Вход на сайт
Средний класс бежит из России
24.05.11 11:09
Последний раз изменено 24.05.11 11:39 (golma1)
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса. Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек.
сцылко:
http://newtimes.ru/articles/detail/39135
кто имеет подобных знакомых или знакомых знакомых?
я сам не был в росии 13 лет
интересно, насколко перспективы бизнеса в росии ухудшились за последние 5 лет?
Тема дискуссии: о том по какой причине и в какой степени условия бизнеса и проф. деятелности в росии привели к высокой эмиграции за последние 5 лет
сцылко:
http://newtimes.ru/articles/detail/39135
кто имеет подобных знакомых или знакомых знакомых?
я сам не был в росии 13 лет
интересно, насколко перспективы бизнеса в росии ухудшились за последние 5 лет?
Тема дискуссии: о том по какой причине и в какой степени условия бизнеса и проф. деятелности в росии привели к высокой эмиграции за последние 5 лет
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
24.05.11 11:37
в ответ tochka 24.05.11 11:21
А чего нам в России делать? Ментам откаты давать или ФСБешникам? Я по тихому откат дал за победу в тендере и потом в цене на непредвиденные расходы, бабло отбил и, что бы мне хвост не прищемили валю из этой страны, т.к. отбивая бабло, я до предела снизил себестоимость, а значит и качество работ и пока не началось просто валю из этой страны, т.к. по другому тут заработать нельзя и потому валю пока ветер без камней.
24.05.11 11:57
немного не так..вот так будет правильней :"Сергей Степашин, глава Счетной палаты России, предполагает, что около 1,25 миллиона человек покинули страну за последние несколько лет. "
http://www.inosmi.ru/social/20110309/167182776.html
"несколько лет"-это понятие растяжимое..например, можно сказать, что из Германии за несколько лет эмигрировали полтора миллиона немцев..и ведь тоже будет правдой..))
В 2005 году из ФРГ уехали 145 тысяч человек, в 2006 - 155 тысяч, в 2007 - 161 тысяча. Такого высокого уровня эмиграции из Германии не было с 1954 года. Данных за 2008-й еще нет, но, скорее всего, эмигрантов стало еще больше. По предварительным оценкам Федерального статистического ведомства, примерно на 10 процентов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4052739%2C00.html
интересно, какие бы вы сделали выводы из этого факта?
в ответ tochka 24.05.11 11:42
В ответ на:
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек
немного не так..вот так будет правильней :"Сергей Степашин, глава Счетной палаты России, предполагает, что около 1,25 миллиона человек покинули страну за последние несколько лет. "
http://www.inosmi.ru/social/20110309/167182776.html
"несколько лет"-это понятие растяжимое..например, можно сказать, что из Германии за несколько лет эмигрировали полтора миллиона немцев..и ведь тоже будет правдой..))
В 2005 году из ФРГ уехали 145 тысяч человек, в 2006 - 155 тысяч, в 2007 - 161 тысяча. Такого высокого уровня эмиграции из Германии не было с 1954 года. Данных за 2008-й еще нет, но, скорее всего, эмигрантов стало еще больше. По предварительным оценкам Федерального статистического ведомства, примерно на 10 процентов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4052739%2C00.html
интересно, какие бы вы сделали выводы из этого факта?
24.05.11 12:06
в ответ Quinbus Flestrin 24.05.11 12:00
Вообще то конструкция "средний класс бежит из России" более чем странная.
В качестве кого он бежит? Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт? По какой визе въедет, как разрешение на работу получит и прочее и прочее...
В качестве кого он бежит? Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт? По какой визе въедет, как разрешение на работу получит и прочее и прочее...
24.05.11 12:38
в ответ kurban04 24.05.11 12:06
я могу впечатлениями поделиться
в середине девяностых, вместо того чтобы искать кому бы сесть на шею (обычное и уважаемое занятие российских дам, впрочем, я их не осуждаю), я начала собственный бизнес. Пройдя крым и рым, став 15 лет реально профессионалом в своем секторе, попала под раздачу в 2008, и так случилось, что почувствовала именно на своем кармане, как уменьшается общая экономическая и активность и как она связана с политическим прессингом, оказалось, что в этой ситуации мой профессионализм не востребован, и главные ден. потоки идут через бюджет , или связаны с распорядителями бюджета, при этом подрядчики выбираются по абсолютно неопределенным критериям, а в о бщем, по критериям семейственности, но я к данной семейке не принадлежу, поэтому выпадаю из поля ИХ зрения. Ну не нужна я и моя работа. и главное, нет перспективы, что что-то изменится. Это мой частный случай. Феодальная экономика не воодушевляет
в середине девяностых, вместо того чтобы искать кому бы сесть на шею (обычное и уважаемое занятие российских дам, впрочем, я их не осуждаю), я начала собственный бизнес. Пройдя крым и рым, став 15 лет реально профессионалом в своем секторе, попала под раздачу в 2008, и так случилось, что почувствовала именно на своем кармане, как уменьшается общая экономическая и активность и как она связана с политическим прессингом, оказалось, что в этой ситуации мой профессионализм не востребован, и главные ден. потоки идут через бюджет , или связаны с распорядителями бюджета, при этом подрядчики выбираются по абсолютно неопределенным критериям, а в о бщем, по критериям семейственности, но я к данной семейке не принадлежу, поэтому выпадаю из поля ИХ зрения. Ну не нужна я и моя работа. и главное, нет перспективы, что что-то изменится. Это мой частный случай. Феодальная экономика не воодушевляет
24.05.11 12:46
Проблема в том, кого именно считать "представителем среднего класса", и "бизнесменом".
В этих понятиях путаница есть даже у американцев.
Как считать?- по уровню годового дохода, по уровню расходов, по уровню образования? Кто такой, скажем, бизнесмен, чем он отличается от предпринимателя?
Журнал Форбс считает как то по-своему, Степашин по- своему, сами люди по-своему.
Так что, скорее можно было говорить об эмиграции людей просто.
Но тогда тема -почему уезжают-известна всем в общем-то, экономические и политические соображения, а деталей есть масса.
Даже по ошибке, бывает, уезжают, а потом жалеют об этом.
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса.
главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса.
Проблема в том, кого именно считать "представителем среднего класса", и "бизнесменом".
В этих понятиях путаница есть даже у американцев.
Как считать?- по уровню годового дохода, по уровню расходов, по уровню образования? Кто такой, скажем, бизнесмен, чем он отличается от предпринимателя?
Журнал Форбс считает как то по-своему, Степашин по- своему, сами люди по-своему.
Так что, скорее можно было говорить об эмиграции людей просто.
Но тогда тема -почему уезжают-известна всем в общем-то, экономические и политические соображения, а деталей есть масса.
Даже по ошибке, бывает, уезжают, а потом жалеют об этом.
24.05.11 12:54
в ответ tochka 24.05.11 11:09
Проблема в том что россия не самостоятельное государство. Всё самое худшее и более извращённой формы она берёт с запада.
До 2011 года я иногда подумывал попробовать бизнес в россии. Но после введения нового закона о ЮЮ копии с немецкого югендамт в россии нет будущего.
Если в германии малоимущие родители получают сносное пособие на которое можно снимать квартиру жить и воспитывать детей. То в россии этого нет. Значит большенство населения может лешится своего ребёнка. Скоро в россии за оставление ребёнка придётся платить взятку.
У россии нет будущего. Скоро перестанут рожать детей. Грядёт кризис...
До 2011 года я иногда подумывал попробовать бизнес в россии. Но после введения нового закона о ЮЮ копии с немецкого югендамт в россии нет будущего.
Если в германии малоимущие родители получают сносное пособие на которое можно снимать квартиру жить и воспитывать детей. То в россии этого нет. Значит большенство населения может лешится своего ребёнка. Скоро в россии за оставление ребёнка придётся платить взятку.
У россии нет будущего. Скоро перестанут рожать детей. Грядёт кризис...
24.05.11 12:58
Бежит, бежит (если может).
У меня двое детей, Дочь с мужем убежали в Австралию, язык был, молодость была, специальность давала балы. Он работает в Уни Перта и у них в группе все от туда (Россия, Узбекистан) (физики). Дочка в госпитале врачём.
Сын уехал из аспирантуры Института Теплофизики Новосибирска с английским языком в докторонтуру в Институт Макса Планка в Майнц - доктор, работал в Уни Бонна гражданство Германии давно имеет.(Правда бросил физику и уехал во Вьетнам инструктром по кайсерфингу)
Если бы людей не держало отсутствие языка и потребимой профессии, сбежали бы не менее половины молодых (а то и более), а на старых страна сделать ставку не может.
В ответ на:
Вообще то конструкция "средний класс бежит из России" более чем странная.
Вообще то конструкция "средний класс бежит из России" более чем странная.
Бежит, бежит (если может).
У меня двое детей, Дочь с мужем убежали в Австралию, язык был, молодость была, специальность давала балы. Он работает в Уни Перта и у них в группе все от туда (Россия, Узбекистан) (физики). Дочка в госпитале врачём.
Сын уехал из аспирантуры Института Теплофизики Новосибирска с английским языком в докторонтуру в Институт Макса Планка в Майнц - доктор, работал в Уни Бонна гражданство Германии давно имеет.(Правда бросил физику и уехал во Вьетнам инструктром по кайсерфингу)
Если бы людей не держало отсутствие языка и потребимой профессии, сбежали бы не менее половины молодых (а то и более), а на старых страна сделать ставку не может.
24.05.11 13:14
я вернулся из россии 14 апреля этого года... поэтому, имею право подтвердить то, что настроение у россиян (имеющими возможность и бабло) на счет свалить имеется...
вы то сами когда там были?
в ответ DVS 24.05.11 11:57
В ответ на:
Это ключевая фраза в Вашем сообщении.
Это ключевая фраза в Вашем сообщении.
я вернулся из россии 14 апреля этого года... поэтому, имею право подтвердить то, что настроение у россиян (имеющими возможность и бабло) на счет свалить имеется...
вы то сами когда там были?
майнер майнунг нах...
24.05.11 13:15
Видите как я с первого поста точно в яблочко влепил-Дерьмо с возу - телега чище.
Ворьё ищет где легче спрятать украденное.
Поздравляю Европу с "выгодным" приобретением.
в ответ Hazarin205 24.05.11 11:37
В ответ на:
А чего нам в России делать? Ментам откаты давать или ФСБешникам? Я по тихому откат дал за победу в тендере и потом в цене на непредвиденные расходы, бабло отбил и, что бы мне хвост не прищемили валю из этой страны, т.к. отбивая бабло, я до предела снизил себестоимость, а значит и качество работ и пока не началось просто валю из этой страны, т.к. по другому тут заработать нельзя и потому валю пока ветер без камней.
А чего нам в России делать? Ментам откаты давать или ФСБешникам? Я по тихому откат дал за победу в тендере и потом в цене на непредвиденные расходы, бабло отбил и, что бы мне хвост не прищемили валю из этой страны, т.к. отбивая бабло, я до предела снизил себестоимость, а значит и качество работ и пока не началось просто валю из этой страны, т.к. по другому тут заработать нельзя и потому валю пока ветер без камней.
Видите как я с первого поста точно в яблочко влепил-Дерьмо с возу - телега чище.
Ворьё ищет где легче спрятать украденное.
Поздравляю Европу с "выгодным" приобретением.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
24.05.11 13:24
В европе такого добра полным полно. Ворьё было при социализме . Сейчас это бизнес. Откат взятка или другая плата это одно из составляющих капитализма и всё входит в себестоимость.
Просто в россии дикий капитализм когда конкурента полностью давят. В европе всё под контролем. Вас не тронут пока вы развивающийся бизнесмен. Т.е. в Европе жить можно.
в ответ Kulinichev 24.05.11 13:15
В ответ на:
Ворьё ищет где легче спрятать украденное.
Поздравляю Европу с "выгодным" приобретением.
Ворьё ищет где легче спрятать украденное.
Поздравляю Европу с "выгодным" приобретением.
В европе такого добра полным полно. Ворьё было при социализме . Сейчас это бизнес. Откат взятка или другая плата это одно из составляющих капитализма и всё входит в себестоимость.
Просто в россии дикий капитализм когда конкурента полностью давят. В европе всё под контролем. Вас не тронут пока вы развивающийся бизнесмен. Т.е. в Европе жить можно.
24.05.11 13:33
в ответ Kulinichev 24.05.11 13:15
нет, этих мало, этим в европе делать особо нечего, он не в европу едет, он от неприятностей бежит.
много молодежи хочет уехать из-за безнадеги. социальные лифты почти закрыты. феодальные нравы
читала недавно в новостях о встрече молодых элит России и Германии, так там среди российской золотой молодежи дети чиновников и управляющих госмонополий, от немцев дети крупных беамтеров и промышленников - только этим деньгам сотня лет. дедушки еще во время пром. революции состояния сколотили, а русские элитные детишки - на приватизированных папами госпредприятиях сидят свесив ножки... и их назначили элитой российского общества. в общем, немецкие молодые дворяне с русскими встречались. только в Германии нет царя,а в России есть
много молодежи хочет уехать из-за безнадеги. социальные лифты почти закрыты. феодальные нравы
читала недавно в новостях о встрече молодых элит России и Германии, так там среди российской золотой молодежи дети чиновников и управляющих госмонополий, от немцев дети крупных беамтеров и промышленников - только этим деньгам сотня лет. дедушки еще во время пром. революции состояния сколотили, а русские элитные детишки - на приватизированных папами госпредприятиях сидят свесив ножки... и их назначили элитой российского общества. в общем, немецкие молодые дворяне с русскими встречались. только в Германии нет царя,а в России есть
24.05.11 13:50
ну, не скажите..атомобильный и строительный вновь на подъёме..по другим надо смотреть цифры
пысы: а до 2008 г ваш бизнес шёл неплохо, как я понял?
в ответ Mascha_dis 24.05.11 13:38
В ответ на:
почти всем стало трудно, кому больше кому меньше, рынок после 2008 схлопнулся и так и не поднялся
почти всем стало трудно, кому больше кому меньше, рынок после 2008 схлопнулся и так и не поднялся
ну, не скажите..атомобильный и строительный вновь на подъёме..по другим надо смотреть цифры
пысы: а до 2008 г ваш бизнес шёл неплохо, как я понял?
24.05.11 13:53
в ответ ноль 24.05.11 13:50
и где он - автомобильный и строительный? что вы имеете в виду что он на подъеме? и что вас веселит по поводу моего бизнеса? он мог развиваться до 2008 года, была относительная иллюзия свободного рынка, т.е. он был частично свободен. сейчас свободного рынка в рф почти не осталось. что тут веселого?
24.05.11 13:53
Берут и пускают, та же Австралия. Но немного. В Германию одно время по Greencard брали. И сейчас как то умудряются. Но я не большой специалист в вопросе, знаю только что как уже написал, многие знакомые бы уехали, да не берут.
в ответ kurban04 24.05.11 12:06
В ответ на:
Кто его куда пустит и возьмёт?
Кто его куда пустит и возьмёт?
Берут и пускают, та же Австралия. Но немного. В Германию одно время по Greencard брали. И сейчас как то умудряются. Но я не большой специалист в вопросе, знаю только что как уже написал, многие знакомые бы уехали, да не берут.
24.05.11 13:55
побегут! туда, где место ещё лучше!
Врач-терапевт Иоханнес Шварц всю жизнь прожил на западе Германии, в Рурской области. В 50 лет он решил свернуть практику и перебраться в соседнюю Швейцарию. Иоханнес не жалеет о том, что эмигрировал. Он быстро овладел швейцарским диалектом немецкого языка и открыл в небольшом городке Рюти терапевтический кабинет. Если в Германии доктор Шварц осматривал по 100 пациентов в день, то в Швейцарии – не более 30, но при этом его доходы увеличились. Он очень доволен швейцарской системой медицинского страхования:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1794614.html
только ,если раньше хотели всё равно куда, лишь бы свалить, то сегодня только туда , где лучше..и это нормально))
в ответ Quinbus Flestrin 24.05.11 13:41
В ответ на:
Не только, с хорошего места не побегут.
Не только, с хорошего места не побегут.
побегут! туда, где место ещё лучше!
Врач-терапевт Иоханнес Шварц всю жизнь прожил на западе Германии, в Рурской области. В 50 лет он решил свернуть практику и перебраться в соседнюю Швейцарию. Иоханнес не жалеет о том, что эмигрировал. Он быстро овладел швейцарским диалектом немецкого языка и открыл в небольшом городке Рюти терапевтический кабинет. Если в Германии доктор Шварц осматривал по 100 пациентов в день, то в Швейцарии – не более 30, но при этом его доходы увеличились. Он очень доволен швейцарской системой медицинского страхования:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1794614.html
В ответ на:
А так все знакомые свалили бы из России, да некуда..
А так все знакомые свалили бы из России, да некуда..
только ,если раньше хотели всё равно куда, лишь бы свалить, то сегодня только туда , где лучше..и это нормально))
24.05.11 13:57
в ответ ноль 24.05.11 13:50
обычно когда говоришь о проблемах в своем деле - такие патриотичные товарищи намекают, что де дело не в экономике и кризисе, а просто это лично у вас все неважно... да, говорю о том, что у меня, и наблюдаю у знакомых. недавно солидная компания моих хороших знакомых закрылась - не дали разрешение на работу в Москве - подряд ушел в семью одного из министерских чиновников, сыночек подрос и ему надо чем-то заняться... что вам не понятно?
24.05.11 13:57
Обычно средним классом называют людей со средними,для данной страны,доходами.Как правило это представители малого и среднего бизнеса,техническая и творческая интеллигенция,госслужащие среднего уровня,фермеры и т.д.
Ну а бизнесменом или предпринимателем обычно называют того,кто ведёт собственное дело.То есть по немецки говоря зельбштендиге одер арбайтсгебер
Хотя это возможно и неполный перечень
в ответ Nikolai0 24.05.11 12:46
В ответ на:
Проблема в том, кого именно считать "представителем среднего класса", и "бизнесменом".
В этих понятиях путаница есть даже у американцев.
Как считать?- по уровню годового дохода, по уровню расходов, по уровню образования? Кто такой, скажем, бизнесмен, чем он отличается от предпринимателя?
Проблема в том, кого именно считать "представителем среднего класса", и "бизнесменом".
В этих понятиях путаница есть даже у американцев.
Как считать?- по уровню годового дохода, по уровню расходов, по уровню образования? Кто такой, скажем, бизнесмен, чем он отличается от предпринимателя?
Обычно средним классом называют людей со средними,для данной страны,доходами.Как правило это представители малого и среднего бизнеса,техническая и творческая интеллигенция,госслужащие среднего уровня,фермеры и т.д.
Ну а бизнесменом или предпринимателем обычно называют того,кто ведёт собственное дело.То есть по немецки говоря зельбштендиге одер арбайтсгебер
Хотя это возможно и неполный перечень
24.05.11 14:09
в ответ Mascha_dis 24.05.11 13:53
Автомобильная промышленность России выросла вдвое за год.
auto-obz.ru/avtonovosti/avtomobilnaya-promyshlennost-rossii-vyrosla-vdvoe...
а строительство было практически вообще заморожено..в 2008..сегодня выходит , практически, на предкризиные цифры..4млн кв метров в месяц..
не нравится? могу поогорчаться..вот так
эта фраза для меня загадка..а кто его занял?
auto-obz.ru/avtonovosti/avtomobilnaya-promyshlennost-rossii-vyrosla-vdvoe...
а строительство было практически вообще заморожено..в 2008..сегодня выходит , практически, на предкризиные цифры..4млн кв метров в месяц..
В ответ на:
и что вас веселит по поводу моего бизнеса?
и что вас веселит по поводу моего бизнеса?
не нравится? могу поогорчаться..вот так
В ответ на:
сейчас свободного рынка в рф почти не осталось.
сейчас свободного рынка в рф почти не осталось.
эта фраза для меня загадка..а кто его занял?
24.05.11 14:14
кхе..не уверен, что солидная компания может закрыться при отказе от всего лишь одного подряда..
чего-то вы не договариваете)
может, она была и не такая уж солидная?
в ответ Mascha_dis 24.05.11 13:57
В ответ на:
недавно солидная компания моих хороших знакомых закрылась - не дали разрешение на работу в Москве - подряд ушел в семью одного из министерских чиновников, сыночек подрос и ему надо чем-то заняться... что вам не понятно?
недавно солидная компания моих хороших знакомых закрылась - не дали разрешение на работу в Москве - подряд ушел в семью одного из министерских чиновников, сыночек подрос и ему надо чем-то заняться... что вам не понятно?
кхе..не уверен, что солидная компания может закрыться при отказе от всего лишь одного подряда..
чего-то вы не договариваете)может, она была и не такая уж солидная?
24.05.11 14:27
в ответ ноль 24.05.11 14:14
да что вы, какой еще может быть бизнес кроме строительного и автомобильного?, автомобильный наверное автоваз, а строительный москва-сити? вы наверное не в курсе что многие виды деятельности в России лицензируются а на крупных направлениях как бы госмонополии образуются и как это все контролируется делится и переделывается? и вообще как солидная фирма может закрыться?... вы далеки от реально бизнеса судя по всему
24.05.11 14:37
как и во многих других странах..и что тут такого экстремального или нового для вас?
существование солидной фирмы никогда не будет зависеть от одного единственного подряда..это аксиома)
похоже, что вы от бизнеса ещё дальше, чем я))
в ответ Mascha_dis 24.05.11 14:27
В ответ на:
вы наверное не в курсе что многие виды деятельности в России лицензируются а на крупных направлениях как бы госмонополии образуются и как это все контролируется делится и переделывается?
вы наверное не в курсе что многие виды деятельности в России лицензируются а на крупных направлениях как бы госмонополии образуются и как это все контролируется делится и переделывается?
как и во многих других странах..и что тут такого экстремального или нового для вас?
В ответ на:
и вообще как солидная фирма может закрыться?... вы далеки от реально бизнеса судя по всему
и вообще как солидная фирма может закрыться?... вы далеки от реально бизнеса судя по всему
существование солидной фирмы никогда не будет зависеть от одного единственного подряда..это аксиома)
похоже, что вы от бизнеса ещё дальше, чем я))
24.05.11 14:52
Как в Германии сейчас колбасят систему здравоохранения, ничего удивительного.
в ответ ноль 24.05.11 13:55
В ответ на:
Врач-терапевт Иоханнес Шварц всю жизнь прожил на западе Германии, в Рурской области. В 50 лет он решил свернуть практику и перебраться в соседнюю Швейцарию. Иоханнес не жалеет о том, что эмигрировал. Он быстро овладел швейцарским диалектом немецкого языка и открыл в небольшом городке Рюти терапевтический кабинет. Если в Германии доктор Шварц осматривал по 100 пациентов в день, то в Швейцарии – не более 30, но при этом его доходы увеличились. Он очень доволен швейцарской системой медицинского страхования:
Врач-терапевт Иоханнес Шварц всю жизнь прожил на западе Германии, в Рурской области. В 50 лет он решил свернуть практику и перебраться в соседнюю Швейцарию. Иоханнес не жалеет о том, что эмигрировал. Он быстро овладел швейцарским диалектом немецкого языка и открыл в небольшом городке Рюти терапевтический кабинет. Если в Германии доктор Шварц осматривал по 100 пациентов в день, то в Швейцарии – не более 30, но при этом его доходы увеличились. Он очень доволен швейцарской системой медицинского страхования:
Как в Германии сейчас колбасят систему здравоохранения, ничего удивительного.
24.05.11 14:52
в ответ ноль 24.05.11 14:37
вы далеки не только от бизнеса, но и от российских реалий. сейчас может закрыться все что угодно и по любой причине, да это вообще может случиться в любой стране, только тут этих рисков гораздо больше
аксиом в бизнесе нет, дорогой, этим он и отличается от наемного труда
дело не в том, что такое может случиться, а втом, что это становится системой - предпринимательский климат называется
а в случае моих знакомых - разрешение на судоходство по маршруту, взяли - и отозвали - понятно?
аксиом в бизнесе нет, дорогой, этим он и отличается от наемного труда
дело не в том, что такое может случиться, а втом, что это становится системой - предпринимательский климат называется
а в случае моих знакомых - разрешение на судоходство по маршруту, взяли - и отозвали - понятно?
24.05.11 15:03
Дело не в непонимании, а в попытках ура-патриотов представить жуликами и ворьём тех, кого вынуждают давать взятки и откаты, вместо того, чтобы признать, что настоящее ворьё - это занимающие государственные должности вымогатели этих самых взяток и откатов.
Всем давно понятно, что чем выше занимаемая должность - тем больше хапает.
Не следует поэтому удивляться, что свалить из такой страны заинтересован каждый кроме потомственных КГБ-шников, вся "работа" которых - это "учить как Родину любить".
в ответ Mascha_dis 24.05.11 13:57
В ответ на:
обычно когда говоришь о проблемах в своем деле - такие патриотичные товарищи намекают, что де дело не в экономике и кризисе, а просто это лично у вас все неважно... да, говорю о том, что у меня, и наблюдаю у знакомых. недавно солидная компания моих хороших знакомых закрылась - не дали разрешение на работу в Москве - подряд ушел в семью одного из министерских чиновников, сыночек подрос и ему надо чем-то заняться... что вам не понятно?
обычно когда говоришь о проблемах в своем деле - такие патриотичные товарищи намекают, что де дело не в экономике и кризисе, а просто это лично у вас все неважно... да, говорю о том, что у меня, и наблюдаю у знакомых. недавно солидная компания моих хороших знакомых закрылась - не дали разрешение на работу в Москве - подряд ушел в семью одного из министерских чиновников, сыночек подрос и ему надо чем-то заняться... что вам не понятно?
Дело не в непонимании, а в попытках ура-патриотов представить жуликами и ворьём тех, кого вынуждают давать взятки и откаты, вместо того, чтобы признать, что настоящее ворьё - это занимающие государственные должности вымогатели этих самых взяток и откатов.
Всем давно понятно, что чем выше занимаемая должность - тем больше хапает.
Не следует поэтому удивляться, что свалить из такой страны заинтересован каждый кроме потомственных КГБ-шников, вся "работа" которых - это "учить как Родину любить".
24.05.11 15:23
в ответ Schachspiler 24.05.11 15:03
в том-то и беда , что экономика разрешительно-распределительная, но не производительная... основная доб. стоимость производится , так сказать, в тиши кабинетов... вот мне мой немецкий жених говорит - вашему губернатору нужен пиар, не может быть чтобы он не был заинтересован хорошо выглядеть в глазах жителей.. я отвечаю - ничего ему не надо, он от этих жителей совершенно не зависит, и он по совсем другим причинам в этом кресле сидит, не для общения с жителями, ему чем меньше с жителями контактировать - тем спокойней...))) мой не понимает - как это?
так и в экономике - им все равно - как будут суда ходить, каков профессионализм агентов линии - главное, чтобы там сидел свой петя, отстегивал и смотрел в рот. и если даже петя напортачит - он не ответит ни за что, потому что свой
так и в экономике - им все равно - как будут суда ходить, каков профессионализм агентов линии - главное, чтобы там сидел свой петя, отстегивал и смотрел в рот. и если даже петя напортачит - он не ответит ни за что, потому что свой
24.05.11 15:26
Вобщем, все хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=H3hfzLCWy6Q
в ответ ноль 24.05.11 14:09
В ответ на:
Автомобильная промышленность России выросла вдвое за год.
auto-obz.ru/avtonovosti/avtomobilnaya-promyshlennost-rossii-vyrosla-vdvoe...
а строительство было практически вообще заморожено..в 2008..сегодня выходит , практически, на предкризиные цифры..4млн кв метров в месяц..
Автомобильная промышленность России выросла вдвое за год.
auto-obz.ru/avtonovosti/avtomobilnaya-promyshlennost-rossii-vyrosla-vdvoe...
а строительство было практически вообще заморожено..в 2008..сегодня выходит , практически, на предкризиные цифры..4млн кв метров в месяц..
Вобщем, все хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=H3hfzLCWy6Q
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.05.11 15:29
в ответ Schachspiler 24.05.11 15:03
Не следует поэтому удивляться, что свалить из такой страны заинтересован каждый кроме потомственных КГБ-шников, вся "работа" которых - это "учить как Родину любить".
о, эти люди особая статья
ничего не умеют, ничего не понимают, считают что все в стране хорошо потому что у них все хорошо - их сажают контролировать потоки, т.к. они типа "избранные"
очень "патриотичны" и любую критику системы клеймят как "грязь на родину", в общем как бы хорошо ты не делал свое дело - если ты не любишь путена - значит ненавидишь родину, веселые такие ребята
о, эти люди особая статья
ничего не умеют, ничего не понимают, считают что все в стране хорошо потому что у них все хорошо - их сажают контролировать потоки, т.к. они типа "избранные"
очень "патриотичны" и любую критику системы клеймят как "грязь на родину", в общем как бы хорошо ты не делал свое дело - если ты не любишь путена - значит ненавидишь родину, веселые такие ребята
24.05.11 16:41
Действительно... бегут...
За последнее время у многих знакомых в России как-то постепенно изменилась тональность высказывания о власти.
Предпочитают больше помалкивать... или говорить о паскудном нонешнем образовании в России, беспрецедентно низком уровне
медицины для народа на фоне определённых достижений медицинской науки как таковой... и т.д.
Но вот что меня несколько озадачило в самой теме...
Интересно где Вы в России обнаружили средний класс?
За последнее время у многих знакомых в России как-то постепенно изменилась тональность высказывания о власти.
Предпочитают больше помалкивать... или говорить о паскудном нонешнем образовании в России, беспрецедентно низком уровне
медицины для народа на фоне определённых достижений медицинской науки как таковой... и т.д.
Но вот что меня несколько озадачило в самой теме...
Интересно где Вы в России обнаружили средний класс?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.05.11 17:04
Меня даже иногда удивляет Ваше полное не понимание и не знание российских и украинских реалий.
Я Вас не призываю не высказываться по любой теме-Боже упаси, но хоть иногда надо признавать, что Вы просто так ляпнули, хотя в этом ничего не смыслите?
ПыСы Вы себе даже представит не можете какое количество моих друзей, знакомых, знакомых знакомых и даже случайных людей, отнюдь не олигархов, обратились ко мне с просьбой помочь им как-нибудь свалить из России и Украины.
Такого количества не было никогда. Мне очень тяжело им объяснять, что просто так въехать в Европу это большая проблема. И при этом я себя чувствую неловко от того, что не могу людям ничего обещать.
А это всё Ваши фавориты-Путин, Янукович....это Вы от них ждали, это Вы предсказывали?
Надеюсь, что в известной Вам группе Вас конечно поддержат, какую бы хрень Вы не написали.
в ответ DVS 24.05.11 11:58
В ответ на:
Ставлю на второй срок Медведева.
Вот судя по всему Вы неплохой историк. А как политолог Вы абсолютный ноль. Ставлю на второй срок Медведева.
Меня даже иногда удивляет Ваше полное не понимание и не знание российских и украинских реалий.
Я Вас не призываю не высказываться по любой теме-Боже упаси, но хоть иногда надо признавать, что Вы просто так ляпнули, хотя в этом ничего не смыслите?
ПыСы Вы себе даже представит не можете какое количество моих друзей, знакомых, знакомых знакомых и даже случайных людей, отнюдь не олигархов, обратились ко мне с просьбой помочь им как-нибудь свалить из России и Украины.
Такого количества не было никогда. Мне очень тяжело им объяснять, что просто так въехать в Европу это большая проблема. И при этом я себя чувствую неловко от того, что не могу людям ничего обещать.
А это всё Ваши фавориты-Путин, Янукович....это Вы от них ждали, это Вы предсказывали?
Надеюсь, что в известной Вам группе Вас конечно поддержат, какую бы хрень Вы не написали.
24.05.11 17:09
У кого есть сто штук свободных, тот спокойно сделает и миллион. Лимона для старта в любой стране хватит.
В мою бытность в правилах было после первых ста штук покупать квартиру в Москве, но это было уже давно, потом в порядке вещей стала недвижимость на Кипре, или в Европе на худой конец.
в ответ kurban04 24.05.11 12:06
In Antwort auf:
В качестве кого он бежит? Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт?
В качестве кого он бежит? Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт?
У кого есть сто штук свободных, тот спокойно сделает и миллион. Лимона для старта в любой стране хватит.
В мою бытность в правилах было после первых ста штук покупать квартиру в Москве, но это было уже давно, потом в порядке вещей стала недвижимость на Кипре, или в Европе на худой конец.
24.05.11 17:15
Зато при Ющенко ни один житель Ридной даже в голове не имел ни одной мысли "свалить"... за кардон...
Насмешил... По моему кроме депутатов сеймов все остальные метнутся в Eвропу с низкого старта... как бегуны..., или пешим ходом придут, как марафонцы по спортивной ходьбе... вне
зависимости кто в настоящее или не далёкое прошлое время назад политический лидер страны.
И депутаты тоже захотят свалить, когда карманы народными денюжками понабивают.. Что собственно уже случалось...
ЗЫ. Даже миллиционеры бегут з Ридной...
В клиентках числится пару девчёнок... бывших миллиционерок... с Ридной, и одна серьёзная дама в звании подполковницы.. со ЛЬвова...
В ответ на:
Янукович...
Янукович...
Зато при Ющенко ни один житель Ридной даже в голове не имел ни одной мысли "свалить"... за кардон...
Насмешил... По моему кроме депутатов сеймов все остальные метнутся в Eвропу с низкого старта... как бегуны..., или пешим ходом придут, как марафонцы по спортивной ходьбе... вне
зависимости кто в настоящее или не далёкое прошлое время назад политический лидер страны.
И депутаты тоже захотят свалить, когда карманы народными денюжками понабивают.. Что собственно уже случалось...
ЗЫ. Даже миллиционеры бегут з Ридной...
В клиентках числится пару девчёнок... бывших миллиционерок... с Ридной, и одна серьёзная дама в звании подполковницы.. со ЛЬвова...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.05.11 17:15
Оно именно так примерно и есть, пусть не 100 в день, но 50-60 , гос.КК платят паушаль 30 евро в квартал за пациента для альгеманьде медецин. Потому в приём учитывается даже простое выписывание рецепта на анмельдунгштеле
In Antwort auf:
Даже если принимать по 10 часов без перерыва, на пациента получается по 6 минут. Мертвые души очевидно...
Даже если принимать по 10 часов без перерыва, на пациента получается по 6 минут. Мертвые души очевидно...
Оно именно так примерно и есть, пусть не 100 в день, но 50-60 , гос.КК платят паушаль 30 евро в квартал за пациента для альгеманьде медецин. Потому в приём учитывается даже простое выписывание рецепта на анмельдунгштеле
24.05.11 17:42
в ответ Mascha_dis 24.05.11 14:01
В ответ на:
кстати да, бизнесмен от предпринимателя ничем не отличается, просто одно слово русское другое заимствованное, но значение одинаковое
предприниматель - человек, который что-то предпринимает:), т.е. является источником какой-то деятельности
А каким именно бизнесом Вы, извиняюсь, занимаетесь? А то всё бизнес, бизнес... Может Вы вертитесь в наркотовговле и всем недовольны. Или на рынке сексуальных услуг. Тоже ведь бизнес. кстати да, бизнесмен от предпринимателя ничем не отличается, просто одно слово русское другое заимствованное, но значение одинаковое
предприниматель - человек, который что-то предпринимает:), т.е. является источником какой-то деятельности
Всё проходит. И это пройдёт.
24.05.11 18:41
в ответ .Аферист 24.05.11 18:22
Лёша..., в посте основывался исключительно на твоём высказывании DVSу "Такого количества не было никогда. Мне очень тяжело им объяснять, что просто так въехать в Европу это большая проблема. И при этом я себя чувствую неловко от того, что не могу людям ничего обещать.
А это всё Ваши фавориты-Путин, Янукович....это Вы от них ждали, это Вы предсказывали?"
Про Ющкеко ни слова... Во всём виноваты Путин и Янукович... так следует из поста...
Деньгами лучше не бросайся... В Германии это не очень принято... Чтоб не выглядело в том числе как в народной сказке "Битый не битого везёт"... Тем не менее спасибо за предложение...
А это всё Ваши фавориты-Путин, Янукович....это Вы от них ждали, это Вы предсказывали?"
Про Ющкеко ни слова... Во всём виноваты Путин и Янукович... так следует из поста...
Деньгами лучше не бросайся... В Германии это не очень принято... Чтоб не выглядело в том числе как в народной сказке "Битый не битого везёт"... Тем не менее спасибо за предложение...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.05.11 19:27
Вы меня удивляете...При наличии "хотя бы" 100 000 долларов можно купить недвижимость, а во многих странах владельцы недвижимости не имеют проблем с въездными визами и даже с получением если не гражданства, то как минимум вида на жительство. Разрешение на работу, опять-таки, нужно наёмным работникам, а не тем, кто собирается в стране свой бизнес открыть. А что касается "инженерного" образования, то всё зависит от его качества. Сын и невестка моей подруги 15 лет тому уехали в США на работу по контракту, на 2 года, да так там и остались - сначала им продлили контракт, потом у них там дети родились, они гражданство получили... Есть у меня знакомый, молодой учёный, астрофизик из Питера, работает в уни Биллефельда по контракту, ему уже второй раз продляют. Жениться собрался...Оба его брата, один - как раз с инженерным образованием, другой - тоже университетский учёный, математик, работают по контрактам за пределами России (один в Голландии, другой в Дании). Оба уже и семьи свои из России забрали...Значит, если образование качественное, то и пускают, и берут, приглашают даже!
в ответ kurban04 24.05.11 12:06
В ответ на:
Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт? По какой визе въедет, как разрешение на работу получит и прочее и прочее...
Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт? По какой визе въедет, как разрешение на работу получит и прочее и прочее...
Вы меня удивляете...При наличии "хотя бы" 100 000 долларов можно купить недвижимость, а во многих странах владельцы недвижимости не имеют проблем с въездными визами и даже с получением если не гражданства, то как минимум вида на жительство. Разрешение на работу, опять-таки, нужно наёмным работникам, а не тем, кто собирается в стране свой бизнес открыть. А что касается "инженерного" образования, то всё зависит от его качества. Сын и невестка моей подруги 15 лет тому уехали в США на работу по контракту, на 2 года, да так там и остались - сначала им продлили контракт, потом у них там дети родились, они гражданство получили... Есть у меня знакомый, молодой учёный, астрофизик из Питера, работает в уни Биллефельда по контракту, ему уже второй раз продляют. Жениться собрался...Оба его брата, один - как раз с инженерным образованием, другой - тоже университетский учёный, математик, работают по контрактам за пределами России (один в Голландии, другой в Дании). Оба уже и семьи свои из России забрали...Значит, если образование качественное, то и пускают, и берут, приглашают даже!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.05.11 19:32
в ответ tochka 24.05.11 19:14
феодализм ощутила конкретно уже лет шесть назад, когда обнаружила у входа в свой офис парней с автоматами, и мне сказали что все это представление по указанию из Москвы. А вопрос был простой, но связан был, как оказалось, со сторожем местного имущества какого-то московского функционера или вроде того... и чтобы я лишний раз не ходила и не тратила деньги на адвокатов, мне просто перекрыли способность деятельности... с тех пор иллюзий не имею. а сейчас - к русским беамтерам вообще ни на какой козе не подъедешь, и ничего с ними не сделаешь... они на деятельность не заточены, при вопросе о том - а какова стратегия развития того-то и того-то делают круглые глаза, вижу - не понимают вопроса...)))
24.05.11 19:42
в ответ tochka 24.05.11 19:39
была бы набожной, сказала бы что все в руках господа...
я считаю что будет толчек в результате нового экономического кризиса в мире, в результате структурной перестройки мировой экономики... такая система хозяйствования которая сложилась в России сейчас - паразитарная, и паразитирует на сырьевой потребности, если о
я считаю что будет толчек в результате нового экономического кризиса в мире, в результате структурной перестройки мировой экономики... такая система хозяйствования которая сложилась в России сейчас - паразитарная, и паразитирует на сырьевой потребности, если о
24.05.11 19:48
в ответ tochka 24.05.11 19:39
я в спицифической провинции живу , Калининградская область, я не думаю, что она показательна
здесь Москва придумала такую тактику после прошлогодних волнений - сажает в правительство и органы москвичей или волжан, разбавляя, таким образом местную векторную элиту (здесь вектор Европа, само собой)
здесь Москва придумала такую тактику после прошлогодних волнений - сажает в правительство и органы москвичей или волжан, разбавляя, таким образом местную векторную элиту (здесь вектор Европа, само собой)
24.05.11 20:00
в ответ tochka 24.05.11 19:49
хочу мысль закончить
такая система хозяйствования которая сложилась в России сейчас - паразитарная, и паразитирует на сырьевой потребности промышленно развитых стран, когда случиться очередной кризис и произойдет очищение и переосмысление экономических механизмов в мировом масштабе - перестроиться как другие страны Россия не сможет в силу отсутствия гибкости политической и эк. модели. в общем грохнется все и сразу и на этом месте будет чистое поле. вот тогда, можно сказать, стране не то что возродиться, а уже переродится придется
такая система хозяйствования которая сложилась в России сейчас - паразитарная, и паразитирует на сырьевой потребности промышленно развитых стран, когда случиться очередной кризис и произойдет очищение и переосмысление экономических механизмов в мировом масштабе - перестроиться как другие страны Россия не сможет в силу отсутствия гибкости политической и эк. модели. в общем грохнется все и сразу и на этом месте будет чистое поле. вот тогда, можно сказать, стране не то что возродиться, а уже переродится придется
24.05.11 20:23
Ну как то ведь надо вертикаль власти развалить.........
опыт развала союзной вертикали ничему не научил........или же при вертикали воровать сподручней.....
то же говорит не глупый финансист Кудрин -- что невозможно с пользой для страны вложить в экономику шальные
нефтегазовые доходы, поскольку "вертикаль" разворует все, все обратит в прах, растащит по бездонным и безчисленным карманам.....
ПС Кстати слова Степашина косвенно подтвеждаются увеличением покупок россиянами недвижимости за границей----
были такие цифры в начале этого года........
в ответ tochka 24.05.11 20:07
В ответ на:
страна на части развалицо
страна на части развалицо
Ну как то ведь надо вертикаль власти развалить.........
опыт развала союзной вертикали ничему не научил........или же при вертикали воровать сподручней.....
то же говорит не глупый финансист Кудрин -- что невозможно с пользой для страны вложить в экономику шальные
нефтегазовые доходы, поскольку "вертикаль" разворует все, все обратит в прах, растащит по бездонным и безчисленным карманам.....
ПС Кстати слова Степашина косвенно подтвеждаются увеличением покупок россиянами недвижимости за границей----
были такие цифры в начале этого года........
24.05.11 20:35
ну, от таких как вы" бизнесменов", я ,действительно, далеко..к счастью))
-
то есть, отняли у "солидной" фирмы один маршрут и она вылетела в трубу?
так в чём тогда была её солидность?
в ответ Mascha_dis 24.05.11 14:52
В ответ на:
вы далеки не только от бизнеса, но и от российских реалий.
вы далеки не только от бизнеса, но и от российских реалий.
ну, от таких как вы" бизнесменов", я ,действительно, далеко..к счастью))
-
В ответ на:
разрешение на судоходство по маршруту, взяли - и отозвали - понятно?
разрешение на судоходство по маршруту, взяли - и отозвали - понятно?
то есть, отняли у "солидной" фирмы один маршрут и она вылетела в трубу?
так в чём тогда была её солидность?
24.05.11 20:37
в ответ ноль 24.05.11 20:31
Переехат´куда-либо и свалит´куда-нибуд´(куда пустят)- это две бол´шие разницы.
ПС Это не вопрос, но шевеление извилин все же потребуется.
ПС Это не вопрос, но шевеление извилин все же потребуется.
24.05.11 20:48
Значит это не средний класс. Это класс чиновников, а значит класс власти.
Взять, например, чету Лужков_Батурина..., которые эмигрировали в Англию и Австрию одновременно!!!
Нормального среднего класса я думаю в России пока нет. Он начинал зарождаться. Первую волну прихлопнули в 1998м, кто остался в живых добили в 2008-2009гг.
в ответ tochka 24.05.11 19:34
В ответ на:
ево не я обнаружыл, ево газета неовые времена обнаружыла?
он не средний а такой столично высокий, с денгами
ево не я обнаружыл, ево газета неовые времена обнаружыла?
он не средний а такой столично высокий, с денгами
Значит это не средний класс. Это класс чиновников, а значит класс власти.
Взять, например, чету Лужков_Батурина..., которые эмигрировали в Англию и Австрию одновременно!!!
Нормального среднего класса я думаю в России пока нет. Он начинал зарождаться. Первую волну прихлопнули в 1998м, кто остался в живых добили в 2008-2009гг.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.05.11 20:52
Да не будьтак наивен. добивает россию только запад , который контролирует россию сначала через путина теперь через медведева. я на минутку только представил в россии всё хорошо сильная экономика, и мы не получаем сырьё. Это же кошмар .. И слава богу что в России кризис и медведев создаёт идиотские законы..разрушая свою державу
в ответ anabis2000 24.05.11 20:48
В ответ на:
Нормального среднего класса я думаю в России пока нет. Он начинал зарождаться. Первую волну прихлопнули в 1998м, кто остался в живых добили в 2008-2009гг.
Нормального среднего класса я думаю в России пока нет. Он начинал зарождаться. Первую волну прихлопнули в 1998м, кто остался в живых добили в 2008-2009гг.
Да не будьтак наивен. добивает россию только запад , который контролирует россию сначала через путина теперь через медведева. я на минутку только представил в россии всё хорошо сильная экономика, и мы не получаем сырьё. Это же кошмар .. И слава богу что в России кризис и медведев создаёт идиотские законы..разрушая свою державу
24.05.11 21:09
То, что Россия сырьевой придаток Запада обсуждению не подлежит...
Вот только зачем Западу российский средний класс уничтожать?
Про эти законы ничего не знаю...
Переименование милиции в полицию несколько удивило... своей своевременностью... Наверное деньги больше девать некуда...
Вот только зачем Западу российский средний класс уничтожать?
В ответ на:
медведев создаёт идиотские законы..разрушая свою державу
медведев создаёт идиотские законы..разрушая свою державу
Про эти законы ничего не знаю...
Переименование милиции в полицию несколько удивило... своей своевременностью... Наверное деньги больше девать некуда...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.05.11 22:00
Наверно не все. Информатикам там хорошие бабки платят. Меня тоже зовут периодически, последний раз недели 2 назад, но у меня семья тут, так что пусть уж молодые-холостые.
Только с Россией это мало общего имеет. Из России именно валят, кто может. А не за длинным франком едут...
в ответ ноль 24.05.11 20:31
В ответ на:
В городе Базель живут более 30 тысяч граждан Германии.
думаете, что все врачи?
В городе Базель живут более 30 тысяч граждан Германии.
думаете, что все врачи?
Наверно не все. Информатикам там хорошие бабки платят. Меня тоже зовут периодически, последний раз недели 2 назад, но у меня семья тут, так что пусть уж молодые-холостые.
Только с Россией это мало общего имеет. Из России именно валят, кто может. А не за длинным франком едут...
24.05.11 22:08
в ответ tochka 24.05.11 11:09
На мой взгляд происходит элементарное укрупнение, мешочников выдавливают торговые сети и крупный бизнес (глобализация) и то что запад прошёл за столетия России приходится за десятилетия. Мелкие и средние кто полёглому срубил в 90е не развиваются, кому граматёшки не хватает кому ещё чего вот и валят к тёплому климату где интересней деньги тратить. В РФ бываю очень часто, так что набросал почти с натуры.
24.05.11 22:21
говорить вы можете , что угодно..а факты говорят о другом))
Среди россиян со средним достатком желающих уехать из страны 20%. Те, кто относится к наиболее обеспеченной группе населения, уезжать за границу не хотят. Так, менее 1% хотели бы сменить ПМЖ, а почти 100% заявили, что не хотят жить за границей.
Такие данные были получены в ходе опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады («Левада-центр») 24–27 апреля 2009 года среди 1600 россиян из 46 регионов страны. Опрос 1992 года проводил ВЦИОМ. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Научный сотрудник «Левада-центра» Денис Волков считает, что желание молодых людей до 24 лет сменить страну проживания вряд ли является твердым планом на будущее.
Около 80% россиян заявили, что не хотят уезжать за границу. Кроме людей с хорошим достатком больше всего не желают никаких изменений и люди с низким уровнем дохода (83%). Также против переезда выступают респонденты с образованием ниже среднего (85%), жители села (83%), городов с населением до 100 тыс. человек (82%) и Москвы (81%).
http://www.gazeta.ru/politics/2009/05/18_a_2987620.shtml
В ответ на:
Из России именно валят, кто может.
Из России именно валят, кто может.
говорить вы можете , что угодно..а факты говорят о другом))
Среди россиян со средним достатком желающих уехать из страны 20%. Те, кто относится к наиболее обеспеченной группе населения, уезжать за границу не хотят. Так, менее 1% хотели бы сменить ПМЖ, а почти 100% заявили, что не хотят жить за границей.
Такие данные были получены в ходе опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады («Левада-центр») 24–27 апреля 2009 года среди 1600 россиян из 46 регионов страны. Опрос 1992 года проводил ВЦИОМ. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Научный сотрудник «Левада-центра» Денис Волков считает, что желание молодых людей до 24 лет сменить страну проживания вряд ли является твердым планом на будущее.
Около 80% россиян заявили, что не хотят уезжать за границу. Кроме людей с хорошим достатком больше всего не желают никаких изменений и люди с низким уровнем дохода (83%). Также против переезда выступают респонденты с образованием ниже среднего (85%), жители села (83%), городов с населением до 100 тыс. человек (82%) и Москвы (81%).
http://www.gazeta.ru/politics/2009/05/18_a_2987620.shtml
24.05.11 22:41
Они только запасные аэродромы себе по заграницам обеспечили да своих жен с детишками по лондонам да мюнхенам пристроили...
Это же катастрофа. Чему радуетесь непонятно...
в ответ ноль 24.05.11 22:21
В ответ на:
Те, кто относится к наиболее обеспеченной группе населения, уезжать за границу не хотят.
Те, кто относится к наиболее обеспеченной группе населения, уезжать за границу не хотят.
Они только запасные аэродромы себе по заграницам обеспечили да своих жен с детишками по лондонам да мюнхенам пристроили...В ответ на:
Среди россиян со средним достатком желающих уехать из страны 20%
Среди россиян со средним достатком желающих уехать из страны 20%
Это же катастрофа. Чему радуетесь непонятно...
24.05.11 22:49
но это же класс! значит, есть возможность создать себе такие запасные аэродромы! или вы завидуете?))
во-первых, желающие, это ещё не уезжающие
а во-вторых, 80% ведь не хотят уезжать)
в ответ Quinbus Flestrin 24.05.11 22:41
В ответ на:
Они только запасные аэродромы себе по заграницам обеспечили да своих жен с детишками по лондонам да мюнхенам пристроили...
Они только запасные аэродромы себе по заграницам обеспечили да своих жен с детишками по лондонам да мюнхенам пристроили...
но это же класс! значит, есть возможность создать себе такие запасные аэродромы! или вы завидуете?))
В ответ на:
Это же катастрофа. Чему радуетесь непонятно...
Это же катастрофа. Чему радуетесь непонятно...
во-первых, желающие, это ещё не уезжающие
а во-вторых, 80% ведь не хотят уезжать)
24.05.11 23:20
круто!))) вы когда-нить хотели гммм...какую-нить телезвезду?
вы очень внимательны, хамельнер! откоррегируйте, пжста, если есть более свежая инфа)
в ответ hamelner 24.05.11 22:54
В ответ на:
Они не хотят потому, что не видят такой возможности,
Они не хотят потому, что не видят такой возможности,
круто!))) вы когда-нить хотели гммм...какую-нить телезвезду?
В ответ на:
а потом это было два года тому назад.
а потом это было два года тому назад.
вы очень внимательны, хамельнер! откоррегируйте, пжста, если есть более свежая инфа)
24.05.11 23:24
Вы, Quinbus Flestrin такой замечательный коллега, все у вас всегда просто. "Спрос" есть, и, обана, вот и предложение присутствует. Вот и вся ваша схема.
Кто не пользуется спросом- тот тупой, лентяй и тунеядец.
Нужно быть, по вашему, так сказать, человеком, пользующимся спросом у кого то. Это спорно, с точки зрения человека, с чувством достоинства.
Прекрасно быть Человеком, так сравню, как нефть, газ, лес, алмазы, алюминий, медь, кобальт, золото, серебро - то есть тем, что можно всегда и везде в мире продать независимо ни от чего на свете. Всегда есть желающие купить.
Ну, а как же быть другим, да почти всем? Что делать им? Где найти алхимика, превращающего ведро песка в ведро золота?
Как же так, в США плохая система образования, все, кто пишет и вещает, газеты и радиостанции, телевидение, об этом говорят, но тем не менее все флаги туда на работу. Может быть именно поэтому?
Вспомнилась песенка ДДТ, Юрий Шевчук: "Шла гражданка, по Большой Гражданке.....эй гражданка не покидай свою страну". не так все просто, уважаемый Quinbus Flestrin.
Уверен, что не бывает счастья в богатстве, тем более, на чужой земле. Обидно это умным, думающим, людям, что на Родине не получается или не получилось стать счастливым. Возможно, есть все постыло- материальное, но нет душевного равновесия. Есть чувство, что ты все сделал, но все-таки проиграл.
Ну а тем, кто, в России, как говорят, нахапал, и именно свалил, чтобы вздохнуть легко, ну что-же, возьмем, для примера, Березовского, он, судя по его высказываниям, не счастлив, и не успокоился по отношению к России до сих пор.
Ах да, мы же о среднем классе.
с этим классом все проще, так думаете, уважаемый Quinbus Flestrin?
Принцип- поеду, заработаю- куплю жене сапоги. Если есть спрос.
в ответ Quinbus Flestrin 24.05.11 12:00
В ответ на:
Что немецкие кадры пользуются спросом в мире. Будь у российских такой уровень, свалили бы не 1,25, а 12,5 миллионов.
Что немецкие кадры пользуются спросом в мире. Будь у российских такой уровень, свалили бы не 1,25, а 12,5 миллионов.
Вы, Quinbus Flestrin такой замечательный коллега, все у вас всегда просто. "Спрос" есть, и, обана, вот и предложение присутствует. Вот и вся ваша схема.
Кто не пользуется спросом- тот тупой, лентяй и тунеядец.
Нужно быть, по вашему, так сказать, человеком, пользующимся спросом у кого то. Это спорно, с точки зрения человека, с чувством достоинства.
Прекрасно быть Человеком, так сравню, как нефть, газ, лес, алмазы, алюминий, медь, кобальт, золото, серебро - то есть тем, что можно всегда и везде в мире продать независимо ни от чего на свете. Всегда есть желающие купить.
Ну, а как же быть другим, да почти всем? Что делать им? Где найти алхимика, превращающего ведро песка в ведро золота?
Как же так, в США плохая система образования, все, кто пишет и вещает, газеты и радиостанции, телевидение, об этом говорят, но тем не менее все флаги туда на работу. Может быть именно поэтому?
Вспомнилась песенка ДДТ, Юрий Шевчук: "Шла гражданка, по Большой Гражданке.....эй гражданка не покидай свою страну". не так все просто, уважаемый Quinbus Flestrin.
Уверен, что не бывает счастья в богатстве, тем более, на чужой земле. Обидно это умным, думающим, людям, что на Родине не получается или не получилось стать счастливым. Возможно, есть все постыло- материальное, но нет душевного равновесия. Есть чувство, что ты все сделал, но все-таки проиграл.
Ну а тем, кто, в России, как говорят, нахапал, и именно свалил, чтобы вздохнуть легко, ну что-же, возьмем, для примера, Березовского, он, судя по его высказываниям, не счастлив, и не успокоился по отношению к России до сих пор.
Ах да, мы же о среднем классе.
с этим классом все проще, так думаете, уважаемый Quinbus Flestrin?
Принцип- поеду, заработаю- куплю жене сапоги. Если есть спрос.
24.05.11 23:25
http://www.kommersant.ru/doc/1590161
в ответ ноль 24.05.11 22:49
В ответ на:
Согласно данным портала Superjob.ru за август прошлого года, 41 процент опрошенных хотели бы эмигрировать. По данным Gallup, эта цифра ниже, но впечатляет не меньше: навсегда уехать хотят 11 процентов опрошенных. Наконец, свежее исследование Института общественного проектирования (опрос опубликован в январе 2011-го) показывает: всерьез рассматривают возможность отъезда из России 17 процентов бизнесменов, опрошенных социологами. О том, что отъезд возможен, хоть и маловероятен, заявили еще 32 процента.
Согласно данным портала Superjob.ru за август прошлого года, 41 процент опрошенных хотели бы эмигрировать. По данным Gallup, эта цифра ниже, но впечатляет не меньше: навсегда уехать хотят 11 процентов опрошенных. Наконец, свежее исследование Института общественного проектирования (опрос опубликован в январе 2011-го) показывает: всерьез рассматривают возможность отъезда из России 17 процентов бизнесменов, опрошенных социологами. О том, что отъезд возможен, хоть и маловероятен, заявили еще 32 процента.
http://www.kommersant.ru/doc/1590161
24.05.11 23:48
Отличия базовые.
Предприниматель, первая ступенька к тому, чтобы стать бизнесменом.
Предпринимать можно все, что угодно, при этом не став бизнесменом. Цель предпринимательства, не обязательно бизнес. Цель бизнеса- всегда получение прибыли. Поэтому бизнес (дело) это то, что приносит в идеале увеличение прибыли, рост.
Бизнесмен- это человек, получающий стабильную прибыль, даже уже ничего не предпринимая, а "полируя", совершенствуя свои бизнес процессы.
Уорен Баффет, Джордж Сорос- инвесторы, получающие прибыль от вложения капитала в разный бизнес. Билл Гейтс отошел от своего Майкрософт, однако имеет фонд, распорядителем которого является. Они ничего не предпринимают, а занимаются техническим и фундаментальным анализом чужого бизнеса с целью выгодного вложения своих и привлеченных денег.
В ответ на:
кстати да, бизнесмен от предпринимателя ничем не отличается, просто одно слово русское другое заимствованное, но значение одинаковое
предприниматель - человек, который что-то предпринимает:), т.е. является источником какой-то деятельности
кстати да, бизнесмен от предпринимателя ничем не отличается, просто одно слово русское другое заимствованное, но значение одинаковое
предприниматель - человек, который что-то предпринимает:), т.е. является источником какой-то деятельности
Отличия базовые.
Предприниматель, первая ступенька к тому, чтобы стать бизнесменом.
Предпринимать можно все, что угодно, при этом не став бизнесменом. Цель предпринимательства, не обязательно бизнес. Цель бизнеса- всегда получение прибыли. Поэтому бизнес (дело) это то, что приносит в идеале увеличение прибыли, рост.
Бизнесмен- это человек, получающий стабильную прибыль, даже уже ничего не предпринимая, а "полируя", совершенствуя свои бизнес процессы.
Уорен Баффет, Джордж Сорос- инвесторы, получающие прибыль от вложения капитала в разный бизнес. Билл Гейтс отошел от своего Майкрософт, однако имеет фонд, распорядителем которого является. Они ничего не предпринимают, а занимаются техническим и фундаментальным анализом чужого бизнеса с целью выгодного вложения своих и привлеченных денег.
24.05.11 23:52
Не следует им приписывать даже совершенно дебильных планов.
Просто присутствует стремление грести всё к себе, совершенно не задумываясь о будущем страны и обеспечивая своё собственное будущее секретными счетами в заграничных банках и недвижимостью на подставных лиц.
А кто этому мешает - те по их меркам "враги народа".
Уровень понимания экономического развития у них не идёт дальше командной экономики.
Потому и демонстрируют по телевизору как Путин и Медведев поучают всех подряд и в любых сферах.
Даже не понимают, что этим демонстрируют собственную дурость и совковую дремучесть.
в ответ tochka 24.05.11 19:31
В ответ на:
в принципе чекисты тоже заинтересованы в эмиграции всех нежывотно устроеных жытелей
может для тово и организовали бюрократический террор?
в принципе чекисты тоже заинтересованы в эмиграции всех нежывотно устроеных жытелей
может для тово и организовали бюрократический террор?
Не следует им приписывать даже совершенно дебильных планов.
Просто присутствует стремление грести всё к себе, совершенно не задумываясь о будущем страны и обеспечивая своё собственное будущее секретными счетами в заграничных банках и недвижимостью на подставных лиц.
А кто этому мешает - те по их меркам "враги народа".
Уровень понимания экономического развития у них не идёт дальше командной экономики.
Потому и демонстрируют по телевизору как Путин и Медведев поучают всех подряд и в любых сферах.
Даже не понимают, что этим демонстрируют собственную дурость и совковую дремучесть.
24.05.11 23:53
В Законе О предпринимательстве стоит, что основная цель предпринимательства - получение прибыли. В образцах уставов для ООО то же самое. Товарищества отменены. Там действительно не стояло основной целью прибыль. Сейчас такие конторы называются в России "некоммерчекая организация", а по сути аналог Ферайна или Беруфсфербанд.
в ответ Nikolai0 24.05.11 23:48
In Antwort auf:
Предпринимать можно все, что угодно, при этом не став бизнесменом. Цель предпринимательства, не обязательно бизнес.
Предпринимать можно все, что угодно, при этом не став бизнесменом. Цель предпринимательства, не обязательно бизнес.
В Законе О предпринимательстве стоит, что основная цель предпринимательства - получение прибыли. В образцах уставов для ООО то же самое. Товарищества отменены. Там действительно не стояло основной целью прибыль. Сейчас такие конторы называются в России "некоммерчекая организация", а по сути аналог Ферайна или Беруфсфербанд.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
24.05.11 23:54
Вы бы хоть в словарь заглянули.
в ответ Nikolai0 24.05.11 23:48
В ответ на:
кстати да, бизнесмен от предпринимателя ничем не отличается, просто одно слово русское другое заимствованное, но значение одинаковое
предприниматель - человек, который что-то предпринимает:), т.е. является источником какой-то деятельности
Отличия базовые.
Предприниматель, первая ступенька к тому, чтобы стать бизнесменом.
кстати да, бизнесмен от предпринимателя ничем не отличается, просто одно слово русское другое заимствованное, но значение одинаковое
предприниматель - человек, который что-то предпринимает:), т.е. является источником какой-то деятельности
Отличия базовые.
Предприниматель, первая ступенька к тому, чтобы стать бизнесменом.
Вы бы хоть в словарь заглянули.
25.05.11 00:03
Почему нет, очень возможно.
Но, как и сказал, в жизни предприниматель- это еще не бизнесмен.
Устав пишется учредителями в произвольной форме. Или в современной России опять по образцу, придуманному учредительными органами?
в ответ Жена Дракулы 24.05.11 23:53
В ответ на:
В Законе О предпринимательстве стоит, что основная цель предпринимательства - получение прибыли. В образцах уставов для ООО то же самое. Товарищества отменены. Там действительно не стояло основной целью прибыль. Сейчас такие конторы называются в России "некоммерчекая организация", а по сути аналог Ферайна или Беруфсфербанд.
В Законе О предпринимательстве стоит, что основная цель предпринимательства - получение прибыли. В образцах уставов для ООО то же самое. Товарищества отменены. Там действительно не стояло основной целью прибыль. Сейчас такие конторы называются в России "некоммерчекая организация", а по сути аналог Ферайна или Беруфсфербанд.
Почему нет, очень возможно.
Но, как и сказал, в жизни предприниматель- это еще не бизнесмен.
Устав пишется учредителями в произвольной форме. Или в современной России опять по образцу, придуманному учредительными органами?
25.05.11 00:15
Вы что сказать-то хотели? Что Вы, даже разбогатев, счастья на чужбине не нашли? Или что родину покидают исключительно ради сапог для супруги?
в ответ Nikolai0 24.05.11 23:24
В ответ на:
Вы, Quinbus Flestrin такой замечательный коллега, все у вас всегда просто. "Спрос" есть, и, обана, вот и предложение присутствует. Вот и вся ваша схема.
Кто не пользуется спросом- тот тупой, лентяй и тунеядец.
Нужно быть, по вашему, так сказать, человеком, пользующимся спросом у кого то. Это спорно, с точки зрения человека, с чувством достоинства.
Прекрасно быть Человеком, так сравню, как нефть, газ, лес, алмазы, алюминий, медь, кобальт, золото, серебро - то есть тем, что можно всегда и везде в мире продать независимо ни от чего на свете. Всегда есть желающие купить.
Ну, а как же быть другим, да почти всем? Что делать им? Где найти алхимика, превращающего ведро песка в ведро золота?
Как же так, в США плохая система образования, все, кто пишет и вещает, газеты и радиостанции, телевидение, об этом говорят, но тем не менее все флаги туда на работу. Может быть именно поэтому?
Вспомнилась песенка ДДТ, Юрий Шевчук: "Шла гражданка, по Большой Гражданке.....эй гражданка не покидай свою страну". не так все просто, уважаемый Quinbus Flestrin.
Уверен, что не бывает счастья в богатстве, тем более, на чужой земле. Обидно это умным, думающим, людям, что на Родине не получается или не получилось стать счастливым. Возможно, есть все постыло- материальное, но нет душевного равновесия. Есть чувство, что ты все сделал, но все-таки проиграл.
Ну а тем, кто, в России, как говорят, нахапал, и именно свалил, чтобы вздохнуть легко, ну что-же, возьмем, для примера, Березовского, он, судя по его высказываниям, не счастлив, и не успокоился по отношению к России до сих пор.
Ах да, мы же о среднем классе.
с этим классом все проще, так думаете, уважаемый Quinbus Flestrin?
Принцип- поеду, заработаю- куплю жене сапоги. Если есть спрос.
Вы, Quinbus Flestrin такой замечательный коллега, все у вас всегда просто. "Спрос" есть, и, обана, вот и предложение присутствует. Вот и вся ваша схема.
Кто не пользуется спросом- тот тупой, лентяй и тунеядец.
Нужно быть, по вашему, так сказать, человеком, пользующимся спросом у кого то. Это спорно, с точки зрения человека, с чувством достоинства.
Прекрасно быть Человеком, так сравню, как нефть, газ, лес, алмазы, алюминий, медь, кобальт, золото, серебро - то есть тем, что можно всегда и везде в мире продать независимо ни от чего на свете. Всегда есть желающие купить.
Ну, а как же быть другим, да почти всем? Что делать им? Где найти алхимика, превращающего ведро песка в ведро золота?
Как же так, в США плохая система образования, все, кто пишет и вещает, газеты и радиостанции, телевидение, об этом говорят, но тем не менее все флаги туда на работу. Может быть именно поэтому?
Вспомнилась песенка ДДТ, Юрий Шевчук: "Шла гражданка, по Большой Гражданке.....эй гражданка не покидай свою страну". не так все просто, уважаемый Quinbus Flestrin.
Уверен, что не бывает счастья в богатстве, тем более, на чужой земле. Обидно это умным, думающим, людям, что на Родине не получается или не получилось стать счастливым. Возможно, есть все постыло- материальное, но нет душевного равновесия. Есть чувство, что ты все сделал, но все-таки проиграл.
Ну а тем, кто, в России, как говорят, нахапал, и именно свалил, чтобы вздохнуть легко, ну что-же, возьмем, для примера, Березовского, он, судя по его высказываниям, не счастлив, и не успокоился по отношению к России до сих пор.
Ах да, мы же о среднем классе.
с этим классом все проще, так думаете, уважаемый Quinbus Flestrin?
Принцип- поеду, заработаю- куплю жене сапоги. Если есть спрос.
Вы что сказать-то хотели? Что Вы, даже разбогатев, счастья на чужбине не нашли? Или что родину покидают исключительно ради сапог для супруги?
25.05.11 00:17
Помнится в передаче "Сто вопросов взрослому" http://www.tvc.ru/bcastVideo.aspx?aid=fabca1fe-ec51-4248-be57-6c9499037496&fn=20
не могу точно вспомнить кто из взрослых..., но очень автoритетная фигура на небосклоне российской интеллигенции... в конце передачи спросил
задорно у детишек... типа а кто из Вас хочет остаться жить на Рoдине, а кто хочет жить за границей?... Результат был ошеломляющим.
Более 70 процентов голосующих высказались за заграницу.
Этот результат как минимум говорит о свободе слова на некоторых российских каналах...
А с другой стороны..., если бы вырезали..., то как детишкам растолковать почему эту часть передачи вырезали...
Дети..., что с них взять... (С)
В ответ на:
а во-вторых, 80% ведь не хотят уезжать
а во-вторых, 80% ведь не хотят уезжать
Помнится в передаче "Сто вопросов взрослому" http://www.tvc.ru/bcastVideo.aspx?aid=fabca1fe-ec51-4248-be57-6c9499037496&fn=20
не могу точно вспомнить кто из взрослых..., но очень автoритетная фигура на небосклоне российской интеллигенции... в конце передачи спросил
задорно у детишек... типа а кто из Вас хочет остаться жить на Рoдине, а кто хочет жить за границей?... Результат был ошеломляющим.
Более 70 процентов голосующих высказались за заграницу.
Этот результат как минимум говорит о свободе слова на некоторых российских каналах...
А с другой стороны..., если бы вырезали..., то как детишкам растолковать почему эту часть передачи вырезали...
Дети..., что с них взять... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 00:30
Здесь я с Вами согласен... Имеет место быть при устройстве на работу в Германии откровенный паскудный централизованный геноцидишко по отношению к эмигрантам..., о чём неоднократно писал на ДK...
Этой ситуaции не видит только слепой... или боольшой шутник!
в ответ Nikolai0 24.05.11 23:24
В ответ на:
Кто не пользуется спросом- тот тупой, лентяй и тунеядец.
Кто не пользуется спросом- тот тупой, лентяй и тунеядец.
Здесь я с Вами согласен... Имеет место быть при устройстве на работу в Германии откровенный паскудный централизованный геноцидишко по отношению к эмигрантам..., о чём неоднократно писал на ДK...
Этой ситуaции не видит только слепой... или боольшой шутник!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 01:22
По моему нужно быть собой. А вот если чего-то и куда-то хочется, тогда приходится считаться с тем, хотят ли тебя...
С этим - к Чернышевскому.
Я думаю, что средний класс просто хочет жить, избитое выражение, достойно. И то, что очень многие именно из среднего класса, а не нищеброды, в своей стране такой возможности не видят, прекрасно эту самую страну характеризует.
Штаты в отличие от Европы не нищебродов к себе импортируют, а самых лучших. Поэтому и делают для них все условиа. В Европе наоборот, с лучших три шкуры дерут чтоб нищебродов ублажать. Вот и результат.
в ответ Nikolai0 24.05.11 23:24
В ответ на:
Нужно быть, по вашему, так сказать, человеком, пользующимся спросом у кого то.
Нужно быть, по вашему, так сказать, человеком, пользующимся спросом у кого то.
По моему нужно быть собой. А вот если чего-то и куда-то хочется, тогда приходится считаться с тем, хотят ли тебя...
В ответ на:
Ну, а как же быть другим, да почти всем? Что делать им?
Ну, а как же быть другим, да почти всем? Что делать им?
С этим - к Чернышевскому.
В ответ на:
с этим классом все проще, так думаете, уважаемый Quinbus Flestrin?
Принцип- поеду, заработаю- куплю жене сапоги. Если есть спрос.
с этим классом все проще, так думаете, уважаемый Quinbus Flestrin?
Принцип- поеду, заработаю- куплю жене сапоги. Если есть спрос.
Я думаю, что средний класс просто хочет жить, избитое выражение, достойно. И то, что очень многие именно из среднего класса, а не нищеброды, в своей стране такой возможности не видят, прекрасно эту самую страну характеризует.
В ответ на:
Как же так, в США плохая система образования, все, кто пишет и вещает, газеты и радиостанции, телевидение, об этом говорят, но тем не менее все флаги туда на работу. Может быть именно поэтому?
Как же так, в США плохая система образования, все, кто пишет и вещает, газеты и радиостанции, телевидение, об этом говорят, но тем не менее все флаги туда на работу. Может быть именно поэтому?
Штаты в отличие от Европы не нищебродов к себе импортируют, а самых лучших. Поэтому и делают для них все условиа. В Европе наоборот, с лучших три шкуры дерут чтоб нищебродов ублажать. Вот и результат.
25.05.11 08:15
Скатертью дорога. Хлебнут своего на чужбине...
Ну эти-то сами бегут. А вот представителей алигархии очевидно продется выталкивать вилами..
И наступит процветание.
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов
из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов
Скатертью дорога. Хлебнут своего на чужбине...
Ну эти-то сами бегут. А вот представителей алигархии очевидно продется выталкивать вилами..
И наступит процветание.
25.05.11 08:31
Ха! А вот тут батенька, Вы и неправы! Т.к. в России только дерьмо воровское и остается. Т.е. в вашей телеге только грязь и останется, т.к., ей там тепло и уютно и никто ее не трогает, а только холит и лелеет. О каком нормальном бизнесе в России можно вести речь? Когда в руководстве одни братки от ментов и ФСБ!
И мы, инженеры, просто вынуждены использовать свои знания для личного обогащения и не думать о неэффективности принимаемых технических решений. Это же смех и грех, что творится! Волгоград, танцующий мост через Волгу, так по нему даже пешеходам ходить нельзя, а мосту всего 2а года. И, что? Да ничего.
Когда мост затанцевал, сразу строителей к ногтю. Типа, что за хрень Вы тут построили? А строители им проект, все по проекту. Тогда проектировщиков к ногтю. Что за хрень Вы спроектировали? А проектировщики, госкомиссии и показывают тех.задание, а там черным по белому и за подписью больших чинов из правительства! Розу ветров не учитывать! Вот проектировщики спроектировали без учета розы ветров, а строители построили и бабло потратили и теперь мост вроде и есть, а вроде и нет.
А почему так? Да потому, что так начальная стоимость моста меньше, а цену за него можно взять больше. И думаете эта дельта в цене досталась проектировщикам или строителям? А вот и ошибаетесь батенька. Строители и проектировщики с этого дела щищ без масла получили и еще большой головняк на всю жизнь.
А кто же тогда сбил все бабло в этой истории? Да тот, дорогуша Вы мая, кто тех.задание пописывал, т.е. очень серьезные товарищи из правительства РФ. Потому госкомиссия потихому и замяла эту историю. И такое по всей стране! А вы мне про очистку телеги. Ха-ха! Святая простота! Вашей наивности, я даже не знаю, то ли сочувствовать, то ли завидовать, какое то смешанное чувство.
И мы, инженеры, просто вынуждены использовать свои знания для личного обогащения и не думать о неэффективности принимаемых технических решений. Это же смех и грех, что творится! Волгоград, танцующий мост через Волгу, так по нему даже пешеходам ходить нельзя, а мосту всего 2а года. И, что? Да ничего.
Когда мост затанцевал, сразу строителей к ногтю. Типа, что за хрень Вы тут построили? А строители им проект, все по проекту. Тогда проектировщиков к ногтю. Что за хрень Вы спроектировали? А проектировщики, госкомиссии и показывают тех.задание, а там черным по белому и за подписью больших чинов из правительства! Розу ветров не учитывать! Вот проектировщики спроектировали без учета розы ветров, а строители построили и бабло потратили и теперь мост вроде и есть, а вроде и нет.
А почему так? Да потому, что так начальная стоимость моста меньше, а цену за него можно взять больше. И думаете эта дельта в цене досталась проектировщикам или строителям? А вот и ошибаетесь батенька. Строители и проектировщики с этого дела щищ без масла получили и еще большой головняк на всю жизнь.
А кто же тогда сбил все бабло в этой истории? Да тот, дорогуша Вы мая, кто тех.задание пописывал, т.е. очень серьезные товарищи из правительства РФ. Потому госкомиссия потихому и замяла эту историю. И такое по всей стране! А вы мне про очистку телеги. Ха-ха! Святая простота! Вашей наивности, я даже не знаю, то ли сочувствовать, то ли завидовать, какое то смешанное чувство.
25.05.11 10:04
Я вообще не завистливый человек, оттого мне и живется хорошо. Угадайте с трех раз, сколько процентов из верхнего чиновничества и вообще "сильных мира сего" из той же Германии имеют подобные "запасные аэродромы?" Нуль комма никс. А в России - каждый. Ибо поголовно воры и временщики.
http://www.youtube.com/watch?v=JvQH47NHCzg
в ответ ноль 24.05.11 22:49
В ответ на:
но это же класс! значит, есть возможность создать себе такие запасные аэродромы! или вы завидуете?
но это же класс! значит, есть возможность создать себе такие запасные аэродромы! или вы завидуете?
Я вообще не завистливый человек, оттого мне и живется хорошо. Угадайте с трех раз, сколько процентов из верхнего чиновничества и вообще "сильных мира сего" из той же Германии имеют подобные "запасные аэродромы?" Нуль комма никс. А в России - каждый. Ибо поголовно воры и временщики.
В ответ на:
во-первых, желающие, это ещё не уезжающие
во-первых, желающие, это ещё не уезжающие
http://www.youtube.com/watch?v=JvQH47NHCzg
25.05.11 10:17
откуда сведения? с потолка?
вы радуетесь или сожалеете?
в ответ Quinbus Flestrin 25.05.11 10:04
В ответ на:
сколько процентов из верхнего чиновничества и вообще "сильных мира сего" из той же Германии имеют подобные "запасные аэродромы?" Нуль комма никс.
сколько процентов из верхнего чиновничества и вообще "сильных мира сего" из той же Германии имеют подобные "запасные аэродромы?" Нуль комма никс.
откуда сведения? с потолка?
В ответ на:
А в России - каждый. Ибо поголовно воры и временщики.
А в России - каждый. Ибо поголовно воры и временщики.
вы радуетесь или сожалеете?
25.05.11 10:30
в ответ ноль 25.05.11 10:17
Еще один наивный дядя. Чудно. Дорогуша! У вас в Германии та же песня, только не так явно и поблажек больше простому народу, т.е. обваровывают не так нахально. А насчет примеров, так и далеко ходить не надо. Ваш всем известный Хельмут Коль, и где он сейчас работает? Или точнее числится. На каком запасном аэродроме? Нука, ответе с трех раз. Утож, а Вы тут в Германии то в Германии се. Та же бодяга, что и в России, только не так нахально, т.к. стесняются еще ваши правители, эдакие стыдливые воры!
25.05.11 10:33
в ответ ноль 25.05.11 10:17
ну конечно, малый и средний бизнес = это пыль на сапогах солидных дядей, и вообще предприниматель - не бизнесмен... ха ха ха, а кто работать-то вообще будет, если идти таким путем - путен с сечиным? и еще пара сотен пузырей в итальянских костюмах? остальные по стойлам как несолидный неликвид... ну это да, это чисто по-русски
25.05.11 11:49
Какая-то у Вас картинка не стройная однако. Типа "гнетут нас силы темные" и нам выживать приходится. А эти "силы темные" не Вы ли "бизнесмены" и прочие стройными рядами выбирать ходите? Не Вы ли им публично каждодневно в любви клянетесь? Не Вы ли им деньги в конвертах таскаете? То-то.. а потому, как это не банально, имеете то - что заслужили.
в ответ Hazarin205 25.05.11 08:31
В ответ на:
Это же смех и грех, что творится!
Это же смех и грех, что творится!
Какая-то у Вас картинка не стройная однако. Типа "гнетут нас силы темные" и нам выживать приходится. А эти "силы темные" не Вы ли "бизнесмены" и прочие стройными рядами выбирать ходите? Не Вы ли им публично каждодневно в любви клянетесь? Не Вы ли им деньги в конвертах таскаете? То-то.. а потому, как это не банально, имеете то - что заслужили.
25.05.11 11:52
У кого да, у кого нет. Некоторые немцы тоже сваливают и деньги предпочитают держать не в немецких банках с нынешним 1-1,5% годовых по вкладам.
Вернулся 3 марта с.г.
в ответ Пикуль 24.05.11 13:14
В ответ на:
я вернулся из россии 14 апреля этого года... поэтому, имею право подтвердить то, что настроение у россиян (имеющими возможность и бабло) на счет свалить имеется...
я вернулся из россии 14 апреля этого года... поэтому, имею право подтвердить то, что настроение у россиян (имеющими возможность и бабло) на счет свалить имеется...
У кого да, у кого нет. Некоторые немцы тоже сваливают и деньги предпочитают держать не в немецких банках с нынешним 1-1,5% годовых по вкладам.
В ответ на:
вы то сами когда там были?
вы то сами когда там были?
Вернулся 3 марта с.г.
25.05.11 11:56
Так Ваши воры в правительстве Германии тоже выбраны Вами, а значит у Вас тоже, что и у нас. Потому сбежал бы из этой страны с великим удовольствием, та вот беда, знаете ли. Бежать та и некуда. Сбежишь от Русских воров, так попадешь к Немецким ворам. Так что пусть ржавый гвоздь, а таки мой.
25.05.11 11:59
Нет. Существует очень простая интернациональная формула подсчета среднего класса. Если человек/семья зарабатывает в рамках одного календарного месяца в два раза больше, чем тратит на текущие регулярные расходы, то они представители среднего класса. Обычные расходы: жилье со всеми накладными платежами, еда, расходы на машину, образование и т.д. Не включаются "нетипичные" покупки вроде авто, дома или дорогой мебели. Так что можете сами подсчитать, являетесь ли Вы средним классом.
в ответ Ален 24.05.11 13:57
В ответ на:
Обычно средним классом называют людей со средними,для данной страны,доходами
Обычно средним классом называют людей со средними,для данной страны,доходами
Нет. Существует очень простая интернациональная формула подсчета среднего класса. Если человек/семья зарабатывает в рамках одного календарного месяца в два раза больше, чем тратит на текущие регулярные расходы, то они представители среднего класса. Обычные расходы: жилье со всеми накладными платежами, еда, расходы на машину, образование и т.д. Не включаются "нетипичные" покупки вроде авто, дома или дорогой мебели. Так что можете сами подсчитать, являетесь ли Вы средним классом.
25.05.11 12:04
в ответ DVS 25.05.11 11:59
В ответ на:
Bezogen auf einen Einpersonenhaushalt definiert das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) statistisch als „Mittelschicht“ die Bevölkerungsgruppe mit einem Nettoäquivalenzeinkommen zwischen 70 und 150 Prozent des Medians der privaten Haushaltsrealeinkommen. Im Jahre 2006 lag dieser Einkommensmedian in Deutschland knapp über 16.000 Euro.
http://de.wikipedia.org/wiki/MittelschichtBezogen auf einen Einpersonenhaushalt definiert das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) statistisch als „Mittelschicht“ die Bevölkerungsgruppe mit einem Nettoäquivalenzeinkommen zwischen 70 und 150 Prozent des Medians der privaten Haushaltsrealeinkommen. Im Jahre 2006 lag dieser Einkommensmedian in Deutschland knapp über 16.000 Euro.
25.05.11 12:05
вопсче то для нромалново россиянина чужая земля как раз россия, за исклучением садистов, мазохистив, дебилов и воров
шевчук относецо к мазохистам и немного к дебилам скорее
шевчук относецо к мазохистам и немного к дебилам скорее
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
25.05.11 12:10
Так получается, что на родине даже ржавого гвоздя не было.
в ответ Hazarin205 25.05.11 11:56
В ответ на:
Так Ваши воры в правительстве Германии тоже выбраны Вами, а значит у Вас тоже, что и у нас. Потому сбежал бы из этой страны с великим удовольствием, та вот беда, знаете ли. Бежать та и некуда. Сбежишь от Русских воров, так попадешь к Немецким ворам. Так что пусть ржавый гвоздь, а таки мой.
Так Ваши воры в правительстве Германии тоже выбраны Вами, а значит у Вас тоже, что и у нас. Потому сбежал бы из этой страны с великим удовольствием, та вот беда, знаете ли. Бежать та и некуда. Сбежишь от Русских воров, так попадешь к Немецким ворам. Так что пусть ржавый гвоздь, а таки мой.
Так получается, что на родине даже ржавого гвоздя не было.
25.05.11 12:13
в ответ Schachspiler 24.05.11 15:03
В ответ на:
Дело не в непонимании, а в попытках ура-патриотов представить жуликами и ворьём тех, кого вынуждают давать взятки и откаты, вместо того, чтобы признать, что настоящее ворьё - это занимающие государственные должности вымогатели этих самых взяток и откатов.
Всем давно понятно, что чем выше занимаемая должность - тем больше хапает.
Не следует поэтому удивляться, что свалить из такой страны заинтересован каждый кроме потомственных КГБ-шников, вся "работа" которых - это "учить как Родину любить".
Дело не в непонимании, а в попытках ура-патриотов представить жуликами и ворьём тех, кого вынуждают давать взятки и откаты, вместо того, чтобы признать, что настоящее ворьё - это занимающие государственные должности вымогатели этих самых взяток и откатов.
Всем давно понятно, что чем выше занимаемая должность - тем больше хапает.
Не следует поэтому удивляться, что свалить из такой страны заинтересован каждый кроме потомственных КГБ-шников, вся "работа" которых - это "учить как Родину любить".
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
25.05.11 12:18
Что-то я не поняла. Вы сначала пишете: "А чего нам в России делать? Ментам откаты давать или ФСБешникам?" А вскоре утверждаете, что пусть хоть плохонькое, да свое, родное, и бежать никуда не надо.
в ответ Hazarin205 25.05.11 12:12
В ответ на:
Имеется в виду, что пусть плохое, а таки мое, родное.
Имеется в виду, что пусть плохое, а таки мое, родное.
Что-то я не поняла. Вы сначала пишете: "А чего нам в России делать? Ментам откаты давать или ФСБешникам?" А вскоре утверждаете, что пусть хоть плохонькое, да свое, родное, и бежать никуда не надо.
25.05.11 12:20
Да Германия не Дания - корупция побольше, но Ваши заявления о ВОРАХ в правительстве? Что Вы имеете в виду, может плагиат (это тоже воровство), ну так пришлось уйти и ещё не всё оконченно, может у Вас есть и другая информация - поделитесь.
в ответ Hazarin205 25.05.11 11:56
В ответ на:
Так Ваши воры в правительстве Германии тоже выбраны Вами, а значит у Вас тоже, что и у нас. Потому сбежал бы из этой страны с великим удовольствием, та вот беда, знаете ли. Бежать та и некуда. Сбежишь от Русских воров, так попадешь к Немецким ворам. Так что пусть ржавый гвоздь, а таки мой.
Так Ваши воры в правительстве Германии тоже выбраны Вами, а значит у Вас тоже, что и у нас. Потому сбежал бы из этой страны с великим удовольствием, та вот беда, знаете ли. Бежать та и некуда. Сбежишь от Русских воров, так попадешь к Немецким ворам. Так что пусть ржавый гвоздь, а таки мой.
Да Германия не Дания - корупция побольше, но Ваши заявления о ВОРАХ в правительстве? Что Вы имеете в виду, может плагиат (это тоже воровство), ну так пришлось уйти и ещё не всё оконченно, может у Вас есть и другая информация - поделитесь.
25.05.11 12:23
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 12:18
Это крик души. Обидно за Родину та. И сбежать другой раз хочется и зло на все берет, но в то же время. А куда деваться? Вроде и не бедный и сбежал бы собсно и пробовал сбежать в другую страну. В Чехии пожил немного, но больше двух месяцев спокойной жизни не выдержал и опять рванул на Родину. Тоскливо без родных приключений.
25.05.11 12:34
в ответ anabis2000 24.05.11 21:09
фишка в том что путин с медведом добилис тово что хотел сделать гитлер - превратили росию в сыревой придаток
гитлер ввел на окупированой територии полицаев вместо милиции
ну и медведев стараецо дествовать в традиции
гитлер ввел на окупированой територии полицаев вместо милиции
ну и медведев стараецо дествовать в традиции
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
25.05.11 12:41
Ой. Та ладно Вам невинную девицу на выдании из себя изображать. Или Вы думаете лоббирование интересов БМВ в бундестаге делается за красивые глазки управляющего этой компании? Или прокладка по дну Балтийского моря нефтегазопровода за спасибо идет? И в бундестаге нет Русского лобби? И нет лоббирования интересов концерна Форд в вашем бундестаге? И т.д. и т.п. Как дети ей богу. Или Вы смеетесь надо мной?
25.05.11 12:46
Понятно. Снижение уровня адреналина в крови. А выделять его в привычном количестве Вы можете только тогда, когда неприятности со всех сторон.
в ответ Hazarin205 25.05.11 12:23
В ответ на:
В Чехии пожил немного, но больше двух месяцев спокойной жизни не выдержал и опять рванул на Родину. Тоскливо без родных приключений.
В Чехии пожил немного, но больше двух месяцев спокойной жизни не выдержал и опять рванул на Родину. Тоскливо без родных приключений.
Понятно. Снижение уровня адреналина в крови. А выделять его в привычном количестве Вы можете только тогда, когда неприятности со всех сторон.
25.05.11 12:47
угу.. рейтинг не плох. хвалю
думаю есть потенциал для следующих.. например:
"бизнесс РФ в доли с чиновникоми"
"чиновники РФ в доли с правитильствам"
"правитильство РФ в доли с призидентам РФ"
"призиденд РФ и иво доля"
"кто будит следущий призиденд РФ?
"что будит делать быфший?"
"пачиму даражаит праэкт Сочи 2014?"
... и т.п.
возьми на заметку
в ответ tochka 25.05.11 12:28
В ответ на:
класная ветка правда? за сутки 160 сообсчений и это в будний день
класная ветка правда? за сутки 160 сообсчений и это в будний день
угу.. рейтинг не плох. хвалю
думаю есть потенциал для следующих.. например:
"бизнесс РФ в доли с чиновникоми"
"чиновники РФ в доли с правитильствам"
"правитильство РФ в доли с призидентам РФ"
"призиденд РФ и иво доля"
"кто будит следущий призиденд РФ?
"что будит делать быфший?"
"пачиму даражаит праэкт Сочи 2014?"
... и т.п.
возьми на заметку
25.05.11 13:02
в ответ tochka 25.05.11 12:55
Если рассуждать с точки зрения Путина, т.е. по его словам, точно не помню, но примерно так. Откат, это естественная форма современного бизнеса. То получается воровства нет ни в России ни в Германии и ваще его нет ни в одной стране мира, а все честные, белые и пушистые.
25.05.11 17:19
И к чему был этот Ваш поток сознания? И все из-за пяти моих слов. Что-то у Вас неспокойно на душе, очень болезненно реагируете на мои высказывания.
Просто так въехать в Европу - это небольшая проблема. Проблема в том, чем заниматься в этой Европе, когда закончатся деньги, заработанные в России или в Украине.
То, что к Вам обращается столько людей, характеризует Вас как человека популярного, а то, что Вы чувствуете неловкость - как человека совестливого. Вот как много я о Вас успел узнать.
С чего Вы взяли, что Путин - мой фаворит? Или Вы об этом знаете лучше меня?
А на второй срок Медведева я действительно ставлю. Готов заключить пари на разумную сумму.
в ответ .Аферист 24.05.11 17:04
В ответ на:
Вот судя по всему Вы неплохой историк. А как политолог Вы абсолютный ноль.
Меня даже иногда удивляет Ваше полное не понимание и не знание российских и украинских реалий.
Я Вас не призываю не высказываться по любой теме-Боже упаси, но хоть иногда надо признавать, что Вы просто так ляпнули, хотя в этом ничего не смыслите?
Вот судя по всему Вы неплохой историк. А как политолог Вы абсолютный ноль.
Меня даже иногда удивляет Ваше полное не понимание и не знание российских и украинских реалий.
Я Вас не призываю не высказываться по любой теме-Боже упаси, но хоть иногда надо признавать, что Вы просто так ляпнули, хотя в этом ничего не смыслите?
И к чему был этот Ваш поток сознания?
И все из-за пяти моих слов. Что-то у Вас неспокойно на душе, очень болезненно реагируете на мои высказывания.В ответ на:
Вы себе даже представит не можете какое количество моих друзей, знакомых, знакомых знакомых и даже случайных людей, отнюдь не олигархов, обратились ко мне с просьбой помочь им как-нибудь свалить из России и Украины.
Такого количества не было никогда. Мне очень тяжело им объяснять, что просто так въехать в Европу это большая проблема. И при этом я себя чувствую неловко от того, что не могу людям ничего обещать.
Вы себе даже представит не можете какое количество моих друзей, знакомых, знакомых знакомых и даже случайных людей, отнюдь не олигархов, обратились ко мне с просьбой помочь им как-нибудь свалить из России и Украины.
Такого количества не было никогда. Мне очень тяжело им объяснять, что просто так въехать в Европу это большая проблема. И при этом я себя чувствую неловко от того, что не могу людям ничего обещать.
Просто так въехать в Европу - это небольшая проблема. Проблема в том, чем заниматься в этой Европе, когда закончатся деньги, заработанные в России или в Украине.
То, что к Вам обращается столько людей, характеризует Вас как человека популярного, а то, что Вы чувствуете неловкость - как человека совестливого. Вот как много я о Вас успел узнать.
В ответ на:
А это всё Ваши фавориты-Путин, Янукович
А это всё Ваши фавориты-Путин, Янукович
С чего Вы взяли, что Путин - мой фаворит? Или Вы об этом знаете лучше меня?
А на второй срок Медведева я действительно ставлю. Готов заключить пари на разумную сумму.
25.05.11 18:55
Да так, ничего. Если не обращать внимание на мелкие подробности вроде темы, обозначенной в первом посте. Вы, судя по всему, не обращаете.
По теме. Практически все мои клиенты - а они люди обеспеченные (от очень небедных до очень богатых) - ищут возможности для выезда. Началось это года два назад. Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет, путинизм продолжается, маразм крепчает.
в ответ DVS 25.05.11 17:21
В ответ на:
А что, они сваливают по тем же причинам, по которым российский средний класс ищет возможностей выезда?
Нет, большинство по другим. А что?
А что, они сваливают по тем же причинам, по которым российский средний класс ищет возможностей выезда?
Нет, большинство по другим. А что?
Да так, ничего. Если не обращать внимание на мелкие подробности вроде темы, обозначенной в первом посте. Вы, судя по всему, не обращаете.
По теме. Практически все мои клиенты - а они люди обеспеченные (от очень небедных до очень богатых
) - ищут возможности для выезда. Началось это года два назад. Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет, путинизм продолжается, маразм крепчает.
25.05.11 19:21
Так и говорили. Я уже как-то транслировала, что самые крутые русофобы (по версии тутошних следопытов, фиксирующих "русофобию") живут в России. Не нравится им, как страна развивается, добра, говорят, не будет.
в ответ ноль 25.05.11 19:01
В ответ на:
так и говорили..про Медведева..про путинизм?..или всё-таки, больше ругали экономический кризис?)
так и говорили..про Медведева..про путинизм?..или всё-таки, больше ругали экономический кризис?)
Так и говорили. Я уже как-то транслировала, что самые крутые русофобы (по версии тутошних следопытов, фиксирующих "русофобию") живут в России. Не нравится им, как страна развивается, добра, говорят, не будет.
25.05.11 19:30
ну, вот никак не клеется эта фраза, надежда ,с фразой предыдущей:
а они люди обеспеченные (от очень небедных до очень богатых
кстати, вы ни разу не слышали от обеспеченных и очень обеспеченных немцев жалобы, что типа "здесь(в Германии) невозможно заработать, налогами душат" и пр..?
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 19:21
В ответ на:
Не нравится им, как страна развивается, добра, говорят, не будет.
Не нравится им, как страна развивается, добра, говорят, не будет.
ну, вот никак не клеется эта фраза, надежда ,с фразой предыдущей:
а они люди обеспеченные (от очень небедных до очень богатых
кстати, вы ни разу не слышали от обеспеченных и очень обеспеченных немцев жалобы, что типа "здесь(в Германии) невозможно заработать, налогами душат" и пр..?
25.05.11 19:48
А я разве говорила, что они на налоги жалуются? А пр.в Германии - это что? Рейдерство? Отъем собственности? Вымогательство?
в ответ ноль 25.05.11 19:30
В ответ на:
кстати, вы ни разу не слышали от обеспеченных и очень обеспеченных немцев жалобы, что типа "здесь(в Германии) невозможно заработать, налогами душат" и пр..?
кстати, вы ни разу не слышали от обеспеченных и очень обеспеченных немцев жалобы, что типа "здесь(в Германии) невозможно заработать, налогами душат" и пр..?
А я разве говорила, что они на налоги жалуются? А пр.в Германии - это что? Рейдерство? Отъем собственности? Вымогательство?
25.05.11 20:11
нет, вы говорили, что они обеспеченные и даже очень богатые люди..и больше говорить уже ничего не надо)
то есть, по первым пунктам у вас возражений нет?
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 19:48
В ответ на:
А я разве говорила, что они на налоги жалуются?
А я разве говорила, что они на налоги жалуются?
нет, вы говорили, что они обеспеченные и даже очень богатые люди..и больше говорить уже ничего не надо)
В ответ на:
А пр.в Германии - это что? Рейдерство? Отъем собственности? Вымогательство?
А пр.в Германии - это что? Рейдерство? Отъем собственности? Вымогательство?
то есть, по первым пунктам у вас возражений нет?
25.05.11 20:13
Какие доказательства ещё нужны, прессу читать надо сколько миллиардов только за последний год за того парня уже перевели
наше правительство жулики первой гильдии для населения Германии, выдумали какую то эфемерную Европу для себя и во имя её
обдирают свой народ загоняя в кабалу на 100 лет вперёд.
Или по вашему если в подворотне, то вор а если при ясном небе то всё легально. По мне хоть так хоть иначе главное что что в сухом остатке останься.
в ответ фулиган 25.05.11 11:59
В ответ на:
прошу про воров в правительстве Германии поконкретнее.. с фактами если можно
прошу про воров в правительстве Германии поконкретнее.. с фактами если можно
Какие доказательства ещё нужны, прессу читать надо сколько миллиардов только за последний год за того парня уже перевели
наше правительство жулики первой гильдии для населения Германии, выдумали какую то эфемерную Европу для себя и во имя её
обдирают свой народ загоняя в кабалу на 100 лет вперёд.
Или по вашему если в подворотне, то вор а если при ясном небе то всё легально. По мне хоть так хоть иначе главное что что в сухом остатке останься.
25.05.11 20:14
Вам понятно, что производит такой средний класс? Мне нет. То есть, понятно, что венчурные инвестиции это инвестиции в быстро развивающиеся фирмы на фазе их становления, как правило связанные с внедрением научных идей в производство. Но тогда вопрос "Откуда деньги, Зин?" А что касается менагеров, то в России им дана более точная характеристика, а именно "офисный планктон". Менагеры непонятно чего. Встречался с подобной публикой. Они не в состоянии даже внимательно прочитать фертраг, который заключили с кранкенкассой, а уже сразу в командиры. По старосоветски-коммунистически обычные управленцы. Хотя управленцы ведь действительно чем-то управляли, в отличие от нонешних.
А вообще Россия сейчас занимает второе место по миграции, т.е. по пересечению её границ в обоих направлениях после США. Бегают туда-сюда.
В ответ на:
а они люди обеспеченные (от очень небедных до очень богатых
кстати, вы ни разу не слышали от обеспеченных и очень обеспеченных немцев жалобы, что типа "здесь(в Германии) невозможно заработать, налогами душат" и пр..?
Да и вообще со "средним классом" так и не разобрались. Из России бегут. Но вот кто? Мне было интересно узнать, кто себя позиционирует как средний класс, который так зажимают в России. Из переписки в личке с одним ником из Берлина, принимавшей активное участие на этой ветке, сначала выяснилось, что ник имеет собственное издательство. Несёт культуру в массы,с уважением подумал я. Небось издаёт Достоевкого или, на худой конец какого-нибудь Войновича. Однако выяснилось, что издательство "издаёт" рекламу и пиар и дела в последнее время идут не
очень, потому что клиентов больше интересует товар как таковой, а не его пиар. Я высказал некоторый скепсис по поводу перспектив такого пиар-бизнеса в Германии, после чего ник решила обидеться и заявила, что её мужчина всё равно всем её обеспечит, потому что занимается кризис-менеджментом и венчурными инвестициями и неча ей указывать, хоть я и не думал этого делать. а они люди обеспеченные (от очень небедных до очень богатых
кстати, вы ни разу не слышали от обеспеченных и очень обеспеченных немцев жалобы, что типа "здесь(в Германии) невозможно заработать, налогами душат" и пр..?
Вам понятно, что производит такой средний класс? Мне нет. То есть, понятно, что венчурные инвестиции это инвестиции в быстро развивающиеся фирмы на фазе их становления, как правило связанные с внедрением научных идей в производство. Но тогда вопрос "Откуда деньги, Зин?" А что касается менагеров, то в России им дана более точная характеристика, а именно "офисный планктон". Менагеры непонятно чего. Встречался с подобной публикой. Они не в состоянии даже внимательно прочитать фертраг, который заключили с кранкенкассой, а уже сразу в командиры. По старосоветски-коммунистически обычные управленцы. Хотя управленцы ведь действительно чем-то управляли, в отличие от нонешних.
А вообще Россия сейчас занимает второе место по миграции, т.е. по пересечению её границ в обоих направлениях после США. Бегают туда-сюда.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.05.11 21:27
А Москва первое, причём в осноаном в одну сторону - нк и что - о чём ветка-то, о том как люди спасаются от полной нищеты в Москве и России, или о том, что средний класс России не видит своей перспективы и безопасности в России?
в ответ Wladimir- 25.05.11 20:14
В ответ на:
А вообще Россия сейчас занимает второе место по миграции, т.е. по пересечению её границ в обоих направлениях после США. Бегают туда-сюда.
А вообще Россия сейчас занимает второе место по миграции, т.е. по пересечению её границ в обоих направлениях после США. Бегают туда-сюда.
А Москва первое, причём в осноаном в одну сторону - нк и что - о чём ветка-то, о том как люди спасаются от полной нищеты в Москве и России, или о том, что средний класс России не видит своей перспективы и безопасности в России?
25.05.11 21:57
странно, что пока вы писали эту фразу ,вам не пришла в голову простейшая мысль, что от нищеты не бегут в бедную , бесперспективную и опасную страну..
в ответ hamelner 25.05.11 21:27
В ответ на:
о том как люди спасаются от полной нищеты в Москве и России, или о том, что средний класс России не видит своей перспективы и безопасности в России?
о том как люди спасаются от полной нищеты в Москве и России, или о том, что средний класс России не видит своей перспективы и безопасности в России?
странно, что пока вы писали эту фразу ,вам не пришла в голову простейшая мысль, что от нищеты не бегут в бедную , бесперспективную и опасную страну..
25.05.11 22:09
не больше, а я думаю, что и меньше чем из других стран..
За этот год из Литвы уедет 90 000 человек
http://www.obzor.lt/news/n958.html
440 000 человек уехали из России за последние пять лет
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/00.html
то есть, из 140 млн России в год уезжает столько же, сколько из 3 млн Литвы..члена ЕС, между прочим
в ответ Wladimir- 25.05.11 20:14
В ответ на:
Из России бегут.
Из России бегут.
не больше, а я думаю, что и меньше чем из других стран..
За этот год из Литвы уедет 90 000 человек
http://www.obzor.lt/news/n958.html
440 000 человек уехали из России за последние пять лет
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/00.html
то есть, из 140 млн России в год уезжает столько же, сколько из 3 млн Литвы..члена ЕС, между прочим
25.05.11 22:19
Вас что смущает? Что небедные люди недовольны политической реальностью, которая, разумеется, отражается и на экономике? Что они хотят жить без взяток? Что не хотят потерять нажитое?
в ответ ноль 25.05.11 20:11
В ответ на:
А я разве говорила, что они на налоги жалуются?
нет, вы говорили, что они обеспеченные и даже очень богатые люди..и больше говорить уже ничего не надо)
А я разве говорила, что они на налоги жалуются?
нет, вы говорили, что они обеспеченные и даже очень богатые люди..и больше говорить уже ничего не надо)
Вас что смущает? Что небедные люди недовольны политической реальностью, которая, разумеется, отражается и на экономике? Что они хотят жить без взяток? Что не хотят потерять нажитое?
25.05.11 22:25
И что, они перестают подходить под определение среднего класса только потому, что они Вам противны?
Вы, очевидно, подразумевали договор и медицинскую страховую компанию, когда писали об этих тупых менеджерах-командирах.
в ответ Wladimir- 25.05.11 20:14
В ответ на:
А что касается менагеров, то в России им дана более точная характеристика, а именно "офисный планктон". Менагеры непонятно чего.
А что касается менагеров, то в России им дана более точная характеристика, а именно "офисный планктон". Менагеры непонятно чего.
И что, они перестают подходить под определение среднего класса только потому, что они Вам противны?
В ответ на:
Они не в состоянии даже внимательно прочитать фертраг, который заключили с кранкенкассой, а уже сразу в командиры.
Они не в состоянии даже внимательно прочитать фертраг, который заключили с кранкенкассой, а уже сразу в командиры.
Вы, очевидно, подразумевали договор и медицинскую страховую компанию, когда писали об этих тупых менеджерах-командирах.
25.05.11 22:34
аха..особенно тот факт, что по вашим же словам, ещё два года назад было всё в порядке," а тут вдруг бац, и вторая смена"))
что же случилось, надежда, за эти два года?
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 22:19
В ответ на:
Вас что смущает? Что небедные люди недовольны политической реальностью,
Вас что смущает? Что небедные люди недовольны политической реальностью,
аха..особенно тот факт, что по вашим же словам, ещё два года назад было всё в порядке," а тут вдруг бац, и вторая смена"))
что же случилось, надежда, за эти два года?
25.05.11 22:38
Мне тоже это интересно.
3000$ зарплата в месяц или на каждого члена семьи 1000$. И куда с такими деньгами побежит этот средний класс?
Бежать могут богатенькие, но это не средний класс. Это многочисленное чиновничество, "достойно" послужившее на Россию и их отпрыски.
Уезжать могут учёные. В России это ниже среднего класса.
Сезонные рабочие, служанки в страны восточной европы.
Женщины замуж за иностранцев абы каких...
Не вижу я ниkакого массово бегущего среднего класса... кроме вышеназванных бегущих как и самого среднего класса в России не вижу.
В ответ на:
Да и вообще со "средним классом" так и не разобрались. Из России бегут. Но вот кто?
Да и вообще со "средним классом" так и не разобрались. Из России бегут. Но вот кто?
Мне тоже это интересно.
3000$ зарплата в месяц или на каждого члена семьи 1000$. И куда с такими деньгами побежит этот средний класс?
Бежать могут богатенькие, но это не средний класс. Это многочисленное чиновничество, "достойно" послужившее на Россию и их отпрыски.
Уезжать могут учёные. В России это ниже среднего класса.
Сезонные рабочие, служанки в страны восточной европы.
Женщины замуж за иностранцев абы каких...
Не вижу я ниkакого массово бегущего среднего класса... кроме вышеназванных бегущих как и самого среднего класса в России не вижу.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 22:43
Надя..., да кому здесь эти тупые Менагеры нужны... Здесь своих местных бездельников предостатчно... Они менагерам своих насиженных мест не отдадут..., да и система не позволит...
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 22:25
В ответ на:
И что, они перестают подходить под определение среднего класса только потому, что они Вам противны?
И что, они перестают подходить под определение среднего класса только потому, что они Вам противны?
Надя..., да кому здесь эти тупые Менагеры нужны... Здесь своих местных бездельников предостатчно... Они менагерам своих насиженных мест не отдадут..., да и система не позволит...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 22:45
в ответ anabis2000 25.05.11 22:38
В ответ на:
3000$ зарплата в месяц или на каждого члена семьи 1000$. И куда с такими деньгами побежит этот средний класс?
Согласен. Преподаватель высшей школы не в состоянии просто приехать из Омска в Москву. Нет денег. О какой эмиграции может идти речь? 3000$ зарплата в месяц или на каждого члена семьи 1000$. И куда с такими деньгами побежит этот средний класс?
Всё проходит. И это пройдёт.
25.05.11 22:50
Скорее это умонастроения т.н. среднего класса России, которые не могут свести концы с концами и их детей школьников. Они по прежнему думают, что Запад им поможет...
Собственно в первом посте вопрос поставлен правильно - кто имеет подобных знакомых или знакомых знакомых?
В Германии я таких обосновавшихся бизнесменов со своим привезённым из России бизнесом не знаю. Ну если только ПРохоров, Абрамовича и т.д., но это не Германия...
ЗЫ.ПАрдон.. В Германии газпром оплачивает счета футболистов из кажется Шальке 04...
В ответ на:
О какой эмиграции может идти речь?
О какой эмиграции может идти речь?
Скорее это умонастроения т.н. среднего класса России, которые не могут свести концы с концами и их детей школьников. Они по прежнему думают, что Запад им поможет...
Собственно в первом посте вопрос поставлен правильно - кто имеет подобных знакомых или знакомых знакомых?
В Германии я таких обосновавшихся бизнесменов со своим привезённым из России бизнесом не знаю. Ну если только ПРохоров, Абрамовича и т.д., но это не Германия...
ЗЫ.ПАрдон.. В Германии газпром оплачивает счета футболистов из кажется Шальке 04...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 22:54
пжста..так что началось 2 года назад, надежда?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18947885&Board=discus
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 22:50
В ответ на:
Будьте добры, приведите ссылку на мои слова, что два года назад все было в порядке.
Будьте добры, приведите ссылку на мои слова, что два года назад все было в порядке.
пжста..так что началось 2 года назад, надежда?
В ответ на:
Началось это года два назад.
Началось это года два назад.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18947885&Board=discus
25.05.11 22:58
И где про "было в порядке"?
ищут возможности для выезда. Началось это года два назад. Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет
в ответ ноль 25.05.11 22:54
В ответ на:
Будьте добры, приведите ссылку на мои слова, что два года назад все было в порядке.
пжста..так что началось 2 года назад
Будьте добры, приведите ссылку на мои слова, что два года назад все было в порядке.
пжста..так что началось 2 года назад
И где про "было в порядке"?
ищут возможности для выезда. Началось это года два назад. Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет
25.05.11 23:04
Мы же говорим не про нужны - не нужны, а про то, что количество желающих уехать растет. Кстати, и манагеры бывают не тупые. Некоторые высокооплачиваемые в состоянии вложить деньги в экономику, скажем, Германии и получить ПМЖ.
в ответ anabis2000 25.05.11 22:43
В ответ на:
да кому здесь эти тупые Менагеры нужны...
да кому здесь эти тупые Менагеры нужны...
Мы же говорим не про нужны - не нужны, а про то, что количество желающих уехать растет. Кстати, и манагеры бывают не тупые. Некоторые высокооплачиваемые в состоянии вложить деньги в экономику, скажем, Германии и получить ПМЖ.
25.05.11 23:06
Вот это правильно, верно.
Особенно верно, вот это высказывание:
Я точно бы какому-то немцу или англичанину с кривым, выученным русским в России своего насиженного места не отдал бы. А кто бы отдал?- никто.
как говорится в русском народе- "на чужой .х...не разевай роток.
Но ведь отдают российские подлецы рабочие места, импортируя западную продукцию, вместо собственного производства.
Только "трубу" не отдают. Тут стоят насмерть.
А вообще, господа, завтра, 26 Мая в России отмечается день Предпринимателя. С чем предпринимателей, и бизнесменов поздравляю.
Полюбите предпринимателя и бизнесмена.
так что предпринимайте, развивайтесь сами, и не надо тогда нам будет бороться за их "насиженные места". Хотя, конечно злит, что не отдают.
В ответ на:
Надя..., да кому здесь эти тупые Менагеры нужны... Здесь своих местных бездельников предостатчно... Они менагерам своих насиженных мест не отдадут..., да и система не позволит...
Надя..., да кому здесь эти тупые Менагеры нужны... Здесь своих местных бездельников предостатчно... Они менагерам своих насиженных мест не отдадут..., да и система не позволит...
Вот это правильно, верно.
Особенно верно, вот это высказывание:
В ответ на:
Они менагерам своих насиженных мест не отдадут..., да и система не позволит..
Они менагерам своих насиженных мест не отдадут..., да и система не позволит..
Я точно бы какому-то немцу или англичанину с кривым, выученным русским в России своего насиженного места не отдал бы. А кто бы отдал?- никто.
как говорится в русском народе- "на чужой .х...не разевай роток.
Но ведь отдают российские подлецы рабочие места, импортируя западную продукцию, вместо собственного производства.
Только "трубу" не отдают. Тут стоят насмерть.
А вообще, господа, завтра, 26 Мая в России отмечается день Предпринимателя. С чем предпринимателей, и бизнесменов поздравляю.
Полюбите предпринимателя и бизнесмена.
так что предпринимайте, развивайтесь сами, и не надо тогда нам будет бороться за их "насиженные места". Хотя, конечно злит, что не отдают.
25.05.11 23:11
В Германии наверное только вид на жительство... Но я и про таких в Германии ни разу ничего не слышал и в прессе читать не приходилось...
Германия это вообще особый случай. Чужаков из России и бу СССР в экономику не пустят... ИМХО..
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 23:04
В ответ на:
Некоторые высокооплачиваемые в состоянии вложить деньги в экономику, скажем, Германии и получить ПМЖ.
Некоторые высокооплачиваемые в состоянии вложить деньги в экономику, скажем, Германии и получить ПМЖ.
В Германии наверное только вид на жительство... Но я и про таких в Германии ни разу ничего не слышал и в прессе читать не приходилось...
Германия это вообще особый случай. Чужаков из России и бу СССР в экономику не пустят... ИМХО..
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 23:17
в ответ ноль 25.05.11 23:07
Еще раз.
ищут возможности для выезда. Началось это года два назад. Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет
Напишу для Вас немного иначе.
Года два назад те, кто надеялся, что с приходом Медведева что-то улучшится, осознали, что изменений не будет, и стали искать возможности уехать.
Так Вам понятнее?
ищут возможности для выезда. Началось это года два назад. Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет
Напишу для Вас немного иначе.
Года два назад те, кто надеялся, что с приходом Медведева что-то улучшится, осознали, что изменений не будет, и стали искать возможности уехать.
Так Вам понятнее?
25.05.11 23:29
Не думаю, что это что-то выдающееся, поэтому и не говорят. Цена вопроса 250 тысяч евро.
Что значит "не пустят". Есть законы, определяющие въезд и пребывание таких желающих. А уж что и как они тут будут предпринимать, и с какой успешностью - их дело.
в ответ anabis2000 25.05.11 23:11
В ответ на:
я и про таких в Германии ни разу ничего не слышал и в прессе читать не приходилось...
я и про таких в Германии ни разу ничего не слышал и в прессе читать не приходилось...
Не думаю, что это что-то выдающееся, поэтому и не говорят. Цена вопроса 250 тысяч евро.
В ответ на:
Германия это вообще особый случай. Чужаков из России и бу СССР в экономику не пустят... ИМХО..
Германия это вообще особый случай. Чужаков из России и бу СССР в экономику не пустят... ИМХО..
Что значит "не пустят". Есть законы, определяющие въезд и пребывание таких желающих. А уж что и как они тут будут предпринимать, и с какой успешностью - их дело.
25.05.11 23:39
Да Вы не напирайте так на "обеспеченных и богатых". Качество жизни определяется не только количеством заработанных денег. Экономический и политический климат тоже имеет значение. А, кстати, не президент ли говорил про "кошмарить бизнес" в 2008 году?
в ответ ноль 25.05.11 23:26
В ответ на:
им, обеспеченным и богатым два года назад было плохо, но они надеялись, что с приходом Медведева станет лучше?
теперь так?
им, обеспеченным и богатым два года назад было плохо, но они надеялись, что с приходом Медведева станет лучше?
теперь так?
Да Вы не напирайте так на "обеспеченных и богатых". Качество жизни определяется не только количеством заработанных денег. Экономический и политический климат тоже имеет значение. А, кстати, не президент ли говорил про "кошмарить бизнес" в 2008 году?
25.05.11 23:40
А вот точно также, как в Германии никуда особенно не пускают выходцев из бу СССР. А если куда кого и запустят, для рекламы, то визгу будеет!
Конечно не имею в виду детей из бу СССР, которые получили здесь хорошее образование... Но это уже совсем другой случай...
Что касается мыслей про Медведева и надежд на него... А он ещё и не начинал править в России...
в ответ Надежда_germanph 25.05.11 23:29
В ответ на:
Что значит "не пустят"
Что значит "не пустят"
А вот точно также, как в Германии никуда особенно не пускают выходцев из бу СССР. А если куда кого и запустят, для рекламы, то визгу будеет!
Конечно не имею в виду детей из бу СССР, которые получили здесь хорошее образование... Но это уже совсем другой случай...
Что касается мыслей про Медведева и надежд на него... А он ещё и не начинал править в России...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 23:40
Проникают на Запад и в Германию русские бизнесы со скрипом: сегодня прочитал, что Роснефть купила 50% одного нефтеперегонного завода в Германии, другая часть досталась англо-американской BP. В Германии этих заводов 22, помнится мне.
Опель, правда, не продали.
А прекрасное, красивое "лицо России" на Западе- русские оперные дивы Анна Нетребко, Ольга Одинцова из Питерского Мариинского театра.
Украинских братьев боксеров Кличко ставлю в пример.
Газпром на майках футбольного клуба Шалке 04- победитель Кубка Германии.
Русский гонщик Петров в Формуле 1 неплохо выступает. Команда Virgin в Формуле 1 - это российские деньги.
Ничего, со временем привыкнут европейские и германские аборигены.
Да, чуть не забыл, а весь Лондон, полный наших людей. Известно ведь, уже ставшее твердым оборотом русской речи, что из России можно поехать в двух направлениях- или же в российский следственный изолятор, и пережить или не пережить Ходоркост ( от слова Холокост)- или же в Лондон.
В ответ на:
Германия это вообще особый случай. Чужаков из России и бу СССР в экономику не пустят... ИМХО.
Германия это вообще особый случай. Чужаков из России и бу СССР в экономику не пустят... ИМХО.
Проникают на Запад и в Германию русские бизнесы со скрипом: сегодня прочитал, что Роснефть купила 50% одного нефтеперегонного завода в Германии, другая часть досталась англо-американской BP. В Германии этих заводов 22, помнится мне.
Опель, правда, не продали.
А прекрасное, красивое "лицо России" на Западе- русские оперные дивы Анна Нетребко, Ольга Одинцова из Питерского Мариинского театра.
Украинских братьев боксеров Кличко ставлю в пример.
Газпром на майках футбольного клуба Шалке 04- победитель Кубка Германии.
Русский гонщик Петров в Формуле 1 неплохо выступает. Команда Virgin в Формуле 1 - это российские деньги.
Ничего, со временем привыкнут европейские и германские аборигены.
Да, чуть не забыл, а весь Лондон, полный наших людей. Известно ведь, уже ставшее твердым оборотом русской речи, что из России можно поехать в двух направлениях- или же в российский следственный изолятор, и пережить или не пережить Ходоркост ( от слова Холокост)- или же в Лондон.
25.05.11 23:50
а можно я буду напирать на то, на что я хочу напирать?))просто очень смешно было читать ваш пост о том, что "обеспеченные и богатые" вам якобы жаловались на плохих дядей в кремле и типа по этой причине собираются уезжать...если они не тупые, а раз они успешные, то это так и есть, то они должны были понимать кто такой Медведев и что можно было от него ожидать..это во-первых..
во-вторых, многие бизнесмены закрыли свой бизнес в связи с кризисом..и именно по этой причине намылились за границу..вот это в качестве причины я понимаю..но никак не "путинизм"..не смешите, надежда)
во-вторых, многие бизнесмены закрыли свой бизнес в связи с кризисом..и именно по этой причине намылились за границу..вот это в качестве причины я понимаю..но никак не "путинизм"..не смешите, надежда)
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
25.05.11 23:52
А как Итальянцы просили, чтобы их футбольные клубы второй лиги российские предприниматели покупали...
Германия - не хочет уступать своих позиций и особенно Россиянам. Понимаю почему. И дело совсем не в ВОВ.
Но это тема для совсем другого форума - Философия. Вера. Религия.
в ответ Nikolai0 25.05.11 23:40
В ответ на:
Да, чуть не забыл, а весь Лондон
Да, чуть не забыл, а весь Лондон
А как Итальянцы просили, чтобы их футбольные клубы второй лиги российские предприниматели покупали...
Германия - не хочет уступать своих позиций и особенно Россиянам. Понимаю почему. И дело совсем не в ВОВ.
Но это тема для совсем другого форума - Философия. Вера. Религия.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 23:59
Не заметили сколько таких умеющих на ДК перебывало?
Я же сужу не по посетителям ДК, а из реальной жизни...
Уметь - необходимое условие..., но недостаточное...
Но и это из форума Философия. Вера. Религия... и безбожие... (Это тем, кто в теме и поймёт...)
в ответ Quinbus Flestrin 25.05.11 23:50
В ответ на:
Пускают. Уметь тока надо что-то...
Пускают. Уметь тока надо что-то...
Не заметили сколько таких умеющих на ДК перебывало?
Я же сужу не по посетителям ДК, а из реальной жизни...
Уметь - необходимое условие..., но недостаточное...
Но и это из форума Философия. Вера. Религия... и безбожие... (Это тем, кто в теме и поймёт...)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.05.11 00:33
Вы еще не устали? Тогда дайте ссылку на мои слова про "жаловались на плохих дядей в Кремле". Пока ищете, хоть отдышитесь немного.
Ну вот Вы же определенно не дурак, а Медведев у Вас отрицательных эмоций не вызвал, когда пришел власти
отрицательных эмоций у меня, например, Медведев не вызывает, глупостей не говорит, себя особо не выпячивает..гммм. посмотрим..))
И даже больше того, он Вам нравится
вот я говорю, что мне Медведев нравицца..а вам?)))
И даже где-то Вы считаете его либералом
Медведев, несмотря на всю свою либеральность ,будет всегда и везде защищать интересы России..
Видимо, и они что-такое либеральное пытались увидеть.
В ответ на:
смешно было читать ваш пост о том, что "обеспеченные и богатые" вам якобы жаловались на плохих дядей в кремле
смешно было читать ваш пост о том, что "обеспеченные и богатые" вам якобы жаловались на плохих дядей в кремле
Вы еще не устали? Тогда дайте ссылку на мои слова про "жаловались на плохих дядей в Кремле". Пока ищете, хоть отдышитесь немного.
В ответ на:
если они не тупые, а раз они успешные, то это так и есть, то они должны были понимать кто такой Медведев и что можно было от него ожидать..
если они не тупые, а раз они успешные, то это так и есть, то они должны были понимать кто такой Медведев и что можно было от него ожидать..
Ну вот Вы же определенно не дурак, а Медведев у Вас отрицательных эмоций не вызвал, когда пришел власти
отрицательных эмоций у меня, например, Медведев не вызывает, глупостей не говорит, себя особо не выпячивает..гммм. посмотрим..))
И даже больше того, он Вам нравится
вот я говорю, что мне Медведев нравицца..а вам?)))
И даже где-то Вы считаете его либералом
Медведев, несмотря на всю свою либеральность ,будет всегда и везде защищать интересы России..
Видимо, и они что-такое либеральное пытались увидеть.
26.05.11 00:58
Бежит кто может или совсем или на заработки, но кто-то нашёл свою нишу и боится сдвинуться.
Могу сказать, что приехав туда, я не найду почти ни кого из сослуживцев и однокурсников, но кое-кто остался.
в ответ ноль 25.05.11 22:38
В ответ на:
кстати, а как там дела в Узбекистане..народ бежит? сколько человек в год?
кстати, а как там дела в Узбекистане..народ бежит? сколько человек в год?
Бежит кто может или совсем или на заработки, но кто-то нашёл свою нишу и боится сдвинуться.
Могу сказать, что приехав туда, я не найду почти ни кого из сослуживцев и однокурсников, но кое-кто остался.
26.05.11 01:06
Да это не бегство от войны с пожитками, а то и без, но все кто может стараются найти себя вне России, но ведь там не конец света, даи у людей есть хвосты, которые не все могут обрубить.
Если есть язык, молодость, специальность, то и маленькая семья не помеха - уезжают, если удаётся найти место(контракт, уни, реже работу).
в ответ anabis2000 25.05.11 22:38
В ответ на:
Мне тоже это интересно.
3000$ зарплата в месяц или на каждого члена семьи 1000$. И куда с такими деньгами побежит этот средний класс?
Бежать могут богатенькие, но это не средний класс. Это многочисленное чиновничество, "достойно" послужившее на Россию и их отпрыски.
Уезжать могут учёные. В России это ниже среднего класса.
Сезонные рабочие, служанки в страны восточной европы.
Женщины замуж за иностранцев абы каких...
Мне тоже это интересно.
3000$ зарплата в месяц или на каждого члена семьи 1000$. И куда с такими деньгами побежит этот средний класс?
Бежать могут богатенькие, но это не средний класс. Это многочисленное чиновничество, "достойно" послужившее на Россию и их отпрыски.
Уезжать могут учёные. В России это ниже среднего класса.
Сезонные рабочие, служанки в страны восточной европы.
Женщины замуж за иностранцев абы каких...
Да это не бегство от войны с пожитками, а то и без, но все кто может стараются найти себя вне России, но ведь там не конец света, даи у людей есть хвосты, которые не все могут обрубить.
Если есть язык, молодость, специальность, то и маленькая семья не помеха - уезжают, если удаётся найти место(контракт, уни, реже работу).
26.05.11 01:11
Всё верно, о людях с хвостами речи нет, но если у вашего преподавателя есть язык и достаточные знания профессии, да и не заматерел на месте, то в эмиграцию легче, чем в Москву.
в ответ Wladimir- 25.05.11 22:45
В ответ на:
Согласен. Преподаватель высшей школы не в состоянии просто приехать из Омска в Москву. Нет денег. О какой эмиграции может идти речь?
Согласен. Преподаватель высшей школы не в состоянии просто приехать из Омска в Москву. Нет денег. О какой эмиграции может идти речь?
Всё верно, о людях с хвостами речи нет, но если у вашего преподавателя есть язык и достаточные знания профессии, да и не заматерел на месте, то в эмиграцию легче, чем в Москву.
26.05.11 09:06
то есть, это чисто ваши фантазии, а не ваших клиентов?
Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет, путинизм продолжается, маразм крепчает.
собсна, я так и думал..что ваши..и даже выше об этом написал)
ну и? ещё до выборов мне, например, было ясно, что Медведев -не самостоятельная фигура..а вашим "обеспеченным и богатым" это было невдомёк?
думаю, что всем понятно, что в таком тандеме президент-премьер, где премьер явно сильнее, личная долголетняя дружба
будет играть не последнюю роль.. ведь ситуация сложится действительно не из простых..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=9823602&Board=discus
в ответ Надежда_germanph 26.05.11 00:33
В ответ на:
Тогда дайте ссылку на мои слова про "жаловались на плохих дядей в Кремле"
Тогда дайте ссылку на мои слова про "жаловались на плохих дядей в Кремле"
то есть, это чисто ваши фантазии, а не ваших клиентов?
Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет, путинизм продолжается, маразм крепчает.
собсна, я так и думал..что ваши..и даже выше об этом написал)
В ответ на:
Ну вот Вы же определенно не дурак, а Медведев у Вас отрицательных эмоций не вызвал, когда пришел власти
Ну вот Вы же определенно не дурак, а Медведев у Вас отрицательных эмоций не вызвал, когда пришел власти
ну и? ещё до выборов мне, например, было ясно, что Медведев -не самостоятельная фигура..а вашим "обеспеченным и богатым" это было невдомёк?
думаю, что всем понятно, что в таком тандеме президент-премьер, где премьер явно сильнее, личная долголетняя дружба
будет играть не последнюю роль.. ведь ситуация сложится действительно не из простых..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=9823602&Board=discus
-Вот я не
люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
26.05.11 10:59
прочитала с вниманием ваш пассаж и так не поняла ваших претензий к тому, чем занимаюсь и также в чем я выразила свою обиду в вашу сторону. Я ответила вам что у меня есть представления о бизнесе в Германии из первых рук, когда вы начали меня предостерегать , что тут никакого глянца не нужно и я не должна питать иллюзий... Да, у меня жених эхте дойч и занимается кризисным менеджментом и венчурными инвестициями (которые, кстати, совсем не расчитаны на быстро развивающиеся фирмы, а совсем наоборот - самые рискованные и плохо развивающиеся, можно сказать спонсорские вложения в 90 % случаев). Еще я не писала, что он меня всем обеспечит - вы это тоже сами додумали? Я в другой ветке писала, что он
хочет попробовать поработать у меня в России, а я отговариваю, потому что устала тут бороться за существование и не хочу смотреть как он тоже начнет этим заниматься... но он же кризисный менеджер, новости и трудности его заводят... но это наши проблемы
про издательства, малый бизнес, и что они производят - если не знаете - в словари обращайтесь. если интересуетесь конкретно моим - это не глянец, и это работает уже 15 лет
вообще откуда и на какой почве тут такой тон по поводу малого бизнеса и меня как его представителя? я была в США в таких же издательствах как мое, по профессиональному обмену - они у меня один проект забрали и удивились что в России можно работать так же как они, а тут....
Склоняюсь, что в Германии лучше с бывшими соотечественниками не общаться, странные они
Я не писала , что "издаю" рекламу и пиар, я продаю рекламу и пиар, к чему такие вольные интерпритации моих ответов вам? это какой-то шулеский прием в полемике. я больше не буду отвечать вам в личку
а теперь попробую скопировать то, на почве чего вы ерничанье свое развели, Владимир
Mascha_dis (25/05/11 10:11)
а я тут не собираюсь обсуждать свои личные планы и занятия в Германии, если что-то хотите посоветовать - не утруждайтесь, мой мужчина занимается кризис-менеджментом в Германии, и венчурными инвестициями, и у него масса впечатлений в разных спектрах немецкой жизни, так сказать, из первых рук
Wladimir- (24/05/11 21:38)
Если Вы надеетесь, что Ваш бизнес будет процветать в Германии, Бог в помощь. Я отношусь к этому скептически. Все считают деньги. И отдавать их за пиар не торопятся.
Mascha_dis (24/05/11 20:28)
в германии ступень индустриализации и социализации другая, знаете ли... вы сравниваете переросшее дерево с недоразвившимся саженцем, и там и там проблемы, но они разные...
у меня, например, пиар не продается потому что он не нужен - отдачи нет, все решается под ковром, у людей линию закрывают, потому что под ковром решили что конкурент будет лишним, понимаете? монополизация прав и финансовых потоков. в принципе как в совке. поэтому потеря качества во всех сферах жизни - как в совке было, понимаете?
Wladimir- (24/05/11 20:01)
Ну и Вы считаете, что виноваты условия в России, что продажа пиара и рекламы идёт плохо? Я просто не вижу связи с этим Вашим высказыванием и тем, что средний класс бежит из России. Мне что то говорит, что так же плохо будут идти дела с продажей такого пиара и в Германии. Здесь ещё больше устали от глянцевых оболочек. Больше интересует содержимое, а не упаковка.
Mascha_dis (24/05/11 19:53)
я продаю рекламу и пиар
когда немецкий консул берет в руки журнал и спрашивает "а это правда то, что там написано?", я могу сказать что то, что записано правильно, из первых рук, а правда ли это - я сама не знаю
сейчас открытая информация имеет очень низкий кпд, понимаете? поэтому ее трудно продать
Wladimir- (24/05/11 19:48)
Спасибо, но я понял только часть сообщения. Про клиентов, которые "столько не тратят на информацию", не понял. Вы имеете в виду, что книги Вашего издательства не покупают, потому что не нужна больше содержащаяся в них информация?
Mascha_dis (24/05/11 19:40)
я выдержала в своем секторе, я держу свой небольшой сектор, но клиенты - у них дела плохи, они сейчас столько не тратят на информацию - в условиях гос. протекционизма и монополизма рыночные механизмы не работают
Wladimir- (24/05/11 19:35)
О, извините. Вы уже ответили в форуме.
Wladimir- (24/05/11 19:33)
В ответ на:
издательство у меня, на голом энтузиазме, с нуля
Так, может быть, Вы просто не выдержали конкуренции? Издательств ведь в России хватает.
про издательства, малый бизнес, и что они производят - если не знаете - в словари обращайтесь. если интересуетесь конкретно моим - это не глянец, и это работает уже 15 лет
вообще откуда и на какой почве тут такой тон по поводу малого бизнеса и меня как его представителя? я была в США в таких же издательствах как мое, по профессиональному обмену - они у меня один проект забрали и удивились что в России можно работать так же как они, а тут....
Склоняюсь, что в Германии лучше с бывшими соотечественниками не общаться, странные они
Я не писала , что "издаю" рекламу и пиар, я продаю рекламу и пиар, к чему такие вольные интерпритации моих ответов вам? это какой-то шулеский прием в полемике. я больше не буду отвечать вам в личку
а теперь попробую скопировать то, на почве чего вы ерничанье свое развели, Владимир
Mascha_dis (25/05/11 10:11)
а я тут не собираюсь обсуждать свои личные планы и занятия в Германии, если что-то хотите посоветовать - не утруждайтесь, мой мужчина занимается кризис-менеджментом в Германии, и венчурными инвестициями, и у него масса впечатлений в разных спектрах немецкой жизни, так сказать, из первых рук
Wladimir- (24/05/11 21:38)
Если Вы надеетесь, что Ваш бизнес будет процветать в Германии, Бог в помощь. Я отношусь к этому скептически. Все считают деньги. И отдавать их за пиар не торопятся.
Mascha_dis (24/05/11 20:28)
в германии ступень индустриализации и социализации другая, знаете ли... вы сравниваете переросшее дерево с недоразвившимся саженцем, и там и там проблемы, но они разные...
у меня, например, пиар не продается потому что он не нужен - отдачи нет, все решается под ковром, у людей линию закрывают, потому что под ковром решили что конкурент будет лишним, понимаете? монополизация прав и финансовых потоков. в принципе как в совке. поэтому потеря качества во всех сферах жизни - как в совке было, понимаете?
Wladimir- (24/05/11 20:01)
Ну и Вы считаете, что виноваты условия в России, что продажа пиара и рекламы идёт плохо? Я просто не вижу связи с этим Вашим высказыванием и тем, что средний класс бежит из России. Мне что то говорит, что так же плохо будут идти дела с продажей такого пиара и в Германии. Здесь ещё больше устали от глянцевых оболочек. Больше интересует содержимое, а не упаковка.
Mascha_dis (24/05/11 19:53)
я продаю рекламу и пиар
когда немецкий консул берет в руки журнал и спрашивает "а это правда то, что там написано?", я могу сказать что то, что записано правильно, из первых рук, а правда ли это - я сама не знаю
сейчас открытая информация имеет очень низкий кпд, понимаете? поэтому ее трудно продать
Wladimir- (24/05/11 19:48)
Спасибо, но я понял только часть сообщения. Про клиентов, которые "столько не тратят на информацию", не понял. Вы имеете в виду, что книги Вашего издательства не покупают, потому что не нужна больше содержащаяся в них информация?
Mascha_dis (24/05/11 19:40)
я выдержала в своем секторе, я держу свой небольшой сектор, но клиенты - у них дела плохи, они сейчас столько не тратят на информацию - в условиях гос. протекционизма и монополизма рыночные механизмы не работают
Wladimir- (24/05/11 19:35)
О, извините. Вы уже ответили в форуме.
Wladimir- (24/05/11 19:33)
В ответ на:
издательство у меня, на голом энтузиазме, с нуля
Так, может быть, Вы просто не выдержали конкуренции? Издательств ведь в России хватает.
26.05.11 12:04
Боря прав, тут везде стены для нашего Человека.
Но и вы по-своему правы.Многие умеют становиться буквой зю,смеяться с идиотских шуток шефа,лгать самим себе,заискивать,доносить.Вот у этих людей все хорошо
Бизнес без вложений только может пойти.Кассируешь проценты от сделок,и все довольны
В ответ на:
Пускают. Уметь тока надо что-то...
Пускают. Уметь тока надо что-то...
Боря прав, тут везде стены для нашего Человека.Но и вы по-своему правы.Многие умеют становиться буквой зю,смеяться с идиотских шуток шефа,лгать самим себе,заискивать,доносить.Вот у этих людей все хорошо
Бизнес без вложений только может пойти.Кассируешь проценты от сделок,и все довольны
Зри в корень (c)
26.05.11 12:37
Этим приходится заниматься тем, кто из себя ничего не представляет. Если Вам есть что предложить, то скорее шеф будет будет вам улыбаться во все 32 зуба. А еще лучше сделайтесь собственным шефом и смейтесь над собственными идиотскими шутками весь день без перерыва
Если есть мозги и руки, деньги всегда найдете. Уж деньгам то абсолютно начхать с каким акцентом Вы говорите....
в ответ Добрый Хохол 26.05.11 12:04
В ответ на:
Многие умеют становиться буквой зю,смеяться с идиотских шуток шефа,лгать самим себе,заискивать,доносить.
Многие умеют становиться буквой зю,смеяться с идиотских шуток шефа,лгать самим себе,заискивать,доносить.
Этим приходится заниматься тем, кто из себя ничего не представляет. Если Вам есть что предложить, то скорее шеф будет будет вам улыбаться во все 32 зуба. А еще лучше сделайтесь собственным шефом и смейтесь над собственными идиотскими шутками весь день без перерыва
В ответ на:
Бизнес без вложений только может пойти.
Бизнес без вложений только может пойти.
Если есть мозги и руки, деньги всегда найдете. Уж деньгам то абсолютно начхать с каким акцентом Вы говорите....
26.05.11 14:35
Видел как то информацию о том, что население Псковской области сократилось на треть за время перестройки. На то и слово перестройка, которое идентично в данном случае слову переселение. Вот хотя бы взять Горбачева, как пример. Это вообще, как анекдот. Первые коммунисты прибыли в Р. с запада. Последний от власти - отбыл обратно, чтобы отчитаться.
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года,
Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года,
Видел как то информацию о том, что население Псковской области сократилось на треть за время перестройки. На то и слово перестройка, которое идентично в данном случае слову переселение. Вот хотя бы взять Горбачева, как пример. Это вообще, как анекдот. Первые коммунисты прибыли в Р. с запада. Последний от власти - отбыл обратно, чтобы отчитаться.
26.05.11 14:44
Именно.Мы русаки,по приезду в Германию ничего из себя не представляем.Будь у вас хоть с три короба дипломов МГУ.
Это точно.Ресурса взять побольше,а уплатить поменьше
Меня деньги не особо интересуют на сегодня,все это мы уже проходили.Стало хватать-а это главное
в ответ Quinbus Flestrin 26.05.11 12:37
В ответ на:
Этим приходится заниматься тем, кто из себя ничего не представляет.
Этим приходится заниматься тем, кто из себя ничего не представляет.
Именно.Мы русаки,по приезду в Германию ничего из себя не представляем.Будь у вас хоть с три короба дипломов МГУ.
В ответ на:
Если Вам есть что предложить, то скорее шеф будет будет вам улыбаться во все 32 зуба.
Если Вам есть что предложить, то скорее шеф будет будет вам улыбаться во все 32 зуба.
Это точно.Ресурса взять побольше,а уплатить поменьшеВ ответ на:
А еще лучше сделайтесь собственным шефом и смейтесь над собственными идиотскими шутками весь день без перерыва
А еще лучше сделайтесь собственным шефом и смейтесь над собственными идиотскими шутками весь день без перерыва
Меня деньги не особо интересуют на сегодня,все это мы уже проходили.Стало хватать-а это главное
Зри в корень (c)
26.05.11 14:48
А теперь вспомните свои возмущения по поводу моих высказываний, что Медведева просто выбрал и назначил Путин, а все "выборы" - это была показуха и фарс.
Вам тогда тоже было невдомёк?
Или у Вас двойная и тройная бухгалтерия, которая позволяет менять любые высказывания в угоду идеологическим установкам?
Ситуация гораздо проще, чем некоторые пытаются её изобразить.
Путин у Вас "сильнее" лишь в том смысле, что он из среды "силовиков", но все его понятия об экономике - это несколько примитивных приёмов по присвоению богатств страны через подставные фирмы.
Медведев - это "юрист", который считает, что задача юриспруденции состоит в обслуживании силовиков при власти.
Их дружба - это договорённость "корешей" и не имеет ни малейшего отношения к политическому курсу мафиозно-феодального режима.
в ответ ноль 26.05.11 09:06
В ответ на:
ну и? ещё до выборов мне, например, было ясно, что Медведев -не самостоятельная фигура..а вашим "обеспеченным и богатым" это было невдомёк?
ну и? ещё до выборов мне, например, было ясно, что Медведев -не самостоятельная фигура..а вашим "обеспеченным и богатым" это было невдомёк?
А теперь вспомните свои возмущения по поводу моих высказываний, что Медведева просто выбрал и назначил Путин, а все "выборы" - это была показуха и фарс.
Вам тогда тоже было невдомёк?
Или у Вас двойная и тройная бухгалтерия, которая позволяет менять любые высказывания в угоду идеологическим установкам?
В ответ на:
думаю, что всем понятно, что в таком тандеме президент-премьер, где премьер явно сильнее, личная долголетняя дружба
будет играть не последнюю роль.. ведь ситуация сложится действительно не из простых..
думаю, что всем понятно, что в таком тандеме президент-премьер, где премьер явно сильнее, личная долголетняя дружба
будет играть не последнюю роль.. ведь ситуация сложится действительно не из простых..
Ситуация гораздо проще, чем некоторые пытаются её изобразить.
Путин у Вас "сильнее" лишь в том смысле, что он из среды "силовиков", но все его понятия об экономике - это несколько примитивных приёмов по присвоению богатств страны через подставные фирмы.
Медведев - это "юрист", который считает, что задача юриспруденции состоит в обслуживании силовиков при власти.
Их дружба - это договорённость "корешей" и не имеет ни малейшего отношения к политическому курсу мафиозно-феодального режима.
26.05.11 15:09
Мысленный эксперимент: Вы шеф, над Вами шефшеф. У Вас есть проект и бюджет к нему, которого явно слишком мало. Вы набираете людей. Вдруг пританцовывает какой-то ком с горы, "русак", по немецки ни в зуб ногой, понятия не имеет как оно здесь функционирует, зато 3 короба дипломов. Вы его конечно тут же возьмете...
Точно так же как и на другой стороне.
Я говорил о деньгах на бизнес, которых по Вашему "русакам" не дают принципиально.
в ответ Добрый Хохол 26.05.11 14:44
В ответ на:
Именно.Мы русаки,по приезду в Германию ничего из себя не представляем.Будь у вас хоть с три короба дипломов МГУ.
Именно.Мы русаки,по приезду в Германию ничего из себя не представляем.Будь у вас хоть с три короба дипломов МГУ.
Мысленный эксперимент: Вы шеф, над Вами шефшеф. У Вас есть проект и бюджет к нему, которого явно слишком мало. Вы набираете людей. Вдруг пританцовывает какой-то ком с горы, "русак", по немецки ни в зуб ногой, понятия не имеет как оно здесь функционирует, зато 3 короба дипломов. Вы его конечно тут же возьмете...
В ответ на:
Ресурса взять побольше,а уплатить поменьше
Ресурса взять побольше,а уплатить поменьше
Точно так же как и на другой стороне.
В ответ на:
Меня деньги не особо интересуют на сегодня,все это мы уже проходили.Стало хватать-а это главное
Меня деньги не особо интересуют на сегодня,все это мы уже проходили.Стало хватать-а это главное
Я говорил о деньгах на бизнес, которых по Вашему "русакам" не дают принципиально.
26.05.11 15:31
Где вы говорили о деньгах на бизнес?И где я ответил,что их не дают русакам принципиально?Непонятно
Дают,еще как дают.Станок должен работать-а не простаиватьА идиотов всегда и во все времена хватало
В ответ на:
Я говорил о деньгах на бизнес, которых по Вашему "русакам" не дают принципиально.
Я говорил о деньгах на бизнес, которых по Вашему "русакам" не дают принципиально.
Где вы говорили о деньгах на бизнес?И где я ответил,что их не дают русакам принципиально?Непонятно
Дают,еще как дают.Станок должен работать-а не простаивать
А идиотов всегда и во все времена хваталоЗри в корень (c)
26.05.11 15:58
за бугром недвижимость дешевле все очень прозаично. так что не надо к революциям, ухудшениям и тыпы приписывать
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса. Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса. Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек
за бугром недвижимость дешевле
все очень прозаично. так что не надо к революциям, ухудшениям и тыпы приписывать
26.05.11 16:28
вы так ничего и не поняли, шахматист..но это меня вообще не удивляет))
я всегда писал и щас могу написать то же самое, что Медведев-это кандидатура, выдвинутая Путиным и им поддержанная.. и эта поддержка обеспечила его победу на президентских выборах 2008 года..
вам, наверное, так и не удастся понять, что если авторитетный политик рекомендует кого-то себе в преемники, то этому преемнику ,практически, обеспечена победа..
а вот когда Буш с его позорным 25% рейтингом советовал избрать Маккейна, то эта его рекомендация сыграла обратную роль..
эти бредни с броневика мне абсолютно неинтересны...думаю, что если открыть ДК пяти-семилетней давности, то можно найти у вас всё то же самое слово в слово..
в ответ Schachspiler 26.05.11 14:48
В ответ на:
А теперь вспомните свои возмущения по поводу моих высказываний, что Медведева просто выбрал и назначил Путин, а все "выборы" - это была показуха и фарс.
А теперь вспомните свои возмущения по поводу моих высказываний, что Медведева просто выбрал и назначил Путин, а все "выборы" - это была показуха и фарс.
В ответ на:
Вам тогда тоже было невдомёк?
Или у Вас двойная и тройная бухгалтерия, которая позволяет менять любые высказывания в угоду идеологическим установкам?
Вам тогда тоже было невдомёк?
Или у Вас двойная и тройная бухгалтерия, которая позволяет менять любые высказывания в угоду идеологическим установкам?
вы так ничего и не поняли, шахматист..но это меня вообще не удивляет))
я всегда писал и щас могу написать то же самое, что Медведев-это кандидатура, выдвинутая Путиным и им поддержанная.. и эта поддержка обеспечила его победу на президентских выборах 2008 года..
вам, наверное, так и не удастся понять, что если авторитетный политик рекомендует кого-то себе в преемники, то этому преемнику ,практически, обеспечена победа..
а вот когда Буш с его позорным 25% рейтингом советовал избрать Маккейна, то эта его рекомендация сыграла обратную роль..
В ответ на:
Путин у Вас "сильнее" лишь в том смысле, что он из среды "силовиков", но все его понятия об экономике - это несколько примитивных приёмов по присвоению богатств страны через подставные фирмы.
Путин у Вас "сильнее" лишь в том смысле, что он из среды "силовиков", но все его понятия об экономике - это несколько примитивных приёмов по присвоению богатств страны через подставные фирмы.
эти бредни с броневика мне абсолютно неинтересны...думаю, что если открыть ДК пяти-семилетней давности, то можно найти у вас всё то же самое слово в слово..
26.05.11 18:29
Вы меня разочаровали Квинбус,выдумываете,домысливаете и под конец такой пассаж.Браво!
Почему же я теперь жертва по-вашему?Я настаиваю,потрудитесь объясниться
В ответ на:
Ладно, забудьте... Нравится вам собственная Opferrolle - на здоровье..
Ладно, забудьте... Нравится вам собственная Opferrolle - на здоровье..
Вы меня разочаровали Квинбус,выдумываете,домысливаете и под конец такой пассаж.
Браво!Почему же я теперь жертва по-вашему?Я настаиваю,потрудитесь объясниться
Зри в корень (c)
26.05.11 18:30
Да что Вы завелись, Mascha_dis? Каждый зарабатывает как умеет и чем умеет. Меня заинтересовала ваша конкретная ситуация потому, что вы позиционируете себя со средним классом. Вот я и пытался выяснить, кто по вашему этот самый средний класс. Да, я не считаю трагедией, если из России приходится уходить бизнесменам по рекламе и пиару. Меня бы намного больше огорчило, если бы уезжали квалифицированные рабочие или те группы населения, которые производят национальное богатство России. К национальному богатству относятся отрасли народного хозяйства, такие как сельское хозяйство, промышленность, наука, здравоохранение, культура. И не относятся торговля, реклама, равно как и менеджеризм, пардон, менеджмент, во всяческих его проявлениях. Поэтому меня бы огорчило, если бы Вы издавали литературу или просто учебники, т.е. то, что людям действительно нужно и
Вас турнули бы из России. Но поскольку Ваша контора накрывается медным тазом из-за того, что торгует пиаром, то мне ни холодно ни жарко от этого факта. Вы продаёте ложь. Красивые наклейки на неизвестно что, уж простите. Вы же не можете судить о качестве товара, который рекламируете, сами же об этом и пишете. Поэтому Россия не много потеряет, если Вы этим начнёте заниматься на Западе. Но, повторяю, я лично Вас не осуждаю. Каждый зарабатывает, чем умеет. Просто не люблю, когда лгут прежде всего себе, о том, какой они крутой "средний класс".
Всё проходит. И это пройдёт.
26.05.11 18:35
Не сказали главного - обеспечена победа в тоталитарном государстве.
Лучшее доказательство того, что США не тоталитарное государство и демократия там настоящая, а не особая "суверенная".
Кроме того, умиляясь высоким процентам рейтинга "лидера нации" не забывайте о стопроцентном рейтинге тирана и душегуба Сталина.
Может какие-нибудь мысли и шевельнутся в Вашем идеологически не замутнённом сознании... но вряд ли.
Подтверждая, что я и пять-семь лет назад не клюнул на туфту с показушными выборами и не пишу, что лишь сейчас разочаровался в Медведеве, Вы сами того не желая, отметили глубину моего понимания российской реальности.
Вы же вообще не способны понять, что обязанность исполнительной власти - лишь исполнять чужие решения, причём в точном соответствии с законом не в их понимании, а в понимании законодательных органов.
Поэтому как сегодняшних, так и бывших КГБ-шников нельзя на пушечный выстрел подпускать к управлению государством.
в ответ ноль 26.05.11 16:28
В ответ на:
вам, наверное, так и не удастся понять, что если авторитетный политик рекомендует кого-то себе в преемники, то этому преемнику ,практически, обеспечена победа..
вам, наверное, так и не удастся понять, что если авторитетный политик рекомендует кого-то себе в преемники, то этому преемнику ,практически, обеспечена победа..
Не сказали главного - обеспечена победа в тоталитарном государстве.
В ответ на:
а вот когда Буш с его позорным 25% рейтингом советовал избрать Маккейна, то эта его рекомендация сыграла обратную роль..
а вот когда Буш с его позорным 25% рейтингом советовал избрать Маккейна, то эта его рекомендация сыграла обратную роль..
Лучшее доказательство того, что США не тоталитарное государство и демократия там настоящая, а не особая "суверенная".
Кроме того, умиляясь высоким процентам рейтинга "лидера нации" не забывайте о стопроцентном рейтинге тирана и душегуба Сталина.
Может какие-нибудь мысли и шевельнутся в Вашем идеологически не замутнённом сознании... но вряд ли.
В ответ на:
.думаю, что если открыть ДК пяти-семилетней давности, то можно найти у вас всё то же самое слово в слово..
.думаю, что если открыть ДК пяти-семилетней давности, то можно найти у вас всё то же самое слово в слово..
Подтверждая, что я и пять-семь лет назад не клюнул на туфту с показушными выборами и не пишу, что лишь сейчас разочаровался в Медведеве, Вы сами того не желая, отметили глубину моего понимания российской реальности.
Вы же вообще не способны понять, что обязанность исполнительной власти - лишь исполнять чужие решения, причём в точном соответствии с законом не в их понимании, а в понимании законодательных органов.
Поэтому как сегодняшних, так и бывших КГБ-шников нельзя на пушечный выстрел подпускать к управлению государством.
26.05.11 19:03
Строгий какой...
Чего объяснять то? Нет никакой стены. Есть неразворотливость русаков. Привыкли что за ними бегают и нос подтирают. Тут самому надо бегать... А кто последний бежит того кусают собаки...
в ответ Добрый Хохол 26.05.11 18:29
В ответ на:
Я настаиваю,потрудитесь объясниться
Я настаиваю,потрудитесь объясниться
Строгий какой...
Чего объяснять то? Нет никакой стены. Есть неразворотливость русаков. Привыкли что за ними бегают и нос подтирают. Тут самому надо бегать... А кто последний бежит того кусают собаки...
26.05.11 20:07
Если три короба дипломов, то и с немецким всё в порядке...
Дядя Тургай - русак из русаков... в хорошем смысле. Дык даже он пишет тоже самое..., что стена...
Вы не один такой из юзерей на ДК..., ещё Ален и Пикуль..., взяли на себя роль социального работника в самом худшем смысле этого слова...
Не надорвитесь с этой ролью...
в ответ Quinbus Flestrin 26.05.11 19:03
В ответ на:
"русак", по немецки ни в зуб ногой, понятия не имеет как оно здесь функционирует, зато 3 короба дипломов.
"русак", по немецки ни в зуб ногой, понятия не имеет как оно здесь функционирует, зато 3 короба дипломов.
Если три короба дипломов, то и с немецким всё в порядке...
В ответ на:
Чего объяснять то? Нет никакой стены. Есть неразворотливость русаков.
Чего объяснять то? Нет никакой стены. Есть неразворотливость русаков.
Дядя Тургай - русак из русаков... в хорошем смысле. Дык даже он пишет тоже самое..., что стена...
Вы не один такой из юзерей на ДК..., ещё Ален и Пикуль..., взяли на себя роль социального работника в самом худшем смысле этого слова...
Не надорвитесь с этой ролью...
26.05.11 20:20
Как раз учёные и работники культуры (артисты оперы и балета, музыканты) и уезжают...Знаете, например, сколько русских хореографов и танцоров в немецких балетных труппах? А певцов в оперных? музыкантов в оркестрах? И в других странах - тоже...Русские учёные работают в университетах и научных центрах США, Великобритании, Германии, Швейцарии, Голландии...
в ответ Wladimir- 26.05.11 18:30
В ответ на:
Меня бы намного больше огорчило, если бы уезжали квалифицированные рабочие или те группы населения, которые производят национальное богатство России. К национальному богатству относятся отрасли народного хозяйства, такие как сельское хозяйство, промышленность, наука, здравоохранение, культура
Меня бы намного больше огорчило, если бы уезжали квалифицированные рабочие или те группы населения, которые производят национальное богатство России. К национальному богатству относятся отрасли народного хозяйства, такие как сельское хозяйство, промышленность, наука, здравоохранение, культура
Как раз учёные и работники культуры (артисты оперы и балета, музыканты) и уезжают...Знаете, например, сколько русских хореографов и танцоров в немецких балетных труппах? А певцов в оперных? музыкантов в оркестрах? И в других странах - тоже...Русские учёные работают в университетах и научных центрах США, Великобритании, Германии, Швейцарии, Голландии...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.05.11 20:29
Для тех, кто в танке : вопрос был, естественно, риторическим...Да и тема не о "вечных отдыхающих" за счёт московского, фантастичеси дорогого, жилья, а о тех, кто уезжает из России в поисках возможностей для самореализации, спокойного развития бизнеса или просто бОльшей уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне для своей семьи...
Да и тема не о "вечных отдыхающих" за счёт московского, фантастичеси дорогого, жилья, а о тех, кто уезжает из России в поисках возможностей для самореализации, спокойного развития бизнеса или просто бОльшей уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне для своей семьи...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.05.11 20:33
я вам сейчас задам задачку и вы сами поймёте, что абсолютно неправы(мягко говоря)
если пойдут на выборы и Медведев и Путин, то кто победит , по-вашему, и почему?
логика потрясающая! то есть, если президент, больше не пользующийся доверием электората, советует народу какую-нить кандидатуру, а народ
его есесно посылает, то это есть высшее проявление демократии?
а ну канешна..куда же без этого довода..без него вы бы были уже не шахматистом))
кстати, вы же не болтун, шахматист, и предъявите сейчас 100% рейтинг Сталина..и сообщите, пжста, кто проводил опрос))
блин..вы превзошли даже пуха!)) у вас такая бездонная глубина понимания, что его ,этого понимания, даже и не видно))
упссс.. шахматист сел на своего любимого конька..одно и то же..стока лет..ужас!
В ответ на:
Не сказали главного - обеспечена победа в тоталитарном государстве.
Не сказали главного - обеспечена победа в тоталитарном государстве.
я вам сейчас задам задачку и вы сами поймёте, что абсолютно неправы(мягко говоря)
если пойдут на выборы и Медведев и Путин, то кто победит , по-вашему, и почему?
В ответ на:
Лучшее доказательство того, что США не тоталитарное государство и демократия там настоящая, а не особая "суверенная".
Лучшее доказательство того, что США не тоталитарное государство и демократия там настоящая, а не особая "суверенная".
логика потрясающая! то есть, если президент, больше не пользующийся доверием электората, советует народу какую-нить кандидатуру, а народ
его есесно посылает, то это есть высшее проявление демократии?
В ответ на:
Кроме того, умиляясь высоким процентам рейтинга "лидера нации" не забывайте о стопроцентном рейтинге тирана и душегуба Сталина.
Кроме того, умиляясь высоким процентам рейтинга "лидера нации" не забывайте о стопроцентном рейтинге тирана и душегуба Сталина.
а ну канешна..куда же без этого довода..без него вы бы были уже не шахматистом))
кстати, вы же не болтун, шахматист, и предъявите сейчас 100% рейтинг Сталина..и сообщите, пжста, кто проводил опрос))
В ответ на:
Вы сами того не желая, отметили глубину моего понимания российской реальности.
Вы сами того не желая, отметили глубину моего понимания российской реальности.
блин..вы превзошли даже пуха!)) у вас такая бездонная глубина понимания, что его ,этого понимания, даже и не видно))
В ответ на:
Вы же вообще не способны понять, что обязанность исполнительной власти - лишь исполнять чужие решения, причём в точном соответствии с законом не в их понимании, а в понимании законодательных органов.
Поэтому как сегодняшних, так и бывших КГБ-шников нельзя на пушечный выстрел подпускать к управлению государством.
Вы же вообще не способны понять, что обязанность исполнительной власти - лишь исполнять чужие решения, причём в точном соответствии с законом не в их понимании, а в понимании законодательных органов.
Поэтому как сегодняшних, так и бывших КГБ-шников нельзя на пушечный выстрел подпускать к управлению государством.
упссс.. шахматист сел на своего любимого конька..одно и то же..стока лет..ужас!
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
26.05.11 20:34
я конечно понимаю ваше желание в очередной раз опустить россию и сказать, что была бы возможность у всех, давно бы свалили.
я же говорю, что люди могут уехать в лучший климат например, ну и не все жгут мосты.
пысы а про свалить изза уверенности в завтрашнем дне это вы загнули. в наше время нигде и ни в чем нельзя быть уверенным, и умные люди живут там, где меньше возможных природных катаклизмов.
Лучше жить в Тамбове, чем в Лос-Анжелесе например)))
я же говорю, что люди могут уехать в лучший климат например, ну и не все жгут мосты.
пысы а про свалить изза уверенности в завтрашнем дне это вы загнули. в наше время нигде и ни в чем нельзя быть уверенным, и умные люди живут там, где меньше возможных природных катаклизмов.
Лучше жить в Тамбове, чем в Лос-Анжелесе например)))
26.05.11 20:48
конечно можно. только ковчег не забудьте на всякий случай построить
мысли вслух. с какой целью главный демократизатор решил облегчить выдачу виз между Россией и США? и шенген вроде для России там чтото тоже упростить собирались? Готовят себе почву, чтобы легче в Россию можно было эвакуироваться в случае катастрофы?
мысли вслух. с какой целью главный демократизатор решил облегчить выдачу виз между Россией и США? и шенген вроде для России там чтото тоже упростить собирались? Готовят себе почву, чтобы легче в Россию можно было эвакуироваться в случае катастрофы?
26.05.11 20:51
Это так... Только к Германии и это не относится...
Редчайшее исключение... Знаю всего одного, кто не колбы моет... В России он был академиком... Сейчас в Мюнхене трудится на достойном уровне...
в ответ aguna 26.05.11 20:20
В ответ на:
и научных центрах США, Великобритании, Германии, Швейцарии, Голландии...
и научных центрах США, Великобритании, Германии, Швейцарии, Голландии...
Это так... Только к Германии и это не относится...
Редчайшее исключение... Знаю всего одного, кто не колбы моет... В России он был академиком... Сейчас в Мюнхене трудится на достойном уровне...
26.05.11 20:56
Ну, и где тут "жаловались на плохих дядей в Кремле"? Вот такая констатация фактов "Замучили проверки и всякого рода наезды по коммерческим наводкам. Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы и органы власти перестали "кошмарить" бизнес" - тоже жалоба?
Охотно верю, что Вы умнее многих и многих. Правда, непонятно, зачем несамостоятельную фигуру выдвигать в президенты. Но теперь буду знать, что президент России - репродуктор для трансляции.
в ответ ноль 26.05.11 09:06
В ответ на:
Тогда дайте ссылку на мои слова про "жаловались на плохих дядей в Кремле"
то есть, это чисто ваши фантазии, а не ваших клиентов?
Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет, путинизм продолжается, маразм крепчает.
Тогда дайте ссылку на мои слова про "жаловались на плохих дядей в Кремле"
то есть, это чисто ваши фантазии, а не ваших клиентов?
Стало окончательно понятно, что надежды на Медведева нет, путинизм продолжается, маразм крепчает.
Ну, и где тут "жаловались на плохих дядей в Кремле"? Вот такая констатация фактов "Замучили проверки и всякого рода наезды по коммерческим наводкам. Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы и органы власти перестали "кошмарить" бизнес" - тоже жалоба?
В ответ на:
ещё до выборов мне, например, было ясно, что Медведев -не самостоятельная фигура..а вашим "обеспеченным и богатым" это было невдомёк?
ещё до выборов мне, например, было ясно, что Медведев -не самостоятельная фигура..а вашим "обеспеченным и богатым" это было невдомёк?
Охотно верю, что Вы умнее многих и многих. Правда, непонятно, зачем несамостоятельную фигуру выдвигать в президенты. Но теперь буду знать, что президент России - репродуктор для трансляции.
26.05.11 20:58
Совсем даже не безвозмездно. Как сказал вчера М.Леонтьев в Однако насаживают демократию, чтобы и там прибрать к рукам что плохо лежит.
Тем не менее критерий демократии всего один - как живёт простой люд. Если живёт не нищенствуя..., значит в этих странах демократия есть. И наоборот...
в ответ E_v_a 26.05.11 20:44
В ответ на:
ту свою настоящую демократию везде насаживают. безвозмездно
ту свою настоящую демократию везде насаживают. безвозмездно
Совсем даже не безвозмездно. Как сказал вчера М.Леонтьев в Однако насаживают демократию, чтобы и там прибрать к рукам что плохо лежит.
Тем не менее критерий демократии всего один - как живёт простой люд. Если живёт не нищенствуя..., значит в этих странах демократия есть. И наоборот...
26.05.11 21:00
ушла стреляться. вот и кому теперь верить можно? главные демократы оставались для меня последним лучом в темном царстве
пысы а без демократии совсем никак? без нее жить не разрешат? вон Китаю что-то очкуют насаживать
В ответ на:
Совсем даже не безвозмездно.
не может бытьСовсем даже не безвозмездно.
ушла стреляться. вот и кому теперь верить можно? главные демократы оставались для меня последним лучом в темном царствепысы а без демократии совсем никак? без нее жить не разрешат? вон Китаю что-то очкуют насаживать
26.05.11 21:02
вот..наконец-то, вы стали говорить правду, надежда..вот в такие слова российских бизнесменов я поверю сразу и бесповоротно..)
а то.."путинизм, медведизм.."))
опять неправда, надежда..вам всё понятно, как, впрочем, и всем)
в ответ Надежда_germanph 26.05.11 20:56
В ответ на:
Вот такая констатация фактов "Замучили проверки и всякого рода наезды по коммерческим наводкам. Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы и органы власти перестали "кошмарить" бизнес" - тоже жалоба?
Вот такая констатация фактов "Замучили проверки и всякого рода наезды по коммерческим наводкам. Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы и органы власти перестали "кошмарить" бизнес" - тоже жалоба?
вот..наконец-то, вы стали говорить правду, надежда..
вот в такие слова российских бизнесменов я поверю сразу и бесповоротно..)а то.."путинизм, медведизм.."))
В ответ на:
Правда, непонятно, зачем несамостоятельную фигуру выдвигать в президенты. Но теперь буду знать, что президент России - репродуктор для трансляции.
Правда, непонятно, зачем несамостоятельную фигуру выдвигать в президенты. Но теперь буду знать, что президент России - репродуктор для трансляции.
опять неправда, надежда..вам всё понятно, как, впрочем, и всем)
26.05.11 21:09
в ответ Надежда_germanph 26.05.11 20:56
В ответ на:
Правда, непонятно, зачем несамостоятельную фигуру выдвигать в президенты. Но теперь буду знать, что президент России - репродуктор для трансляции.
по большому секрету, только тссссс главный загорелый демократизатор - тоже всего лишь репродукторПравда, непонятно, зачем несамостоятельную фигуру выдвигать в президенты. Но теперь буду знать, что президент России - репродуктор для трансляции.
26.05.11 21:56
да не будет для вас секретом то, что некоторые юзеры добиваются здесь в германии определенных рубежей в политической, экономической или социальной сфере... нет не все - некоторые... но есть и юзеры, которые дальше психушки и пары таблеток димедрола, геллариума, деприма, мексидола и эглонила, не асилили... читать вот тут:
http://www.matrixnew.ru/
В ответ на:
Вы не один такой из юзерей на ДК..., ещё Ален и Пикуль..., взяли на себя роль социального работника в самом худшем смысле этого слова...
Вы не один такой из юзерей на ДК..., ещё Ален и Пикуль..., взяли на себя роль социального работника в самом худшем смысле этого слова...
да не будет для вас секретом то, что некоторые юзеры добиваются здесь в германии определенных рубежей в политической, экономической или социальной сфере... нет не все - некоторые... но есть и юзеры, которые дальше психушки и пары таблеток димедрола, геллариума, деприма, мексидола и эглонила, не асилили... читать вот тут:
http://www.matrixnew.ru/
майнер майнунг нах...
26.05.11 22:05
А Вы не содержите. Дайте отпор! Вышвырните айфон и компьютер, носите отечественное, медикаменты из всяких там демократий ни в коем случае не употребляйте. Вы же умный человек, поэтому никто Вам не сможет ничего навязать.
в ответ E_v_a 26.05.11 21:59
В ответ на:
мы все с радостью за эти бумажки их содержим
мы все с радостью за эти бумажки их содержим
А Вы не содержите. Дайте отпор! Вышвырните айфон и компьютер, носите отечественное, медикаменты из всяких там демократий ни в коем случае не употребляйте. Вы же умный человек, поэтому никто Вам не сможет ничего навязать.
26.05.11 22:06
в ответ Пикуль 26.05.11 21:56
Пикуша..., у меня к Вам просьба...
У Вас... из вольнонаёмных народных дружинников бнд... гораздо больше возможностей прорекламировать мой сайт... Вы уж постарайтесь за меня!!!
Что касается лекарств... Вам должно быть известно, что и эта часть жизни под полным контролем...
Ничего и никогда из психоторопных не применял... Но ход твоих мыслей уже понятен и нравится...
А ВЫ то откуда эти медикаменты знаете? Наводит мысли на некоторые выводы и подозрения...
Тыб того..., фуражку с какардой сыми и снова тюбетейку одень...
У Вас... из вольнонаёмных народных дружинников бнд... гораздо больше возможностей прорекламировать мой сайт... Вы уж постарайтесь за меня!!!
Что касается лекарств... Вам должно быть известно, что и эта часть жизни под полным контролем...
Ничего и никогда из психоторопных не применял... Но ход твоих мыслей уже понятен и нравится...
А ВЫ то откуда эти медикаменты знаете? Наводит мысли на некоторые выводы и подозрения...
Тыб того..., фуражку с какардой сыми и снова тюбетейку одень...
26.05.11 22:16
БНД читает даже ВАшу бреднятину...
Кстати..., а что можно почитать и где что пишите Вы... ну типа своего сайта..., например..., книжку какую...
Ответ... шо пишу только на ДК ВАм взачёт...
Пикуша..., а может не нада начинать... Я ведь даже бараноф из МГУ замачил...
в ответ Пикуль 26.05.11 22:11
В ответ на:
вы что думаете, что БНД больше читать нечего, как кроме ваше бредятины?
вы что думаете, что БНД больше читать нечего, как кроме ваше бредятины?
БНД читает даже ВАшу бреднятину...
Кстати..., а что можно почитать и где что пишите Вы... ну типа своего сайта..., например..., книжку какую...
Ответ... шо пишу только на ДК ВАм взачёт...
Пикуша..., а может не нада начинать... Я ведь даже бараноф из МГУ замачил...
26.05.11 22:37
Ваш айфончик, например. В какой стране размещено производство - дело десятое, за качество отвечает фирма-производитель.
А Европа Вам - не пример насаженной демократии? Так что, про европейские товары тоже забудьте.
в ответ E_v_a 26.05.11 22:07
В ответ на:
что производит америка???
что производит америка???
Ваш айфончик, например. В какой стране размещено производство - дело десятое, за качество отвечает фирма-производитель.
В ответ на:
или европе
или европе
А Европа Вам - не пример насаженной демократии?
Так что, про европейские товары тоже забудьте.
26.05.11 22:48
вы правы, она ошибается
ога, живут там, где хотят и могут, и когда свобода выбора климата и декораций доступна, а мосты не жгут -- зачем?
о да
живут для удовольствий
В ответ на:
я конечно понимаю ваше желание в очередной раз опустить россию и сказать, что была бы возможность у всех, давно бы свалили.
я конечно понимаю ваше желание в очередной раз опустить россию и сказать, что была бы возможность у всех, давно бы свалили.
вы правы, она ошибается
В ответ на:
я же говорю, что люди могут уехать в лучший климат например, ну и не все жгут мосты.
я же говорю, что люди могут уехать в лучший климат например, ну и не все жгут мосты.
ога, живут там, где хотят и могут, и когда свобода выбора климата и декораций доступна, а мосты не жгут -- зачем?
В ответ на:
про свалить изза уверенности в завтрашнем дне это вы загнули. в наше время нигде и ни в чем нельзя быть уверенным,
про свалить изза уверенности в завтрашнем дне это вы загнули. в наше время нигде и ни в чем нельзя быть уверенным,
о да
живут для удовольствий
26.05.11 23:01
Во-первых, следует отметить бессвязность Вашего вопроса и того факта, на который Вы якобы отвечаете.
Ну а во-вторых, такая "задачка" только для зомбированных путиноидов.
Вам действительно приходится объяснять одно и то же много раз, что Путин и Медведев вообще не конкуренты.
Это "два молодца из одного ларца".
Какая будет табличка с фамилией на кабинете самоизбранного Президента - вообще не играет роли и потому не интересно.
Эти "два брата акробата" сами придумают какая фамилия будет смотреться более прилично и назначат Президента без нашего и Вашего желания.
Вы всё перепутали. Это путнизм-медведизм всё большее количество людей посылают..., но те сами рисуют себе любой процент в силу своего примитивного представления.
Но в этом они не первопроходцы - точно так же делали процент голосов и для Брежнева и прочих генсеков.
Неужели Вы действительно не имеете об этом представления?
Болтун здесь Вы!
Если даже Вам повезло не жить в сталинские времена, то хотя бы почитайте мемуары или просто поговорите со знающими людьми.
Масса жизненных историй и примеров содержится, например, в книге Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ".
Понятно. Если нечего возразить, то недостаток находите в том, что Вам приходится повторять много раз то - что до Вас не доходит.
Возражать по существу в стиле, что разделение законодательной, судебной и исполнительной властей - это якобы вредная выдумка американских "демократизаторов" у Вас не хватает духа...
Заявлять прямо, что вся власть должна быть сосредоточена в одних липких руках вождя, "лидера нации" или фюрера - уж слишком неприглядно...
вот Вам и остаётся лишь фиксировать, что любые многократные объяснения и доказательства Вам как с гуся вода.
в ответ ноль 26.05.11 20:33
В ответ на:
- Не сказали главного - обеспечена победа в тоталитарном государстве.
- я вам сейчас задам задачку и вы сами поймёте, что абсолютно неправы(мягко говоря)
если пойдут на выборы и Медведев и Путин, то кто победит , по-вашему, и почему?
- Не сказали главного - обеспечена победа в тоталитарном государстве.
- я вам сейчас задам задачку и вы сами поймёте, что абсолютно неправы(мягко говоря)
если пойдут на выборы и Медведев и Путин, то кто победит , по-вашему, и почему?
Во-первых, следует отметить бессвязность Вашего вопроса и того факта, на который Вы якобы отвечаете.
Ну а во-вторых, такая "задачка" только для зомбированных путиноидов.
Вам действительно приходится объяснять одно и то же много раз, что Путин и Медведев вообще не конкуренты.
Это "два молодца из одного ларца".
Какая будет табличка с фамилией на кабинете самоизбранного Президента - вообще не играет роли и потому не интересно.
Эти "два брата акробата" сами придумают какая фамилия будет смотреться более прилично и назначат Президента без нашего и Вашего желания.
В ответ на:
логика потрясающая! то есть, если президент, больше не пользующийся доверием электората, советует народу какую-нить кандидатуру, а народ
его есесно посылает, то это есть высшее проявление демократии?
логика потрясающая! то есть, если президент, больше не пользующийся доверием электората, советует народу какую-нить кандидатуру, а народ
его есесно посылает, то это есть высшее проявление демократии?
Вы всё перепутали. Это путнизм-медведизм всё большее количество людей посылают..., но те сами рисуют себе любой процент в силу своего примитивного представления.
Но в этом они не первопроходцы - точно так же делали процент голосов и для Брежнева и прочих генсеков.
Неужели Вы действительно не имеете об этом представления?
В ответ на:
кстати, вы же не болтун, шахматист, и предъявите сейчас 100% рейтинг Сталина..и сообщите, пжста, кто проводил опрос))
кстати, вы же не болтун, шахматист, и предъявите сейчас 100% рейтинг Сталина..и сообщите, пжста, кто проводил опрос))
Болтун здесь Вы!
Если даже Вам повезло не жить в сталинские времена, то хотя бы почитайте мемуары или просто поговорите со знающими людьми.
Масса жизненных историй и примеров содержится, например, в книге Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ".
В ответ на:
- Вы же вообще не способны понять, что обязанность исполнительной власти - лишь исполнять чужие решения, причём в точном соответствии с законом не в их понимании, а в понимании законодательных органов.
Поэтому как сегодняшних, так и бывших КГБ-шников нельзя на пушечный выстрел подпускать к управлению государством.
- упссс.. шахматист сел на своего любимого конька..одно и то же..стока лет..ужас!
- Вы же вообще не способны понять, что обязанность исполнительной власти - лишь исполнять чужие решения, причём в точном соответствии с законом не в их понимании, а в понимании законодательных органов.
Поэтому как сегодняшних, так и бывших КГБ-шников нельзя на пушечный выстрел подпускать к управлению государством.
- упссс.. шахматист сел на своего любимого конька..одно и то же..стока лет..ужас!
Понятно. Если нечего возразить, то недостаток находите в том, что Вам приходится повторять много раз то - что до Вас не доходит.
Возражать по существу в стиле, что разделение законодательной, судебной и исполнительной властей - это якобы вредная выдумка американских "демократизаторов" у Вас не хватает духа...
Заявлять прямо, что вся власть должна быть сосредоточена в одних липких руках вождя, "лидера нации" или фюрера - уж слишком неприглядно...
вот Вам и остаётся лишь фиксировать, что любые многократные объяснения и доказательства Вам как с гуся вода.
26.05.11 23:09
то есть, зомбированные шахматисты не в состоянии ответить на такой простой вопрос?)
ну, так сразу бы так и сказали...что с вами я просто теряю время..и что вы ничего не знаете..даже то, о чём с таким комичным пафосом вещаете..
итак..что там про 100% рейтинг Сталина? вы сдулись? так быстро?
ой ,как вас колбасит-то..шахматист..чему возражать-то? вашим замшелым лозунгам? надоело!
в ответ Schachspiler 26.05.11 23:01
В ответ на:
Ну а во-вторых, такая "задачка" только для зомбированных путиноидов.
Ну а во-вторых, такая "задачка" только для зомбированных путиноидов.
то есть, зомбированные шахматисты не в состоянии ответить на такой простой вопрос?)
В ответ на:
Если даже Вам повезло не жить в сталинские времена, то хотя бы почитайте мемуары или просто поговорите со знающими людьми.
Если даже Вам повезло не жить в сталинские времена, то хотя бы почитайте мемуары или просто поговорите со знающими людьми.
ну, так сразу бы так и сказали...что с вами я просто теряю время..и что вы ничего не знаете..даже то, о чём с таким комичным пафосом вещаете..
итак..что там про 100% рейтинг Сталина? вы сдулись? так быстро?
В ответ на:
Если нечего возразить, то недостаток находите в том
Если нечего возразить, то недостаток находите в том
ой ,как вас колбасит-то..шахматист..чему возражать-то? вашим замшелым лозунгам? надоело!
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
26.05.11 23:11
Представления о производстве ниже плинтуса.
По-Вашему работают лишь те, у кого лопата или кирка в руках или кто сидит придатком к конвейеру..., а те кто это всё разработал, сконструировал, организовал - разумеется бездельники.
Вы никогда не задумывались, что почти все товары с пометкой "Made in China", являются лишь копией, а иногда и жалкой подделкой товаров, разработанных не в Китае?
А замечали, что помимо этого "Made in China" часто содержатся обязательные ссылки на ряд патентов США?
в ответ E_v_a 26.05.11 22:07
В ответ на:
что производит америка??? то что вы перечислили производят в китае или европе.
что производит америка??? то что вы перечислили производят в китае или европе.
Представления о производстве ниже плинтуса.
По-Вашему работают лишь те, у кого лопата или кирка в руках или кто сидит придатком к конвейеру..., а те кто это всё разработал, сконструировал, организовал - разумеется бездельники.
Вы никогда не задумывались, что почти все товары с пометкой "Made in China", являются лишь копией, а иногда и жалкой подделкой товаров, разработанных не в Китае?
А замечали, что помимо этого "Made in China" часто содержатся обязательные ссылки на ряд патентов США?
26.05.11 23:12
Я бы попросила Вас сослаться на тот из моих постов, где бы я утверждала нечто подобное.
Умные , да и вообще всякие, люди хотели бы жить там , где они уверены, что милиционер (ах, простите, полицейский!) не изобъёт их ни с того ни с сего; что банк, где они держат свои деньги, завтра не закроется вдруг; что, живя на съёмной квартире, они не рискуют быть выброшенными на улицу в случае задержки выплаты на пару недель или просто потому, что квартиросдатчик подыскал более выгодных квартиросъёмщиков; что им не придётся давать в газетах "жалисные" объявления и собирать по доброхотам деньги на операцию своему ребёнку или своей матери (именно этим сейчас вынужден заниматься один мой московский друг...); что не имеющие фармацевтического образования продавцы в аптечном киоске не продадут ему фальсифицированное лекарство; что его фирму не отнимут рейдерским захватом;что в случае "природных катаклизмов" государство поможет и с лечением, и с новым жильём, и с возмещением материальных потерь...Список продолжить? К счастью, в России достаточно тех, кто верит, что когда-нибудь и в России люди будут жить именно так, и даже делают что-то для достижения этой цели.
в ответ E_v_a 26.05.11 20:34
В ответ на:
я конечно понимаю ваше желание в очередной раз опустить россию и сказать, что была бы возможность у всех, давно бы свалили.
я конечно понимаю ваше желание в очередной раз опустить россию и сказать, что была бы возможность у всех, давно бы свалили.
Я бы попросила Вас сослаться на тот из моих постов, где бы я утверждала нечто подобное.
В ответ на:
умные люди живут там, где меньше возможных природных катаклизмов.
умные люди живут там, где меньше возможных природных катаклизмов.
Умные , да и вообще всякие, люди хотели бы жить там , где они уверены, что милиционер (ах, простите, полицейский!) не изобъёт их ни с того ни с сего; что банк, где они держат свои деньги, завтра не закроется вдруг; что, живя на съёмной квартире, они не рискуют быть выброшенными на улицу в случае задержки выплаты на пару недель или просто потому, что квартиросдатчик подыскал более выгодных квартиросъёмщиков; что им не придётся давать в газетах "жалисные" объявления и собирать по доброхотам деньги на операцию своему ребёнку или своей матери (именно этим сейчас вынужден заниматься один мой московский друг...); что не имеющие фармацевтического образования продавцы в аптечном киоске не продадут ему фальсифицированное лекарство; что его фирму не отнимут рейдерским захватом;что в случае "природных катаклизмов" государство поможет и с лечением, и с новым жильём, и с возмещением материальных потерь...Список продолжить? К счастью, в России достаточно тех, кто верит, что когда-нибудь и в России люди будут жить именно так, и даже делают что-то для достижения этой цели.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.05.11 23:20
в ответ Schachspiler 26.05.11 23:11
а если подумать, прежде чем других плинтусом замерять? сейчас эти с киркой как вы их назвали, маде ин чайна, начнут избавляться от зеленых бумажек, и амерам останется только подтереться своими патентами.
все правильно, они организовали, печатный станок по производству зелени и все, больше ничего
сейчас эти с киркой как вы их назвали, маде ин чайна, начнут избавляться от зеленых бумажек, и амерам останется только подтереться своими патентами.все правильно, они организовали, печатный станок по производству зелени и все, больше ничего
26.05.11 23:31
Вы осилили прочитать только первое предложение из ответа?
"Ну а во-вторых, такая "задачка" только для зомбированных путиноидов."
А ответ был дан там же:
"Вам действительно приходится объяснять одно и то же много раз, что Путин и Медведев вообще не конкуренты.
Это "два молодца из одного ларца".
Какая будет табличка с фамилией на кабинете самоизбранного Президента - вообще не играет роли и потому не интересно.
Эти "два брата акробата" сами придумают какая фамилия будет смотреться более прилично и назначат Президента без нашего и Вашего желания."
Вам этот ответ не понятен?
Сочувствую...
Это Вы сдулись!
Вам хотелось ссылки на цитаты "Левада-центра" или на Википедию?
Попробуйте сами ответить - какой процент голосующих против мог быть например при "разоблачении" троцкистов или при обвинении "врачей-вредителей"?
А Вы в курсе, что во время "бурных и продолжительных аплодисментов" в адрес Вождя, люди порой хлопали до изнеможения, поскольку первых прекращающих хлопать брали на заметку те самые ребята, которые выполняли план по поиску "врагов народа"?
Кстати, недавно повторялся фильм "Пиры Вальтазара", из которого Вы могли бы понять - почему за Сталина голосовали всегда 100%.
Если нечего противопоставить - то признайте, что "колбасит" именно Вас - сторонника авторитарной и тоталитарной власти!
в ответ ноль 26.05.11 23:09
В ответ на:
то есть, зомбированные шахматисты не в состоянии ответить на такой простой вопрос?)
то есть, зомбированные шахматисты не в состоянии ответить на такой простой вопрос?)
Вы осилили прочитать только первое предложение из ответа?
"Ну а во-вторых, такая "задачка" только для зомбированных путиноидов."
А ответ был дан там же:
"Вам действительно приходится объяснять одно и то же много раз, что Путин и Медведев вообще не конкуренты.
Это "два молодца из одного ларца".
Какая будет табличка с фамилией на кабинете самоизбранного Президента - вообще не играет роли и потому не интересно.
Эти "два брата акробата" сами придумают какая фамилия будет смотреться более прилично и назначат Президента без нашего и Вашего желания."
Вам этот ответ не понятен?
Сочувствую...
В ответ на:
итак..что там про 100% рейтинг Сталина? вы сдулись? так быстро?
итак..что там про 100% рейтинг Сталина? вы сдулись? так быстро?
Это Вы сдулись!
Вам хотелось ссылки на цитаты "Левада-центра" или на Википедию?
Попробуйте сами ответить - какой процент голосующих против мог быть например при "разоблачении" троцкистов или при обвинении "врачей-вредителей"?
А Вы в курсе, что во время "бурных и продолжительных аплодисментов" в адрес Вождя, люди порой хлопали до изнеможения, поскольку первых прекращающих хлопать брали на заметку те самые ребята, которые выполняли план по поиску "врагов народа"?
Кстати, недавно повторялся фильм "Пиры Вальтазара", из которого Вы могли бы понять - почему за Сталина голосовали всегда 100%.
Если нечего противопоставить - то признайте, что "колбасит" именно Вас - сторонника авторитарной и тоталитарной власти!
26.05.11 23:38
Уж не знаю, когда это "сейчас" наступит, но пока что Вы покупаете не российский, а американский айфон. Питаете, можно сказать, империалистическую гидру.
в ответ E_v_a 26.05.11 23:20
В ответ на:
сейчас эти с киркой как вы их назвали, маде ин чайна, начнут избавляться от зеленых бумажек, и амерам останется только подтереться своими патентами.
сейчас эти с киркой как вы их назвали, маде ин чайна, начнут избавляться от зеленых бумажек, и амерам останется только подтереться своими патентами.
Уж не знаю, когда это "сейчас" наступит, но пока что Вы покупаете не российский, а американский айфон. Питаете, можно сказать, империалистическую гидру.
26.05.11 23:38
хехе, тоесть те кто сейчас живет в России не являются умными?
попробуйте доказать мне что я не уверена в слудущем:
я вот уверена что меня полицейский не изобьет ни с того ни с сего
ссылочку на такие случаи можно?
обычно все наоборот - никого не выселишь
ну ведь значит собирает ..))
мир не без добрых людей (с), а у вас такое возможно?скорее нет, если вас это так удивляет
а продавцы занимаются сертифицированем?
каждому своё, как и у вас
да ладно уж лукавить!
а то вы не знаете - это игры капиталистического мира - кто кого
главу МВФ секс-компроматом свалили по заявлению какой-то ничтожной прошмандовки со СПИДом
а что не помогает?
вас обманывают
вотименно
в ответ aguna 26.05.11 23:12
В ответ на:
Умные , да и вообще всякие, люди хотели бы жить там , где они уверены,
Умные , да и вообще всякие, люди хотели бы жить там , где они уверены,
хехе, тоесть те кто сейчас живет в России не являются умными?
попробуйте доказать мне что я не уверена в слудущем:
В ответ на:
уверены, что милиционер (ах, простите, полицейский!) не изобъёт их ни с того ни с сего;
уверены, что милиционер (ах, простите, полицейский!) не изобъёт их ни с того ни с сего;
я вот уверена что меня полицейский не изобьет ни с того ни с сего
В ответ на:
живя на съёмной квартире, они не рискуют быть выброшенными на улицу в случае задержки выплаты на пару недель или просто потому, что квартиросдатчик подыскал более выгодных квартиросъёмщиков
живя на съёмной квартире, они не рискуют быть выброшенными на улицу в случае задержки выплаты на пару недель или просто потому, что квартиросдатчик подыскал более выгодных квартиросъёмщиков
ссылочку на такие случаи можно?
обычно все наоборот - никого не выселишь
В ответ на:
им не придётся давать в газетах "жалисные" объявления и собирать по доброхотам деньги на операцию своему ребёнку или своей матери (именно этим сейчас вынужден заниматься один мой московский друг...)
им не придётся давать в газетах "жалисные" объявления и собирать по доброхотам деньги на операцию своему ребёнку или своей матери (именно этим сейчас вынужден заниматься один мой московский друг...)
ну ведь значит собирает ..))
мир не без добрых людей (с), а у вас такое возможно?скорее нет, если вас это так удивляет
В ответ на:
не имеющие фармацевтического образования продавцы в аптечном киоске не продадут ему фальсифицированное лекарство
не имеющие фармацевтического образования продавцы в аптечном киоске не продадут ему фальсифицированное лекарство
а продавцы занимаются сертифицированем?
каждому своё, как и у вас
В ответ на:
его фирму не отнимут рейдерским захватом
его фирму не отнимут рейдерским захватом
да ладно уж лукавить!
а то вы не знаете - это игры капиталистического мира - кто кого
главу МВФ секс-компроматом свалили по заявлению какой-то ничтожной прошмандовки со СПИДом
В ответ на:
в случае "природных катаклизмов" государство поможет и с лечением, и с новым жильём, и с возмещением материальных потерь
в случае "природных катаклизмов" государство поможет и с лечением, и с новым жильём, и с возмещением материальных потерь
а что не помогает?
вас обманывают
В ответ на:
К счастью, в России достаточно тех, кто верит, что когда-нибудь и в России люди будут жить именно так, и даже делают что-то для достижения этой цели.
К счастью, в России достаточно тех, кто верит, что когда-нибудь и в России люди будут жить именно так, и даже делают что-то для достижения этой цели.
вотименно
26.05.11 23:39
в ответ Schachspiler 26.05.11 23:31
меня не интересует ваш бред..я не собираюсь с зомбированными шахматистами вступать в дискуссию))
не хотите отвечать на вопрос и ладно..))
да что угодно..можете доказывать любым способом , что вы не трепло!))
блин..какой бред..
не хотите отвечать на вопрос и ладно..))
В ответ на:
Вам хотелось ссылки на цитаты "Левада-центра" или на Википедию?
Вам хотелось ссылки на цитаты "Левада-центра" или на Википедию?
да что угодно..можете доказывать любым способом , что вы не трепло!))
В ответ на:
сторонника авторитарной и тоталитарной власти!
сторонника авторитарной и тоталитарной власти!
блин..какой бред..
26.05.11 23:43
И это называется "подумать?"
Вы бы, прежде чем повторять такие глупости за прессой для чайников, попробовали сами избавиться от долларов и евро и обменять их на юани.
Чтобы убедиться в тупости этого примитивизма Вам достаточно начать рисовать собственную зелень и пытаться на неё что-нибудь покупать.
Если не получится, то возможно появится понимание, что валюта имеет ценность лишь тогда, когда за ней имеется товарное обеспечение.
Вся агитация в пользу долларов была бы бесполезна, если придя в магазин, Вы не смогли бы на них ничего купить. Примерно как в советские времена на "деревянный" рубль. А пока на доллары покупаются товары - все рассказы про "напечатанную зелень" распространяются для дурачков теми, кто сам запасся долларовыми счетами в заграничных банках.
в ответ E_v_a 26.05.11 23:20
В ответ на:
а если подумать, прежде чем других плинтусом замерять? сейчас эти с киркой как вы их назвали, маде ин чайна, начнут избавляться от зеленых бумажек, и амерам останется только подтереться своими патентами.
а если подумать, прежде чем других плинтусом замерять? сейчас эти с киркой как вы их назвали, маде ин чайна, начнут избавляться от зеленых бумажек, и амерам останется только подтереться своими патентами.
И это называется "подумать?
"Вы бы, прежде чем повторять такие глупости за прессой для чайников, попробовали сами избавиться от долларов и евро и обменять их на юани.
В ответ на:
все правильно, они организовали, печатный станок по производству зелени и все, больше ничего
все правильно, они организовали, печатный станок по производству зелени и все, больше ничего
Чтобы убедиться в тупости этого примитивизма Вам достаточно начать рисовать собственную зелень и пытаться на неё что-нибудь покупать.
Если не получится, то возможно появится понимание, что валюта имеет ценность лишь тогда, когда за ней имеется товарное обеспечение.
Вся агитация в пользу долларов была бы бесполезна, если придя в магазин, Вы не смогли бы на них ничего купить. Примерно как в советские времена на "деревянный" рубль. А пока на доллары покупаются товары - все рассказы про "напечатанную зелень" распространяются для дурачков теми, кто сам запасся долларовыми счетами в заграничных банках.
27.05.11 01:06
Почему же? Значительная часть из них надеется на то, что и в России когда-нибудь можно будет жить спокойно и уверенно. И я тоже на это надеюсь - у меня там куча родственников и друзей живёт...Но сейчас это, увы, ещё невозможно - жить в России спокойно и уверенно...
"Блажен, кто верует..." (с)
Ссылочки поищу завтра (т.е. уже сегодня, но не ночью), но Вы-то, надеюсь, российское ТВ смотрите? Там такие случаи чуть ли не каждый день обсуждаются...А то и похуже - когда сдают, например, чужие квартиры, а потом вдруг появляется настоящий хозяин и выбрасывает съёмщиков, заплативших свои кровные хозяину липовому...Да чего одна предоплата стоит! У нас никто не платит за съёмную квартиру за полгода вперёд, да никакому квартиросдатчику и в голову не придёт потребовать нечто подобное...А уж чтобы без подписания договора...Так у нас вообще не бывает!
Меня удивляет тот факт, что человеку приходится собирать деньги на жизненно важную операцию. У нас для этого существует обязательное медицинское страхование, причём за неимущих платит государство...А деньги на различные благотворительные цели у нас собирают регулярно и с удовольствием...
Кто? Российское ТВ? Оно как раз и рассказывает о том, что до сих пор не ликвидированы последствия пожаров прошлого лета...
в ответ Roza3 26.05.11 23:38
В ответ на:
тоесть те кто сейчас живет в России не являются умными?
тоесть те кто сейчас живет в России не являются умными?
Почему же? Значительная часть из них надеется на то, что и в России когда-нибудь можно будет жить спокойно и уверенно. И я тоже на это надеюсь - у меня там куча родственников и друзей живёт...Но сейчас это, увы, ещё невозможно - жить в России спокойно и уверенно...
В ответ на:
я вот уверена что меня полицейский не изобьет ни с того ни с сего
я вот уверена что меня полицейский не изобьет ни с того ни с сего
"Блажен, кто верует..." (с)
В ответ на:
ссылочку на такие случаи можно?
обычно все наоборот - никого не выселишь
ссылочку на такие случаи можно?
обычно все наоборот - никого не выселишь
Ссылочки поищу завтра (т.е. уже сегодня, но не ночью), но Вы-то, надеюсь, российское ТВ смотрите? Там такие случаи чуть ли не каждый день обсуждаются...А то и похуже - когда сдают, например, чужие квартиры, а потом вдруг появляется настоящий хозяин и выбрасывает съёмщиков, заплативших свои кровные хозяину липовому...Да чего одна предоплата стоит! У нас никто не платит за съёмную квартиру за полгода вперёд, да никакому квартиросдатчику и в голову не придёт потребовать нечто подобное...А уж чтобы без подписания договора...Так у нас вообще не бывает!
В ответ на:
ну ведь значит собирает ..))
мир не без добрых людей (с), а у вас такое возможно?скорее нет, если вас это так удивляет
ну ведь значит собирает ..))
мир не без добрых людей (с), а у вас такое возможно?скорее нет, если вас это так удивляет
Меня удивляет тот факт, что человеку приходится собирать деньги на жизненно важную операцию. У нас для этого существует обязательное медицинское страхование, причём за неимущих платит государство...А деньги на различные благотворительные цели у нас собирают регулярно и с удовольствием...
В ответ на:
а что не помогает?
вас обманывают
а что не помогает?
вас обманывают
Кто? Российское ТВ? Оно как раз и рассказывает о том, что до сих пор не ликвидированы последствия пожаров прошлого лета...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.05.11 01:48
это философские рассуждения? вы вроде живете не в России?))
так крови моей хочется испити?
а фик вам, не дождетесь (с) ))
у нас каждый день не обсуждаются, тем более такое, что то вы путаете
ссылочку не забудьте, а то будет незачот ))
у нас тоже по полюсу ОМС жизненно важные операции бесплатные в гос.учреждениях, кроме пластических у стоматологов))
может быть ваш знакомый обратился в частную клинику? имеет право
а мы разве о последствиях пожаров говорили?
ну я за вами не успеваю - то вы об одном, то о другом
вы уж как то определитесь
в ответ aguna 27.05.11 01:06
В ответ на:
сейчас это, увы, ещё невозможно - жить в России спокойно и уверенно...
сейчас это, увы, ещё невозможно - жить в России спокойно и уверенно...
это философские рассуждения? вы вроде живете не в России?))
В ответ на:
"Блажен, кто верует..." (с
"Блажен, кто верует..." (с
так крови моей хочется испити?
а фик вам, не дождетесь (с) ))
В ответ на:
Ссылочки поищу завтра (т.е. уже сегодня, но не ночью), но Вы-то, надеюсь, российское ТВ смотрите? Там такие случаи чуть ли не каждый день обсуждаются...
Ссылочки поищу завтра (т.е. уже сегодня, но не ночью), но Вы-то, надеюсь, российское ТВ смотрите? Там такие случаи чуть ли не каждый день обсуждаются...
у нас каждый день не обсуждаются, тем более такое, что то вы путаете
ссылочку не забудьте, а то будет незачот ))
В ответ на:
Меня удивляет тот факт, что человеку приходится собирать деньги на жизненно важную операцию. У нас для этого существует обязательное медицинское страхование, причём за неимущих платит государство
Меня удивляет тот факт, что человеку приходится собирать деньги на жизненно важную операцию. У нас для этого существует обязательное медицинское страхование, причём за неимущих платит государство
у нас тоже по полюсу ОМС жизненно важные операции бесплатные в гос.учреждениях, кроме пластических у стоматологов))
может быть ваш знакомый обратился в частную клинику? имеет право
В ответ на:
Кто? Российское ТВ? Оно как раз и рассказывает о том, что до сих пор не ликвидированы последствия пожаров прошлого лета..
Кто? Российское ТВ? Оно как раз и рассказывает о том, что до сих пор не ликвидированы последствия пожаров прошлого лета..
а мы разве о последствиях пожаров говорили?
ну я за вами не успеваю - то вы об одном, то о другом
вы уж как то определитесь
27.05.11 03:08
Я все понял,спасибо.Вы либо молод еще,либо же как бэ енто помягче выразиться..........Не буду на ночь глядя,лана.
Но то, что вы мне вчера тут в нескольких постах написали,было очень недостойно.Раньше за вами такого не замечал
В ответ на:
. Тут самому надо бегать... А кто последний бежит того кусают собаки...
. Тут самому надо бегать... А кто последний бежит того кусают собаки...
Я все понял,спасибо.Вы либо молод еще,либо же как бэ енто помягче выразиться..........Не буду на ночь глядя,лана.
Но то, что вы мне вчера тут в нескольких постах написали,было очень недостойно.Раньше за вами такого не замечал
Зри в корень (c)
27.05.11 09:59
в ответ Wladimir- 26.05.11 18:30
по-моему, это вы, Владимир, взъелись, на тех кто не печатает Достоевского, не льет люминий и не сеет... у вас, очевидно, не экономическое образование, и с основами политэкономии вы не знакомы... я тут на одной ветке на другом русском сайте общалась с господином, позиционирующем себя как одного из капитанов российской экономике, парень в кресле, так тот вот что написал - "есть производство средств производства (группа А), а есть производство предметов потребления (группа Б), куда входят и ваши сеятели всяческих продуктов, между прочим, Владимир) и вот все вы, кто сидит в группе Б - идите лесом, завтра вас не будет - ничего не изменится, вы все дармоеды", ну вот вы в таком же ключе мыслите, извините, это просто неграмотно... действительно, каждый должен
своим делом заниматься , в силу образования и способностей...
не вам и не мне рассуждать кто чего стоит, и кто куда должен уезжать... детали своей ситуации я далее освещать не хочу. могу сообщить только такой факт, который вам активно не понравится, что мои издательские проекты в России востребованы, и они будут работать тут и дальше, где бы я не жила, хотя это совсем не Достоевский.
не вам и не мне рассуждать кто чего стоит, и кто куда должен уезжать... детали своей ситуации я далее освещать не хочу. могу сообщить только такой факт, который вам активно не понравится, что мои издательские проекты в России востребованы, и они будут работать тут и дальше, где бы я не жила, хотя это совсем не Достоевский.
27.05.11 11:55
Овсянниковы, возможно, лечатся по полюсу, а у всех остальных - полисы. Подозреваю, Вы никогда не слышали слово "квота" и не знаете, что оно означает. Квотирование - это когда на всех не хватает. А те, кому не хватило, либо платят, либо спокойно ждут смерти. Не знаю, догадываетесь ли Вы, но помимо операций бывают другие виды лечения. И там полЮс тоже не сильно помогает.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/048/43.html
Но Вы, не сомневаюсь, сможете объяснить, как такое может быть, чтобы на переименование милиции деньги нашли, а на лекарство - нет.
А у небедных есть возможность жить рядом с более гуманной и технологичной медициной, и этот фактор тоже имеет значение при обдумывании возможности отъезда.
Ого! Ваш активный словарный запас внушает. Не каждый день услышишь.
Здорово. Вы входите в 1%. У остальных 99% "Страх перед произволом милиционеров как представителей власти лишь незначительно уступает страху перед террористами, нападением хулиганов и преступников."
old.inforotor.ru/visit/2290993?url=http%3A//www.polit.ru/news/2010/02/16/...
в ответ Roza3 27.05.11 01:48
В ответ на:
у нас тоже по полюсу ОМС жизненно важные операции бесплатные в гос.учреждениях, кроме пластических у стоматологов))
у нас тоже по полюсу ОМС жизненно важные операции бесплатные в гос.учреждениях, кроме пластических у стоматологов))
Овсянниковы, возможно, лечатся по полюсу, а у всех остальных - полисы. Подозреваю, Вы никогда не слышали слово "квота" и не знаете, что оно означает. Квотирование - это когда на всех не хватает. А те, кому не хватило, либо платят, либо спокойно ждут смерти. Не знаю, догадываетесь ли Вы, но помимо операций бывают другие виды лечения. И там полЮс тоже не сильно помогает.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/048/43.html
Но Вы, не сомневаюсь, сможете объяснить, как такое может быть, чтобы на переименование милиции деньги нашли, а на лекарство - нет.
А у небедных есть возможность жить рядом с более гуманной и технологичной медициной, и этот фактор тоже имеет значение при обдумывании возможности отъезда.
В ответ на:
главу МВФ секс-компроматом свалили по заявлению какой-то ничтожной прошмандовки со СПИДом
главу МВФ секс-компроматом свалили по заявлению какой-то ничтожной прошмандовки со СПИДом
Ого! Ваш активный словарный запас внушает. Не каждый день услышишь.
В ответ на:
я вот уверена что меня полицейский не изобьет ни с того ни с сего
я вот уверена что меня полицейский не изобьет ни с того ни с сего
Здорово. Вы входите в 1%. У остальных 99% "Страх перед произволом милиционеров как представителей власти лишь незначительно уступает страху перед террористами, нападением хулиганов и преступников."
old.inforotor.ru/visit/2290993?url=http%3A//www.polit.ru/news/2010/02/16/...
27.05.11 12:12
в ответ aguna 27.05.11 01:06
У большинства людей, находящихся в здравом уме и при крепкой памяти нет, не каких иллюзий что в ближайшее время наши правящие элиты повернутся к нам лицом, видимость на уровне, бла, бла, по телеку, в битве за электорат (знаете есть такие, им скажи прыгни из окна, они прыгнут) по поводу европейского экономического оазиса, тоже иллюзий нет, лучше быть здесь крепким
середнячком, чем Замшитом в Европе ( думаю не следует придираться к этому определению, все
взрослые люди и все понимают, что за этим стоит, язык, возраст, ментальность)
Про квартиру судить не стану поскольку, лично сама не снимала не здавала, пару лет назад
муж снимал на год квартиру в Ярославской области в поселке Каменики, это Рыбинское водохранилище на Волге, тоже надо было отдать сразу все сумму за год, правда, все тихо спокойно
было соблюдено, а по воду обмана, то голь на выдумку и жанр не меняется, играют на простейшем
не просто дешево, а супер дешево, ах обмануть, определенных людей, на их кровные, не сложно,
они сами обманываться рады, ну хочется им молочных рек и кисейных берегов
По поводу вашего удивления, удивлена, не менее вас, вроде плачу налоги и хотя бы по одному этому простому основанию, государство должно в лице своих служащих избавить меня от
очень многих не нужных, а порой и вредоносных проблем, но это мне так хочется ,это принято
за правило в цивилизованных, знаете, если мы не меняем углеводороды на стеклянные бусы,
и любим костюмы от Брионии, это еще не о чем не говорит. Вот и с пожарами, денежки давно в авшорах, ушли через Банки неприкасаемых, а торф, а что, торф…., тлеет…., горит…., ну будем надеется, как всегда…., может само
середнячком, чем Замшитом в Европе ( думаю не следует придираться к этому определению, все
взрослые люди и все понимают, что за этим стоит, язык, возраст, ментальность)
Про квартиру судить не стану поскольку, лично сама не снимала не здавала, пару лет назад
муж снимал на год квартиру в Ярославской области в поселке Каменики, это Рыбинское водохранилище на Волге, тоже надо было отдать сразу все сумму за год, правда, все тихо спокойно
было соблюдено, а по воду обмана, то голь на выдумку и жанр не меняется, играют на простейшем
не просто дешево, а супер дешево, ах обмануть, определенных людей, на их кровные, не сложно,
они сами обманываться рады, ну хочется им молочных рек и кисейных берегов
По поводу вашего удивления, удивлена, не менее вас, вроде плачу налоги и хотя бы по одному этому простому основанию, государство должно в лице своих служащих избавить меня от
очень многих не нужных, а порой и вредоносных проблем, но это мне так хочется ,это принято
за правило в цивилизованных, знаете, если мы не меняем углеводороды на стеклянные бусы,
и любим костюмы от Брионии, это еще не о чем не говорит. Вот и с пожарами, денежки давно в авшорах, ушли через Банки неприкасаемых, а торф, а что, торф…., тлеет…., горит…., ну будем надеется, как всегда…., может само
27.05.11 12:16
в ответ Надежда_germanph 27.05.11 11:55
надечка, вы такая смешная со своими "доказательствами")))
экономьте свой яд, милая, а то на весь вечер не хватит обличать русских в тупости и доказывать им как им плёхо живется в России...)))
не первый раз пишете, это кто? если не секрет?
напишите ответ, а то буду думать что у вас что-то не так..эээ...с воображением
экономьте свой яд, милая, а то на весь вечер не хватит обличать русских в тупости и доказывать им как им плёхо живется в России...)))
В ответ на:
Овсянниковы,
Овсянниковы,
не первый раз пишете, это кто? если не секрет?
напишите ответ, а то буду думать что у вас что-то не так..эээ...с воображением
27.05.11 12:32
А ты что... в Германии пытался устроиться диктором телевидения или на немецкое радио?
А ты что на рабочем месте должен долго и нудно общаться или всё же работать должен?
Вроде ты начинал учиться в аспирантуре г. Новосибирска... Тогда должен знать, что и при поступлении нужно сдавать экзамен
по иностранному языку и потом кандидатский экзамен... Некоторые даже немецкий выбирали иностранным... А ты какой язык выбрал?
в ответ tochka 27.05.11 09:52
В ответ на:
нифига, с разговорным немеским все в порядке бывает у нудных эмигрантов которые выдержывают обсчение с нудными немцами долго
нифига, с разговорным немеским все в порядке бывает у нудных эмигрантов которые выдержывают обсчение с нудными немцами долго
А ты что... в Германии пытался устроиться диктором телевидения или на немецкое радио?
А ты что на рабочем месте должен долго и нудно общаться или всё же работать должен?
В ответ на:
а чтоп сделать дипломы часто нудность не необходимо
а чтоп сделать дипломы часто нудность не необходимо
Вроде ты начинал учиться в аспирантуре г. Новосибирска... Тогда должен знать, что и при поступлении нужно сдавать экзамен
по иностранному языку и потом кандидатский экзамен... Некоторые даже немецкий выбирали иностранным... А ты какой язык выбрал?
27.05.11 13:30
И, повторяю, я Вас не осуждаю. С волками жить по волчьи выть.
Кстати, я писал о национальном богатстве, а не о категориях А или Б. Тот, кто выдал про эти категории, есть последний зажравшийся коммуняка и организатор перестройки под руководством Горбачёва.
в ответ Mascha_dis 27.05.11 09:59
В ответ на:
по-моему, это вы, Владимир, взъелись, на тех кто не печатает Достоевского, не льет люминий и не сеет... у вас, очевидно, не экономическое образование, и с основами политэкономии вы не знакомы... я тут на одной ветке на другом русском сайте общалась с господином, позиционирующем себя как одного из капитанов российской экономике, парень в кресле, так тот вот что написал - "есть производство средств производства (группа А), а есть производство предметов потребления (группа Б), куда входят и ваши сеятели всяческих продуктов, между прочим, Владимир) и вот все вы, кто сидит в группе Б - идите лесом, завтра вас не будет - ничего не изменится, вы все дармоеды", ну вот вы в таком же ключе мыслите, извините, это просто неграмотно... действительно, каждый должен своим делом заниматься , в силу образования и способностей...
не вам и не мне рассуждать кто чего стоит, и кто куда должен уезжать... детали своей ситуации я далее освещать не хочу. могу сообщить только такой факт, который вам активно не понравится, что мои издательские проекты в России востребованы, и они будут работать тут и дальше, где бы я не жила, хотя это совсем не Достоевский.
Так и наркотики востребованы и сексуальная работорговля. И особая мерзость, детская проституция, тоже востребована. Востребованность не означает полезность,и, тем более, воспроизводство и приумножение национального богатства. Равно как и торговля ложью, которой занимаетесь Вы. Хотя и на 100% отвечает законам рынка. по-моему, это вы, Владимир, взъелись, на тех кто не печатает Достоевского, не льет люминий и не сеет... у вас, очевидно, не экономическое образование, и с основами политэкономии вы не знакомы... я тут на одной ветке на другом русском сайте общалась с господином, позиционирующем себя как одного из капитанов российской экономике, парень в кресле, так тот вот что написал - "есть производство средств производства (группа А), а есть производство предметов потребления (группа Б), куда входят и ваши сеятели всяческих продуктов, между прочим, Владимир) и вот все вы, кто сидит в группе Б - идите лесом, завтра вас не будет - ничего не изменится, вы все дармоеды", ну вот вы в таком же ключе мыслите, извините, это просто неграмотно... действительно, каждый должен своим делом заниматься , в силу образования и способностей...
не вам и не мне рассуждать кто чего стоит, и кто куда должен уезжать... детали своей ситуации я далее освещать не хочу. могу сообщить только такой факт, который вам активно не понравится, что мои издательские проекты в России востребованы, и они будут работать тут и дальше, где бы я не жила, хотя это совсем не Достоевский.
И, повторяю, я Вас не осуждаю. С волками жить по волчьи выть.
Кстати, я писал о национальном богатстве, а не о категориях А или Б. Тот, кто выдал про эти категории, есть последний зажравшийся коммуняка и организатор перестройки под руководством Горбачёва.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.11 14:02
Nicht unbedingt. Wie sieht es denn mit Ihrem Deutsch aus? Ihre Webseite ist nämlich eine Katastrophe...
В голове у него стена... У дяди Тургая с немецким не фонтан. Английского вовсе нет. И диплом его кустанайский наверняка не топ тен машиностроительных вузов. Но тем неменее работает в БМВшном КБ. Что как бы обратное доказывает. Ну а что больше хочется - так вспомните тост про дом и козу...
Спасибо за заботу
в ответ anabis2000@ 26.05.11 20:07
В ответ на:
Если три короба дипломов, то и с немецки
Если три короба дипломов, то и с немецки
Nicht unbedingt. Wie sieht es denn mit Ihrem Deutsch aus? Ihre Webseite ist nämlich eine Katastrophe...
В ответ на:
Дядя Тургай - русак из русаков... в хорошем смысле. Дык даже он пишет тоже самое..., что стена...
Дядя Тургай - русак из русаков... в хорошем смысле. Дык даже он пишет тоже самое..., что стена...
В голове у него стена... У дяди Тургая с немецким не фонтан. Английского вовсе нет. И диплом его кустанайский наверняка не топ тен машиностроительных вузов. Но тем неменее работает в БМВшном КБ. Что как бы обратное доказывает. Ну а что больше хочется - так вспомните тост про дом и козу...
В ответ на:
Не надорвитесь с этой ролью...
Не надорвитесь с этой ролью...
Спасибо за заботу
27.05.11 14:11
Национально богатство прирастает налогами, в том числе. А востребованность предпринимателя увеличивает суммы этих налогов.
Когда аргументов не остается, Вы переходите к прямым оскорблениям, сравнивая предпринимательскую деятельность незнакомого Вам человека с проституцией и наркоторговлей. Особая мерзость.
в ответ Wladimir- 27.05.11 13:30
В ответ на:
Востребованность не означает полезность,и, тем более, воспроизводство и приумножение национального богатства.
Востребованность не означает полезность,и, тем более, воспроизводство и приумножение национального богатства.
Национально богатство прирастает налогами, в том числе. А востребованность предпринимателя увеличивает суммы этих налогов.
В ответ на:
Так и наркотики востребованы и сексуальная работорговля. И особая мерзость, детская проституция, тоже востребована.
Так и наркотики востребованы и сексуальная работорговля. И особая мерзость, детская проституция, тоже востребована.
Когда аргументов не остается, Вы переходите к прямым оскорблениям, сравнивая предпринимательскую деятельность незнакомого Вам человека с проституцией и наркоторговлей. Особая мерзость.
27.05.11 14:36
Печально, конечно, что они не могут заработать или состояться, - или и то и другое - в России. С другой стороны Россия это вторая по величине страна миграции (не путать с эмиграцией). То есть, нельзя сказать, что эти люди уехали. Но можно сказать, что они ездят. Чтобы далеко не ходить за примерами, возьмём хор Турецкого. Во время ельцинизма, казалось, он уехал, т.к. пел исключительно на Бродвее. А во время путинизма начала ездить по странам и континентам. Таким образом, благодаря введению суверенной демократии Путиным, для таких людей стало возможным, не лишаясь российского гражданства, гастролировать по всему миру.
"Средний класс", если к нему относить этих достойных людей, не бежит из России, а бегает по всему миру, периодически пересекая границу российской федерации.
В ответ на:
Как раз учёные и работники культуры (артисты оперы и балета, музыканты) и уезжают...Знаете, например, сколько русских хореографов и танцоров в немецких балетных труппах? А певцов в оперных? музыкантов в оркестрах? И в других странах - тоже...Русские учёные работают в университетах и научных центрах США, Великобритании, Германии, Швейцарии, Голландии...
Что-то я не слышал, что они - хореографы, музыканты и учёные - себя позиционируют как средний класс. Как раз учёные и работники культуры (артисты оперы и балета, музыканты) и уезжают...Знаете, например, сколько русских хореографов и танцоров в немецких балетных труппах? А певцов в оперных? музыкантов в оркестрах? И в других странах - тоже...Русские учёные работают в университетах и научных центрах США, Великобритании, Германии, Швейцарии, Голландии...
Печально, конечно, что они не могут заработать или состояться, - или и то и другое - в России. С другой стороны Россия это вторая по величине страна миграции (не путать с эмиграцией). То есть, нельзя сказать, что эти люди уехали. Но можно сказать, что они ездят. Чтобы далеко не ходить за примерами, возьмём хор Турецкого. Во время ельцинизма, казалось, он уехал, т.к. пел исключительно на Бродвее. А во время путинизма начала ездить по странам и континентам. Таким образом, благодаря введению суверенной демократии Путиным, для таких людей стало возможным, не лишаясь российского гражданства, гастролировать по всему миру.
"Средний класс", если к нему относить этих достойных людей, не бежит из России, а бегает по всему миру, периодически пересекая границу российской федерации.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.11 15:29
Так они и не позиционируют. Они относятся к тем немногочисленным гражданам, которым для выезда не надо иметь толстый кошелек. Средним классом, и вполне успешно, они становятся уже тут.
Уехали-уехали, да многие так успешно, что на родину только в гости. А так-то да, по миру ездят, и с гастролями, и просто сами по себе.
Вранье. Впрочем, Вам все равно, что Бродвей, что Ковент-Гарден.
Надо же... Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это.
в ответ Wladimir- 27.05.11 14:36
В ответ на:
Что-то я не слышал, что они - хореографы, музыканты и учёные - себя позиционируют как средний класс.
Что-то я не слышал, что они - хореографы, музыканты и учёные - себя позиционируют как средний класс.
Так они и не позиционируют. Они относятся к тем немногочисленным гражданам, которым для выезда не надо иметь толстый кошелек. Средним классом, и вполне успешно, они становятся уже тут.
В ответ на:
То есть, нельзя сказать, что эти люди уехали. Но можно сказать, что они ездят.
То есть, нельзя сказать, что эти люди уехали. Но можно сказать, что они ездят.
Уехали-уехали, да многие так успешно, что на родину только в гости. А так-то да, по миру ездят, и с гастролями, и просто сами по себе.
В ответ на:
Чтобы далеко не ходить за примерами, возьмём хор Турецкого. Во время ельцинизма, казалось, он уехал, т.к. пел исключительно на Бродвее. А во время путинизма начала ездить по странам и континентам.
Чтобы далеко не ходить за примерами, возьмём хор Турецкого. Во время ельцинизма, казалось, он уехал, т.к. пел исключительно на Бродвее. А во время путинизма начала ездить по странам и континентам.
Вранье. Впрочем, Вам все равно, что Бродвей, что Ковент-Гарден.
В ответ на:
Таким образом, благодаря введению суверенной демократии Путиным, для таких людей стало возможным, не лишаясь российского гражданства, гастролировать по всему миру.
Таким образом, благодаря введению суверенной демократии Путиным, для таких людей стало возможным, не лишаясь российского гражданства, гастролировать по всему миру.
Надо же... Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это.
27.05.11 17:35
у их даже гимн есть.
http://www.youtube.com/watch?v=1ihzs20EgBo
в ответ Надежда_germanph 27.05.11 15:29
В ответ на:
Надо же... Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это.
Надо же... Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это.
у их даже гимн есть.
http://www.youtube.com/watch?v=1ihzs20EgBo
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
27.05.11 20:49
в ответ Wladimir- 27.05.11 14:36
Я говорила не о тех, кто гастролирует, платя, тем не менее, налоги в России, так как состоят в штате российских театральных или концертных организаций (как упомянутый Вами хор Турецкого), а о тех, кто состоит в штате зарубежных театрально-концертных организаций (например, Венской оперы, Берлинского симфонического оркестра...) и налоги платит, соответственно, за рубежами России. А что касается сохранения российского гражданства, так ведь и немцы, уезжающие на работу в Швейцарию или США, сохраняют немецкое гражданство...Это нормально для цивилизованных стран, и такую возможность российским гражданам дал не Путин, а перестройка. Путин, слава Богу, не отнял...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.05.11 20:55
в ответ ноль 25.05.11 21:58
Уйдите противный! Р-р-р-р. По данным за 2008 и 2009 годы из Германии эмигрировало больше, чем въехало, специалисты надеются, что ситуация изменится данные из Deutsche Rentenversicherung. Я так понимаю, высокооплачиваемой работы не хватает, поэтому и едут люди.
27.05.11 21:28
Перестройка дала возможность уехать, чем многие и воспользовались. Потому что вместе со свободой принесла и нищету. А вот возможность ездить люди, правда, опять таки лишь некоторые, приобрели с вместе с благосостоянием. Так получилось, что это произошло при Путине.
в ответ aguna 27.05.11 20:49
В ответ на:
Я говорила не о тех, кто гастролирует, платя, тем не менее, налоги в России, так как состоят в штате российских театральных или концертных организаций (как упомянутый Вами хор Турецкого), а о тех, кто состоит в штате зарубежных театрально-концертных организаций (например, Венской оперы, Берлинского симфонического оркестра...) и налоги платит, соответственно, за рубежами России. А что касается сохранения российского гражданства, так ведь и немцы, уезжающие на работу в Швейцарию или США, сохраняют немецкое гражданство...Это нормально для цивилизованных стран, и такую возможность российским гражданам дал не Путин, а перестройка. Путин, слава Богу, не отнял...
А кто например? Имею в виду общеизвестных людей. А то разговор какой то беспредметный. Я говорила не о тех, кто гастролирует, платя, тем не менее, налоги в России, так как состоят в штате российских театральных или концертных организаций (как упомянутый Вами хор Турецкого), а о тех, кто состоит в штате зарубежных театрально-концертных организаций (например, Венской оперы, Берлинского симфонического оркестра...) и налоги платит, соответственно, за рубежами России. А что касается сохранения российского гражданства, так ведь и немцы, уезжающие на работу в Швейцарию или США, сохраняют немецкое гражданство...Это нормально для цивилизованных стран, и такую возможность российским гражданам дал не Путин, а перестройка. Путин, слава Богу, не отнял...
Перестройка дала возможность уехать, чем многие и воспользовались. Потому что вместе со свободой принесла и нищету. А вот возможность ездить люди, правда, опять таки лишь некоторые, приобрели с вместе с благосостоянием. Так получилось, что это произошло при Путине.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.11 21:48
А то Вам имена что-то скажут. Вы же кроме Нетребко другие слова вряд ли разучили. В Берлине у Малахова половина команды наши люди. А есть еще без счета - бас Кочинян, композитор Али-Заде, прима Сайдакова....
А до этого лгали, что благодаря Путину.
в ответ Wladimir- 27.05.11 21:28
В ответ на:
А кто например? Имею в виду общеизвестных людей. А то разговор какой то беспредметный.
А кто например? Имею в виду общеизвестных людей. А то разговор какой то беспредметный.
А то Вам имена что-то скажут. Вы же кроме Нетребко другие слова вряд ли разучили. В Берлине у Малахова половина команды наши люди. А есть еще без счета - бас Кочинян, композитор Али-Заде, прима Сайдакова....
В ответ на:
А вот возможность ездить люди, правда, опять таки лишь некоторые, приобрели с вместе с благосостоянием. Так получилось, что это произошло при Путине.
А вот возможность ездить люди, правда, опять таки лишь некоторые, приобрели с вместе с благосостоянием. Так получилось, что это произошло при Путине.
А до этого лгали, что благодаря Путину.
27.05.11 22:25
Если речь идёт о малом и среднем бизнесе, то очень странно выглядят эти бизнесмены, вот так вот готовы проститься со своим делом и отправиться по миру искать лучшей доли.
Не вижу в России такой кошмарной ситуации, при которой бизнесмен или предприниматель, который является одним из представителей активной прослойки общества, всё бросит и побежит эмигрировать.
Уж если в России бизнес не удался, то разве есть гарантии, что в незнакомой стране всё получится.
Также интересно, почему немецкий бизнес достаточно активно работает и заинтересован в российском рынке, а российский бизнес [цитата]ищет как бы сбежать[цитата]?
в ответ Mascha_dis 24.05.11 12:39
Если речь идёт о малом и среднем бизнесе, то очень странно выглядят эти бизнесмены, вот так вот готовы проститься со своим делом и отправиться по миру искать лучшей доли.
Не вижу в России такой кошмарной ситуации, при которой бизнесмен или предприниматель, который является одним из представителей активной прослойки общества, всё бросит и побежит эмигрировать.
Уж если в России бизнес не удался, то разве есть гарантии, что в незнакомой стране всё получится.
Также интересно, почему немецкий бизнес достаточно активно работает и заинтересован в российском рынке, а российский бизнес [цитата]ищет как бы сбежать[цитата]?
27.05.11 23:42
Перспективы нет. Вот и едут.
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса. Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек.
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса. Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек.
Перспективы нет. Вот и едут.
27.05.11 23:47
их двух копеек в четыре -- это хорошо в процентах, но плохо в штуках особенно, сравнивая со штуками таких стран, как ФРГ или , скажем, Япония...хотя ФРГ по территории меньше Амурской Области, а Япония - Архангельской!
В ответ на:
втомобильная промышленность России выросла вдвое за год.
втомобильная промышленность России выросла вдвое за год.
их двух копеек в четыре -- это хорошо в процентах, но плохо в штуках
особенно, сравнивая со штуками таких стран, как ФРГ или , скажем, Япония...хотя ФРГ по территории меньше Амурской Области, а Япония - Архангельской!
28.05.11 07:03
в ответ vrrum 27.05.11 20:55
Дело не только в высоко оплачиваемой, а в том, что непонятная тяга к
извращенной, гуманнизации, превращает Германию в пристанище, всевозможного
сброда, необразованного, невоспитанного, но с удивительным убеждением, что им
обязаны, а они взамен, порой даже видимости не хотят предпринять что они хотя бы
некие усилие предпринимают. А вообще, есть ощущение, что, что то должно произойти,
в конце концов конное население возмутится, это пока они просто уезжают, по тому, что больно смотреть, во что, превращается их любимая страна, уклад и все то что дорого им и во что не ставится …..
извращенной, гуманнизации, превращает Германию в пристанище, всевозможного
сброда, необразованного, невоспитанного, но с удивительным убеждением, что им
обязаны, а они взамен, порой даже видимости не хотят предпринять что они хотя бы
некие усилие предпринимают. А вообще, есть ощущение, что, что то должно произойти,
в конце концов конное население возмутится, это пока они просто уезжают, по тому, что больно смотреть, во что, превращается их любимая страна, уклад и все то что дорого им и во что не ставится …..
28.05.11 10:48
в ответ RVW 28.05.11 10:42
28.05.11 14:25
За 100.000 можно купить квартиру в ФРГ(вопрос визы решён), приезжая сюда не несколько месяцев в году можно потготавливаться в планомерному переезду.
Скажем если иметь средств в несколько раз больше, то переезд в Европу достаточно осуществимая цель.
в ответ kurban04 24.05.11 12:06
В ответ на:
Вообще то конструкция "средний класс бежит из России" более чем странная.
В качестве кого он бежит? Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт? По какой визе въедет, как разрешение на работу получит и прочее и прочее...
Вообще то конструкция "средний класс бежит из России" более чем странная.
В качестве кого он бежит? Ну есть у него пускай 100 000 долларов и инженерное образование, ну и что? Кто его куда пустит и возьмёт? По какой визе въедет, как разрешение на работу получит и прочее и прочее...
За 100.000 можно купить квартиру в ФРГ(вопрос визы решён), приезжая сюда не несколько месяцев в году можно потготавливаться в планомерному переезду.
Скажем если иметь средств в несколько раз больше, то переезд в Европу достаточно осуществимая цель.
28.05.11 18:12
у сейас-тоне девяностые и уже даво, а едут сейчас. спирант нсредний класс, а вот ижинер, врач, учтель, научный работник и... это средний класс, авот если он за свой труд олучет как нижний класс, то значит, что он не нужен там вот он и бежит и хорошо если он, как специалст находит себе место.
Я бысказал больше, оттуда жлательно сбежать всем - там ни кто не нужен, там все времянщики от властей до бомжей. Посмотрите на патриотов нашего форума - больших "россиефобов" поискать ещё надо.
Люди, в массе смирились, ещё со времён СССР - готовы были растаскать, разворовать всё и тащили и разворовывали а сегодня усердно пилят свой сук, и самое противное, что знают, что свой, а пилят. Думаю, что и хуст уже слышат, но пилят.
В ответ на:
да ладно, какие аспиранты или инженеры средний класс в 90 годы? не менты и не красные ж директоры
да ладно, какие аспиранты или инженеры средний класс в 90 годы? не менты и не красные ж директоры
у сейас-тоне девяностые и уже даво, а едут сейчас. спирант нсредний класс, а вот ижинер, врач, учтель, научный работник и... это средний класс, авот если он за свой труд олучет как нижний класс, то значит, что он не нужен там вот он и бежит и хорошо если он, как специалст находит себе место.
Я бысказал больше, оттуда жлательно сбежать всем - там ни кто не нужен, там все времянщики от властей до бомжей. Посмотрите на патриотов нашего форума - больших "россиефобов" поискать ещё надо.
Люди, в массе смирились, ещё со времён СССР - готовы были растаскать, разворовать всё и тащили и разворовывали а сегодня усердно пилят свой сук, и самое противное, что знают, что свой, а пилят. Думаю, что и хуст уже слышат, но пилят.
29.05.11 11:08
в ответ oktava 29.05.11 07:08
да, вот есче из Высоцкого, банька по белому
Хоть родился в Советском Союзе я,
И взрослел под враньё из Кремля,
Но меня не постигла контузия –
И не сделался олухом я.
Я не стал политическим лузером,
И идейный не праздновал кал,
Хоть родился в Советском Союзе я,
На его пропаганду я клал.
Не дружил никогда с коммунистами,
Отшивал шовинистскую мразь,
Оставался и честным, и чистым я –
Как толпа, на пургу не ведясь.
На партийцев плевал, соответственно,
На нелепость бездарных идей,
И советский народ не приветствовал –
Эту глупую общность людей.
Не внимал я брехне про могучую,
Всех сплотившую добрую Русь –
В кирзачах с вековыми онучами,
С должностями вождей наизусть.
Моей верой была демократия,
Человека святые права –
Не приемлил московских понятий я,
Не клевал на пустые слова.
Я не пронят был темными страхами,
От себя раболепство гоня:
Григоренко, Буковский и Сахаров
Диссидентству учили меня.
Я боролся – не ныкался кухнями,
Я в борьбе был жесток и хитёр,
И когда всё советское рухнуло,
Со злорадством я руки потёр.
Ощутил, наконец, удовольствие,
Самому был приятен себе,
Что народ, как предатель, не бросил я,
И участвовал в этой борьбе.
Украину отбил у советов я,
И свободу в ней строю сейчас,
Что как делать народу советую,
Провожу политкурсы для масс.
Я по капле давлю раболепие,
Из заблудших пока что ягнят,
Разношу заблужденья нелепые,
Те, что тёмные силы плодят.
Украине, Киргизии, Грузии
Я уже утвердиться помог,
Хоть родился в Советском Союзе я,
Я всё сделал, чтоб он таки сдох.
До победы сражаться намерен я
Чтобы не было прежнего зла,
И почившая в бозе империя
Вновь родиться уже не смогла.
Хоть родился в Советском Союзе я,
И взрослел под враньё из Кремля,
Но меня не постигла контузия –
И не сделался олухом я.
Я не стал политическим лузером,
И идейный не праздновал кал,
Хоть родился в Советском Союзе я,
На его пропаганду я клал.
Не дружил никогда с коммунистами,
Отшивал шовинистскую мразь,
Оставался и честным, и чистым я –
Как толпа, на пургу не ведясь.
На партийцев плевал, соответственно,
На нелепость бездарных идей,
И советский народ не приветствовал –
Эту глупую общность людей.
Не внимал я брехне про могучую,
Всех сплотившую добрую Русь –
В кирзачах с вековыми онучами,
С должностями вождей наизусть.
Моей верой была демократия,
Человека святые права –
Не приемлил московских понятий я,
Не клевал на пустые слова.
Я не пронят был темными страхами,
От себя раболепство гоня:
Григоренко, Буковский и Сахаров
Диссидентству учили меня.
Я боролся – не ныкался кухнями,
Я в борьбе был жесток и хитёр,
И когда всё советское рухнуло,
Со злорадством я руки потёр.
Ощутил, наконец, удовольствие,
Самому был приятен себе,
Что народ, как предатель, не бросил я,
И участвовал в этой борьбе.
Украину отбил у советов я,
И свободу в ней строю сейчас,
Что как делать народу советую,
Провожу политкурсы для масс.
Я по капле давлю раболепие,
Из заблудших пока что ягнят,
Разношу заблужденья нелепые,
Те, что тёмные силы плодят.
Украине, Киргизии, Грузии
Я уже утвердиться помог,
Хоть родился в Советском Союзе я,
Я всё сделал, чтоб он таки сдох.
До победы сражаться намерен я
Чтобы не было прежнего зла,
И почившая в бозе империя
Вновь родиться уже не смогла.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
29.05.11 20:34
наверное и работникам путин - ТВ уже не вмоготу терпеть маразм всеобщего "глубокого удовлетворения".......
А чего их ликвидировать......? Все равно уже опять по новой начались...........с прошлогодним темпом....
А может быть слоган "Да гори оно все синим огнем" нашел свое время..............?
в ответ aguna 27.05.11 01:06
В ответ на:
Кто? Российское ТВ? Оно как раз и рассказывает о том,
Кто? Российское ТВ? Оно как раз и рассказывает о том,
наверное и работникам путин - ТВ уже не вмоготу терпеть маразм всеобщего "глубокого удовлетворения".......
В ответ на:
что до сих пор не ликвидированы последствия пожаров прошлого лета...
что до сих пор не ликвидированы последствия пожаров прошлого лета...
А чего их ликвидировать......? Все равно уже опять по новой начались...........с прошлогодним темпом....
А может быть слоган "Да гори оно все синим огнем" нашел свое время..............?
30.05.11 16:03
в ответ Maskvachka 28.05.11 07:03
Да нет я к тому, что миграция населения всегда была и будет, есть даже пословица " рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Но вот сама статистика дело не вполне понятное, ясно что если какое-то кол-во людей уехало, то это же кол-во надо бы и восполнить, но... Вот тут и возникает большое но, статистика умалчивает какой контингент уехал и это уверена явно не те у кого денег на билеты не было..... И получается восполнять надо бы тоже эквивалентно.
30.05.11 16:09
в ответ alexei999 27.05.11 22:25
Согласна, малый и средний Российский скорее всего не рискнет, а вот крупный как писала выше, вполне реально. Хотя вот интересно, какова нынешняя реальная цена среднего Российского бизнеса и еще кажется автор ветки имел ввиду не только дальнее зарубежье, а скорее ближнее, если капитал уводится в одну из бывших братских республик это тоже отток.
30.05.11 19:25
Для этого должна быть заинтересованность……………, а она не наблюдается, так
потрафить перед выборами и не более, у наших то (у Российских) понятно, чем мозги заняты,
загадка Европейцы, похоже у них синдром, куриной слепоты, так что с рыбой и глубиной
пока старшее поколение западноевропейцев стали гуманитариями в насильственном, грабительском виде
в ответ vrrum 30.05.11 16:03
В ответ на:
И получается восполнять надо бы тоже эквивалентно
И получается восполнять надо бы тоже эквивалентно
Для этого должна быть заинтересованность……………, а она не наблюдается, так
потрафить перед выборами и не более, у наших то (у Российских) понятно, чем мозги заняты,
загадка Европейцы, похоже у них синдром, куриной слепоты, так что с рыбой и глубиной
пока старшее поколение западноевропейцев стали гуманитариями в насильственном, грабительском виде
30.05.11 20:57
Увольнять не будут... Потому как до кастинга из списка кастинга вычеркнут...
А я всегда по -жизни выбирал немецкий...
А вот нахрена выбирал именно этот язык кроме родимого русского и технического английского... до сих пор не пойму...
в ответ tochka 27.05.11 17:17
В ответ на:
попробуй на новом месте нудно не пообсчацо с колегами первое время ))
уволят не разбираяс в том как же ты работаеш
англиский, какой есче язык восче нужон?
попробуй на новом месте нудно не пообсчацо с колегами первое время ))
уволят не разбираяс в том как же ты работаеш
англиский, какой есче язык восче нужон?
Увольнять не будут... Потому как до кастинга из списка кастинга вычеркнут...
А я всегда по -жизни выбирал немецкий...
А вот нахрена выбирал именно этот язык кроме родимого русского и технического английского... до сих пор не пойму...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.05.11 22:48
в ответ vrrum 30.05.11 16:09
"Хотя вот интересно,
какова нынешняя реальная
цена среднего
Российского бизнеса"-я вот тоже статейку прочитал и не понял.Самый первый пример поверг в шок и трепет,аффторы,видимо в либеральном угаре,с ходу причислили к среднему классу владельца торговой палатки.Может я читал не между строк,но не увидел критериев этого самого среднего класса.
какова нынешняя реальная
цена среднего
Российского бизнеса"-я вот тоже статейку прочитал и не понял.Самый первый пример поверг в шок и трепет,аффторы,видимо в либеральном угаре,с ходу причислили к среднему классу владельца торговой палатки.Может я читал не между строк,но не увидел критериев этого самого среднего класса.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
31.05.11 07:10
Да нет......это не либеральный угар.....это российская реальность --- традиционная мания масштабности.......
---магазин 10 на 10 метров -- это уже супермаркет.........
---больше чем 10 на 10 -- это будет уже гипермаркет.........
---предприятием из 3х человек руководит ГЕНЕРАЛЬНЫЙ директор......
в ответ MAXIRUS77 30.05.11 22:48
В ответ на:
Самый первый пример поверг в шок и трепет,аффторы,видимо в либеральном угаре,с ходу причислили к среднему классу владельца торговой палатки.Может я читал не между строк,но не увидел критериев этого самого среднего класса.
Самый первый пример поверг в шок и трепет,аффторы,видимо в либеральном угаре,с ходу причислили к среднему классу владельца торговой палатки.Может я читал не между строк,но не увидел критериев этого самого среднего класса.
Да нет......это не либеральный угар.....это российская реальность --- традиционная мания масштабности.......
---магазин 10 на 10 метров -- это уже супермаркет.........
---больше чем 10 на 10 -- это будет уже гипермаркет.........
---предприятием из 3х человек руководит ГЕНЕРАЛЬНЫЙ директор......
31.05.11 22:22
А почему бы и не причислить владельца торговой палатки к среднему классу ?У вас другие критерии какие то?Поделитесь,правда интересно
в ответ MAXIRUS77 30.05.11 22:48
В ответ на:
Российского бизнеса"-я вот тоже статейку прочитал и не понял.Самый первый пример поверг в шок и трепет,аффторы,видимо в либеральном угаре,с ходу причислили к среднему классу владельца торговой палатки.Может я читал не между строк,но не увидел критериев этого самого среднего класса.
Российского бизнеса"-я вот тоже статейку прочитал и не понял.Самый первый пример поверг в шок и трепет,аффторы,видимо в либеральном угаре,с ходу причислили к среднему классу владельца торговой палатки.Может я читал не между строк,но не увидел критериев этого самого среднего класса.
А почему бы и не причислить владельца торговой палатки к среднему классу ?У вас другие критерии какие то?Поделитесь,правда интересно
Зри в корень (c)
31.05.11 22:52
в ответ Добрый Хохол 31.05.11 22:22
С удовольствием поделюсь.1.Материальная составляющая.Доход на члена семьи не меньше 3-4000ойр в месяц/по Москве/,недвижимость в собственности/не кредитная/,возможность откладывать в накопления не меньше 25%от дохода без ущерба для бюджета семьи,наличие авто/возможно не одного/.Наличие средств на отдых/1-2раза в год/не в Турции или Египте,на качественное медобслуживание и занятие спортом,и "культурномассовые мероприятия"/не поход в ресторан или клуб/.Возможность оплатить детям хорошее образование.2.Наличие как правило высшего образования,востребованной профессии или своего бизнеса. Это я думаю минимум.Тут,в Германии примерно тоже самое.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
31.05.11 23:00
Средний класс по-моему,это голые цифры дохода на семью/человека.С образованием и хорошей профессией,не имеет ничего общего.И владельца торговой палатки у которого идет и который платит налоги,вполне оправданно можно к среднему классу причислить.Все имхо
в ответ MAXIRUS77 31.05.11 22:52
В ответ на:
Наличие как правило высшего образования,востребованной профессии или своего бизнеса.
Наличие как правило высшего образования,востребованной профессии или своего бизнеса.
Средний класс по-моему,это голые цифры дохода на семью/человека.С образованием и хорошей профессией,не имеет ничего общего.И владельца торговой палатки у которого идет и который платит налоги,вполне оправданно можно к среднему классу причислить.Все имхо
Зри в корень (c)
01.06.11 09:36
в ответ Добрый Хохол 31.05.11 23:00
Спорить не буду,но увидел что тема-то называется Средний класс бежит из России,и стало интересно,куда рванул владелец палатки в поисках лучшей доли.Вновь глянул журнальчик и глазам своим не поверил,готовы?-в Украину!А народ по незнанию едет в Германию и Англию,в США и Канаду,сами украинцы едут в Россию,а надо всего-то открыть ларёк в Киеве или Львове и ты в хопре,пардон,в среднем классе.Видимо правду говорят-век живи,век учись.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
01.06.11 09:55
А че,все правильно.На водичке и пиве,заработают во время Евро на всю жизнь.
У нас в Нюрнберге в 2006-м во время ЧМ по футболу,приехало на одну игру 50 000 англичан, так весь алкоголь выпили в старом городе.
Люди хотели пива,а не было ужеПри этом кружка уже стоила не 2,50-3,00 евро-а 5 Евро!
в ответ MAXIRUS77 01.06.11 09:36
В ответ на:
Вновь глянул журнальчик и глазам своим не поверил,готовы?-в Украину!
Вновь глянул журнальчик и глазам своим не поверил,готовы?-в Украину!
А че,все правильно.На водичке и пиве,заработают во время Евро на всю жизнь.
У нас в Нюрнберге в 2006-м во время ЧМ по футболу,приехало на одну игру 50 000 англичан, так весь алкоголь выпили в старом городе.
Люди хотели пива,а не было уже
При этом кружка уже стоила не 2,50-3,00 евро-а 5 Евро!Зри в корень (c)
01.06.11 10:08
А, что тут удивительного? То, что палаточник в среднем классе, говорит о том, что в стране отсутствует крупный сетевой бизнес. Как следствие палаточники являются основными поставщиками товаров населению. Вот и все. Потому они и средний класс. А когда придут ОКЕи, Пятерочки и прочие крупные игроки, вот тогда палаточник станет просто платочником, т.е. прибавка к пенсии бабульке. А пока такого нет, палаточники центр давят и неплохо бабло пилят.
01.06.11 10:17
То есть, если авто отсутствует, скажем, по принципиальным соображениям, то к среднему классу уже отнести нельзя? А если очень нравится отдыхать в Египте - тоже не средний класс? Кстати, по расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса в России должен составлять от 3500 долларов, то есть, на члена семьи приходится меньше, в зависимости от состава.
Правильно. Но владелец ларька не обязательно будет иметь высшее образование. А востребованный менеждер совсем не обязан иметь свой бизнес, чтобы относиться к среднему классу.
в ответ MAXIRUS77 31.05.11 22:52
В ответ на:
1.Материальная составляющая.Доход на члена семьи не меньше 3-4000ойр в месяц/по Москве/,недвижимость в собственности/не кредитная/,возможность откладывать в накопления не меньше 25%от дохода без ущерба для бюджета семьи,наличие авто/возможно не одного/.Наличие средств на отдых/1-2раза в год/не в Турции или Египте,на качественное медобслуживание и занятие спортом,и "культурномассовые мероприятия"/не поход в ресторан или клуб/.Возможность оплатить детям хорошее образование.
1.Материальная составляющая.Доход на члена семьи не меньше 3-4000ойр в месяц/по Москве/,недвижимость в собственности/не кредитная/,возможность откладывать в накопления не меньше 25%от дохода без ущерба для бюджета семьи,наличие авто/возможно не одного/.Наличие средств на отдых/1-2раза в год/не в Турции или Египте,на качественное медобслуживание и занятие спортом,и "культурномассовые мероприятия"/не поход в ресторан или клуб/.Возможность оплатить детям хорошее образование.
То есть, если авто отсутствует, скажем, по принципиальным соображениям, то к среднему классу уже отнести нельзя? А если очень нравится отдыхать в Египте - тоже не средний класс?
Кстати, по расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса в России должен составлять от 3500 долларов, то есть, на члена семьи приходится меньше, в зависимости от состава.В ответ на:
2.Наличие как правило высшего образования,востребованной профессии или своего бизнеса.
2.Наличие как правило высшего образования,востребованной профессии или своего бизнеса.
Правильно. Но владелец ларька не обязательно будет иметь высшее образование. А востребованный менеждер совсем не обязан иметь свой бизнес, чтобы относиться к среднему классу.
01.06.11 21:59
в ответ Надежда_germanph 01.06.11 10:17
Если человек ассоциирует себя со средним классом,у него должны быть некие финансовые ресурсы дающие ему возможность выбора.Иметь авто,или нет,выбирать между хорошим и очень хорошим.Отдыхать там где нравиться,согласитесь,имея возможность выбора между Египтом и Карибами не многие поедут в Египет.А чтобы понять где тебе нравиться надо там побывать,чтоб было с чем сравнивать.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
01.06.11 23:33
Странные у Вас понятия. Вы, очевидно, имеете ввиду некие понты, но так и в Египте есть Mardan Palace, до 19.000 долларов за ночь. А есть средний класс, который всем Карибам и Египтам предпочитает Монголию или деревенскую Грецию.
Вот именно. В том числе выбор в Турции отдыхать, если нравится. Есть у меня такой знакомый, и даже не средний класс, а богатый человек.
И, кстати, отдых - это не только гостиница с пляжем. Некоторые и по музеям ходят.
в ответ MAXIRUS77 01.06.11 21:59
В ответ на:
Отдыхать там где нравиться,согласитесь,имея возможность выбора между Египтом и Карибами не многие поедут в Египет.
Отдыхать там где нравиться,согласитесь,имея возможность выбора между Египтом и Карибами не многие поедут в Египет.
Странные у Вас понятия. Вы, очевидно, имеете ввиду некие понты, но так и в Египте есть Mardan Palace, до 19.000 долларов за ночь. А есть средний класс, который всем Карибам и Египтам предпочитает Монголию или деревенскую Грецию.
В ответ на:
Если человек ассоциирует себя со средним классом,у него должны быть некие финансовые ресурсы дающие ему возможность выбора.Иметь авто,или нет,выбирать между хорошим и очень хорошим.
Если человек ассоциирует себя со средним классом,у него должны быть некие финансовые ресурсы дающие ему возможность выбора.Иметь авто,или нет,выбирать между хорошим и очень хорошим.
Вот именно. В том числе выбор в Турции отдыхать, если нравится. Есть у меня такой знакомый, и даже не средний класс, а богатый человек.
И, кстати, отдых - это не только гостиница с пляжем. Некоторые и по музеям ходят.
02.06.11 14:22
в ответ Надежда_germanph 01.06.11 23:33
Я просто сказал что деньги дают человеку возможность выбора и всё,никаких понтов.На всякий случай,вдруг придётся консультировать бохатого клиента,не вздумайте сказать при нём что в Египте есть отель Mardan Palace,засмеют,а могут и за некомпетентность уволить.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.06.11 15:38
Попутала. Но не суть. А мои клиенты у меня за другой надобностью консультируются.
Совершенно согласна. Хоть в лачуге жить, если есть такая фантазия.
в ответ MAXIRUS77 02.06.11 14:22
В ответ на:
На всякий случай,вдруг придётся консультировать бохатого клиента,не вздумайте сказать при нём что в Египте есть отель Mardan Palace,засмеют,а могут и за некомпетентность уволить.
На всякий случай,вдруг придётся консультировать бохатого клиента,не вздумайте сказать при нём что в Египте есть отель Mardan Palace,засмеют,а могут и за некомпетентность уволить.
Попутала.
Но не суть. А мои клиенты у меня за другой надобностью консультируются.В ответ на:
Я просто сказал что деньги дают человеку возможность выбора и всё,никаких понтов
Я просто сказал что деньги дают человеку возможность выбора и всё,никаких понтов
Совершенно согласна. Хоть в лачуге жить, если есть такая фантазия.
03.06.11 21:01
в ответ Надежда_germanph 02.06.11 15:38
На посл.
Очень интересное интервью, раскрывающее суть обсуждаемой темы:http://www.snob.ru/thread/71#entry_36099
Очень интересное интервью, раскрывающее суть обсуждаемой темы:http://www.snob.ru/thread/71#entry_36099
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
04.06.11 00:11
Это просто к концу дело идет. В Библии же написано ,что люди будут скитатся по свету в поисках счастья и не будут находить его. Конечно не дословно но смысл тот.
" Если крикнет рать святая : Кинь ты Русь живи в раю,я скажу не надо рая дайте Родину мою !" Сережа Есенин сказал давно давно.
в ответ MAXIRUS77 01.06.11 09:36
Это просто к концу дело идет. В Библии же написано ,что люди будут скитатся по свету в поисках счастья и не будут находить его. Конечно не дословно но смысл тот.
" Если крикнет рать святая : Кинь ты Русь живи в раю,я скажу не надо рая дайте Родину мою !" Сережа Есенин сказал давно давно.
04.06.11 16:56
Сказала Аня, утирая сопли умиления, погибая с тоски на чужбине.
в ответ Anna-52 04.06.11 00:11
В ответ на:
" Если крикнет рать святая : Кинь ты Русь живи в раю,я скажу не надо рая дайте Родину мою !" Сережа Есенин сказал давно давно.
" Если крикнет рать святая : Кинь ты Русь живи в раю,я скажу не надо рая дайте Родину мою !" Сережа Есенин сказал давно давно.
Сказала Аня, утирая сопли умиления, погибая с тоски на чужбине.
04.06.11 22:35
Kaputter roberter А у тебя что третий глаз есть,всевидящее око? Представь себе я действительно погибаю от тоски на чужбине. И никуда никакой средний класс из Росии не бежит.Раззве что зимой на солнышко в теплые края. Работают ,в баньке парятся,свадьбы шикарные справляют,дни рождения в рестаранах с цыганами,рыбалят в астрахани на Волге,уху на костре варят.Живут " распрямись спина раззудись плечо" А не так как здесь скукоженые сеъбуженные да все с оглядкой на.........А так ли или я делаю?Или так тут не принято.......100 процентов Россия поднимется !!!Дай срок.
в ответ kaputter roboter 04.06.11 16:56
Kaputter roberter А у тебя что третий глаз есть,всевидящее око? Представь себе я действительно погибаю от тоски на чужбине. И никуда никакой средний класс из Росии не бежит.Раззве что зимой на солнышко в теплые края. Работают ,в баньке парятся,свадьбы шикарные справляют,дни рождения в рестаранах с цыганами,рыбалят в астрахани на Волге,уху на костре варят.Живут " распрямись спина раззудись плечо" А не так как здесь скукоженые сеъбуженные да все с оглядкой на.........А так ли или я делаю?Или так тут не принято.......100 процентов Россия поднимется !!!Дай срок.
05.06.11 00:36
И что же заставляет так мучиться?
А Вы в каких местах средний класс видите?
Что верно - то верно: здесь никто не работает, дорогущих свадеб не закатывает (ну, если только наши люди), а в рестораны хотят без цыган, балалаек, медведей и понтов. Скучища.
И этот срок Вы решили "попогибать от тоски на чужбине"...
в ответ Anna-52 04.06.11 22:35
В ответ на:
Представь себе я действительно погибаю от тоски на чужбине.
Представь себе я действительно погибаю от тоски на чужбине.
И что же заставляет так мучиться?
В ответ на:
И никуда никакой средний класс из Росии не бежит
И никуда никакой средний класс из Росии не бежит
А Вы в каких местах средний класс видите?
В ответ на:
Работают ,в баньке парятся,свадьбы шикарные справляют,дни рождения в рестаранах с цыганами,рыбалят в астрахани на Волге,уху на костре варят. Живут " распрямись спина раззудись плечо"
Работают ,в баньке парятся,свадьбы шикарные справляют,дни рождения в рестаранах с цыганами,рыбалят в астрахани на Волге,уху на костре варят. Живут " распрямись спина раззудись плечо"
Что верно - то верно: здесь никто не работает
, дорогущих свадеб не закатывает (ну, если только наши люди), а в рестораны хотят без цыган, балалаек, медведей и понтов. Скучища.В ответ на:
100 процентов Россия поднимется !!!Дай срок.
100 процентов Россия поднимется !!!Дай срок.
И этот срок Вы решили "попогибать от тоски на чужбине"...
05.06.11 10:30
в ответ балта 05.06.11 09:44
Для особо одарённых- "Каждый год из
России уезжают более
300 тысяч россиян, из них
около 40 тысяч - на
постоянное место
жительства , считает глава
Федеральной
миграционной службы РФ
Константин
Ромодановский ." Как говорится,почувствуйте разницу-две ключевые цифры-300.000 и 40.000 ,сконцентрируйтесь на второй цифре.
ps:не делайте мне смешно,я вас умоляю,а то я напишу про перепись населения в странах развивающейся демократии-Литве и Латвии.
России уезжают более
300 тысяч россиян, из них
около 40 тысяч - на
постоянное место
жительства , считает глава
Федеральной
миграционной службы РФ
Константин
Ромодановский ." Как говорится,почувствуйте разницу-две ключевые цифры-300.000 и 40.000 ,сконцентрируйтесь на второй цифре.
ps:не делайте мне смешно,я вас умоляю,а то я напишу про перепись населения в странах развивающейся демократии-Литве и Латвии.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.06.11 12:10
в ответ MAXIRUS77 05.06.11 10:30
Жители Латвии массово бегут из страны
Трудоспособные жители Латвии покидают страну с такой скоростью, что этот процесс уже нельзя назвать эмиграцией. Это похоже на массовый побег...
Новая тенденция: уезжают целыми семьями. Это значит, что люди покидают страну надолго, если не навсегда. И самое страшное, массовый побег будет нарастать в следующем году. (с)
И это - не считая незарегистрированных. А так - напрямую куа народу работает кто в Ирландии,кто в ФРГ - сам видел многих
http://www.ves.lv/article/96609
Трудоспособные жители Латвии покидают страну с такой скоростью, что этот процесс уже нельзя назвать эмиграцией. Это похоже на массовый побег...
Новая тенденция: уезжают целыми семьями. Это значит, что люди покидают страну надолго, если не навсегда. И самое страшное, массовый побег будет нарастать в следующем году. (с)
И это - не считая незарегистрированных. А так - напрямую куа народу работает кто в Ирландии,кто в ФРГ - сам видел многих
http://www.ves.lv/article/96609
05.06.11 13:38
Бегут, бегут, не сомневайтесь.
Вот вы же переместились туда, где Вам лучше, чем на родине. Вполне естественно предположить, среднему классу тоже хочется купить квартиру в Италии и вообще жить спокойно, безопасно, достойно.
в ответ MAXIRUS77 05.06.11 09:00
В ответ на:
сочиняют сказки о бегстве среднего класса из России
сочиняют сказки о бегстве среднего класса из России
Бегут, бегут, не сомневайтесь.
Вот вы же переместились туда, где Вам лучше, чем на родине. Вполне естественно предположить, среднему классу тоже хочется купить квартиру в Италии и вообще жить спокойно, безопасно, достойно.
05.06.11 14:26
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 13:41
Вы,как человек несомненно образованый должны помнить золотые слова-Всё познаётся в сравнении. 300.000 уехавших для небольшой страны,к примеру России-это катастрофа,но 300.000 для великой Литвы это ничто,мелочовка.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.06.11 14:38
"Все познается в сравнении"
Слышали такую народную поговорку?
Момент второй:
Есть ли ЧЕТКАЯ статистика?
-,отделяющая в этих 300 тыс - просто эмигрантов средней руки,от эмигрантов-бизнесменов,
-и соотв. статистика, отделяющая эмигрантов -бизнесменов таких,кто как Прохоров из Куршавеля или Абрамович,что из из Лондона на вылезает,числясь и сохраняя бизнес в РОссии,от эмигрантов " уехавших навсегда" ,типа помошника Ходорковского господина Невзлина,скрывающегося от правосудия в Израиле?
Временная бизнес-виза -и "эмиграция навсегда",это 2 разные вещи
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 13:41
В ответ на:
Вы с темой ознакомьтесь.
Вы с темой ознакомьтесь.
"Все познается в сравнении"
Слышали такую народную поговорку?
Момент второй:
Есть ли ЧЕТКАЯ статистика?
-,отделяющая в этих 300 тыс - просто эмигрантов средней руки,от эмигрантов-бизнесменов,
-и соотв. статистика, отделяющая эмигрантов -бизнесменов таких,кто как Прохоров из Куршавеля или Абрамович,что из из Лондона на вылезает,числясь и сохраняя бизнес в РОссии,от эмигрантов " уехавших навсегда" ,типа помошника Ходорковского господина Невзлина,скрывающегося от правосудия в Израиле?
Временная бизнес-виза -и "эмиграция навсегда",это 2 разные вещи
05.06.11 14:45
в ответ ноль 05.06.11 14:28
А я с Надеждой согласен,нельзя подобную информацию постить.Вот прочитает Балта про "массовый побег"и задумается,сегодня он потеряет веру в торжество демократии,завтра под вымышленным предлогом откажется пойти на очередной гейпарад,а послезавтра начнёт Сталина цитировать.Вы этого хотите?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.06.11 15:01
А зачем нам привязываться к Литве, давайте говорить о России. Средний класс в России сам по себе немногочислен. Поэтому абсолютные цифры уехавших невелики, к тому же многие еще этого не сделали, а лишь готовятся. И еще надо учитывать, что по статистике многие даже и не попадут в число куда-либо уехавших - жилплощадь и прописка сохраняются в России.
А то, что настроения такие усиливаются, подтверждает личное общение со средним классом. Мое, по крайней мере. Вот и Вы, я смотрю, не рветесь отсюда.
в ответ MAXIRUS77 05.06.11 14:26
В ответ на:
300.000 уехавших для небольшой страны,к примеру России-это катастрофа,но 300.000 для великой Литвы это ничто,мелочовка.
300.000 уехавших для небольшой страны,к примеру России-это катастрофа,но 300.000 для великой Литвы это ничто,мелочовка.
А зачем нам привязываться к Литве, давайте говорить о России. Средний класс в России сам по себе немногочислен. Поэтому абсолютные цифры уехавших невелики, к тому же многие еще этого не сделали, а лишь готовятся. И еще надо учитывать, что по статистике многие даже и не попадут в число куда-либо уехавших - жилплощадь и прописка сохраняются в России.
А то, что настроения такие усиливаются, подтверждает личное общение со средним классом. Мое, по крайней мере. Вот и Вы, я смотрю, не рветесь отсюда.
05.06.11 15:03
Ну и о чём говорит втрая цифра - только о том, что права на пмж есть у 40 000, а остальные или обретут это право через насколько лет или ПРИДЁТСЯ вернуться, чаще всего, с огромным сожалением.
В ответ на:
Ромодановский ." Как говорится,почувствуйте разницу-две ключевые цифры-300.000 и 40.000 ,сконцентрируйтесь на второй цифре.
Ромодановский ." Как говорится,почувствуйте разницу-две ключевые цифры-300.000 и 40.000 ,сконцентрируйтесь на второй цифре.
Ну и о чём говорит втрая цифра - только о том, что права на пмж есть у 40 000, а остальные или обретут это право через насколько лет или ПРИДЁТСЯ вернуться, чаще всего, с огромным сожалением.
05.06.11 15:13
А Вы сравнивайте качество жизни среднего класса в России с этим же показателем в тех странах, куда этот средний класс устремляется. Средний класс именно этим сравнением руководствуется.
Нет. Но и "средняя рука" в Вашем лице, то есть, бегущие от бедности, не относится к среднему классу.
Тоже нет такой статистики. И еще раз, Прохоров и Невзлин - не средний класс. Или Вам больше про правосудие хочется поговорить?
Вот именно. Поэтому, думаю, таких представителей среднего класса в разы больше, чем можно учесть статистически, просто живут в Испании или Италии, а в Россию раз в месяц наведываются по делам.
в ответ barsukow2 05.06.11 14:38
В ответ на:
"Все познается в сравнении"
"Все познается в сравнении"
А Вы сравнивайте качество жизни среднего класса в России с этим же показателем в тех странах, куда этот средний класс устремляется. Средний класс именно этим сравнением руководствуется.
В ответ на:
Есть ли ЧЕТКАЯ статистика?
-,отделяющая в этих 300 тыс - просто эмигрантов средней руки,от эмигрантов-бизнесменов,
Есть ли ЧЕТКАЯ статистика?
-,отделяющая в этих 300 тыс - просто эмигрантов средней руки,от эмигрантов-бизнесменов,
Нет. Но и "средняя рука" в Вашем лице, то есть, бегущие от бедности, не относится к среднему классу.
В ответ на:
-и соотв. статистика, отделяющая эмигрантов -бизнесменов таких,кто как Прохоров из Куршавеля или Абрамович,что из из Лондона на вылезает,числясь и сохраняя бизнес в РОссии,от эмигрантов " уехавших навсегда" ,типа помошника Ходорковского господина Невзлина,скрывающегося от правосудия в Израиле?
-и соотв. статистика, отделяющая эмигрантов -бизнесменов таких,кто как Прохоров из Куршавеля или Абрамович,что из из Лондона на вылезает,числясь и сохраняя бизнес в РОссии,от эмигрантов " уехавших навсегда" ,типа помошника Ходорковского господина Невзлина,скрывающегося от правосудия в Израиле?
Тоже нет такой статистики. И еще раз, Прохоров и Невзлин - не средний класс. Или Вам больше про правосудие хочется поговорить?
В ответ на:
Временная бизнес-виза -и "эмиграция навсегда",это 2 разные вещи
Временная бизнес-виза -и "эмиграция навсегда",это 2 разные вещи
Вот именно. Поэтому, думаю, таких представителей среднего класса в разы больше, чем можно учесть статистически, просто живут в Испании или Италии, а в Россию раз в месяц наведываются по делам.
05.06.11 15:17
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 15:01
Говорить о России можно,но выяснив что вот это-"По данным главы Счетной
палаты РФ Сергея
Степашина , за последние
три года из России в
эмиграцию уехали 1 млн
250 тысяч человек —
главным образом,
бизнесменов и
представителей среднего
класса ."-ложь,то как это можно обсуждать?
палаты РФ Сергея
Степашина , за последние
три года из России в
эмиграцию уехали 1 млн
250 тысяч человек —
главным образом,
бизнесменов и
представителей среднего
класса ."-ложь,то как это можно обсуждать?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.06.11 15:22
Укусить хотите? хорошо отвечу тем же
Мы, этнические немцы Росссии и Казахстана- едем в Германию, как на этническую Родину
( laut §15 vom Bundesvertriebentngesätz )
А вы зачем к нам едите?
Гостить,работать или день и ночь в форуме сидеть? (Lool !)
В ответ на:
Но и "средняя рука" в Вашем лице, то есть, бегущие от бедности, не относится к среднему классу.
Но и "средняя рука" в Вашем лице, то есть, бегущие от бедности, не относится к среднему классу.
Укусить хотите? хорошо отвечу тем же
Мы, этнические немцы Росссии и Казахстана- едем в Германию, как на этническую Родину
( laut §15 vom Bundesvertriebentngesätz )
А вы зачем к нам едите?
Гостить,работать или день и ночь в форуме сидеть? (Lool !)
05.06.11 15:29
А как Вы у знали, что ложь? Вы ознакомились с методикой подсчетов?
П.С. А почему в столбик пишете? Неудобно же.
в ответ MAXIRUS77 05.06.11 15:17
В ответ на:
выяснив что вот это-"По данным главы Счетной
палаты РФ Сергея
Степашина , за последние
три года из России в
эмиграцию уехали 1 млн
250 тысяч человек —
главным образом,
бизнесменов и
представителей среднего
класса ."-ложь,то как это можно обсуждать?
выяснив что вот это-"По данным главы Счетной
палаты РФ Сергея
Степашина , за последние
три года из России в
эмиграцию уехали 1 млн
250 тысяч человек —
главным образом,
бизнесменов и
представителей среднего
класса ."-ложь,то как это можно обсуждать?
А как Вы у знали, что ложь? Вы ознакомились с методикой подсчетов?
П.С. А почему в столбик пишете? Неудобно же.
05.06.11 15:30
От этого из России не стали меньше уезжать.
Вот у меня сын (физик доктор) оставил рабору в уни Бонна и уехал во Въетнам инструктором по кайтсерфингу, но думаю, что там он не останется, а вот в Россию не поедет.
в ответ ноль 05.06.11 15:15
В ответ на:
хамельнер, почему десятки , сотни тысяч немцев ежегодно уезжают за рубеж(речь не о туристах)?
хамельнер, почему десятки , сотни тысяч немцев ежегодно уезжают за рубеж(речь не о туристах)?
От этого из России не стали меньше уезжать.
Вот у меня сын (физик доктор) оставил рабору в уни Бонна и уехал во Въетнам инструктором по кайтсерфингу, но думаю, что там он не останется, а вот в Россию не поедет.
05.06.11 15:38
Поняла. Есть Родина, а когда там становится кисло, то появляется этническая Родина. Тяжело Вам с Родинами определиться, сочувствую.
Мы-то - работать, а не сбережения от ARGE под матрасом спасать и волноваться, не срежут ли пособие при получении кредита в 3000 евро.
в ответ barsukow2 05.06.11 15:22
В ответ на:
Мы, этнические немцы Росссии и Казахстана- едем в Германию, как на этническую Родину
( laut §15 vom Bundesvertriebentngesätz )
Мы, этнические немцы Росссии и Казахстана- едем в Германию, как на этническую Родину
( laut §15 vom Bundesvertriebentngesätz )
Поняла. Есть Родина, а когда там становится кисло, то появляется этническая Родина. Тяжело Вам с Родинами определиться, сочувствую.
В ответ на:
А вы зачем к нам едите?
Гостить,работать или день и ночь в форуме сидеть? (Lool !)
А вы зачем к нам едите?
Гостить,работать или день и ночь в форуме сидеть? (Lool !)
Мы-то - работать, а не сбережения от ARGE под матрасом спасать и волноваться, не срежут ли пособие при получении кредита в 3000 евро.
05.06.11 15:45
вы поняли вопрос? у меня не создалось такого впечатления))
а почему? может, если вы сами поймёте ответ на этот вопрос, то у вас и вопросы по выезжающим из РФ сами по себе отпадут))
в ответ hamelner 05.06.11 15:30
В ответ на:
От этого из России не стали меньше уезжать.
От этого из России не стали меньше уезжать.
вы поняли вопрос? у меня не создалось такого впечатления))
В ответ на:
Вот у меня сын (физик доктор) оставил рабору в уни Бонна и уехал во Въетнам инструктором по кайтсерфингу,
Вот у меня сын (физик доктор) оставил рабору в уни Бонна и уехал во Въетнам инструктором по кайтсерфингу,
а почему? может, если вы сами поймёте ответ на этот вопрос, то у вас и вопросы по выезжающим из РФ сами по себе отпадут))
05.06.11 15:55
Легко . Итак начнем сначала
"...Барсуков Николай Платонович (8[20].11.1838—23.11 [5.12].1906), историк, археограф, библиограф. Родился в д. Барсуки Тамбовской губ. в дворянской семье. В 1859—61 в качестве вольнослушателя посещал Петербургский университет. С 1863 служил в Археографической комиссии, с 1868 — помощником начальника Синодального архива и библиотеки, с 1883 до конца жизни — начальник архива Министерства народного просвещения
http://www.hrono.info/biograf/bio_b/barsukov_np.html
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 15:24
В ответ на:
Легко. Сразу после того, как Вы
Легко. Сразу после того, как Вы
Легко . Итак начнем сначала
"...Барсуков Николай Платонович (8[20].11.1838—23.11 [5.12].1906), историк, археограф, библиограф. Родился в д. Барсуки Тамбовской губ. в дворянской семье. В 1859—61 в качестве вольнослушателя посещал Петербургский университет. С 1863 служил в Археографической комиссии, с 1868 — помощником начальника Синодального архива и библиотеки, с 1883 до конца жизни — начальник архива Министерства народного просвещения
http://www.hrono.info/biograf/bio_b/barsukov_np.html
05.06.11 15:56
Дело в том, ноль, что за последние годы в Германию заехало некоторое количество бизнесменов, бизнес которых стал немцам дороговат ( в плане налогов) и они решили оставить их бизнесменить на содержании других немцев, пока согласных оплачивать бизнес заехавших бизнесменов из собственного кармана.
в ответ ноль 05.06.11 15:15
В ответ на:
почему десятки , сотни тысяч немцев ежегодно уезжают за рубеж(речь не о туристах)?
почему десятки , сотни тысяч немцев ежегодно уезжают за рубеж(речь не о туристах)?
Дело в том, ноль, что за последние годы в Германию заехало некоторое количество бизнесменов, бизнес которых стал немцам дороговат ( в плане налогов) и они решили оставить их бизнесменить на содержании других немцев, пока согласных оплачивать бизнес заехавших бизнесменов из собственного кармана.
05.06.11 15:59
У нас с вами - разные представления о Родине:
1.У нас,патриотов она - есть,
- у вас ,космополитов -её нет
2.Мы любим - свою РОдину
- а вы -,увы - ЧУЖУЮ
В ответ на:
Есть Родина, а когда там становится кисло, то появляется этническая Родина
Есть Родина, а когда там становится кисло, то появляется этническая Родина
У нас с вами - разные представления о Родине:
1.У нас,патриотов она - есть,
- у вас ,космополитов -её нет
2.Мы любим - свою РОдину
- а вы -,увы - ЧУЖУЮ
Прикреплённые файлы
05.06.11 16:00
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 15:29
Слив зачтён.Интересно куда на этот раз едете?В аналогичной ситуации в прошлый раз вы засобирались в Teatro alla Scala,но поскольку там вы уже были то рекомендую в Вену,и не далеко и постановка хорошая,Вагнер,Die
Walküre.
Walküre.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.06.11 16:08
А почему слив? Я же внятно изложила свои соображения: статистики точной быть не может по определению, думаю, реальные цифры даже выше, чем у счетной палаты. И не потому, что Степашин лжет.
Не только засобиралась, но и была. А вот стоки не посещала, это правда.
Вот и сходите, надо же где-то английскую обувь выгуливать.
В ответ на:
Слив зачтён.
Слив зачтён.
А почему слив? Я же внятно изложила свои соображения: статистики точной быть не может по определению, думаю, реальные цифры даже выше, чем у счетной палаты. И не потому, что Степашин лжет.
В ответ на:
прошлый раз вы засобирались в Teatro alla Scala
прошлый раз вы засобирались в Teatro alla Scala
Не только засобиралась, но и была. А вот стоки не посещала, это правда.
В ответ на:
постановка хорошая,Вагнер,Die Walküre.
постановка хорошая,Вагнер,Die Walküre.
Вот и сходите, надо же где-то английскую обувь выгуливать.
05.06.11 16:12
Да-да, я помню, аж две.
Я уже поняла, Вы любите все Родины.
Замечу, я не настаивала на обсуждении Ваших Родин, но почему-то Вам это важно.
В ответ на:
У нас с вами - разные представления о Родине:
1.У нас,патриотов она - есть,
У нас с вами - разные представления о Родине:
1.У нас,патриотов она - есть,
Да-да, я помню, аж две.
В ответ на:
2.Мы любим - свою РОдину
2.Мы любим - свою РОдину
Я уже поняла, Вы любите все Родины.
Замечу, я не настаивала на обсуждении Ваших Родин, но почему-то Вам это важно.
05.06.11 16:15
У безродных космополитов везде родина. И когда они занимают высшие посты в руководстве какой-либо страны, куда их занесла рука национального дурака-либерала, то понятие "патриот родины" невидимо превращается в понятие "патриот глобализации". Запомните лозунг : "Глобальная родина с Центром на Родине в Храме Уродины".
в ответ barsukow2 05.06.11 15:59
В ответ на:
У нас с вами - разные представления о Родине:
1.У нас,патриотов она - есть,
- у вас ,космополитов -её нет
2.Мы любим - свою РОдину
- а вы -,увы - ЧУЖУЮ
У нас с вами - разные представления о Родине:
1.У нас,патриотов она - есть,
- у вас ,космополитов -её нет
2.Мы любим - свою РОдину
- а вы -,увы - ЧУЖУЮ
У безродных космополитов везде родина. И когда они занимают высшие посты в руководстве какой-либо страны, куда их занесла рука национального дурака-либерала, то понятие "патриот родины" невидимо превращается в понятие "патриот глобализации". Запомните лозунг : "Глобальная родина с Центром на Родине в Храме Уродины".
05.06.11 16:33
я-то понимаю...а вот вы.,почему-то отказываетесь понимать тех, кто по тем же причинам , что и вы оказался на Западе..
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 16:22
В ответ на:
Была, а как же. "...в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". Сами понимаете...
Была, а как же. "...в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". Сами понимаете...
я-то понимаю...а вот вы.,почему-то отказываетесь понимать тех, кто по тем же причинам , что и вы оказался на Западе..
05.06.11 17:11
С чего Вы это взяли? Кстати, на Западе мы оказались в связи с работой мужа, поэтому эмигрантами в чистом виде не являемся. Но никогда и нигде я не осуждала всех остальных, приехавших по другим причинам. А вот дерьмо, которое, приехав сюда, начинает проверять у прочих пришельцев состав крови, определять у немцев размер мозга, у страны - констатировать отсутствие демократии (не прекращая при этом пользоваться демократическими достижениями) - да, мне отвратительно. (Никого конкретно в данный момент не подразумеваю, но такие персонажи здесь водятся в изобилии, сами знаете).
Это скорее Максирус, обосновавшись на Западе, отказывается понимать, что средний класс тоже жить по-человечески хочет.
в ответ ноль 05.06.11 16:33
В ответ на:
Была, а как же. "...в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". Сами понимаете...
я-то понимаю...а вот вы.,почему-то отказываетесь понимать тех, кто по тем же причинам , что и вы оказался на Западе..
Была, а как же. "...в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". Сами понимаете...
я-то понимаю...а вот вы.,почему-то отказываетесь понимать тех, кто по тем же причинам , что и вы оказался на Западе..
С чего Вы это взяли? Кстати, на Западе мы оказались в связи с работой мужа, поэтому эмигрантами в чистом виде не являемся. Но никогда и нигде я не осуждала всех остальных, приехавших по другим причинам. А вот дерьмо, которое, приехав сюда, начинает проверять у прочих пришельцев состав крови, определять у немцев размер мозга, у страны - констатировать отсутствие демократии (не прекращая при этом пользоваться демократическими достижениями) - да, мне отвратительно. (Никого конкретно в данный момент не подразумеваю, но такие персонажи здесь водятся в изобилии, сами знаете).
Это скорее Максирус, обосновавшись на Западе, отказывается понимать, что средний класс тоже жить по-человечески хочет.
05.06.11 17:23
из наблюдений, надежда, чиста из наблюдений)
скажите, вы поддерживаете войны ,которую вели и ведут западные демократии в Ираке, Афганистане, в Ливии?
ответьте, а потом я вам скажу почему я вас об этом спросил..если вы сами не поняли..
В ответ на:
С чего Вы это взяли?
С чего Вы это взяли?
из наблюдений, надежда, чиста из наблюдений)
В ответ на:
констатировать отсутствие демократии
констатировать отсутствие демократии
скажите, вы поддерживаете войны ,которую вели и ведут западные демократии в Ираке, Афганистане, в Ливии?
ответьте, а потом я вам скажу почему я вас об этом спросил..если вы сами не поняли..
05.06.11 18:33
да взять любой ваш пост, где вы говорите о том, что эмигранты ,живущие на Западе просто обязаны (иначе ваши слова не понять) воспевать все прелести демократии и заткнуть рот на то, с чем несогласны..
я правильно воспроизвёл вашу мысль? если нет, то поправьте)
то есть, не поддерживаете? таким образом, если я или кто-то другой будет критиковать демократические страны, развязавшие эти войны-это найдёт у вас понимание?
В ответ на:
Что, и цитатой докажете свое наблюдение?
Что, и цитатой докажете свое наблюдение?
да взять любой ваш пост, где вы говорите о том, что эмигранты ,живущие на Западе просто обязаны (иначе ваши слова не понять) воспевать все прелести демократии и заткнуть рот на то, с чем несогласны..
я правильно воспроизвёл вашу мысль? если нет, то поправьте)
В ответ на:
Я против войн. Любых.
Я против войн. Любых.
то есть, не поддерживаете? таким образом, если я или кто-то другой будет критиковать демократические страны, развязавшие эти войны-это найдёт у вас понимание?
05.06.11 18:57
Этто вы еще не знаете,кто я по материнской линии
Потому как,если бы узнали,
То изумление неимоверное охватило бы вас
И дрожь и страх за грех свой великий
И раскаяние вошло в Душу
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 16:23
В ответ на:
Это что, сын того самого Барсукова дожился до такого?
Не-е, самозванец
Это что, сын того самого Барсукова дожился до такого?
Не-е, самозванец
Этто вы еще не знаете,кто я по материнской линии
Потому как,если бы узнали,
То изумление неимоверное охватило бы вас
И дрожь и страх за грех свой великий
И раскаяние вошло в Душу
Прикреплённые файлы
05.06.11 20:52
24 февраля 2010
Немцы покидают Германию
Впервые за последние 24 года из Германии выехало больше людей, чем поселилось в стране. Такие данные содержаться в отчете о миграции за 2008 год, который представило правительство страны.
На постоянное место жительства в ФРГ в 2008 году въехали 682 тысячи человек, в то время как за ее пределы выехали 738 тысяч.
http://www.russianspain.com/news/article4428.html
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек
24 февраля 2010
Немцы покидают Германию
Впервые за последние 24 года из Германии выехало больше людей, чем поселилось в стране. Такие данные содержаться в отчете о миграции за 2008 год, который представило правительство страны.
На постоянное место жительства в ФРГ в 2008 году въехали 682 тысячи человек, в то время как за ее пределы выехали 738 тысяч.
http://www.russianspain.com/news/article4428.html
Я, конечно, не шаман, но в бубен настучать сумею
05.06.11 22:02
Чушь, воспевать никто не обязан. И ни из каких моих слов такие выводы сделать невозможно.
Совершенно верно. Для раскрывания рта надо иметь некоторое моральное право. Если некий гражданин Б. приехал сюда в здравом уме и трезвой памяти, не считает себя недоумком и его поступок не был совершен под угрозой расстрела, то логично предположить, что он понимает, куда он едет, что его ждет, и почему он выбрал эту страну. Клинических в расчет не принимаем. А если по приезде этот Б. всячески декларирует, что Германия - филиал вашингтонского обкома, который он люто ненавидит, демократия осталась на родине, немцы дураки, но при этом неустанно пользуется предлагаемыми благами и отбывать никуда не собирается, то логично задать вопрос "А какого черта?"
Какое право критики имеет лицемер?
Почему нет. Если Вы абсолютно точно уверены, что имеете право выступать в роли арбитра.
в ответ ноль 05.06.11 18:33
В ответ на:
вы говорите о том, что эмигранты ,живущие на Западе просто обязаны (иначе ваши слова не понять) воспевать все прелести демократии
вы говорите о том, что эмигранты ,живущие на Западе просто обязаны (иначе ваши слова не понять) воспевать все прелести демократии
Чушь, воспевать никто не обязан. И ни из каких моих слов такие выводы сделать невозможно.
В ответ на:
заткнуть рот на то, с чем несогласны..
заткнуть рот на то, с чем несогласны..
Совершенно верно. Для раскрывания рта надо иметь некоторое моральное право. Если некий гражданин Б. приехал сюда в здравом уме и трезвой памяти, не считает себя недоумком и его поступок не был совершен под угрозой расстрела, то логично предположить, что он понимает, куда он едет, что его ждет, и почему он выбрал эту страну. Клинических в расчет не принимаем. А если по приезде этот Б. всячески декларирует, что Германия - филиал вашингтонского обкома, который он люто ненавидит, демократия осталась на родине, немцы дураки, но при этом неустанно пользуется предлагаемыми благами и отбывать никуда не собирается, то логично задать вопрос "А какого черта?"
Какое право критики имеет лицемер?
В ответ на:
таким образом, если я или кто-то другой будет критиковать демократические страны, развязавшие эти войны-это найдёт у вас понимание?
таким образом, если я или кто-то другой будет критиковать демократические страны, развязавшие эти войны-это найдёт у вас понимание?
Почему нет. Если Вы абсолютно точно уверены, что имеете право выступать в роли арбитра.
05.06.11 22:12
Дык,... из двух зол, душа моя,... м-да... из двух зол...
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 22:02
В ответ на:
А если по приезде этот Б. всячески декларирует, что Германия - филиал вашингтонского обкома, который он люто ненавидит, демократия осталась на родине, немцы дураки, но при этом неустанно пользуется предлагаемыми благами и отбывать никуда не собирается, то логично задать вопрос "А какого черта?"
А если по приезде этот Б. всячески декларирует, что Германия - филиал вашингтонского обкома, который он люто ненавидит, демократия осталась на родине, немцы дураки, но при этом неустанно пользуется предлагаемыми благами и отбывать никуда не собирается, то логично задать вопрос "А какого черта?"
Дык,... из двух зол, душа моя,... м-да... из двух зол...
05.06.11 22:17
ну я же сделал..значит, возможно!..
да вот..хотя бы из этих ваших слов:
Для раскрывания рта надо иметь некоторое моральное право
а вы имеете моральное право решать кто на что имеет морально право? не раздавит груз ответственности.. в лепёшку?)
вы писали, что вы против войн..любых войн..
спрашивается, почему вам , живущей в демократической стране, можно быть против войн, а мне нет? чем я отличаюсь от вас?
почему я не имею право критиковать правительства их развязывающие?
вы о себе? так у себя и спросите..
ну, это просто вы ерунду написали..а кто определяет на что я имею право? снова вы? а как же с лепёшкой?
В ответ на:
И ни из каких моих слов такие выводы сделать невозможно.
И ни из каких моих слов такие выводы сделать невозможно.
ну я же сделал..значит, возможно!..
да вот..хотя бы из этих ваших слов:
Для раскрывания рта надо иметь некоторое моральное право
а вы имеете моральное право решать кто на что имеет морально право? не раздавит груз ответственности.. в лепёшку?)
вы писали, что вы против войн..любых войн..
спрашивается, почему вам , живущей в демократической стране, можно быть против войн, а мне нет? чем я отличаюсь от вас?
почему я не имею право критиковать правительства их развязывающие?
В ответ на:
Какое право критики имеет лицемер?
Какое право критики имеет лицемер?
вы о себе? так у себя и спросите..
В ответ на:
Если Вы абсолютно точно уверены, что имеете право выступать в роли арбитра.
Если Вы абсолютно точно уверены, что имеете право выступать в роли арбитра.
ну, это просто вы ерунду написали..а кто определяет на что я имею право? снова вы? а как же с лепёшкой?
05.06.11 22:45
Надежда...
Вы умная дама...
Однако... ВЫступать за всю Германию как Матросов...
Разделать Ваши потуги на истину в последней инстанции - как два пальца об асфальт... точнее пару постов...
Только кому это надо?
А если и надо..., то третьей стороне...
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 22:35
В ответ на:
А если сказать короче, здесь лучше, чем там.
А если сказать короче, здесь лучше, чем там.
Надежда...
Вы умная дама...
Однако... ВЫступать за всю Германию как Матросов...
Разделать Ваши потуги на истину в последней инстанции - как два пальца об асфальт... точнее пару постов...
Только кому это надо?
А если и надо..., то третьей стороне...
05.06.11 22:49
Конечно, каждый сам решает, на что он имеет право. Вот, скажем, условный гражданин Б. считает, что он имеет моральное право быть на содержании у посторонних граждан и объяснять им, какая у них отвратительная демократия.
Да что Вы так нервничаете, ничем мы с Вами не отличаемся. Кто же запрещает Вам критиковать. И потом, Вы же не Б.
А что там со средним-то классом?
в ответ ноль 05.06.11 22:17
В ответ на:
а вы имеете моральное право решать кто на что имеет морально право? не раздавит груз ответственности.. в лепёшку?)
а вы имеете моральное право решать кто на что имеет морально право? не раздавит груз ответственности.. в лепёшку?)
Конечно, каждый сам решает, на что он имеет право. Вот, скажем, условный гражданин Б. считает, что он имеет моральное право быть на содержании у посторонних граждан и объяснять им, какая у них отвратительная демократия.
В ответ на:
спрашивается, почему вам , живущей в демократической стране, можно быть против войн, а мне нет? чем я отличаюсь от вас?
почему я не имею право критиковать правительства их развязывающие?
спрашивается, почему вам , живущей в демократической стране, можно быть против войн, а мне нет? чем я отличаюсь от вас?
почему я не имею право критиковать правительства их развязывающие?
Да что Вы так нервничаете, ничем мы с Вами не отличаемся. Кто же запрещает Вам критиковать. И потом, Вы же не Б.
А что там со средним-то классом?
05.06.11 22:54
Ну,... благодаря,... или вопреки... Обком, он ведь повсюду... и там в том числе... просто там доминирует его самая дикая форма, чем где бы то ни было еще... а здесь он всёж-таки побаивается доводить ситуацию до абсурда... Чёта вспомнил щас старый совковый мультик "Три банана"... не смотрели, нет?...
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 22:35
В ответ на:
А если сказать короче, здесь лучше, чем там. Благодаря обкому.
А если сказать короче, здесь лучше, чем там. Благодаря обкому.
Ну,... благодаря,... или вопреки... Обком, он ведь повсюду... и там в том числе... просто там доминирует его самая дикая форма, чем где бы то ни было еще... а здесь он всёж-таки побаивается доводить ситуацию до абсурда... Чёта вспомнил щас старый совковый мультик "Три банана"... не смотрели, нет?...
05.06.11 22:57
надежда..вы чёт зациклились на одной теме, чесслово..а если поставить вопрос так:имеет ли право человек, живущий в демократической стране высказывать своё мнение по вопроосам внутренней и внешней политики этого государства?
аха..просто бьюсь в истерике)) а чё, уже есть отчего?))
,
да и вы, вроде, врач
так ничего..кто-то богатеет. ..кто-то разоряется.. как везде..и никто никуда не бежит..вас обманули))
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 22:49
В ответ на:
Вот, скажем, условный гражданин Б. считает, что он имеет моральное право быть на содержании у посторонних граждан и объяснять им, какая у них отвратительная демократия.
Вот, скажем, условный гражданин Б. считает, что он имеет моральное право быть на содержании у посторонних граждан и объяснять им, какая у них отвратительная демократия.
надежда..вы чёт зациклились на одной теме, чесслово
..а если поставить вопрос так:имеет ли право человек, живущий в демократической стране высказывать своё мнение по вопроосам внутренней и внешней политики этого государства?В ответ на:
Да что Вы так нервничаете
Да что Вы так нервничаете
аха..просто бьюсь в истерике)) а чё, уже есть отчего?))
,
В ответ на:
Вы же не Б
Вы же не Б
да и вы, вроде, врач
В ответ на:
А что там со средним-то классом?
А что там со средним-то классом?
так ничего..кто-то богатеет. ..кто-то разоряется.. как везде..и никто никуда не бежит..вас обманули))
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это
надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
05.06.11 23:00
в ответ Schloss 05.06.11 22:54
А вот позвольте полюбопытствовать, уважаемый...У себя дома обком тоже действует? И если - да, то почему немцы под самый бок к этому самому обкому со своей Родины и уезжают? То есть, выходит, под обкомом ещё лучше даже, чем на некотором удалении от него? Даже некая обратно пропорциональная зависимость прослеживается : чем дальше от обкома, тем хуже...Вот в России же хуже, чем в Германии, раз оттуда сюда едут, а в США, выходит, лучше, раз отсюда туда устремляются...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.06.11 23:28
Конечно. Если он понимает, что демократия - это не только право высказываться, но и некоторые обязанности.
Спокойной ночи, уважаемый Ноль, меня завтра ждет мой средний класс, обдумывающий житье подальше от России.
в ответ ноль 05.06.11 22:57
В ответ на:
имеет ли право человек, живущий в демократической стране высказывать своё мнение по вопроосам внутренней и внешней политики этого государства?
имеет ли право человек, живущий в демократической стране высказывать своё мнение по вопроосам внутренней и внешней политики этого государства?
Конечно. Если он понимает, что демократия - это не только право высказываться, но и некоторые обязанности.
В ответ на:
и никто никуда не бежит..вас обманули))
и никто никуда не бежит..вас обманули))
Спокойной ночи, уважаемый Ноль, меня завтра ждет мой средний класс, обдумывающий житье подальше от России.
05.06.11 23:34
какие, надежда? расскажите мне,пжста, как опытная и бывалая демократка))
который вернётся после излечения в Россию, чтобы там заработать денег, чтобы из неё уехать..это нормально, надежда..не переживайте вы , так
В ответ на:
Если он понимает, что демократия - это не только право высказываться, но и некоторые обязанности.
Если он понимает, что демократия - это не только право высказываться, но и некоторые обязанности.
какие, надежда?
расскажите мне,пжста, как опытная и бывалая демократка))В ответ на:
меня завтра ждет мой средний класс, обдумывающий житье подальше от России.
меня завтра ждет мой средний класс, обдумывающий житье подальше от России.
который вернётся после излечения в Россию, чтобы там заработать денег, чтобы из неё уехать..это нормально, надежда..не переживайте вы , так
05.06.11 23:47
Искать!?... Разве я говорил об искать?... Видимо, Вы перепутали ветки... это штамм палочки нужно искать,... а обком никуда не делся... и штаб-квартира, и первичные ячейки... адреса, фамилии, явки... всё известно... неизвестен тока час икс...
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 23:09
В ответ на:
Обком, обком, кругом обком... Так, может, уже перестать его искать, если он повсюду?
Обком, обком, кругом обком... Так, может, уже перестать его искать, если он повсюду?
Искать!?... Разве я говорил об искать?... Видимо, Вы перепутали ветки... это штамм палочки нужно искать,... а обком никуда не делся... и штаб-квартира, и первичные ячейки... адреса, фамилии, явки... всё известно... неизвестен тока час икс...
06.06.11 00:08
Обком - любой! - мне никаким боком не близкий, а вот от моего вопроса Вы увиливаете...
Так прослеживается обратно пропорциональная зависимость качества жизни и удалённости от обкома , или, если Вам так понятнее, прямо пропорциональная зависимость качества жизни от близости к обкому - географической? Да или нет? Из России едут за лучшей жизнью в Германию, из Германии - в США...Так да или нет?
Так прослеживается обратно пропорциональная зависимость качества жизни и удалённости от обкома , или, если Вам так понятнее, прямо пропорциональная зависимость качества жизни от близости к обкому - географической? Да или нет? Из России едут за лучшей жизнью в Германию, из Германии - в США...Так да или нет?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.06.11 08:45
в ответ tochka 24.05.11 11:09
Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества, приводит следующие данные: опросы в вузах показывают, что 45 % выпускников не исключают возможности уехать, а почти половина из них твердо намерены добиваться отъезда. «Детишек отправило за границу около трети представителей крупного и среднего бизнеса, — говорит Антон Данилов-Данильян, председатель Экспертного совета «Деловой России». — Для начала их вывозят как бы поучиться, а уж вернутся-не вернутся, зависит от того, как здесь будет развиваться ситуация».
06.06.11 09:01
При этом сами родители и их бизнес-структуры - по прежнему остаются в России,чтобы содержать и посылать доллары на заграничное содержание этих самых великовозрастных "детишек"
Потому что в России - рентабельнось бизнеса 100% и подоходный налог 13%
А в западной Европе,Германии - рентабельность 10%, зато налоги 40-60%
Давно доказано: чтобы балдеть а Куршавеле и т.д.,надо иметь бизнес в Сургуте,Норильском Никеле и т.д.
в ответ Greutung 06.06.11 08:45
В ответ на:
Детишек отправило за границу около трети представителей крупного и среднего бизнеса
Детишек отправило за границу около трети представителей крупного и среднего бизнеса
При этом сами родители и их бизнес-структуры - по прежнему остаются в России,чтобы содержать и посылать доллары на заграничное содержание этих самых великовозрастных "детишек"
Потому что в России - рентабельнось бизнеса 100% и подоходный налог 13%
А в западной Европе,Германии - рентабельность 10%, зато налоги 40-60%
Давно доказано: чтобы балдеть а Куршавеле и т.д.,надо иметь бизнес в Сургуте,Норильском Никеле и т.д.
06.06.11 09:07
Вы про автопром? Про производство аэробусов? Про точное приборостроение? Машиностроение?
Или опять про нефть из скважины?
Так ее в Германии вообще нет.
В ответ на:
Потому что в России - рентабельнось бизнеса 100% и подоходный налог 13%
А в западной Европе,Германии - рентабельность 10%, зато налоги 40-60%
Потому что в России - рентабельнось бизнеса 100% и подоходный налог 13%
А в западной Европе,Германии - рентабельность 10%, зато налоги 40-60%
Вы про автопром? Про производство аэробусов? Про точное приборостроение? Машиностроение?
Или опять про нефть из скважины?
Так ее в Германии вообще нет.
06.06.11 12:47
в ответ Greutung 06.06.11 09:07
Просто сравните 2 цифры:
1. % налогообложения в Германии
2. % налогообложения в России
Момент второй :
- возьмите рентабельность филиалов Хенекеля,Кнауффа,Скании и т.д.- в Москве
- и сравните с аналогичным показателем в ФРГ
Вывод : поэтому средний класс предпринимателей- бежит из стагнирующих экономик Запада
- на молодые рынки стран БРИК (России, Китая и т.д.)
1. % налогообложения в Германии
2. % налогообложения в России
Момент второй :
- возьмите рентабельность филиалов Хенекеля,Кнауффа,Скании и т.д.- в Москве
- и сравните с аналогичным показателем в ФРГ
Вывод : поэтому средний класс предпринимателей- бежит из стагнирующих экономик Запада
- на молодые рынки стран БРИК (России, Китая и т.д.)
06.06.11 13:11
Как говорится "Вашими устами да мёд пить". Я не сомневаюсь, что Вы всё знаете - информационное пространство Вам доступно, так почему вы ВРЁТЕ - бегство капитала из России и плохой инвестиционный фон ни для кого не секрет - зачем? - Вы можете назвать причины Вашего врания. - у меня единственное объяснение - рассиефобие.
Китай возглавил мировой рейтинг инвестиционной привлекательности
01.06.2011 Татьяна Глазкова
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/06/01/world/562949980348269
Страны БРИК среди лидеров по инвестиционной привлекательности
Китай, Индия, США, Бразилия и Германия — так выглядит пятерка наиболее привлекательных стран согласно версии компании Ernst & Young. Для составления рейтинга было опрошено более 800 менеджеров международных компаний. Стоит отметить, что Бразилия вытеснила с четвертого места Россию, которая в новом рейтинге занимает только шестую позицию. При выставлении оценок респонденты учитывали такие показатели, как размеры внутреннего рынка, уровень покупательской способности, наличие высококвалифицированных специалистов, а также уровень жизни.
В ответ на:
Вывод : поэтому средний класс предпринимателей- бежит из стагнирующих экономик Запада
- на молодые рынки стран БРИК (России, Китая и т.д.)
Вывод : поэтому средний класс предпринимателей- бежит из стагнирующих экономик Запада
- на молодые рынки стран БРИК (России, Китая и т.д.)
Как говорится "Вашими устами да мёд пить". Я не сомневаюсь, что Вы всё знаете - информационное пространство Вам доступно, так почему вы ВРЁТЕ - бегство капитала из России и плохой инвестиционный фон ни для кого не секрет - зачем? - Вы можете назвать причины Вашего врания. - у меня единственное объяснение - рассиефобие.
Китай возглавил мировой рейтинг инвестиционной привлекательности
01.06.2011 Татьяна Глазкова
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/06/01/world/562949980348269
Страны БРИК среди лидеров по инвестиционной привлекательности
Китай, Индия, США, Бразилия и Германия — так выглядит пятерка наиболее привлекательных стран согласно версии компании Ernst & Young. Для составления рейтинга было опрошено более 800 менеджеров международных компаний. Стоит отметить, что Бразилия вытеснила с четвертого места Россию, которая в новом рейтинге занимает только шестую позицию. При выставлении оценок респонденты учитывали такие показатели, как размеры внутреннего рынка, уровень покупательской способности, наличие высококвалифицированных специалистов, а также уровень жизни.
06.06.11 14:19
Я не вру - просто Вы ,в своей предвзятости к РФ, увы слепы. И в "зашоренности"не видите (а может не хотите видеть ?)позитива
Итак,начинаем ликбез:
----------
Сегодня КНАУФ - лидер строительного комплекса России, крупнейший немецкий инвестор в строительной отрасли России
, Украины, Казахстана и Молдовы, производящий высококачественную продукцию с привлечением местных специалистов и из местного сырья.
На территории России в настоящий момент действуют 13 производственных предприятий и 7 маркетинговых фирм, а также разветвленная сеть учебных центров. Кроме того в других странах СНГ имеется еще два предприятия в Украине,
Так, подмосковное предприятие «КНАУФ Гипс» стало лучшим предприятием в России с участием иностранного инвестора
и одним из немногих в стройкомплексе России сертифицировано по международной системе качества ИСО 9000
На наших дочерних предприятиях работает более семи тысяч человек" (с)
Читать тут
http://www.knaufinsulation.ru/ru/obekty-knauf-insulation-v-rossii-i-sng
Еще ссылка
http://www.knauf.md/section/145/
в ответ hamelner 06.06.11 13:11
В ответ на:
так почему вы ВРЁТЕ - бегство капитала из России
так почему вы ВРЁТЕ - бегство капитала из России
Я не вру - просто Вы ,в своей предвзятости к РФ, увы слепы. И в "зашоренности"не видите (а может не хотите видеть ?)позитива
Итак,начинаем ликбез:
----------
Сегодня КНАУФ - лидер строительного комплекса России, крупнейший немецкий инвестор в строительной отрасли России
, Украины, Казахстана и Молдовы, производящий высококачественную продукцию с привлечением местных специалистов и из местного сырья.
На территории России в настоящий момент действуют 13 производственных предприятий и 7 маркетинговых фирм, а также разветвленная сеть учебных центров. Кроме того в других странах СНГ имеется еще два предприятия в Украине,
Так, подмосковное предприятие «КНАУФ Гипс» стало лучшим предприятием в России с участием иностранного инвестора
и одним из немногих в стройкомплексе России сертифицировано по международной системе качества ИСО 9000
На наших дочерних предприятиях работает более семи тысяч человек" (с)
Читать тут
http://www.knaufinsulation.ru/ru/obekty-knauf-insulation-v-rossii-i-sng
Еще ссылка
http://www.knauf.md/section/145/
06.06.11 16:13
в ответ Greutung 06.06.11 15:25
я наблюдаю тут (в этой ветке) ту же странную картину, впечатлениями от которой делились со мной приезжавшие по делам в калининградскую область немцы (коренные)... у 90% бывших граждан СНГ, переехавших в Германию, сбивается программа ориентации в пространстве, но одновременно появляется назойливое желание всем показать где у этого мира правильные стороны света... может это люди в процессе поиска своего потерянного "я" - спарашиваю я себя? и вот уже совершенно незнакомый мне человек рассказывпет мне какой у меня неправильный бизнес (почти проституция), а другой умиляется профессору, уехавшему отдохнуть от жизни серфером во вьетнам - де , это показатель того как в Германии так плохо, что бегут...
welcome home... to USSR. сейчас в руссланде объявлен клич всем сплотиться в народный фронт. вас, ребята, там не хватает очень. потому что фронт непонятно перед кем и всвязи с какой войной. в общем все самое хорошее опять при путене происходит
welcome home... to USSR. сейчас в руссланде объявлен клич всем сплотиться в народный фронт. вас, ребята, там не хватает очень. потому что фронт непонятно перед кем и всвязи с какой войной. в общем все самое хорошее опять при путене происходит
06.06.11 16:19
Это соответствует реальности, поскольку виденные вами индивидуумы, это самые что ни есть настоящие человек советский.
в ответ Mascha_dis 06.06.11 16:13
In Antwort auf:
90% бывших граждан СНГ, переехавших в Германию, сбивается программа ориентации в пространстве, но одновременно появляется назойливое желание всем показать где у этого мира правильные стороны света... может это люди в процессе поиска своего потерянного "я" - спарашиваю я себя? и вот уже совершенно незнакомый мне человек рассказывпет мне какой у меня неправильный бизнес (почти проституция), а другой умиляется профессору, уехавшему отдохнуть от жизни серфером во вьетнам - де , это показатель того как в Германии так плохо, что бегут...
welcome home... to USSR
90% бывших граждан СНГ, переехавших в Германию, сбивается программа ориентации в пространстве, но одновременно появляется назойливое желание всем показать где у этого мира правильные стороны света... может это люди в процессе поиска своего потерянного "я" - спарашиваю я себя? и вот уже совершенно незнакомый мне человек рассказывпет мне какой у меня неправильный бизнес (почти проституция), а другой умиляется профессору, уехавшему отдохнуть от жизни серфером во вьетнам - де , это показатель того как в Германии так плохо, что бегут...
welcome home... to USSR
Это соответствует реальности, поскольку виденные вами индивидуумы, это самые что ни есть настоящие человек советский.
06.06.11 17:09
Он уехал не от жизни, а из-за желания пархать, и не потому, что в Германии плохо, а просто море здесь не такое тёпленькое круглый год.
На карибах ему не понравилось - слишком социум болен самоедством. Между прочим Россия тоже очень им больна - поэтому и бегут от туда нормальные люди, если только видят, что где-то есть для них ниша.
в ответ Mascha_dis 06.06.11 16:13
В ответ на:
а другой умиляется профессору, уехавшему отдохнуть от жизни серфером во вьетнам - де , это показатель того как в Германии так плохо, что бегут...
а другой умиляется профессору, уехавшему отдохнуть от жизни серфером во вьетнам - де , это показатель того как в Германии так плохо, что бегут...
Он уехал не от жизни, а из-за желания пархать, и не потому, что в Германии плохо, а просто море здесь не такое тёпленькое круглый год.
На карибах ему не понравилось - слишком социум болен самоедством. Между прочим Россия тоже очень им больна - поэтому и бегут от туда нормальные люди, если только видят, что где-то есть для них ниша.
06.06.11 17:19
А кто говорит, что в России нет ни чего, но посмотрите на то, что постраенно в России через пару лет и через десять лет в Германии - там уже нужен ремонт, а здесь всё стоит, как новенькое. Технологии не нарушают, а в России только ДУРАК не нарушает технологию строительства - там, почему-то люди не ощущают себя хозяеами. Естественно не все, но они погоды не делают, а приезжают сюда и, в основном, работают нормально - система правильно организованна.
в ответ barsukow2 06.06.11 14:19
В ответ на:
На территории России в настоящий момент действуют 13 производственных предприятий и 7 маркетинговых фирм, а также разветвленная сеть учебных центров. Кроме того в других странах СНГ имеется еще два предприятия в Украине,
Так, подмосковное предприятие «КНАУФ Гипс» стало лучшим предприятием в России с участием иностранного инвестора
и одним из немногих в стройкомплексе России сертифицировано по международной системе качества ИСО 9000
На наших дочерних предприятиях работает более семи тысяч человек" (с)
На территории России в настоящий момент действуют 13 производственных предприятий и 7 маркетинговых фирм, а также разветвленная сеть учебных центров. Кроме того в других странах СНГ имеется еще два предприятия в Украине,
Так, подмосковное предприятие «КНАУФ Гипс» стало лучшим предприятием в России с участием иностранного инвестора
и одним из немногих в стройкомплексе России сертифицировано по международной системе качества ИСО 9000
На наших дочерних предприятиях работает более семи тысяч человек" (с)
А кто говорит, что в России нет ни чего, но посмотрите на то, что постраенно в России через пару лет и через десять лет в Германии - там уже нужен ремонт, а здесь всё стоит, как новенькое. Технологии не нарушают, а в России только ДУРАК не нарушает технологию строительства - там, почему-то люди не ощущают себя хозяеами. Естественно не все, но они погоды не делают, а приезжают сюда и, в основном, работают нормально - система правильно организованна.
06.06.11 17:46
Ни когда не отличался грамотностью, так что, если вам угодно, можете читать "порхать", но в моём объяснении тоже могут быть ошибки и если Вы грамотная зануда, то мы ни когда не поймём друг друга.
в ответ Schloss 06.06.11 17:18
В ответ на:
Пархать?... Это в каком же смысле?... то есть, это производная от какого слова?
Пархать?... Это в каком же смысле?... то есть, это производная от какого слова?
Ни когда не отличался грамотностью, так что, если вам угодно, можете читать "порхать", но в моём объяснении тоже могут быть ошибки и если Вы грамотная зануда, то мы ни когда не поймём друг друга.
06.06.11 18:49
"А Ви что подумали товарищ Ворошилов?"
в ответ Schloss 06.06.11 17:18
В ответ на:
Пархать?... Это в каком же смысле?... то есть, это производная от какого слова?..
От "пархатых казаков" упоминаемых в замечательном диалоге Гриценко с Тихоновым в фильме "17 мнговений весны". Пархать?... Это в каком же смысле?... то есть, это производная от какого слова?..
"А Ви что подумали товарищ Ворошилов?"
Всё проходит. И это пройдёт.
06.06.11 19:48
в ответ Mascha_dis 06.06.11 16:13
"и вот
уже совершенно
незнакомый мне человек
рассказывпет мне какой у
меня неправильный бизнес
( почти проституция)"-так почти проституция,или просто проституция?Ведь это в русланде проститутка это не гут,а тут в дойчланде обычная профессия,так что вы не стесьняйтесь своего бизнеса.Будете платить налоги,вступите в профсоюз,мужу опять таки поддержка.И всё у вас будет хорошо.Удачи вам в вашем нелёгком труде.
уже совершенно
незнакомый мне человек
рассказывпет мне какой у
меня неправильный бизнес
( почти проституция)"-так почти проституция,или просто проституция?Ведь это в русланде проститутка это не гут,а тут в дойчланде обычная профессия,так что вы не стесьняйтесь своего бизнеса.Будете платить налоги,вступите в профсоюз,мужу опять таки поддержка.И всё у вас будет хорошо.Удачи вам в вашем нелёгком труде.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
06.06.11 22:11
в ответ MAXIRUS77 06.06.11 19:48
Коллеги, оказывается не только вас интересует тема "средний класс бежит из России", но и радио Свобода заинтересовалась.
"Валить или не валить"
"Радио Свобода начинает серию публикаций, посвященных новой волне эмиграции из России"
первая публикация http://www.svobodanews.ru/content/article/24221318.html
Читайте, кому это приносит удовлетворение- наслаждайтесь.
Меня, лично, все это положение вещей и мнений злит.
"Валить или не валить"
"Радио Свобода начинает серию публикаций, посвященных новой волне эмиграции из России"
первая публикация http://www.svobodanews.ru/content/article/24221318.html
Читайте, кому это приносит удовлетворение- наслаждайтесь.
Меня, лично, все это положение вещей и мнений злит.
06.06.11 22:32
Послушайте "Полный альбац" с Павлом Лунгиным, может сумеете на себя разозльться.
http://www.echo.msk.ru/blog/video/781949-echo/
в ответ Nikolai0 06.06.11 22:11
В ответ на:
Меня, лично, все это положение вещей и мнений злит.
Меня, лично, все это положение вещей и мнений злит.
Послушайте "Полный альбац" с Павлом Лунгиным, может сумеете на себя разозльться.
http://www.echo.msk.ru/blog/video/781949-echo/
07.06.11 16:49
вы об этом моменте? особенно умиляет как Альбац тут же не стесняясь и перебивая Лунгина увела тему в сторону))
Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас. Простая Россия. Люди ездят за границу, у людей есть полный доступ к информации, самый небогатый парень из Сибири сделает усилие, будет учиться хоть в Испании, во Франции, в США - если сдаст экзамен.
Е.АЛЬБАЦ: Знаете, какой процент ездит за границу? 7% населения страны. И это удел больших городов.
П.ЛУНГИН: Но раньше-то это было невозможно. Раньше считалось, что там черти, что там ад.
Е.АЛЬБАЦ: Кстати, из Тольятти вас спрашивают: «Если бы вы сняли фильм о власти и коррупции в России, на чем бы вам хотелось бы заострить внимание кинозрителей?»
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/781697-echo/%3Cbr%3E
В ответ на:
Послушайте "Полный альбац" с Павлом Лунгиным, может сумеете на себя разозльться.
Послушайте "Полный альбац" с Павлом Лунгиным, может сумеете на себя разозльться.
вы об этом моменте?
особенно умиляет как Альбац тут же не стесняясь и перебивая Лунгина увела тему в сторону))Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас. Простая Россия. Люди ездят за границу, у людей есть полный доступ к информации, самый небогатый парень из Сибири сделает усилие, будет учиться хоть в Испании, во Франции, в США - если сдаст экзамен.
Е.АЛЬБАЦ: Знаете, какой процент ездит за границу? 7% населения страны. И это удел больших городов.
П.ЛУНГИН: Но раньше-то это было невозможно. Раньше считалось, что там черти, что там ад.
Е.АЛЬБАЦ: Кстати, из Тольятти вас спрашивают: «Если бы вы сняли фильм о власти и коррупции в России, на чем бы вам хотелось бы заострить внимание кинозрителей?»
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/781697-echo/%3Cbr%3E
07.06.11 16:59
в ответ ноль 07.06.11 16:49
Это Вы ещё не всё знаете, ноль.
На самом деле это т.н. эхо москвы вырезало дальнейшее продолжение беседы.
На самом деле цитата от Лунгина такая ( то что вырезали выделю жирным):
Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас. Простая Россия. Люди ездят за границу, у людей есть полный доступ к информации, самый небогатый парень из Сибири сделает усилие, будет учиться хоть в Испании, во Франции, в США - если сдаст экзамен. Но зачем небогатому сибирскому парню эта Франция или Испания, если добавив три доллара он может купить на базаре курицу.
На самом деле это т.н. эхо москвы вырезало дальнейшее продолжение беседы.
На самом деле цитата от Лунгина такая ( то что вырезали выделю жирным):
Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас. Простая Россия. Люди ездят за границу, у людей есть полный доступ к информации, самый небогатый парень из Сибири сделает усилие, будет учиться хоть в Испании, во Франции, в США - если сдаст экзамен. Но зачем небогатому сибирскому парню эта Франция или Испания, если добавив три доллара он может купить на базаре курицу.
07.06.11 17:42
А теперь ноль Вам маленький ликбез.
Задача журналиста не в том, чтобы спорить с интервьютантом и доказать его неправоту, а в том, чтобы дать ему высказать свою позицию, задавая соответствующие, часто вполне осознанно провокационные вопросы.
Лунгин выразил свою позицию и профессионал Альбац повела интервью к следующей теме. Я конечно, понимаю, что Вы бы тут же сунули этому Лунгину ссылку на доходы этого среднего парня из Сибири, на стоимость образования и существования на Западе или США, о том на каком месте стоит РФ по свободе слова и убийствам журналистов и т.д. и т.п., то есть доказывали, что Лунгин не прав ( или прав). Вот поэтому Вы бизнесмените в Германии, а Альбац работает в РФ, Вы действительно ноль, а она ведущая российская журналистка, её знают все, а Вас только те, кто об Вас ноги вытер или подкармливал под настроение.
Задача журналиста не в том, чтобы спорить с интервьютантом и доказать его неправоту, а в том, чтобы дать ему высказать свою позицию, задавая соответствующие, часто вполне осознанно провокационные вопросы.
Лунгин выразил свою позицию и профессионал Альбац повела интервью к следующей теме. Я конечно, понимаю, что Вы бы тут же сунули этому Лунгину ссылку на доходы этого среднего парня из Сибири, на стоимость образования и существования на Западе или США, о том на каком месте стоит РФ по свободе слова и убийствам журналистов и т.д. и т.п., то есть доказывали, что Лунгин не прав ( или прав). Вот поэтому Вы бизнесмените в Германии, а Альбац работает в РФ, Вы действительно ноль, а она ведущая российская журналистка, её знают все, а Вас только те, кто об Вас ноги вытер или подкармливал под настроение.
07.06.11 17:55
от курбана? мне встать?))
спасибо, курбан...думаю, что Альбац учтёт в дальнейшем ваши замечания))
это кто сказал? курбан? ведущий спец Германии по ведущим российским журналисткам?
или , может, вы ошиблись и хотели сказать "ведущая антироссийская журналистка"?))
Савва Ямщиков о мадам Альбац
В газете "Завтра" (34, август 2008 г.) Савва Ямщиков пригвоздил Женечку Альбац: "Слетал недавно антисталинист Рост в Америку на юбилей "бабы-бубасты" Боннэр, которая делает за океаном пакостей для России не меньше, чем Бжезинский, Олбрайт и Кондолиза Райс вместе взятые. В Москве "бабины" интересы представляют Рост и неистовая, словно торговка с одесского привоза, мадам Альбац".
http://jnike-07.livejournal.com/31703.html
кстати, а о том, что сказал Лунгин вы не хотите подискутировать?)) туговато?
в ответ kurban04 07.06.11 17:42
В ответ на:
А теперь ноль Вам маленький ликбез.
А теперь ноль Вам маленький ликбез.
от курбана? мне встать?))
В ответ на:
Задача журналиста не в том, чтобы спорить с интервьютантом и доказать его неправоту, а в том, чтобы дать ему высказать свою позицию, задавая соответствующие, часто вполне осознанно провокационные вопросы.
Задача журналиста не в том, чтобы спорить с интервьютантом и доказать его неправоту, а в том, чтобы дать ему высказать свою позицию, задавая соответствующие, часто вполне осознанно провокационные вопросы.
спасибо, курбан...думаю, что Альбац учтёт в дальнейшем ваши замечания))
В ответ на:
она ведущая российская журналистка.
она ведущая российская журналистка.
это кто сказал? курбан? ведущий спец Германии по ведущим российским журналисткам?
или , может, вы ошиблись и хотели сказать "ведущая антироссийская журналистка"?))
Савва Ямщиков о мадам Альбац
В газете "Завтра" (34, август 2008 г.) Савва Ямщиков пригвоздил Женечку Альбац: "Слетал недавно антисталинист Рост в Америку на юбилей "бабы-бубасты" Боннэр, которая делает за океаном пакостей для России не меньше, чем Бжезинский, Олбрайт и Кондолиза Райс вместе взятые. В Москве "бабины" интересы представляют Рост и неистовая, словно торговка с одесского привоза, мадам Альбац".
http://jnike-07.livejournal.com/31703.html
кстати, а о том, что сказал Лунгин вы не хотите подискутировать?)) туговато?
07.06.11 18:05
в ответ ноль 07.06.11 17:55
07.06.11 18:10
в ответ kurban04 07.06.11 18:05
Альбац мне тоже нравится, смелая, женщина.
http://www.youtube.com/watch?v=VmnzaXhMZqo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VmnzaXhMZqo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
07.06.11 18:37
в ответ kurban04 07.06.11 17:42
Хе-хе... Альбац и Лунгин... Венедиктов и Ганапольский,... Щендерович и Минкин,.. Радзиховский и Пархоменко... Латынина и Сванидзе... усв...
Как то странно... собираются вместе два-три еврея, величают друг друга выдающимися российскими журналистами с претензией на дискуссию об российской сермяге,... при этом не имея никакого отношения к стране вообще и к русакам в частности... Я ж то приметил, Курбан, в чем именно предмет подобных дискуссий... примерно один говорит, шо русаки гавно и быдло, второй спорит, шо русаки еще большее гавно... а третий как бы пытается их разнять... при этом все трое нахваливают друг дружку и между делом вашингтонский обком...
Альбац работает, говорите?... ну-ну... пока работает, да...
Как то странно... собираются вместе два-три еврея, величают друг друга выдающимися российскими журналистами с претензией на дискуссию об российской сермяге,... при этом не имея никакого отношения к стране вообще и к русакам в частности... Я ж то приметил, Курбан, в чем именно предмет подобных дискуссий... примерно один говорит, шо русаки гавно и быдло, второй спорит, шо русаки еще большее гавно... а третий как бы пытается их разнять... при этом все трое нахваливают друг дружку и между делом вашингтонский обком...
Альбац работает, говорите?... ну-ну... пока работает, да...
07.06.11 18:42
Пока я вижу, что нервничаете только Вы.
А что там в ролике? Я только начало посмотрела. Вас там сильно побили?
в ответ ноль 07.06.11 18:39
В ответ на:
курбан..объясните ,пжста, мадам нбленс, почему вы всегда при появлении этого ролика так нервничаете
курбан..объясните ,пжста, мадам нбленс, почему вы всегда при появлении этого ролика так нервничаете
Пока я вижу, что нервничаете только Вы.
А что там в ролике? Я только начало посмотрела. Вас там сильно побили?
If you can read this, thank your teacher.
07.06.11 18:46
в ответ nblens 07.06.11 18:42
вы путаете ноль не боксёр, ноль певец.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
07.06.11 19:15
в ответ Term 07.06.11 16:24
Возможно это не совсем верное определение,но и человек имеющий доход 3-4000 и имеющий 5-7000и выше оба считаются средним классом.Тут очень сложно с определениями,иметь доход в €4000 к примеру в Москве и Вологде или Омске это разные вещи.Если в Вологде с таким доходом вы большой человек,то в Москве это нижняя планка вхождения.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
07.06.11 19:34
Разве я нервничаю?
Я лишь удивляюсь, что с одного раза до Вас не доходит. Если сами не сообразили, почитайте комменты под роликом. Но Вы можете гордиться, Вы наверняка единственный юзер инета, до которого даже со второго раза не дошло что в этом ролике " не так".
в ответ ноль 07.06.11 18:39
В ответ на:
курбан..объясните ,пжста, мадам нбленс, почему вы всегда при появлении этого ролика так нервничаете
курбан..объясните ,пжста, мадам нбленс, почему вы всегда при появлении этого ролика так нервничаете
Разве я нервничаю?
Я лишь удивляюсь, что с одного раза до Вас не доходит. Если сами не сообразили, почитайте комменты под роликом. Но Вы можете гордиться, Вы наверняка единственный юзер инета, до которого даже со второго раза не дошло что в этом ролике " не так".
В ответ на:
ответьте на вопрос..вы согласны с мнением Лунгина?
Если я отвечу, то это будет равнозначно кормлению тролля ибо нет ничего для Вас интереснее, чем обсуждать счастливую жизнъ в РФ. Или несчастную, Вам без разницы. Поэтому Вам от меня никакого корма.ответьте на вопрос..вы согласны с мнением Лунгина?
07.06.11 19:45
и здесь вы неправы, курбан))
не обсуждать счастливую жизнь, а следить за тем,чтобы дк-ские русофобы не захлебнулись в дерьме , выливаемого ими на РФ)
кстати, а чё вас так колбасит-то, когда говорят.,что в РФ совсем неплохо? или не верите Лунгину?
В ответ на:
нет ничего для Вас интереснее, чем обсуждать счастливую жизнъ в РФ.
нет ничего для Вас интереснее, чем обсуждать счастливую жизнъ в РФ.
и здесь вы неправы, курбан))
не обсуждать счастливую жизнь, а следить за тем,чтобы дк-ские русофобы не захлебнулись в дерьме , выливаемого ими на РФ)
кстати, а чё вас так колбасит-то, когда говорят.,что в РФ совсем неплохо? или не верите Лунгину?
07.06.11 20:29
сразу, чё-то вспомнилось.."Боже, избавь меня от друзей, а от врагов я и сам избавлюсь"
так уже, разве, вам всё ещё непонятны моё отношение и мои аргументы?
кстати, не могли бы мне помочь найти отношение моего оппонента к теме и его аргументацию..буду очень вам благодарен
В ответ на:
Дорогой мой близкий друг,
Дорогой мой близкий друг,
сразу, чё-то вспомнилось.."Боже, избавь меня от друзей, а от врагов я и сам избавлюсь"
В ответ на:
Высказывайте свое отношение к проблеме и аргументируйте.
Высказывайте свое отношение к проблеме и аргументируйте.
так уже, разве, вам всё ещё непонятны моё отношение и мои аргументы?
кстати, не могли бы мне помочь найти отношение моего оппонента к теме и его аргументацию..буду очень вам благодарен
07.06.11 20:37
С первым можно и поспорить, а вот на счёт того, что свалить может каждый парень из Сибири, примернр то же самое, что каждуй может стать миллионером. Мой сын и его жена уехали, а ведь были простыми студентами и жили почти только на степендию да и с ребёнком, но надо очень захотеть и приложить, к себе, усилия (язык (английский) и специальность на хорошем уровне). Вот поэтому и бегут.
В ответ на:
а потом ответьте на вопрос..вы согласны с мнением Лунгина? (в моём посте выделено жирным шрифтом)
а потом ответьте на вопрос..вы согласны с мнением Лунгина? (в моём посте выделено жирным шрифтом)
В ответ на:
Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас. Простая Россия. Люди ездят за границу, у людей есть полный доступ к информации, самый небогатый парень из Сибири сделает усилие, будет учиться хоть в Испании, во Франции, в США - если сдаст экзамен.
Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас. Простая Россия. Люди ездят за границу, у людей есть полный доступ к информации, самый небогатый парень из Сибири сделает усилие, будет учиться хоть в Испании, во Франции, в США - если сдаст экзамен.
С первым можно и поспорить, а вот на счёт того, что свалить может каждый парень из Сибири, примернр то же самое, что каждуй может стать миллионером. Мой сын и его жена уехали, а ведь были простыми студентами и жили почти только на степендию да и с ребёнком, но надо очень захотеть и приложить, к себе, усилия (язык (английский) и специальность на хорошем уровне). Вот поэтому и бегут.
07.06.11 20:46
в ответ ноль 07.06.11 20:29
Я могу помочь Вам найти свободное время для каких-то необходимых дел, не связанных с пребыванием на форумах данного сайта. И я Вам это устрою, если Вы будете пререкаться со мной в форуме, даже при отсутствии Вашего горячего желания.
Не учи отца. I. Bastler
07.06.11 21:13
ну, не знаю.,поспорьте с Лунгиным..приведите контраргументы))
так кто бежит из РФ?..я так и не понял
в ответ hamelner 07.06.11 20:37
В ответ на:
С первым можно и поспорить, а вот на счёт того, что свалить может каждый парень из Сибири, примернр то же самое, что каждуй может стать миллионером.
С первым можно и поспорить, а вот на счёт того, что свалить может каждый парень из Сибири, примернр то же самое, что каждуй может стать миллионером.
ну, не знаю.,поспорьте с Лунгиным..приведите контраргументы))
В ответ на:
Мой сын и его жена уехали, а ведь были простыми студентами и жили почти только на степендию да и с ребёнком, но надо очень захотеть и приложить, к себе, усилия (язык (английский) и специальность на хорошем уровне). Вот поэтому и бегут.
Мой сын и его жена уехали, а ведь были простыми студентами и жили почти только на степендию да и с ребёнком, но надо очень захотеть и приложить, к себе, усилия (язык (английский) и специальность на хорошем уровне). Вот поэтому и бегут.
так кто бежит из РФ?..я так и не понял
07.06.11 22:20
в ответ nblens 07.06.11 22:05
В ответ на:
А те, кто уже давно убежали, почему-то оспаривают этот факт.
А те, кто ещё не убежал (по причине тотальной нищеты), сидят и давяться завистью в России, которая вроде хочет встать с колен, но не знает какую ей позу принять, чтобы её за порядочную считали.А те, кто уже давно убежали, почему-то оспаривают этот факт.
08.06.11 00:29
в ответ Schloss 07.06.11 22:35
Дорогой Шлосс!!! Она меня не нервирует, она меня смешит. Это как получается-до этого поца вся страна стояла на коленях, а тут здрасте-я пришёл дать вам свободу(с)?
Освободитель хренов...ну с ним понятно, но вот Вы были бы рады, еслибы Вам сказали, что Вы всю свою жизнь провели на коленях, пока к Вам не заехал в гости дядя из Питера?
Освободитель хренов...ну с ним понятно, но вот Вы были бы рады, еслибы Вам сказали, что Вы всю свою жизнь провели на коленях, пока к Вам не заехал в гости дядя из Питера?
09.06.11 00:25
Ха..., а ноль молодец..., я уж было думал я здесь один такой среди кучи этих "Штази"...!!!
в ответ Bastler 07.06.11 20:46
В ответ на:
Я могу помочь Вам найти свободное время для каких-то необходимых дел, не связанных с пребыванием на форумах данного сайта. И я Вам это устрою, если Вы будете пререкаться со мной в форуме, даже при отсутствии Вашего горячего желания.
Я могу помочь Вам найти свободное время для каких-то необходимых дел, не связанных с пребыванием на форумах данного сайта. И я Вам это устрою, если Вы будете пререкаться со мной в форуме, даже при отсутствии Вашего горячего желания.
Ха..., а ноль молодец..., я уж было думал я здесь один такой среди кучи этих "Штази"...!!!
Играю в Абанк... иду на БАН...!!!
09.06.11 07:21
в ответ tochka 24.05.11 11:09
совершенно ИДИОТСКАЯ ЛОЖЬ....
Итак, что сказал Степашин? Он сказал, что сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 тысяч человек. Умных, образованных, ученых, специалистов.
Обратите внимание – глава Счетной палаты РФ не сказал ни слова о том, когда эти люди уехали из страны. Речь была совсем о другом: сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 умных голов. А когда они уехали? Да за весь постсоветский период. И вероятнее всего, и включая поздний СССР.
вот сдесь всё подробно
http://nstarikov.ru/blog/9961#more-9961
Итак, что сказал Степашин? Он сказал, что сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 тысяч человек. Умных, образованных, ученых, специалистов.
Обратите внимание – глава Счетной палаты РФ не сказал ни слова о том, когда эти люди уехали из страны. Речь была совсем о другом: сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 умных голов. А когда они уехали? Да за весь постсоветский период. И вероятнее всего, и включая поздний СССР.
вот сдесь всё подробно
http://nstarikov.ru/blog/9961#more-9961
09.06.11 08:28
Совершенно ИДИОТСКОЕ самоутешение. Спасается, кто может. Кто не может - тот сидит. И прикидывается потреотом.
в ответ АЛЕКС... 09.06.11 07:21
В ответ на:
совершенно ИДИОТСКАЯ ЛОЖЬ....
совершенно ИДИОТСКАЯ ЛОЖЬ....
Совершенно ИДИОТСКОЕ самоутешение. Спасается, кто может. Кто не может - тот сидит. И прикидывается потреотом.
09.06.11 10:39
Хороши подробности:
"Просто запомните – не верьте никаким цифрам, которые приводят либералы. В большинстве случаев, это будет либо ложь, либо сознательная подтасовка. Проверяйте, опровергайте."
Как всё просто - не верьте либералам, а верьте властям.
При этом проверяйте любую информацию на соответствие официальной идеологии.
Что не соответствует - "это будет либо ложь, либо сознательная подтасовка".
Восприятие либо устрицы в раковине, либо выслуживающегося холуя!
в ответ АЛЕКС... 09.06.11 07:21
Хороши подробности:
"Просто запомните – не верьте никаким цифрам, которые приводят либералы. В большинстве случаев, это будет либо ложь, либо сознательная подтасовка. Проверяйте, опровергайте."
Как всё просто - не верьте либералам, а верьте властям.
При этом проверяйте любую информацию на соответствие официальной идеологии.
Что не соответствует - "это будет либо ложь, либо сознательная подтасовка".
Восприятие либо устрицы в раковине, либо выслуживающегося холуя!
09.06.11 12:32
в ответ Пух 09.06.11 12:14
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса
Год 1997 ...1998 ...1999 ....2000 .......2001 2002 2003 2004 2005 .......2006 2007 2008
... 86026 ...82327 87156 ....63408 ......59596 54586 47937 42778 33689 18799 15684 13394
http://nstarikov.ru/blog/9961#more-9961
на самом деле количество уехавших в дальнее зарубежье СНИЖАЕТСЯ...И В ПОСЛЕДНИЕ 3 ГОДА УЕХАЛО с натяжкой не более 40-50 тыс.человек...))),т.ч. ЯВНОЕ ИЗНАЧАЛЬНОЕ ВРАНЬЁ, хотя конечно,если господам эммигрантам приятно--они могут считать КАК УГОДНО...))))
Год 1997 ...1998 ...1999 ....2000 .......2001 2002 2003 2004 2005 .......2006 2007 2008
... 86026 ...82327 87156 ....63408 ......59596 54586 47937 42778 33689 18799 15684 13394
http://nstarikov.ru/blog/9961#more-9961
на самом деле количество уехавших в дальнее зарубежье СНИЖАЕТСЯ...И В ПОСЛЕДНИЕ 3 ГОДА УЕХАЛО с натяжкой не более 40-50 тыс.человек...))),т.ч. ЯВНОЕ ИЗНАЧАЛЬНОЕ ВРАНЬЁ, хотя конечно,если господам эммигрантам приятно--они могут считать КАК УГОДНО...))))
09.06.11 12:32
Ложь проявляется прежде всего в нежелании признавать того, что всевластие коррумпированных чиновников подталкивает любого честного предпринимателя выйти за пределы их влияния. А это можно сделать лишь покинув страну с их "вертикалью власти" построенной на откатах и взятках.
в ответ АЛЕКС... 09.06.11 11:42
В ответ на:
и тем не менее ЗАГЛАВНЫЙ ТОПИК в этой теме содержит изначальную ЛОЖЬ
и тем не менее ЗАГЛАВНЫЙ ТОПИК в этой теме содержит изначальную ЛОЖЬ
Ложь проявляется прежде всего в нежелании признавать того, что всевластие коррумпированных чиновников подталкивает любого честного предпринимателя выйти за пределы их влияния. А это можно сделать лишь покинув страну с их "вертикалью власти" построенной на откатах и взятках.
09.06.11 13:02
В чем мне сомневаться? В деле Магнитского, которого убили судебные власти и никто не понес за это наказания? Или прикажете петь песни "Как давно мы ждали тебя, Вова"?
Сюда попадают и люди, находящиеся в подвешенном состоянии. Например, Чичваркин – эмигрант или нет? Он гражданин России, но живет в Лондоне. А Березовский, а Лужков с Батуриной, а дети Путина? Все они живут, вроде, там, но здесь они вроде как граждане.
В ответ на:
Это непрофессиональная оценка. Степашин – не демограф, не специалист по миграции. Важно понимать: эта утечка населения – не совсем эмиграция в советском смысле слова. Речь идет не о тех, кто отказался от гражданства, навсегда расплевался с Родиной. Методика Степашина – как я понимаю – строится на недоучете собранных налогов с физических лиц. Эти неплательщики меньшую часть года живут в Москве, большую за границей, и потому платят здесь меньше налогов. Вот этих-то людей, которые де-факто живут за границей, де-юре обладают российским гражданством, платят в казну копейки, и набежало 1 млн 250 тысяч человек.
Это непрофессиональная оценка. Степашин – не демограф, не специалист по миграции. Важно понимать: эта утечка населения – не совсем эмиграция в советском смысле слова. Речь идет не о тех, кто отказался от гражданства, навсегда расплевался с Родиной. Методика Степашина – как я понимаю – строится на недоучете собранных налогов с физических лиц. Эти неплательщики меньшую часть года живут в Москве, большую за границей, и потому платят здесь меньше налогов. Вот этих-то людей, которые де-факто живут за границей, де-юре обладают российским гражданством, платят в казну копейки, и набежало 1 млн 250 тысяч человек.
Сюда попадают и люди, находящиеся в подвешенном состоянии. Например, Чичваркин – эмигрант или нет? Он гражданин России, но живет в Лондоне. А Березовский, а Лужков с Батуриной, а дети Путина? Все они живут, вроде, там, но здесь они вроде как граждане.
09.06.11 13:23
в ответ АЛЕКС... 09.06.11 12:32
Прежде чем кричать вранье надо еще проанализировать способ получения этих цифр и их достоверность. Вот к примеру. По вашим цифрам в 20008 году из России уехало 13 394 человека. А по другим данным с просьбой о предоставлении убежища за рубежом обратились в 2008 году 20 477 россиян. Уже не соответствие.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Впрочем, если господам патриотам приятно - они могут считать как угодно.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Впрочем, если господам патриотам приятно - они могут считать как угодно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.06.11 09:05
в ответ Пух 09.06.11 13:23
Вот самое последнее сообщение по этому вопросу. Я имею в виду высказывания россиян по возможной эмиграции:
В ответ на:
За последние 20 лет доля россиян, желающих эмигрировать, выросла с 5 до 21%, выяснили социологи ВЦИОМ в ходе опроса 1600 человек, проходившего 4–5 июня 2011 г. в 46 регионах России. Выехать за рубеж на постоянное жительство хотели бы 21% опрошенных (в 1991 г. их было 5%), на работу — 20% (было 13%). Наибольший эмиграционный потенциал у 18–24-летних (39%), высокообразованных респондентов
За последние 20 лет доля россиян, желающих эмигрировать, выросла с 5 до 21%, выяснили социологи ВЦИОМ в ходе опроса 1600 человек, проходившего 4–5 июня 2011 г. в 46 регионах России. Выехать за рубеж на постоянное жительство хотели бы 21% опрошенных (в 1991 г. их было 5%), на работу — 20% (было 13%). Наибольший эмиграционный потенциал у 18–24-летних (39%), высокообразованных респондентов
10.06.11 15:44
в ответ tochka 24.05.11 11:21
Между дикостью России и маразмом цивилизованного Запада
http://newsland.ru/news/detail/id/714045/cat/42/
============
Лучше диким быть, чем дебилом!
http://newsland.ru/news/detail/id/714045/cat/42/
============
Лучше диким быть, чем дебилом!
10.06.11 18:04
в ответ RVW 10.06.11 15:44
Достойная ссылочка.......
Похоже что автор живет в тайге, если не сталкивается с чинушами :
И его основные притензии к западу....мол борются с курением......
долго рыскали в инете в поисках злостного курильщика...?
Папуасы наверное тоже так мыслили...........
Похоже что автор живет в тайге, если не сталкивается с чинушами :
В ответ на:
Что лично меня не устраивает в России? Лично я с чиновниками не сталкиваюсь.
Что лично меня не устраивает в России? Лично я с чиновниками не сталкиваюсь.
И его основные притензии к западу....мол борются с курением......
долго рыскали в инете в поисках злостного курильщика...?
В ответ на:
Между дикостью России и маразмом цивилизованного Запада
============
Лучше диким быть, чем дебилом!
Между дикостью России и маразмом цивилизованного Запада
============
Лучше диким быть, чем дебилом!
Папуасы наверное тоже так мыслили...........
10.06.11 18:58
Хотелось бы уточнения :
Средний класс хотел бы бежать из России........но не в состоянии......
По опросу россиян Левада-центром
Отдых за границей могут позволить себе только 3% россиян
www.mk.ru/social/news/2011/05/29/593053-otdyih-za-granitsey-mogut-pozvoli...
в ответ sanktvalentin 10.06.11 18:04
В ответ на:
Средний класс бежит из России
Средний класс бежит из России
Хотелось бы уточнения :
Средний класс хотел бы бежать из России........но не в состоянии......
По опросу россиян Левада-центром
Отдых за границей могут позволить себе только 3% россиян
www.mk.ru/social/news/2011/05/29/593053-otdyih-za-granitsey-mogut-pozvoli...
10.06.11 19:37
У Вас отлично получается и то, и другое. Это же Вы писали комментарий в newsland.ru: "Кому эти визы нужны в сивую Европу", проживая в этой самой "сивой Европе".
в ответ RVW 10.06.11 15:44
В ответ на:
Между дикостью России и маразмом цивилизованного Запада
http://newsland.ru/news/detail/id/714045/cat/42/
============
Лучше диким быть, чем дебилом!
Между дикостью России и маразмом цивилизованного Запада
http://newsland.ru/news/detail/id/714045/cat/42/
============
Лучше диким быть, чем дебилом!
У Вас отлично получается и то, и другое. Это же Вы писали комментарий в newsland.ru: "Кому эти визы нужны в сивую Европу", проживая в этой самой "сивой Европе".
10.06.11 23:38
Никто официально публично озвучивать реальны цифры не будет. Если вначале ехали "мозги", то сейчас уже едут при любой возможности, в том числе даже без денег... Причина этому положение в России.
Ощущение безысходности, полного и беспросветного тупика становится в России всё более всеохватывающим. Преступность, коррупция, взяточничество в таких размерах, что уже очуметь можно. Взятки вымагают те, кто должен бороться с преступностью. В Подмосковье преступников игорного бизнеса "крышует" прокуратура..., там же и продажа наркоты...
Дабы не быть голословным, приведу выдержку из интервью одного русского эмигранта, уехавшего даже не в страну-лимитроф Восточной Европы, а в самое что ни на есть государство “третьего мира”, в Доминиканскую республику, бывшую испанскую колонию, расположенную на восточной части острова Гаити, что в Карибском море. На мой взгляд, его слова наиболее полно и ёмко характеризуют движущие мотивы тех, кто готов бежать (в данном случае как раз уместно употребление именно этого глагола – “бежать”, а не “уезжать”) из России навсегда:
“- Скучаете ли по России?
- Нет. По друзьям, по любимому городу, по молодости — да. Но не по России.
- Готовы ли Вы вернутся обратно, если вдруг предложат, допустим, работу и т.п.?
- Хорошую работу, хорошую зарплату, в придачу квартиру, машину, дачу? Нет.
- Однако, Доминиканская республика — не самое богатое или успешное государство. В чем же, если говорить вкратце, его преимущество по сравнению с Россией?
- Непросто всё это объяснить. Давайте так: здесь мы чужие, нас сюда не звали, ничего не обещали и ничего нам не должны. Но: нам дают возможность жить! Здесь не принимаются решения, направленные на наше уничтожение. Да, и здесь у власти стоят люди, которым, пожалуй, наплевать на простых людей. Но это чужое для нас правительство! А быть в России русским и понимать, как твоя же власть издевается над тобой — неприятно... Плюс здесь один: ты живёшь в совершенно чужой стране, но при этом живёшь, как человек!”
Вот основное! В России не дают жить!!! Не дает жить само государство - с чиновниками-взяточниками, с ментами, прокурорскими, бандитами и деградантами - самими росссиянами превратившимися в наркоманов, ворюг, проституток, бомжей, да и вообще каких-то злых людей.... Даже военные, офицеры уже друг у друга деньги вымагают, рожи бьют... Если кто не в курсе поГуглите о вымагательстве у летчиков в Липецке, в Миллерово.... А эти офицеры как бараны просто молча платят... Уже мужиков нет и среди военных!
Можно еще говорить о многом. Например, о том, что в той же Доминикане 30 метров пляжа - общественная территория и каждый может прийти на него, а не как в России: поставили нувориши свои "дачки" на берегу озера, и закрыли проход для простого человека. А кто знает сейчас даже к Черному морю просто не пройти-не проехать. Вымагают по 200-300 рублей. Везде поставили шлагбаумы. О том, что да, здесь нет, допустим, пенсий, но и российская пенсия в 5000 рублей - это даже не издевательство, а жестокая пытка. О том, что здесь нет своей нефти - но бензин стоит почти столько, сколько в России. О том, что здесь полиция, может и не поможет тебе - но уж точно не изобьёт, как в России. О том, что здесь объяснимо, когда тебя ограбят, приставив пистолет к голове, но необъяснимо, когда пьяные подростки просто "играючи" забьют тебя бутылками из-под пива. Наконец, о том, что здесь никто не обещает тебе коммунизм к 80-му году, каждому по квартире к 2000-му и так далее.....
Вот можно почитать: http://www.inright.ru/articles/id_344
Так же вот информация... Приближается 12 июня - День государства в котором не хотят жить!
Ссылка: http://nnm.ru/blogs/dia_vol/den_gosudarstva_v_kotorom_ne_hotyat_zhit/
Ощущение безысходности, полного и беспросветного тупика становится в России всё более всеохватывающим. Преступность, коррупция, взяточничество в таких размерах, что уже очуметь можно. Взятки вымагают те, кто должен бороться с преступностью. В Подмосковье преступников игорного бизнеса "крышует" прокуратура..., там же и продажа наркоты...
Дабы не быть голословным, приведу выдержку из интервью одного русского эмигранта, уехавшего даже не в страну-лимитроф Восточной Европы, а в самое что ни на есть государство “третьего мира”, в Доминиканскую республику, бывшую испанскую колонию, расположенную на восточной части острова Гаити, что в Карибском море. На мой взгляд, его слова наиболее полно и ёмко характеризуют движущие мотивы тех, кто готов бежать (в данном случае как раз уместно употребление именно этого глагола – “бежать”, а не “уезжать”) из России навсегда:
“- Скучаете ли по России?
- Нет. По друзьям, по любимому городу, по молодости — да. Но не по России.
- Готовы ли Вы вернутся обратно, если вдруг предложат, допустим, работу и т.п.?
- Хорошую работу, хорошую зарплату, в придачу квартиру, машину, дачу? Нет.
- Однако, Доминиканская республика — не самое богатое или успешное государство. В чем же, если говорить вкратце, его преимущество по сравнению с Россией?
- Непросто всё это объяснить. Давайте так: здесь мы чужие, нас сюда не звали, ничего не обещали и ничего нам не должны. Но: нам дают возможность жить! Здесь не принимаются решения, направленные на наше уничтожение. Да, и здесь у власти стоят люди, которым, пожалуй, наплевать на простых людей. Но это чужое для нас правительство! А быть в России русским и понимать, как твоя же власть издевается над тобой — неприятно... Плюс здесь один: ты живёшь в совершенно чужой стране, но при этом живёшь, как человек!”
Вот основное! В России не дают жить!!! Не дает жить само государство - с чиновниками-взяточниками, с ментами, прокурорскими, бандитами и деградантами - самими росссиянами превратившимися в наркоманов, ворюг, проституток, бомжей, да и вообще каких-то злых людей.... Даже военные, офицеры уже друг у друга деньги вымагают, рожи бьют... Если кто не в курсе поГуглите о вымагательстве у летчиков в Липецке, в Миллерово.... А эти офицеры как бараны просто молча платят... Уже мужиков нет и среди военных!
Можно еще говорить о многом. Например, о том, что в той же Доминикане 30 метров пляжа - общественная территория и каждый может прийти на него, а не как в России: поставили нувориши свои "дачки" на берегу озера, и закрыли проход для простого человека. А кто знает сейчас даже к Черному морю просто не пройти-не проехать. Вымагают по 200-300 рублей. Везде поставили шлагбаумы. О том, что да, здесь нет, допустим, пенсий, но и российская пенсия в 5000 рублей - это даже не издевательство, а жестокая пытка. О том, что здесь нет своей нефти - но бензин стоит почти столько, сколько в России. О том, что здесь полиция, может и не поможет тебе - но уж точно не изобьёт, как в России. О том, что здесь объяснимо, когда тебя ограбят, приставив пистолет к голове, но необъяснимо, когда пьяные подростки просто "играючи" забьют тебя бутылками из-под пива. Наконец, о том, что здесь никто не обещает тебе коммунизм к 80-му году, каждому по квартире к 2000-му и так далее.....
Вот можно почитать: http://www.inright.ru/articles/id_344
Так же вот информация... Приближается 12 июня - День государства в котором не хотят жить!
Ссылка: http://nnm.ru/blogs/dia_vol/den_gosudarstva_v_kotorom_ne_hotyat_zhit/
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
11.06.11 01:21
За базар... ответишь...
http://www.youtube.com/watch?v=JI25dZis5ck&NR=1
В ответ на:
самими росссиянами превратившимися в наркоманов
самими росссиянами превратившимися в наркоманов
За базар... ответишь...
http://www.youtube.com/watch?v=JI25dZis5ck&NR=1
11.06.11 09:27
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо МЫ ПРОЛЬЕМ ТАКИЕ ПОТОКИ КРОВИ, ПЕРЕД КОТОРЫМИ СОДРОГНУТСЯ И ПОБЛЕДНЕЮТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОТЕРИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ВОЙН. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до полного идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно, КАК ВОСХИТИТЕЛЬНО УМЕЮТ ОНИ НЕНАВИДЕТЬ ВСЕ РУССКОЕ! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!"
Лейба Давидович Бронштейн (Лев Троцкий)
в ответ Tsar Ivan 10.06.11 23:38
В ответ на:
Ощущение безысходности, полного и беспросветного тупика становится в России всё более всеохватывающим. Преступность, коррупция, взяточничество в таких размерах, что уже очуметь можно. Взятки вымагают те, кто должен бороться с преступностью. В Подмосковье преступников игорного бизнеса "крышует" прокуратура..., там же и продажа наркоты...
Ощущение безысходности, полного и беспросветного тупика становится в России всё более всеохватывающим. Преступность, коррупция, взяточничество в таких размерах, что уже очуметь можно. Взятки вымагают те, кто должен бороться с преступностью. В Подмосковье преступников игорного бизнеса "крышует" прокуратура..., там же и продажа наркоты...
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо МЫ ПРОЛЬЕМ ТАКИЕ ПОТОКИ КРОВИ, ПЕРЕД КОТОРЫМИ СОДРОГНУТСЯ И ПОБЛЕДНЕЮТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОТЕРИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ВОЙН. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до полного идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно, КАК ВОСХИТИТЕЛЬНО УМЕЮТ ОНИ НЕНАВИДЕТЬ ВСЕ РУССКОЕ! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!"
Лейба Давидович Бронштейн (Лев Троцкий)
11.06.11 09:41
в ответ Монархист71 11.06.11 09:27
Будьте добры привести библиографическую ссылку на эту цитату.
11.06.11 10:28
Весьма удивлен в Германии не хватает физиков как и врачей, докторскую он в Германии делал или привез? и получал ли он немецкю зарплату в уни Бонн
в ответ hamelner 05.06.11 15:30
В ответ на:
Вот у меня сын (физик доктор) оставил рабору в уни Бонна и уехал во Въетнам инструктором по кайтсерфингу
Вот у меня сын (физик доктор) оставил рабору в уни Бонна и уехал во Въетнам инструктором по кайтсерфингу
Весьма удивлен в Германии не хватает физиков как и врачей
, докторскую он в Германии делал или привез? и получал ли он немецкю зарплату в уни Бонн
11.06.11 10:30
Вы извине а повнятнее можно?
в ответ kurban04 05.06.11 15:56
В ответ на:
Дело в том, ноль, что за последние годы в Германию заехало некоторое количество бизнесменов, бизнес которых стал немцам дороговат ( в плане налогов) и они решили оставить их бизнесменить на содержании других немцев, пока согласных оплачивать бизнес заехавших бизнесменов из собственного кармана.
Дело в том, ноль, что за последние годы в Германию заехало некоторое количество бизнесменов, бизнес которых стал немцам дороговат ( в плане налогов) и они решили оставить их бизнесменить на содержании других немцев, пока согласных оплачивать бизнес заехавших бизнесменов из собственного кармана.
Вы извине а повнятнее можно?
11.06.11 10:36
Есть в Доминикане и общественные пляжи ... Но на большинство из них я бы вам не советовал ходить ..
Есть "ничейные" дикие пляжи , но до них по бездорожью пару десятков километров только на джипе и проедешь ...
В остальном то же самое : частная территория владельца особняка или отеля - посторонним вход запрещён ..
В ответ на:
Можно еще говорить о многом. Например, о том, что в той же Доминикане 30 метров пляжа - общественная территория и каждый может прийти на него, а не как в России: поставили нувориши свои "дачки" на берегу озера, и закрыли проход для простого человека.
Можно еще говорить о многом. Например, о том, что в той же Доминикане 30 метров пляжа - общественная территория и каждый может прийти на него, а не как в России: поставили нувориши свои "дачки" на берегу озера, и закрыли проход для простого человека.
Есть в Доминикане и общественные пляжи ... Но на большинство из них я бы вам не советовал ходить ..
Есть "ничейные" дикие пляжи , но до них по бездорожью пару десятков километров только на джипе и проедешь ...
В остальном то же самое : частная территория владельца особняка или отеля - посторонним вход запрещён ..
11.06.11 10:39
Вы знаете то что здесь нет демократии и отсутствие мозгов у многих немцев я заметил пожив и поработав здесь много лет и если наша семья заплатила за 16 лет полмиллиона налогов то имеем мы право критиковать Германию?, пока я не попал в КБ двигателей БМВ я и не подозревал что там столько дураков и глупостей, вы поживите в Германии с десяток лет поработайте столько же в немецком коллективе и у вас мнение изменится.
в ответ Надежда_germanph 05.06.11 17:11
В ответ на:
А вот дерьмо, которое, приехав сюда, начинает проверять у прочих пришельцев состав крови, определять у немцев размер мозга, у страны - констатировать отсутствие демократии (не прекращая при этом пользоваться демократическими достижениями) - да, мне отвратительно.
А вот дерьмо, которое, приехав сюда, начинает проверять у прочих пришельцев состав крови, определять у немцев размер мозга, у страны - констатировать отсутствие демократии (не прекращая при этом пользоваться демократическими достижениями) - да, мне отвратительно.
Вы знаете то что здесь нет демократии и отсутствие мозгов у многих немцев я заметил пожив и поработав здесь много лет и если наша семья заплатила за 16 лет полмиллиона налогов то имеем мы право критиковать Германию?, пока я не попал в КБ двигателей БМВ я и не подозревал что там столько дураков и глупостей, вы поживите в Германии с десяток лет поработайте столько же в немецком коллективе и у вас мнение изменится
.
11.06.11 10:45
Ну тогда на Кубе и Гаити и Мехике должно быть хорошо обком рядом
в ответ aguna 05.06.11 23:00
В ответ на:
Даже некая обратно пропорциональная зависимость прослеживается : чем дальше от обкома, тем хуже...Вот в России же хуже, чем в Германии, раз оттуда сюда едут, а в США, выходит, лучше, раз отсюда туда устремляются...
Даже некая обратно пропорциональная зависимость прослеживается : чем дальше от обкома, тем хуже...Вот в России же хуже, чем в Германии, раз оттуда сюда едут, а в США, выходит, лучше, раз отсюда туда устремляются...
Ну тогда на Кубе и Гаити и Мехике должно быть хорошо обком рядом
11.06.11 10:46
И чего тут удивительного ? Если человек понял , что его способности в преподавании сёрфинга выше его способностей в физике ?
Хотя преподаватели сёрфинга на Гавайях или скажем в Австралии зарабатывают больше чем во Вьетнаме ..
Но .. во Вьетнаме похоже более близкая клиентура ..
в ответ turgai 11.06.11 10:28
В ответ на:
Весьма удивлен в Германии не хватает физиков как и врачей, докторскую он в Германии делал или привез? и получал ли он немецкю зарплату в уни Бонн
Весьма удивлен в Германии не хватает физиков как и врачей, докторскую он в Германии делал или привез? и получал ли он немецкю зарплату в уни Бонн
И чего тут удивительного ? Если человек понял , что его способности в преподавании сёрфинга выше его способностей в физике ?
Хотя преподаватели сёрфинга на Гавайях или скажем в Австралии зарабатывают больше чем во Вьетнаме ..
Но .. во Вьетнаме похоже более близкая клиентура ..
11.06.11 10:48
Сильны в географии и экономике выпускники МГУ, недаром значит в Германии работают 3 замом аптекаря.
в ответ aguna 06.06.11 00:08
В ответ на:
Так прослеживается обратно пропорциональная зависимость качества жизни и удалённости от обкома , или, если Вам так понятнее, прямо пропорциональная зависимость качества жизни от близости к обкому - географической? Да или нет?
Так прослеживается обратно пропорциональная зависимость качества жизни и удалённости от обкома , или, если Вам так понятнее, прямо пропорциональная зависимость качества жизни от близости к обкому - географической? Да или нет?
Сильны в географии и экономике выпускники МГУ
, недаром значит в Германии работают 3 замом аптекаря.
11.06.11 13:25
То есть, Вам нравится жизнь в недемократической Германии: "работа хорошая, дети в гимназии и университеты пошли. Врачам и инженерам в России платят наверное раз в 10 меньше, образование в Германии доступнее." (с)
Так и в России у многих мозг отсутствует. И что?
Неужели Вы таки настаиваете на демократическом праве высказывать свое мнение? Кстати, моральное право с налогами никак не соотносится.
Одно из двух: или дураки делают БМВ - или Вы в одиночку справляетесь.
Пожила.
Поработала. Не изменилось. Может, потому, что Вы не принадлежите к кругу моего общения.
в ответ turgai 11.06.11 10:39
В ответ на:
Вы знаете то что здесь нет демократии
Вы знаете то что здесь нет демократии
То есть, Вам нравится жизнь в недемократической Германии: "работа хорошая, дети в гимназии и университеты пошли. Врачам и инженерам в России платят наверное раз в 10 меньше, образование в Германии доступнее." (с)
В ответ на:
отсутствие мозгов у многих немцев я заметил пожив и поработав здесь много лет
отсутствие мозгов у многих немцев я заметил пожив и поработав здесь много лет
Так и в России у многих мозг отсутствует. И что?
В ответ на:
и если наша семья заплатила за 16 лет полмиллиона налогов то имеем мы право критиковать Германию?,
и если наша семья заплатила за 16 лет полмиллиона налогов то имеем мы право критиковать Германию?,
Неужели Вы таки настаиваете на демократическом праве высказывать свое мнение? Кстати, моральное право с налогами никак не соотносится.
В ответ на:
пока я не попал в КБ двигателей БМВ я и не подозревал что там столько дураков и глупостей
пока я не попал в КБ двигателей БМВ я и не подозревал что там столько дураков и глупостей
Одно из двух: или дураки делают БМВ - или Вы в одиночку справляетесь.
В ответ на:
вы поживите в Германии с десяток лет
вы поживите в Германии с десяток лет
Пожила.
В ответ на:
поработайте столько же в немецком коллективе и у вас мнение изменится
поработайте столько же в немецком коллективе и у вас мнение изменится
Поработала. Не изменилось. Может, потому, что Вы не принадлежите к кругу моего общения.
11.06.11 16:58
А Вы на общественный поляж в России посоветовали бы пойти? Я бы не посоветовал, а посоветовал бы взять транспорт у отъехать на пару километров в глушь... Хотя там потом не дозовешься..., если что....
Можно поговорить об общественных пляжах в Испании, там тоже жизнь в корне отличается от российской, как и пляжи....
Смысл в том, что сейчас к морю просто так пройти сложно, понаставили всяких кордонов. Кордоны эти собирают деньги. Все это незаконно. Однако ни менты ни прокуратура просто ничего не делает. Там прям установили на дорогах и тропинках пункты сбора и рассказывают байки про честные владения, хотя закаканый пляж за который дерут деньги - общественный....
Ситуация полностью как в фильме про Бендера, сюжет где он за Провал начал деньги собирать и рассказывать на вопросы любопытных что деньги нужны чтоб провал окончательно не провалился.......
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 10:36
В ответ на:
Есть в Доминикане и общественные пляжи ... Но на большинство из них я бы вам не советовал ходить ..
Есть "ничейные" дикие пляжи , но до них по бездорожью пару десятков километров только на джипе и проедешь ...
В остальном то же самое : частная территория владельца особняка или отеля - посторонним вход запрещён ..
Есть в Доминикане и общественные пляжи ... Но на большинство из них я бы вам не советовал ходить ..
Есть "ничейные" дикие пляжи , но до них по бездорожью пару десятков километров только на джипе и проедешь ...
В остальном то же самое : частная территория владельца особняка или отеля - посторонним вход запрещён ..
А Вы на общественный поляж в России посоветовали бы пойти? Я бы не посоветовал, а посоветовал бы взять транспорт у отъехать на пару километров в глушь... Хотя там потом не дозовешься..., если что....
Можно поговорить об общественных пляжах в Испании, там тоже жизнь в корне отличается от российской, как и пляжи....
Смысл в том, что сейчас к морю просто так пройти сложно, понаставили всяких кордонов. Кордоны эти собирают деньги. Все это незаконно. Однако ни менты ни прокуратура просто ничего не делает. Там прям установили на дорогах и тропинках пункты сбора и рассказывают байки про честные владения, хотя закаканый пляж за который дерут деньги - общественный....
Ситуация полностью как в фильме про Бендера, сюжет где он за Провал начал деньги собирать и рассказывать на вопросы любопытных что деньги нужны чтоб провал окончательно не провалился.......
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
11.06.11 23:56
Уважаемый Господин turgai,
если бы вы сказали, что за 16 лет ваша семья не уплатила пол миллиона налогов, а вывела их с помощью хитроумных схем куда- либо за пределы страны, то я бы отметил, что вот turgai действительно молодец, ловок.
А так, что-же тут в уплате налогов такого необычного. Никто не похвалит. Так как уплата налогов есть законная обязанность.
Да и, между прочим, ваша работа на БМВ или на другого производителя, так сказать, персональных автомобилей- не является, по большому счету, общественно значимой, автомобиль- это предмет роскоши, хоть и называют его "средством передвижения". Это просто еще одно направление бизнеса из многих.
Без персонального автомобиля прекрасно можно обойтись. Так же, как подавляющее число людей в мире обходится без автомобиля, болида Формулы 1. Жалко только, как у детей эту дорогую игрушку отнимать вот и все. И кормятся на продаже этой игрушки очень многие. Хотя для природы автомобиль приносит только один вред, больше ничего.
ПКВ- это не продукты питания, скажем, не электроэнергия или газ.
Но все равно, я согласен с вами, что критиковать имеет право каждый, но это никак не связано с налогами. Это важно. А если бы было связано, то так выходило бы, что человек покупает за определенную сумму право на критику, назовите эту сумму как хотите, да хоть налогами, а это не есть демократия. Это была бы сделка, как олигархи, у которых, например законодатели и суды "на зарплате".
Человек имеет право на то на се, согласно "Декларации прав человека", а об уплате или не уплате налогов в ней ничего не сказано.
В ответ на:
Вы знаете то что здесь нет демократии и отсутствие мозгов у многих немцев я заметил пожив и поработав здесь много лет и если наша семья заплатила за 16 лет полмиллиона налогов то имеем мы право критиковать Германию?, пока я не попал в КБ двигателей БМВ я и не подозревал что там столько дураков и глупостей, вы поживите в Германии с десяток лет поработайте столько же в немецком коллективе и у вас мнение изменится.
Вы знаете то что здесь нет демократии и отсутствие мозгов у многих немцев я заметил пожив и поработав здесь много лет и если наша семья заплатила за 16 лет полмиллиона налогов то имеем мы право критиковать Германию?, пока я не попал в КБ двигателей БМВ я и не подозревал что там столько дураков и глупостей, вы поживите в Германии с десяток лет поработайте столько же в немецком коллективе и у вас мнение изменится.
Уважаемый Господин turgai,
если бы вы сказали, что за 16 лет ваша семья не уплатила пол миллиона налогов, а вывела их с помощью хитроумных схем куда- либо за пределы страны, то я бы отметил, что вот turgai действительно молодец, ловок.
А так, что-же тут в уплате налогов такого необычного. Никто не похвалит. Так как уплата налогов есть законная обязанность.
Да и, между прочим, ваша работа на БМВ или на другого производителя, так сказать, персональных автомобилей- не является, по большому счету, общественно значимой, автомобиль- это предмет роскоши, хоть и называют его "средством передвижения". Это просто еще одно направление бизнеса из многих.
Без персонального автомобиля прекрасно можно обойтись. Так же, как подавляющее число людей в мире обходится без автомобиля, болида Формулы 1. Жалко только, как у детей эту дорогую игрушку отнимать вот и все. И кормятся на продаже этой игрушки очень многие. Хотя для природы автомобиль приносит только один вред, больше ничего.
ПКВ- это не продукты питания, скажем, не электроэнергия или газ.
Но все равно, я согласен с вами, что критиковать имеет право каждый, но это никак не связано с налогами. Это важно. А если бы было связано, то так выходило бы, что человек покупает за определенную сумму право на критику, назовите эту сумму как хотите, да хоть налогами, а это не есть демократия. Это была бы сделка, как олигархи, у которых, например законодатели и суды "на зарплате".
Человек имеет право на то на се, согласно "Декларации прав человека", а об уплате или не уплате налогов в ней ничего не сказано.
12.06.11 00:12
Надо вести себя прилично...
Я вообще... заткнулся....
Баба Ванга.... предложила послушать эту песню...
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=r6aClyBFbKI&NR=1
Кля...
www.youtube.com/watch?v=r6aClyBFbKI&NR=1
Я вообще... заткнулся....
Баба Ванга.... предложила послушать эту песню...
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=r6aClyBFbKI&NR=1
Кля...
www.youtube.com/watch?v=r6aClyBFbKI&NR=1
14.06.11 01:14
Хм... неувязочка получается!
ведь только этнические немцы - получают новое,т.е. немецкое гражданство сразу
А поскольку вы приехали из СНГ(москва?) по другой линии - то возможность получения немецкого гражданства у вас могла возникнуть не раньше чем через 4-5 лет
(при наличии постоянной работы und andere Voraussetzungen).
И если вы ,к примеру приехали в Берлин в 2000 году,то значит получили новое гражданство ,скажем в 2005 году
Нон могли же вы жить эти первые 5 лет в Германии - без российского загранпаспорта ?
-нет, не могли
ВЫВОД: живя в ФРГ, вы продолжали пользоваться "благами российского гражданства" (Pass,Leistungen,Notar usw-)
в ответ Надежда_germanph 11.06.11 13:28
В ответ на:
Ну, теми самыми, которые Вас так радуют в здешней жизни, и которые перевесили российское гражданство.
Ну, теми самыми, которые Вас так радуют в здешней жизни, и которые перевесили российское гражданство.
Хм... неувязочка получается!
ведь только этнические немцы - получают новое,т.е. немецкое гражданство сразу
А поскольку вы приехали из СНГ(москва?) по другой линии - то возможность получения немецкого гражданства у вас могла возникнуть не раньше чем через 4-5 лет
(при наличии постоянной работы und andere Voraussetzungen).
И если вы ,к примеру приехали в Берлин в 2000 году,то значит получили новое гражданство ,скажем в 2005 году
Нон могли же вы жить эти первые 5 лет в Германии - без российского загранпаспорта ?
-нет, не могли
ВЫВОД: живя в ФРГ, вы продолжали пользоваться "благами российского гражданства" (Pass,Leistungen,Notar usw-)
"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется
оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
14.06.11 12:50
в ответ turgai 11.06.11 10:53
боже , какой вы опытный и все знаете
я в Германии от знакомых слышала рассказы, что немцы едут жить в экзотические страны иногда, просто потому что хочется изменить жизнь, не смотря на то, что были успешны здесь, поэтому предположила, что это такой возможный вариант у профессора
это бывает у западных немцев, они без комплексов и считают что могут жить полноценно в любой части света, где им нравится
при всех утверждениях что немцы такие же люди и подвержены всячеким человеческим порокам, как-то - глупость, зависть и частое отсутствие демократии, задаешся все же вопросом - почему жизнь в Германии относительно элементарных бытовых вопросов и вопросов безопасности находится на другом качественном уровне? или не находится - все то же и так же как в России? почему такие никчемные немцы построили удобную для жизни страну - при том, что после войны имели примерно то же, что и Россия если не хуже?
я в Германии от знакомых слышала рассказы, что немцы едут жить в экзотические страны иногда, просто потому что хочется изменить жизнь, не смотря на то, что были успешны здесь, поэтому предположила, что это такой возможный вариант у профессора
это бывает у западных немцев, они без комплексов и считают что могут жить полноценно в любой части света, где им нравится
при всех утверждениях что немцы такие же люди и подвержены всячеким человеческим порокам, как-то - глупость, зависть и частое отсутствие демократии, задаешся все же вопросом - почему жизнь в Германии относительно элементарных бытовых вопросов и вопросов безопасности находится на другом качественном уровне? или не находится - все то же и так же как в России? почему такие никчемные немцы построили удобную для жизни страну - при том, что после войны имели примерно то же, что и Россия если не хуже?
14.06.11 13:29
в ответ Mascha_dis 14.06.11 13:10
нп
М.ГАЙДАР: Если бы мне задали вопрос, хотите ли вы уехать из России, я не ответила бы «да». Я хочу уехать учиться на год в США – это немного разные вещи. Я не планирую там оставаться.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/783350-echo/
и ещё много чего интересного про средний класс..
М.ГАЙДАР: Если бы мне задали вопрос, хотите ли вы уехать из России, я не ответила бы «да». Я хочу уехать учиться на год в США – это немного разные вещи. Я не планирую там оставаться.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/783350-echo/
и ещё много чего интересного про средний класс..
14.06.11 13:59
в ответ Arminius_2000 14.06.11 13:43
в прошлые выходные проехали по Куршской косе из Калининграда в Клайпеду и обратно
Посередине косы - граница РФ и ЕС
Ездили по Клайпеде - все спокойно, у пляжа - свободная парковка, никакого напряжения
Пересекаем границу заповедника "Кур. Коса" в РФ - сразу за шлагбаумом начинается базарная толкучка - люди приехали на пляж, где не оборудована ни одна парковка, поэтому ставят машины вдоль дороги друг у друга на голове, и так вдоль всего побережья, сегодня спрашивала у всех, кто ездил на море из Калининграда во всех направлениях - все констатируют пробки 2-3 часа в обе стороны и невозможность найти места на паркинге
Посередине косы - граница РФ и ЕС
Ездили по Клайпеде - все спокойно, у пляжа - свободная парковка, никакого напряжения
Пересекаем границу заповедника "Кур. Коса" в РФ - сразу за шлагбаумом начинается базарная толкучка - люди приехали на пляж, где не оборудована ни одна парковка, поэтому ставят машины вдоль дороги друг у друга на голове, и так вдоль всего побережья, сегодня спрашивала у всех, кто ездил на море из Калининграда во всех направлениях - все констатируют пробки 2-3 часа в обе стороны и невозможность найти места на паркинге
14.06.11 14:14
в ответ Arminius_2000 14.06.11 13:43
зато кусок берега новой резиденции президента рф на взморье огорожена огроменным забором и к ней единственное в области дорогущее шоссе из аэропорта ( при том, что вокруг города нет окружной и 20 лет уже строится мост)
вообще из-за этой резиденции накрылся тазом французский проект яхтенной марины в области, проект готовили и возили по выставкам в Европе несколько лет, и даже французы чего-то там уже вложили в проектную документацию, потом быстренько решили что резиденция нужнее и все тихо прикрыли
вообще из-за этой резиденции накрылся тазом французский проект яхтенной марины в области, проект готовили и возили по выставкам в Европе несколько лет, и даже французы чего-то там уже вложили в проектную документацию, потом быстренько решили что резиденция нужнее и все тихо прикрыли
14.06.11 14:54
в ответ Mascha_dis 14.06.11 14:20
ну кто то может быть умный среди окружаюшых руских.. так же и среди немцев
немцы часто прибиты своей дисциплиной, для русково это выглядит иногда тупостю
руские тоже прибиты панибрацвом часто, для немцев выглядят тупо
немцы часто прибиты своей дисциплиной, для русково это выглядит иногда тупостю
руские тоже прибиты панибрацвом часто, для немцев выглядят тупо
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
14.06.11 15:30
Зато как хорошо возвращаться даже из европейского аусланда домой и видеть порядок..........
Ну а "тупость" лежит в плоскости относительности.........
Там, где побывал на днях Медведев....в Дзержинске (входит в десяток самых грязных городов мира).......
как можно назвать такой безпредел....?--- десятки гектаров не только мусора, но и ядовитых отходов от предприятий.........
продолжительность жизни населения не достигает 50ти лет !!!!
Да тут любой разбежится в разные стороны.......при условии, если мани есть.......
в ответ tochka 14.06.11 14:54
В ответ на:
немцы часто прибиты своей дисциплиной, для русково это выглядит иногда тупостю
немцы часто прибиты своей дисциплиной, для русково это выглядит иногда тупостю
Зато как хорошо возвращаться даже из европейского аусланда домой и видеть порядок..........
Ну а "тупость" лежит в плоскости относительности.........
Там, где побывал на днях Медведев....в Дзержинске (входит в десяток самых грязных городов мира).......
как можно назвать такой безпредел....?--- десятки гектаров не только мусора, но и ядовитых отходов от предприятий.........
продолжительность жизни населения не достигает 50ти лет !!!!
Да тут любой разбежится в разные стороны.......при условии, если мани есть.......
14.06.11 15:44
в ответ sanktvalentin 14.06.11 15:30
человек стоясчий у красново сфетофора 10 минут когда нигде не видно транспорта как выглядит?
или доверие немцев врачам или лекарствам? стоко людей делают искуственые суставы кторые потом каждые 2 года меняют
или доверие немцев врачам или лекарствам? стоко людей делают искуственые суставы кторые потом каждые 2 года меняют
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
14.06.11 15:54
нормально выглядит..........красный есть красный........
опять вы не туда........доверяют и врачам и лекарствам и именно из аптеки, а не через
интернет-шоп из Китая..........
в ответ tochka 14.06.11 15:44
В ответ на:
человек стоясчий у красново сфетофора 10 минут когда нигде не видно транспорта как выглядит?
человек стоясчий у красново сфетофора 10 минут когда нигде не видно транспорта как выглядит?
нормально выглядит..........красный есть красный........
В ответ на:
или доверие немцев врачам или лекарствам?
или доверие немцев врачам или лекарствам?
опять вы не туда........доверяют и врачам и лекарствам и именно из аптеки, а не через
интернет-шоп из Китая..........
15.06.11 14:38
мне много неправильных немцев че-то попадается, может потому что в Берлине? на светофорах не стоят, ездят по полосе общественного автобуса когда пробки и всякое такое... самая самая отличительная немецкая черта для меня - стремление к экономии, даже когда с деньгами все в порядке, это основополагающая, т.с. линия...
кстати о тупости. была у меня секретарь, т.с. помощник пол года назад, миленькая улыбающаяся дамочка, располагающей внешности, на что я , каюсь, и купилась... потом стала замечать, что она делает с почтой и базой данных какие-то необъяснимые вещи - стирает то что нужно, оставляет что не надо... ну сделала я ей замечание, уехала в отпуск дав ЦУ - буквально разжевав... возвращаюсь - черт ногу сломит, никакой логике никакие действия не поддаются, надо разгребать и все такое... начинаю задавать вопросы, чтобы понять нить поступков - ОНА смотрит на МЕНЯ как на дуру и говорит "я все очень хорошо сделала, вы должны быть мне вообще благодарны". Так я ее еле уволила, она пыталась меня убедить как я не права в своих претензиях. Ну вот человеку невозможно объяснить что он бестолочь. У меня не получилось.
кстати о тупости. была у меня секретарь, т.с. помощник пол года назад, миленькая улыбающаяся дамочка, располагающей внешности, на что я , каюсь, и купилась... потом стала замечать, что она делает с почтой и базой данных какие-то необъяснимые вещи - стирает то что нужно, оставляет что не надо... ну сделала я ей замечание, уехала в отпуск дав ЦУ - буквально разжевав... возвращаюсь - черт ногу сломит, никакой логике никакие действия не поддаются, надо разгребать и все такое... начинаю задавать вопросы, чтобы понять нить поступков - ОНА смотрит на МЕНЯ как на дуру и говорит "я все очень хорошо сделала, вы должны быть мне вообще благодарны". Так я ее еле уволила, она пыталась меня убедить как я не права в своих претензиях. Ну вот человеку невозможно объяснить что он бестолочь. У меня не получилось.
15.06.11 15:16
А может быть так, что именно поэтому у них есть деньги, потому что экономные.......
я знаю миллионеров, которые за некоторыми товарами ходят в АЛДИ.........
уже не удивляюсь этому........
многие просто от "шпенде" куда то в африку получают кайф.....---а купят они хлеб в Алди или в другом месте --- для них это не вопрос......
на одном застолье разговаривал с довольно приличной и не бедной парой -- ездят по СНГ с благотворительными фурами......
очень им кстати Одесса понравилась.......даже поняли ее юморную красоту........
в разговоре мужик говорит : Leider habe ich vergessen wie die berühmte Treppe heist------
напоминаю ему ПОТЕМКИНСКАЯ.......рихтиг.....пошли выпьем за Одессу..........
в ответ Mascha_dis 15.06.11 14:38
В ответ на:
самая самая отличительная немецкая черта для меня - стремление к экономии, даже когда с деньгами все в порядке, это основополагающая, т.с. линия...
самая самая отличительная немецкая черта для меня - стремление к экономии, даже когда с деньгами все в порядке, это основополагающая, т.с. линия...
А может быть так, что именно поэтому у них есть деньги, потому что экономные.......
я знаю миллионеров, которые за некоторыми товарами ходят в АЛДИ.........
уже не удивляюсь этому........
многие просто от "шпенде" куда то в африку получают кайф.....---а купят они хлеб в Алди или в другом месте --- для них это не вопрос......
на одном застолье разговаривал с довольно приличной и не бедной парой -- ездят по СНГ с благотворительными фурами......
очень им кстати Одесса понравилась.......даже поняли ее юморную красоту........
в разговоре мужик говорит : Leider habe ich vergessen wie die berühmte Treppe heist------
напоминаю ему ПОТЕМКИНСКАЯ.......рихтиг.....пошли выпьем за Одессу..........
2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
15.06.11 15:42
в ответ sanktvalentin 15.06.11 15:16
ДА и еще.....как все народы отличаются между собой, так и все люди, в одной стране живущие.....
Но красный свет всегда остается красным.......какая разница : я на колесах или на ногах...........
Не плохо бы визитерам в Германию понять эту аксиому................
Но красный свет всегда остается красным.......какая разница : я на колесах или на ногах...........
Не плохо бы визитерам в Германию понять эту аксиому................
15.06.11 15:48
А вот здесь с тобой не согласен...
Раньше и сам так думал..., что придурки...
Давно уже сам не перехожу и не еду на красный...
Не нравится другое..., что для немцев порядок - выше свободы...
А вот кто автор этого наблюдения - не знаю...
При этом что некоторые из них... из власти... понимают под порядком... может быть прежний порядок... до 1945-го с 1933-го ?
в ответ tochka 14.06.11 15:44
В ответ на:
человек стоясчий у красново сфетофора 10 минут когда нигде не видно транспорта как выглядит?
человек стоясчий у красново сфетофора 10 минут когда нигде не видно транспорта как выглядит?
А вот здесь с тобой не согласен...
Раньше и сам так думал..., что придурки...
Давно уже сам не перехожу и не еду на красный...
Не нравится другое..., что для немцев порядок - выше свободы...
А вот кто автор этого наблюдения - не знаю...
При этом что некоторые из них... из власти... понимают под порядком... может быть прежний порядок... до 1945-го с 1933-го ?
16.06.11 07:34
ка что разве средний класс в России есть?
Думаю вы мало читали "демократических" лидеров ДК. Они бы вам разобъясняли, что в России большой разрыв между богатыми и бедными, что только единицы олигархи , а остальные живут "за чертой бедности", что и убежать то из России нельзя, потому как демократии нет там( а значит и нет демократических свобод)
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
и представителей среднего класса
и представителей среднего класса
ка что разве средний класс в России есть?
Думаю вы мало читали "демократических" лидеров ДК. Они бы вам разобъясняли, что в России большой разрыв между богатыми и бедными, что только единицы олигархи , а остальные живут "за чертой бедности", что и убежать то из России нельзя, потому как демократии нет там( а значит и нет демократических свобод)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.06.11 15:34
в ответ sanktvalentin 15.06.11 15:42
я когда впервые приехала в Берлин на шпрахкурс несколько лет назад, тоже сначала стояла на красный в переулочках Митте, а потом осмотрелась - а немцы-то не стоят..., но это они себе позволяют в переулках Митте, где машины ездят на полусогнутых, в общем почти пешеходная зона... мой немец жмет педаль на желтом когда он практически покраснел... я так в России не делаю. не знаю, возможно он нетипичный немец как я нетипичная русская
16.06.11 15:56
Да вообще то признаться.....если ночью и ни души, ни машин, то я тоже не стал бы ждать зеленого.....
Но всеж --- сюда приезжающие стараются придерживаться местных правил.........
также и наоборот -- видел немцев за пределами Германии -- некоторые расслаьляются по полной,........
В ответ на:
мой немец жмет педаль на желтом когда он практически покраснел...
мой немец жмет педаль на желтом когда он практически покраснел...
Да вообще то признаться.....если ночью и ни души, ни машин, то я тоже не стал бы ждать зеленого.....
Но всеж --- сюда приезжающие стараются придерживаться местных правил.........
также и наоборот -- видел немцев за пределами Германии -- некоторые расслаьляются по полной,........
16.06.11 16:47
в ответ sanktvalentin 16.06.11 16:15
ну конечно люди всегда в спектре, так сказать... я встречала гдэровких тройку, восточных берлинцев, по ним тоже общей картины не составишь, но среди них любителей экзотики наверняка намного меньше, границы были у них закрыты как у наших, поэтому зашоренных людей тоже много...
18.06.11 20:43
в ответ Ален 17.06.11 19:19
Не так, конечно. В первую очередь, соблюдение законов. Да, это приводит в какой-то степени к определенной несвободе. А в России сейчас полная свобода, полное несоблюдение законов, прав человека и свободами не пахнет. Вот это я и имел в виду, когда говорил, что уж лучше порядок.
Ende gut, alles gut
19.06.11 12:00
Этот физик никогда не был профессором так что врете, и он не местный а новосибирский, ну а настоящие удачливые физики едут из СССР в Германию, США но не во Вьетнам, я знаю потому что у меня знакомых среди аборигеновфизиков докторов наук с десяток.
этот мальчик такой же неудачник как и его папа.
в ответ Mascha_dis 14.06.11 12:50
В ответ на:
не смотря на то, что были успешны здесь, поэтому предположила, что это такой возможный вариант у профессора
не смотря на то, что были успешны здесь, поэтому предположила, что это такой возможный вариант у профессора
Этот физик никогда не был профессором
так что врете, и он не местный а новосибирский, ну а настоящие удачливые физики едут из СССР в Германию, США но не во Вьетнам, я знаю потому что у меня знакомых среди аборигеновфизиков докторов наук с десяток.этот мальчик такой же неудачник как и его папа.
19.06.11 13:22
Двое моих товарищей плотно занялись Черногорией (монтенегро) очень даже уютно себя там чувствуют , но основной гешефт у них в России. У лучшего друга две фирмы, обе с переменным успехом преуспевают.
Гешефты у моих знакомых не криминальные , поэтому наверное и не сбегают
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
кто имеет подобных знакомых или знакомых знакомых?
Все посты читать не стал, но на вопрос отвечу.Среди моих знакомых , никто из России не бежит.Есть примеры , когда вкладывают деньги за рубежом в тур бизнес или стороительные фирмы .кто имеет подобных знакомых или знакомых знакомых?
Двое моих товарищей плотно занялись Черногорией (монтенегро) очень даже уютно себя там чувствуют , но основной гешефт у них в России. У лучшего друга две фирмы, обе с переменным успехом преуспевают.
Гешефты у моих знакомых не криминальные , поэтому наверное и не сбегают
ЧЕМУ БЫ ГРАБЛИ НЕ УЧИЛИ,А СЕРДЦЕ ВЕРИТ В ЧУДЕСА!(с)
20.06.11 12:51
в ответ lukis 19.06.11 13:22
буквально в субботу общалась с одной знакомой русской дипломаткой, работа у нее неплохая, т.с. не капает над ней, хорошие свзяи, собственная квартира в центре, и что удивительно - утверждает, что надо уезжать из страны... и сына своего убеждает. и вообще это слышу все чаще от людей совершенно разных. я не говорю, что они уезжают, но что хотят - констатирую. в стране полный бардак на всех уровнях и люди не знают что дальше будет, их пугает нопределенность и непредсказуемость
по местному калининградскому телеканалу был экспесс опрос - вот результат
- вы вступите в народный фронт - 70 чел
- вы не вступите в народный фронт - 700 чел
- вы ничего не понимаете - 70 чел
резюме ведущего - калининградцы не хотят вступать ни в какой фронт потому что не понимают против какого врага он установлен
по местному калининградскому телеканалу был экспесс опрос - вот результат
- вы вступите в народный фронт - 70 чел
- вы не вступите в народный фронт - 700 чел
- вы ничего не понимаете - 70 чел
резюме ведущего - калининградцы не хотят вступать ни в какой фронт потому что не понимают против какого врага он установлен
20.06.11 17:16
в ответ Upii13 20.06.11 17:04
посмотрел ролик ..не рекламный..Томск-симпатичный город!
кругом импортные тачки лексусы, мерсы, тойоты последних моделей..вдоль улиц всякие кафешки, ресторанчики, магазинчики..
http://www.youtube.com/watch?v=rODi5_bwrCg&feature=related
владельцы всего этого-это какой класс, как вы думаете?
кругом импортные тачки лексусы, мерсы, тойоты последних моделей..вдоль улиц всякие кафешки, ресторанчики, магазинчики..
http://www.youtube.com/watch?v=rODi5_bwrCg&feature=related
владельцы всего этого-это какой класс, как вы думаете?
20.06.11 19:38
Но не тянет.
в ответ ноль 20.06.11 17:16
В ответ на:
посмотрел ролик ..не рекламный..Томск-симпатичный город!
кругом импортные тачки лексусы, мерсы, тойоты последних моделей..вдоль улиц всякие кафешки, ресторанчики, магазинчики..
посмотрел ролик ..не рекламный..Томск-симпатичный город!
кругом импортные тачки лексусы, мерсы, тойоты последних моделей..вдоль улиц всякие кафешки, ресторанчики, магазинчики..
Но не тянет.
20.06.11 21:43
Ничего симпатичного не заметила, обычная провинция..
Приезжайте в Питер покажу какими дворцами и машинами владеют, имея личные вертолетные площадки, только это не имеет никакого отношения к среднему классу, которого в России практически нет.
В ответ на:
посмотрел ролик ..не рекламный..Томск-симпатичный город!
кругом импортные тачки лексусы, мерсы, тойоты последних моделей..вдоль улиц всякие кафешки, ресторанчики, магазинчики..
владельцы всего этого-это какой класс, как вы думаете?
посмотрел ролик ..не рекламный..Томск-симпатичный город!
кругом импортные тачки лексусы, мерсы, тойоты последних моделей..вдоль улиц всякие кафешки, ресторанчики, магазинчики..
владельцы всего этого-это какой класс, как вы думаете?
Ничего симпатичного не заметила, обычная провинция..
Приезжайте в Питер покажу какими дворцами и машинами владеют, имея личные вертолетные площадки, только это не имеет никакого отношения к среднему классу, которого в России практически нет.
20.06.11 22:06
Раз вы все знаете в Питере, значит вам известно, что большая часть всего, что вы перечислили выше , принадлежит государственным чиновникам и легализованным криминальным элементам.
Ах да, есть еще подобие среднего класса прослойка высокооплачиваемых специалистов и менеджеров,работающих в крупных компаниях, которые не могут быть уверены здесь в завтрашнем дне и скорее будет готовы примкнуть к миллиону уже выехавших из страны.
Все остальные у черты бедности и за чертой бедности, либо очень богаты.
В ответ на:
вы,лучше, ответьте на вопрос..как называется класс, которому принадлежат лексусы, тойоты, мерсы, отели, магазины и пр?
вы,лучше, ответьте на вопрос..как называется класс, которому принадлежат лексусы, тойоты, мерсы, отели, магазины и пр?
Раз вы все знаете в Питере, значит вам известно, что большая часть всего, что вы перечислили выше , принадлежит государственным чиновникам и легализованным криминальным элементам.
Ах да, есть еще подобие среднего класса прослойка высокооплачиваемых специалистов и менеджеров,работающих в крупных компаниях, которые не могут быть уверены здесь в завтрашнем дне и скорее будет готовы примкнуть к миллиону уже выехавших из страны.
Все остальные у черты бедности и за чертой бедности, либо очень богаты.
20.06.11 22:13
а почему подобие? прально..средний класс практически везде и всегда на балансе..от богатства до нищеты)) такова селяви)
это нормально..люди стремятся туда, где лучше))
то, есть.. средний класс там,где ему и положено быть..между..что и требовалось доказать))
в ответ olgak-rus 20.06.11 22:06
В ответ на:
Ах да, есть еще подобие среднего класса прослойка высокооплачиваемых специалистов и менеджеров,работающих в крупных компаниях, которые не могут быть уверены здесь в завтрашнем дне
Ах да, есть еще подобие среднего класса прослойка высокооплачиваемых специалистов и менеджеров,работающих в крупных компаниях, которые не могут быть уверены здесь в завтрашнем дне
а почему подобие? прально..средний класс практически везде и всегда на балансе..от богатства до нищеты)) такова селяви)
В ответ на:
готовы примкнуть к миллиону уже выехавших из страны
готовы примкнуть к миллиону уже выехавших из страны
это нормально..люди стремятся туда, где лучше))
В ответ на:
Все остальные у черты бедности , либо очень богаты.
Все остальные у черты бедности , либо очень богаты.
то, есть.. средний класс там,где ему и положено быть..между..что и требовалось доказать))
20.06.11 22:37
в ответ olgak-rus 20.06.11 22:31
Удивительно. Ой, привет!!!! В том смысле удивительно, что он сам из Питера. Правда о ситуации в России он судит исключительно по российскому первому каналу. А я как включу этот канал, так понимаю-вот он рай.
Вот у некоторых тут и есть желание попасть в рай, но только виртуально. Они все патриоты России вдали от Родины. Так надёжнее и сытнее.
Вот у некоторых тут и есть желание попасть в рай, но только виртуально. Они все патриоты России вдали от Родины. Так надёжнее и сытнее.
20.06.11 22:45
да неужели? ты мне щас будешь доказывать, что владельцев Порше Каен больше, чем Тойота Авенсис?))
это всё слова..ничем не подкреплённые, а потому не представляющие никакого интереса..
просто прикинь..средний класс в РФ -это люди, получающие 500-3000 баксов в месяц..
согласись, что даже некоторые категории пенсионеров попадают под это))
в ответ olgak-rus 20.06.11 22:26
В ответ на:
Потому-что таких людей здесь меньшинство, их нельзя выделить в отдельный класс,
Потому-что таких людей здесь меньшинство, их нельзя выделить в отдельный класс,
да неужели? ты мне щас будешь доказывать, что владельцев Порше Каен больше, чем Тойота Авенсис?))
В ответ на:
в России это скорее подкласс, который еще не успели до конца загнать за черту бедности.
в России это скорее подкласс, который еще не успели до конца загнать за черту бедности.
это всё слова..ничем не подкреплённые, а потому не представляющие никакого интереса..
просто прикинь..средний класс в РФ -это люди, получающие 500-3000 баксов в месяц..
согласись, что даже некоторые категории пенсионеров попадают под это))
20.06.11 23:03
Я не собираюсь ничего доказывать, машину в кредит как и шубу)))) может купить здесь каждый , но это не причисляет эту категорию к среднему классу, когда половина дохода уходит на оплату кредита..)))
Мы говорим об официальных доходах.
Надеюсь, вам известно, что 500 евро это небольшие деньги для Питера, но такой доход получает большинство , эти люди не средний класс, так как аренда простой однокомнатной квартиры обходиться в 450 -500 евро в месяц, медицинская страховка в среднем 1 000 -2000 евро в год и т.д. по списку.
Мне не известны пенсионеры с официальной пенсией около 3 000 евро, у государственных чиновников и военных в чинах пенсия ниже, вы вообще о ком говорите и о какой стране?
3000 евро это зарплата хорошо оплачиваемого специалиста, менеджера, их меньшинство и вероятно, можно уже условно выделить в средний класс, к сожалению они не составляют основу российского общества, скорее приятное исключение на фоне общего развала .
В ответ на:
ты мне щас будешь доказывать, что владельцев Порше Каен больше, чем Тойота Авенсис?))
ты мне щас будешь доказывать, что владельцев Порше Каен больше, чем Тойота Авенсис?))
Я не собираюсь ничего доказывать, машину в кредит как и шубу)))) может купить здесь каждый , но это не причисляет эту категорию к среднему классу, когда половина дохода уходит на оплату кредита..)))
В ответ на:
.средний класс в РФ -это люди, получающие 500-3000 баксов в месяц..
.средний класс в РФ -это люди, получающие 500-3000 баксов в месяц..
Мы говорим об официальных доходах.
Надеюсь, вам известно, что 500 евро это небольшие деньги для Питера, но такой доход получает большинство , эти люди не средний класс, так как аренда простой однокомнатной квартиры обходиться в 450 -500 евро в месяц, медицинская страховка в среднем 1 000 -2000 евро в год и т.д. по списку.
Мне не известны пенсионеры с официальной пенсией около 3 000 евро, у государственных чиновников и военных в чинах пенсия ниже, вы вообще о ком говорите и о какой стране?
3000 евро это зарплата хорошо оплачиваемого специалиста, менеджера, их меньшинство и вероятно, можно уже условно выделить в средний класс, к сожалению они не составляют основу российского общества, скорее приятное исключение на фоне общего развала .
20.06.11 23:13
ничего не понимаю..так тут , практически, весь средний класс живёт в кредит..вы не знали?
удивительно..когда вам надо вы берёте то низший предел, то верхний))
не уподобляйтесь некоторым юзерам ДК , которые всё ставят с ног на голову..
а вы не пробовали поставить так:пенсионеры получают 500 баксов пенсии, а менеджеры, бизнесмены и т.д-3000 ..и сразу всё встанет на свои места..не так ли?)
кстати, вы же не будете рассказывать сказки, что питерские пенсионеры арендуют свои квартиры?))
В ответ на:
но это не причисляет эту категорию к среднему классу, когда половина дохода уходит на оплату кредита..)))
но это не причисляет эту категорию к среднему классу, когда половина дохода уходит на оплату кредита..)))
ничего не понимаю..так тут , практически, весь средний класс живёт в кредит..вы не знали?
В ответ на:
Надеюсь, вам известно, что 500 евро это невысокий доход для Питера, но такой доход получает большинство
Надеюсь, вам известно, что 500 евро это невысокий доход для Питера, но такой доход получает большинство
В ответ на:
Мне не известны пенсионеры с официальной пенсией около 3 000 евро
Мне не известны пенсионеры с официальной пенсией около 3 000 евро
удивительно..когда вам надо вы берёте то низший предел, то верхний))
не уподобляйтесь некоторым юзерам ДК , которые всё ставят с ног на голову..
а вы не пробовали поставить так:пенсионеры получают 500 баксов пенсии, а менеджеры, бизнесмены и т.д-3000 ..и сразу всё встанет на свои места..не так ли?)
кстати, вы же не будете рассказывать сказки, что питерские пенсионеры арендуют свои квартиры?))
20.06.11 23:16
Да ни о ком он не говорит.........это у него такие непроизвольные выбросы............
в ответ olgak-rus 20.06.11 23:03
В ответ на:
Мне не известны пенсионеры с официальной пенсией около 3 000 евро, у государственных чиновников и военных в чинах пенсия ниже, вы вообще о ком говорите?
Мне не известны пенсионеры с официальной пенсией около 3 000 евро, у государственных чиновников и военных в чинах пенсия ниже, вы вообще о ком говорите?
Да ни о ком он не говорит.........это у него такие непроизвольные выбросы............
20.06.11 23:18
А вот у меня нет впечатления, что в России есть бедные люди. Особенно в Питере и Москве. Никто не живет на доллар или евро в день, как многие и многие люди в мире. Арифметически, если взять даже пособие по безработице, если не ошибаюсь 4900 руб, что составляет 123 евро. С учетом, что квартиры у всех, как правило, свои, приватизированы, пусть даже комнаты в коммуналках в центре города. У большинства горожан есть дачи, а иногда и несколько дач, и несколько квартир- бабушкиных, родительских.
Цены на недвижимость растут, значит есть спрос. Бензин дорожает- это значит у людей масса автомобилей, чем и пользуются нефтяники. Россия сегодня занимает первое место в Европе по количеству покупаемых населением новых автомобилей. Все люди бесконечно болтают по мобильным телефонам- значит это доступно. Ай фоны, ай педы раскупаются сразу. Театры полные зрителями. Иностранные певцы регулярно приезжают с концертами- зрители есть. Билеты стоят как везде в мире. Одежду стали заказывать за рубежом через интернет.
люди, которые у себя на родине, всегда найдут где трудиться или подработать.
Так что думается, что все не так плохо, как некоторые говорят.
Просто, Русские люди любят "плакать" и прибедняться, хотят больше и больше и сразу. Такой народ.
Зато есть дефицит человеческих качеств, отсутствие чувства солидарности, а есть цинизм и заточенность исключительно на деньги, озабоченность деньгами.
в ответ olgak-rus 20.06.11 22:26
В ответ на:
Потому-что таких людей здесь меньшинство, их нельзя выделить в отдельный класс, в России это скорее подкласс, который еще не успели до конца загнать за черту бедности.
Потому-что таких людей здесь меньшинство, их нельзя выделить в отдельный класс, в России это скорее подкласс, который еще не успели до конца загнать за черту бедности.
А вот у меня нет впечатления, что в России есть бедные люди. Особенно в Питере и Москве. Никто не живет на доллар или евро в день, как многие и многие люди в мире. Арифметически, если взять даже пособие по безработице, если не ошибаюсь 4900 руб, что составляет 123 евро. С учетом, что квартиры у всех, как правило, свои, приватизированы, пусть даже комнаты в коммуналках в центре города. У большинства горожан есть дачи, а иногда и несколько дач, и несколько квартир- бабушкиных, родительских.
Цены на недвижимость растут, значит есть спрос. Бензин дорожает- это значит у людей масса автомобилей, чем и пользуются нефтяники. Россия сегодня занимает первое место в Европе по количеству покупаемых населением новых автомобилей. Все люди бесконечно болтают по мобильным телефонам- значит это доступно. Ай фоны, ай педы раскупаются сразу. Театры полные зрителями. Иностранные певцы регулярно приезжают с концертами- зрители есть. Билеты стоят как везде в мире. Одежду стали заказывать за рубежом через интернет.
люди, которые у себя на родине, всегда найдут где трудиться или подработать.
Так что думается, что все не так плохо, как некоторые говорят.
Просто, Русские люди любят "плакать" и прибедняться, хотят больше и больше и сразу. Такой народ.
Зато есть дефицит человеческих качеств, отсутствие чувства солидарности, а есть цинизм и заточенность исключительно на деньги, озабоченность деньгами.
20.06.11 23:28
Нет, у меня другие сведения.
У меня сложилось впечатление, что вы не владеете ситуаций в России.
Большинство пенсионеров получает пенсию 200- 250 евро в Санкт Петербурге это уже хорошо, 500 евро , такую пенсию получают единицы. Я уже не говорю про регионы РФ.
Слава богу, они живут в своих заслуженных квартирах, но большинство из них живет с детьми и квартиры сдает, также сдают дачи на лето, чтобы хоть как-то нормально жить или для вас это тоже новость ?
Здесь у пенсионеров нет бесплатной медицинской страховки и за все нужно платить.
в ответ ноль 20.06.11 23:13
В ответ на:
ничего не понимаю..так тут , практически, весь средний класс живёт в кредит..вы не знали?
ничего не понимаю..так тут , практически, весь средний класс живёт в кредит..вы не знали?
Нет, у меня другие сведения.
В ответ на:
пенсионеры получают 500 баксов пенсии
пенсионеры получают 500 баксов пенсии
У меня сложилось впечатление, что вы не владеете ситуаций в России.
Большинство пенсионеров получает пенсию 200- 250 евро в Санкт Петербурге это уже хорошо, 500 евро , такую пенсию получают единицы. Я уже не говорю про регионы РФ.
В ответ на:
кстати, вы же не будете рассказывать сказки, что питерские пенсионеры арендуют свои квартиры?))
кстати, вы же не будете рассказывать сказки, что питерские пенсионеры арендуют свои квартиры?))
Слава богу, они живут в своих заслуженных квартирах, но большинство из них живет с детьми и квартиры сдает, также сдают дачи на лето, чтобы хоть как-то нормально жить или для вас это тоже новость ?
Здесь у пенсионеров нет бесплатной медицинской страховки и за все нужно платить.
20.06.11 23:30
А вы продолжайте дальше........эта ваша цитата говорит о многом.....
Что означают ваши по верхней планке 4900 руб (и то только в городах грабителях, как москва и питер), если нужно
лечь члену семьи на операцию.........................?
Будете продавть свою квартиру, которыми вы так кичуетесь, что находятся в собственности........?
Про деревню пока промолчим...........
в ответ Nikolai0 20.06.11 23:18
В ответ на:
Зато есть дефицит человеческих качеств, отсутствие чувства солидарности, а есть цинизм и заточенность исключительно на деньги, озабоченность деньгами.
Зато есть дефицит человеческих качеств, отсутствие чувства солидарности, а есть цинизм и заточенность исключительно на деньги, озабоченность деньгами.
А вы продолжайте дальше........эта ваша цитата говорит о многом.....
Что означают ваши по верхней планке 4900 руб (и то только в городах грабителях, как москва и питер), если нужно
лечь члену семьи на операцию.........................?
Будете продавть свою квартиру, которыми вы так кичуетесь, что находятся в собственности........?
Про деревню пока промолчим...........
20.06.11 23:45
Очень странно.
В России нет пособий по безработице. Вы как собрались жить на 4900руб , когда коммунальные услуги за небольшую квартиру 3000 руб. в месяц . Как платить за питание, проезд , транспорт, здесь государство ничего не оплачивает.
Конечно, у Санкт-Петербурга и Москвы есть преимущество по сравнению с другими регионами РФ.
Здесь всегда есть выбор и возможность у каждого найти работу, если ты не лодырь, ты не будешь голодать, но это не значит, что жизнь будет стабильной и ты можешь быть уверенным в завтрашнем дне.
в ответ Nikolai0 20.06.11 23:18
В ответ на:
А вот у меня нет впечатления, что в России есть бедные люди.
А вот у меня нет впечатления, что в России есть бедные люди.
Очень странно.
В ответ на:
Арифметически, если взять даже пособие по безработице, если не ошибаюсь 4900 руб, что составляет 123 евро.
Арифметически, если взять даже пособие по безработице, если не ошибаюсь 4900 руб, что составляет 123 евро.
В России нет пособий по безработице. Вы как собрались жить на 4900руб , когда коммунальные услуги за небольшую квартиру 3000 руб. в месяц . Как платить за питание, проезд , транспорт, здесь государство ничего не оплачивает.
Конечно, у Санкт-Петербурга и Москвы есть преимущество по сравнению с другими регионами РФ.
Здесь всегда есть выбор и возможность у каждого найти работу, если ты не лодырь, ты не будешь голодать, но это не значит, что жизнь будет стабильной и ты можешь быть уверенным в завтрашнем дне.
20.06.11 23:45
взял первую попавшуюся ссылку..а у вас откуда сведения?
Bereits 38 Prozent der Deutschen leihen sich zur Finanzierung ihres persönlichen Wohlstands Geld,
www.tarife-verzeichnis.de/nachrichten/3507-kleinkredite-gefragt-immer-meh...
вот..начинаются заходы.. я и не говорил, что все получают пенсию в 500 баксов..постарайтесь вникать в написанное, чтобы не попадать впросак..
я писал: согласись, что даже некоторые категории пенсионеров попадают под это))
что новость? что имеют свои квартиры? или что почти в каждой семье есть дача?)) не стройте , пжста, из себя большого знатока российской жизни ..я уже щас вижу, что вам надо заполнить многие пробелы)
в ответ olgak-rus 20.06.11 23:28
В ответ на:
Нет, у меня другие сведения.
Нет, у меня другие сведения.
взял первую попавшуюся ссылку..а у вас откуда сведения?
Bereits 38 Prozent der Deutschen leihen sich zur Finanzierung ihres persönlichen Wohlstands Geld,
www.tarife-verzeichnis.de/nachrichten/3507-kleinkredite-gefragt-immer-meh...
В ответ на:
У меня сложилось впечатление, что вы не владеете ситуаций в России.
Большинство пенсионеров получает пенсию 200- 250 евро в Санкт Петербурге это уже хорошо, 500 евро , такую пенсию получают единицы. Я уже не говорю про регионы РФ.
У меня сложилось впечатление, что вы не владеете ситуаций в России.
Большинство пенсионеров получает пенсию 200- 250 евро в Санкт Петербурге это уже хорошо, 500 евро , такую пенсию получают единицы. Я уже не говорю про регионы РФ.
вот..начинаются заходы..
я и не говорил, что все получают пенсию в 500 баксов..постарайтесь вникать в написанное, чтобы не попадать впросак..я писал: согласись, что даже некоторые категории пенсионеров попадают под это))
В ответ на:
Слава богу, они живут в своих заслуженных квартирах, но большинство из них живет с детьми и квартиры сдает, также сдают дачи на лето, чтобы хоть как-то нормально жить или для вас это тоже новость ?
Слава богу, они живут в своих заслуженных квартирах, но большинство из них живет с детьми и квартиры сдает, также сдают дачи на лето, чтобы хоть как-то нормально жить или для вас это тоже новость ?
что новость? что имеют свои квартиры? или что почти в каждой семье есть дача?)) не стройте , пжста, из себя большого знатока российской жизни ..я уже щас вижу, что вам надо заполнить многие пробелы)
21.06.11 00:03
Какие конкретно категории пенсионеров получают пенсию в таком размере, если вы поделитесь со мной ссылками из официальных источников, я искренне порадуюсь за них.
Мне не нужно ничего строить в отличие от вас, я живу и работаю в Санкт Петербурге и пока еще в состоянии оценить как живут люди вокруг и из чего состоит бюджет.
Мне было искренне приятно прочитать ваши оптимистичные рассуждения особенно о пенсионерах.
Удачи.
в ответ ноль 20.06.11 23:45
В ответ на:
согласись, что даже некоторые категории пенсионеров попадают под это))
согласись, что даже некоторые категории пенсионеров попадают под это))
Какие конкретно категории пенсионеров получают пенсию в таком размере, если вы поделитесь со мной ссылками из официальных источников, я искренне порадуюсь за них.
В ответ на:
пжста, из себя большого знатока российской жизни ..я уже щас вижу, что вам надо заполнить многие пробелы)
пжста, из себя большого знатока российской жизни ..я уже щас вижу, что вам надо заполнить многие пробелы)
Мне не нужно ничего строить в отличие от вас, я живу и работаю в Санкт Петербурге и пока еще в состоянии оценить как живут люди вокруг и из чего состоит бюджет.
Мне было искренне приятно прочитать ваши оптимистичные рассуждения особенно о пенсионерах.
Удачи.
21.06.11 00:03
продолжаю:
средняя сумма взятки в обыденной жизни- 5296 руб.-133 евро. Легко. В первую очередь в области образования, в медицине, в автоинспекцию.
Платные отделения ВУЗов не пустуют. Отдельные одиночные палаты в больницах за дополнительные деньги не пустуют. Платных школ масса, домработницы из Украины, турки и молдаване на стройках. Таджики в качестве уборщиков улиц. Кто это все оплачивает? Явно не бедные люди.
Люди работают сколько могут до глубокой старости. Плохо это или хорошо? Санатории и дома отдыха по- прежнему не пустуют.
Губернатор Питера мадам Матвиенко выглядит все моложе и моложе и красивее и свежее и лучше, несмотря на не уборку улиц от снега. Но речь не о ней.
Машины люди ставят прямо у входа в магазины, и плевать на всех. Будет валятся снег- купят джипы.
Такой народ- широко любят жить. Экономить/ шпарить не привыкли. Плохо это или хорошо?
Посмотрим магазины- Ашаны, Перекрестки, Пятеречки- народу битком, товары покупают полными телегами, проходимость покупателей ураганно высокая, оборот с квадратного метра торговой площади больше, чем в Европе, при этом торговых площадей еще не хватает!
Не зря же там и наши Метро и Едека.
Где же бедные, их нет.
Деревня, что там- собственные дома, скотина в стойлах, спутниковые телевизионные антенны. Дома бревенчатые, а не блочные, что более ценно. Молоко масло, сметана- все свое.
В России просто бум потребления- народ еще не напокупался вволю, так все выглядит.
Плачут, ноют все просто по привычке и все.
в ответ sanktvalentin 20.06.11 23:30
В ответ на:
А вы продолжайте дальше........эта ваша цитата говорит о многом.....
А вы продолжайте дальше........эта ваша цитата говорит о многом.....
продолжаю:
средняя сумма взятки в обыденной жизни- 5296 руб.-133 евро. Легко. В первую очередь в области образования, в медицине, в автоинспекцию.
Платные отделения ВУЗов не пустуют. Отдельные одиночные палаты в больницах за дополнительные деньги не пустуют. Платных школ масса, домработницы из Украины, турки и молдаване на стройках. Таджики в качестве уборщиков улиц. Кто это все оплачивает? Явно не бедные люди.
Люди работают сколько могут до глубокой старости. Плохо это или хорошо? Санатории и дома отдыха по- прежнему не пустуют.
Губернатор Питера мадам Матвиенко выглядит все моложе и моложе и красивее и свежее и лучше, несмотря на не уборку улиц от снега. Но речь не о ней.
Машины люди ставят прямо у входа в магазины, и плевать на всех. Будет валятся снег- купят джипы.
Такой народ- широко любят жить. Экономить/ шпарить не привыкли. Плохо это или хорошо?
Посмотрим магазины- Ашаны, Перекрестки, Пятеречки- народу битком, товары покупают полными телегами, проходимость покупателей ураганно высокая, оборот с квадратного метра торговой площади больше, чем в Европе, при этом торговых площадей еще не хватает!
Не зря же там и наши Метро и Едека.
Где же бедные, их нет.
Деревня, что там- собственные дома, скотина в стойлах, спутниковые телевизионные антенны. Дома бревенчатые, а не блочные, что более ценно. Молоко масло, сметана- все свое.
В России просто бум потребления- народ еще не напокупался вволю, так все выглядит.
Плачут, ноют все просто по привычке и все.
21.06.11 00:20
ветераны ВОВ..а ссылки можете получить в большом количестве сами..гуглите на здоровье!
вы можете оценить уровень жизни всех 5млн жителей Питера? круто!
не оптимистичекие, а реалистические..и вам удачи! только меньше плачьте..вам не идёт!
в ответ olgak-rus 21.06.11 00:03
В ответ на:
Какие конкретно категории пенсионеров получают пенсию в таком размере, если вы поделитесь со мной ссылками из официальных источников, я искренне порадуюсь за них.
Какие конкретно категории пенсионеров получают пенсию в таком размере, если вы поделитесь со мной ссылками из официальных источников, я искренне порадуюсь за них.
ветераны ВОВ..а ссылки можете получить в большом количестве сами..гуглите на здоровье!
В ответ на:
еще в состоянии оценить как живут люди вокруг и из чего состоит бюджет.
еще в состоянии оценить как живут люди вокруг и из чего состоит бюджет.
вы можете оценить уровень жизни всех 5млн жителей Питера? круто!
В ответ на:
Мне было искренне приятно прочитать ваши оптимистичные рассуждения особенно о пенсионерах.
Удачи.
Мне было искренне приятно прочитать ваши оптимистичные рассуждения особенно о пенсионерах.
Удачи.
не оптимистичекие, а реалистические..и вам удачи! только меньше плачьте..вам не идёт!
21.06.11 07:03
в ответ sanktvalentin 20.06.11 23:30
21.06.11 10:24
в ответ Nikolai0 21.06.11 00:03
ну вот, типичные впечатления и рассуждения гостей родины... это можно сравнить с выражением "не путайте туризм и иммиграцию"
Вот моя калининградская сводка - пол города на лексусах, каждый второй водитель лексуса - безработный, некоторые семьи имеют по две-три машины (особенности российского менталитета, который у некоторых выхывает восторг - пыль в глаза), пр этом в целях экономии на бензин питаются мороженым бразильским мясом по бросовым ценам и живут в блочной квартире
Новостройки - новые дома стоят полупустые, при том что все завешено рекламой недвижимости, местных застройщиков спасают только приезжие из Москвы и Нефтеюганска какого-нибудь, которые на всякий случай покупают тут жилье (поближе к Европе на всякий случай)
70% выпускников местных вузов понятия не имеют где они будут работать
Лечение, если что-то серьезное - практически идут по миру, почти каждый день в интерненте объявление о помощи (это кому продать нечего)
Пенсионеры - платят коммуналку, ругаются на правительство в очередях, живут в старом тренде - выживают - дача, сдача в наем что можно...
пенсии в 500 евро - у чиновников местного правительства, руководящих
Вот моя калининградская сводка - пол города на лексусах, каждый второй водитель лексуса - безработный, некоторые семьи имеют по две-три машины (особенности российского менталитета, который у некоторых выхывает восторг - пыль в глаза), пр этом в целях экономии на бензин питаются мороженым бразильским мясом по бросовым ценам и живут в блочной квартире
Новостройки - новые дома стоят полупустые, при том что все завешено рекламой недвижимости, местных застройщиков спасают только приезжие из Москвы и Нефтеюганска какого-нибудь, которые на всякий случай покупают тут жилье (поближе к Европе на всякий случай)
70% выпускников местных вузов понятия не имеют где они будут работать
Лечение, если что-то серьезное - практически идут по миру, почти каждый день в интерненте объявление о помощи (это кому продать нечего)
Пенсионеры - платят коммуналку, ругаются на правительство в очередях, живут в старом тренде - выживают - дача, сдача в наем что можно...
пенсии в 500 евро - у чиновников местного правительства, руководящих
21.06.11 10:48
в ответ Mascha_dis 21.06.11 10:24
,
забыли добавить..гоняющий автомобили из Германии для перепродажи и зарабатывающий не менее 5 тыщ баксов (минимум)ежемесячно..
то есть, всё-таки, строят в РФ жильё? а то тут ходили слухи, что вся российская строительная индустрия в страшном упадке..
а жильё, наверное, не покупают, потому, что дорого?
в Германии, тоже то, что дорого стараются не покупать..ждут когда подешевеет..и ведь дешевеет..рыночные законы, панимаете ли))
не уверен, что 90% выпускников немецких вузов знают об их будущем месте работы)
это касается всех, или только тех, у кого нет полиса медстрахования?
упссс..значит, всё в порядке! если бы хвалили, то я бы подумал, что с нашими старичками что-то не то))
ух ты..и у чиновников тоже? а я думал, что только у ветеранов ВОВ
В ответ на:
каждый второй водитель лексуса - безработный,
каждый второй водитель лексуса - безработный,
забыли добавить..гоняющий автомобили из Германии для перепродажи и зарабатывающий не менее 5 тыщ баксов (минимум)ежемесячно..
В ответ на:
Новостройки - новые дома стоят полупустые
Новостройки - новые дома стоят полупустые
то есть, всё-таки, строят в РФ жильё? а то тут ходили слухи, что вся российская строительная индустрия в страшном упадке..
а жильё, наверное, не покупают, потому, что дорого?
в Германии, тоже то, что дорого стараются не покупать..ждут когда подешевеет..и ведь дешевеет..рыночные законы, панимаете ли))
В ответ на:
70% выпускников местных вузов понятия не имеют где они будут работать
70% выпускников местных вузов понятия не имеют где они будут работать
не уверен, что 90% выпускников немецких вузов знают об их будущем месте работы)
В ответ на:
Лечение, если что-то серьезное - практически идут по миру, почти каждый день в интерненте объявление о помощи (это кому продать нечего)
Лечение, если что-то серьезное - практически идут по миру, почти каждый день в интерненте объявление о помощи (это кому продать нечего)
это касается всех, или только тех, у кого нет полиса медстрахования?
В ответ на:
Пенсионеры - платят коммуналку, ругаются на правительство в очередях,
Пенсионеры - платят коммуналку, ругаются на правительство в очередях,
упссс..значит, всё в порядке! если бы хвалили, то я бы подумал, что с нашими старичками что-то не то))
В ответ на:
пенсии в 500 евро - у чиновников местного правительства, руководящих
пенсии в 500 евро - у чиновников местного правительства, руководящих
ух ты..и у чиновников тоже? а я думал, что только у ветеранов ВОВ
21.06.11 10:57
в ответ ноль 21.06.11 10:48
этот бизнес тут почти умер, я с этими перегонщиками часто в Германию еду, они мои попутчики, считают копейки
вы что, хотите сказать, что если не мрут пачками - значит все в порядке? одинокие пенсионеры недоедают - вы хоть помните что это такое?
новая коллизия - очереди в сбербанк и в супермаркетах - как в совке, из касс работает половина, уже хроника, сбербанк и т.сети экономят на з/пл персонала
а как люди продукты выбирают - давно прошло время когда половина на ценники не смотрело, в маркет идут в основном на акции по распродаже, даже слышала разговор, что "супермаркет" - это гламурно... это показатель чего? что все хорошо?
вы что, хотите сказать, что если не мрут пачками - значит все в порядке? одинокие пенсионеры недоедают - вы хоть помните что это такое?
новая коллизия - очереди в сбербанк и в супермаркетах - как в совке, из касс работает половина, уже хроника, сбербанк и т.сети экономят на з/пл персонала
а как люди продукты выбирают - давно прошло время когда половина на ценники не смотрело, в маркет идут в основном на акции по распродаже, даже слышала разговор, что "супермаркет" - это гламурно... это показатель чего? что все хорошо?
21.06.11 11:09
в ответ ноль 21.06.11 10:48
про ветеранов ВОВ - вам ветку дать про одну тысячу (25 евро) рублей как подарок ветерану от администрации города в день победы? или ресторан? и, кстати, они до сих пор в очередях на нормальное жилье стоят в России
Пенсионеры тут боятся слова "ресторан", это для них немыслимая роскошь
Это я про тех пенсионеров, которые живут на пенсию и имеют дачу
Пару дней назад говорила в компании с молодой семейной парой, оба работают, оба счастливы что не безработные, устроились по протекции родителей, на двоих 30000 (700 евро). очень злые, думают об Австралии
дело в том, что здесь давно уже все стоит почти как Германии, и даже многое дороже (кроме транспорта, потому и машин много), а зарплаты намного ниже
Есть ли в Германии пары с высшим образование, получающие на двоих за полноценный раб. день 700 евро? При том, что нет никаких социальных выплат
Есть компенсации на коммуналку (около 50%) когда доход, кажется, меньше 250 евро в месяц. И все
Пособие матери одиночке - 7 евро в месяц (сама получаю)
Пенсионеры тут боятся слова "ресторан", это для них немыслимая роскошь
Это я про тех пенсионеров, которые живут на пенсию и имеют дачу
Пару дней назад говорила в компании с молодой семейной парой, оба работают, оба счастливы что не безработные, устроились по протекции родителей, на двоих 30000 (700 евро). очень злые, думают об Австралии
дело в том, что здесь давно уже все стоит почти как Германии, и даже многое дороже (кроме транспорта, потому и машин много), а зарплаты намного ниже
Есть ли в Германии пары с высшим образование, получающие на двоих за полноценный раб. день 700 евро? При том, что нет никаких социальных выплат
Есть компенсации на коммуналку (около 50%) когда доход, кажется, меньше 250 евро в месяц. И все
Пособие матери одиночке - 7 евро в месяц (сама получаю)
21.06.11 11:12
вы ездите с перегенощиками..с теми, кто гоняет машины для кого-то..те да..зарабатывают 100-200 долларов за поездку..ну, так они и не ездят на лексусах..а максимум на старой (лет 5)))тойоте камри)
я хочу сказать, что пенсионеры никогда ни в СССР ни в РФ не жили на широкую ногу..но сегодня многие из них могут помогать даже своим непутёвым детям..или не так?
почему-то вспомнился анекдот..про недоедание..но не буду..
вот только не надо давить на жалость..здесь не благотворительный митинг..
пенсии ежегодно растут и вы это знаете сами..
.
это показатель того, что всё нормально..или вы считаете, нормально было когда на ценники не смотрели?
в ответ Mascha_dis 21.06.11 10:57
В ответ на:
этот бизнес тут почти умер, я с этими перегонщиками часто в Германию еду, они мои попутчики, считают копейки
этот бизнес тут почти умер, я с этими перегонщиками часто в Германию еду, они мои попутчики, считают копейки
вы ездите с перегенощиками..с теми, кто гоняет машины для кого-то..те да..зарабатывают 100-200 долларов за поездку..ну, так они и не ездят на лексусах..а максимум на старой (лет 5)))тойоте камри)
В ответ на:
вы что, хотите сказать, что если не мрут пачками - значит все в порядке?
вы что, хотите сказать, что если не мрут пачками - значит все в порядке?
я хочу сказать, что пенсионеры никогда ни в СССР ни в РФ не жили на широкую ногу..но сегодня многие из них могут помогать даже своим непутёвым детям..или не так?
В ответ на:
одинокие пенсионеры недоедают - вы хоть помните что это такое?
одинокие пенсионеры недоедают - вы хоть помните что это такое?
почему-то вспомнился анекдот..про недоедание..но не буду..
вот только не надо давить на жалость..здесь не благотворительный митинг..
пенсии ежегодно растут и вы это знаете сами..
.
В ответ на:
. это показатель чего? что все хорошо?
. это показатель чего? что все хорошо?
это показатель того, что всё нормально..или вы считаете, нормально было когда на ценники не смотрели?
21.06.11 11:27
в ответ ноль 21.06.11 11:12
вот это не надо. пенсионеры в СССР жили достойно. только те, кто колхозную пенсию в деревнях получал страдали.
Никто в совок не хочет
Я описываю как в стране сейчас происходит распределение соц. благ
на этих лексусах ездят разные люди, но это не показатель того, что обладатель лексуса состоятельный человек - это результат ментального выбора - без штанов но на лексусе - этот водитель лексуса за квартиру пол года не платил...
да что вы какая жалость - это чистая инфа - еще могу сообщить что много стариков штурмует помойки, конечно, зачем эти эмоции = это ж не показатель, лексус проехал - и все опять хорошо.
не считаю что нормально, когда работающий человек не может себе позволить покупать еду в супермаркете
а 7 евро одинокой матери - помощь государства в месяц - это вы как прокомментируете? это показатель чего? Причем эта гос. помощ не зависит от доходов одинокой матери, хоть 200 евро в месяц получай, все равно
Никто в совок не хочет
Я описываю как в стране сейчас происходит распределение соц. благ
на этих лексусах ездят разные люди, но это не показатель того, что обладатель лексуса состоятельный человек - это результат ментального выбора - без штанов но на лексусе - этот водитель лексуса за квартиру пол года не платил...
да что вы какая жалость - это чистая инфа - еще могу сообщить что много стариков штурмует помойки, конечно, зачем эти эмоции = это ж не показатель, лексус проехал - и все опять хорошо.
не считаю что нормально, когда работающий человек не может себе позволить покупать еду в супермаркете
а 7 евро одинокой матери - помощь государства в месяц - это вы как прокомментируете? это показатель чего? Причем эта гос. помощ не зависит от доходов одинокой матери, хоть 200 евро в месяц получай, все равно
21.06.11 11:47
чёт-то я очень сомневаюсь, что у советстких пенсионеров была материальная возможность раскатывать по заграничным курортам..
http://www.rg.ru/2011/02/28/tunis-turisty-site.html
вы же сами только что писали, что полгорода ездит на лексусах..значит ли это, что полгорода не платит квартплату?))
вы это можете выразить в цифрах? сколько штурмуют, а сколько обходят?)
вы же писали не о том, что не может..а о том, что стали обращать внимание на ценники и стараются брать подешевле..или я непрально вас понял?))
а как можно проомментировать? только ссылкой на закон:
Так в России мать-одиночка имеет право на получение следующих видов пособий:
Во-первых, это единовременное пособие при рождении ребёнка, которое на сегодняшний день составляет порядка 10000 рублей (плюс индексация). Пособие установлено на федеральном уровне и его можно получить однократно при рождении ребёнка. Некоторые субъекты РФ в дополнение к данному пособию устанавливают свои единовременные пособия (например, Москва, Челябинская область и др.). Как правило, это пособие меньше федерального и составляет порядка 4-5 тысяч рублей.
Во-вторых, мать-одиночка имеет право на ежемесячное пособие по уходу за ребёнком до достижения им возраста 1,5 лет. Данное пособие составляет 40% от среднего заработка матери за предшествующий рождению ребёнка период. Однако если мать по каким-либо причинам не работала, предусмотрен и минимум данного пособия - 500 р. за первого ребёнка и 3000 р. - за второго. Пособие выплачивается ежемесячно.
Законами субъектов РФ предусмотрен специальный вид пособия - ежемесячное пособие на ребёнка. Размер в каждом субъекте разный, выплачивается ежемесячно.
К другим гарантиям одинокой матери следует отнести предусмотренную трудовым законодательством невозможность увольнения одинокой матери (за исключением случае ликвидации всей организации или прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем). Законами субъектов РФ разрабатываются специальные программы, принимая участие в которых одинокая мать может получить дополнительные пособия и гарантии.
http://razuznai.ru/kakie_lgoty_i_posobiya_imeyut_materi_odinotchki.html
получается, что в вашем случае женщина до родов получала зарплату около 18 евро.(700 руб) получала бы обычную зарплату -тыщ 10-15, то пособие бы было 4-6 тыщ..или я неправ?
В ответ на:
вот это не надо. пенсионеры в СССР жили достойно.
вот это не надо. пенсионеры в СССР жили достойно.
чёт-то я очень сомневаюсь, что у советстких пенсионеров была материальная возможность раскатывать по заграничным курортам..
В ответ на:
Первыми российскими туристами, вернувшимися в Тунис после массовых беспорядков в этой стране, стали пенсионеры, сообщили "РГ" в российском союзе туриндустрии (РСТ). Еще на прошлой неделе группа туристов в
Первыми российскими туристами, вернувшимися в Тунис после массовых беспорядков в этой стране, стали пенсионеры, сообщили "РГ" в российском союзе туриндустрии (РСТ). Еще на прошлой неделе группа туристов в
http://www.rg.ru/2011/02/28/tunis-turisty-site.html
В ответ на:
на этих лексусах ездят разные люди, но это не показатель того, что обладатель лексуса состоятельный человек - это результат ментального выбора - без штанов но на лексусе - этот водитель лексуса за квартиру пол года не платил...
на этих лексусах ездят разные люди, но это не показатель того, что обладатель лексуса состоятельный человек - это результат ментального выбора - без штанов но на лексусе - этот водитель лексуса за квартиру пол года не платил...
вы же сами только что писали, что полгорода ездит на лексусах..значит ли это, что полгорода не платит квартплату?))
В ответ
на:
- еще могу сообщить что много стариков штурмует помойки
- еще могу сообщить что много стариков штурмует помойки
вы это можете выразить в цифрах? сколько штурмуют, а сколько обходят?)
В ответ на:
не считаю что нормально, когда работающий человек не может себе позволить покупать еду в супермаркете
не считаю что нормально, когда работающий человек не может себе позволить покупать еду в супермаркете
вы же писали не о том, что не может..а о том, что стали обращать внимание на ценники и стараются брать подешевле..или я непрально вас понял?))
В ответ на:
а 7 евро одинокой матери - помощь государства в месяц - это вы как прокомментируете?
а 7 евро одинокой матери - помощь государства в месяц - это вы как прокомментируете?
а как можно проомментировать? только ссылкой на закон:
Так в России мать-одиночка имеет право на получение следующих видов пособий:
Во-первых, это единовременное пособие при рождении ребёнка, которое на сегодняшний день составляет порядка 10000 рублей (плюс индексация). Пособие установлено на федеральном уровне и его можно получить однократно при рождении ребёнка. Некоторые субъекты РФ в дополнение к данному пособию устанавливают свои единовременные пособия (например, Москва, Челябинская область и др.). Как правило, это пособие меньше федерального и составляет порядка 4-5 тысяч рублей.
Во-вторых, мать-одиночка имеет право на ежемесячное пособие по уходу за ребёнком до достижения им возраста 1,5 лет. Данное пособие составляет 40% от среднего заработка матери за предшествующий рождению ребёнка период. Однако если мать по каким-либо причинам не работала, предусмотрен и минимум данного пособия - 500 р. за первого ребёнка и 3000 р. - за второго. Пособие выплачивается ежемесячно.
Законами субъектов РФ предусмотрен специальный вид пособия - ежемесячное пособие на ребёнка. Размер в каждом субъекте разный, выплачивается ежемесячно.
К другим гарантиям одинокой матери следует отнести предусмотренную трудовым законодательством невозможность увольнения одинокой матери (за исключением случае ликвидации всей организации или прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем). Законами субъектов РФ разрабатываются специальные программы, принимая участие в которых одинокая мать может получить дополнительные пособия и гарантии.
http://razuznai.ru/kakie_lgoty_i_posobiya_imeyut_materi_odinotchki.html
получается, что в вашем случае женщина до родов получала зарплату около 18 евро.(700 руб) получала бы обычную зарплату -тыщ 10-15, то пособие бы было 4-6 тыщ..или я неправ?
21.06.11 12:01
в ответ ноль 21.06.11 11:47
вы меня хотите уверить что 500 руб там и 4000 рур сям одинокой матери дают ей возможность растить ребенка?
я сама через это прошла какое-то время назад. есть выплаты до полтора года, на которых все равно трудно прожить, по моим меркам, невозможно, а потом ничего...
или вы хотите меня - мать-одиночку убедить что я не знаю как мне замечательно растить ребенка в такой богатой стране? а вы знаете?
вы мне еще расскажите что сколько стоит и каков процесс
я сама через это прошла какое-то время назад. есть выплаты до полтора года, на которых все равно трудно прожить, по моим меркам, невозможно, а потом ничего...
или вы хотите меня - мать-одиночку убедить что я не знаю как мне замечательно растить ребенка в такой богатой стране? а вы знаете?
вы мне еще расскажите что сколько стоит и каков процесс
21.06.11 12:03
Это только до 1.5 лет ребенку.
в ответ ноль 21.06.11 11:47
В ответ на:
получается, что в вашем случае женщина до родов получала зарплату около 18 евро.(700 руб) получала бы обычную зарплату -тыщ 10-15, то пособие бы было 4-6 тыщ..или я неправ?
получается, что в вашем случае женщина до родов получала зарплату около 18 евро.(700 руб) получала бы обычную зарплату -тыщ 10-15, то пособие бы было 4-6 тыщ..или я неправ?
Это только до 1.5 лет ребенку.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.06.11 12:14
в ответ ноль 21.06.11 10:48
21.06.11 12:19
я никого ни в чём не хочу уверить..а просто вас иногда... гммм..поправляю..))
кстати, а разве, матери-одиночке алименты от отца ребёнка не положены?
итак..выплаты есть..и не 7 евро, как вы тут совсем недавно вешали нам лапшу..)
а по достижении ребёнком полутора лет его обычно ребёнка отдают в ясли и выходят на работу..ли в Калинграде не так?)
а почему вы родили? или вы не знали как это..быть матерью-одиночкой? для вас это был секрет?
в ответ Mascha_dis 21.06.11 12:01
В ответ на:
вы меня хотите уверить что 500 руб там и 4000 рур сям одинокой матери дают ей возможность растить ребенка?
я сама через это прошла какое-то время назад. есть выплаты до полтора года, на которых все равно трудно прожить, по моим меркам, невозможно, а потом ничего.
вы меня хотите уверить что 500 руб там и 4000 рур сям одинокой матери дают ей возможность растить ребенка?
я сама через это прошла какое-то время назад. есть выплаты до полтора года, на которых все равно трудно прожить, по моим меркам, невозможно, а потом ничего.
я никого ни в чём не хочу уверить..а просто вас иногда... гммм..поправляю..))
кстати, а разве, матери-одиночке алименты от отца ребёнка не положены?
итак..выплаты есть..и не 7 евро, как вы тут совсем недавно вешали нам лапшу..)
а по достижении ребёнком полутора лет его обычно ребёнка отдают в ясли и выходят на работу..ли в Калинграде не так?)
В ответ на:
вы хотите меня - мать-одиночку убедить что я не знаю как мне замечательно растить ребенка в такой богатой стране?
вы хотите меня - мать-одиночку убедить что я не знаю как мне замечательно растить ребенка в такой богатой стране?
а почему вы родили? или вы не знали как это..быть матерью-одиночкой? для вас это был секрет?
21.06.11 12:23
это ваши проблемы..если я вижу, что большая масса россиян может позволить себе купить машину, стоимостью от 30 тыщ баксов..
иметь свои квартиры и дома, ездить по заграничным курортам, то для меня это и есть средний класс..что бы вы там не придумывали)
в ответ Mascha_dis 21.06.11 12:08
В ответ на:
по поводу лексусов - для вас же показатель что люди хорошо живут - эти самые лексусы
для меня совсем нет
по поводу лексусов - для вас же показатель что люди хорошо живут - эти самые лексусы
для меня совсем нет
это ваши проблемы..если я вижу, что большая масса россиян может позволить себе купить машину, стоимостью от 30 тыщ баксов..
иметь свои квартиры и дома, ездить по заграничным курортам, то для меня это и есть средний класс..что бы вы там не придумывали)
21.06.11 12:46
в ответ DVS 24.05.11 11:57
Среди погибших при крушении пассажирского лайнера Ту-134 в Карелии оказались не только люди, но и животные.
На борту самолета находился большой удав, которого 36-летняя сотрудница туристической фирмы Александра Каргополова везла с собою, чтобы познакомить любимца со своими родителями.
Женщине повезло: она не только уцелела в страшной катастрофе, унесшей жизни 44 человек, но и не получила никаких серьезных травм.
Однако ее двухметровой друг, которого Александра просто обожала, не перенес удара о землю.
Родители молодой женщины с ужасом вспоминают тот момент, когда в аэропорту города Бесовец им сообщили, что самолет разбился.
- Сначала нам сказали, что в результате катастрофы выжил только один мужчина - у нас сердце оборвалось, - говорит мама чудом выжившей Анна Каргополова. - Но через некоторое время поступила другая новость - наша дочка жива, госпитализирована и у нее нет серьезных травм.
О том, что удав погиб, родители от Александры пока скрывают.
На борту самолета находился большой удав, которого 36-летняя сотрудница туристической фирмы Александра Каргополова везла с собою, чтобы познакомить любимца со своими родителями.
Женщине повезло: она не только уцелела в страшной катастрофе, унесшей жизни 44 человек, но и не получила никаких серьезных травм.
Однако ее двухметровой друг, которого Александра просто обожала, не перенес удара о землю.
Родители молодой женщины с ужасом вспоминают тот момент, когда в аэропорту города Бесовец им сообщили, что самолет разбился.
- Сначала нам сказали, что в результате катастрофы выжил только один мужчина - у нас сердце оборвалось, - говорит мама чудом выжившей Анна Каргополова. - Но через некоторое время поступила другая новость - наша дочка жива, госпитализирована и у нее нет серьезных травм.
О том, что удав погиб, родители от Александры пока скрывают.
21.06.11 13:21
в ответ ноль 21.06.11 12:19
никто ничего не вешает
после полутора лет пособие на ребенка 3,5 евро в месяц, а у матерей-одиночек в двойном размере - 7 евро
лапшу вешаете вы
вы не считаете стоимость жизни относительно этих выплат
у детей матерей-одиночек нет отцов. такое бывает. может еще поехидничаете на эту тему? с вас станется
я вышла на работу когда ребенку был один месяц, иначе потеряла бы собственный бизнес
эти выплаты мне погды не делали, и , решаясь на детей, никто тут из адекватных людей на гос. выплаты не рассчитывает
после полутора лет пособие на ребенка 3,5 евро в месяц, а у матерей-одиночек в двойном размере - 7 евро
лапшу вешаете вы
вы не считаете стоимость жизни относительно этих выплат
у детей матерей-одиночек нет отцов. такое бывает. может еще поехидничаете на эту тему? с вас станется
я вышла на работу когда ребенку был один месяц, иначе потеряла бы собственный бизнес
эти выплаты мне погды не делали, и , решаясь на детей, никто тут из адекватных людей на гос. выплаты не рассчитывает
21.06.11 13:29
в ответ ноль 21.06.11 12:23
эти лексусы в большинстве случаев б/у, столько не стоят
русские тратят на эту пыль - дорогие машины и тряпки
на здоровье, экологию, инфраструктуру не тратят
структура потребления другая, в соответствии с менталитетом
если он вам так близок - ехали бы наслаждаться
русские тратят на эту пыль - дорогие машины и тряпки
на здоровье, экологию, инфраструктуру не тратят
структура потребления другая, в соответствии с менталитетом
если он вам так близок - ехали бы наслаждаться
21.06.11 14:48
не вешаете...вы же не написали, что после полутора лет..а ограничились этим:
а 7 евро одинокой матери - помощь государства в месяц
то есть, умышленно недоговорили..или повесили лапшу..что одно и то же.)
высокая стоимость..езжайте в деревню-там ниже..
бывает по-разному..и не вижу никакого здесь повода для ехидства...поэтому зря вы наезжаете..
,
вы думаете, что в Германии можно прожить на детское пособие?
и кто-то, рожая здесь на него рассчитывает?
вот видите..у вас и бизнес свой есть..а всё плачете)
в ответ Mascha_dis 21.06.11 13:21
В ответ на:
никто ничего не вешает
после полутора лет пособие на ребенка 3,5 евро в месяц, а у матерей-одиночек в двойном размере - 7 евро
никто ничего не вешает
после полутора лет пособие на ребенка 3,5 евро в месяц, а у матерей-одиночек в двойном размере - 7 евро
не вешаете...вы же не написали, что после полутора лет..а ограничились этим:
а 7 евро одинокой матери - помощь государства в месяц
то есть, умышленно недоговорили..или повесили лапшу..что одно и то же.)
В ответ на:
вы не считаете стоимость жизни относительно этих выплат
вы не считаете стоимость жизни относительно этих выплат
высокая стоимость..езжайте в деревню-там ниже..
В ответ на:
у детей матерей-одиночек нет отцов. такое бывает. может еще поехидничаете на эту тему? с вас станется
у детей матерей-одиночек нет отцов. такое бывает. может еще поехидничаете на эту тему? с вас станется
бывает по-разному..и не вижу никакого здесь повода для ехидства...поэтому зря вы наезжаете..
,
В ответ на:
решаясь на детей, никто тут из адекватных людей на гос. выплаты не рассчитывает
решаясь на детей, никто тут из адекватных людей на гос. выплаты не рассчитывает
вы думаете, что в Германии можно прожить на детское пособие?
и кто-то, рожая здесь на него рассчитывает?
В ответ на:
я вышла на работу когда ребенку был один месяц, иначе потеряла бы собственный бизнес
я вышла на работу когда ребенку был один месяц, иначе потеряла бы собственный бизнес
вот видите..у вас и бизнес свой есть..а всё плачете)
21.06.11 14:56
давайте только мне сказки не рассказывайте..сколько стоит трёхгодовалый лексус все прекрасно знают)
предлагаете поменять народ?)
езжу и наслаждаюсь..а что?))
ну, вот как всегда.. всё всхлипывания жалобщиков заканчиваются именно таким предложением))
могу вам ответить в том же духе..не нравится-уезжайте!
в ответ Mascha_dis 21.06.11 13:29
В ответ на:
эти лексусы в большинстве случаев б/у, столько не стоят
эти лексусы в большинстве случаев б/у, столько не стоят
давайте только мне сказки не рассказывайте..сколько стоит трёхгодовалый лексус все прекрасно знают)
В ответ на:
русские тратят на эту пыль - дорогие машины и тряпки
на здоровье, экологию, инфраструктуру не тратят
русские тратят на эту пыль - дорогие машины и тряпки
на здоровье, экологию, инфраструктуру не тратят
предлагаете поменять народ?)
В ответ на:
структура потребления другая, в соответствии с менталитетом
если он вам так близок - ехали бы наслаждаться
структура потребления другая, в соответствии с менталитетом
если он вам так близок - ехали бы наслаждаться
езжу и наслаждаюсь..а что?))
ну, вот как всегда.. всё всхлипывания жалобщиков заканчиваются именно таким предложением))
могу вам ответить в том же духе..не нравится-уезжайте!
21.06.11 16:34
в ответ ноль 21.06.11 14:56
а что ребенка нужно содержать полтора года, потом трава не расти, или у матери зарплата после декрета увеличивается или налоги становятся меньше?
в Германии они становятся существенно меньше, надеюсь, вы в курсе
лексусы бьют в глаза, но они далеко не у всех, и не потому что кто-то много "зарабатывает", а в основном потому что кто-то ворует
эти лексусы ездят по раздолбанным дорогам, а деньги от нефти могли быбыть в них, в дорогах, а не в лексусах
у моей матери перед домом яма каждый год одна и та же, и ее чем-то там засыпают - в последний раз приезжал мужик на новой бмв и гонял стаю азиатских рабочих с лопатой, которые делали вид что ее ремонтируют - и вот этот мужик ни уважения ни восторга у меня не вызывает, в отличии от вас
а чего только ездите-то в такую прелесть? мучаете себя в немецкой экологии ,
на ваш совет уехать мой совет приехать совсем и делать детей
я вообще-то тут не жалуюсь, я рассказываю правду - то, что вижу вокруг и слыше, непосредственно на месте - она у вас жалость, видити ли вызывает, эта действительность
в Германии они становятся существенно меньше, надеюсь, вы в курсе
лексусы бьют в глаза, но они далеко не у всех, и не потому что кто-то много "зарабатывает", а в основном потому что кто-то ворует
эти лексусы ездят по раздолбанным дорогам, а деньги от нефти могли быбыть в них, в дорогах, а не в лексусах
у моей матери перед домом яма каждый год одна и та же, и ее чем-то там засыпают - в последний раз приезжал мужик на новой бмв и гонял стаю азиатских рабочих с лопатой, которые делали вид что ее ремонтируют - и вот этот мужик ни уважения ни восторга у меня не вызывает, в отличии от вас
а чего только ездите-то в такую прелесть? мучаете себя в немецкой экологии ,
на ваш совет уехать мой совет приехать совсем и делать детей
я вообще-то тут не жалуюсь, я рассказываю правду - то, что вижу вокруг и слыше, непосредственно на месте - она у вас жалость, видити ли вызывает, эта действительность
21.06.11 16:48
не очень понимаю.. почему вы считаете, что государство должно содержать вас и вашего ребёнка?
до полутора лет..пока у матери нет возможности работать оно помогает..а потом.. пжста..на вольные хлеба..
слушайте..а давайте уж сразу начнём с 17 года..а то вы мелочитесь чё-то..цепляетесь то за одно ,то за другое..))
а что, разве Питер не прелесть? каждый раз получаю массу удовольствий, приезжая..и вижу, что город становится всё лучше..извините, если не оправдал ваших надежд и не поливаю, как здесь принято,всё российское дерьмом)
с вами? можно я вам через неделю отвечу?
нет..вы рассказываете только одну сторону правды..а есть и другая.. о которой пишу я..или я где-то в чём-то соврал?
в ответ Mascha_dis 21.06.11 16:34
В ответ на:
а что ребенка нужно содержать полтора года, потом трава не расти, или у матери зарплата после декрета увеличивается или налоги становятся меньше?
в Германии они становятся существенно меньше, надеюсь, вы в курсе
а что ребенка нужно содержать полтора года, потом трава не расти, или у матери зарплата после декрета увеличивается или налоги становятся меньше?
в Германии они становятся существенно меньше, надеюсь, вы в курсе
не очень понимаю.. почему вы считаете, что государство должно содержать вас и вашего ребёнка?
до полутора лет..пока у матери нет возможности работать оно помогает..а потом.. пжста..на вольные хлеба..
В ответ на:
эти лексусы ездят по раздолбанным дорогам, а деньги от нефти могли быбыть в них, в дорогах, а не в лексусах
эти лексусы ездят по раздолбанным дорогам, а деньги от нефти могли быбыть в них, в дорогах, а не в лексусах
слушайте..а давайте уж сразу начнём с 17 года..а то вы мелочитесь чё-то..цепляетесь то за одно ,то за другое..))
В ответ на:
а чего только ездите-то в такую прелесть? мучаете себя в немецкой экологии ,
на ваш совет уехать мой совет приехать совсем и делать детей
а чего только ездите-то в такую прелесть? мучаете себя в немецкой экологии ,
на ваш совет уехать мой совет приехать совсем и делать детей
а что, разве Питер не прелесть? каждый раз получаю массу удовольствий, приезжая..и вижу, что город становится всё лучше..извините, если не оправдал ваших надежд и не поливаю, как здесь принято,всё российское дерьмом)
В ответ на:
приехать совсем и делать детей
приехать совсем и делать детей
с вами? можно я вам через неделю отвечу?
В ответ на:
я вообще-то тут не жалуюсь, я рассказываю правду
я вообще-то тут не жалуюсь, я рассказываю правду
нет..вы рассказываете только одну сторону правды..а есть и другая.. о которой пишу я..или я где-то в чём-то соврал?
21.06.11 16:56
в ответ Mascha_dis 21.06.11 16:34
по поводу среднего класса могу порассуждать
сложнсть его определения в России связана с тем, что материальный уровень человека часто не коррелирует с его образованием и социальной функцией, как в Европе
образование никак не связано с доходом и его стабильностью, т.е. вообще
интеллектуальная деятельность никак не связана с востребованностью и стабильностью, а тем более с доходом, т.е. вообще
т.е. можно просто посмотреть что человек имеет в собственности, и на этом основании сделать вывод , что он представитель среднего класса, но это не работает, потому что понятие "среднего класса" глуже чем определение дохода в цифрах - то есть под этим определением имеется в виду активная и преуспевающая в различных областях часть общетсва
человек же в России может иметь лексус, парудомов и дач и т.д. и т.п. и работать служащим на таможне или регистратором в росимуществе, с окладом 2800= (80 евро) , а то вообще быть безработным
сложнсть его определения в России связана с тем, что материальный уровень человека часто не коррелирует с его образованием и социальной функцией, как в Европе
образование никак не связано с доходом и его стабильностью, т.е. вообще
интеллектуальная деятельность никак не связана с востребованностью и стабильностью, а тем более с доходом, т.е. вообще
т.е. можно просто посмотреть что человек имеет в собственности, и на этом основании сделать вывод , что он представитель среднего класса, но это не работает, потому что понятие "среднего класса" глуже чем определение дохода в цифрах - то есть под этим определением имеется в виду активная и преуспевающая в различных областях часть общетсва
человек же в России может иметь лексус, парудомов и дач и т.д. и т.п. и работать служащим на таможне или регистратором в росимуществе, с окладом 2800= (80 евро) , а то вообще быть безработным
21.06.11 17:09
в ответ ноль 21.06.11 16:48
а о чем вы собственно сказали, чтобы уличать вас во вранье? вы ничего не говорите, просто дергаетесь
вы сами впечатлились выплатами на ребенка до полутора лет, но это не значит, что они впечатляют других
вы опускаете мои вопросы и не реагируете на приведенные мной факты и примеры - этот ваш стиль далеко не новость
прелести Питера я смогла оценить за 13 лет, которые там прожила - таких ужасных условий для жизни (это не об архитектуре) сложно найти в другой части северо-запада, по сравнению с ним тот же Калининград - санаторий
невкусная еда, зачуханные подворотни, куча бомжей и надписи на зданиях на чистейшем английском языке - одна только Finnland railway station чего стоит!
может кому-то нравится, я не исключаю
и вообще, пора заканчивать толочь эту воду в ступе
были бы вы матерью-одиночкой в России, я бы с вами еще пообщалась, а так - пустое это
вы сами впечатлились выплатами на ребенка до полутора лет, но это не значит, что они впечатляют других
вы опускаете мои вопросы и не реагируете на приведенные мной факты и примеры - этот ваш стиль далеко не новость
прелести Питера я смогла оценить за 13 лет, которые там прожила - таких ужасных условий для жизни (это не об архитектуре) сложно найти в другой части северо-запада, по сравнению с ним тот же Калининград - санаторий
невкусная еда, зачуханные подворотни, куча бомжей и надписи на зданиях на чистейшем английском языке - одна только Finnland railway station чего стоит!
может кому-то нравится, я не исключаю
и вообще, пора заканчивать толочь эту воду в ступе
были бы вы матерью-одиночкой в России, я бы с вами еще пообщалась, а так - пустое это
21.06.11 17:26
ну и что? для уголовной хроники-это корупционеры и воры..а для сухой статистики-представители среднего класса))
в ответ Mascha_dis 21.06.11 16:56
В ответ на:
человек же в России может иметь лексус, парудомов и дач и т.д. и т.п. и работать служащим на таможне или регистратором в росимуществе, с окладом 2800= (80 евро) , а то вообще быть безработным
человек же в России может иметь лексус, парудомов и дач и т.д. и т.п. и работать служащим на таможне или регистратором в росимуществе, с окладом 2800= (80 евро) , а то вообще быть безработным
ну и что? для уголовной хроники-это корупционеры и воры..а для сухой статистики-представители среднего класса))
21.06.11 17:42
не дёргаюсь, а пытаюсь загасить вашу перманентную истерику)
но вы то врали о 7 еврах в месяц..пришлось вас поправить..вы на это обиделись?))
я таких фактов и примеров сам могу накопать в гугле десятки, а то и сотни в пару секунд..
я вам ещё раз говорю..вы видите только чёрную сторону..это бывает..здесь многие этим грешат.
вы приводите единичные факты..а я могу вам привести факты, дающие более полную картину...
например, в РФ в 2010 куплено 2 млн новых автомобилей..700тыс штук импортировано..
за границу в год выезжает около 10 млн российских туристов..
опровергайте..))
вы вообще способны на положительные эмоции?))
вот с этого и надо было начинать...найдите подходящие уши и сливайте туда свой негатив)
в ответ Mascha_dis 21.06.11 17:09
В ответ на:
вы ничего не говорите, просто дергаетесь
вы ничего не говорите, просто дергаетесь
не дёргаюсь, а пытаюсь загасить вашу перманентную истерику)
В ответ на:
вы сами впечатлились выплатами на ребенка до полутора лет, но это не значит, что они впечатляют других
вы сами впечатлились выплатами на ребенка до полутора лет, но это не значит, что они впечатляют других
но вы то врали о 7 еврах в месяц..пришлось вас поправить..вы на это обиделись?))
В ответ на:
вы опускаете мои вопросы и не реагируете на приведенные мной факты и примеры -
вы опускаете мои вопросы и не реагируете на приведенные мной факты и примеры -
я таких фактов и примеров сам могу накопать в гугле десятки, а то и сотни в пару секунд..
я вам ещё раз говорю..вы видите только чёрную сторону..это бывает..здесь многие этим грешат.
вы приводите единичные факты..а я могу вам привести факты, дающие более полную картину...
например, в РФ в 2010 куплено 2 млн новых автомобилей..700тыс штук импортировано..
за границу в год выезжает около 10 млн российских туристов..
опровергайте..))
В ответ на:
прелести Питера я смогла оценить за 13 лет, которые там прожила - таких ужасных условий для жизни (это не об архитектуре) сложно найти в другой части северо-запада, по сравнению с ним тот же Калининград - санаторий
прелести Питера я смогла оценить за 13 лет, которые там прожила - таких ужасных условий для жизни (это не об архитектуре) сложно найти в другой части северо-запада, по сравнению с ним тот же Калининград - санаторий
вы вообще способны на положительные эмоции?))
В ответ на:
были бы вы матерью-одиночкой в России, я бы с вами еще пообщалась, а так - пустое это
были бы вы матерью-одиночкой в России, я бы с вами еще пообщалась, а так - пустое это
вот с этого и надо было начинать...найдите подходящие уши и сливайте туда свой негатив)
21.06.11 18:22
в ответ Mascha_dis 21.06.11 16:56
О среднем классе рассуждать сложно не являясь представителем этого самого среднего класса.Вы сами себя с этим классом ассоциируете?Если да,то вы первая бизнесвумен озаботившаяся величиной детских пособий.И ещё,вы написали что вышли на работу когда ребёнку был месяц,так я вам скажу что это плохой бизнес,если он так зависит от присутствия владельца,либо не граматно организован.Так же это говорит о отсутствии у вас друзей,готовых вам помогать в сложные моменты/я не имею ввиду деловых партнёров/.
ps:слово "коррелирует"очень понравилось.
ps:слово "коррелирует"очень понравилось.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
21.06.11 19:05
в ответ MAXIRUS77 21.06.11 18:22
а что, я не должна знать величину детских пособий , если предприниматель? иногда снимаю на бензин - и они меня поражают
бизнес зависит от всяких факторов, и внутренних и внешних, вы не первый, кому тут мой бизнес не нравится, и он может быть успешным и не очень в разные периоды - ничего тут позорного и страшного не вижу, во всяком случае я много лет сама себе зарплату назначаю и никаких начальников у меня нет, для меня это главное
а партнеры мне как раз и помогли в этот период, а от вас вот злобой несет
бизнес зависит от всяких факторов, и внутренних и внешних, вы не первый, кому тут мой бизнес не нравится, и он может быть успешным и не очень в разные периоды - ничего тут позорного и страшного не вижу, во всяком случае я много лет сама себе зарплату назначаю и никаких начальников у меня нет, для меня это главное
а партнеры мне как раз и помогли в этот период, а от вас вот злобой несет
21.06.11 19:14
в ответ ноль 21.06.11 17:42
я не из гугла, а из жизни факты привожу
и кто тут дергается и нервный?
у меня хорошее настроение в основном с буд. мужем в Берлине, и в Ницце тоже неплохое бывает, и будет вместе с семьей в отпуске в следующем месяце в Шампань-Арденн, такова действительность
а в Питере.... - слишком хорошо я его знаю, чтобы восхищаться...
и кто тут дергается и нервный?
у меня хорошее настроение в основном с буд. мужем в Берлине, и в Ницце тоже неплохое бывает, и будет вместе с семьей в отпуске в следующем месяце в Шампань-Арденн, такова действительность
а в Питере.... - слишком хорошо я его знаю, чтобы восхищаться...
21.06.11 19:26
вчера встретил на улице пьяного в драбадан немца..могу ли я сделать вывод, что в Германии пьяницы на каждом шагу?
вы! тут двух мнений быть не может!)
ну,наконец-то..выдавили из себя хоть какой-то позитив))
мда..рано вас похвалил..
в ответ Mascha_dis 21.06.11 19:14
В ответ на:
я не из гугла, а из жизни факты привожу
я не из гугла, а из жизни факты привожу
вчера встретил на улице пьяного в драбадан немца..могу ли я сделать вывод, что в Германии пьяницы на каждом шагу?
В ответ на:
и кто тут дергается и нервный?
и кто тут дергается и нервный?
вы! тут двух мнений быть не может!)
В ответ на:
у меня хорошее настроение в основном с буд. мужем в Берлине, и в Ницце тоже неплохое бывает, и будет вместе с семьей в отпуске в следующем месяце в Шампань-Арденн, такова действительность
у меня хорошее настроение в основном с буд. мужем в Берлине, и в Ницце тоже неплохое бывает, и будет вместе с семьей в отпуске в следующем месяце в Шампань-Арденн, такова действительность
ну,наконец-то..выдавили из себя хоть какой-то позитив))
В ответ на:
а в Питере.... - слишком хорошо я его знаю, чтобы восхищаться...
а в Питере.... - слишком хорошо я его знаю, чтобы восхищаться...
мда..рано вас похвалил..
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
21.06.11 19:32
ноль, а вы тут работаете или безработный просто любитель
может вы из Казахстана? эти переселенцы очень патриотичные, даже без денег
новое открытие - кто не любит Питер, тот не любит жизнь..))
я вот сегодня в перерывах между интернетом на двух мероприятиях уже была, удачно
а вы вообще выходите куда-то?
может вы из Казахстана? эти переселенцы очень патриотичные, даже без денег
новое открытие - кто не любит Питер, тот не любит жизнь..))
я вот сегодня в перерывах между интернетом на двух мероприятиях уже была, удачно
а вы вообще выходите куда-то?
21.06.11 19:39
Ветераны ВОВ не получают пенсию в 500 евро. Только единицы оставшихся в живых после блокадного Ленинграда, как вам известно это люди, которым уже далеко за 80 лет.
Все остальные пенсионеры получают среднюю пенсию 200-250 евро и практически сейчас никто не имеет льгот по оплате коммунальных услуг и медицины.
Пожалуйста, поясните, почему вы так пытаетесь приукрасить жизнь в России, от скуки, ради спора или вы планируете разделить участь российского среднего класса ?
в ответ ноль 21.06.11 00:20
В ответ на:
ветераны ВОВ..а ссылки можете получить в большом количестве сами..гуглите на здоровье!
ветераны ВОВ..а ссылки можете получить в большом количестве сами..гуглите на здоровье!
Ветераны ВОВ не получают пенсию в 500 евро. Только единицы оставшихся в живых после блокадного Ленинграда, как вам известно это люди, которым уже далеко за 80 лет.
Все остальные пенсионеры получают среднюю пенсию 200-250 евро и практически сейчас никто не имеет льгот по оплате коммунальных услуг и медицины.
Пожалуйста, поясните, почему вы так пытаетесь приукрасить жизнь в России, от скуки, ради спора или вы планируете разделить участь российского среднего класса ?
21.06.11 19:46
в ответ ноль 21.06.11 19:40
нет, есть люди и места, которые мне нравятся
а жить я могу в разных местах, с переменным успехом, куда судьба занесет
а вообще мой мир вокруг меня вертится, а не вокруг какого-то города или места, так сложилось
хочу с мужем поехать в третью страну, но попозже
а жить я могу в разных местах, с переменным успехом, куда судьба занесет
а вообще мой мир вокруг меня вертится, а не вокруг какого-то города или места, так сложилось
хочу с мужем поехать в третью страну, но попозже
21.06.11 19:50
извините,ошибся..чуть больше 600 евро..))
Пенсия ветеранов ВОВ составляет около 25 тысяч рублей
www.vzsar.ru/news/2011/05/05/pensiya_veteranov_vov_sostavlyaet_okolo_25_t...
странный вы человек.. , разве, есть ветераны ВОВ, которым 60-70?
я знаю это..и не понимаю зачем вы мне об этом уже во второй раз пишите?
почитайте внимательно начало нашего разговора..я писал, что некоторые категории пенсионеров подпадают под вилку 500-3000 евро..
что вам всё не так?
ну вот..как я и говорил..все до скуки однообразны..в каком месте я приукрашиваю? ткните пальцем!
в ответ olgak-rus 21.06.11 19:39
В ответ на:
Ветераны ВОВ не получают пенсию в 500 евро
Ветераны ВОВ не получают пенсию в 500 евро
извините,ошибся..чуть больше 600 евро..))
Пенсия ветеранов ВОВ составляет около 25 тысяч рублей
www.vzsar.ru/news/2011/05/05/pensiya_veteranov_vov_sostavlyaet_okolo_25_t...
В ответ на:
Только единицы оставшихся в живых после блокадного Ленинграда, как вам известно это люди, которым уже далеко за 80 лет.
Только единицы оставшихся в живых после блокадного Ленинграда, как вам известно это люди, которым уже далеко за 80 лет.
странный вы человек..
, разве, есть ветераны ВОВ, которым 60-70?В ответ на:
Все остальные пенсионеры получают среднюю пенсию 200-250 евро
Все остальные пенсионеры получают среднюю пенсию 200-250 евро
я знаю это..и не понимаю зачем вы мне об этом уже во второй раз пишите?
почитайте внимательно начало нашего разговора..я писал, что некоторые категории пенсионеров подпадают под вилку 500-3000 евро..
что вам всё не так?
В ответ на:
Пожалуйста, поясните, почему вы так пытаетесь приукрасить жизнь в России, от скуки, ради спора или вы планируете разделить участь российского среднего класса ?
Пожалуйста, поясните, почему вы так пытаетесь приукрасить жизнь в России, от скуки, ради спора или вы планируете разделить участь российского среднего класса ?
ну вот..как я и говорил..все до скуки однообразны.
.в каком месте я приукрашиваю? ткните пальцем!
21.06.11 19:54
А чего опровергать. Раз вы утверждаете, что так мало, значит так и есть.
в ответ ноль 21.06.11 17:42
В ответ на:
например, в РФ в 2010 куплено 2 млн новых автомобилей..700тыс штук импортировано..
за границу в год выезжает около 10 млн российских туристов..
опровергайте..))
например, в РФ в 2010 куплено 2 млн новых автомобилей..700тыс штук импортировано..
за границу в год выезжает около 10 млн российских туристов..
опровергайте..))
А чего опровергать. Раз вы утверждаете, что так мало, значит так и есть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.06.11 20:04
Две?!
в ответ nituP 21.06.11 20:01
В ответ на:
А ВЫ..., пардон... просирали все две партии...
А ВЫ..., пардон... просирали все две партии...
Две?!
21.06.11 20:06
Есть такие настроения у части московской элиты ,но только у тех кто еще не попробовал "реально пожить".
Чаще всего эксперименты заканчиваются покупкой недвижимости где нибудь во Флориде ,Австрии
- и на этом же заканчиваются
Ибо прожив несколько месяцев "в Майами",человек из элиты вдруг понимает - что :
- тут он никто,
- что он вырван из привычного круга общения,
- что тут нет русских бань,веников,девок, вообще нет друзей,
- что его "квалификация" тут на фиг никому не нужна,
- все чем он занимается,это "проедает" привезенные из Москвы деньги и т.д.
Сам знаю пару таких человек: после нескольких лет в БаденБадене и Австрии - продали жилье и радстно улетели назад в Москву
в ответ Mascha_dis 20.06.11 12:51
В ответ на:
буквально в субботу общалась с одной знакомой русской дипломаткой, работа у нее неплохая, т.с. не капает над ней, хорошие свзяи, собственная квартира в центре, и что удивительно - утверждает, что надо уезжать из страны... и сына своего убеждает.
буквально в субботу общалась с одной знакомой русской дипломаткой, работа у нее неплохая, т.с. не капает над ней, хорошие свзяи, собственная квартира в центре, и что удивительно - утверждает, что надо уезжать из страны... и сына своего убеждает.
Есть такие настроения у части московской элиты ,но только у тех кто еще не попробовал "реально пожить".
Чаще всего эксперименты заканчиваются покупкой недвижимости где нибудь во Флориде ,Австрии
- и на этом же заканчиваются
Ибо прожив несколько месяцев "в Майами",человек из элиты вдруг понимает - что :
- тут он никто,
- что он вырван из привычного круга общения,
- что тут нет русских бань,веников,девок, вообще нет друзей,
- что его "квалификация" тут на фиг никому не нужна,
- все чем он занимается,это "проедает" привезенные из Москвы деньги и т.д.
Сам знаю пару таких человек: после нескольких лет в БаденБадене и Австрии - продали жилье и радстно улетели назад в Москву
21.06.11 20:09
Это российская элита? Вы не русофоб случайно?
в ответ barsukow2 21.06.11 20:06
В ответ на:
Ибо прожив несколько месяцев "в Майами",человек из элиты вдруг понимает - что :
- тут он никто,
- что он вырван из привычного круга общения,
- что тут нет русских бань,веников,девок, вообще нет друзей,
- что его "квалификация" тут на фиг никому не нужна,
- все чем он занимается,это "проедает" привезенные из Москвы деньги и т.д.
Ибо прожив несколько месяцев "в Майами",человек из элиты вдруг понимает - что :
- тут он никто,
- что он вырван из привычного круга общения,
- что тут нет русских бань,веников,девок, вообще нет друзей,
- что его "квалификация" тут на фиг никому не нужна,
- все чем он занимается,это "проедает" привезенные из Москвы деньги и т.д.
Это российская элита? Вы не русофоб случайно?
21.06.11 20:33
Так всего мало. Автомобилей куплено, россиян заграницу выезжает. Вы сами то посчитайте Получается в среднем россиянин покупает автомобиль раз в 65 лет и ездит заграницу раз в 13 лет. Разве это много?
в ответ ноль 21.06.11 19:55
В ответ на:
что вам мало, пух?
что вам мало, пух?
Так всего мало. Автомобилей куплено, россиян заграницу выезжает. Вы сами то посчитайте Получается в среднем россиянин покупает автомобиль раз в 65 лет и ездит заграницу раз в 13 лет. Разве это много?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.06.11 20:37
Допустим, какие-то случайно дожившие ветераны , исходя, из вашей ссылки, в стране, где население 140 миллионов, получают пенсию около 25 тыс. рублей, кстати, пенсия " Жителей Блокадного Ленинграда" только 17,5 тыс. руб., вы считаете это повод причислять их к среднему классу?
Надеюсь, вам знакомо понятие "Дети блокадного Ленинграда", они тоже ветераны ВОВ их средний возраст 70-78 лет, вот только это не отражается на их пенсии.
Вы выдаете желаемое за действительное.
Вам прекрасно известно, что Санкт- Петербург дорогой город , доход в 500 - 1000 евро, это недостаточно для полноценной жизни , но вы упорно пытаетесь мне доказать , что все кто живет в диапазоне, начиная от 500 евро, может считаться средним классом. Вы сами -то на эти деньги пробовали здесь прожить?
в ответ ноль 21.06.11 19:50
В ответ на:
Пенсия ветеранов ВОВ составляет около 25 тысяч рублей
Пенсия ветеранов ВОВ составляет около 25 тысяч рублей
Допустим, какие-то случайно дожившие ветераны , исходя, из вашей ссылки, в стране, где население 140 миллионов, получают пенсию около 25 тыс. рублей, кстати, пенсия " Жителей Блокадного Ленинграда" только 17,5 тыс. руб., вы считаете это повод причислять их к среднему классу?
В ответ на:
есть ветераны ВОВ, которым 60-70?
есть ветераны ВОВ, которым 60-70?
Надеюсь, вам знакомо понятие "Дети блокадного Ленинграда", они тоже ветераны ВОВ их средний возраст 70-78 лет, вот только это не отражается на их пенсии.
В ответ на:
в каком месте я приукрашиваю?
в каком месте я приукрашиваю?
Вы выдаете желаемое за действительное.
Вам прекрасно известно, что Санкт- Петербург дорогой город , доход в 500 - 1000 евро, это недостаточно для полноценной жизни , но вы упорно пытаетесь мне доказать , что все кто живет в диапазоне, начиная от 500 евро, может считаться средним классом. Вы сами -то на эти деньги пробовали здесь прожить?
21.06.11 20:52
В чем то вы правы
Не могу же я ,словно Литвиненко и Березовский, продавать злым буржуинам самое святое - РОдину???
Жизнь тут на чужбине другая:
-не ни военного плаца,где можно было бы маршировать в свободное от работы время,
-ни русских бань,где можно было бы завернуться в простынь и помахать березовым веничком,
- ни настоящих русских женщин (с широкой душой),к котрым надо ездить ,ёшкин кот,аж до Берлина
Вывод : есть в этой жизни и другие ценности,...
В ответ на:
А продать-то и нечего, чтобы радостно улететь назад в Москву
А продать-то и нечего, чтобы радостно улететь назад в Москву
В чем то вы правы
Не могу же я ,словно Литвиненко и Березовский, продавать злым буржуинам самое святое - РОдину???
Жизнь тут на чужбине другая:
-не ни военного плаца,где можно было бы маршировать в свободное от работы время,
-ни русских бань,где можно было бы завернуться в простынь и помахать березовым веничком,
- ни настоящих русских женщин (с широкой душой),к котрым надо ездить ,ёшкин кот,аж до Берлина
Вывод : есть в этой жизни и другие ценности,...
21.06.11 20:59
То есть Вы готовы поступиться вышеперечисленными ценностями в пользу других?
в ответ barsukow2 21.06.11 20:52
В ответ на:
Жизнь тут на чужбине другая:
-не ни военного плаца,где можно было бы маршировать в свободное от работы время,
-ни русских бань,где можно было бы завернуться в простынь и помахать березовым веничком,
- ни настоящих русских женщин (с широкой душой),к котрым надо ездить ,ёшкин кот,аж до Берлина
Вывод : есть в этой жизни и другие ценности,...
Жизнь тут на чужбине другая:
-не ни военного плаца,где можно было бы маршировать в свободное от работы время,
-ни русских бань,где можно было бы завернуться в простынь и помахать березовым веничком,
- ни настоящих русских женщин (с широкой душой),к котрым надо ездить ,ёшкин кот,аж до Берлина
Вывод : есть в этой жизни и другие ценности,...
То есть Вы готовы поступиться вышеперечисленными ценностями в пользу других?
21.06.11 21:01
в ответ Пух 21.06.11 20:33
не очень понимаю смысл ваших рассуждений(если он , конечно , есть) но в этом году Россия должна выйти на второе место в Европе по продажам новых автомобилей))
не так плохо,или?))
а в загранпоездки, как я понимаю, вы отправили всех, включая грудных младенцев и тех, кому далеко за?))
не так плохо,или?))
а в загранпоездки, как я понимаю, вы отправили всех, включая грудных младенцев и тех, кому далеко за?))
21.06.11 21:09
Наглядно представляю барсукова2, одиноко марширующего в свободное от работы время по плацу.
Радуйтесь, что не нашли ещё такой плац, а то бы за Вами быстро люди в белых халатах приехали. И была бы Вам и банька в простыне, и женщины с широкой душой - все в соседних палатах.
в ответ barsukow2 21.06.11 20:52
В ответ на:
не ни военного плаца,где можно было бы маршировать в свободное от работы время,
не ни военного плаца,где можно было бы маршировать в свободное от работы время,
Наглядно представляю барсукова2, одиноко марширующего в свободное от работы время по плацу.
Радуйтесь, что не нашли ещё такой плац, а то бы за Вами быстро люди в белых халатах приехали. И была бы Вам и банька в простыне, и женщины с широкой душой - все в соседних палатах.
If you can read this, thank your teacher.
21.06.11 21:09
нет, вы ,действительно, гмммм....я написал то, что написал..перечитайте и не задавайте неадекватных вопросов..
не знаю таких тонокостей..и не понимаю зачем в этой теме в них вдаваться?
блин..это просто уму нерастяжимо.. я написал от 500 до
3000 !!!!! те, кто получает 3000 могут называться средним классом? или таких в Питере нет?
я вам ничего не хочу доказать..просто, вам нужно научиться пользоваться вполне доступной для всех корректной информацией, а не слухами и домыслами
В ответ на:
вы считаете это повод причислять их к среднему классу?
вы считаете это повод причислять их к среднему классу?
нет, вы ,действительно, гмммм....я написал то, что написал..перечитайте и не задавайте неадекватных вопросов..
В ответ на:
Надеюсь, вам знакомо понятие "Дети блокадного Ленинграда", они тоже ветераны ВОВ их средний возраст 70-78 лет, вот только это не отражается на их пенсии.
Надеюсь, вам знакомо понятие "Дети блокадного Ленинграда", они тоже ветераны ВОВ их средний возраст 70-78 лет, вот только это не отражается на их пенсии.
не знаю таких тонокостей..и не понимаю зачем в этой теме в них вдаваться?
В ответ на:
Вам прекрасно известно, что Санкт- Петербург дорогой город , доход в 500 - 1000 евро, это недостаточно для полноценной жизни , но вы упорно пытаетесь мне доказать , что все кто живет в диапазоне, начиная от 500 евро, может считаться средним классом.
Вам прекрасно известно, что Санкт- Петербург дорогой город , доход в 500 - 1000 евро, это недостаточно для полноценной жизни , но вы упорно пытаетесь мне доказать , что все кто живет в диапазоне, начиная от 500 евро, может считаться средним классом.
блин..это просто уму нерастяжимо..
я написал от 500 до
3000 !!!!! те, кто получает 3000 могут называться средним классом? или таких в Питере нет?я вам ничего не хочу доказать..просто, вам нужно научиться пользоваться вполне доступной для всех корректной информацией, а не слухами и домыслами
21.06.11 21:17
А на душу населения какое место будет? Тогда и можно сказать, плохо это или нет. А так годится тем, что продается автомобилей больше, чем в Бельгии с Данией?
А что, уже ввели возрастные ограничения для выезда?
в ответ ноль 21.06.11 21:01
В ответ на:
не очень понимаю смысл ваших рассуждений(если он , конечно , есть) но в этом году Россия должна выйти на второе место в Европе по продажам новых автомобилей))
не так плохо,или?
не очень понимаю смысл ваших рассуждений(если он , конечно , есть) но в этом году Россия должна выйти на второе место в Европе по продажам новых автомобилей))
не так плохо,или?
А на душу населения какое место будет? Тогда и можно сказать, плохо это или нет. А так годится тем, что продается автомобилей больше, чем в Бельгии с Данией?
В ответ на:
а в загранпоездки, как я понимаю, вы отправили всех, включая грудных младенцев и тех, кому далеко за?))
а в загранпоездки, как я понимаю, вы отправили всех, включая грудных младенцев и тех, кому далеко за?))
А что, уже ввели возрастные ограничения для выезда?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.06.11 21:19
Однако в Питере - большинство людей живет в приватизироанных (т.е. своих) квартирах,
А большинство жителей Германии (равно как и большинство эмигрантов из СНГ)
- живет в арендованном жилье
Для справки:аренда квартиры в Гамбурге ,Штуттгарте,Франкфурте - 600-750 евро/ мес
Мюнхен - 800-950 евро и т.д.
в ответ olgak-rus 21.06.11 20:37
В ответ на:
Вам прекрасно известно, что Санкт- Петербург дорогой город , доход в 500 - 1000 евро, это недостаточно для полноценной жизни
Вам прекрасно известно, что Санкт- Петербург дорогой город , доход в 500 - 1000 евро, это недостаточно для полноценной жизни
Однако в Питере - большинство людей живет в приватизироанных (т.е. своих) квартирах,
А большинство жителей Германии (равно как и большинство эмигрантов из СНГ)
- живет в арендованном жилье
Для справки:аренда квартиры в Гамбурге ,Штуттгарте,Франкфурте - 600-750 евро/ мес
Мюнхен - 800-950 евро и т.д.
21.06.11 21:22
круто, мыслите, пух! Китай выпускает больше всех автомобилей в мире! предложите посчитать сколько на душу населения или всё-таки не надо?))
вопрос вас достоин, пух))
в ответ Пух 21.06.11 21:17
В ответ на:
А на душу населения какое место будет?
А на душу населения какое место будет?
круто, мыслите, пух!
Китай выпускает больше всех автомобилей в мире! предложите посчитать сколько на душу населения или всё-таки не надо?))В ответ на:
А что, уже ввели возрастные ограничения для выезда?
А что, уже ввели возрастные ограничения для выезда?
вопрос вас достоин, пух))
21.06.11 21:28
Конечно. Но вы можете продолжать считать Китай лидером мирового автомобилестроения, раз вам так угодно.
Зря завидуете. Попробуйте думать, прежде чем но клавишам стучать, может тоже чего стоящее получиться.
в ответ ноль 21.06.11 21:22
В ответ на:
Китай выпускает больше всех автомобилей в мире! предложите посчитать сколько на душу населения или всё-таки не надо?))
Китай выпускает больше всех автомобилей в мире! предложите посчитать сколько на душу населения или всё-таки не надо?))
Конечно. Но вы можете продолжать считать Китай лидером мирового автомобилестроения, раз вам так угодно.
В ответ на:
вопрос вас достоин, пух))
вопрос вас достоин, пух))
Зря завидуете. Попробуйте думать, прежде чем но клавишам стучать, может тоже чего стоящее получиться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.06.11 21:31
Далее - возьмем простейшую вещь :
-проезд в метро : Москва,Питер - 28 руб,т.е. 0,67 евро
-проезд в метро Франкфурта,Штуттгарта ,Мюнхена - 2,40 евро (около 100 руб)
- причем в 1 (одну) сторону,туда -сюда *2 = 200 руб
Бензин 1,4-1,5 евро = 60 руб
Детский садик 70-160 евро в мес (за 6 часов), частный детсад 500 евро в BW
Вызов скорой помощи 270 евро,без КК ( 90% перенимает КК)
Про цены аренды квартир в любимом русскими эмигрантами Нью Йорке - лучше и не знать (1-2-2,5 ТЫС.долл в мес)
Итак : что лучше 500 евро з\п в Питере,в СВОЕЙ квартире
Или в ФРГ - З\плата минус платежи не в своей / или в течении 15 лет выкупаемой в рассрочку?
Разные критерии. Разные представления об этом
-проезд в метро : Москва,Питер - 28 руб,т.е. 0,67 евро
-проезд в метро Франкфурта,Штуттгарта ,Мюнхена - 2,40 евро (около 100 руб)
- причем в 1 (одну) сторону,туда -сюда *2 = 200 руб
Бензин 1,4-1,5 евро = 60 руб
Детский садик 70-160 евро в мес (за 6 часов), частный детсад 500 евро в BW
Вызов скорой помощи 270 евро,без КК ( 90% перенимает КК)
Про цены аренды квартир в любимом русскими эмигрантами Нью Йорке - лучше и не знать (1-2-2,5 ТЫС.долл в мес)
Итак : что лучше 500 евро з\п в Питере,в СВОЕЙ квартире
Или в ФРГ - З\плата минус платежи не в своей / или в течении 15 лет выкупаемой в рассрочку?
Разные критерии. Разные представления об этом
"Но у последнего подлюки,есть и
у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
21.06.11 21:44
и по производству и по продажам..
и ,вообщем то, это считаю не я , а так считают во всём мире..но вы-то, конечно, сейчас снова начнёте пыжиться и доказывать противоположное)
Pünktlich zur Messeeröffnung in Shanghai hat China den ersten Platz unter den Automärkten der Welt erobert.
http://www.focus.de/auto/news/weltmarkt-china-vorn_aid_619723.html
Китай стал крупнейшим производителем машин
http://www.talks.su/news/Kitaj_stal_krupnejshim_proizvoditelem_mashin_/
как вы? это мне не удастся при всём моём желании))
В ответ на:
Конечно. Но вы можете продолжать считать Китай лидером мирового автомобилестроения, раз вам так угодно.
Конечно. Но вы можете продолжать считать Китай лидером мирового автомобилестроения, раз вам так угодно.
и по производству и по продажам..
и ,вообщем то, это считаю не я , а так считают во всём мире..но вы-то, конечно, сейчас снова начнёте пыжиться и доказывать противоположное)
Pünktlich zur Messeeröffnung in Shanghai hat China den ersten Platz unter den Automärkten der Welt erobert.
http://www.focus.de/auto/news/weltmarkt-china-vorn_aid_619723.html
Китай стал крупнейшим производителем машин
http://www.talks.su/news/Kitaj_stal_krupnejshim_proizvoditelem_mashin_/
В ответ на:
Попробуйте думать
Попробуйте думать
как вы? это мне не удастся при всём моём желании))
21.06.11 21:53
Вы не знаете таких тонкостей, как и всех остальных, которые известны всем, кто живет или когда-либо жил в Петербурге.
Меньше сидите в интернете, больше путешествуйте, это развивает кругозор.
Конечно, они могут назвать себя средним классом, исходя из вашей логики, главное не кол-во и состав среднего класса , а его наличие..))))
Выше Вам уже приводили цифры, ежегодно выезжающих за рубеж специалистов из РФ, добавьте в этот список тех, кто уже не планирует получать высшее образование в РФ их с каждым годом все больше и больше интересно, почему?
Я здесь работаю и плачу налоги, поэтому без всяких домыслов и слухов, могу оценить все разнообразие сервиса, который мне предоставляет государство как среднему классу.
в ответ ноль 21.06.11 21:09
В ответ на:
не знаю таких тонокостей..
не знаю таких тонокостей..
Вы не знаете таких тонкостей, как и всех остальных, которые известны всем, кто живет или когда-либо жил в Петербурге.
Меньше сидите в интернете, больше путешествуйте, это развивает кругозор.
В ответ на:
те, кто получает 3000 могут называться средним классом? или таких в Питере нет?
те, кто получает 3000 могут называться средним классом? или таких в Питере нет?
Конечно, они могут назвать себя средним классом, исходя из вашей логики, главное не кол-во и состав среднего класса , а его наличие..))))
Выше Вам уже приводили цифры, ежегодно выезжающих за рубеж специалистов из РФ, добавьте в этот список тех, кто уже не планирует получать высшее образование в РФ их с каждым годом все больше и больше интересно, почему?
В ответ на:
я вам ничего не хочу доказать..просто, вам нужно научиться пользоваться вполне доступной для всех корректной информацией, а не слухами и домыслами
я вам ничего не хочу доказать..просто, вам нужно научиться пользоваться вполне доступной для всех корректной информацией, а не слухами и домыслами
Я здесь работаю и плачу налоги, поэтому без всяких домыслов и слухов, могу оценить все разнообразие сервиса, который мне предоставляет государство как среднему классу.
21.06.11 22:09
ещё какие сказки расскажете? ))
вам это ,как я вижу ,не очень помогло) вернее,даже совсем не помогло)
слава кпсс..сдвинулись с мёртвой точки!)) я не знаю. что главное..и мне это неинтересно..
начнём с того, что ещё вчера вы говорили чуть ли не об отсутствии среднего класса в РФ..сегодня есть некоторые подвижки))
нет..напомните,пжста..
наверное,у многих появилась материальная возможность пролучить более качественное и перспективное западное образование..нет?
даже вы относитесь к среднему классу? ну, вот...а говорили, что "практически, среднего класса нет"))
В ответ на:
Вы не знаете таких тонкостей, как и всех остальных, которые известны всем, кто живет или когда-либо жил в Петербурге.
Вы не знаете таких тонкостей, как и всех остальных, которые известны всем, кто живет или когда-либо жил в Петербурге.
ещё какие сказки расскажете? ))
В ответ на:
Меньше сидите в интернете, больше путешествуйте, это развивает кругозор.
Меньше сидите в интернете, больше путешествуйте, это развивает кругозор.
вам это ,как я вижу ,не очень помогло) вернее,даже совсем не помогло)
В ответ на:
Конечно, они могут назвать себя средним классом, исходя из вашей логики, главное не кол-во и состав среднего класса , а его наличие..))))
Конечно, они могут назвать себя средним классом, исходя из вашей логики, главное не кол-во и состав среднего класса , а его наличие..))))
слава кпсс..сдвинулись с мёртвой точки!)) я не знаю. что главное..и мне это неинтересно..
начнём с того, что ещё вчера вы говорили чуть ли не об отсутствии среднего класса в РФ..сегодня есть некоторые подвижки))
В ответ на:
Выше Вам уже приводили цифры, ежегодно выезжающих за рубеж специалистов из РФ,
Выше Вам уже приводили цифры, ежегодно выезжающих за рубеж специалистов из РФ,
нет..напомните,пжста..
В ответ на:
добавьте в этот список тех, кто уже не планирует получать высшее образование в РФ их с каждым годом все больше и больше интересно, почему?
добавьте в этот список тех, кто уже не планирует получать высшее образование в РФ их с каждым годом все больше и больше интересно, почему?
наверное,у многих появилась материальная возможность пролучить более качественное и перспективное западное образование..нет?
В ответ на:
Я здесь работаю и плачу налоги, поэтому без всяких домыслов и слухов, могу оценить все разнообразие сервиса, который мне предоставляет государство как среднему классу.
Я здесь работаю и плачу налоги, поэтому без всяких домыслов и слухов, могу оценить все разнообразие сервиса, который мне предоставляет государство как среднему классу.
даже вы относитесь к среднему классу? ну, вот...а говорили, что "практически, среднего класса нет"))
21.06.11 22:18
Вы забыли ряд существенных деталей, если вы потеряете работу в Германии вы будете получать пособие и обеспечены жильем, в России все решиться проще, вас просто выкинут на улицу побираться.
Не дай бог, вы заболеете и вам нужна серьезная операция или мед. помощь, вам придется оплачивать все самому, никакая страховая компания вам не поможет.
Типичный случай для Питера, зимой на вашу машину или на вашу голову может упасть лед , это не страховой случай. вы никогда никому ничего не докажите, так как заплывшие физиономии ГАИ и опухшие от взяток чиновники вас не будут слушать, можно перечислять бесконечно.
Вы будете все время есть продукты не высокого качества, переплачивать за нормальную одежду и тд.
Думаю, что проще заплатить за проезд 2, 40 в метро в Мюнхене.
Не дай бог, вы заболеете и вам нужна серьезная операция или мед. помощь, вам придется оплачивать все самому, никакая страховая компания вам не поможет.
Типичный случай для Питера, зимой на вашу машину или на вашу голову может упасть лед , это не страховой случай. вы никогда никому ничего не докажите, так как заплывшие физиономии ГАИ и опухшие от взяток чиновники вас не будут слушать, можно перечислять бесконечно.
Вы будете все время есть продукты не высокого качества, переплачивать за нормальную одежду и тд.
Думаю, что проще заплатить за проезд 2, 40 в метро в Мюнхене.
21.06.11 22:32
Я уже это поняла, пожалуйста, уточните цель вашей дискуссии.
Я уезжаю из РФ, поэтому меня можно не учитывать...)))
в ответ ноль 21.06.11 22:09
В ответ на:
я не знаю. что главное..и мне это неинтересно.
я не знаю. что главное..и мне это неинтересно.
Я уже это поняла, пожалуйста, уточните цель вашей дискуссии.
В ответ на:
у многих появилась материальная возможность пролучить более качественное и перспективное западное образование..нет?
Западное образование не дает никаких бонусов в РФ , для большинства молодых и неглупых это единственная возможность уехать.у многих появилась материальная возможность пролучить более качественное и перспективное западное образование..нет?
В ответ на:
даже вы относитесь к среднему классу? ну, вот...а говорили, что "практически, среднего класса нет"))
даже вы относитесь к среднему классу? ну, вот...а говорили, что "практически, среднего класса нет"))
Я уезжаю из РФ, поэтому меня можно не учитывать...)))
21.06.11 22:43
можете считать это вашим небольшим достижением!
всё та же..обсудить наличие ср.класса в РФ и его "бегство" из РФ))
а ваша?)
согласен, а для некоторых нет..скажите, она врёт?
М.ГАЙДАР: Если бы мне задали вопрос, хотите ли вы уехать из России, я не ответила бы «да». Я хочу уехать учиться на год в США – это немного разные вещи. Я не планирую там оставаться.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/783350-echo/
поздно..вы уже посчитаны..
в ответ olgak-rus 21.06.11 22:32
В ответ на:
Я уже это поняла,
Я уже это поняла,
можете считать это вашим небольшим достижением!
В ответ на:
уточните цель вашей дискуссии.
уточните цель вашей дискуссии.
всё та же..обсудить наличие ср.класса в РФ и его "бегство" из РФ))
а ваша?)
В ответ на:
Западное образование не дает никаких бонусов в РФ , для большинства молодых и неглупых это единственная возможность уехать.
Западное образование не дает никаких бонусов в РФ , для большинства молодых и неглупых это единственная возможность уехать.
согласен, а для некоторых нет..скажите, она врёт?
М.ГАЙДАР: Если бы мне задали вопрос, хотите ли вы уехать из России, я не ответила бы «да». Я хочу уехать учиться на год в США – это немного разные вещи. Я не планирую там оставаться.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/783350-echo/
В ответ на:
Я уезжаю из РФ, поэтому меня можно не учитывать...)))
Я уезжаю из РФ, поэтому меня можно не учитывать...)))
поздно..вы уже посчитаны..
-Вот я не люблю Россию Так что теперь,
меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
21.06.11 22:56
в ответ kurban04 21.06.11 22:44
21.06.11 23:03
в ответ ноль 21.06.11 22:56
Ноль.
Вы же знаете - от меня никакого Вам корма.
Мой план - я Вас не кормлю, другие перестают, Вы дёргаетесь ещё месяц - другой, затем плюете на своё убогое существование, заканчиваете бизнесменствовать, идёте работать и в конце концов живёте нормальной реальной жизнью.
Хороший план?
Хороший.
Жаль, что постоянно попадаются в ДК новички, по недоразумению кормящие Вас и тем самым отодвигающие Ваше светлое будущие на неопределённый срок.
Вы же знаете - от меня никакого Вам корма.
Мой план - я Вас не кормлю, другие перестают, Вы дёргаетесь ещё месяц - другой, затем плюете на своё убогое существование, заканчиваете бизнесменствовать, идёте работать и в конце концов живёте нормальной реальной жизнью.
Хороший план?
Хороший.
Жаль, что постоянно попадаются в ДК новички, по недоразумению кормящие Вас и тем самым отодвигающие Ваше светлое будущие на неопределённый срок.
21.06.11 23:07
в ответ kurban04 21.06.11 23:03
21.06.11 23:40
Вот оно, ключевое высказывание.
Надо себя "завести", найти "веские" причины, пусть кажущиеся, оправдать действия. Оправдать отъезд.
Всегда так поступают люди, чтобы только оправдать свои действия. Надо себя прежде всего убедить в правильности действий. Пусть даже действия и неправильные. Типа, я с ним развожусь, потому что он мало зарабатывает. Я уезжаю из Петербурга и из страны потому что- причины вот они на двух страницах этого форума и два вечера потраченных на убеждения, что бы мы все поняли.
Чтобы мы поняли, что все мерзко и гадко в этом холодном прозападном Питере. Получается, что какого черта его строили в эпоху Петра 1, какого- черта пытались изуродовать и уничтожить за годы советской власти.
Я переживаю за Россию, потому что все меньше людей, для которых это была бы своя земля, земля- Родина, к которой надо бы относиться как к своему, единственному месту на земле, сказать и делать так -это мое, такое мое- которого ни у кого в мире больше нет. Но все больше людей, уверенных в том, что Родина это там, где хорошо материально и сонно спокойно. Все больше людей продажных в этом смысле, и смысла не видящих, кроме смысла денег. Причем маленьких денег, синицы в руке им вполне достаточно.
Но уверяю , что найдутся в мире чужие иностранные люди, которым надо все то, что есть в России, а тем более Питер, все отдадите им - добровольно уехав.
Иностранцы, что называется, ждут не дождутся этого момента. Купят вас, русских людей за дешевку, за продукты конвейерного производства, за пшик.
Я переживаю за Россию, потому что люди даже из столичных городов не понимают, что истинно дорого, а что пустой мираж, красивая упаковка.
Эх, жаль,
есть песня у Шевчука, ДДТ
Шла гражданка по большой Гражданке- ....
питерская порода, гордость всего народа...
Эй, гражданка, не покидай свою страну...
без тебя погибнем, .......сгинем
А еще бы хорошо было бы как пел А. Макаревич, Машина Времени, про Запад, пусть платят
"...за каждую нашу бабу в конкретной валюте" ...
И еще, на днях умершая в Бостоне на 88 году жизни, но похороненная в Москве, рядом с родителями Елена Бонэр, известная правозащитница
"я не знаю как спасти Родину, но буду все равно спасать, хоть ноги уже и не ходят."
Соберитесь вы, боритесь с коррупцией, с чиновниками, с обстоятельствами, создайте гражданское общество, имейте человеческое достоинство.
Хватит мотаться, побираться по миру, хватит продавать себя, как вам кажется, по-дороже на западе. Хватит на западе искать кормушку, как воробьи по зернышку клевать.
Никому в мире не нужны слабаки, побирушки, коробейники с бубликами и матрешками.
унижаете себя только, постыдно, убеждаете себя и других рассказами как плохо в Питере и России.
Как будто писаете против ветра- все на себя получается и дурно пахнет.
Хватит,
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать? - нюни распускать, полы платьев поднимать и на Запад драпать. Стыдно.
Остановитесь, у вас в России все есть, чтобы превратиться в лучшее место на Земле, ни у кого в мире нет, на зависть им всем, ничего подобного.
Самая большая страна в мире, и сила воли должна быть такая же- самая большая.
в ответ olgak-rus 21.06.11 22:32
В ответ на:
Я уезжаю из РФ, поэтому меня можно не учитывать...)))
Я уезжаю из РФ, поэтому меня можно не учитывать...)))
Вот оно, ключевое высказывание.
Надо себя "завести", найти "веские" причины, пусть кажущиеся, оправдать действия. Оправдать отъезд.
Всегда так поступают люди, чтобы только оправдать свои действия. Надо себя прежде всего убедить в правильности действий. Пусть даже действия и неправильные. Типа, я с ним развожусь, потому что он мало зарабатывает. Я уезжаю из Петербурга и из страны потому что- причины вот они на двух страницах этого форума и два вечера потраченных на убеждения, что бы мы все поняли.
Чтобы мы поняли, что все мерзко и гадко в этом холодном прозападном Питере. Получается, что какого черта его строили в эпоху Петра 1, какого- черта пытались изуродовать и уничтожить за годы советской власти.
Я переживаю за Россию, потому что все меньше людей, для которых это была бы своя земля, земля- Родина, к которой надо бы относиться как к своему, единственному месту на земле, сказать и делать так -это мое, такое мое- которого ни у кого в мире больше нет. Но все больше людей, уверенных в том, что Родина это там, где хорошо материально и сонно спокойно. Все больше людей продажных в этом смысле, и смысла не видящих, кроме смысла денег. Причем маленьких денег, синицы в руке им вполне достаточно.
Но уверяю , что найдутся в мире чужие иностранные люди, которым надо все то, что есть в России, а тем более Питер, все отдадите им - добровольно уехав.
Иностранцы, что называется, ждут не дождутся этого момента. Купят вас, русских людей за дешевку, за продукты конвейерного производства, за пшик.
Я переживаю за Россию, потому что люди даже из столичных городов не понимают, что истинно дорого, а что пустой мираж, красивая упаковка.
Эх, жаль,
есть песня у Шевчука, ДДТ
Шла гражданка по большой Гражданке- ....
питерская порода, гордость всего народа...
Эй, гражданка, не покидай свою страну...
без тебя погибнем, .......сгинем
А еще бы хорошо было бы как пел А. Макаревич, Машина Времени, про Запад, пусть платят
"...за каждую нашу бабу в конкретной валюте" ...
И еще, на днях умершая в Бостоне на 88 году жизни, но похороненная в Москве, рядом с родителями Елена Бонэр, известная правозащитница
"я не знаю как спасти Родину, но буду все равно спасать, хоть ноги уже и не ходят."
Соберитесь вы, боритесь с коррупцией, с чиновниками, с обстоятельствами, создайте гражданское общество, имейте человеческое достоинство.
Хватит мотаться, побираться по миру, хватит продавать себя, как вам кажется, по-дороже на западе. Хватит на западе искать кормушку, как воробьи по зернышку клевать.
Никому в мире не нужны слабаки, побирушки, коробейники с бубликами и матрешками.
унижаете себя только, постыдно, убеждаете себя и других рассказами как плохо в Питере и России.
Как будто писаете против ветра- все на себя получается и дурно пахнет.
Хватит,
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать? - нюни распускать, полы платьев поднимать и на Запад драпать. Стыдно.
Остановитесь, у вас в России все есть, чтобы превратиться в лучшее место на Земле, ни у кого в мире нет, на зависть им всем, ничего подобного.
Самая большая страна в мире, и сила воли должна быть такая же- самая большая.
21.06.11 23:49
Очень проникновенно звучит, особенно если учитывать, что пишется из Баварии.
Так девушка и собирается поближе к Вам перебраться, чтобы Вы не одни поддерживали престиж России на Западе.
в ответ Nikolai0 21.06.11 23:40
В ответ на:
Хватит мотаться, побираться по миру, хватит продавать себя, как вам кажется, по-дороже на западе. Хватит на западе искать кормушку, как воробьи по зернышку клевать.
Хватит мотаться, побираться по миру, хватит продавать себя, как вам кажется, по-дороже на западе. Хватит на западе искать кормушку, как воробьи по зернышку клевать.
Очень проникновенно звучит, особенно если учитывать, что пишется из Баварии.
В ответ на:
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать?
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать?
Так девушка и собирается поближе к Вам перебраться, чтобы Вы не одни поддерживали престиж России на Западе.
22.06.11 00:15
не хочу вас оставлять без уважительного ответа.
Ответ мой заключается в том, что мы, многие, уезжали из СССР, а не из сегодняшней России. Уезжали со ста долларами наличными в кармане и печатью о выданных этих деньгах в паспорте, с потерей гражданства и отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда. Чувства такие, -как неизвестность, досада, обида. Радости по поводу отъезда на Запад не было никакой.
Сегодняшняя Россия- совсем другая страна, страна другой эпохи.
Всю жизнь прожив на Западе, и зная о чем говорю, считаю настроения людей на отъезд из сегодняшней России пораженческими и вредными как стране, так и самим российским людям.
В ответ на:
Очень проникновенно звучит, особенно если учитывать, что пишется из Баварии.
Очень проникновенно звучит, особенно если учитывать, что пишется из Баварии.
не хочу вас оставлять без уважительного ответа.
Ответ мой заключается в том, что мы, многие, уезжали из СССР, а не из сегодняшней России. Уезжали со ста долларами наличными в кармане и печатью о выданных этих деньгах в паспорте, с потерей гражданства и отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда. Чувства такие, -как неизвестность, досада, обида. Радости по поводу отъезда на Запад не было никакой.
Сегодняшняя Россия- совсем другая страна, страна другой эпохи.
Всю жизнь прожив на Западе, и зная о чем говорю, считаю настроения людей на отъезд из сегодняшней России пораженческими и вредными как стране, так и самим российским людям.
22.06.11 00:33
И мне не хотелось бы оставить Вас без уважительного вопроса. Что и в каком году принудило Вас уехать за железный занавес, без надежды когда-либо увидеть родную страну? Ведь там было так хорошо, по Вашим же словам.
У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.
в ответ Nikolai0 22.06.11 00:15
В ответ на:
не хочу вас оставлять без уважительного ответа.
Ответ мой заключается в том, что мы, многие, уезжали из СССР, а не из сегодняшней России. Уезжали со ста долларами наличными в кармане и печатью о выданных этих деньгах в паспорте, с потерей гражданства и отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда.
не хочу вас оставлять без уважительного ответа.
Ответ мой заключается в том, что мы, многие, уезжали из СССР, а не из сегодняшней России. Уезжали со ста долларами наличными в кармане и печатью о выданных этих деньгах в паспорте, с потерей гражданства и отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда.
И мне не хотелось бы оставить Вас без уважительного вопроса. Что и в каком году принудило Вас уехать за железный занавес, без надежды когда-либо увидеть родную страну? Ведь там было так хорошо, по Вашим же словам.
У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.
22.06.11 06:42
Откуда ж Вам знать,Всю жизнь прожив на Западе?
Да вот покуда подобные держатели российского престижа с Запада ни ногой, драпать надо.
в ответ Nikolai0 22.06.11 00:15
В ответ на:
Сегодняшняя Россия- совсем другая страна, страна другой эпохи.
Всю жизнь прожив на Западе, и зная о чем говорю, считаю настроения людей на отъезд из сегодняшней России пораженческими и вредными как стране, так и самим российским людям.
Сегодняшняя Россия- совсем другая страна, страна другой эпохи.
Всю жизнь прожив на Западе, и зная о чем говорю, считаю настроения людей на отъезд из сегодняшней России пораженческими и вредными как стране, так и самим российским людям.
Откуда ж Вам знать,Всю жизнь прожив на Западе?
В ответ на:
Хватит,
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать? - нюни распускать, полы платьев поднимать и на Запад драпать. Стыдно.
Хватит,
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать? - нюни распускать, полы платьев поднимать и на Запад драпать. Стыдно.
Да вот покуда подобные держатели российского престижа с Запада ни ногой, драпать надо.
22.06.11 09:14
Хорошо сказано - не в бровь ,а в глаз. ( Респект за весь постинг !)
Многое тут можно добавить:
- и от сравнения налогообложения и уровня прибыли предпринимательства в РФ и в ФРГ,
-и от чисто моральных аспектов и т.д.
Добавю ,однако следующее:
-достаточно регулярно летаю в Россию,вижу насколько резко поднялась страна ,по сравнению чудовищными ельцинскими 90-ми годами (когда эмигрировало большинство ),
-2 млн .этнических немцев уезжало из шахтерских поселков дикого Казахстана,из забытых Богом деревень Поволжья ....от разрухи,нищей жизни и т.д.
С чего уезжать сейчас ?
- зарплаты в Москве,Сургуте,Норильске ничем не отличается от западных,а то и выше
-провинция отстает,понятное дело, но у хлеборобов Кубани и Волги в летние месяцы по полтиннику выходит
- почти у всех свои собственные квартиры,у многих - дома
- у предпринимателей свой бизнес,приносящий по 50-70% прибылей
Если ехать из Казахстана,деревень Сибири - я мог бы понять.
Но ехать из Питера,Москвы, да еще и имея бизнес? - ради каких то мифов о западной жизни?
Вывод :
едут ради МИФОВ ,насмотревшись в ходе коротких поездок на "внешнюю мишуру",но совершенно не представляя жизнь ИЗНУТРИ
в ответ Nikolai0 21.06.11 23:40
В ответ на:
Вот оно, ключевое высказывание.
Надо себя "завести", найти "веские" причины, пусть кажущиеся, оправдать действия. Оправдать отъезд.
Всегда так поступают люди, чтобы только оправдать свои действия. Надо себя прежде всего убедить в правильности действий.
Вот оно, ключевое высказывание.
Надо себя "завести", найти "веские" причины, пусть кажущиеся, оправдать действия. Оправдать отъезд.
Всегда так поступают люди, чтобы только оправдать свои действия. Надо себя прежде всего убедить в правильности действий.
Хорошо сказано - не в бровь ,а в глаз. ( Респект за весь постинг !)
Многое тут можно добавить:
- и от сравнения налогообложения и уровня прибыли предпринимательства в РФ и в ФРГ,
-и от чисто моральных аспектов и т.д.
Добавю ,однако следующее:
-достаточно регулярно летаю в Россию,вижу насколько резко поднялась страна ,по сравнению чудовищными ельцинскими 90-ми годами (когда эмигрировало большинство ),
-2 млн .этнических немцев уезжало из шахтерских поселков дикого Казахстана,из забытых Богом деревень Поволжья ....от разрухи,нищей жизни и т.д.
С чего уезжать сейчас ?
- зарплаты в Москве,Сургуте,Норильске ничем не отличается от западных,а то и выше
-провинция отстает,понятное дело, но у хлеборобов Кубани и Волги в летние месяцы по полтиннику выходит
- почти у всех свои собственные квартиры,у многих - дома
- у предпринимателей свой бизнес,приносящий по 50-70% прибылей
Если ехать из Казахстана,деревень Сибири - я мог бы понять.
Но ехать из Питера,Москвы, да еще и имея бизнес? - ради каких то мифов о западной жизни?
Вывод :
едут ради МИФОВ ,насмотревшись в ходе коротких поездок на "внешнюю мишуру",но совершенно не представляя жизнь ИЗНУТРИ
22.06.11 10:17
в ответ olgak-rus 21.06.11 22:18
Одну очень существенную деталь я вам напомню.В России вы платите подоходный налог 13%с зарплаты,не важно заработали вы 5000 или 500000р.,в Германии если вы зарабатываете приличную цифру,скажем 5к и более будьте готовы платить налог выше 40%.Разницу понимаете?Отдать со 100 едениц 13или40.Вот благодаря этому тут и живут относительно комфортно разные социальные паразиты,за счёт того что инициативные работают много,рискуют и хорошо зарабатывают а не валяются на диване у телевизора.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
22.06.11 10:23
При этом соответственный налог на среднию и более чем среднию рос.зарплату, в Германии соответственно равен нулю.
в ответ MAXIRUS77 22.06.11 10:17
In Antwort auf:
В России вы платите подоходный налог 13%с зарплаты,не важно заработали вы 5000 или 500000р.,в Германии если вы зарабатываете приличную цифру,скажем 5к и более будьте готовы платить налог выше 40%.Разницу понимаете?Отдать со 100 едениц 13или40
В России вы платите подоходный налог 13%с зарплаты,не важно заработали вы 5000 или 500000р.,в Германии если вы зарабатываете приличную цифру,скажем 5к и более будьте готовы платить налог выше 40%.Разницу понимаете?Отдать со 100 едениц 13или40
При этом соответственный налог на среднию и более чем среднию рос.зарплату, в Германии соответственно равен нулю.
22.06.11 11:20
Люди хотят спокойно жить и работать, в России это невозможно, но вы не переживайте здесь всегда найдутся идиоты, которые будут готовы равать на себе рубаху за пристиж России. Жаль, что вы не сможите составить им компанию, живя в Европе...
Спасибо за совет, подозреваю, что вам скучно, приезжайте в Россию и займите активную позицию по борьбе с коррупцией.
В мои планы это не входит, я достаточно здесь нахлебалась коррупции и с покупкой жилья и в университете, поэтому сейчас предпочитаю жить и работать без громких лозунгов и подальше от России.
Вас никто не просит, даже никто не оценит все ваше благородные стремления, неужели вы это не понимаете?
В ответ на:
Я переживаю за Россию, потому что люди даже из столичных городов не понимают, что истинно дорого, а что пустой мираж, красивая упаковка.
Я переживаю за Россию, потому что люди даже из столичных городов не понимают, что истинно дорого, а что пустой мираж, красивая упаковка.
Люди хотят спокойно жить и работать, в России это невозможно, но вы не переживайте здесь всегда найдутся идиоты, которые будут готовы равать на себе рубаху за пристиж России. Жаль, что вы не сможите составить им компанию, живя в Европе...
В ответ на:
Соберитесь вы, боритесь с коррупцией, с чиновниками, с обстоятельствами, создайте гражданское общество, имейте человеческое достоинство.
Соберитесь вы, боритесь с коррупцией, с чиновниками, с обстоятельствами, создайте гражданское общество, имейте человеческое достоинство.
Спасибо за совет, подозреваю, что вам скучно, приезжайте в Россию и займите активную позицию по борьбе с коррупцией.
В мои планы это не входит, я достаточно здесь нахлебалась коррупции и с покупкой жилья и в университете, поэтому сейчас предпочитаю жить и работать без громких лозунгов и подальше от России.
В ответ на:
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать? - нюни распускать, полы платьев поднимать и на Запад драпать. Стыдно.
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать? - нюни распускать, полы платьев поднимать и на Запад драпать. Стыдно.
Вас никто не просит, даже никто не оценит все ваше благородные стремления, неужели вы это не понимаете?
22.06.11 11:26
А кто им мешает?
Может быть это все-таки не идиоты а любящие свою Родину граждане? Что плохого в том, чтобы поддерживать престиж своей Родины, будь то Россия, Германия или Израиль?
в ответ olgak-rus 22.06.11 11:20
В ответ на:
Люди хотят спокойно жить и работать,
Люди хотят спокойно жить и работать,
А кто им мешает?
В ответ на:
в Росии это невозможно, но вы не переживайте здесь всегда найдутся идиоты, которые будут готовы равать на себе рубаху за пристиж России.
в Росии это невозможно, но вы не переживайте здесь всегда найдутся идиоты, которые будут готовы равать на себе рубаху за пристиж России.
Может быть это все-таки не идиоты а любящие свою Родину граждане? Что плохого в том, чтобы поддерживать престиж своей Родины, будь то Россия, Германия или Израиль?
22.06.11 11:36
Иметь бизнес в Санкт-Петербурге выгоднее, чем в Германии, но это очень опасное мероприятие.
Уровень коррупции просто зашкаливает, все время необходимо подкормливать власть и милицию, но никто вам не даст гарантий , что в один день вы и ваша семья не окажется в тюрьме, тогда будет бежать уже поздно. Люди уезжают, потому что хотят чувствовать себя безопасно и комфортно, наслаждаться жизнью, проводя время в Баден Бадене, а не в Крестах.
в ответ barsukow2 22.06.11 09:14
В ответ на:
Но ехать из Питера,Москвы, да еще и имея бизнес? - ради каких то мифов о западной жизни?
Но ехать из Питера,Москвы, да еще и имея бизнес? - ради каких то мифов о западной жизни?
Иметь бизнес в Санкт-Петербурге выгоднее, чем в Германии, но это очень опасное мероприятие.
Уровень коррупции просто зашкаливает, все время необходимо подкормливать власть и милицию, но никто вам не даст гарантий , что в один день вы и ваша семья не окажется в тюрьме, тогда будет бежать уже поздно. Люди уезжают, потому что хотят чувствовать себя безопасно и комфортно, наслаждаться жизнью, проводя время в Баден Бадене, а не в Крестах.
22.06.11 11:40
Ну тогда пусть уезжают.. в чем проблема?
Вот только если уехавшие потом из "Баден-Бадена" начинают свою Родину грязью поливать прозводит неприятное о них впечатление.
в ответ olgak-rus 22.06.11 11:36
В ответ на:
потому что хотят чувствовать себя безопасно и комфортно, наслаждаться жизнью, проводя время в Баден Бадене, а не в Крестах.
потому что хотят чувствовать себя безопасно и комфортно, наслаждаться жизнью, проводя время в Баден Бадене, а не в Крестах.
Ну тогда пусть уезжают.. в чем проблема?
Вот только если уехавшие потом из "Баден-Бадена" начинают свою Родину грязью поливать прозводит неприятное о них впечатление.
22.06.11 11:41
В Германии - это тоже невозможно,но по другим причинам:
Немцы стараются на пускать в средний класс "чужаков",это касается и бизнеса и квалифицированных профессий
-1.что касается возможность работать по профессии,то надо пройти процедуру Annerkennung des Diploms,это не только язык,но и вузовское переучивание пару лет с заключительным экзаменом,
2.Что касается бизнеса,то это тоже не так просто: НДС,подоходный налог и и т.д. тут РЕЗКО выше,чем в РФ
- поэтому многие предпочитают не ФРГ,а Лондон, регистрируя там LTD
Для интереса,почтайте в интернете про судьбу фирмы Blue Wings, этого обанкротившегося германского авиаперевозчика купил известный российский миллионер Лебедев.
Заплатил долги,вложился прилично и т.д.
Итог: в конце концов,"выперли" его с немецкого рынка,около 80 млн потерял он на этом + самолеты забрали
В ответ на:
Люди хотят спокойно жить и работать, в Росии это невозможно
Люди хотят спокойно жить и работать, в Росии это невозможно
В Германии - это тоже невозможно,но по другим причинам:
Немцы стараются на пускать в средний класс "чужаков",это касается и бизнеса и квалифицированных профессий
-1.что касается возможность работать по профессии,то надо пройти процедуру Annerkennung des Diploms,это не только язык,но и вузовское переучивание пару лет с заключительным экзаменом,
2.Что касается бизнеса,то это тоже не так просто: НДС,подоходный налог и и т.д. тут РЕЗКО выше,чем в РФ
- поэтому многие предпочитают не ФРГ,а Лондон, регистрируя там LTD
Для интереса,почтайте в интернете про судьбу фирмы Blue Wings, этого обанкротившегося германского авиаперевозчика купил известный российский миллионер Лебедев.
Заплатил долги,вложился прилично и т.д.
Итог: в конце концов,"выперли" его с немецкого рынка,около 80 млн потерял он на этом + самолеты забрали
"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
22.06.11 11:46
Ерунда какая то.. немцам, предпринимателем вообще пофиг, кто ты и откуда.. лижбы специалист был хороший, языком владел и прибыль приносил.
Может все-таки не из-за того что фамилия у него Лебедев разорился, а потому что бестолочью оказался в условиях жесткой конкуренции?
в ответ barsukow2 22.06.11 11:41
В ответ на:
Немцы стараются на пускать в средний класс "чужаков",это касается и бизнеса и квалифицированных профессий
Немцы стараются на пускать в средний класс "чужаков",это касается и бизнеса и квалифицированных профессий
Ерунда какая то.. немцам, предпринимателем вообще пофиг, кто ты и откуда.. лижбы специалист был хороший, языком владел и прибыль приносил.
В ответ на:
Для интереса,почтайте в интернете про судьбу фирмы Blue Wings, этого обанкротившегося германского авиаперевозчика купил известный российский миллионер Лебедев.
Заплатил долги,вложился прилично и т.д.
Итог: в конце концов,выперли его с немецкого рынка + самолеты забрали
Для интереса,почтайте в интернете про судьбу фирмы Blue Wings, этого обанкротившегося германского авиаперевозчика купил известный российский миллионер Лебедев.
Заплатил долги,вложился прилично и т.д.
Итог: в конце концов,выперли его с немецкого рынка + самолеты забрали
Может все-таки не из-за того что фамилия у него Лебедев разорился, а потому что бестолочью оказался в условиях жесткой конкуренции?
22.06.11 11:51
Приезжайте,встретим -есть у меня пару знакомых из Бадена и аэропорта Франкфурта
(служба безопасности)
Наслаждаться жизнью -это хорошо
Если конечно ,сбережений из Питера ,до конца жизни хватит для жизни в Европе - то тогда совсем другое дело
в ответ olgak-rus 22.06.11 11:36
В ответ на:
Люди уезжают, потому что хотят чувствовать себя безопасно и комфортно, наслаждаться жизнью, проводя время в Баден Бадене
Люди уезжают, потому что хотят чувствовать себя безопасно и комфортно, наслаждаться жизнью, проводя время в Баден Бадене
Приезжайте,встретим -есть у меня пару знакомых из Бадена и аэропорта Франкфурта
(служба безопасности)
Наслаждаться жизнью -это хорошо
Если конечно ,сбережений из Питера ,до конца жизни хватит для жизни в Европе - то тогда совсем другое дело
22.06.11 11:52
У кого есть возможность уезжают без сожаления .
Проблема только в том, что после отъезда современная Россия остается в еще более глубокой демографической яме с высоким уровнем, деградации населения, особенно в регионах.
Вы считаете, что нужно одеть розовые очки и говорить как все чудестно..?
в ответ Heusser_ S 22.06.11 11:40
В ответ на:
Ну тогда пусть уезжают ...в чем проблема
Ну тогда пусть уезжают ...в чем проблема
У кого есть возможность уезжают без сожаления .
Проблема только в том, что после отъезда современная Россия остается в еще более глубокой демографической яме с высоким уровнем, деградации населения, особенно в регионах.
В ответ на:
Вот только если уехавшие потом из "Баден-Бадена" начинают свою Родину грязью поливать прозводит неприятное о них впечатление.
Вот только если уехавшие потом из "Баден-Бадена" начинают свою Родину грязью поливать прозводит неприятное о них впечатление.
Вы считаете, что нужно одеть розовые очки и говорить как все чудестно..?
22.06.11 12:02
Не,у Лебедева - миллиарды в России,фигура мощная
А что касается его проекта с BlueWings, то упрощенно говоря было так:
- саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
Я сам летал пару раз с этой фирмой - цены за билеты были в 2,5 раза дешевле,чем у LuftHahsa
http://www.lenta.ru/news/2011/06/09/lebedev/
http://inosmi.ru/politic/20110601/170131333.html
в ответ Heusser_ S 22.06.11 11:46
В ответ на:
фамилия у него Лебедев разорился
фамилия у него Лебедев разорился
Не,у Лебедева - миллиарды в России,фигура мощная
А что касается его проекта с BlueWings, то упрощенно говоря было так:
- саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
Я сам летал пару раз с этой фирмой - цены за билеты были в 2,5 раза дешевле,чем у LuftHahsa
http://www.lenta.ru/news/2011/06/09/lebedev/
http://inosmi.ru/politic/20110601/170131333.html
22.06.11 12:04
Ни ведь возможность уехать есть далеко не у всех... а демографические ямы заполняются выходцами из бывших республик.. поэтому предполагаю что не все так страшно как вы рисуете
Ну зачем из крайности в крайнось.. Надо просто оставаться и в эммиграции обьективным и порядочным.. и не клеветать и поливать грязью хоть и бывшую но Родину как некоторые тут... очень неприятное впечатление производят такие людишки.. и наверно не только на меня
в ответ olgak-rus 22.06.11 11:52
В ответ на:
У кого есть возможность уезжают без сожаления .
Проблема только в том, что после отъезда современная Россия остается в еще более глубокой демографической яме с высоким уровнем, деградации населения, особенно в регионах.
У кого есть возможность уезжают без сожаления .
Проблема только в том, что после отъезда современная Россия остается в еще более глубокой демографической яме с высоким уровнем, деградации населения, особенно в регионах.
Ни ведь возможность уехать есть далеко не у всех... а демографические ямы заполняются выходцами из бывших республик.. поэтому предполагаю что не все так страшно как вы рисуете
В ответ на:
Вы считаете, что нужно одеть розовые очки и говорить как все чудестно..?
Вы считаете, что нужно одеть розовые очки и говорить как все чудестно..?
Ну зачем из крайности в крайнось.. Надо просто оставаться и в эммиграции обьективным и порядочным.. и не клеветать и поливать грязью хоть и бывшую но Родину как некоторые тут... очень неприятное впечатление производят такие людишки.. и наверно не только на меня
22.06.11 12:10
А конкретнее? В чем это заключалось?
Ну вот видите как все просто... билеты в 2,5 дешевле, значит от недостатка клиентов не страдал.. но именно именно из за своих заниженных цен и разорился... Ну и при чем тут конкуренты?
в ответ barsukow2 22.06.11 12:02
В ответ на:
- саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
- саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
А конкретнее? В чем это заключалось?
В ответ на:
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
Я сам летал пару раз с этой фирмой - цены за билеты были в 2,5 раза дешевле,чем у LuftHahsa
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
Я сам летал пару раз с этой фирмой - цены за билеты были в 2,5 раза дешевле,чем у LuftHahsa
Ну вот видите как все просто... билеты в 2,5 дешевле, значит от недостатка клиентов не страдал.. но именно именно из за своих заниженных цен и разорился... Ну и при чем тут конкуренты?
22.06.11 12:24
в ответ Mascha_dis 16.06.11 15:34
Да нет, все как раз очень типично в смысле мифов и их развенчании, есть
люди педантичные, для которых это их внутренняя потребность их жизненное кредо,
вот даже то, что вы повелись на внешность, это на уровне подсознания, в России
это действительно, можно еще пока рассматривать как некий ориентир, а вот
Германии, как оказалось, можно тратить время и усилия на внешность и
колотить панты на рабочем месте (продай себя в действии)
Так и совсем остальным, отрывать будем опытным путем, не зря же говорили
не все то золото…, а как узнать…???
люди педантичные, для которых это их внутренняя потребность их жизненное кредо,
вот даже то, что вы повелись на внешность, это на уровне подсознания, в России
это действительно, можно еще пока рассматривать как некий ориентир, а вот
Германии, как оказалось, можно тратить время и усилия на внешность и
колотить панты на рабочем месте (продай себя в действии)
Так и совсем остальным, отрывать будем опытным путем, не зря же говорили
не все то золото…, а как узнать…???
22.06.11 12:29
О ,насчет демографии и деградации - это как раз самая больная тема Германии:
-около 30% населения немецких городов это турецкие семьи,у них с рождаемостью все ОК ,
- уровень развития многих турок,также как и азюлянтов из Косово,Ирака и т.д. эт вообще супер
- уровень преподавания в школах ФРГ , это предпоследнее место в Европе (исследование PISA)
Представьте себе на пору минут:
Вы гуляете по Невкому проспекту, и во встречной толпе 1/3 это "азербайджанцы",жещины с колясками и черными платками и т.д.
Вот ,файл для интереса (26% и т.д. - это % иностранцев "в среднем",в крупный городах -цифры еще выше)
В ответ на:
более глубокой демографической яме с высоким уровнем, деградации населения, особенно в регионах
более глубокой демографической яме с высоким уровнем, деградации населения, особенно в регионах
О ,насчет демографии и деградации - это как раз самая больная тема Германии:
-около 30% населения немецких городов это турецкие семьи,у них с рождаемостью все ОК ,
- уровень развития многих турок,также как и азюлянтов из Косово,Ирака и т.д. эт вообще супер
- уровень преподавания в школах ФРГ , это предпоследнее место в Европе (исследование PISA)
Представьте себе на пору минут:
Вы гуляете по Невкому проспекту, и во встречной толпе 1/3 это "азербайджанцы",жещины с колясками и черными платками и т.д.
Вот ,файл для интереса (26% и т.д. - это % иностранцев "в среднем",в крупный городах -цифры еще выше)
"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется
оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
Прикреплённые файлы
22.06.11 12:32
в ответ Heusser_ S 22.06.11 12:04
будьте любезны, приведите примеры "поливания грязью" родины с этого форума
это очень популярное выражение среди т.с. патриотов, на любую критику - "шакалите", "поливаете грязью"... примеры , битте
кстати, новость, партии народной свободы Касьянов-Немцов-Милов-Рыжков таки отказали в регистрации в очередной раз
опять не за кого голосовать
если я скажу что это четкий показатель деградации российского государства - вы к какому определению это отнесете?
это очень популярное выражение среди т.с. патриотов, на любую критику - "шакалите", "поливаете грязью"... примеры , битте
кстати, новость, партии народной свободы Касьянов-Немцов-Милов-Рыжков таки отказали в регистрации в очередной раз
опять не за кого голосовать
если я скажу что это четкий показатель деградации российского государства - вы к какому определению это отнесете?
22.06.11 12:44
в ответ ноль 20.06.11 23:13
Да и нечего так упираться в этот доход, если бы он был единственной единицей
измерения класса, … в целом, есть определение, есть статистика, заказная притянутая,
она не отображает действительности, все вменяемые люди, все ходим по улицам,
магазинам, культурным учреждениям, я не знаю, может со стороны статистики
они тоже средний класс, только то, что они создают, и на что живут, две большие
разницы, везде, разных формах присутствие бюджета, а без его составляющей
все рухнет, а бюджет это углеводороды.
И снова на исходной, средний класс есть, но его как ети, некто в глаза не видел 
измерения класса, … в целом, есть определение, есть статистика, заказная притянутая,
она не отображает действительности, все вменяемые люди, все ходим по улицам,
магазинам, культурным учреждениям, я не знаю, может со стороны статистики
они тоже средний класс, только то, что они создают, и на что живут, две большие
разницы, везде, разных формах присутствие бюджета, а без его составляющей
все рухнет, а бюджет это углеводороды.
И снова на исходной, средний класс есть, но его как ети, некто в глаза не видел
22.06.11 12:44
Это проблема для специалиста?
Да ну нафиг, подоходный налог с которой в РФ его снимают, с тойже суммы в Германии не снимаеться.
НДС в РФ повыше, но всего на 1 и 3 % соотведственно
Ну дык, неумеючи чего браться?
Ошибка с первых шагов.
в ответ barsukow2 22.06.11 11:41
In Antwort auf:
-1.что касается возможность работать по профессии,то надо пройти процедуру Annerkennung des Diploms,это не только язык,но и вузовское переучивание пару лет с заключительным экзаменом,
-1.что касается возможность работать по профессии,то надо пройти процедуру Annerkennung des Diploms,это не только язык,но и вузовское переучивание пару лет с заключительным экзаменом,
Это проблема для специалиста?
In Antwort auf:
Что касается бизнеса,то это тоже не так просто: НДС,подоходный налог и и т.д. тут РЕЗКО выше,чем в РФ
- поэтому многие предпочитают не ФРГ,а Лондон, регистрируя там LTD
Что касается бизнеса,то это тоже не так просто: НДС,подоходный налог и и т.д. тут РЕЗКО выше,чем в РФ
- поэтому многие предпочитают не ФРГ,а Лондон, регистрируя там LTD
Да ну нафиг, подоходный налог с которой в РФ его снимают, с тойже суммы в Германии не снимаеться.
НДС в РФ повыше, но всего на 1 и 3 % соотведственно
In Antwort auf:
Для интереса,почтайте в интернете про судьбу фирмы Blue Wings, этого обанкротившегося германского авиаперевозчика купил известный российский миллионер Лебедев.
Заплатил долги,вложился прилично и т.д.
Итог: в конце концов,"выперли" его с немецкого рынка,около 80 млн потерял он на этом + самолеты забрали
Для интереса,почтайте в интернете про судьбу фирмы Blue Wings, этого обанкротившегося германского авиаперевозчика купил известный российский миллионер Лебедев.
Заплатил долги,вложился прилично и т.д.
Итог: в конце концов,"выперли" его с немецкого рынка,около 80 млн потерял он на этом + самолеты забрали
Ну дык, неумеючи чего браться?
Ошибка с первых шагов.
22.06.11 12:45
Да какой там "народной",шутить изволите?
Касьянов - был УЖЕ при власти, в должности премьер-министра
- на народные деньги урвал себе особняк (известная история)
Немцов - ТОЖЕ уже был при власти,губернатором Нижегородской обл + в должности Зам. пред. правительства 1997-98 (К концу 1999 года президентский рейтинг Немцова упал до 1 процента)
-тоже мошенник
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Биография (из Википедии)
(с) "С 1992 года советником по экономическим вопросам Немцова стал работать молодой бизнесмен Борис Бревнов, которого сам Немцов позднее характеризовал как «талантливого человека».
В марте 1992 года Егор Гайдар подписал правительственное распоряжение, разрешавшее Немцову создать конверсионный фонд. Деньги, перечисленные в этот фонд, поступили на счёт «Нижегородского банкирского дома» — коммерческого банка, созданного на государственные средства. В том же году Бревнов с разрешения Немцова стал председателем правления банка. В 1997 году Бревнов был избран председателем его совета директоров. Банк учредил дочернее ООО «Регион», владельцем которого стал Бревнов. По данным главы рабочей комиссии Госдумы Владимира Семаго, в ООО «Регион» переводились значительные суммы[20]. Банк фигурировал в деле о расхищении госкредита Навашинскому судостроительному заводу «Ока». Как писал главный редактор газеты «Промышленные ведомости» Моисей Гельман, «манипуляции Немцова и Бревнова бюджетными деньгами, помимо прочего, привели и к краху самого Навашинского судостроительного завода, а, следовательно, к безработице в этом городе»[24].
В 1992 году Немцов, по его собственным словам познакомил Бревнова с гражданкой США Гретчен Уилсон, сотрудником Международной финансовой корпорации. В 1997 году Бревнов и Уилсон заключили брак. Как писала «Новая газета», Уилсон с помощью Немцова «приватизировала крупнейший Балахнинский бумажный комбинат всего за семь миллионов долларов (реальная цена уникального комбината превышает эту цену в десятки раз). Из комбината высосали все, что возможно, а впоследствии развалили его, создав рабочим невыносимые условия». Балахнинский комбинат был куплен за 7 млн долларов американским банком CS First Boston (чьё московское отделение возглавлял Борис Йордан). Андрей Климентьев, ранее бывший советником Немцова, говорил, что годовой оборот комбината составлял 250 миллионов долларов, а банк CS First Boston позднее организовывал поездки Немцова в швейцарский Давос[25]. В своей книге «Исповедь бунтаря» Немцов называл Уилсон «очень толковой женщиной», которая «очень много сделала для Нижегородской области».
Позднее, когда Немцов перешёл на работу в российское правительство, Бревнов по его протекции становится председателем правления РАО «ЕЭС России»[26].
В ответ на:
народной свободы Касьянов-Немцов-Милов-Рыжков
народной свободы Касьянов-Немцов-Милов-Рыжков
Да какой там "народной",шутить изволите?
Касьянов - был УЖЕ при власти, в должности премьер-министра
- на народные деньги урвал себе особняк (известная история)
Немцов - ТОЖЕ уже был при власти,губернатором Нижегородской обл + в должности Зам. пред. правительства 1997-98 (К концу 1999 года президентский рейтинг Немцова упал до 1 процента)
-тоже мошенник
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Биография (из Википедии)
(с) "С 1992 года советником по экономическим вопросам Немцова стал работать молодой бизнесмен Борис Бревнов, которого сам Немцов позднее характеризовал как «талантливого человека».
В марте 1992 года Егор Гайдар подписал правительственное распоряжение, разрешавшее Немцову создать конверсионный фонд. Деньги, перечисленные в этот фонд, поступили на счёт «Нижегородского банкирского дома» — коммерческого банка, созданного на государственные средства. В том же году Бревнов с разрешения Немцова стал председателем правления банка. В 1997 году Бревнов был избран председателем его совета директоров. Банк учредил дочернее ООО «Регион», владельцем которого стал Бревнов. По данным главы рабочей комиссии Госдумы Владимира Семаго, в ООО «Регион» переводились значительные суммы[20]. Банк фигурировал в деле о расхищении госкредита Навашинскому судостроительному заводу «Ока». Как писал главный редактор газеты «Промышленные ведомости» Моисей Гельман, «манипуляции Немцова и Бревнова бюджетными деньгами, помимо прочего, привели и к краху самого Навашинского судостроительного завода, а, следовательно, к безработице в этом городе»[24].
В 1992 году Немцов, по его собственным словам познакомил Бревнова с гражданкой США Гретчен Уилсон, сотрудником Международной финансовой корпорации. В 1997 году Бревнов и Уилсон заключили брак. Как писала «Новая газета», Уилсон с помощью Немцова «приватизировала крупнейший Балахнинский бумажный комбинат всего за семь миллионов долларов (реальная цена уникального комбината превышает эту цену в десятки раз). Из комбината высосали все, что возможно, а впоследствии развалили его, создав рабочим невыносимые условия». Балахнинский комбинат был куплен за 7 млн долларов американским банком CS First Boston (чьё московское отделение возглавлял Борис Йордан). Андрей Климентьев, ранее бывший советником Немцова, говорил, что годовой оборот комбината составлял 250 миллионов долларов, а банк CS First Boston позднее организовывал поездки Немцова в швейцарский Давос[25]. В своей книге «Исповедь бунтаря» Немцов называл Уилсон «очень толковой женщиной», которая «очень много сделала для Нижегородской области».
Позднее, когда Немцов перешёл на работу в российское правительство, Бревнов по его протекции становится председателем правления РАО «ЕЭС России»[26].
"Но у последнего подлюки,есть
и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
22.06.11 12:46
в ответ Heusser_ S 22.06.11 12:41
чего искать-то? это же ваши слова
"Надо просто оставаться и в эммиграции обьективным и порядочным.. и не клеветать и поливать грязью хоть и бывшую но Родину как некоторые тут... очень неприятное впечатление производят такие людишки.. и наверно не только на меня"
я так поняла, что "тут" - это на этой ветке или сайте
я на этой ветке ничего такого близко не увидела
люди обсуждают ситуацию в стране, она далеко не радужная
я, например, написала, что пособие одинокой матери 7 евро в м-ц, сразу стала кому-то врагом
пардон, но это правда
"Надо просто оставаться и в эммиграции обьективным и порядочным.. и не клеветать и поливать грязью хоть и бывшую но Родину как некоторые тут... очень неприятное впечатление производят такие людишки.. и наверно не только на меня"
я так поняла, что "тут" - это на этой ветке или сайте
я на этой ветке ничего такого близко не увидела
люди обсуждают ситуацию в стране, она далеко не радужная
я, например, написала, что пособие одинокой матери 7 евро в м-ц, сразу стала кому-то врагом
пардон, но это правда
22.06.11 12:47
в ответ barsukow2 22.06.11 12:29
Я уже устал Вас во всех темах постоянно предупреждать о необходимости придерживаться этих самых тем. Если Вам хочется поговоорить о чем-то другом, Вам никто не запрещает открыть ветку на интересующую Вас тему, оформить ее соответствующим образом и там оьсуждать столь полюбившуюся или столь ненавидимую страну/личность/ситуацию.
Более я Вас предупреждать не буду.
Более я Вас предупреждать не буду.
Не учи отца. I. Bastler
22.06.11 12:49
Что за происки? утюг, паяльник или по современному?
в ответ barsukow2 22.06.11 12:02
In Antwort auf:
- саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
Дык он купил компанию или просто так погулять вышел?- саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
In Antwort auf:
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
- происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
Что за происки? утюг, паяльник или по современному?
22.06.11 12:56
Угу, у тех кто в первом поколении из Турции, потомки асимилируються и глобаризируються.
А щас ешё Ливия добавилась
Я ещё в Масква бывал, это воообще что то, в Москве мечетей больше чем по всей Германии, все крупнеёшие мечети европы находятся в РФ
в ответ barsukow2 22.06.11 12:29
In Antwort auf:
-около 30% населения немецких городов это турецкие семьи,у них с рождаемостью все ОК ,
-около 30% населения немецких городов это турецкие семьи,у них с рождаемостью все ОК ,
Угу, у тех кто в первом поколении из Турции, потомки асимилируються и глобаризируються.
In Antwort auf:
- уровень развития многих турок,также как и азюлянтов из Косово,Ирака и т.д. эт вообще супер
- уровень развития многих турок,также как и азюлянтов из Косово,Ирака и т.д. эт вообще супер
А щас ешё Ливия добавилась
In Antwort auf:
Вы гуляете по Невкому проспекту, и во встречной толпе 1/3 это "азербайджанцы",жещины с колясками и черными платками и т.д.
Вы гуляете по Невкому проспекту, и во встречной толпе 1/3 это "азербайджанцы",жещины с колясками и черными платками и т.д.
Я ещё в Масква бывал, это воообще что то, в Москве мечетей больше чем по всей Германии, все крупнеёшие мечети европы находятся в РФ
22.06.11 12:56
Я вообще противник всяческих "пособий" , даже таких маленьких... потому что поощеряют паразитизм и тунеядство и в конечном итоге оплачиваются трудящими.. и так обескровленными непосильными налогами
В ответ на:
я, например, написала, что пособие одинокой матери 7 евро в м-ц, сразу стала кому-то врагом
я, например, написала, что пособие одинокой матери 7 евро в м-ц, сразу стала кому-то врагом
Я вообще противник всяческих "пособий" , даже таких маленьких... потому что поощеряют паразитизм и тунеядство и в конечном итоге оплачиваются трудящими.. и так обескровленными непосильными налогами
22.06.11 13:01
в ответ Maskvachka 22.06.11 12:52
есть один момент, к которому пришла опытным путем... не биться лбом в закрытую дверь... проблема в том, что иногда кажется, что она приоткрыта, стоит только надавить или подождать. чаще всего это потеря времени. в общем сейчас иду туда и к тем, кто меня понимает:)
22.06.11 13:04
Lufthansa это "премиум" продукт. Типа БМВ. Сравните лучще цены с ее "консумерской дочкой" Germanwings. Почему то сравнивая цены на билеты в СНГ у западныь дешевых перевозчиков минимум в 2 раза ниже "местных"
Ну не прывыкли видно люди к метОдам российского руководства, не понимают схему "я начальник - ты дурак" и "толстый фаллос - двигатель прогресса"
Вот ведь незадача. Думали как в России, "крыше" проплатить и все проблемы решены. А тут оказывается что-то типа конкурренции есть... Тупые европейцы...
в ответ barsukow2 22.06.11 12:02
В ответ на:
Я сам летал пару раз с этой фирмой - цены за билеты были в 2,5 раза дешевле,чем у LuftHahsa
Я сам летал пару раз с этой фирмой - цены за билеты были в 2,5 раза дешевле,чем у LuftHahsa
Lufthansa это "премиум" продукт. Типа БМВ. Сравните лучще цены с ее "консумерской дочкой" Germanwings. Почему то сравнивая цены на билеты в СНГ у западныь дешевых перевозчиков минимум в 2 раза ниже "местных"
В ответ на:
саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
саботаж со стороны немецкого мверхнего менеджмента (директоров в ФРГ)
Ну не прывыкли видно люди к метОдам российского руководства, не понимают схему "я начальник - ты дурак" и "толстый фаллос - двигатель прогресса"
В ответ на:
происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
происки других авиаперевозчиков ФРГ,не захотевших терпеть конкурента-дискаунтера
Вот ведь незадача. Думали как в России, "крыше" проплатить и все проблемы решены. А тут оказывается что-то типа конкурренции есть... Тупые европейцы...
22.06.11 13:07
Вы хотите тему обсуждения перевести в юмористический раздел, я вас умаляю пособия тяжким бременем,
а три миллиарда только бюджетных уведенных в авшоры министром финансов московской области,
еще, три миллиарда, украденных по возврату НДС по делу Магницкого налоговиками ( и это при
том, что у нас счетная палата, умеет считать только до тех миллиардов)
в ответ Heusser_ S 22.06.11 12:56
В ответ на:
Я вообще противник всяческих "пособий" , даже таких маленьких... потому что поощеряют паразитизм и тунеядство и в конечном итоге оплачиваются трудящими.. и так обескровленными непосильными налогами
Я вообще противник всяческих "пособий" , даже таких маленьких... потому что поощеряют паразитизм и тунеядство и в конечном итоге оплачиваются трудящими.. и так обескровленными непосильными налогами
Вы хотите тему обсуждения перевести в юмористический раздел, я вас умаляю пособия тяжким бременем,
а три миллиарда только бюджетных уведенных в авшоры министром финансов московской области,
еще, три миллиарда, украденных по возврату НДС по делу Магницкого налоговиками ( и это при
том, что у нас счетная палата, умеет считать только до тех миллиардов)
22.06.11 13:40
Брехня
20е место из 68 (Россия - 44е) Если не считать мигрантов то была бы в первой пятерке наверно.
http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf
Знаете что самое смешное? Вы в этой статистике тоже посчитаны...
в ответ barsukow2 22.06.11 12:29
В ответ на:
уровень преподавания в школах ФРГ , это предпоследнее место в Европе (исследование PISA)
уровень преподавания в школах ФРГ , это предпоследнее место в Европе (исследование PISA)
Брехня
20е место из 68 (Россия - 44е) Если не считать мигрантов то была бы в первой пятерке наверно.
http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf
В ответ на:
Вот ,файл для интереса (26% и т.д. - это % иностранцев "в среднем",в крупный городах -цифры еще выше)
Вот ,файл для интереса (26% и т.д. - это % иностранцев "в среднем",в крупный городах -цифры еще выше)
Знаете что самое смешное? Вы в этой статистике тоже посчитаны...
22.06.11 15:51
в ответ Mascha_dis 22.06.11 15:35
Замечательно, может сравним…, лично я вижу, что власть боится заведомо
непроходимых персоналий и это наводит на очень не хорошие …. размышления,
гражданское общество в зачаточном состояние и чем закончится вся эта
вакханалия чиновничьего беспредела, не понятно………
По этому, нет осуждения, а только понимание, желания граждан свалить
из этого дурдома
непроходимых персоналий и это наводит на очень не хорошие …. размышления,
гражданское общество в зачаточном состояние и чем закончится вся эта
вакханалия чиновничьего беспредела, не понятно………
По этому, нет осуждения, а только понимание, желания граждан свалить
из этого дурдома
22.06.11 15:57
люди должны жить там, где хотят!
уезжайте скорее в Европу, если у вас нет работы и спокойно в России жить не можете!
там всегда найдутся идиоты, которые будут рвать на себе рубаху за престиж Европы и которым вы сможете составить компанию
понятно, сочувствую, действительно безработным кредит на покупку жилья не дают, а не очень одаренные и упорные вынуждены учится в универах на коммерческих отделениях - за деньги тоесть, и то не гарантия что не исключат, если сессию завалят
спешите, вас с нетерпением ждет Европа - такие как вы ей очень нужны!
в ответ olgak-rus 22.06.11 11:20
В ответ на:
В ответ на:
Я переживаю за Россию, потому что люди даже из столичных городов не понимают, что истинно дорого, а что пустой мираж, красивая упаковка.
-----------------
Люди хотят спокойно жить и работать, в России это невозможно, но вы не переживайте здесь всегда найдутся идиоты, которые будут готовы равать на себе рубаху за пристиж России. Жаль, что вы не сможите составить им компанию, живя в Европе...
В ответ на:
Я переживаю за Россию, потому что люди даже из столичных городов не понимают, что истинно дорого, а что пустой мираж, красивая упаковка.
-----------------
Люди хотят спокойно жить и работать, в России это невозможно, но вы не переживайте здесь всегда найдутся идиоты, которые будут готовы равать на себе рубаху за пристиж России. Жаль, что вы не сможите составить им компанию, живя в Европе...
люди должны жить там, где хотят!
уезжайте скорее в Европу, если у вас нет работы и спокойно в России жить не можете!
там всегда найдутся идиоты, которые будут рвать на себе рубаху за престиж Европы и которым вы сможете составить компанию
В ответ на:
я достаточно здесь нахлебалась коррупции и с покупкой жилья и в университете,
я достаточно здесь нахлебалась коррупции и с покупкой жилья и в университете,
понятно, сочувствую, действительно безработным кредит на покупку жилья не дают, а не очень одаренные и упорные вынуждены учится в универах на коммерческих отделениях - за деньги тоесть, и то не гарантия что не исключат, если сессию завалят
спешите, вас с нетерпением ждет Европа - такие как вы ей очень нужны!
22.06.11 16:11
в ответ Mascha_dis 22.06.11 16:02
мне кажется, что некоторым мигрантам из СНГ очень не хочется, чтобы в их полку прибыло... отговаривают на основе личного опыта, я так предполагаю...
тогда почему бы им самим не вернуться, если Европа так серьезно разочаровала и в России все не безнадежно? есть программа переселения соотечественников
тогда почему бы им самим не вернуться, если Европа так серьезно разочаровала и в России все не безнадежно? есть программа переселения соотечественников
22.06.11 16:23
Все проще гораздо. Есть такое слово - лузер. Респекта соответственно от окружения нуль (зеро). Поэтому примазки к "великой России", с которой в свое время валили хоть тушкой хоть чучелом...
Программа то есть. Немецкого социала нету
в ответ Mascha_dis 22.06.11 16:11
В ответ на:
мне кажется, что некоторым мигрантам из СНГ очень не хочется, чтобы в их полку прибыло... отговаривают на основе личного опыта, я так предполагаю..
мне кажется, что некоторым мигрантам из СНГ очень не хочется, чтобы в их полку прибыло... отговаривают на основе личного опыта, я так предполагаю..
Все проще гораздо. Есть такое слово - лузер. Респекта соответственно от окружения нуль (зеро). Поэтому примазки к "великой России", с которой в свое время валили хоть тушкой хоть чучелом...
В ответ на:
огда почему бы им самим не вернуться, если Европа так серьезно разочаровала и в России все не безнадежно? есть программа переселения соотечественников
огда почему бы им самим не вернуться, если Европа так серьезно разочаровала и в России все не безнадежно? есть программа переселения соотечественников
Программа то есть. Немецкого социала нету
22.06.11 16:59
в ответ Quinbus Flestrin 22.06.11 16:23
мне жалко , когда у человека такие комплексы вырастают
можно посочувствовать, но наблюдать, честно говоря, неприятно
вообще вокруг всего этого массового российско-германского переселения столько всякого негатива вертится
я почитав этот негатив даже подумала, может зря за немца выхожу - это неправильно...???
но во-первых берет только он, и только он мне по большому счету нравится
и по большому счету в Германии нам будет лучше
так что я попала одной рукой на шее немецкого налогоплательщика висеть а другой делать все возможное, чтобы мое предприятие в России оставалось на плаву, потому что оно мне нравится.
вот такая загогулина
можно посочувствовать, но наблюдать, честно говоря, неприятно
вообще вокруг всего этого массового российско-германского переселения столько всякого негатива вертится
я почитав этот негатив даже подумала, может зря за немца выхожу - это неправильно...???
но во-первых берет только он, и только он мне по большому счету нравится
и по большому счету в Германии нам будет лучше
так что я попала одной рукой на шее немецкого налогоплательщика висеть а другой делать все возможное, чтобы мое предприятие в России оставалось на плаву, потому что оно мне нравится.
вот такая загогулина
22.06.11 17:17
Еще как...
Ну это зря... Не надо по ДК судить обо всех переселенцах. На самом деле не все так страшно. Главное найти свою среду общения. Немец кстати немецкий или российский? В первом случае будет несколько сложнее, ибо разница в менталитете значительная. Бывшие ГДРовцы кстати в этом плане более компатибель :) А вообще главное пионерский лозунг - будь готов. Что страна во многом совершенно другая, и соответсвенно переориентация и хаароший ком работы предстоит чтобы вписаться в это общество. Поэтому тому кто не в сосоянии приспособиться к новым условиям и вместо этого требует от нового окружения, чтобы
оно приспосабливалось к нему, лучше оставаться дома. Всем было бы/будет лучше...
ПС Женщины как правило намного успешнее адаптируются. Натура у вас к этому располагает На ДК тоже одни только мужики хнычут
В ответ на:
наблюдать, честно говоря, неприятно
наблюдать, честно говоря, неприятно
Еще как...
В ответ на:
я почитав этот негатив даже подумала, может зря за немца выхожу - это неправильно...???
я почитав этот негатив даже подумала, может зря за немца выхожу - это неправильно...???
Ну это зря... Не надо по ДК судить обо всех переселенцах. На самом деле не все так страшно. Главное найти свою среду общения. Немец кстати немецкий или российский?
В первом случае будет несколько сложнее, ибо разница в менталитете значительная. Бывшие ГДРовцы кстати в этом плане более компатибель :) А вообще главное пионерский лозунг - будь готов. Что страна во многом совершенно другая, и соответсвенно переориентация и хаароший ком работы предстоит чтобы вписаться в это общество. Поэтому тому кто не в сосоянии приспособиться к новым условиям и вместо этого требует от нового окружения, чтобы
оно приспосабливалось к нему, лучше оставаться дома. Всем было бы/будет лучше...ПС Женщины как правило намного успешнее адаптируются. Натура у вас к этому располагает
На ДК тоже одни только мужики хнычут
22.06.11 17:43
в ответ Quinbus Flestrin 22.06.11 17:17
у меня совсем немецкий немец, дюссельдорфский, но он гибкий, предприимчивый как я 
я потихоньку вхожу в его круг, уже с год адаптируюсь наездами, но там немцы интеллигентные у нас, как мы предприниматели - юристы-научн. работники, проблем не испытываю
межнациональную тематику никто и не затрагивает - им не до того, немецкие женщины немного ревнуют, но с этим мы как-нибудь шаффен...
так что на лучшее надеюсь
но в общем уже поняла, что раз решилалась на семью с немцем - нужно будет становиться немкой... meistens
я потихоньку вхожу в его круг, уже с год адаптируюсь наездами, но там немцы интеллигентные у нас, как мы предприниматели - юристы-научн. работники, проблем не испытываю
межнациональную тематику никто и не затрагивает - им не до того, немецкие женщины немного ревнуют, но с этим мы как-нибудь шаффен...
так что на лучшее надеюсь
но в общем уже поняла, что раз решилалась на семью с немцем - нужно будет становиться немкой... meistens
22.06.11 17:43
в ответ Quinbus Flestrin 22.06.11 17:17
[/цитата]На ДК тоже одни только мужики хнычут[цитата]
УВЫ, но в последнее время это распространенно не только на ДК,
большинство женщин, более приземленные, не вообще, а обстоятельствами,
которые диктуют и нос мужчинам вытереть, пока они страдают о мироустройстве
и на работу и в дом и на форуме по рассуждать
УВЫ, но в последнее время это распространенно не только на ДК,
большинство женщин, более приземленные, не вообще, а обстоятельствами,
которые диктуют и нос мужчинам вытереть, пока они страдают о мироустройстве
и на работу и в дом и на форуме по рассуждать
22.06.11 18:14
А вот это не нужно. Тем более что все равно не получится Лучше оставайтвсь собой. Тем более немецкие мущинки экзотику обожают Подстраивающиься никто не любит и не уважает. Достаточно просто учитывать определенные нормы поведения чтоб не случалось больших недоразумений и конфликтов. Небольшие гарантированы в любом случае
в ответ Mascha_dis 22.06.11 17:43
В ответ на:
что раз решилалась на семью с немцем - нужно будет становиться немкой...
что раз решилалась на семью с немцем - нужно будет становиться немкой...
А вот это не нужно. Тем более что все равно не получится
Лучше оставайтвсь собой. Тем более немецкие мущинки экзотику обожают Подстраивающиься никто не любит и не уважает. Достаточно просто учитывать определенные нормы поведения чтоб не случалось больших недоразумений и конфликтов. Небольшие гарантированы в любом случае
22.06.11 18:41
я по поводу немки как раз и имею в виду немецкие нормы поведения
он одно время взгрустнул " вот, не смог немку найти по вкусу во всей Германии..." - наверное кто-то в приватной беседе высказал негатив о браках с иностранками... так я ответила "это же интересно, что мы из разных стран, это романтично..." и его настроение как-то сразу улучшилось, больше никакого негатива по этому поводу, что срослось то срослось
я ж говорю, он гибкий, подстраиваемся друг под друга, потому за него и выхожу - не страшно
он одно время взгрустнул " вот, не смог немку найти по вкусу во всей Германии..." - наверное кто-то в приватной беседе высказал негатив о браках с иностранками... так я ответила "это же интересно, что мы из разных стран, это романтично..." и его настроение как-то сразу улучшилось, больше никакого негатива по этому поводу, что срослось то срослось
я ж говорю, он гибкий, подстраиваемся друг под друга, потому за него и выхожу - не страшно
22.06.11 18:54
Вообще-то я как бы не совсем "ваш" (мн.ч.) Может потому оценил. Хотя если честно иногда слишком много этой "вашей" (мн.ч.) заботы. Некоторым даже после 20 с лишним лет все еще напоминать приходится что казахские тевтонцы в подтирании носа не нуждаются
в ответ Maskvachka 22.06.11 18:38
В ответ на:
Что наши мужчины осознали и оценили
Что наши мужчины осознали и оценили
Вообще-то я как бы не совсем "ваш" (мн.ч.)
Может потому оценил. Хотя если честно иногда слишком много этой "вашей" (мн.ч.) заботы. Некоторым даже после 20 с лишним лет все еще напоминать приходится что казахские тевтонцы в подтирании носа не нуждаются
22.06.11 19:56
Однозначно.
В России кредит не дают и тем у кого не очень высокий доход, хотя они могут работать всю жизнь, например, работники бюджетной сферы.
Представляете как повезло тем, кому все-таки одобрили ипотеку в России под 12-15% годовых на двадцать лет или более, потом человек неожиданно теряет работу или его сокращают, платить он больше не может, затем его навещают судебные приставы, эх, и снова улица...
Как правило, они заканчивают и большинство из них как специалисты полный ноль
У меня есть работа здесь и будет там.
Проблемы Европы меня не занимают, рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.
в ответ Roza3 22.06.11 15:57
В ответ на:
люди должны жить там, где хотят!
люди должны жить там, где хотят!
Однозначно.
В ответ на:
понятно, сочувствую, действительно безработным кредит на покупку жилья не дают
понятно, сочувствую, действительно безработным кредит на покупку жилья не дают
В России кредит не дают и тем у кого не очень высокий доход, хотя они могут работать всю жизнь, например, работники бюджетной сферы.
Представляете как повезло тем, кому все-таки одобрили ипотеку в России под 12-15% годовых на двадцать лет или более, потом человек неожиданно теряет работу или его сокращают, платить он больше не может, затем его навещают судебные приставы, эх, и снова улица...
В ответ на:
не очень одаренные и упорные вынуждены учится в универах на коммерческих отделениях - за деньги тоесть, и то не гарантия что не исключат, если сессию завалят
не очень одаренные и упорные вынуждены учится в универах на коммерческих отделениях - за деньги тоесть, и то не гарантия что не исключат, если сессию завалят
Как правило, они заканчивают и большинство из них как специалисты полный ноль
В ответ на:
уезжайте скорее в Европу, если у вас нет работы
уезжайте скорее в Европу, если у вас нет работы
У меня есть работа здесь и будет там.
В ответ на:
всегда найдутся идиоты, которые будут рвать на себе рубаху за престиж Европы и которым вы сможете составить компанию
всегда найдутся идиоты, которые будут рвать на себе рубаху за престиж Европы и которым вы сможете составить компанию
Проблемы Европы меня не занимают, рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.
22.06.11 22:45
Это точно, тогда поговорим иначе в вашем предлагаемом Quinbus Flestrin ага, я не о буквальном, я о фигуральном,
надеюсь тевтонцы в курсе чем отличается божий дар от ….
в ответ Quinbus Flestrin 22.06.11 18:54
В ответ на:
Вообще-то я как бы не совсем "ваш" (мн.ч.) Может потому оценил. Хотя если честно иногда слишком много этой "вашей" (мн.ч.) заботы. Некоторым даже после 20 с лишним лет все еще напоминать приходится что казахские тевтонцы в подтирании носа не нуждаются
Вообще-то я как бы не совсем "ваш" (мн.ч.) Может потому оценил. Хотя если честно иногда слишком много этой "вашей" (мн.ч.) заботы. Некоторым даже после 20 с лишним лет все еще напоминать приходится что казахские тевтонцы в подтирании носа не нуждаются
Это точно, тогда поговорим иначе в вашем предлагаемом Quinbus Flestrin ага, я не о буквальном, я о фигуральном,
надеюсь тевтонцы в курсе чем отличается божий дар от ….
22.06.11 23:27
в ответ Quinbus Flestrin 22.06.11 16:23
Quinbus Flestrin, вы большой путаник женщин оказывается, словесный фокусник.
вот ваши слова:
Вы пишите так, что можно понять, что слова "приспособиться" и "подстраиваться" имеют разное значение. А это одно и то-же в жизни.
"Она хочет, чтобы все как у всех, но не так как они"- есть такие слова у А. Макаревича, Машина Времени.
С волками жить- по волчьи выть и тому подобное.
И вот это еще, что за упрощение?, вы думаете, что все думают так как вы примитивно:
вот ваши слова:
Лузер это кто? если взять слово Loos- то это по английски туалет, но если это lose- это значит терять. От чего вы образовали слово "лузер"?
Если человек, переехав на Запад, потерял, -это одно. А если переехав приобрел, нарастил- это второе. А если человек переехав на Запад не имея ничего, что то приобрел, это третье. Что вы имеете ввиду?
Подумайте о следующем:
предлагаю такую аллегорию- Мы с вами встретились, чтобы помузицировать, спеть песни. Я сажусь за рояль и начинаю играть мелодию, скажем "за самоваром я и моя Маша", вы вдруг начинаете петь в "лесу родилась елочка". Как нам спеть и сыграть в унисон? Я- германская жизнь, вы эмигрант. Как вы поступите?, если вам не нравится, тем более, если вы терпеть не можете то, что играю я, а я не понимаю что -же поете вы.
Другая ситуация- вы никогда не сможете петь баритоном, вы тенор. Кто же тогда будет по вашему лузер- нетрудно догадаться- тот, кто поет не так и идет не в ногу, если мы в одном строю. То есть "лузером" будет приехавший.
Второе и очень важное:
Если человеку все равно есть ли к нему "респект", какого-либо "окружения", человек просто любит себя, знает, что ему надо, и ему дела нет до "окружения" и его "респекта" или не респекта, тогда найдется ли в вашей терминологии слово, чтобы назвать как-либо такого человека?
Эх, Quinbus Flestrin ловок вы в словах, ну, тогда поторгуемся за термины и поговорим об отношении к жизни. Честно попробуем спеть в унисон.
Усложним задачу. Все не просто, все не просто так.
вот ваши слова:
В ответ на:
Немец кстати немецкий или российский? В первом случае будет несколько сложнее, ибо разница в менталитете значительная.
Поэтому тому кто не в сосоянии приспособиться к новым условиям и вместо этого требует от нового окружения,
Лучше оставайтвсь собой. Тем более немецкие мущинки экзотику обожают Подстраивающиься никто не любит и не уважает.
Немец кстати немецкий или российский? В первом случае будет несколько сложнее, ибо разница в менталитете значительная.
Поэтому тому кто не в сосоянии приспособиться к новым условиям и вместо этого требует от нового окружения,
Лучше оставайтвсь собой. Тем более немецкие мущинки экзотику обожают Подстраивающиься никто не любит и не уважает.
Вы пишите так, что можно понять, что слова "приспособиться" и "подстраиваться" имеют разное значение. А это одно и то-же в жизни.
"Она хочет, чтобы все как у всех, но не так как они"- есть такие слова у А. Макаревича, Машина Времени.
С волками жить- по волчьи выть и тому подобное.
И вот это еще, что за упрощение?, вы думаете, что все думают так как вы примитивно:
вот ваши слова:
В ответ на:
Все проще гораздо. Есть такое слово - лузер. Респекта соответственно от окружения нуль (зеро).
Все проще гораздо. Есть такое слово - лузер. Респекта соответственно от окружения нуль (зеро).
Лузер это кто? если взять слово Loos- то это по английски туалет, но если это lose- это значит терять. От чего вы образовали слово "лузер"?
Если человек, переехав на Запад, потерял, -это одно. А если переехав приобрел, нарастил- это второе. А если человек переехав на Запад не имея ничего, что то приобрел, это третье. Что вы имеете ввиду?
Подумайте о следующем:
предлагаю такую аллегорию- Мы с вами встретились, чтобы помузицировать, спеть песни. Я сажусь за рояль и начинаю играть мелодию, скажем "за самоваром я и моя Маша", вы вдруг начинаете петь в "лесу родилась елочка". Как нам спеть и сыграть в унисон? Я- германская жизнь, вы эмигрант. Как вы поступите?, если вам не нравится, тем более, если вы терпеть не можете то, что играю я, а я не понимаю что -же поете вы.
Другая ситуация- вы никогда не сможете петь баритоном, вы тенор. Кто же тогда будет по вашему лузер- нетрудно догадаться- тот, кто поет не так и идет не в ногу, если мы в одном строю. То есть "лузером" будет приехавший.
Второе и очень важное:
Если человеку все равно есть ли к нему "респект", какого-либо "окружения", человек просто любит себя, знает, что ему надо, и ему дела нет до "окружения" и его "респекта" или не респекта, тогда найдется ли в вашей терминологии слово, чтобы назвать как-либо такого человека?
Эх, Quinbus Flestrin ловок вы в словах, ну, тогда поторгуемся за термины и поговорим об отношении к жизни. Честно попробуем спеть в унисон.
Усложним задачу. Все не просто, все не просто так.
22.06.11 23:34
А что, Николай, на вопрос мой так и не ответите?
Что и в каком году принудило Вас уехать за железный занавес, без надежды когда-либо увидеть родную страну? Ведь там было так хорошо, по Вашим же словам.
У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.
в ответ Nikolai0 22.06.11 23:27
А что, Николай, на вопрос мой так и не ответите?
В ответ на:
мы, многие, уезжали из СССР, а не из сегодняшней России. Уезжали со ста долларами наличными в кармане и печатью о выданных этих деньгах в паспорте, с потерей гражданства и отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда.
мы, многие, уезжали из СССР, а не из сегодняшней России. Уезжали со ста долларами наличными в кармане и печатью о выданных этих деньгах в паспорте, с потерей гражданства и отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда.
Что и в каком году принудило Вас уехать за железный занавес, без надежды когда-либо увидеть родную страну? Ведь там было так хорошо, по Вашим же словам.
У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.
22.06.11 23:35
Не буду Вас переубеждать :
-желающие посетители форума могут напрямую прочесть материал (из блога Лебедева и Комсомольской правды)
___________________________________________________________________________
Вот что пишет об этом "Комсомолка"
Битву за небо мы можем проиграть
Если в конфликте российского бизнеса с немецкими властями наши чиновники будут выступать на стороне последних
В 2006 г. российская Национальная резервная корпорация (НРК) купила пакет акций небольшой немецкой чартерной авиакомпании Blue Wings, базирующейся в Дюссельдорфе. У нее было всего два старых аэробуса, фирма едва сводила концы с концами. За два года благодаря инвестициям НРК парк компании увеличился до 10 машин, еще 20 новых А-320 и А-321 было заказано у европейского концерна EADS. Эти самолеты - результат кооперации производителей Великобритании, Германии и Франции. Общий объем инвестиций НРК в авиаперевозки Германии составил около 500 млн. евро. Без сомнений, это одна из самых больших российских инвестиций, сделанных в реальный сектор немецкой экономики.
В 2008 г. Blue Wings перевезла 1,2 млн. пассажиров и вышла на пятое место среди авиаперевозчиков в Германии.
Гром грянул среди ясного неба. Федеральное ведомство гражданской авиации ФРГ (LBA) с 1 апреля приостановило действие лицензии на авиаперевозки.
Читать тут
http://alex-lebedev.livejournal.com/184114.html
В ответ на:
Думали как в России, "крыше" проплатить и все проблемы решены. А тут оказывается что-то типа конкурренции есть...
Думали как в России, "крыше" проплатить и все проблемы решены. А тут оказывается что-то типа конкурренции есть...
Не буду Вас переубеждать :
-желающие посетители форума могут напрямую прочесть материал (из блога Лебедева и Комсомольской правды)
___________________________________________________________________________
Вот что пишет об этом "Комсомолка"
Битву за небо мы можем проиграть
Если в конфликте российского бизнеса с немецкими властями наши чиновники будут выступать на стороне последних
В 2006 г. российская Национальная резервная корпорация (НРК) купила пакет акций небольшой немецкой чартерной авиакомпании Blue Wings, базирующейся в Дюссельдорфе. У нее было всего два старых аэробуса, фирма едва сводила концы с концами. За два года благодаря инвестициям НРК парк компании увеличился до 10 машин, еще 20 новых А-320 и А-321 было заказано у европейского концерна EADS. Эти самолеты - результат кооперации производителей Великобритании, Германии и Франции. Общий объем инвестиций НРК в авиаперевозки Германии составил около 500 млн. евро. Без сомнений, это одна из самых больших российских инвестиций, сделанных в реальный сектор немецкой экономики.
В 2008 г. Blue Wings перевезла 1,2 млн. пассажиров и вышла на пятое место среди авиаперевозчиков в Германии.
Гром грянул среди ясного неба. Федеральное ведомство гражданской авиации ФРГ (LBA) с 1 апреля приостановило действие лицензии на авиаперевозки.
Читать тут
http://alex-lebedev.livejournal.com/184114.html
22.06.11 23:44
Получили по носу щелчок Quinbus Flestrin ! ХА-ХА.
Да, наших женщин не поймешь, вы им два дома предлагаете с информатикером в придачу. Тем более, вчерашний снег торгуете. А им, хоть и плохо, ужасно живется в РФ, по их словам, но такого добра им не надо.
Так что ваш информатикер по вашей терминологии выходит, что "лузер". Не нужен нашим дамам. Мелковат, наверное. Зачем он, действительно, нужен, все время за компьютером сидит.
Наших русских женщин не купишь, понимаешь. Наши не продаются. Они вам не Almosen какие- нибудь.
Тут душа нужна соответствующая, вся Европа русских, а особенно русских женщин не понимает.
Как замуж выходят, так же все и расходятся, в итоге.
Эх, Quinbus Flestrin, дружище Битнер.
В ответ на:
Так Вы значит не за себя, а вообще... А я-то распинаюсь..
Так Вы значит не за себя, а вообще... А я-то распинаюсь..
Получили по носу щелчок Quinbus Flestrin ! ХА-ХА.
Да, наших женщин не поймешь, вы им два дома предлагаете с информатикером в придачу. Тем более, вчерашний снег торгуете. А им, хоть и плохо, ужасно живется в РФ, по их словам, но такого добра им не надо.
Так что ваш информатикер по вашей терминологии выходит, что "лузер". Не нужен нашим дамам. Мелковат, наверное. Зачем он, действительно, нужен, все время за компьютером сидит.
Наших русских женщин не купишь, понимаешь. Наши не продаются. Они вам не Almosen какие- нибудь.
Тут душа нужна соответствующая, вся Европа русских, а особенно русских женщин не понимает.
Как замуж выходят, так же все и расходятся, в итоге.
Эх, Quinbus Flestrin, дружище Битнер.
22.06.11 23:55
Дорогая Надежда_germanph, я все правильно сообщил, в этом абзаце, который вы процитировали. Все так и было много раньше.
Не хочу прямо отвечать здесь на прямо заданный вами вопрос, уверен, что это не скромно, тем более, что такие же или сходные жизненные ситуации были не только у меня, но и у других людей. Поэтому я и сказал: "мы".
Но, в любом случае, верьте мне.
в ответ Надежда_germanph 22.06.11 23:34
В ответ на:
Что и в каком году принудило Вас уехать за железный занавес, без надежды когда-либо увидеть родную страну? Ведь там было так хорошо, по Вашим же словам.
Что и в каком году принудило Вас уехать за железный занавес, без надежды когда-либо увидеть родную страну? Ведь там было так хорошо, по Вашим же словам.
Дорогая Надежда_germanph, я все правильно сообщил, в этом абзаце, который вы процитировали. Все так и было много раньше.
Не хочу прямо отвечать здесь на прямо заданный вами вопрос, уверен, что это не скромно, тем более, что такие же или сходные жизненные ситуации были не только у меня, но и у других людей. Поэтому я и сказал: "мы".
Но, в любом случае, верьте мне.
23.06.11 00:05
Ну и что?
Мотивом послужило отсутствие специального страхового депозита, покрывающего издержки компании за три месяца (такое правило действует в отношении авиаперевозчиков в Европейском союзе).
Соблюдай требования и будет тебе щастье. А не шаляй валяй как под российской крышей привык. А если считаешь что контора несправедливо прижимает, то не хнычь в блоге что тебе нет режима наибольшего благоприятствования и не зови крышу на разборки, а подавай на обидчиков в соотв. суд и требуй компенсации убытков. Тем более что на европейском уровне уж точно не одна Люфтганза командует.
Плохому танцору всегда че то мешает...
в ответ barsukow2 22.06.11 23:35
В ответ на:
Читать тут
http://alex-lebedev.livejournal.com/184114.html
Читать тут
http://alex-lebedev.livejournal.com/184114.html
Ну и что?
Мотивом послужило отсутствие специального страхового депозита, покрывающего издержки компании за три месяца (такое правило действует в отношении авиаперевозчиков в Европейском союзе).
Соблюдай требования и будет тебе щастье. А не шаляй валяй как под российской крышей привык. А если считаешь что контора несправедливо прижимает, то не хнычь в блоге что тебе нет режима наибольшего благоприятствования и не зови крышу на разборки, а подавай на обидчиков в соотв. суд и требуй компенсации убытков. Тем более что на европейском уровне уж точно не одна Люфтганза командует.
Плохому танцору всегда че то мешает...
23.06.11 00:09
Понимаю. Была замечательная жизнь, но некие страшные, необъяснимые силы выбросили Вас за пределы горячо любимой отчизны без возможности возвращения, несмотря на все Ваше нежелание уезжать на Запад.
Нескромно назвать год выезда?
в ответ Nikolai0 22.06.11 23:55
В ответ на:
я все правильно сообщил, в этом абзаце, который вы процитировали. Все так и было много раньше.
я все правильно сообщил, в этом абзаце, который вы процитировали. Все так и было много раньше.
Понимаю. Была замечательная жизнь, но некие страшные, необъяснимые силы выбросили Вас за пределы горячо любимой отчизны без возможности возвращения, несмотря на все Ваше нежелание уезжать на Запад.
В ответ на:
Не хочу прямо отвечать здесь на прямо заданный вами вопрос, уверен, что это не скромно
Не хочу прямо отвечать здесь на прямо заданный вами вопрос, уверен, что это не скромно
Нескромно назвать год выезда?
23.06.11 00:17
вы уверены что живете в России? ))) дают кредиты и бюджетникам тоже
да не говорите, жить вообще опасно
да уж, наглые - потом заводят свой бизнес не по специальности и кредиты берут берут то на то, то на се..
хапуги
и если по вашей специальности, то и привыкать не придется - примут как родную
это правильно - там глубже, и европе ваши проблемы наверняка не безраличны - все за вас решат, дадут, устроят, оплатят
успеха
в ответ olgak-rus 22.06.11 19:56
В ответ на:
В России кредит не дают и тем у кого не очень высокий доход, хотя они могут работать всю жизнь, например, работники бюджетной сферы.
..
В России кредит не дают и тем у кого не очень высокий доход, хотя они могут работать всю жизнь, например, работники бюджетной сферы.
..
вы уверены что живете в России? ))) дают кредиты и бюджетникам тоже
В ответ на:
Представляете как повезло тем, кому все-таки одобрили ипотеку в России под 12-15% годовых на двадцать лет или более, потом человек неожиданно теряет работу или его сокращают, платить он больше не может, затем его навещают судебные приставы, эх, и снова улица...
Представляете как повезло тем, кому все-таки одобрили ипотеку в России под 12-15% годовых на двадцать лет или более, потом человек неожиданно теряет работу или его сокращают, платить он больше не может, затем его навещают судебные приставы, эх, и снова улица...
да не говорите, жить вообще опасно
В ответ на:
Как правило, они заканчивают и большинство из них как специалисты полный ноль
Как правило, они заканчивают и большинство из них как специалисты полный ноль
да уж, наглые - потом заводят свой бизнес не по специальности и кредиты берут берут то на то, то на се..
хапуги
В ответ на:
У меня есть работа здесь и будет там.
У меня есть работа здесь и будет там.
и если по вашей специальности, то и привыкать не придется - примут как родную
В ответ на:
Проблемы Европы меня не занимают, рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.
Проблемы Европы меня не занимают, рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.
это правильно - там глубже, и европе ваши проблемы наверняка не безраличны - все за вас решат, дадут, устроят, оплатят
успеха
23.06.11 00:22
Они и имеют различное значение. Приспособиться - действовать в соответствии с изменившейся обстановкой, чтобы оптимально использовать собственные возможности. Например выучить язык и подтянуть квалификацию. Подстраиваться - изображать из себя нечто другое чем ты есть, стараясь "понравиться". Понятно в таком изложении?
Loser. Неудачник.
В плане нашего мигрантского - человек, который не в состоянии понять что от него в новой обстановке требуется и/или не желающий "барахтаться" и в результате оказавшийся im sozialen Abseits.
Я уже написал об этом. Тогда нам лучше не пытаться петь вместе. В переводе - кому в Германии не нравится лучше в нее не приезжать жить или если слишком поздно дошло, ехать назад.
в ответ Nikolai0 22.06.11 23:27
В ответ на:
Вы пишите так, что можно понять, что слова "приспособиться" и "подстраиваться" имеют разное значение.
Вы пишите так, что можно понять, что слова "приспособиться" и "подстраиваться" имеют разное значение.
Они и имеют различное значение. Приспособиться - действовать в соответствии с изменившейся обстановкой, чтобы оптимально использовать собственные возможности. Например выучить язык и подтянуть квалификацию. Подстраиваться - изображать из себя нечто другое чем ты есть, стараясь "понравиться". Понятно в таком изложении?
В ответ на:
Лузер это кто?
Лузер это кто?
Loser. Неудачник.
В ответ на:
Что вы имеете ввиду?
Что вы имеете ввиду?
В плане нашего мигрантского - человек, который не в состоянии понять что от него в новой обстановке требуется и/или не желающий "барахтаться" и в результате оказавшийся im sozialen Abseits.
В ответ на:
предлагаю такую аллегорию- Мы с вами встретились, чтобы помузицировать, спеть песни. Я сажусь за рояль и начинаю играть мелодию, скажем "за самоваром я и моя Маша", вы вдруг начинаете петь в "лесу родилась елочка". Как нам спеть и сыграть в унисон? Я- германская жизнь, вы эмигрант. Как вы поступите?, если вам не нравится, тем более, если вы терпеть не можете то, что играю я, а я не понимаю что -же поете вы.
предлагаю такую аллегорию- Мы с вами встретились, чтобы помузицировать, спеть песни. Я сажусь за рояль и начинаю играть мелодию, скажем "за самоваром я и моя Маша", вы вдруг начинаете петь в "лесу родилась елочка". Как нам спеть и сыграть в унисон? Я- германская жизнь, вы эмигрант. Как вы поступите?, если вам не нравится, тем более, если вы терпеть не можете то, что играю я, а я не понимаю что -же поете вы.
Я уже написал об этом. Тогда нам лучше не пытаться петь вместе. В переводе - кому в Германии не нравится лучше в нее не приезжать жить или если слишком поздно дошло, ехать назад.
23.06.11 00:35
Ну еще б, они в жанихах с мильенным наследством как в сору роюцца, знамо дело
Конкретно упомянутый заядлый ныряльщик и подводный фотограф. Так что не все время.
Ноу коммент....
в ответ Nikolai0 22.06.11 23:44
В ответ на:
Так что ваш информатикер по вашей терминологии выходит, что "лузер". Не нужен нашим дамам. Мелковат, наверное.
Так что ваш информатикер по вашей терминологии выходит, что "лузер". Не нужен нашим дамам. Мелковат, наверное.
Ну еще б, они в жанихах с мильенным наследством как в сору роюцца, знамо дело
В ответ на:
Зачем он, действительно, нужен, все время за компьютером сидит.
Зачем он, действительно, нужен, все время за компьютером сидит.
Конкретно упомянутый заядлый ныряльщик и подводный фотограф. Так что не все время.
В ответ на:
Наших русских женщин не купишь, понимаешь. Наши не продаются.
Наших русских женщин не купишь, понимаешь. Наши не продаются.
Ноу коммент....
23.06.11 11:55
в ответ Nikolai0 22.06.11 23:44
Да, наших женщин не поймешь, вы им два дома предлагаете с информатикером в придачу. Тем более, вчерашний снег торгуете. А им, хоть и плохо, ужасно живется в РФ, по их словам, но такого добра им не надо.
Так что ваш информатикер по вашей терминологии выходит, что "лузер". Не нужен нашим дамам. Мелковат, наверное. Зачем он, действительно, нужен, все время за компьютером сидит.
Наших русских женщин не купишь, понимаешь. Наши не продаются. Они вам не Almosen какие- нибудь.
но это действительно кайн комментар... только и делают что продаются , русские женщины, утром встают и думают - кому бы подороже продатся, за кого бы зацепиться... потому что одной выжить удается единицам.... когда я знакомой рассказала что отказала парню владельцу нефт. терминала , попала под жесткий прессинг с кручением пальца у виска. такого, сказали, не бывает... а уж замуж за бугор из какой-нибудь деревни... не глядя
Так что ваш информатикер по вашей терминологии выходит, что "лузер". Не нужен нашим дамам. Мелковат, наверное. Зачем он, действительно, нужен, все время за компьютером сидит.
Наших русских женщин не купишь, понимаешь. Наши не продаются. Они вам не Almosen какие- нибудь.
но это действительно кайн комментар... только и делают что продаются , русские женщины, утром встают и думают - кому бы подороже продатся, за кого бы зацепиться... потому что одной выжить удается единицам.... когда я знакомой рассказала что отказала парню владельцу нефт. терминала , попала под жесткий прессинг с кручением пальца у виска. такого, сказали, не бывает... а уж замуж за бугор из какой-нибудь деревни... не глядя
23.06.11 13:10
Что и требовалось доказать!
Предпринимателям живется в России - хорошо:
- есть 2 мужа,2 дома,2 магазина и т.д.
А значит - бежать из РФ нет смысла
Наоборот- уже уехавшим надо назад возвращаться:
- Павел Буре,Фетисов вернулись из Канады,
-Карпин,имея испанское гражданство - в оскву из Испании,
-Кося Цзю - из Австралии вернулся,
-Геннадий Хазанов - из Израиля тоже назад в Россию
Честь и хвала патриотам !
в ответ olgak-rus 22.06.11 20:46
В ответ на:
у меня уже есть муж с двумя домами мне достаточно
у меня уже есть муж с двумя домами мне достаточно
Что и требовалось доказать!
Предпринимателям живется в России - хорошо:
- есть 2 мужа,2 дома,2 магазина и т.д.
А значит - бежать из РФ нет смысла
Наоборот- уже уехавшим надо назад возвращаться:
- Павел Буре,Фетисов вернулись из Канады,
-Карпин,имея испанское гражданство - в оскву из Испании,
-Кося Цзю - из Австралии вернулся,
-Геннадий Хазанов - из Израиля тоже назад в Россию
Честь и хвала патриотам !
23.06.11 13:34
в ответ Mascha_dis 23.06.11 13:18, Сообщение удалено 23.06.11 13:45 (Mascha_dis)
23.06.11 13:37
в ответ Mascha_dis 23.06.11 13:34
В ответ на:
возвращаясь к теме...
не знаю, можно ли давать такие ссылки, некогда правила читать... ну в общем вот
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1298144-34-rossiyan-khotyat-perestrelyat-vsekh-vzyatochnikov-i-spekulyantov.html
У Вас противоречие в посте. Ссылка абсолютно не по теме.возвращаясь к теме...
не знаю, можно ли давать такие ссылки, некогда правила читать... ну в общем вот
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1298144-34-rossiyan-khotyat-perestrelyat-vsekh-vzyatochnikov-i-spekulyantov.html
Не учи отца. I. Bastler
23.06.11 14:24
Два мужа ?
Не исключайте из списка две пули во лбу или второй срок.
Возвращайтесь!
В вашем списке только знаменитые и публичные люди. Они живут в России, потому что еще могут продать здесь свое имя и неплохо заработать, предварительно они обеспечили себе вид на жительство в другой стране.
Лучше Россию любить на расстояние.
В ответ на:
Что и требовалось доказать! Предпринимателям живется в России - хорошо:
- есть 2 мужа,2 дома,2 магазина и т.д.
Что и требовалось доказать! Предпринимателям живется в России - хорошо:
- есть 2 мужа,2 дома,2 магазина и т.д.
Два мужа ?
Не исключайте из списка две пули во лбу или второй срок.
В ответ на:
А значит - бежать из РФ нет смысла
Наоборот- уже уехавшим надо назад возвращаться
А значит - бежать из РФ нет смысла
Наоборот- уже уехавшим надо назад возвращаться
Возвращайтесь!
В вашем списке только знаменитые и публичные люди. Они живут в России, потому что еще могут продать здесь свое имя и неплохо заработать, предварительно они обеспечили себе вид на жительство в другой стране.
Лучше Россию любить на расстояние.
23.06.11 22:46
что это вы Quinbus Flestrin сами себе отвечаете? nr.803
Понимаю, автоматически, хотели ответить кому то там, а ответили себе.
Хотя, не верю в случайности.
Отвечу по ходу беседы всем, кто призывает людей уезжать назад из Германии, неважно в связи с чем.
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям, которых они призывают уехать. Тогда было бы честно.
Возвратите людям годы прожитые здесь, не билет купить, не компенсацию дать, а годы жизни отдайте назад, тогда и предлагайте.
Сможете? Нет, не сможете. Значит и не предлагайте этого.
А вообще хотелось бы, чтобы люди были культурнее, разборчивее, умнее.
Запад многих людей ввел в искушение, а это большой грех. И продолжает сегодня вводить в искушение, например, говорят, что специалистов им, видите-ли, здесь не хватает. Люди послушали, приехали, и вдруг с течением времени стали мешать по какой -либо причине. А теперь им предлагается назад уезжать.
Нет, так не пойдет.
в ответ Quinbus Flestrin 23.06.11 13:25
В ответ на:
Как же... Хлорпикрином вас с ненавистной Германии не вытравишь...
Как же... Хлорпикрином вас с ненавистной Германии не вытравишь...
что это вы Quinbus Flestrin сами себе отвечаете? nr.803
Понимаю, автоматически, хотели ответить кому то там, а ответили себе.
Хотя, не верю в случайности.
Отвечу по ходу беседы всем, кто призывает людей уезжать назад из Германии, неважно в связи с чем.
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям, которых они призывают уехать. Тогда было бы честно.
Возвратите людям годы прожитые здесь, не билет купить, не компенсацию дать, а годы жизни отдайте назад, тогда и предлагайте.
Сможете? Нет, не сможете. Значит и не предлагайте этого.
А вообще хотелось бы, чтобы люди были культурнее, разборчивее, умнее.
Запад многих людей ввел в искушение, а это большой грех. И продолжает сегодня вводить в искушение, например, говорят, что специалистов им, видите-ли, здесь не хватает. Люди послушали, приехали, и вдруг с течением времени стали мешать по какой -либо причине. А теперь им предлагается назад уезжать.
Нет, так не пойдет.
23.06.11 23:16
Ну раз уж вы сами так пишите, то
не буду спорить, вы женщина (судя по Mascha_dis), вам виднее. Кому вы там, и за что.
в ответ Mascha_dis 23.06.11 11:55
В ответ на:
только и делают что продаются , русские женщины, утром встают и думают - кому бы подороже продатся, за кого бы зацепиться... потому что одной выжить удается единицам.... когда я знакомой рассказала что отказала парню владельцу нефт. терминала , попала под жесткий прессинг с кручением пальца у виска. такого, сказали, не бывает... а уж замуж за бугор из какой-нибудь деревни... не глядя
только и делают что продаются , русские женщины, утром встают и думают - кому бы подороже продатся, за кого бы зацепиться... потому что одной выжить удается единицам.... когда я знакомой рассказала что отказала парню владельцу нефт. терминала , попала под жесткий прессинг с кручением пальца у виска. такого, сказали, не бывает... а уж замуж за бугор из какой-нибудь деревни... не глядя
Ну раз уж вы сами так пишите, то
не буду спорить, вы женщина (судя по Mascha_dis), вам виднее. Кому вы там, и за что.
23.06.11 23:18
Возвратить Вам годы жизни, которые Вы провели здесь по своей воле, в здравом уме и трезвой памяти?
Так получается, что Вы впали в грех, искусились и уехали с Родины добровольно? А говорили, что очень не хотелось сюда ехать, что какие-то непреодолимые силы вынудили Вас мучиться вдали от родных мест, без надежды увидеть их снова.
Прав Квинбус, никакие боевые отравляющие вещества не принудят Вас к возвращению
В ответ на:
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям,
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям,
Возвратить Вам годы жизни, которые Вы провели здесь по своей воле, в здравом уме и трезвой памяти?
В ответ на:
Запад многих людей ввел в искушение, а это большой грех.
Запад многих людей ввел в искушение, а это большой грех.
Так получается, что Вы впали в грех, искусились и уехали с Родины добровольно? А говорили, что очень не хотелось сюда ехать, что какие-то непреодолимые силы вынудили Вас мучиться вдали от родных мест, без надежды увидеть их снова.
Прав Квинбус, никакие боевые отравляющие вещества не принудят Вас к возвращению
23.06.11 23:33
Дорогая Надежда_germanph, искушение- это грех для тех, кто ввел в искушение, а не для того, кого искусители ввели в искушение.
простым языком это как будто вас намеренно обманули, понимаете? Или не дали полной информации о каком-либо вопросе, сказав полуправду или о чем то умолчав. И вы поэтому приняли неверное решение, не выгодное вам.
Надежда_germanph, просьба, вы на меня не переводите, не связывайте жестко мои высказывания с моей конкретной жизненной ситуацией, которой вы не знаете. Я говорю чаще о явлениях жизни, проявляющихся в конкретных фактах. Когда вы смотрите фильм, вы же понимаете, что артисты в жизни не таковы, кого они играют.
Вот этим последним предложением я не ввожу вас в искушение, то есть не обманываю вас.
П.С.
хамство никому не идет, на себя плюете.
Ответ уже дал, перечитайте мои слова в посте номер 810.
В ответ на:
Так получается, что Вы впали в грех
Так получается, что Вы впали в грех
Дорогая Надежда_germanph, искушение- это грех для тех, кто ввел в искушение, а не для того, кого искусители ввели в искушение.
простым языком это как будто вас намеренно обманули, понимаете? Или не дали полной информации о каком-либо вопросе, сказав полуправду или о чем то умолчав. И вы поэтому приняли неверное решение, не выгодное вам.
Надежда_germanph, просьба, вы на меня не переводите, не связывайте жестко мои высказывания с моей конкретной жизненной ситуацией, которой вы не знаете. Я говорю чаще о явлениях жизни, проявляющихся в конкретных фактах. Когда вы смотрите фильм, вы же понимаете, что артисты в жизни не таковы, кого они играют.
Вот этим последним предложением я не ввожу вас в искушение, то есть не обманываю вас.
П.С.
В ответ на:
Прав Квинбус, никакие боевые отравляющие вещества не принудят Вас к возвращению
Прав Квинбус, никакие боевые отравляющие вещества не принудят Вас к возвращению
хамство никому не идет, на себя плюете.
Ответ уже дал, перечитайте мои слова в посте номер 810.
23.06.11 23:48
Прошу прощения, а Вы разве не про свою душу писали, в которой "творилось"? Или сочинили?
Уезжали с отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда. Чувства такие, -как неизвестность, досада, обида. Радости по поводу отъезда на Запад не было никакой.
Это надо так понимать, что верить Вам нельзя?
А когда очевидность обмана обнаружилась, границы в обратную сторону закрылись. Так?
в ответ Nikolai0 23.06.11 23:33
В ответ на:
вы на меня не переводите, не связывайте жестко мои высказывания с моей конкретной жизненной ситуацией
вы на меня не переводите, не связывайте жестко мои высказывания с моей конкретной жизненной ситуацией
Прошу прощения, а Вы разве не про свою душу писали, в которой "творилось"?
Или сочинили?Уезжали с отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда. Чувства такие, -как неизвестность, досада, обида. Радости по поводу отъезда на Запад не было никакой.
В ответ на:
Когда вы смотрите фильм, вы же понимаете, что артисты в жизни не таковы, кого они играют.
Когда вы смотрите фильм, вы же понимаете, что артисты в жизни не таковы, кого они играют.
Это надо так понимать, что верить Вам нельзя?
В ответ на:
простым языком это как будто вас намеренно обманули, понимаете? Или не дали полной информации о каком-либо вопросе, сказав полуправду или о чем то умолчав. И вы поэтому приняли неверное решение, не выгодное вам.
простым языком это как будто вас намеренно обманули, понимаете? Или не дали полной информации о каком-либо вопросе, сказав полуправду или о чем то умолчав. И вы поэтому приняли неверное решение, не выгодное вам.
А когда очевидность обмана обнаружилась, границы в обратную сторону закрылись. Так?
24.06.11 01:29
Оригинально до абсурда.........захотелось морального ущерба....? А компенсацию за что.....?
За то что вы временно осчастливили собой запад..........?
Юмористов уйма развелось..........
А кто бы возвратил нам и предкам + - 200 лет жизни на Украине и в Поволжье........
Или вам представляется, что от немцев можно требовать всего.....все осилят.....чай не совок.....
Старшее поколение из наших получают здесь достойную пенсию за годы, отработанные в союзе.....
где такое видано...............???
в ответ Nikolai0 23.06.11 22:46
В ответ на:
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям, которых они призывают уехать. Тогда было бы честно.
Возвратите людям годы прожитые здесь, не билет купить, не компенсацию дать, а годы жизни отдайте назад, тогда и предлагайте.
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям, которых они призывают уехать. Тогда было бы честно.
Возвратите людям годы прожитые здесь, не билет купить, не компенсацию дать, а годы жизни отдайте назад, тогда и предлагайте.
Оригинально до абсурда.........захотелось морального ущерба....? А компенсацию за что.....?
За то что вы временно осчастливили собой запад..........?
Юмористов уйма развелось..........
А кто бы возвратил нам и предкам + - 200 лет жизни на Украине и в Поволжье........
Или вам представляется, что от немцев можно требовать всего.....все осилят.....чай не совок.....
Старшее поколение из наших получают здесь достойную пенсию за годы, отработанные в союзе.....
где такое видано...............???
24.06.11 07:11
А что ж Вы Николай, так затягивали свое мучение? Дверь-то назад уже, слава богу, лет двадцать как открыта. Или прельстились колбасой?
в ответ Nikolai0 23.06.11 22:46
В ответ на:
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям, которых они призывают уехать. Тогда было бы честно.
Возвратите людям годы прожитые здесь, не билет купить, не компенсацию дать, а годы жизни отдайте назад, тогда и предлагайте.
Сможете? Нет, не сможете. Значит и не предлагайте этого.
Тех, кто призывает уехать я бы попросил возвратить годы жизни этим людям, которых они призывают уехать. Тогда было бы честно.
Возвратите людям годы прожитые здесь, не билет купить, не компенсацию дать, а годы жизни отдайте назад, тогда и предлагайте.
Сможете? Нет, не сможете. Значит и не предлагайте этого.
А что ж Вы Николай, так затягивали свое мучение? Дверь-то назад уже, слава богу, лет двадцать как открыта. Или прельстились колбасой?
24.06.11 08:57
Им мало колбасы.....им денег давай...... и не мало.......
но и этого мало.......годы жизни давай........
Там Бастлер в клубе ветку открал для сбора в фонд помощи возвращенцам......
(путинская программа по этому вопросу не работает, как впрочем и все остальные......).
Но видать надо еще параллельно со сбором денег и машину времени создавать.......
как по мне, то я бы всех сталинистов отправлял бы сразу в 37 ой год поближе к Лубянке.....
но и этого мало.......годы жизни давай........
Там Бастлер в клубе ветку открал для сбора в фонд помощи возвращенцам......
(путинская программа по этому вопросу не работает, как впрочем и все остальные......).
Но видать надо еще параллельно со сбором денег и машину времени создавать.......
как по мне, то я бы всех сталинистов отправлял бы сразу в 37 ой год поближе к Лубянке.....
24.06.11 14:13
Почему стремление благополучно жить и работать в другой стране рассматривается как грех ?
Вы вероятно свой переезд оцениваете исключительно как героический поступок, хотя, никак не пойму, что вам мешало остаться здесь и бороться за демократию ?
в ответ Nikolai0 23.06.11 22:46
В ответ на:
Запад многих людей ввел в искушение, а это большой грех.
Запад многих людей ввел в искушение, а это большой грех.
Почему стремление благополучно жить и работать в другой стране рассматривается как грех ?
Вы вероятно свой переезд оцениваете исключительно как героический поступок, хотя, никак не пойму, что вам мешало остаться здесь и бороться за демократию ?
24.06.11 19:58
Если взглянуть на ситуацию ШИРЕ, то могу привести данные по ре-эмиграции:
Также и по "простым" людям и семьям
-Примерно до 3,5 тыс человек (ежегодно) стало возвращаться в последние годы росс.немцев -из ФРГ назад в РФ
-Порядка 50-60 тыс евреев вернулось в РФ из Израиля и.т.д.
-Более 100 тыс коренных немцев уезжает в Канаду,США,Испанию
Также и пропорционально снизился и поток уезжающих из тстран СНГ
(статистику вы можете взять из официального сайта немецкого ведомстваwww.BAMP.de)
в ответ olgak-rus 23.06.11 14:24
В ответ на:
только знаменитые и публичные люди
только знаменитые и публичные люди
Если взглянуть на ситуацию ШИРЕ, то могу привести данные по ре-эмиграции:
Также и по "простым" людям и семьям
-Примерно до 3,5 тыс человек (ежегодно) стало возвращаться в последние годы росс.немцев -из ФРГ назад в РФ
-Порядка 50-60 тыс евреев вернулось в РФ из Израиля и.т.д.
-Более 100 тыс коренных немцев уезжает в Канаду,США,Испанию
Также и пропорционально снизился и поток уезжающих из тстран СНГ
(статистику вы можете взять из официального сайта немецкого ведомстваwww.BAMP.de)
24.06.11 20:12
По Вашей ссылке, барсуков2:
http://www.bamp.de/
Где ведомство-то?
В ответ на:
(статистику вы можете взять из официального сайта немецкого ведомстваwww.BAMP.de)
(статистику вы можете взять из официального сайта немецкого ведомстваwww.BAMP.de)
По Вашей ссылке, барсуков2:
В ответ на:
Wir begrüßen Sie herzlich auf unseren Internetseiten und freuen uns dass Sie zu uns gefunden haben.
Sie sind auf der Suche nach total optimaler-, individueller Werbung zu einem adäquaten Preis?
Wir begrüßen Sie herzlich auf unseren Internetseiten und freuen uns dass Sie zu uns gefunden haben.
Sie sind auf der Suche nach total optimaler-, individueller Werbung zu einem adäquaten Preis?
http://www.bamp.de/
Где ведомство-то?
If you can read this, thank your teacher.
24.06.11 20:40
Допустим, ежегодно в общей сложности по разным причинам возвращается 100 тыс. -200тыс. чел., но из страны ежегодно и уезжает более 1 миллиона человек. Вы считаете такое соотношение соизмеримо? О каком пропорциональном снижении вы говорите ?
в ответ barsukow2 24.06.11 19:58
В ответ на:
-Примерно до 3,5 тыс человек (ежегодно) стало возвращаться в последние годы росс.немцев -из ФРГ назад в РФ
-Примерно до 3,5 тыс человек (ежегодно) стало возвращаться в последние годы росс.немцев -из ФРГ назад в РФ
Допустим, ежегодно в общей сложности по разным причинам возвращается 100 тыс. -200тыс. чел., но из страны ежегодно и уезжает более 1 миллиона человек. Вы считаете такое соотношение соизмеримо? О каком пропорциональном снижении вы говорите ?
24.06.11 20:52
в ответ barsukow2 24.06.11 19:58
Почему набирает обороты эмиграция из России
http://delo.ua/world/pochemu-nabiraet-oboroty-emigra-159339/
http://delo.ua/world/pochemu-nabiraet-oboroty-emigra-159339/
майнер майнунг нах...
24.06.11 20:57
в ответ olgak-rus 24.06.11 20:40
Не совем понял Ваш вопрос. Попробую без длинных ссылок и стат. таблиц:
1. РОссийские немцы :
- раньше выезжало из РФ_Казахстана в ФРГ
- (ежегодно) 200 тыс,120 тыс,60 тыс 30 тыс, в последние пару лет поток снизился буквально до 7-8 тыс
2. Назад (из ФРГ - в РФ)
-раньше (90е годы ) не возвращался никто = 0%
-теперь в 2000е годы цифра выросла от пару сотен - до 3-4 тыс переселенцев
3. по еврейской эмиграции - похожая тенденция
- в Москве,к примеру,сейчас живет около 100 тыс москвичей с израильскими паспортами
1. РОссийские немцы :
- раньше выезжало из РФ_Казахстана в ФРГ
- (ежегодно) 200 тыс,120 тыс,60 тыс 30 тыс, в последние пару лет поток снизился буквально до 7-8 тыс
2. Назад (из ФРГ - в РФ)
-раньше (90е годы ) не возвращался никто = 0%
-теперь в 2000е годы цифра выросла от пару сотен - до 3-4 тыс переселенцев
3. по еврейской эмиграции - похожая тенденция
- в Москве,к примеру,сейчас живет около 100 тыс москвичей с израильскими паспортами
24.06.11 21:01
в ответ barsukow2 24.06.11 20:57
Аналитики фонда «Общественное мнение» подтвердили серьезность «чемоданных настроений» в России. По их данным, 15% граждан хотели бы переехать на постоянное место жительства за рубеж. При этом ФОМ отмечает, что подобные настроения владеют четвертью людей моложе 35 лет и четвертью же предпринимателей.
http://www.gazeta.ru/comments/2011/06/14_e_3661713.shtml
среди молодежи до 24 лет мечтающих о переезде вообще чудовищное количество — под 40%.
http://www.gazeta.ru/comments/2011/06/14_e_3661713.shtml
среди молодежи до 24 лет мечтающих о переезде вообще чудовищное количество — под 40%.
майнер майнунг нах...
24.06.11 21:01
Дык кончились.
в ответ barsukow2 24.06.11 20:57
В ответ на:
раньше выезжало
раньше выезжало
Дык кончились.
В ответ на:
. по еврейской эмиграции - похожая тенденция
. по еврейской эмиграции - похожая тенденция
24.06.11 21:03
Шышли мухлемышли. Не пускают больше в Германию просто. И раньше квота была. Разреши всем у кого немецкая овчарка была то враз с пару мильенов наберется...
в ответ barsukow2 24.06.11 20:57
В ответ на:
- (ежегодно) 200 тыс,120 тыс,60 тыс 30 тыс, в последние пару лет поток снизился буквально до 7-8 тыс
- (ежегодно) 200 тыс,120 тыс,60 тыс 30 тыс, в последние пару лет поток снизился буквально до 7-8 тыс
Шышли мухлемышли. Не пускают больше в Германию просто. И раньше квота была. Разреши всем у кого немецкая овчарка была то враз с пару мильенов наберется...
24.06.11 21:06
И где же тут про средний класс, выезжающий из России?
А Вы попробуйте все-таки с таблицами. Или их у Вас нет?
в ответ barsukow2 24.06.11 20:57
В ответ на:
1. РОссийские немцы :
- раньше выезжало из РФ_Казахстана в ФРГ
- (ежегодно) 200 тыс,120 тыс,60 тыс 30 тыс, в последние пару лет поток снизился буквально до 7-8 тыс
2. Назад (из ФРГ - в РФ)
-раньше (90е годы ) не возвращался никто = 0%
-теперь в 2000е годы цифра выросла от пару сотен - до 3-4 тыс переселенцев
3. по еврейской эмиграции - похожая тенденция
- в Москве,к примеру,сейчас живет около 100 тыс москвичей с израильскими паспортами
1. РОссийские немцы :
- раньше выезжало из РФ_Казахстана в ФРГ
- (ежегодно) 200 тыс,120 тыс,60 тыс 30 тыс, в последние пару лет поток снизился буквально до 7-8 тыс
2. Назад (из ФРГ - в РФ)
-раньше (90е годы ) не возвращался никто = 0%
-теперь в 2000е годы цифра выросла от пару сотен - до 3-4 тыс переселенцев
3. по еврейской эмиграции - похожая тенденция
- в Москве,к примеру,сейчас живет около 100 тыс москвичей с израильскими паспортами
И где же тут про средний класс, выезжающий из России?
В ответ на:
Попробую без длинных ссылок и стат. таблиц:
Попробую без длинных ссылок и стат. таблиц:
А Вы попробуйте все-таки с таблицами. Или их у Вас нет?
24.06.11 21:07
в ответ olgak-rus 24.06.11 20:40
Кстати,касательно БИЗНЕСА (тема ветки),обратите внимание на синюю строку (молодые люди,занимающиеся бизнесом)
Вот так то!
Вы сами видите,что по сути речь идет о том,что времена изменились.,что бизнес ищет более профитабельные условия
Это я к тому,что Вам ,быть может интересно увидеть и опыт других эмигрантов-предпринимателей
"...За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.
"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.
Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.
По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся БИЗНЕСОМ."
Вот статья из британской Би би Си (на русс.языке)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3952000/3952609.stm
Вот так то!
Вы сами видите,что по сути речь идет о том,что времена изменились.,что бизнес ищет более профитабельные условия
Это я к тому,что Вам ,быть может интересно увидеть и опыт других эмигрантов-предпринимателей
"...За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.
"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.
Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.
По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся БИЗНЕСОМ."
Вот статья из британской Би би Си (на русс.языке)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3952000/3952609.stm
24.06.11 21:17
Тема ветки - средний класс. "Вот так-то!"(с)
А что такое "профитабельный"? Это на каком языке?
Василий Алибабаевич, каким боком здесь евреи-возвращенцы?
В ответ на:
Кстати,касательно БИЗНЕСА (тема ветки)
Кстати,касательно БИЗНЕСА (тема ветки)
Тема ветки - средний класс. "Вот так-то!"(с)
В ответ на:
профитабельные условия
профитабельные условия
А что такое "профитабельный"?
Это на каком языке?В ответ на:
За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев
За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев
Василий Алибабаевич, каким боком здесь евреи-возвращенцы?
24.06.11 21:39
в ответ olgak-rus 24.06.11 20:40
Гражданочка,вы,я полагаю можете подтвердить свои слова о более чем миллионе уезжающих ежегодно из России?Если нет,то к чему ваш трёп?Будьте так любезны,дайте ссылку на источник информации.Не томите.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
24.06.11 22:08
Ссылку приводил автор ветки . http://newtimes.ru/articles/detail/39135
За последние три года из РФ уехало 1 мил 250 тыс. чел. , в среднем получается 410 тыс. чел. в год, к этой информации можно добавить, что
«У многих людей остается гражданство, квартира в России, и хотя вся семья давно живет на Западе, в эмигрантскую статистику они не попадают». точные цифры найти сложно, очевидно, таких немало.
В ответ на:
я полагаю можете подтвердить свои слова о более чем миллионе уезжающих ежегодно из России? Если нет,то к чему ваш трёп?
я полагаю можете подтвердить свои слова о более чем миллионе уезжающих ежегодно из России? Если нет,то к чему ваш трёп?
Ссылку приводил автор ветки . http://newtimes.ru/articles/detail/39135
За последние три года из РФ уехало 1 мил 250 тыс. чел. , в среднем получается 410 тыс. чел. в год, к этой информации можно добавить, что
«У многих людей остается гражданство, квартира в России, и хотя вся семья давно живет на Западе, в эмигрантскую статистику они не попадают». точные цифры найти сложно, очевидно, таких немало.
24.06.11 22:19
дык..они то там поживут, то домой вернутся - чаще всего это жены с детьми, чтоб не мешали бизнесу главы семейства в России
вы тоже мужа оставляйте, пусть вкалывает, а сами к другим берегам ))
в ответ olgak-rus 24.06.11 22:08
В ответ на:
«У многих людей остается гражданство, квартира в России, и хотя вся семья давно живет на Западе, в эмигрантскую статистику они не попадают».
«У многих людей остается гражданство, квартира в России, и хотя вся семья давно живет на Западе, в эмигрантскую статистику они не попадают».
дык..они то там поживут, то домой вернутся - чаще всего это жены с детьми, чтоб не мешали бизнесу главы семейства в России
вы тоже мужа оставляйте, пусть вкалывает, а сами к другим берегам ))
24.06.11 22:20
добрый вечер,
вы э...Надежда_germanph, вы если вдруг решите издать отдельной книгой мои высказывания здесь, которые вы перманентно в последнее время цитируете, буквально за язык ловите, то не забудьте меня об этом уведомить на предмет финансовых отчислений. Чувствую, мне придется мои интеллектуальные права защищать. Хотя, признаюсь, приятно, себя читать по прошествии времени.
Если бы вы не были бы такой "конкретной дамой", исповедующей принцип: "вот вижу рубль, а вот два, а где третий?", то есть не допускаете никаких обобщений, аллегорий, то были бы вообще настоящей Надеждой.
Так вот, надо понимать, что верить мне можно и нужно.
в ответ Надежда_germanph 23.06.11 23:48
В ответ на:
Это надо так понимать, что верить Вам нельзя?
Это надо так понимать, что верить Вам нельзя?
добрый вечер,
вы э...Надежда_germanph, вы если вдруг решите издать отдельной книгой мои высказывания здесь, которые вы перманентно в последнее время цитируете, буквально за язык ловите, то не забудьте меня об этом уведомить на предмет финансовых отчислений. Чувствую, мне придется мои интеллектуальные права защищать. Хотя, признаюсь, приятно, себя читать по прошествии времени.
Если бы вы не были бы такой "конкретной дамой", исповедующей принцип: "вот вижу рубль, а вот два, а где третий?", то есть не допускаете никаких обобщений, аллегорий, то были бы вообще настоящей Надеждой.
Так вот, надо понимать, что верить мне можно и нужно.
24.06.11 22:52
Quinbus Flestrin, зачем вам такие тупиковые мысли.
Правильно как- раз ровно наоборот думать, например, -все мне должны, это я никому не должен. Это принцип бизнесмена.
А вот обязательства, договоренности надо, конечно соблюдать.
А вы вместо этого говорите раз за разом, за разом раз: "вам (мн.ч) никто не должен", "не нравится, никто не держит", "уезжайте назад", "на билет одолжить", потом люди будут в долгу, надо будет по-честному одолженные деньги отдавать. Кидать вас по мелочи- нет.
Если вас не остановливать, по крайней мере в ваших словах, вы так до песпредела дойдете. Никому никакого объективного недовольства по поводу Запада и Германии выразить не дадите. Если, что кто скажет- вы сразу как в СССР берете на себя право сказать: чемодан, вокзал, Израиль, или в данном случае в Россию, куда еще- в Казахстан, вообщем на Родину. Вы не принимали сюда людей, не вам и отправлять их.
Как мальчишь- плохишь вы Quinbus Flestrin.
Нет мы (мн. ч) останемся с вами здесь, будем вам помогать в вашем стремлении к демократии. Примерно, как американские войска в Ираке или Афганистане. "Ваш алмаз еще требует огранки"-чтобы стать брилиантом." Мы пока остаемся с вами, несмотря на то, что много времени отнимаете.
Все из любви к людям.
в ответ Quinbus Flestrin 23.06.11 23:54
В ответ на:
Блин да когда вы (мн.ч.) уже поймете что никто вам ничего не должен...
Блин да когда вы (мн.ч.) уже поймете что никто вам ничего не должен...
Quinbus Flestrin, зачем вам такие тупиковые мысли.
Правильно как- раз ровно наоборот думать, например, -все мне должны, это я никому не должен. Это принцип бизнесмена.
А вот обязательства, договоренности надо, конечно соблюдать.
А вы вместо этого говорите раз за разом, за разом раз: "вам (мн.ч) никто не должен", "не нравится, никто не держит", "уезжайте назад", "на билет одолжить", потом люди будут в долгу, надо будет по-честному одолженные деньги отдавать. Кидать вас по мелочи- нет.
Если вас не остановливать, по крайней мере в ваших словах, вы так до песпредела дойдете. Никому никакого объективного недовольства по поводу Запада и Германии выразить не дадите. Если, что кто скажет- вы сразу как в СССР берете на себя право сказать: чемодан, вокзал, Израиль, или в данном случае в Россию, куда еще- в Казахстан, вообщем на Родину. Вы не принимали сюда людей, не вам и отправлять их.
Как мальчишь- плохишь вы Quinbus Flestrin.
Нет мы (мн. ч) останемся с вами здесь, будем вам помогать в вашем стремлении к демократии. Примерно, как американские войска в Ираке или Афганистане. "Ваш алмаз еще требует огранки"-чтобы стать брилиантом." Мы пока остаемся с вами, несмотря на то, что много времени отнимаете.
Все из любви к людям.
24.06.11 22:52
Большинство живет в целях безопасности, очень легко манипулировать бизнесменом и заниматься вымогательствам, если семья в России.
Он у других берегов уже давно... )))
в ответ Roza3 24.06.11 22:19
В ответ на:
дык..они то там поживут, то домой вернутся - чаще всего это жены с детьми, чтоб не мешали бизнесу главы семейства в России
дык..они то там поживут, то домой вернутся - чаще всего это жены с детьми, чтоб не мешали бизнесу главы семейства в России
Большинство живет в целях безопасности, очень легко манипулировать бизнесменом и заниматься вымогательствам, если семья в России.
В ответ на:
вы тоже мужа оставляйте, пусть вкалывает, а сами к другим берегам ))
вы тоже мужа оставляйте, пусть вкалывает, а сами к другим берегам ))
Он у других берегов уже давно... )))
24.06.11 22:56
в ответ olgak-rus 24.06.11 22:08
Ещё раз для особо одарённых!Тут написано как в либеральной прессе появилась цифра в 1250000 человек и последующее перевирание слов Степашина-nstarikov.livejournal.com/265973.html#cutid1 И не читайте перед едой паршивые журнальчики,ведь только увидев фамилию Альбац эту промокашку следует выкинуть в ведро и тщательно помыть руки.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
24.06.11 22:58
Подтверждаю. Совершенно верно.
Э, да вам дорогой sanktvalentin, дай только волю, вы бы сами непрочь палачом народов стать.
Что важно? а важно рассмотреть вовремя классового врага.
Мы вас уже давно разоблачили, видим и постоянно наблюдаем.
в ответ sanktvalentin 24.06.11 08:57
В ответ на:
Им мало колбасы.....им денег давай...... и не мало.......
но и этого мало.......годы жизни давай........
Им мало колбасы.....им денег давай...... и не мало.......
но и этого мало.......годы жизни давай........
Подтверждаю. Совершенно верно.
В ответ на:
как по мне, то я бы всех сталинистов отправлял бы сразу в 37 ой год поближе к Лубянке.....
как по мне, то я бы всех сталинистов отправлял бы сразу в 37 ой год поближе к Лубянке.....
Э, да вам дорогой sanktvalentin, дай только волю, вы бы сами непрочь палачом народов стать.
Что важно? а важно рассмотреть вовремя классового врага.
Мы вас уже давно разоблачили, видим и постоянно наблюдаем.
24.06.11 23:10
ах ну да, я забыла, недругам бизнесменов визы не дают
а как же безопасность? им наверное давно манипулируют, а вы все тут!
в ответ olgak-rus 24.06.11 22:52
В ответ на:
Большинство живет в целях безопасности, очень легко манипулировать бизнесменом и заниматься вымогательствам, если семья в России.
Большинство живет в целях безопасности, очень легко манипулировать бизнесменом и заниматься вымогательствам, если семья в России.
ах ну да, я забыла, недругам бизнесменов визы не дают
В ответ на:
Он у других берегов уже давно... )))
Он у других берегов уже давно... )))
а как же безопасность? им наверное давно манипулируют, а вы все тут!
24.06.11 23:29
Удивил........
Мне еще в 80 ых один "товарищ" за стаканом вина говорил, что видел мою фамилию в списках КГБешных..........
Но только время ваше прошло..........Вы уже умерли........аминь..........
в ответ Nikolai0 24.06.11 22:58
В ответ на:
Мы вас уже давно разоблачили, видим и постоянно наблюдаем.
Мы вас уже давно разоблачили, видим и постоянно наблюдаем.
Удивил........
Мне еще в 80 ых один "товарищ" за стаканом вина говорил, что видел мою фамилию в списках КГБешных..........
Но только время ваше прошло..........Вы уже умерли........аминь..........
24.06.11 23:54
Вот бы Вас туда отправить... ради смеха... пронаблюдать линию поведения, и сравнить с нынешней линией... зуб даю, мы б узнали об Вас много нового...
В ответ на:
как по мне, то я бы всех сталинистов отправлял бы сразу в 37 ой год поближе к Лубянке.....
как по мне, то я бы всех сталинистов отправлял бы сразу в 37 ой год поближе к Лубянке.....
Вот бы Вас туда отправить... ради смеха... пронаблюдать линию поведения, и сравнить с нынешней линией... зуб даю, мы б узнали об Вас много нового...
В ответ на:
Там Бастлер в клубе ветку открал для сбора в фонд помощи возвращенцам......
Ах вот даже как?... ну-ну... Там Бастлер в клубе ветку открал для сбора в фонд помощи возвращенцам......
25.06.11 00:27
А у вас еще много зубов осталось...........ну так просто ради смеха.....????
ОДНАКО...Шлос ....вы из каких будете.......? Вы юркая персона.....вы себе одтаете отчет, чего несете......???
Нашех дедов забирали воронками по ночам и без всяких предъявлений обвинениней расстреливали и высылали в известные места.....
За что......? Только за то что были немцами -- ??? Потенциальный враг..., хоть и кормящий россию......Ответьте блин на этот вопрос..........
Это вам не золото в зазеркалье искать...............
Отвечайте !!
Хотя знаю что ответа на прямой вопрос не будет............
в ответ Schloss 24.06.11 23:54
В ответ на:
Вот бы Вас туда отправить... ради смеха... пронаблюдать линию поведения, и сравнить с нынешней линией... зуб даю, мы б узнали об Вас много нового...
Вот бы Вас туда отправить... ради смеха... пронаблюдать линию поведения, и сравнить с нынешней линией... зуб даю, мы б узнали об Вас много нового...
А у вас еще много зубов осталось...........ну так просто ради смеха.....????
ОДНАКО...Шлос ....вы из каких будете.......? Вы юркая персона.....вы себе одтаете отчет, чего несете......???
Нашех дедов забирали воронками по ночам и без всяких предъявлений обвинениней расстреливали и высылали в известные места.....
За что......? Только за то что были немцами -- ??? Потенциальный враг..., хоть и кормящий россию......Ответьте блин на этот вопрос..........
Это вам не золото в зазеркалье искать...............
Отвечайте !!
Хотя знаю что ответа на прямой вопрос не будет............
25.06.11 01:37
А Вы думаете, что если бы они были не немцами или не ВАШИМИ дедами то всё о.к. - Россия... власть бандюков... сегодня немцев, завтра крымских потом чаченских, далее всех баб бандюкам - полный дурдом вот уже почти сто лет... и всё ещё есть надежда..., Кущёвская..., забыли..., Васильева..., забыли..., Ходорковский..., забыли - всё забыли и даже банан..., а чё такого? где фашизм?
в ответ sanktvalentin 25.06.11 00:27
В ответ на:
Нашех дедов забирали воронками по ночам и без всяких предъявлений обвинениней расстреливали и высылали в известные места.....
За что......? Только за то что были немцами -- ??? Потенциальный враг..., хоть и кормящий россию......Ответьте блин на этот вопрос..........
Это вам не золото в зазеркалье искать...............
Отвечайте !!
Хотя знаю что ответа на прямой вопрос не будет............
Нашех дедов забирали воронками по ночам и без всяких предъявлений обвинениней расстреливали и высылали в известные места.....
За что......? Только за то что были немцами -- ??? Потенциальный враг..., хоть и кормящий россию......Ответьте блин на этот вопрос..........
Это вам не золото в зазеркалье искать...............
Отвечайте !!
Хотя знаю что ответа на прямой вопрос не будет............
А Вы думаете, что если бы они были не немцами или не ВАШИМИ дедами то всё о.к. - Россия... власть бандюков... сегодня немцев, завтра крымских потом чаченских, далее всех баб бандюкам - полный дурдом вот уже почти сто лет... и всё ещё есть надежда..., Кущёвская..., забыли..., Васильева..., забыли..., Ходорковский..., забыли - всё забыли и даже банан..., а чё такого? где фашизм?
25.06.11 07:10
Охотно верю. Ибо "демократия" - это колбаса, и вы (мн.ч) будете и дальше к ней стремиться. Что само по себе не зазорно, если при этом не бухтеть без перерыва как вы эту колбасу, пардон "демократию" ненавидите...
в ответ Nikolai0 24.06.11 22:52
В ответ на:
Нет мы (мн. ч) останемся с вами здесь, будем вам помогать в вашем стремлении к демократии.
Нет мы (мн. ч) останемся с вами здесь, будем вам помогать в вашем стремлении к демократии.
Охотно верю. Ибо "демократия" - это колбаса, и вы (мн.ч) будете и дальше к ней стремиться. Что само по себе не зазорно, если при этом не бухтеть без перерыва как вы эту колбасу, пардон "демократию" ненавидите...
25.06.11 12:02
в ответ sanktvalentin 25.06.11 11:54
Бегство россиян из России можно спараллелить с бегством капиталла :
Ранее первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что отток капитала по итогам 2011 года сохранится на уровне 35 млрд. долл.
Как уверен директор Департамента финансово-экономической экспертизы компании 2trade.ru Дмитрий Пушкарев, коррупция в стране прогрессирует. «Создана административная надстройка, которую бизнесу кормить с каждым годом все тяжелее, – отметил он. – При этом коррупция осталась – только вход в нужное место подорожал примерно раз в десять.
http://www.ng.ru/economics/2011-06-20/1_5reasons.html
Ранее первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что отток капитала по итогам 2011 года сохранится на уровне 35 млрд. долл.
Как уверен директор Департамента финансово-экономической экспертизы компании 2trade.ru Дмитрий Пушкарев, коррупция в стране прогрессирует. «Создана административная надстройка, которую бизнесу кормить с каждым годом все тяжелее, – отметил он. – При этом коррупция осталась – только вход в нужное место подорожал примерно раз в десять.
http://www.ng.ru/economics/2011-06-20/1_5reasons.html
25.06.11 12:42
в ответ Nikolai0 24.06.11 22:52
Правильно как- раз ровно наоборот думать, например, -все мне должны, это я никому не должен. Это принцип бизнесмена.
А вот обязательства, договоренности надо, конечно соблюдать.
...................
чего-то не слышала я такого принципа в бизнесе, похоже на принцип чиновника-взяточника или рыночной крыши...
и откуда этот перл в голове русского человека, живущего в Германии?
А вот обязательства, договоренности надо, конечно соблюдать.
...................
чего-то не слышала я такого принципа в бизнесе, похоже на принцип чиновника-взяточника или рыночной крыши...
и откуда этот перл в голове русского человека, живущего в Германии?
25.06.11 13:14
Да как же Вам верить, если пишете одно, а делаете другое. Пишете "Уехал бы завтра", уж 7 лет прошло, а Вы все еще с нами.
Ах вот как! Значит, "в России поработать, передать опыт, и научиться у России, всегда я лично готов" - это аллегория, а на самом деле сидели, сидите и дальше будете сидеть здесь.
Сказали бы честно, понимаю, дескать, почему российский средний класс сюда стремится, здесь лучше.
в ответ Nikolai0 24.06.11 22:20
В ответ на:
Так вот, надо понимать, что верить мне можно и нужно.
Так вот, надо понимать, что верить мне можно и нужно.
Да как же Вам верить, если пишете одно, а делаете другое.
Пишете "Уехал бы завтра", уж 7 лет прошло, а Вы все еще с нами. В ответ на:
то есть не допускаете никаких обобщений, аллегорий
то есть не допускаете никаких обобщений, аллегорий
Ах вот как! Значит, "в России поработать, передать опыт, и научиться у России, всегда я лично готов" - это аллегория, а на самом деле сидели, сидите и дальше будете сидеть здесь.
Сказали бы честно, понимаю, дескать, почему российский средний класс сюда стремится, здесь лучше.
25.06.11 19:52
Смешались в кучу кони-люди (от бандюков =до штатовского протеже мошенника Ходорковского)
Во -первых,все вами вышеперечисленное - это не Россия ,а СССР. Не забыли ?
Во вторых,
- в вашем перечне вы "забыли" упомянуть нападение Гитлера на СССР и гибель 27 млн советских людей,изгнание 250 тыс русских из Чечни,грабительская приватизация Чубайса-Березовского (под дудочку Госдепа США)
В ответ на:
Россия... власть бандюков... сегодня немцев, завтра крымских ,потом чаченских, далее всех баб бандюкам - полный дурдом вот уже почти сто лет...забыли. Ходорковский...
Россия... власть бандюков... сегодня немцев, завтра крымских ,потом чаченских, далее всех баб бандюкам - полный дурдом вот уже почти сто лет...забыли. Ходорковский...
Смешались в кучу кони-люди (от бандюков =до штатовского протеже мошенника Ходорковского)
Во -первых,все вами вышеперечисленное - это не Россия ,а СССР. Не забыли ?
Во вторых,
- в вашем перечне вы "забыли" упомянуть нападение Гитлера на СССР и гибель 27 млн советских людей,изгнание 250 тыс русских из Чечни,грабительская приватизация Чубайса-Березовского (под дудочку Госдепа США)
25.06.11 22:34
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек
И. В. Сталин, 14 марта 1946 года в интервью газете "Правда".
в ответ barsukow2 25.06.11 19:52
В ответ на:
гибель 27 млн советских людей
гибель 27 млн советских людей
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек
И. В. Сталин, 14 марта 1946 года в интервью газете "Правда".
26.06.11 10:25
Вы сами в России живете? Вы всем довольны ?
Вот, если честно, Вам самой не надоел этот бесконечный сериал с двумя главными героями, борющимися с коррупцией, бесконечные реформы образования, мед. обслуживания и ЖКХ, не дающие результат и т.д. можно перечислять бесконечно.
Один проект Сколково оставил осколки нашего бюджета, кому это нужно?
Хотя не спорю иногда прогресс наступает моментально, вдруг в одночасья вся питерская милиция перед аттестацией стала вежлива.)))
В ответ на:
ах ну да, я забыла, недругам бизнесменов визы не дают
ах ну да, я забыла, недругам бизнесменов визы не дают
Вы сами в России живете? Вы всем довольны ?
Вот, если честно, Вам самой не надоел этот бесконечный сериал с двумя главными героями, борющимися с коррупцией, бесконечные реформы образования, мед. обслуживания и ЖКХ, не дающие результат и т.д. можно перечислять бесконечно.
Один проект Сколково оставил осколки нашего бюджета, кому это нужно?
Хотя не спорю иногда прогресс наступает моментально, вдруг в одночасья вся питерская милиция перед аттестацией стала вежлива.)))
26.06.11 12:05
Доброе утро, Всем коллегам доброе утро.
Quinbus Flestrin, если вы думаете, что:" демократия- это колбаса? Пусть даже вами повторенное и многими массу раз сказанное слово "колбаса"является у вас собирательным образом, так называемых, западных материальных благ. Это не так. Это ошибка и ложь.
Если вы думаете, что "колбаса"- это мощнейшее оружие, сильнейший аргумент в споре о том, кто прав. То это тоже очередная избитая ошибка.
Демократия не есть "колбаса". И о "ненависти"к демократии, как вы явно гиперболизируете, преувеличиваете- речи даже нет.
Колбаса- это продукт производства, впрочем, как и другие продукты питания. С продуктами питания сейчас везде хорошо, дефицита нет, ну а демократией не все так просто, как с колбасой, демократия не везде есть, где есть колбаса.
(Хочу вам (мн.ч), кстати, в скобках сообщить, что я колбасу не ем, а также сосиски, сардельки, фрикадельки и уже очень давно и вам, Quinbus Flestrin, по дружески советую этого не делать. Ну, попробовали и хватит здоровью вредить. Все едино- независимо от цены.
У человека от колбасы, и тому подобного, плохой запах изо рта, когда сам это ешь, то этого не замечаешь. Стоит этот, (или эта) наевшийся колбасы и пахнет всем телом гнилостным мясом, при этом у него и мысли гнилостные. Так как этот продукт отравляет весь организм, включая мозг.
А если еще колбасу с хлебом поесть, намазанным маслом и пивом запить, тогда запах изо рта становится особенно ужасно тошнотворным.
А многие еще и пукают из всех дырок, а есть еще и которые уже и пукнуть не могут- весь яд внутри и организм человека уже не в состоянии даже вывести из себя этот яд, обмена веществ нет уже- одни толстые животы и толстые задницы наружу торчат, как у мужчин, так и у женщин)
Нет, Quinbus Flestrin, я ни колбасы, ни хлеба, ни масла, не ем и пива не пью. В сущности почти все, что продается в магазинах в странах развитой демократии есть разумному человеку нельзя. Нужно правильно питаться, чтобы красиво и благородно думать. Присоединяйтесь к нам (мн.ч).
Если вы хотите обсудить другие продукты питания, то я готов, развею миф красивой упаковки.)
Предостерегаю всех людей, независимо от классовой принадлежности, включая и, так называемый российский средний, класс от красивой упаковки, как в продуктах питания, так и в людях, так и в жизни. Зри в корень. На западе много чего и многие всякие завернуты в красивые упаковки, а на самом деле яд, и сущие кусачие скорпионы и комары. Как и в России.
Запад это не Бог, в которого надо и сегодня верить, как в Бога- что значит верить- и все. Запад сам по себе, каков он есть сегодня, жизненных проблем не решает, Даже колбаса уже не знает из чего же она сделана, независимо от ее цены. Как и в России.
Все одинаково- шило- мыло.
Да`с, господа.
В ответ на:
Охотно верю. Ибо "демократия" - это колбаса, и вы (мн.ч) будете и дальше к ней стремиться. Что само по себе не зазорно, если при этом не бухтеть без перерыва как вы эту колбасу, пардон "демократию" ненавидите...
Охотно верю. Ибо "демократия" - это колбаса, и вы (мн.ч) будете и дальше к ней стремиться. Что само по себе не зазорно, если при этом не бухтеть без перерыва как вы эту колбасу, пардон "демократию" ненавидите...
Доброе утро, Всем коллегам доброе утро.
Quinbus Flestrin, если вы думаете, что:" демократия- это колбаса? Пусть даже вами повторенное и многими массу раз сказанное слово "колбаса"является у вас собирательным образом, так называемых, западных материальных благ. Это не так. Это ошибка и ложь.
Если вы думаете, что "колбаса"- это мощнейшее оружие, сильнейший аргумент в споре о том, кто прав. То это тоже очередная избитая ошибка.
Демократия не есть "колбаса". И о "ненависти"к демократии, как вы явно гиперболизируете, преувеличиваете- речи даже нет.
Колбаса- это продукт производства, впрочем, как и другие продукты питания. С продуктами питания сейчас везде хорошо, дефицита нет, ну а демократией не все так просто, как с колбасой, демократия не везде есть, где есть колбаса.
(Хочу вам (мн.ч), кстати, в скобках сообщить, что я колбасу не ем, а также сосиски, сардельки, фрикадельки и уже очень давно и вам, Quinbus Flestrin, по дружески советую этого не делать. Ну, попробовали и хватит здоровью вредить. Все едино- независимо от цены.
У человека от колбасы, и тому подобного, плохой запах изо рта, когда сам это ешь, то этого не замечаешь. Стоит этот, (или эта) наевшийся колбасы и пахнет всем телом гнилостным мясом, при этом у него и мысли гнилостные. Так как этот продукт отравляет весь организм, включая мозг.
А если еще колбасу с хлебом поесть, намазанным маслом и пивом запить, тогда запах изо рта становится особенно ужасно тошнотворным.
А многие еще и пукают из всех дырок, а есть еще и которые уже и пукнуть не могут- весь яд внутри и организм человека уже не в состоянии даже вывести из себя этот яд, обмена веществ нет уже- одни толстые животы и толстые задницы наружу торчат, как у мужчин, так и у женщин)
Нет, Quinbus Flestrin, я ни колбасы, ни хлеба, ни масла, не ем и пива не пью. В сущности почти все, что продается в магазинах в странах развитой демократии есть разумному человеку нельзя. Нужно правильно питаться, чтобы красиво и благородно думать. Присоединяйтесь к нам (мн.ч).
Если вы хотите обсудить другие продукты питания, то я готов, развею миф красивой упаковки.)
Предостерегаю всех людей, независимо от классовой принадлежности, включая и, так называемый российский средний, класс от красивой упаковки, как в продуктах питания, так и в людях, так и в жизни. Зри в корень. На западе много чего и многие всякие завернуты в красивые упаковки, а на самом деле яд, и сущие кусачие скорпионы и комары. Как и в России.
Запад это не Бог, в которого надо и сегодня верить, как в Бога- что значит верить- и все. Запад сам по себе, каков он есть сегодня, жизненных проблем не решает, Даже колбаса уже не знает из чего же она сделана, независимо от ее цены. Как и в России.
Все одинаково- шило- мыло.
Да`с, господа.
26.06.11 12:44
в ответ olgak-rus 26.06.11 10:25
Оля, только тебе одной верю. Так как ты живёшь в колыбели вашей революции. Так вот-ты мне можешь сказать, валит народ из Росии или нет?
Вот Роза и Ноль утверждают, что это погрешность в статистике. Я читал на Германке много мнений, что люди хотят вернуться в Россию, но ни одного не видел.
Тут уже даже "Фонд помощи возвращаюшимся в Россию" организовали. Так что ты знаешь, таки один обратился, чтобы ему помогли из Германии перебраться во Францию.
Получается так-Розе верить нельзя, она подруга Ноля. Нолю верить нельзя, он сам не хочет возвращаться (хотя деньги ему уже собрали). Путину верить нельзя...ну надо быть совсем идиотом, чтобы верить этому брехливому чекисту. Медведеву...этого мы даже рассматривать не будем.
Остаёшься только ты. Вот как ты сейчас скажешь, так вот это и есть правда.
Вот Роза и Ноль утверждают, что это погрешность в статистике. Я читал на Германке много мнений, что люди хотят вернуться в Россию, но ни одного не видел.
Тут уже даже "Фонд помощи возвращаюшимся в Россию" организовали. Так что ты знаешь, таки один обратился, чтобы ему помогли из Германии перебраться во Францию.
Получается так-Розе верить нельзя, она подруга Ноля. Нолю верить нельзя, он сам не хочет возвращаться (хотя деньги ему уже собрали). Путину верить нельзя...ну надо быть совсем идиотом, чтобы верить этому брехливому чекисту. Медведеву...этого мы даже рассматривать не будем.
Остаёшься только ты. Вот как ты сейчас скажешь, так вот это и есть правда.
26.06.11 12:59
Так все правильно - в России есть где развернуться. В Европе все сегменты уже забиты а на счет дают развиться моложому бизнесмену - нет его скорее всего просто съедят почувствовав угрозу и не подавятся особенно в ФРГ, Хаконным методом конечно съедят но съедят + именно в Германии бизнес часто дердится на блате связи куются 10тками лет - сам такое вижу даже в той фирме где работаю.
В РФ иностранному бизнесу проще. Из Израиля тем более едут страна маленькая развернуться негде спальные места заняты теми кто приехаль до середине 90х.
В России как я вижу из экономических проблем только 2 и они далеко не для коммерцев - для коммерцев там как раз все условия. Проблемы такого рода 1. Маленькие з п 2. Слабая соц поддержка.
А бизнесу то как раз все условия - налоги низкие, налоговая сильно не достает против европейских стран, раб сила квалифицирована и не дорогая. Чего еще то надо. Все остальное вроде крышеваний и пр придумано самим бизнесом и им культивируется ибо по закону работать долго.
Вот помню пришел к нам в городо новый нач рег службы. Взяток не берет принципиально. Так первый завыл строительный бизнес и розница - а взвыли от того что срок передачи в собсттвенность объекта по ЗАКОНУ месяц и он этот закон заставил соблюдать.
Такая же фигня с рынокм была - все окрестные магазины скидывались на вязтку чтобы его закрыть - причина проста и понятна на рынке все дешевле и находился он рядом с жилыми домами.
в ответ barsukow2 24.06.11 21:07
В ответ на:
"...За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.
"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.
Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.
По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся БИЗНЕСОМ."
"...За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.
"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.
Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.
По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся БИЗНЕСОМ."
Так все правильно - в России есть где развернуться. В Европе все сегменты уже забиты а на счет дают развиться моложому бизнесмену - нет его скорее всего просто съедят почувствовав угрозу и не подавятся особенно в ФРГ, Хаконным методом конечно съедят но съедят + именно в Германии бизнес часто дердится на блате связи куются 10тками лет - сам такое вижу даже в той фирме где работаю.
В РФ иностранному бизнесу проще. Из Израиля тем более едут страна маленькая развернуться негде спальные места заняты теми кто приехаль до середине 90х.
В России как я вижу из экономических проблем только 2 и они далеко не для коммерцев - для коммерцев там как раз все условия. Проблемы такого рода 1. Маленькие з п 2. Слабая соц поддержка.
А бизнесу то как раз все условия - налоги низкие, налоговая сильно не достает против европейских стран, раб сила квалифицирована и не дорогая. Чего еще то надо. Все остальное вроде крышеваний и пр придумано самим бизнесом и им культивируется ибо по закону работать долго.
Вот помню пришел к нам в городо новый нач рег службы. Взяток не берет принципиально. Так первый завыл строительный бизнес и розница - а взвыли от того что срок передачи в собсттвенность объекта по ЗАКОНУ месяц и он этот закон заставил соблюдать.
Такая же фигня с рынокм была - все окрестные магазины скидывались на вязтку чтобы его закрыть - причина проста и понятна на рынке все дешевле и находился он рядом с жилыми домами.
26.06.11 13:27
в ответ Nikolai0 26.06.11 12:05
Вы меня правильно поняли, "колбаса" в данном контексте не мясное изделие. А совокупность того, зачем люди из Совка едут на Запад. Это кроме материального благосостояния, еще многое другое. Например социальная застрахованность, личная безопасность, отсутствие беспредела со стороны чиновничества, перспектива для детей и достойной старости для себя. Вообще то что называется "жить по человечески". И является это именно результатом "демократии". Что в данном контексте также не просто форма государственного устройства, а отношения в обществе вообще. Естественно что не всем легко дается вживание в это новое общество, я это понимаю и не хочу сам этот факт обсуждать. НО. Если человеку становится ясно, что дела обстоят именно так, то по моему ИМХО есть два варианта действий, подразумевающих "сохранение лица". Точнее один но с
двумя возможными следствиями. Нужно взвесить за и против, что важнее, зад в тепле или привычное окружение. И в соответствии с выводом укусить кислое яблоко, "да, мне тут эмоционально неуютно, но там хуже, поэтому остаюсь", или же "я прокололся с этим переездом, даю задний пусть даже там меня ждут нищета и насмешки". То же нытье каким Вы сотоварищи тут занимаетесь говорит лишь о неспособности нести ответственность за принятие собственных решений. Двумя словами - совковый инфантилизм.
Nix für ungut...
Nix für ungut...
26.06.11 19:57
не, ну как можно быть всем довольным?
я люблю теплое море, пустынный пляж и лето 12 месяцев в году, разве такое есть в Росии? меня это огорчает конешно,
вот думаю купить чтоли недорогой домик в деревне на Кипре - когда хочешь тогда и приедешь в лето - красота))
ой знаю нескольких таких людей, у которых от всех эти вопросов уже наступило истощение нервной системы - они спать и есть не могут
у них конечно один выбор - либо симптом, либо отъезд.
здоровье дороже, берегите себя
заграница вам поможет (с)
не надо цепляться за мелочи, не уговаривайте себя остаться, если решение принято - сомнения разъедают душу
если вы уверены что ТАМ вас с нетерпением ждут и заранее горячо любят, даже полицейские, а главное все проблемы за вас решат - уезжайте, не тяните
в ответ olgak-rus 26.06.11 10:25
В ответ на:
Вы сами в России живете? Вы всем довольны ?
Вы сами в России живете? Вы всем довольны ?
не, ну как можно быть всем довольным?
я люблю теплое море, пустынный пляж и лето 12 месяцев в году, разве такое есть в Росии? меня это огорчает конешно,
вот думаю купить чтоли недорогой домик в деревне на Кипре - когда хочешь тогда и приедешь в лето - красота))
В ответ на:
Вот, если честно, Вам самой не надоел этот бесконечный сериал с двумя главными героями, борющимися с коррупцией, бесконечные реформы образования, мед. обслуживания и ЖКХ, не дающие результат и т.д. можно перечислять бесконечно.
Один проект Сколково оставил осколки нашего бюджета, кому это нужно?
Вот, если честно, Вам самой не надоел этот бесконечный сериал с двумя главными героями, борющимися с коррупцией, бесконечные реформы образования, мед. обслуживания и ЖКХ, не дающие результат и т.д. можно перечислять бесконечно.
Один проект Сколково оставил осколки нашего бюджета, кому это нужно?
ой знаю нескольких таких людей, у которых от всех эти вопросов уже наступило истощение нервной системы - они спать и есть не могут
у них конечно один выбор - либо симптом, либо отъезд.
здоровье дороже, берегите себя
заграница вам поможет (с)
В ответ на:
Хотя не спорю иногда прогресс наступает моментально, вдруг в одночасья вся питерская милиция перед аттестацией стала вежлива.)))
Хотя не спорю иногда прогресс наступает моментально, вдруг в одночасья вся питерская милиция перед аттестацией стала вежлива.)))
не надо цепляться за мелочи, не уговаривайте себя остаться, если решение принято - сомнения разъедают душу
если вы уверены что ТАМ вас с нетерпением ждут и заранее горячо любят, даже полицейские, а главное все проблемы за вас решат - уезжайте, не тяните
26.06.11 23:02
в ответ Надежда_germanph 25.06.11 13:18
Мне просто интересно как создаются мифы либералами,а манипуляции с цифрами их любимое занятие,вспомните сопли мемориала о миллионах убиенных сталиным,ведь чем выше цифры,тем жирнее гранты.Заметьте что от таких как Альбац,Гербер,Брод,Сванидзе вы никогда не услышите ничего хорошего о стране в которой они живут,но что самое смешное,не уезжают,а героически продолжают страдать.А среднему классу никто не запрещает уезжать,только непонятно зачем при этом поливать помоями свою страну.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
26.06.11 23:14
Вы уводите вектор беседы немного в сторону, причем сводя всего лишь к двум вариантам.
Задевает людей, когда им предлагают уехать назад или в сторону. Особенно скоры на предложения часто те, кто живет на Западе или в Германии значительно меньше по времени, чем те, кому предлагают.
Я против этих, "вас никто тут не держит", предложения "одолжить на билет" и того, что вокруг этого крутиться, про собирательный образ "колбаса" -как западные ценности, и для этого едут на запад люди.
Второе- вы, многие исходите из того, что на Западе, в Германии безоговорочно, бесспорно лучше, даже приводите верные аргументы.
Я исхожу из того, что не всем лучше, не для всех. Я исхожу из того, что стало на западе даже хуже. Люди разные.
Эти варианты, о которых вы пишите так все "крутили" и, видимо, "прокручивают" в голове, они не сложные в теории.
Не верно считать всех людей глупыми, и без чувств.
но также, думается, самое важное, должно быть ясно, что жизнь не поддается оцифровке, да- нет, ноль- единица, что вы пытаетесь сделать-Дигитализировать принятие решения. Это сейчас модно в кругах IT. Самонадеянно, но часто дает сбои.
И последнее-
"Ответственность", как вы пишите, за принятие решений об эмиграции ( я не хочу, естественно, сейчас говорить за принятие решений любых вообще) - она в любом случае присутствует, начинается с пересечением границы. Самая важная ответственность перед собой, остальным можно всегда сказать, как говорят японцы: да я виноват- мне нет прощения.
Но время, понимаете, время быстро бежит вперед.
В авиации есть такое понятие, как "точка невозврата", заправки не хватит, чтобы вернуться на базу, на свой аэродром, или уйти на запасной аэродром. Только вперед лететь. Эта "точка невозврата" рассчитывается заранее на земле. Но бывает такое, что что то вдруг меняется в полете или по маршруту следования.
И вот когда точка пройдена и тебе"умники" говорят настоятельно: возвращайтесь на базу, уходите на запасной, ну это злит, потому что это невозможно.
И все специалисты это понимают, не понимают лишь "умники"- для них это ерунда.
Прямая аналогия и с эмиграцией- точка невозврата есть и тут. Когда все поздно, нет сил, которые ушли на обустройство на западе, или нет средств или нет куда или еще масса причин.
Есть правда, еще одна надежда на невырабатываемый остаток топлива, - 30 минут полета.
Так же и в эмиграции, в жизни. Но это действительно все- последний шанс- перед тем, как упадешь лицом на землю. В смысле, смерть.
Мало ли наших бабушек, которые вспоминали все время о жизни там, и никак не принимали жизни здесь, в Германии, что же им тоже давать было советы давать задний ход? Нет , естественно.
Но мы еще многие летим к цели, так сказать, поэтому от советов о включении "заднего хода" воздержитесь. Самолет в воздухе не остановишь - это не автомобиль.
В ответ на:
Если человеку становится ясно, что дела обстоят именно так, то по моему ИМХО есть два варианта действий, подразумевающих "сохранение лица". Точнее один но с двумя возможными следствиями. Нужно взвесить за и против, что важнее, зад в тепле или привычное окружение. И в соответствии с выводом укусить кислое яблоко, "да, мне тут эмоционально неуютно, но там хуже, поэтому остаюсь", или же "я прокололся с этим переездом, даю задний пусть даже там меня ждут нищета и насмешки". То же нытье каким Вы сотоварищи тут занимаетесь говорит лишь о неспособности нести ответственность за принятие собственных решений. Двумя словами - совковый инфантилизм.
Если человеку становится ясно, что дела обстоят именно так, то по моему ИМХО есть два варианта действий, подразумевающих "сохранение лица". Точнее один но с двумя возможными следствиями. Нужно взвесить за и против, что важнее, зад в тепле или привычное окружение. И в соответствии с выводом укусить кислое яблоко, "да, мне тут эмоционально неуютно, но там хуже, поэтому остаюсь", или же "я прокололся с этим переездом, даю задний пусть даже там меня ждут нищета и насмешки". То же нытье каким Вы сотоварищи тут занимаетесь говорит лишь о неспособности нести ответственность за принятие собственных решений. Двумя словами - совковый инфантилизм.
Вы уводите вектор беседы немного в сторону, причем сводя всего лишь к двум вариантам.
Задевает людей, когда им предлагают уехать назад или в сторону. Особенно скоры на предложения часто те, кто живет на Западе или в Германии значительно меньше по времени, чем те, кому предлагают.
Я против этих, "вас никто тут не держит", предложения "одолжить на билет" и того, что вокруг этого крутиться, про собирательный образ "колбаса" -как западные ценности, и для этого едут на запад люди.
Второе- вы, многие исходите из того, что на Западе, в Германии безоговорочно, бесспорно лучше, даже приводите верные аргументы.
Я исхожу из того, что не всем лучше, не для всех. Я исхожу из того, что стало на западе даже хуже. Люди разные.
Эти варианты, о которых вы пишите так все "крутили" и, видимо, "прокручивают" в голове, они не сложные в теории.
Не верно считать всех людей глупыми, и без чувств.
но также, думается, самое важное, должно быть ясно, что жизнь не поддается оцифровке, да- нет, ноль- единица, что вы пытаетесь сделать-Дигитализировать принятие решения. Это сейчас модно в кругах IT. Самонадеянно, но часто дает сбои.
И последнее-
"Ответственность", как вы пишите, за принятие решений об эмиграции ( я не хочу, естественно, сейчас говорить за принятие решений любых вообще) - она в любом случае присутствует, начинается с пересечением границы. Самая важная ответственность перед собой, остальным можно всегда сказать, как говорят японцы: да я виноват- мне нет прощения.
Но время, понимаете, время быстро бежит вперед.
В авиации есть такое понятие, как "точка невозврата", заправки не хватит, чтобы вернуться на базу, на свой аэродром, или уйти на запасной аэродром. Только вперед лететь. Эта "точка невозврата" рассчитывается заранее на земле. Но бывает такое, что что то вдруг меняется в полете или по маршруту следования.
И вот когда точка пройдена и тебе"умники" говорят настоятельно: возвращайтесь на базу, уходите на запасной, ну это злит, потому что это невозможно.
И все специалисты это понимают, не понимают лишь "умники"- для них это ерунда.
Прямая аналогия и с эмиграцией- точка невозврата есть и тут. Когда все поздно, нет сил, которые ушли на обустройство на западе, или нет средств или нет куда или еще масса причин.
Есть правда, еще одна надежда на невырабатываемый остаток топлива, - 30 минут полета.
Так же и в эмиграции, в жизни. Но это действительно все- последний шанс- перед тем, как упадешь лицом на землю. В смысле, смерть.
Мало ли наших бабушек, которые вспоминали все время о жизни там, и никак не принимали жизни здесь, в Германии, что же им тоже давать было советы давать задний ход? Нет , естественно.
Но мы еще многие летим к цели, так сказать, поэтому от советов о включении "заднего хода" воздержитесь. Самолет в воздухе не остановишь - это не автомобиль.
26.06.11 23:28
Что Вы называете мифом в контексте темы? Данные соцопросов, характеризующие настроения в обществе, которые здесь приводились, отнюдь не выдумка либералов.
Они живут в своей стране, там, где родились, в отличие от нас с Вами.
Так ведь речь не идет о запретах. Речь идет о появляющейся тенденции. Я так понимаю, что если Навальный пишет в своем блоге о фактах коррупции, сидя в России - это неравнодушие и желание иметь нормальную страну, а если он пересечет границу - то это будет называться "поливать помоями". Верно?
в ответ MAXIRUS77 26.06.11 23:02
В ответ на:
Мне просто интересно как создаются мифы либералами,
Мне просто интересно как создаются мифы либералами,
Что Вы называете мифом в контексте темы? Данные соцопросов, характеризующие настроения в обществе, которые здесь приводились, отнюдь не выдумка либералов.
В ответ на:
Заметьте что от таких как Альбац,Гербер,Брод,Сванидзе вы никогда не услышите ничего хорошего о стране в которой они живут,но что самое смешное,не уезжают,а героически продолжают страдать.
Заметьте что от таких как Альбац,Гербер,Брод,Сванидзе вы никогда не услышите ничего хорошего о стране в которой они живут,но что самое смешное,не уезжают,а героически продолжают страдать.
Они живут в своей стране, там, где родились, в отличие от нас с Вами.
В ответ на:
А среднему классу никто не запрещает уезжать,только непонятно зачем при этом поливать помоями свою страну.
А среднему классу никто не запрещает уезжать,только непонятно зачем при этом поливать помоями свою страну.
Так ведь речь не идет о запретах. Речь идет о появляющейся тенденции. Я так понимаю, что если Навальный пишет в своем блоге о фактах коррупции, сидя в России - это неравнодушие и желание иметь нормальную страну, а если он пересечет границу - то это будет называться "поливать помоями". Верно?
27.06.11 08:47
в ответ Надежда_germanph 26.06.11 23:28
Я обращаю внимание на то кто проводит опросы/фэп гражданина павловского или эхо московские баснописцы доверия не вызывают/,количество и социальный статус опрашиваемых,их регионы проживания итд,на что многие внимания не обращают.Ведь если я проведу опрос в разваливающемся колхозе,то желающих уехать будет почти 100%,но основные условия предъявляемые к подобным опросам будут соблюдены-разные возрастные группы,разное образование,разный уровень доходов/ведь все показатели разные у,скажем доярки,счетовода и председателя/.Та же манипуляция.Об остальном чуть позже напишу.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.06.11 09:21
а что там с данными? разве, эмиграционные настроения россиян чем-то отличаются от настроений граждан других стран?
http://www.levada.ru/press/2011062101.html
отнюдь))
Большинство молодых немцев хотят уехать из страны
Каждый восьмой студент в Германии планирует уехать из страны после окончания учебы.
http://www.euromag.ru/germany/10150.html
неверно! Навальный не просто пишет о фактах, но и реально противодействует коррупции, подавая на коррупционеров в суд и срывая сомнительные госзакупки..
и если бы он пересёк границу, но занимался тем же самым,это всё равно была бы борьба с коррупцией, а не "поливание помоями"..
в ответ Надежда_germanph 26.06.11 23:28
В ответ на:
Данные соцопросов, характеризующие настроения в обществе, которые здесь приводились, отнюдь не выдумка либералов.
Данные соцопросов, характеризующие настроения в обществе, которые здесь приводились, отнюдь не выдумка либералов.
а что там с данными? разве, эмиграционные настроения россиян чем-то отличаются от настроений граждан других стран?
http://www.levada.ru/press/2011062101.html
отнюдь))
Большинство молодых немцев хотят уехать из страны
Каждый восьмой студент в Германии планирует уехать из страны после окончания учебы.
http://www.euromag.ru/germany/10150.html
В ответ на:
Я так понимаю, что если Навальный пишет в своем блоге о фактах коррупции, сидя в России - это неравнодушие и желание иметь нормальную страну, а если он пересечет границу - то это будет называться "поливать помоями". Верно?
Я так понимаю, что если Навальный пишет в своем блоге о фактах коррупции, сидя в России - это неравнодушие и желание иметь нормальную страну, а если он пересечет границу - то это будет называться "поливать помоями". Верно?
неверно! Навальный не просто пишет о фактах, но и реально противодействует коррупции, подавая на коррупционеров в суд и срывая сомнительные госзакупки..
и если бы он пересёк границу, но занимался тем же самым,это всё равно была бы борьба с коррупцией, а не "поливание помоями"..
27.06.11 09:33
вы очень невнимательны..эти цифры взяты из интервью С. Степашина, который в оригинале сказал следующее:
http://echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/
«М.БАРЩЕВСКИЙ: … Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».
в ответ olgak-rus 24.06.11 22:08
В ответ на:
За последние три года из РФ уехало 1 мил 250 тыс. чел.
За последние три года из РФ уехало 1 мил 250 тыс. чел.
вы очень невнимательны..эти цифры взяты из интервью С. Степашина, который в оригинале сказал следующее:
http://echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/
«М.БАРЩЕВСКИЙ: … Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».
27.06.11 09:49
в ответ зеро 27.06.11 09:21
Вы думаете, ВТО так тактично мнется на одном месте с полунамеками с нашем принятием, по чему, прошли те
времена, когда все решалась на уровне правительственных междусабойчиков, вначале маниторит и помои
в том числе, и мне честно, пофиг, от чего загнулась гидра наших прокуроров , не поделили с СКР зоны экономического
дербана или….
Наверно, действительно ,у тех кто там, и тех кто здесь, душа болит по разному, но болит, и им и нам ли не знать,
что вроде не бездельники и могли бы жить …………….
Кто как может, утрированно, эмоционально, с сарказмом и откровенным стебом, со всевозможными выкладками
с ссылками, это уже частности, а главное мы все знам
времена, когда все решалась на уровне правительственных междусабойчиков, вначале маниторит и помои
в том числе, и мне честно, пофиг, от чего загнулась гидра наших прокуроров , не поделили с СКР зоны экономического
дербана или….
Наверно, действительно ,у тех кто там, и тех кто здесь, душа болит по разному, но болит, и им и нам ли не знать,
что вроде не бездельники и могли бы жить …………….
Кто как может, утрированно, эмоционально, с сарказмом и откровенным стебом, со всевозможными выкладками
с ссылками, это уже частности, а главное мы все знам
27.06.11 10:21
Я это понимаю так. Миллион 250 тысяч российских граждан, ученых и специалистов работает сейчас за рубежом. Примерно столько, сколько ушло за границу после 1917 года
Ноль, а ведь это очень много же.
в ответ зеро 27.06.11 09:33
В ответ на:
«М.БАРЩЕВСКИЙ: … Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».
«М.БАРЩЕВСКИЙ: … Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».
Я это понимаю так. Миллион 250 тысяч российских граждан, ученых и специалистов работает сейчас за рубежом. Примерно столько, сколько ушло за границу после 1917 года
Ноль, а ведь это очень много же.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 11:19
в ответ bars_12 26.06.11 12:59
Так все правильно - в России есть где развернуться. В Европе все сегменты уже забиты а на счет дают развиться моложому бизнесмену - нет его скорее всего просто съедят почувствовав угрозу и не подавятся особенно в ФРГ, Хаконным методом конечно съедят но съедят + именно в Германии бизнес часто дердится на блате связи куются 10тками лет - сам такое вижу даже в той фирме где работаю.
Хочу вас проинформировать, что в России все крупные сегменты тоже уже забиты и жестко контролируются - отсюда и эта совковая элита - должности во власти и бизнесе уже передаются по наследству, на молодой бизнес наплевать - косят то, что есть здесь и сейчас, можно начать, но если получается что-то - права совершенно не защищены, поэтому и стремятся уйти в правовое поле за пределы родины
В РФ иностранному бизнесу проще
Да, если договорился со смотрящими - можешь себе все позволить - никаких экологических барьеров, но если смотрящий поменяется, может случиться так, что все бросишь, убегая... знаю много случаев. очень высокие риски
А бизнесу то как раз все условия - налоги низкие, налоговая сильно не достает против европейских стран, раб сила квалифицирована и не дорогая. Чего еще то надо. Все остальное вроде крышеваний и пр придумано самим бизнесом и им культивируется ибо по закону работать долго.
Закон таков, что он как дышло - главное договориться. Поэтому все делегации бизнеса бегут в начале договариваться с чиновниками, если получается контакт и интерес - можно двигаться дальше, если нет - никакие законы не помогут
конечно, и в России можно работать, но очень трудно - никакого эльдорадо тут нет, все давно поняли, потому и уходят
Хочу вас проинформировать, что в России все крупные сегменты тоже уже забиты и жестко контролируются - отсюда и эта совковая элита - должности во власти и бизнесе уже передаются по наследству, на молодой бизнес наплевать - косят то, что есть здесь и сейчас, можно начать, но если получается что-то - права совершенно не защищены, поэтому и стремятся уйти в правовое поле за пределы родины
В РФ иностранному бизнесу проще
Да, если договорился со смотрящими - можешь себе все позволить - никаких экологических барьеров, но если смотрящий поменяется, может случиться так, что все бросишь, убегая... знаю много случаев. очень высокие риски
А бизнесу то как раз все условия - налоги низкие, налоговая сильно не достает против европейских стран, раб сила квалифицирована и не дорогая. Чего еще то надо. Все остальное вроде крышеваний и пр придумано самим бизнесом и им культивируется ибо по закону работать долго.
Закон таков, что он как дышло - главное договориться. Поэтому все делегации бизнеса бегут в начале договариваться с чиновниками, если получается контакт и интерес - можно двигаться дальше, если нет - никакие законы не помогут
конечно, и в России можно работать, но очень трудно - никакого эльдорадо тут нет, все давно поняли, потому и уходят
27.06.11 11:29
в ответ Nikolai0 26.06.11 23:14
ваша лирика очень понятна
наверное, в Германии достаточно переселенцев с такими настроениями
но я не вижу веских причин, препятствующих возвращению на родину, кроме зарабатывания немецкой пенсии
мгу расшифровать вашу лирику так - не могу жить на родине, потому что тут работа, которой не могу найти там, а для меня это важнее
если не угадала, то это просто мазохизм какой-то, извините, и германия тут не при чем
немцы уезжают на пенсию черти куда - в латинскую америку, например - никто не припятствует и даже рады за них
наверное, в Германии достаточно переселенцев с такими настроениями
но я не вижу веских причин, препятствующих возвращению на родину, кроме зарабатывания немецкой пенсии
мгу расшифровать вашу лирику так - не могу жить на родине, потому что тут работа, которой не могу найти там, а для меня это важнее
если не угадала, то это просто мазохизм какой-то, извините, и германия тут не при чем
немцы уезжают на пенсию черти куда - в латинскую америку, например - никто не припятствует и даже рады за них
27.06.11 11:43
в ответ bars_12 26.06.11 12:59
"В Европе все сегменты уже забиты а на счет дают развиться моложому бизнесмену - нет его скорее всего просто съедят почувствовав угрозу и не подавятся особенно в ФРГ, Хаконным методом конечно съедят но съедят + именно в Германии бизнес часто дердится на блате связи куются 10тками лет - сам такое вижу даже в той фирме где работаю."
да, и это тоже есть, связи куются еще в гимназии и уни, как и в России, это, можно сказать, всеобщий закон всемирного тяготения - это в любой стране, плюс в Германии культивируется старый семейный бизнес
но вот по-поводу молодого - венчурного - не согласна, не съедят, сядут на хвост и помогут - я это знаю и вижу благодаря мужу
есть программы господдержки, которые реально работают, я бываю с мужем на этих мероприятиях и все вижу своими глазами
да, и это тоже есть, связи куются еще в гимназии и уни, как и в России, это, можно сказать, всеобщий закон всемирного тяготения - это в любой стране, плюс в Германии культивируется старый семейный бизнес
но вот по-поводу молодого - венчурного - не согласна, не съедят, сядут на хвост и помогут - я это знаю и вижу благодаря мужу
есть программы господдержки, которые реально работают, я бываю с мужем на этих мероприятиях и все вижу своими глазами
27.06.11 12:35
в ответ MAXIRUS77 26.06.11 23:02
...а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ....и страдали на месте ..да..-присовокупите к списку госпожу Новодворскую(с её лекциями и выпадами на голосе Америки)-которая никак не определиться с гражданством...
______________________________________________________________________________________________
www.facebook.com/photo.php?fbid=159467470786171&set=oa.114226955330960&ty...
В ответ на:
Мне просто интересно как создаются мифы либералами,а манипуляции с цифрами их любимое занятие,вспомните сопли мемориала о миллионах убиенных сталиным,ведь чем выше цифры,тем жирнее гранты.Заметьте что от таких как Альбац,Гербер,Брод,Сванидзе вы никогда не услышите ничего хорошего о стране в которой они живут,но что самое смешное,не уезжают,а героически продолжают страдать.А среднему классу никто не запрещает уезжать,только непонятно зачем при этом поливать помоями свою страну.
Мне просто интересно как создаются мифы либералами,а манипуляции с цифрами их любимое занятие,вспомните сопли мемориала о миллионах убиенных сталиным,ведь чем выше цифры,тем жирнее гранты.Заметьте что от таких как Альбац,Гербер,Брод,Сванидзе вы никогда не услышите ничего хорошего о стране в которой они живут,но что самое смешное,не уезжают,а героически продолжают страдать.А среднему классу никто не запрещает уезжать,только непонятно зачем при этом поливать помоями свою страну.
______________________________________________________________________________________________
www.facebook.com/photo.php?fbid=159467470786171&set=oa.114226955330960&ty...
В ответ на:
Мне просто интересно как создаются мифы либералами,а манипуляции с цифрами их любимое занятие,вспомните сопли мемориала о миллионах убиенных сталиным,ведь чем выше цифры,тем жирнее гранты.
Мне просто интересно как создаются мифы либералами,а манипуляции с цифрами их любимое занятие,вспомните сопли мемориала о миллионах убиенных сталиным,ведь чем выше цифры,тем жирнее гранты.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 12:37
Так с вот все думаю, с чем бы сравнить, чтобы мало было... Не нахожу. А вы с чем сравниваете, чтобы мало получить...
в ответ зеро 27.06.11 10:35
В ответ на:
пух..понятия "много" "мало" относительные..поясните с чем вы сравниваете?
пух..понятия "много" "мало" относительные..поясните с чем вы сравниваете?
Так с вот все думаю, с чем бы сравнить, чтобы мало было... Не нахожу. А вы с чем сравниваете, чтобы мало получить...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 12:52
Не знаю, в курсе ли Вы, но в ДК как-то так сложилось, что принято свои слова доказывать фактами. Сейчас у Вас есть выбор: привести доказательства (кто, как, насколько хорошо и за что платит), либо признаться, что сплетничаете.
С чего Вы взяли, что не определится?
в ответ kosmos550 27.06.11 12:35
В ответ на:
...а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ...
...а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ...
Не знаю, в курсе ли Вы, но в ДК как-то так сложилось, что принято свои слова доказывать фактами. Сейчас у Вас есть выбор: привести доказательства (кто, как, насколько хорошо и за что платит), либо признаться, что сплетничаете.
В ответ на:
присовокупите к списку госпожу Новодворскую(с её лекциями и выпадами на голосе Америки)-которая никак не определиться с гражданством...
присовокупите к списку госпожу Новодворскую(с её лекциями и выпадами на голосе Америки)-которая никак не определиться с гражданством...
С чего Вы взяли, что не определится?
27.06.11 13:06
Отличаются.
"..чтобы заработать хорошие деньги.". Россиян привлекает другое: безопасность, действующие законы, высококлассная медицина, доступность и качество образования. ИМХО.
А если то же самое напишет учитель, парикмахер или военнослужащий, у которых нет материальных возможностей и юридических знаний, чтобы судиться, то это "поливание помоями". Теперь правильно?
В ответ на:
а что там с данными? разве, эмиграционные настроения россиян чем-то отличаются от настроений граждан других стран?
а что там с данными? разве, эмиграционные настроения россиян чем-то отличаются от настроений граждан других стран?
Отличаются.
В ответ на:
Большинство молодых немцев хотят уехать из страны
Каждый восьмой студент в Германии планирует уехать из страны после окончания учебы.
Большинство молодых немцев хотят уехать из страны
Каждый восьмой студент в Германии планирует уехать из страны после окончания учебы.
"..чтобы заработать хорошие деньги.". Россиян привлекает другое: безопасность, действующие законы, высококлассная медицина, доступность и качество образования. ИМХО.
В ответ на:
Я так понимаю, что если Навальный пишет в своем блоге о фактах коррупции, сидя в России - это неравнодушие и желание иметь нормальную страну, а если он пересечет границу - то это будет называться "поливать помоями". Верно?
неверно! Навальный не просто пишет о фактах, но и реально противодействует коррупции, подавая на коррупционеров в суд и срывая сомнительные госзакупки..
и если бы он пересёк границу, но занимался тем же самым,это всё равно была бы борьба с коррупцией, а не "поливание помоями"..
Я так понимаю, что если Навальный пишет в своем блоге о фактах коррупции, сидя в России - это неравнодушие и желание иметь нормальную страну, а если он пересечет границу - то это будет называться "поливать помоями". Верно?
неверно! Навальный не просто пишет о фактах, но и реально противодействует коррупции, подавая на коррупционеров в суд и срывая сомнительные госзакупки..
и если бы он пересёк границу, но занимался тем же самым,это всё равно была бы борьба с коррупцией, а не "поливание помоями"..
А если то же самое напишет учитель, парикмахер или военнослужащий, у которых нет материальных возможностей и юридических знаний, чтобы судиться, то это "поливание помоями". Теперь правильно?
27.06.11 13:20
в ответ Пух 27.06.11 12:37
вот видите, как у вас всё, пух..демагогично(мягко выражаясь) сами не знаете с чем сравнивать, но всё равно сравниваете)
ну, что ж..снова приду вам на помощь)) сравните, например, с этими цифрами:
In den letzten zehn Jahren sind weit über eine Million Deutsche aus ganz unterschiedlichen Gründen ausgewandert; meistens in ein anderes europäisches Land.
http://www.ratgeber-aussteigen.de/auswandern.htm
или с этими:
За двадцать лет из Украины уехали 4,5 миллиона человек. Масштабы «бегства за счастьем» превысили все предыдущие периоды эмиграции из страны.
http://femidazp.com/main/260-emigraciya-iz-ukrainy.html
ну, что ж..снова приду вам на помощь)) сравните, например, с этими цифрами:
In den letzten zehn Jahren sind weit über eine Million Deutsche aus ganz unterschiedlichen Gründen ausgewandert; meistens in ein anderes europäisches Land.
http://www.ratgeber-aussteigen.de/auswandern.htm
или с этими:
За двадцать лет из Украины уехали 4,5 миллиона человек. Масштабы «бегства за счастьем» превысили все предыдущие периоды эмиграции из страны.
http://femidazp.com/main/260-emigraciya-iz-ukrainy.html
27.06.11 13:33
в ответ зеро 27.06.11 13:20
а тут трудно сравнивать. Одно дело сколько работает высококвалифицированных специалистов, другое дело сколько всего уехало. Но вы все же нашли, по сравнению с чем мало. По сравнению с Украиной. Вы еще с Ираком сравните, может тоже мало будет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 13:37
но вы-то ведь сравнили! и объявили, что "очень много"..хотя никаких критериев вообще не обозначили..
а щас будете в своей пуховской манере снова пыжиться и пытаться доказать недоказуемое)
кхе..совсем не понял..а чем вам сравнение РФ с Украиной не понравилось?
объясните, пжста.. пух))
В ответ на:
а тут трудно сравнивать. Одно дело сколько работает высококвалифицированных специалистов, другое дело сколько всего уехало
а тут трудно сравнивать. Одно дело сколько работает высококвалифицированных специалистов, другое дело сколько всего уехало
но вы-то ведь сравнили! и объявили, что "очень много"..хотя никаких критериев вообще не обозначили..
а щас будете в своей пуховской манере снова пыжиться и пытаться доказать недоказуемое)
В ответ на:
По сравнению с Украиной. Вы еще с Ираком сравните, может тоже мало будет.
По сравнению с Украиной. Вы еще с Ираком сравните, может тоже мало будет.
кхе..совсем не понял..а чем вам сравнение РФ с Украиной не понравилось?
объясните, пжста.. пух))
27.06.11 13:44
в ответ Надежда_germanph 27.06.11 12:52
....Для 
Надежда_germanph - дискуссии с Вами , а также общение иного рода считаю закрытыми по причине Вашей предвзятости.... Доказательства ниже...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19174204&page=0&...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19174227&Board=discus
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19174250&page=0&...
http://foren.germany.ru/discus/f/19164841.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5это не трудно понять из всего диалога в ветке "Gmeil,Skype-..?или?.."
..и также высказывания на время сторонних наблюдателей, участников ДК
Term и Wladimir-
а именно:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19176416&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19176646&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19183379&Board=discus
Надежда_germanph - дискуссии с Вами , а также общение иного рода считаю закрытыми по причине Вашей предвзятости.... Доказательства ниже...foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19174204&page=0&...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19174227&Board=discus
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19174250&page=0&...
http://foren.germany.ru/discus/f/19164841.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5это не трудно понять из всего диалога в ветке "Gmeil,Skype-..?или?.."
..и также высказывания на время сторонних наблюдателей, участников ДК
Term и Wladimir- а именно:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19176416&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19176646&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19183379&Board=discus
В ответ на:
Не знаю, в курсе ли Вы, но в ДК как-то так сложилось, что принято свои слова доказывать фактами. Сейчас у Вас есть выбор: привести доказательства
Не знаю, в курсе ли Вы, но в ДК как-то так сложилось, что принято свои слова доказывать фактами. Сейчас у Вас есть выбор: привести доказательства
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 13:50
А почему вы решили, что не понравилось? Я вообще к сравнениям равнодушен.
А критерий очень хорошо обозначен в цитированном вами тексте...
Выехало столько же, сколько после 1917 года. Хороший критерий. Получается, что специалисты бегут от Путина также как от голода, ужасов гражданской войны и красного террора ЧК.
Но если вы считаете, что этого мало, то пусть будет мало. Я же не спорю.
http://www.youtube.com/watch?v=j1F8kr_paM4
в ответ зеро 27.06.11 13:37
В ответ на:
совсем не понял..а чем вам сравнение РФ с Украиной не понравилось?
объясните, пжста.. пух))
совсем не понял..а чем вам сравнение РФ с Украиной не понравилось?
объясните, пжста.. пух))
А почему вы решили, что не понравилось? Я вообще к сравнениям равнодушен.
В ответ на:
но вы-то ведь сравнили! и объявили, что немало..хотя никаких критериев вообще не обозначили..
но вы-то ведь сравнили! и объявили, что немало..хотя никаких критериев вообще не обозначили..
А критерий очень хорошо обозначен в цитированном вами тексте...
Выехало столько же, сколько после 1917 года. Хороший критерий. Получается, что специалисты бегут от Путина также как от голода, ужасов гражданской войны и красного террора ЧК.
Но если вы считаете, что этого мало, то пусть будет мало. Я же не спорю.
http://www.youtube.com/watch?v=j1F8kr_paM4
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 14:01
есть данные опросов о причинах российской эмиграции? или это лишь ваше предположение?
вы же взрослая девочка и вполне можете сами отличить критику от критиканства..или нет?))
в ответ Надежда_germanph 27.06.11 13:06
В ответ на:
Россиян привлекает другое: безопасность, действующие законы, высококлассная медицина, доступность и качество образования. ИМХО.
Россиян привлекает другое: безопасность, действующие законы, высококлассная медицина, доступность и качество образования. ИМХО.
есть данные опросов о причинах российской эмиграции? или это лишь ваше предположение?
В ответ на:
А если то же самое напишет учитель, парикмахер или военнослужащий, у которых нет материальных возможностей и юридических знаний, чтобы судиться, то это "поливание помоями"
А если то же самое напишет учитель, парикмахер или военнослужащий, у которых нет материальных возможностей и юридических знаний, чтобы судиться, то это "поливание помоями"
вы же взрослая девочка и вполне можете сами отличить критику от критиканства..или нет?))
27.06.11 14:03
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19185535&Board=discus
в ответ kosmos550 27.06.11 13:44
В ответ на:
по причине Вашей предвзятости
по причине Вашей предвзятости
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19185535&Board=discus
27.06.11 14:13
а если понравилось, то что обозначет этот ваш пассаж?
По сравнению с Украиной. Вы еще с Ираком сравните, может тоже мало будет.
пух
странные вещи вы пишете..это если мягко выражаясь..)) во-первых, до сих пор неизвестно какие сроки имелись ввиду..во-вторых, что такое мало и много вы так не определились..
может,должно было выехать 5 млн..а выехало всего лишь миллион двести..
а в-третьих, по вашей логике немецкие специалисты бегут от Меркель( или Вестервелле)?
В ответ на:
А почему вы решили, что не понравилось? Я вообще к сравнениям равнодушен.
А почему вы решили, что не понравилось? Я вообще к сравнениям равнодушен.
а если понравилось, то что обозначет этот ваш пассаж?
По сравнению с Украиной. Вы еще с Ираком сравните, может тоже мало будет.
пухВ ответ на:
Хороший критерий. Получается, что специалисты бегут от Путина также как от голода, ужасов гражданской войны и красного террора ЧК.
Хороший критерий. Получается, что специалисты бегут от Путина также как от голода, ужасов гражданской войны и красного террора ЧК.
странные вещи вы пишете..это если мягко выражаясь..)) во-первых, до сих пор неизвестно какие сроки имелись ввиду..во-вторых, что такое мало и много вы так не определились..
может,должно было выехать 5 млн..а выехало всего лишь миллион двести..
а в-третьих, по вашей логике немецкие специалисты бегут от Меркель( или Вестервелле)?
27.06.11 14:20
К этому списку можно добавить и Каспарова,Касьянова,немцова,Шедерович и т.д.
Вот только 1 пример
(с)"...Гарри Каспаров приобрел в Нью-Йорке квартиру стоимостью 3,4 миллиона долларов.
На прошлой неделе Каспаров с женой Дарьей приобрели пентхаус в доме, созданном по проекту дизайнера Роберта Штерна на углу 76-й улицы и Амстердам-авеню. По данным американской газеты New York Times, сумма сделки составила 3,4 миллиона долларов, Каспаров получил скидку в 350 тысяч долларов от первоначальной цены.
Сам Каспаров подтвердил информацию, что приобрел квартиру в Нью-Йорке. "Ну и что? Не вижу в этом ничего зазорного. Да, мы продали одну квартиру поменьше и купили другую, побольше", - заявил он в интервью "Интерфаксу".
В России шахматист до последнего времени выступал одним из соорганизаторов "маршей несогласных" и был участником так называемой "несистемной" оппозиции, критикуя политику российских властей. При этом Каспаров имеет тесные связи в США,
Читать статью тут:
http://www.dni.ru/society/2009/12/7/180983.html
в ответ kosmos550 27.06.11 12:35
В ответ на:
...а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ....и страдали на месте ..да..-присовокупите к списку госпожу Новодворскую(с её лекциями и выпадами на голосе Америки
...а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ....и страдали на месте ..да..-присовокупите к списку госпожу Новодворскую(с её лекциями и выпадами на голосе Америки
К этому списку можно добавить и Каспарова,Касьянова,немцова,Шедерович и т.д.
Вот только 1 пример
(с)"...Гарри Каспаров приобрел в Нью-Йорке квартиру стоимостью 3,4 миллиона долларов.
На прошлой неделе Каспаров с женой Дарьей приобрели пентхаус в доме, созданном по проекту дизайнера Роберта Штерна на углу 76-й улицы и Амстердам-авеню. По данным американской газеты New York Times, сумма сделки составила 3,4 миллиона долларов, Каспаров получил скидку в 350 тысяч долларов от первоначальной цены.
Сам Каспаров подтвердил информацию, что приобрел квартиру в Нью-Йорке. "Ну и что? Не вижу в этом ничего зазорного. Да, мы продали одну квартиру поменьше и купили другую, побольше", - заявил он в интервью "Интерфаксу".
В России шахматист до последнего времени выступал одним из соорганизаторов "маршей несогласных" и был участником так называемой "несистемной" оппозиции, критикуя политику российских властей. При этом Каспаров имеет тесные связи в США,
Читать статью тут:
http://www.dni.ru/society/2009/12/7/180983.html
27.06.11 14:23
Даже и не собираюсь определяться. Если вы считаете, что поток эмигрантов равный потоку во время гражданской войны, это мало, то пусть будет мало. Я всем интересующимся теперь так и буду говорить, что из России уезжает так же мало специалистов, как и во время гражданской войны.
В ответ на:
что такое мало и много вы так не определились..
что такое мало и много вы так не определились..
Даже и не собираюсь определяться. Если вы считаете, что поток эмигрантов равный потоку во время гражданской войны, это мало, то пусть будет мало. Я всем интересующимся теперь так и буду говорить, что из России уезжает так же мало специалистов, как и во время гражданской войны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 14:25
Итак ,продолжаем. Пока только по Каспарову,затем - по всему списку
Итак,посмотрим как каспаров "любит" Россию,куда поселил дочь,куда прячет деньги?
"...В Нью-Джерси США - располагается штаб-квартира фонда его имени (имени Каспарова),
там же, по данным друзей Каспарова, живет его дочь от предыдущего брака.
Еще в 2007 году в интервью немецкому журналу Capital он заявил, что предпочитает хранить заработанные во время шахматной карьеры и полученные в виде гонораров деньги не в России.
"Свои деньги я надежно вложил в западных странах.
Профессиональные финансисты заботятся о том, чтобы мой капитал увеличивался
Классный борец за трудовой народ в России,этот Каспаров!- хата в миллионы баксов в США, деньги прячет в США,дочь - в США
http://www.dni.ru/society/2009/12/7/180983.html
В ответ на:
ДК как-то так сложилось, что принято свои слова доказывать фактами
ДК как-то так сложилось, что принято свои слова доказывать фактами
Итак ,продолжаем. Пока только по Каспарову,затем - по всему списку
Итак,посмотрим как каспаров "любит" Россию,куда поселил дочь,куда прячет деньги?
"...В Нью-Джерси США - располагается штаб-квартира фонда его имени (имени Каспарова),
там же, по данным друзей Каспарова, живет его дочь от предыдущего брака.
Еще в 2007 году в интервью немецкому журналу Capital он заявил, что предпочитает хранить заработанные во время шахматной карьеры и полученные в виде гонораров деньги не в России.
"Свои деньги я надежно вложил в западных странах.
Профессиональные финансисты заботятся о том, чтобы мой капитал увеличивался
Классный борец за трудовой народ в России,этот Каспаров!- хата в миллионы баксов в США, деньги прячет в США,дочь - в США
http://www.dni.ru/society/2009/12/7/180983.html
27.06.11 14:31
в ответ barsukow2 27.06.11 14:20
Так Каспаров на свои приобрел квартиру в Нью-Йорке, он между прочим , чемпион мира по шахматам
А вот чиновнике российские и главы российских гос. компаний в Лондоне и на Ривьере на какие деньги недвижимость покупают, являясь по мировым меркам никем?
крайне неудачный пример
А вот чиновнике российские и главы российских гос. компаний в Лондоне и на Ривьере на какие деньги недвижимость покупают, являясь по мировым меркам никем?
крайне неудачный пример
27.06.11 14:35
И Вы сейчас стремительно докажете, что Каспаров приобрел квартиру на деньги, которые ему заплатили (кто?), чтобы "они никуда не уезжали". Так ведь?
в ответ barsukow2 27.06.11 14:20
В ответ на:
..а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ....и страдали на месте ..
К этому списку можно добавить и Каспарова,Касьянова,немцова,Шедерович и т.д.
Вот только 1 пример
(с)"...Гарри Каспаров приобрел в Нью-Йорке квартиру стоимостью 3,4 миллиона долларов.
..а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ....и страдали на месте ..
К этому списку можно добавить и Каспарова,Касьянова,немцова,Шедерович и т.д.
Вот только 1 пример
(с)"...Гарри Каспаров приобрел в Нью-Йорке квартиру стоимостью 3,4 миллиона долларов.
И Вы сейчас стремительно докажете, что Каспаров приобрел квартиру на деньги, которые ему заплатили (кто?), чтобы "они никуда не уезжали". Так ведь?
27.06.11 14:36
в ответ Надежда_germanph 26.06.11 23:28
"Они живут в своей стране,
там, где родились, в
отличие от нас с Вами."-в отличии от вас я бываю дома,в России самое редкое раз в два месяца,но обычно чаще.Я не считаю себя эмигрантом в полной мере,поскольку в России у меня есть недвижимость,бизнес,ну и самое главное,там живут мои родители,сестра и другие родственники.В России я как и здесь плачу налоги и обеспечиваю работой некоторое количество граждан.Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется. О деятеле по фамилии Навльный напишу отдельно,но вы наверно и сами видите что его борьба носит несколько избирательный характер.
там, где родились, в
отличие от нас с Вами."-в отличии от вас я бываю дома,в России самое редкое раз в два месяца,но обычно чаще.Я не считаю себя эмигрантом в полной мере,поскольку в России у меня есть недвижимость,бизнес,ну и самое главное,там живут мои родители,сестра и другие родственники.В России я как и здесь плачу налоги и обеспечиваю работой некоторое количество граждан.Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется. О деятеле по фамилии Навльный напишу отдельно,но вы наверно и сами видите что его борьба носит несколько избирательный характер.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.06.11 14:42
Да, будете отвечать. Вы же в пришли в ДК, а здесь, о ужас!, оказывается Вам вопросы задают. Так что, будете приводить доказательства своим слова?
...а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ....и страдали на месте
в ответ kosmos550 27.06.11 14:23
В ответ на:
То есть вы признаете, что вы сплетница?
...-О чём это Вы?!!
..и где Ваши вопросы?!!..(личные..-по теме).. - я Вам буду отвечать?
То есть вы признаете, что вы сплетница?
...-О чём это Вы?!!
..и где Ваши вопросы?!!..(личные..-по теме).. - я Вам буду отвечать?
Да, будете отвечать. Вы же в пришли в ДК, а здесь, о ужас!, оказывается Вам вопросы задают. Так что, будете приводить доказательства своим слова?
...а им хорошо платят - чтобы они не уезжали ....и страдали на месте
27.06.11 14:42
"Ведь если я проведу опрос в разваливающемся колхозе,то желающих уехать будет почти 100%"
я проводила опрос среди своих деревенских родственников (русских)- вот они никуда и никогда не уедут, они просто понятия не имеют что такое заграница, не ездят никуда, поэтому никуда и не хотят
желание уехать у образованной части городского населения выбивает
я проводила опрос среди своих деревенских родственников (русских)- вот они никуда и никогда не уедут, они просто понятия не имеют что такое заграница, не ездят никуда, поэтому никуда и не хотят
желание уехать у образованной части городского населения выбивает
27.06.11 14:46
Неужели, как и Вы, в Германию? И деньги прячет от АРГЕ?
И правильно сделал. Россия тоже кое-что хранит в США. Не в курсе, на какую сумму?
в ответ barsukow2 27.06.11 14:25
В ответ на:
"любит" Россию,куда поселил дочь,куда прячет деньги?
"любит" Россию,куда поселил дочь,куда прячет деньги?
Неужели, как и Вы, в Германию? И деньги прячет от АРГЕ?
В ответ на:
Свои деньги я надежно вложил в западных странах.
Профессиональные финансисты заботятся о том, чтобы мой капитал увеличивался
Свои деньги я надежно вложил в западных странах.
Профессиональные финансисты заботятся о том, чтобы мой капитал увеличивался
И правильно сделал. Россия тоже кое-что хранит в США. Не в курсе, на какую сумму?
27.06.11 14:47
в ответ kosmos550 27.06.11 12:35
Любопытная цитатка от гражданки Новодворской-"Я лично правами
человека накушалась
досыта . Некогда и мы, и
ЦРУ, и США
использовали эту идею
как таран для
уничтожения
коммунистического
режима
и развала СССР. Эта
идея отслужила свое,
и хватит врать про
права человека и
правозащитников . А то
как бы не срубить
сук , на котором мы все
сидим".
В.И. Новодворская,
известная
диссидентка, лидер
"Демократического
союза".
Газета "Новый взгляд",
июль 1994 г.
человека накушалась
досыта . Некогда и мы, и
ЦРУ, и США
использовали эту идею
как таран для
уничтожения
коммунистического
режима
и развала СССР. Эта
идея отслужила свое,
и хватит врать про
права человека и
правозащитников . А то
как бы не срубить
сук , на котором мы все
сидим".
В.И. Новодворская,
известная
диссидентка, лидер
"Демократического
союза".
Газета "Новый взгляд",
июль 1994 г.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.06.11 14:50
А с чего Вы взяли это "в отличие от вас"? У меня все примерно аналогично. Но живем-то мы здесь.
в ответ MAXIRUS77 27.06.11 14:36
В ответ на:
"Они живут в своей стране,
там, где родились, в отличие от нас с Вами."
-в отличии от вас я бываю дома,в России самое редкое раз в два месяца,но обычно чаще.Я не считаю себя эмигрантом в полной мере,поскольку в России у меня есть недвижимость,бизнес,ну и самое главное,там живут мои родители,сестра и другие родственники.В России я как и здесь плачу налоги и обеспечиваю работой некоторое количество граждан.Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется
"Они живут в своей стране,
там, где родились, в отличие от нас с Вами."
-в отличии от вас я бываю дома,в России самое редкое раз в два месяца,но обычно чаще.Я не считаю себя эмигрантом в полной мере,поскольку в России у меня есть недвижимость,бизнес,ну и самое главное,там живут мои родители,сестра и другие родственники.В России я как и здесь плачу налоги и обеспечиваю работой некоторое количество граждан.Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется
А с чего Вы взяли это "в отличие от вас"? У меня все примерно аналогично. Но живем-то мы здесь.
27.06.11 14:53
... за которые они получили по БАНу. Барсукова, правда, проглядела - это ему повезло.
Вы здесь новенькая, поэтому я ограничусь предупреждением в Ваш адрес.
Все личные отношения выясняйте в личке, она для этого и существует. Форум - не место сведения личных счётов.
Не хотите с кем-то общаться - игнорируйте.
От флейма и флуда воздержитесь.
Если Вы станете придерживаться этих несложных рекомендаций, Вам будет намного комфортнее в ДК.
в ответ kosmos550 27.06.11 13:44
В ответ на:
..и также высказывания на время сторонних наблюдателей, участников ДК
..и также высказывания на время сторонних наблюдателей, участников ДК
... за которые они получили по БАНу. Барсукова, правда, проглядела - это ему повезло.
Вы здесь новенькая, поэтому я ограничусь предупреждением в Ваш адрес.
Все личные отношения выясняйте в личке, она для этого и существует. Форум - не место сведения личных счётов.
Не хотите с кем-то общаться - игнорируйте.
От флейма и флуда воздержитесь.
Если Вы станете придерживаться этих несложных рекомендаций, Вам будет намного комфортнее в ДК.
27.06.11 14:55
....Всё же лучше иметь свой бизнес и пути в перспективе..(а что Россия - перспективна - сомнения нет)..., чем жить на пособие и быть не признанным (-ой) за "своего(-ю)"-....и не иметь пути назад ...
в ответ MAXIRUS77 27.06.11 14:36
В ответ на:
в отличии от вас я бываю дома,в России самое редкое раз в два месяца,но обычно чаще.Я не считаю себя эмигрантом в полной мере,поскольку в России у меня есть недвижимость,бизнес,ну и самое главное,там живут мои родители,сестра и другие родственники.В России я как и здесь плачу налоги и обеспечиваю работой некоторое количество граждан.Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется. О деятеле по фамилии Навльный напишу отдельно,но вы наверно и сами видите что его борьба носит несколько избирательный характер.
в отличии от вас я бываю дома,в России самое редкое раз в два месяца,но обычно чаще.Я не считаю себя эмигрантом в полной мере,поскольку в России у меня есть недвижимость,бизнес,ну и самое главное,там живут мои родители,сестра и другие родственники.В России я как и здесь плачу налоги и обеспечиваю работой некоторое количество граждан.Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется. О деятеле по фамилии Навльный напишу отдельно,но вы наверно и сами видите что его борьба носит несколько избирательный характер.
....Всё же лучше иметь свой бизнес и пути в перспективе..(а что Россия - перспективна - сомнения нет)..., чем жить на пособие и быть не признанным (-ой) за "своего(-ю)"-....и не иметь пути назад ...В
ответ на:
Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется.
...Совершенно моя тема!!!Так что я скорей просто человек имеющий возможность жить там где хочется.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 14:57
что я вам, собсна, сразу и посоветовал..косвенно..не надо утверждать то, о чём не имеете ни малейшего представления)
мне известна цифра в 40 тысяч человек, выехавших на ПМЖ за последний год, причём, тенденция к снижению)
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
цифра вполне сопоставима с эмиграцией даже из самых балгополучных стран..или не так?)
опять же ..надо учесть, что, наверняка, большУю часть эммигрантов составляют выехавшие на свою историческую родину...
да хоть не замолкая..))
В ответ на:
Даже и не собираюсь определяться.
Даже и не собираюсь определяться.
что я вам, собсна, сразу и посоветовал..косвенно..не надо утверждать то, о чём не имеете ни малейшего представления)
В ответ на:
Если вы считаете, что поток эмигрантов равный потоку во время гражданской войны, это мало, то пусть будет мало
Если вы считаете, что поток эмигрантов равный потоку во время гражданской войны, это мало, то пусть будет мало
мне известна цифра в 40 тысяч человек, выехавших на ПМЖ за последний год, причём, тенденция к снижению)
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
цифра вполне сопоставима с эмиграцией даже из самых балгополучных стран..или не так?)
опять же ..надо учесть, что, наверняка, большУю часть эммигрантов составляют выехавшие на свою историческую родину...
В ответ на:
Я всем интересующимся теперь так и буду говорить, что из России уезжает так же мало специалистов, как и во время гражданской войны.
Я всем интересующимся теперь так и буду говорить, что из России уезжает так же мало специалистов, как и во время гражданской войны.
да хоть не замолкая..))
27.06.11 15:24
Эту цифру тут уже рассматривали. Как мне помнится без ответа осталось два вопроса
1. Как эта цифра получена и кого она учитывает
2. Как получилось , что число эмигрировавших меньше числа граждан России попросивших в том году статус беженца заграницей и можно ли в свете этого доверять этим цифрам.
в ответ зеро 27.06.11 14:57
В ответ на:
мне известна цифра в 40 тысяч человек, выехавших на ПМЖ за последний год
мне известна цифра в 40 тысяч человек, выехавших на ПМЖ за последний год
Эту цифру тут уже рассматривали. Как мне помнится без ответа осталось два вопроса
1. Как эта цифра получена и кого она учитывает
2. Как получилось , что число эмигрировавших меньше числа граждан России попросивших в том году статус беженца заграницей и можно ли в свете этого доверять этим цифрам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 15:49
За какой последний год?
Последние данные за 2008 г., почему вы решили , что тенденция к снижению?
Из вашей ссылки, видно, что за последние десятилетие количество прибывших в РФ в разы меньше количества убывших из страны.
Информация, публикуемая Росстатом, не учитывает, выехавших без смены гражданства, их большинство.
В ответ на:
мне известна цифра в 40 тысяч человек, выехавших на ПМЖ за последний год, причём, тенденция к снижению)
мне известна цифра в 40 тысяч человек, выехавших на ПМЖ за последний год, причём, тенденция к снижению)
За какой последний год?
Последние данные за 2008 г., почему вы решили , что тенденция к снижению?
Из вашей ссылки, видно, что за последние десятилетие количество прибывших в РФ в разы меньше количества убывших из страны.
Информация, публикуемая Росстатом, не учитывает, выехавших без смены гражданства, их большинство.
27.06.11 15:52
получена, очевидно ,в ФМС..а учитывет тех, кто выехал на постоянное место жительства..
какие трудности у вас с этим, пух?)
это вообще смешно) вам известно, например число россиян, просивших статус беженца в Германии и число реально его получивших?))
кроме того, разве, статус беженца и статус человека с ПМЖ-это одно и то же?
В ответ на:
1. Как эта цифра получена и кого она учитывает
1. Как эта цифра получена и кого она учитывает
получена, очевидно ,в ФМС..а учитывет тех, кто выехал на постоянное место жительства..
какие трудности у вас с этим, пух?)
В ответ на:
2. Как получилось , что число эмигрировавших меньше числа граждан России попросивших в том году статус беженца заграницей и можно ли в свете этого доверять этим цифрам.
2. Как получилось , что число эмигрировавших меньше числа граждан России попросивших в том году статус беженца заграницей и можно ли в свете этого доверять этим цифрам.
это вообще смешно) вам известно, например число россиян, просивших статус беженца в Германии и число реально его получивших?))
кроме того, разве, статус беженца и статус человека с ПМЖ-это одно и то же?
27.06.11 16:05
извините..но даже школьник начальных классов сможет определить тенденцию
по цифрам, приведённым в ссылке..с 1998-232987 до 2008 -39500 тыс..
за последний год, на который есть данные в ссылке..такой ответ устроит?
а у вас есть данные, что тенденция нарушена? доказывайте!)
и что из этого следует? что население РФ умешьшается? а это кто-то оспаривает)
опять у вас одни слова..поднадоела такая "дискуссия",чесслово..
в ответ olgak-rus 27.06.11 15:49
В ответ на:
Последние данные за 2008 г., почему вы решили , что тенденция к снижению?
Последние данные за 2008 г., почему вы решили , что тенденция к снижению?
извините..но даже школьник начальных классов сможет определить тенденцию
по цифрам, приведённым в ссылке..с 1998-232987 до 2008 -39500 тыс..
В ответ на:
За какой последний год?
За какой последний год?
за последний год, на который есть данные в ссылке..такой ответ устроит?
а у вас есть данные, что тенденция нарушена? доказывайте!)
В ответ на:
Из вашей ссылки, видно, что за последние десятилетие количество прибывших в РФ в разы меньше количества убывших из страны.
Из вашей ссылки, видно, что за последние десятилетие количество прибывших в РФ в разы меньше количества убывших из страны.
и что из этого следует? что население РФ умешьшается? а это кто-то оспаривает)
В ответ на:
Информация, публикуемая Росстатом, не учитывает, выехавших без смены гражданства, их большинство.
Информация, публикуемая Росстатом, не учитывает, выехавших без смены гражданства, их большинство.
опять у вас одни слова..поднадоела такая "дискуссия",чесслово..
27.06.11 16:08
У меня никаких. Трудности у вас. Получается эти данные не учитывают
1. Специалистов и ученных выезжающих на работу
2. Супругов иностранных граждан
3. Выезжающих по временным визам и уже тут подающие на статус беженца.
Да вообще учитывает только оформляющих загранпаспорт на ПМЖ и выписывающихся из России.
в ответ зеро 27.06.11 15:52
В ответ на:
учитывет тех, кто выехал на постоянное место жительства..
какие трудности у вас с этим, пух?)
учитывет тех, кто выехал на постоянное место жительства..
какие трудности у вас с этим, пух?)
У меня никаких. Трудности у вас. Получается эти данные не учитывают
1. Специалистов и ученных выезжающих на работу
2. Супругов иностранных граждан
3. Выезжающих по временным визам и уже тут подающие на статус беженца.
Да вообще учитывает только оформляющих загранпаспорт на ПМЖ и выписывающихся из России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 16:12
Не, не одно и тоже. Но вы то пытались выдать эти цифры за число выехавших за рубеж, а не за число получивших ПМЖ.
в ответ зеро 27.06.11 15:52
В ответ на:
кроме того, разве, статус беженца и статус человека с ПМЖ-это одно и то же?
кроме того, разве, статус беженца и статус человека с ПМЖ-это одно и то же?
Не, не одно и тоже. Но вы то пытались выдать эти цифры за число выехавших за рубеж, а не за число получивших ПМЖ.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 16:16
мы же говорим об эмигрантах, а не о трудовых мигрантах..или вы не понимаете разницу?
см выше..
смешно..а как вы предлагаете ещё посчитать эмигрантов?
других нормальных способов пока не придумано)
в ответ Пух 27.06.11 16:08
В ответ на:
1. Специалистов и ученных выезжающих на работу
1. Специалистов и ученных выезжающих на работу
мы же говорим об эмигрантах, а не о трудовых мигрантах..или вы не понимаете разницу?
В ответ на:
2. Супругов иностранных граждан[/url]
боже мой..похоже, что по способности троллить у вас уже в ДК равных не осталось..Поздравляю!
[цитата]3. Выезжающих по временным визам и уже тут подающие на статус беженца.
2. Супругов иностранных граждан[/url]
боже мой..
похоже, что по способности троллить у вас уже в ДК равных не осталось..Поздравляю![цитата]3. Выезжающих по временным визам и уже тут подающие на статус беженца.
см выше..
В ответ на:
Да вообще учитывает только оформляющих загранпаспорт на ПМЖ и выписывающихся из России.
Да вообще учитывает только оформляющих загранпаспорт на ПМЖ и выписывающихся из России.
смешно..а как вы предлагаете ещё посчитать эмигрантов?
других нормальных способов пока не придумано)
27.06.11 16:22
Понятно. Вы говорите об одном, а Степашин оказывается о другом. Только не понятно, зачем вы его тогда стали цитировать.
До других способов вы не додумались. Что не значит, что их нет.
Ну, к примеру. Каждая страна публикует статистику въехавших мигрантов. Проанализировать ее.
в ответ зеро 27.06.11 16:16
В ответ на:
мы же говорим об эмигрантах, а не о трудовых мигрантах..или вы не понимаете разницу?
мы же говорим об эмигрантах, а не о трудовых мигрантах..или вы не понимаете разницу?
Понятно. Вы говорите об одном, а Степашин оказывается о другом. Только не понятно, зачем вы его тогда стали цитировать.
В ответ на:
смешно..а как вы предлагаете ещё посчитать эмигрантов?
других нормальных способов пока не придумано)
смешно..а как вы предлагаете ещё посчитать эмигрантов?
других нормальных способов пока не придумано)
До других способов вы не додумались. Что не значит, что их нет.
Ну, к примеру. Каждая страна публикует статистику въехавших мигрантов. Проанализировать ее.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 16:35
а вы о чём говорили в этом вашем посте?
Одно дело сколько работает высококвалифицированных специалистов, другое дело сколько всего уехало
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19185340&Board=discus
так о чём говорил Степашин? о тех , кто эмигрировал или о тех, кто уехал на заработки?
только лишь с одной целью, чтобы показать как российские либералы и дк-ские левозащитники готовы переврать любую информацию)
и мне это удалось.. разве, нет?)) или вы по- прежнему уверены, что Степашин говорил об эмигрировавших в течение последних трёх лет?)
так и российская статистика известна..200-300 тыс ежегодно выезжают за границу ..из них около 40 тыс на ПМЖ..
и что вы предлагаете проанализировать, пух?)
в ответ Пух 27.06.11 16:22
В ответ на:
Понятно. Вы говорите об одном, а Степашин оказывается о другом
Понятно. Вы говорите об одном, а Степашин оказывается о другом
а вы о чём говорили в этом вашем посте?
Одно дело сколько работает высококвалифицированных специалистов, другое дело сколько всего уехало
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19185340&Board=discus
так о чём говорил Степашин? о тех , кто эмигрировал или о тех, кто уехал на заработки?
В ответ на:
Только не понятно, зачем вы его тогда стали цитировать.
Только не понятно, зачем вы его тогда стали цитировать.
только лишь с одной целью, чтобы показать как российские либералы и дк-ские левозащитники готовы переврать любую информацию)
и мне это удалось.. разве, нет?)) или вы по- прежнему уверены, что Степашин говорил об эмигрировавших в течение последних трёх лет?)
В ответ на:
. Каждая страна публикует статистику въехавших мигрантов. Проанализировать ее.
. Каждая страна публикует статистику въехавших мигрантов. Проанализировать ее.
так и российская статистика известна..200-300 тыс ежегодно выезжают за границу ..из них около 40 тыс на ПМЖ..
и что вы предлагаете проанализировать, пух?)
27.06.11 16:40
Так. Ну вот цифорка подросла. Раз в 5-6-7. Теперь зададим вопрос. А эта цифра .200-300 тыс как получена? Кого она учла, а кого нет.
в ответ зеро 27.06.11 16:35
В ответ на:
так и российская статистика известна..200-300 тыс ежегодно выезжают за границу ..из них около 40 тыс на ПМЖ..
так и российская статистика известна..200-300 тыс ежегодно выезжают за границу ..из них около 40 тыс на ПМЖ..
Так. Ну вот цифорка подросла. Раз в 5-6-7. Теперь зададим вопрос. А эта цифра .200-300 тыс как получена? Кого она учла, а кого нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 16:42
А в итоге показали, как ловко мухлюют цифрами российские патриоты.
в ответ зеро 27.06.11 16:35
В ответ на:
только лишь с одной целью, чтобы показать как российские либералы и дк-ские левозащитники готовы переврать любую информацию)
только лишь с одной целью, чтобы показать как российские либералы и дк-ские левозащитники готовы переврать любую информацию)
А в итоге показали, как ловко мухлюют цифрами российские патриоты.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.11 16:57
я вам даже больше скажу, пух..что всего в год 9-10 млн россиян выезжает за границу..только какое отношение всё это имеет к эмиграции?)
цифирка какой была такой и осталась...вы, просто. очень невнимательны)
я вам что, МФС?)) логично предположить, что это количество россиян, получивших рабочую визу для работы за границей и уехавших из РФ на ПМЖ..а что?)
в ответ Пух 27.06.11 16:40
В ответ на:
Так. Ну вот цифорка подросла. Раз в 5-6-7. .
Так. Ну вот цифорка подросла. Раз в 5-6-7. .
я вам даже больше скажу, пух..что всего в год 9-10 млн россиян выезжает за границу..только какое отношение всё это имеет к эмиграции?)
цифирка какой была такой и осталась...вы, просто. очень невнимательны)
В ответ на:
Теперь зададим вопрос. А эта цифра .200-300 тыс как получена? Кого она учла, а кого нет
Теперь зададим вопрос. А эта цифра .200-300 тыс как получена? Кого она учла, а кого нет
я вам что, МФС?)) логично предположить, что это количество россиян, получивших рабочую визу для работы за границей и уехавших из РФ на ПМЖ..а что?)
27.06.11 17:06
в ответ Надежда_germanph 27.06.11 14:50
К вопросу о том почему я недоверяю либеральным циферкам,внимательно прочтите текст- Н.ПЕТРОВ:...при Ежове в
годы большого террора,
тех самых массовых
операций НКВД было
арестовано свыше
полутора тысяч миллионов
человек .
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч
миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы
тысячи миллионов было
арестовано с июля 1937
года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это
же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100
тысяч человек в месяц
примерно .
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это
тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это
подтверждено,
опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто
после каждой передачи
нам же пишут , что «вы все
врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я
понимаю, люди могут
врать. Но пусть они тогда
читают те документы,
которые были изданы хотя
бы в Международном
фонде демократии .
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы
тысячи миллионов
арестованных ?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы
тысячи миллионов
арестованных .
Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Фантастика. echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
годы большого террора,
тех самых массовых
операций НКВД было
арестовано свыше
полутора тысяч миллионов
человек .
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч
миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы
тысячи миллионов было
арестовано с июля 1937
года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это
же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100
тысяч человек в месяц
примерно .
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это
тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это
подтверждено,
опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто
после каждой передачи
нам же пишут , что «вы все
врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я
понимаю, люди могут
врать. Но пусть они тогда
читают те документы,
которые были изданы хотя
бы в Международном
фонде демократии .
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы
тысячи миллионов
арестованных ?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы
тысячи миллионов
арестованных .
Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Фантастика. echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.06.11 18:02
Именно это следует вам посоветовать -- читайте внимательней ваше стишкоподобное вранье :
Помножте 100 тыс. на 15 месяцев.........если в уме не получится, включите рехнер.............
Далее по тексту, который вы преднамеренно не хотели озвучить :
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет таких людей. Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.
Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.
Н.ПЕТРОВ: Нет, 1,5 миллиона, конечно.
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
В ответ на:
внимательно прочтите текст
внимательно прочтите текст
Именно это следует вам посоветовать -- читайте внимательней ваше стишкоподобное вранье :
В ответ на:
Н.ПЕТРОВ: Полторы
тысячи миллионов было
арестовано с июля 1937
года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это
же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100
тысяч человек в месяц
примерно .
Н.ПЕТРОВ: Полторы
тысячи миллионов было
арестовано с июля 1937
года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это
же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100
тысяч человек в месяц
примерно .
Помножте 100 тыс. на 15 месяцев.........если в уме не получится, включите рехнер.............
Далее по тексту, который вы преднамеренно не хотели озвучить :
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет таких людей. Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.
Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.
Н.ПЕТРОВ: Нет, 1,5 миллиона, конечно.
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
27.06.11 18:04
http://www.cqdx.ru/blog/2010/10/04/emigraciya-katastrofa-rossii/
в ответ sanktvalentin 27.06.11 18:02
В ответ на:
Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз:
«Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся».
Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз:
«Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся».
http://www.cqdx.ru/blog/2010/10/04/emigraciya-katastrofa-rossii/
27.06.11 19:58
И наоборот - наличие НЕЧЕСТНО заработанных денег,
-исключает наличие гражданской позиции
Что вам рассказать?
(написал номера счетов и штатовских трансферов ,потом стер. Пусть думает что мы не знаем)
в ответ Mascha_dis 27.06.11 14:33
В ответ на:
наличие честно заработанных денег не исключает наличия гражданской позиции
наличие честно заработанных денег не исключает наличия гражданской позиции
И наоборот - наличие НЕЧЕСТНО заработанных денег,
-исключает наличие гражданской позиции
Что вам рассказать?
(написал номера счетов и штатовских трансферов ,потом стер. Пусть думает что мы не знаем)
27.06.11 20:04
Делаете успехи ! логика правильная, но не полная (надо "глубже" копать)
Не просто "чтобы никуда не уезжали", а чтобы эти плохиши (Немцов,Каспаров,Касьянов,новодворская и т.д.) "подрывали РОссию ИЗНУТРИ".
Понимаете?
Это почти как сказка "Россия - Белоснежка и 7 вредных гномов"
В ответ на:
И Вы сейчас стремительно докажете, что Каспаров приобрел квартиру на деньги, которые ему заплатили (кто?), чтобы "они никуда не уезжали". Так ведь?
И Вы сейчас стремительно докажете, что Каспаров приобрел квартиру на деньги, которые ему заплатили (кто?), чтобы "они никуда не уезжали". Так ведь?
Делаете успехи ! логика правильная, но не полная (надо "глубже" копать)
Не просто "чтобы никуда не уезжали", а чтобы эти плохиши (Немцов,Каспаров,Касьянов,новодворская и т.д.) "подрывали РОссию ИЗНУТРИ".
Понимаете?
Это почти как сказка "Россия - Белоснежка и 7 вредных гномов"
27.06.11 23:12
Слушая радио передачи, подумал, что теперь в России, наверное, открывается новый бизнес, так сказать- торговля талантами и специалистами. Образованое то платное.
Только три факта за последние дни:
Недавно в России проводился конкурс программистов, первое место заняли студенты выпускного курса Санкт Петербургского университета, третье место студенты Московского университета. Фирма International Business Machines IBM, с этими студентами СПб. университета подписала контракт на работу.
При спонсорстве фирмы Siemens прошла олимпиада росийских школьников старших класов по математике. Фирма Siemens по завершении олимпиады сообщила о намерении следить за судьбой этих одаренных школьников.
Вексельберг, говоря о проекте Сколково говорил о подготовке кадров, в Сколково, российских талантливых молодых людей, ученых, иследователей и людей способных внедрять инновации в бизнес, которые способны учиться и посвятить свое время разработке и внедрению инноваций.
Уже пожелали участвовать в проекре Сколково: Siemens, Cisco Systems. и другие.
Вот так- иностранцы, мировые концерны, делают все, чтобы перетянуть к себе россиян. Прямо с молоду. И Россия им в этом активно помогает.
И россияне поедут, и не вернуться уже. А западные фирмы нам будут и дальше свое оборудование продавать, за российские нефтяные деньги. Пока у России будут эти деньги, а у иностранцев интерес к ранку сбыта. Гражданскую авиацию в России уже разрушили, своих самолетов Россия не делает, ну и так далее.
Один известный летчик- испытатель, герой Советского Союза, Балоев, прямо так и сказал на радио Свобода: "я плАчу, не знаю что делать. Я испытывал Ту-134, Ту-154 это лучшие самолеты в мире и сегодня, но коммерчески стали не выгодные. Я говорит, плевать хотел на американцев на французов и прочих европейцев. Я, говорит на Ту-154 в пикирование входил и выводил самолет из пике. В самолеты закладывали еще дополнительно 25% прочности и надежности от максимума. Зачем, люди гибли, зачем работали сутками напролет, чтобы рынок отдать Боингу и Аэробусу что-ли? Я, плАчу" извините", - не раз повторял он.
Я не знаю, что сказать. Беда.
Может быть из этих потенциальных эмигрантов разведчиков сделать?, интересно, думает что-нибудь служба внешней разведки, ФСБ.
Премьер, Президент что нибудь думают, как создать условия, чтобы оставить молодежь в России?
Только три факта за последние дни:
Недавно в России проводился конкурс программистов, первое место заняли студенты выпускного курса Санкт Петербургского университета, третье место студенты Московского университета. Фирма International Business Machines IBM, с этими студентами СПб. университета подписала контракт на работу.
При спонсорстве фирмы Siemens прошла олимпиада росийских школьников старших класов по математике. Фирма Siemens по завершении олимпиады сообщила о намерении следить за судьбой этих одаренных школьников.
Вексельберг, говоря о проекте Сколково говорил о подготовке кадров, в Сколково, российских талантливых молодых людей, ученых, иследователей и людей способных внедрять инновации в бизнес, которые способны учиться и посвятить свое время разработке и внедрению инноваций.
Уже пожелали участвовать в проекре Сколково: Siemens, Cisco Systems. и другие.
Вот так- иностранцы, мировые концерны, делают все, чтобы перетянуть к себе россиян. Прямо с молоду. И Россия им в этом активно помогает.
И россияне поедут, и не вернуться уже. А западные фирмы нам будут и дальше свое оборудование продавать, за российские нефтяные деньги. Пока у России будут эти деньги, а у иностранцев интерес к ранку сбыта. Гражданскую авиацию в России уже разрушили, своих самолетов Россия не делает, ну и так далее.
Один известный летчик- испытатель, герой Советского Союза, Балоев, прямо так и сказал на радио Свобода: "я плАчу, не знаю что делать. Я испытывал Ту-134, Ту-154 это лучшие самолеты в мире и сегодня, но коммерчески стали не выгодные. Я говорит, плевать хотел на американцев на французов и прочих европейцев. Я, говорит на Ту-154 в пикирование входил и выводил самолет из пике. В самолеты закладывали еще дополнительно 25% прочности и надежности от максимума. Зачем, люди гибли, зачем работали сутками напролет, чтобы рынок отдать Боингу и Аэробусу что-ли? Я, плАчу" извините", - не раз повторял он.
Я не знаю, что сказать. Беда.
Может быть из этих потенциальных эмигрантов разведчиков сделать?, интересно, думает что-нибудь служба внешней разведки, ФСБ.
Премьер, Президент что нибудь думают, как создать условия, чтобы оставить молодежь в России?
28.06.11 08:55
дык своих талантов не осталось Вот и переманивают там, где есть образованные молодые люди, а не идиоты, которые за двойки в школе расстреливают своих учителей
Думаю да. Сейчас в огромном количестве появились всевозможные государственные гранты и стипендии.Создаются рабочие места , с престижной зарплатой...
в ответ Nikolai0 27.06.11 23:12
В ответ на:
Вот так- иностранцы, мировые концерны, делают все, чтобы перетянуть к себе россиян. Прямо с молоду.
Вот так- иностранцы, мировые концерны, делают все, чтобы перетянуть к себе россиян. Прямо с молоду.
дык своих талантов не осталось
Вот и переманивают там, где есть образованные молодые люди, а не идиоты, которые за двойки в школе расстреливают своих учителейВ ответ на:
Премьер, Президент что нибудь думают, как создать условия, чтобы оставить молодежь в России?
Премьер, Президент что нибудь думают, как создать условия, чтобы оставить молодежь в России?
Думаю да. Сейчас в огромном количестве появились всевозможные государственные гранты и стипендии.Создаются рабочие места , с престижной зарплатой...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.06.11 09:32
То же самое делается и "дома" и никого не смущает. Однокурсник, российский немец, получал стипендию от предпринимательского фонда. Айбиэмовские засланцы постоянно стояли в фойе столовки и дергали студентов за рукав вручая их флаеры. Талант на Западе в отличие от России не проклятие, а дар. Потому, что за таланты фирмы дерутся,. В результате левши не спиваются, а зарабатывают немеряные бабки. Вот когда российские фирмы начнут охоту за талантами, тогда можете быть уверенными что там дела пошли на лад. А пока что...
в ответ Nikolai0 27.06.11 23:12
В ответ на:
Недавно в России проводился конкурс программистов, первое место заняли студенты выпускного курса Санкт Петербургского университета, третье место студенты Московского университета. Фирма International Business Machines IBM, с этими студентами СПб. университета подписала контракт на работу.
При спонсорстве фирмы Siemens прошла олимпиада росийских школьников старших класов по математике. Фирма Siemens по завершении олимпиады сообщила о намерении следить за судьбой этих одаренных школьников.
Недавно в России проводился конкурс программистов, первое место заняли студенты выпускного курса Санкт Петербургского университета, третье место студенты Московского университета. Фирма International Business Machines IBM, с этими студентами СПб. университета подписала контракт на работу.
При спонсорстве фирмы Siemens прошла олимпиада росийских школьников старших класов по математике. Фирма Siemens по завершении олимпиады сообщила о намерении следить за судьбой этих одаренных школьников.
То же самое делается и "дома" и никого не смущает. Однокурсник, российский немец, получал стипендию от предпринимательского фонда. Айбиэмовские засланцы постоянно стояли в фойе столовки и дергали студентов за рукав вручая их флаеры. Талант на Западе в отличие от России не проклятие, а дар. Потому, что за таланты фирмы дерутся,. В результате левши не спиваются, а зарабатывают немеряные бабки. Вот когда российские фирмы начнут охоту за талантами, тогда можете быть уверенными что там дела пошли на лад. А пока что...
30.06.11 12:12
так в разных местах разная молодеж!
мы бываем на конференциях и семинарах по старт-апам в Германии постоянно, их просто море, и молодежь там очень симпатичная
кстати, есть программа федеральная в ФРГ - развитие предпринимательской активности У ШКОЛЬНИКОВ
слушала отчет по этой програме в Виршафтсминистериум в Берлине в ноябре
на этих тусовках по старт-апам море народу, просто не протолкнуться - и, представьте, почти все немцы
мы бываем на конференциях и семинарах по старт-апам в Германии постоянно, их просто море, и молодежь там очень симпатичная
кстати, есть программа федеральная в ФРГ - развитие предпринимательской активности У ШКОЛЬНИКОВ
слушала отчет по этой програме в Виршафтсминистериум в Берлине в ноябре
на этих тусовках по старт-апам море народу, просто не протолкнуться - и, представьте, почти все немцы
01.07.11 08:25
в ответ балта 27.06.11 18:04
Только сейчас прочитал вашу ссылку на
http://www.cqdx.ru/blog/2010/10/04/emigraciya-katastrofa-rossii
Эмиграция - катастрофа России
Там все разложено по полкам......правда только до 2008го включительно -- но общая картина ясна.....
поражает талант манипуляции цифрами рос.чиновников.....
среди различных, трудно поддающихся учету, групп эмигрантов есть еще и беженцы -- позор для покидаемой страны....
Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне.
http://www.cqdx.ru/blog/2010/10/04/emigraciya-katastrofa-rossii
Эмиграция - катастрофа России
Там все разложено по полкам......правда только до 2008го включительно -- но общая картина ясна.....
поражает талант манипуляции цифрами рос.чиновников.....
среди различных, трудно поддающихся учету, групп эмигрантов есть еще и беженцы -- позор для покидаемой страны....
Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне.
2 * 2 = 4
только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
01.07.11 08:32
в ответ sanktvalentin 01.07.11 08:25
Гегель и мы -- Виталий Ковалев
Россия: три искушения
В последние несколько лет среди думающей публики нарастают пессимистические настроения, зреет предчувствие приближающегося конца. В Интернете все гуще идут высказывания о безнадежности нашего положения и о том, что надо скорее валить отсюда, пока не поздно. Эта засасывающая воронка надвигающейся беды напоминает истерику обитателей Вороньей слободки из «Золотого теленка», наперед уверенных, что она обязательно должна сгореть. И слободка таки сгорела, подожженная самими жителями, не вынесшими напряжения ожидания предполагаемой беды. В отношении же России печальная развязка уже вряд ли зависит от настроений и намерений ее обитателей. Как говорится, раньше надо было думать. Но даже и сейчас не то что каются, – куда там! – а с тупостью и надменностью все пытаются «встать с колен», чтобы окончательно надломиться и рухнуть, как пустой ствол давно высохшего дерева.
"Из страны словно выкачали воздух"
http://www.hegel.ru/comments/column.html
Россия: три искушения
В последние несколько лет среди думающей публики нарастают пессимистические настроения, зреет предчувствие приближающегося конца. В Интернете все гуще идут высказывания о безнадежности нашего положения и о том, что надо скорее валить отсюда, пока не поздно. Эта засасывающая воронка надвигающейся беды напоминает истерику обитателей Вороньей слободки из «Золотого теленка», наперед уверенных, что она обязательно должна сгореть. И слободка таки сгорела, подожженная самими жителями, не вынесшими напряжения ожидания предполагаемой беды. В отношении же России печальная развязка уже вряд ли зависит от настроений и намерений ее обитателей. Как говорится, раньше надо было думать. Но даже и сейчас не то что каются, – куда там! – а с тупостью и надменностью все пытаются «встать с колен», чтобы окончательно надломиться и рухнуть, как пустой ствол давно высохшего дерева.
"Из страны словно выкачали воздух"
http://www.hegel.ru/comments/column.html
01.07.11 09:45
в ответ MAXIRUS77 27.06.11 14:36
И о Навальном,кто Алёшеньке путёвку в жизнь выписал?в смысле в Йель?Сергей Гуриев(ВШЭ)Олег Цывинский(Йель)Гарри Каспаров и вездесущая Евгения Альбац,так что с Алёшенькой всё ясно чьего гнезда птеньчик.Народная мудрость об этом говорит-от осины не родятся апельсины.Отдельная тема где он учился и главное чему.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
01.07.11 10:07
в ответ Quinbus Flestrin 28.06.11 09:32
В ответ на:
Потому, что за таланты фирмы дерутся,
Мой племянник закончил ВУЗ со средним балом 1,1! Его дипломную работу сразу купила фирма БОШ и предложила ему за счёт фирмы дополнительное обучение в уни. Сейчас он работает в исследовательском центре БОШ! Они практически его купили! Мой брат приехал с Казахстана ещё в 80 - тых годах с дипломом техника машиностроителя. После годового обучения взяли в престижную фирму чертёжником. За два года он сделал около 15 изобретений за которые получил патенты. Тогда ему предложили за счёт фирмы закончить университет. Он согласился. Работает инженером - конструктором. Его изобретения работают не только в Германии, но и в Швецарии, Австрии и даже в Австралию на год ездил, проэктировал, устанавливал и налаживал свою производственную линию
с целой группой рабочих, техников и инженеров. Это я написал не для хвастовства, а для того что бы показать, как ценят светлые головы! Один мой родственник тоже из Казахстана попал работать на бумажную фабрику наладчиком. Работа пошла, начальство довольно и предложило ему переподготовку, так как новые машины все с компюторным управлением, да и с языком у него проблемы были. Но ему после переподготовки сразу обещали место мастера! А у него нос слишком высоко"Я спец. Немцы тупые, ещё переучивать меня хотят!" Через год сократили. 2 года сидел на пособии по безработице и проклинал всех тупых немцев!Потому, что за таланты фирмы дерутся,
01.07.11 10:28
Ну я конечно понимаю, что носители дешевого самообманывающегося "патриотизма" особой грамотностью и мыслительными процессами
не отличается.......но не до такой же степени......
Вы что сказать хотели.....? Причем тут мемориалы, распил, либералы и Фрейд........?
в ответ MAXIRUS77 01.07.11 09:29
В ответ на:
Оговорочка по Фрейду,ну очень рукопожатным хочется чтоб циферка оказалась настоящей,сколько тогда мемореальных денег можно попилить,просто мечта либерала.
Оговорочка по Фрейду,ну очень рукопожатным хочется чтоб циферка оказалась настоящей,сколько тогда мемореальных денег можно попилить,просто мечта либерала.
Ну я конечно понимаю, что носители дешевого самообманывающегося "патриотизма" особой грамотностью и мыслительными процессами
не отличается.......но не до такой же степени......
Вы что сказать хотели.....? Причем тут мемориалы, распил, либералы и Фрейд........?
01.07.11 11:27
Переподготовка за чей счёт? в лучшем случае как аусцубильден будет, т.е. с его допустим зарплаты в пару тыщ, ваш племяник на пару тройку лет скатывался на 5 сотен ефро, с неизвестным будущем, возьмут его мастером с тарифом на 50 центов выше, но с отведственностью больше или сабудут
в ответ Извар 01.07.11 10:07
In Antwort auf:
Работа пошла, начальство довольно и предложило ему переподготовку, так как новые машины все с компюторным управлением, да и с языком у него проблемы были. Но ему после переподготовки сразу обещали место мастера! А у него нос слишком высоко"Я спец. Немцы тупые, ещё переучивать меня хотят!" Через год сократили. 2 года сидел на пособии по безработице и проклинал всех тупых немцев!
Работа пошла, начальство довольно и предложило ему переподготовку, так как новые машины все с компюторным управлением, да и с языком у него проблемы были. Но ему после переподготовки сразу обещали место мастера! А у него нос слишком высоко"Я спец. Немцы тупые, ещё переучивать меня хотят!" Через год сократили. 2 года сидел на пособии по безработице и проклинал всех тупых немцев!
Переподготовка за чей счёт? в лучшем случае как аусцубильден будет, т.е. с его допустим зарплаты в пару тыщ, ваш племяник на пару тройку лет скатывался на 5 сотен ефро, с неизвестным будущем, возьмут его мастером с тарифом на 50 центов выше, но с отведственностью больше или сабудут
01.07.11 12:08
в ответ sanktvalentin 01.07.11 10:28
Вы хотите сказать что цифра в полторы тысячи миллионов озвучена не была?и как реакция на эту цифру взвизг Натэллочки "Фантастика!"и разве Натэллочка уже таки не либералка?Как я понимаю именно мемореалы и прочие международные фонды за демократию подсчитывают количество невинноубиенных"кровавым режимом"и существуют эти хитрые лавочки не на гранты а на деньги болтянских энд Ко?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
01.07.11 12:37
Ну и.....? Хотите сказать что не нужно подсчитывать ? Вам наплевать на память своих предков ?
почему хитрые...? и какая вам разница на чьи они деньги существуют....?
воровское гос-во их финансировать не в состоянии.......
тогда, как минимум, не прилично совать нос в карман этих организаций.........
И вообще : взляните на название темы...........
Будьте здоровы.......
в ответ MAXIRUS77 01.07.11 12:08
В ответ на:
Как я понимаю именно мемореалы и прочие международные фонды за демократию
подсчитывают количество невинноубиенных"кровавым режимом"
Как я понимаю именно мемореалы и прочие международные фонды за демократию
подсчитывают количество невинноубиенных"кровавым режимом"
Ну и.....? Хотите сказать что не нужно подсчитывать ? Вам наплевать на память своих предков ?
В ответ на:
существуют эти хитрые лавочки не на гранты а на деньги болтянских энд Ко?
существуют эти хитрые лавочки не на гранты а на деньги болтянских энд Ко?
почему хитрые...? и какая вам разница на чьи они деньги существуют....?
воровское гос-во их финансировать не в состоянии.......
тогда, как минимум, не прилично совать нос в карман этих организаций.........
И вообще : взляните на название темы...........
Будьте здоровы.......
03.07.11 00:38
в ответ tochka 24.05.11 11:36
Добрый день или вечер! Я сейчас Вам все расскажу! То, что озвучил Степашин только вершина айсберга и официальная статистика. В действительности эта цифра больше, а также не учтены те, кто в настоящее время собирается уехать и сделает это в любом случае. Так вот об условиях бизнеса. Я скажу Вам так, что любая деятельность на любом этапе стразу же сталкивается с самой большой и главной проблемой - коррупция. Коррупционная составляющая в строительном бизнесе доходит до 70%. Бизнесмен думает не столько о том, как развить свой бизнес, сколько о том, как его сохранить в условиях тотальных поборов, глупейших законов и просто законов, которые не работают. Решить любой вопрос, любую задачу значит откатить, дать на лапу и т.д. Теперь о специалистах и о
профессионалах вообще. Здесь они просто не нужны. Производства нет, страна является сырьевой кладовой, страна по большому счету ничего не производит, за 20 лет не построено ни одного серьезного завода. Во всех государственных учреждениях профессионалы сталкиваются с некомпетентным руководством, поставленным на свои посты, т.к приходятся кем-то родственником, кумом, братом, другом и т.д., но только не специалистом. Весь кабинет министров - друзья-приятели-родственники. Профессионалов, честных и принципиальных выдавливают из всех сфер - армия, здравоохранение, правоохранительные органы, образование и т.д. К этому ко всему добавляется полное отсутствие ощущения безопасности за своих близких и детей. Вот те, кто это понимает и пытаются покинуть эту страну. Идет тот же процесс, что и в послереволюционные годы - исход специалистов, всех самых перспективных и грамотных людей. Еще
несколько лет назад эта тема не обсуждалась так бурно и серьезно в моей среде. Теперь же я сталкиваюсь ежедневно с людьми, которые озадачены этим вопросом. А теперь я спрошу Вас - как Вы думаете, почему Путин так старается отменить или хотя бы облегчить визовый режим с Евросоюзм? Я сразу отвечу - дело в том, что граждане РФ, которые понимают, что происходит в стране, являются очень неудобным слоем для правящего класса. Это именно они раскачивают общество, как это было перед падением СССР. А довольно жесткий визовый режим многим просто не дает возможности покинуть эту страну. Многие просто не готовы пройти через все эти тернии. Но тут, представьте, виз нет! Все, кто хоть как-то может спрогнозировать будущее в РФ, а оно
будет довольно неприветливым, гораздо более чем настоящее, сразу же покинут эту страну. Для правящего класса это будет радость, пустующее место они займут безголосыми мигрантами из Средней Азии и т.д. Когда писателя Войновича спросили, может ли что-то измениться в России? Он ответил - нет, т.к. когда был СССР был и "железный занавес", а сейчас людям, способным что-то изменить и главное понимающих, что так жить нельзя уехать из страны этот занавес уже не мешает. А отменить визы....?
03.07.11 10:04
в ответ мрЧернышов 03.07.11 00:38
На Западе ситуацию прекрасно понимают и готовы принять хороших специалистов, но опасаются, что вместо этого Запад наводнят "специалисты" по угону машин, квартир, вымогательству, проституции и тд. и тп. Хотя на мой взгляд эти "спецы" в особых льготах не нуждаются.
03.07.11 11:52
Неправда. Могу сбросит 100 линков на 100 новых заводов
"...Началось возведение новых производственных корпусов. Новые современные заводы создавались на свободной территории уже работающих предприятий или возле них.
Уже в 1997 году в Санкт-Петербурге был введен в строй самый совершенный в Европе завод строительной керамики. К 2000 году в Новомосковске заработало новое производство КНАУФ-листов"
Читать тут : http://www.knauf.ru/about/sng/index.wbp
Неверное предположение! (слишком мудреное и притянутое за уши)
-Сами же прекрасно знаете,что бизнес-элита УЖЕ СЕЙЧАС имеет недвижимость в Европе, плюс вторые (про запас)"купленные" испанские,прибалтийские и польские паспорта,
-и уже сейчас такие типы как Березовский и Абрамович практически живут в Лондоне
ВЫВОД:на самом деле Путин заботится о том, чтобы простые граждане РФ могли ездить в ЕС ,работать ,повышать квалификацию и т.д.
в ответ мрЧернышов 03.07.11 00:38
В ответ на:
за 20 лет не построено ни одного серьезного завода.
за 20 лет не построено ни одного серьезного завода.
Неправда. Могу сбросит 100 линков на 100 новых заводов
"...Началось возведение новых производственных корпусов. Новые современные заводы создавались на свободной территории уже работающих предприятий или возле них.
Уже в 1997 году в Санкт-Петербурге был введен в строй самый совершенный в Европе завод строительной керамики. К 2000 году в Новомосковске заработало новое производство КНАУФ-листов"
Читать тут : http://www.knauf.ru/about/sng/index.wbp
В ответ на:
как Вы думаете, почему Путин так старается отменить или хотя бы облегчить визовый режим с Евросоюзм?
как Вы думаете, почему Путин так старается отменить или хотя бы облегчить визовый режим с Евросоюзм?
Неверное предположение! (слишком мудреное и притянутое за уши)
-Сами же прекрасно знаете,что бизнес-элита УЖЕ СЕЙЧАС имеет недвижимость в Европе, плюс вторые (про запас)"купленные" испанские,прибалтийские и польские паспорта,
-и уже сейчас такие типы как Березовский и Абрамович практически живут в Лондоне
ВЫВОД:на самом деле Путин заботится о том, чтобы простые граждане РФ могли ездить в ЕС ,работать ,повышать квалификацию и т.д.
06.07.11 19:56
в ответ wpiter 06.07.11 18:30
Как прикажете это понимать?
http://newsru.com/russia/06jul2011/progress.html
http://newsru.com/russia/06jul2011/progress.html
В ответ на:
Составители рейтинга призвали не искать в результатах политической подоплеки. Как считают аналитики, причиной грандиозного успеха Грузии кроется в проведении более 10 реформ для улучшения делового климата в стране. Так, к примеру, за последние годы в Грузии была создана наиболее эффективная в странах Восточной Европы и Центральной Азии система выдачи разрешений на строительство.
Составители рейтинга призвали не искать в результатах политической подоплеки. Как считают аналитики, причиной грандиозного успеха Грузии кроется в проведении более 10 реформ для улучшения делового климата в стране. Так, к примеру, за последние годы в Грузии была создана наиболее эффективная в странах Восточной Европы и Центральной Азии система выдачи разрешений на строительство.
06.07.11 20:04
Шо то мне подсказывает..., может внутренний голос... что в Грузии даже уже никто не помышляет хлопать в ладошки... в сравнении с Бялой Русью...
Зы... Однако... Это называется одним словом - Демократия...
что в Грузии даже уже никто не помышляет хлопать в ладошки... в сравнении с Бялой Русью... Зы... Однако... Это называется одним словом - Демократия...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.07.11 08:59
стало интересно
на 12 пунктов - в Индексе экономически свободных стран американского Института Катона.
посмотрел, что за индекс такой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8D%D0%BA%D...
т. е поднятие на 12 пунктов означает скачок со 143 на 78 места. Страны идут довольно плотно. По моему не плохой результат
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D...
тоже не плохо, я к тому, что лидер Норвегия - изменения на 1 пункт
в ответ клопомор 06.07.11 19:56
В ответ на:
http://newsru.com/russia/06jul2011/progress.html
http://newsru.com/russia/06jul2011/progress.html
стало интересно
на 12 пунктов - в Индексе экономически свободных стран американского Института Катона.
посмотрел, что за индекс такой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8D%D0%BA%D...
т. е поднятие на 12 пунктов означает скачок со 143 на 78 места. Страны идут довольно плотно. По моему не плохой результат
В ответ на:
на три позиции – в составленном ООН Индексе развития человеческого потенциала и
на три позиции – в составленном ООН Индексе развития человеческого потенциала и
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D...
тоже не плохо, я к тому, что лидер Норвегия - изменения на 1 пункт
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.07.11 09:56
Для кого?
Прочел интервью зам министра внутренних дел Грузии
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/790243-echo/
Попробуйте сравнить аналогичное интервью российских или украинских чиновников, а именно Как они говорят о реформах, Что они говорят о том же и, в заключение сравните результаты этих реформ.. И это в Грузии, где при СССР даже собаки брали бакшиш
в ответ bujann 07.07.11 08:59
В ответ на:
По моему не плохой результат
По моему не плохой результат
Для кого?
Прочел интервью зам министра внутренних дел Грузии
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/790243-echo/
Попробуйте сравнить аналогичное интервью российских или украинских чиновников, а именно Как они говорят о реформах, Что они говорят о том же и, в заключение сравните результаты этих реформ.. И это в Грузии, где при СССР даже собаки брали бакшиш
07.07.11 10:18
в ответ клопомор 07.07.11 10:06
Для меня не важно место на котором окажется Россия, для меня важна тенденция. Думаю благодаря развалу СССР Россия оказалась на "последних местах" но мне нравится, что сейчас идёт рост
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.07.11 10:27
ну да конечно, куда России до ГрузииТолько в России темпы роста тоже не плохие. А в статье говорится о провалеПоэтому у меня и возникают сомнения по темпам роста Грузии. На лицо политическая подоплёка
Кстати стало интересно и я задал в гугли "рейтинг прогресса". Никакого такого официального рейтинга не было найдено. Только ссылки на статьи о "первом месте Грузии"
В ответ на:
Важны темпы роста, как в Грузии
Важны темпы роста, как в Грузии
ну да конечно, куда России до Грузии
Только в России темпы роста тоже не плохие. А в статье говорится о провалеПоэтому у меня и возникают сомнения по темпам роста Грузии. На лицо политическая подоплёкаКстати стало интересно и я задал в гугли "рейтинг прогресса". Никакого такого официального рейтинга не было найдено. Только ссылки на статьи о "первом месте Грузии"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.07.11 10:47
Да, к сожалению, далеко
Это, опять таки к сожалению, только ваше ничем не подкрепленное мнение.
Вы интервью послушали?
Какая и зачем?
в ответ bujann 07.07.11 10:27
В ответ на:
ну да конечно, куда России до Грузии
ну да конечно, куда России до Грузии
Да, к сожалению, далеко
В ответ на:
Только в России темпы роста тоже не плохие.
Только в России темпы роста тоже не плохие.
Это, опять таки к сожалению, только ваше ничем не подкрепленное мнение.
В ответ на:
Поэтому у меня и возникают сомнения по темпам роста Грузии.
Поэтому у меня и возникают сомнения по темпам роста Грузии.
Вы интервью послушали?
В ответ на:
На лицо политическая подоплёка
На лицо политическая подоплёка
Какая и зачем?
08.07.11 07:28
в ответ bujann 07.07.11 10:18
Да, рост идёт
В ответ на:
Лишь 12% состоятельных российских бизнесменов хранят личные накопления в рублях, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на результаты опроса UBS AG и Campden Media. Для сравнения, еще в 2009 году число тех, кто верит рублю, было в три раза больше.
Опрошенные сомневаются в стабильности рубля, винят инфляцию и систему кредитных организаций в РФ. Если два года назад российским банкирам доверяли 40% опрошенных, то сейчас — всего 5%
Лишь 12% состоятельных российских бизнесменов хранят личные накопления в рублях, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на результаты опроса UBS AG и Campden Media. Для сравнения, еще в 2009 году число тех, кто верит рублю, было в три раза больше.
Опрошенные сомневаются в стабильности рубля, винят инфляцию и систему кредитных организаций в РФ. Если два года назад российским банкирам доверяли 40% опрошенных, то сейчас — всего 5%
08.07.11 09:39
а сколько было в 90х?
в ответ Извар 08.07.11 07:28
В ответ на:
Лишь 12% состоятельных российских бизнесменов хранят личные накопления в рублях, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на результаты опроса UBS AG и Campden Media.
Лишь 12% состоятельных российских бизнесменов хранят личные накопления в рублях, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на результаты опроса UBS AG и Campden Media.
а сколько было в 90х?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.07.11 09:43
конечно подкреплённые. Я приводил ссылки на эти индексы
А вот индекса по которому " России далеко до Грузии" я не нашёл. Может вы подтвердите свои слова (или слова авторов статьи) и приведёте ссылку на этот индекс, причём со статистикой по годам, как это было в моём случае
в ответ клопомор 07.07.11 10:47
В ответ на:
Это, опять таки к сожалению, только ваше ничем не подкрепленное мнение.
Это, опять таки к сожалению, только ваше ничем не подкрепленное мнение.
конечно подкреплённые. Я приводил ссылки на эти индексы
А вот индекса по которому " России далеко до Грузии" я не нашёл. Может вы подтвердите свои слова (или слова авторов статьи) и приведёте ссылку на этот индекс, причём со статистикой по годам, как это было в моём случае
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.07.11 10:56
в ответ bujann 08.07.11 09:43
http://www.ng.ru/economics/2011-07-06/1_gruzia.html
Статистики никакой здесь быть не может, так этот рейтинг разработан и используется впервые.
Статистики никакой здесь быть не может, так этот рейтинг разработан и используется впервые.
08.07.11 11:02
ещё раз - это ссылка на статью. Подобное я видел в инет когда пытался найти сам индекс. Все они ссылаются друг на друга, но ни где нет показателей самого индекса. Вы можете предоставить ссылку подобную предоставленных мной по индексам?ССылку , подтверждающую эти показатели. Ссылку на сам индекс!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.07.11 11:10
Извар Изварович, почему вы верите The Wall Street Jornal UBS AG Campden Media. Ни о чем это не говорит, вернее ни о чем они не говорят- сиюминутная сенсация. Вот вам еще одна их же статья http://www.gazeta.ru/financial/2011/07/07/3689417.shtm[цитата] называется "бизнес без будущего".
Эти все газеты, медиа,- Они же все ищут, чем заинтересовать читателей. Вы же это понимаете. Это их род бизнеса- шокировать читателя. Через два дня они напишут наоборот, если будет выгодно.
все на Западе сами не знают, что делать дальше, куда идти, кроме повышения цен на все то, что производится. Кто знает, институты, аналитики, обозреватели?- никто не знает. Бросьте вы эту аналитическую чушь читать, вы же не маленький в сказки верить.
Вы сами то в рублях куда нибудь и где-нибудь вкладывали в современной России? Помните облигации государственного займа СССР или уже забыли? А МММ- нет проблем.
Деньги, их название, какой стране они принадлежат Извар Изварович, значения не имеет, хоть вот юань китайский, чем не деньги?
То есть я к тому, что это можно и про доллар написать- что там какой то процент бизнесменов, хранят личные накопления не в долларах, а в евро, к ним относится и Извар Изварович, или он все таки в долларах хранит личные накопления?
Никто на Западе, не знает, что делать- нет таких, метод проб и ошибок, если что не пойдет, то возьмут деньги у, так называемых, налогоплательщиков и дело с концом.
В России все понятнее, что делать- например с коррупцией бороться и так далее, по известному всем списку.
П.С. Вы бы еще телеканал РБК Российский включили бы, и у вас голова кругом пойдет от экономической аналитики 24 часа в сутки, еще Financial Times - потом цитировать возьмитесь. ОООО!
В ответ на:
Лишь 12% состоятельных российских бизнесменов хранят личные накопления в рублях, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на результаты опроса UBS AG и Campden Media. Для сравнения, еще в 2009 году число тех, кто верит рублю, было в три раза больше.
Опрошенные сомневаются в стабильности рубля, винят инфляцию и систему кредитных организаций в РФ. Если два года назад российским банкирам доверяли 40% опрошенных, то сейчас — всего 5%
Лишь 12% состоятельных российских бизнесменов хранят личные накопления в рублях, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на результаты опроса UBS AG и Campden Media. Для сравнения, еще в 2009 году число тех, кто верит рублю, было в три раза больше.
Опрошенные сомневаются в стабильности рубля, винят инфляцию и систему кредитных организаций в РФ. Если два года назад российским банкирам доверяли 40% опрошенных, то сейчас — всего 5%
Извар Изварович, почему вы верите The Wall Street Jornal UBS AG Campden Media. Ни о чем это не говорит, вернее ни о чем они не говорят- сиюминутная сенсация. Вот вам еще одна их же статья http://www.gazeta.ru/financial/2011/07/07/3689417.shtm[цитата] называется "бизнес без будущего".
Эти все газеты, медиа,- Они же все ищут, чем заинтересовать читателей. Вы же это понимаете. Это их род бизнеса- шокировать читателя. Через два дня они напишут наоборот, если будет выгодно.
все на Западе сами не знают, что делать дальше, куда идти, кроме повышения цен на все то, что производится. Кто знает, институты, аналитики, обозреватели?- никто не знает. Бросьте вы эту аналитическую чушь читать, вы же не маленький в сказки верить.
Вы сами то в рублях куда нибудь и где-нибудь вкладывали в современной России? Помните облигации государственного займа СССР или уже забыли? А МММ- нет проблем.
Деньги, их название, какой стране они принадлежат Извар Изварович, значения не имеет, хоть вот юань китайский, чем не деньги?
То есть я к тому, что это можно и про доллар написать- что там какой то процент бизнесменов, хранят личные накопления не в долларах, а в евро, к ним относится и Извар Изварович, или он все таки в долларах хранит личные накопления?
Никто на Западе, не знает, что делать- нет таких, метод проб и ошибок, если что не пойдет, то возьмут деньги у, так называемых, налогоплательщиков и дело с концом.
В России все понятнее, что делать- например с коррупцией бороться и так далее, по известному всем списку.
П.С. Вы бы еще телеканал РБК Российский включили бы, и у вас голова кругом пойдет от экономической аналитики 24 часа в сутки, еще Financial Times - потом цитировать возьмитесь. ОООО!
08.07.11 11:10
в ответ bujann 08.07.11 11:02
08.07.11 11:29
в ответ клопомор 08.07.11 11:10
есть спасиб
прикольно
Германия минус 9 , Израиль - минус 15, Россия - минус 97, США - минус 5, Грузия плюс 207
Хотелось бы увидеть этот рейтинг, через год, тогда бы мы увидели действительно "рейтинг прогресса"
прикольно
Германия минус 9 , Израиль - минус 15, Россия - минус 97, США - минус 5, Грузия плюс 207
Хотелось бы увидеть этот рейтинг, через год, тогда бы мы увидели действительно "рейтинг прогресса"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.07.11 22:33
Извар Изварович,
Что это вы так себя испугались, и называете нехорошо?
Естественно, я не стану давать вам советы.
Замечу лишь по ходу беседы, что любой российский банк дает проценты на срочные вклады в зарубежной валюте много выше, чем любой германский банк, а также любой европейский. А в рублях эти проценты еще выше. Не говоря уже о российском фондовом рынке, где рост гораздо выше и стремительнее, чем в Европе и США.
Это, так сказать, грунт, данность, конечно, есть и условия, которые надо соблюсти.
в ответ Извар 08.07.11 13:35
В ответ на:
Ну я не полный идиот! Жить в Германии, а деньги вкладывать в России! Есть такой фильм про Страну Дураков. Только не подумайте, что это я о России.
Ну я не полный идиот! Жить в Германии, а деньги вкладывать в России! Есть такой фильм про Страну Дураков. Только не подумайте, что это я о России.
Извар Изварович,
Что это вы так себя испугались, и называете нехорошо?
Естественно, я не стану давать вам советы.
Замечу лишь по ходу беседы, что любой российский банк дает проценты на срочные вклады в зарубежной валюте много выше, чем любой германский банк, а также любой европейский. А в рублях эти проценты еще выше. Не говоря уже о российском фондовом рынке, где рост гораздо выше и стремительнее, чем в Европе и США.
Это, так сказать, грунт, данность, конечно, есть и условия, которые надо соблюсти.
09.07.11 10:32
Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
в ответ Nikolai0 08.07.11 22:33
В ответ на:
любой российский банк дает проценты на срочные вклады в зарубежной валюте много выше, чем любой германский банк, а также любой европейский. А в рублях эти проценты еще выше. Не говоря уже о российском фондовом рынке, где рост гораздо выше и стремительнее, чем в Европе и США.
любой российский банк дает проценты на срочные вклады в зарубежной валюте много выше, чем любой германский банк, а также любой европейский. А в рублях эти проценты еще выше. Не говоря уже о российском фондовом рынке, где рост гораздо выше и стремительнее, чем в Европе и США.
Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
09.07.11 10:43
Каким бы ни было соотношение численности, не забывайте и о качественном составе эмигрантов. В первой волне были в основном грамотные люди, владеющие одним или несколькими иностранными языками, причем действительно "владеющие", а не получившие некоторые знания. К тому же в те времена связь с заграницей была проста и налажена, то есть многие хорошо представляли те места и тех людей, с которыми им пришлось позднее встретиться. Боюсь, что образовательный уровень нынешних "денежных" далек (в большинстве, разумеется, есть исключения) от того уровня, который бы позволил легко адаптироваться к чужим народам, к чужой культуре и быту. Особенно, если человек в возрасте.
Вот у нас сейчас большой провал в сфере ЖКХ - народ уже ободрали, качества так и не получилось, а на требования отвечать даже юристам стало сложно, поскольку они "поразжирели" и потеряли квалификацию на "сражениях" с беспомощными пенсионерами и обнищавшими гражданами. Вот вам и претенденты на "очередную волну эмиграции". Еще если одинок и останется здесь, то, в случае чего братки похоронят (у них это почему-то свято), а больше и терять нечего. Сложнее тем, у кого семья, дети, которые могут получит "тамошнее образование и воспитание" - но сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом.
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек.
Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек.
Каким бы ни было соотношение численности, не забывайте и о качественном составе эмигрантов. В первой волне были в основном грамотные люди, владеющие одним или несколькими иностранными языками, причем действительно "владеющие", а не получившие некоторые знания. К тому же в те времена связь с заграницей была проста и налажена, то есть многие хорошо представляли те места и тех людей, с которыми им пришлось позднее встретиться. Боюсь, что образовательный уровень нынешних "денежных" далек (в большинстве, разумеется, есть исключения) от того уровня, который бы позволил легко адаптироваться к чужим народам, к чужой культуре и быту. Особенно, если человек в возрасте.
Вот у нас сейчас большой провал в сфере ЖКХ - народ уже ободрали, качества так и не получилось, а на требования отвечать даже юристам стало сложно, поскольку они "поразжирели" и потеряли квалификацию на "сражениях" с беспомощными пенсионерами и обнищавшими гражданами. Вот вам и претенденты на "очередную волну эмиграции". Еще если одинок и останется здесь, то, в случае чего братки похоронят (у них это почему-то свято), а больше и терять нечего. Сложнее тем, у кого семья, дети, которые могут получит "тамошнее образование и воспитание" - но сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом.
09.07.11 11:39
Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто". Шокирующе просто.
Какой вопрос мы бы не обсуждали здаесь, вы всегда все упрощаете до нельзя. Так и сейчас.
Поэтому, давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков.
übrigens:
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад
У вас, раз, два, - единица- ноль, ноль- единица, да-нет.
Часто бывает, что
все не просто, все не просто, жизнь не дигитализируется, не оцифровывыется.
Например, к вам подходит ваш ребенок и говорит, что он голоден, а вы ему просто: чтобы стать сытым- надо поесть. Иди поешь. И не важно когда, не важно что, не важно сколько, не важно как, неважно с помощью каких столовых приборов, неважно с кем, неважно какие последствия наступят для организма.
Все эти, сопутствующие процессу насыщения ненужности, конечно, можно не принимать во внимание. Но тем не менее эти сопутствующие факторы имеют, как мы знаем, фатальные, плохие последствия. Например, сахарный диабет.
Понимаете мою аллегорию, Quinbus Flestrin? Так и везде. Ох уж эти мне сегоднящние программисты, с ИТ (IT) подходом ко всему, что существует на свете.
в ответ Quinbus Flestrin 09.07.11 10:32
В ответ на:
Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто". Шокирующе просто.
Какой вопрос мы бы не обсуждали здаесь, вы всегда все упрощаете до нельзя. Так и сейчас.
Поэтому, давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков.
übrigens:
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад
У вас, раз, два, - единица- ноль, ноль- единица, да-нет.
Часто бывает, что
все не просто, все не просто, жизнь не дигитализируется, не оцифровывыется.
Например, к вам подходит ваш ребенок и говорит, что он голоден, а вы ему просто: чтобы стать сытым- надо поесть. Иди поешь. И не важно когда, не важно что, не важно сколько, не важно как, неважно с помощью каких столовых приборов, неважно с кем, неважно какие последствия наступят для организма.
Все эти, сопутствующие процессу насыщения ненужности, конечно, можно не принимать во внимание. Но тем не менее эти сопутствующие факторы имеют, как мы знаем, фатальные, плохие последствия. Например, сахарный диабет.
Понимаете мою аллегорию, Quinbus Flestrin? Так и везде. Ох уж эти мне сегоднящние программисты, с ИТ (IT) подходом ко всему, что существует на свете.
09.07.11 11:50
а мы уже давно с вами Извар Изварович, с вами.
вы же сами цитируете, что там? - The Wall Street Journal.
Извар Изварович, вам по- дружески повторю здесь совет с Wall Street, с пресловутой Улицы Стены, города Нью- Йорка, где седят денежные воротилы, которые этот, вышеназвынный журнал, думаю, не читают- вот она:
"не вкладывайте деньги в то, что нужно кормить и ремонтировать."
Вот и думайте, что это значит для людей и для вас лично.
В ответ на:
"Нет уж спасибо, уж лучше Вы к нам!" "Бриллиантовая рука"
"Нет уж спасибо, уж лучше Вы к нам!" "Бриллиантовая рука"
а мы уже давно с вами Извар Изварович, с вами.
вы же сами цитируете, что там? - The Wall Street Journal.
Извар Изварович, вам по- дружески повторю здесь совет с Wall Street, с пресловутой Улицы Стены, города Нью- Йорка, где седят денежные воротилы, которые этот, вышеназвынный журнал, думаю, не читают- вот она:
"не вкладывайте деньги в то, что нужно кормить и ремонтировать."
Вот и думайте, что это значит для людей и для вас лично.
09.07.11 12:56
Не идеализируйте прошлое. Там тоже были люди, которых смыло волной и которые маялись на чужбине.
Кроме того, знание языков порой оказывается гораздо менее значимым, чем интеллектуальный уровень и мировоззрение человека.
Это зависит от того - что легче приобрести.
Язык можно выучить до требуемого уровня за несколько лет, а то, что можно отнести к понятию "некоторые знания", человек пополняет всю жизнь, но порой так и остаётся на инфантильном уровне.
Интересно - какую возрастную категорию Вы отнесли к тем, кто "сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом"?
Я, например, встречал и довольно молодых людей, которые не найдя с кем обменяться сакраментальным вопросом "Ты меня уважаешь?", быстро приходят к выводу "никому-то мы здесь не нужны"...
Но встречал и пожилых людей, у которых таких проблем вообще не существует и живущих интересной насыщенной жизнью.
В ответ на:
Каким бы ни было соотношение численности, не забывайте и о качественном составе эмигрантов. В первой волне были в основном грамотные люди, владеющие одним или несколькими иностранными языками, причем действительно "владеющие", а не получившие некоторые знания.
Каким бы ни было соотношение численности, не забывайте и о качественном составе эмигрантов. В первой волне были в основном грамотные люди, владеющие одним или несколькими иностранными языками, причем действительно "владеющие", а не получившие некоторые знания.
Не идеализируйте прошлое. Там тоже были люди, которых смыло волной и которые маялись на чужбине.
Кроме того, знание языков порой оказывается гораздо менее значимым, чем интеллектуальный уровень и мировоззрение человека.
Это зависит от того - что легче приобрести.
Язык можно выучить до требуемого уровня за несколько лет, а то, что можно отнести к понятию "некоторые знания", человек пополняет всю жизнь, но порой так и остаётся на инфантильном уровне.
В ответ на:
Сложнее тем, у кого семья, дети, которые могут получит "тамошнее образование и воспитание" - но сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом.
Сложнее тем, у кого семья, дети, которые могут получит "тамошнее образование и воспитание" - но сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом.
Интересно - какую возрастную категорию Вы отнесли к тем, кто "сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом"?
Я, например, встречал и довольно молодых людей, которые не найдя с кем обменяться сакраментальным вопросом "Ты меня уважаешь?", быстро приходят к выводу "никому-то мы здесь не нужны"...
Но встречал и пожилых людей, у которых таких проблем вообще не существует и живущих интересной насыщенной жизнью.
09.07.11 13:09
Извините, но Вы получили действительно простой и ясный ответ на конкретный вопрос!
И как бы не пытались различные устроители финансовых пирамид напустить тумана, обещая сказочные проценты, но любому умному человеку должно быть ясно, что из пустоты прибыль не возникает. Есть определённые нормы рентабельности в любом реальном деле, а всё обещанное свыше - это нацеленность на обман.
Хорошо, что Вы сами предложили "давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков", иначе Вас следовало бы отнести к одной из двух категорий:
- или к мошенникам, заманивающим людей в очередную пирамиду;
- или к неразумным жертвам этих мошенников, верящим в "лавину дешёвых велосипедов" из "Занимательной математики" Перельмана.
в ответ Nikolai0 09.07.11 11:39
В ответ на:
- Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
- Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто". Шокирующе просто.
Какой вопрос мы бы не обсуждали здаесь, вы всегда все упрощаете до нельзя. Так и сейчас.
Поэтому, давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков.
- Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
- Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто". Шокирующе просто.
Какой вопрос мы бы не обсуждали здаесь, вы всегда все упрощаете до нельзя. Так и сейчас.
Поэтому, давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков.
Извините, но Вы получили действительно простой и ясный ответ на конкретный вопрос!
И как бы не пытались различные устроители финансовых пирамид напустить тумана, обещая сказочные проценты, но любому умному человеку должно быть ясно, что из пустоты прибыль не возникает. Есть определённые нормы рентабельности в любом реальном деле, а всё обещанное свыше - это нацеленность на обман.
Хорошо, что Вы сами предложили "давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков", иначе Вас следовало бы отнести к одной из двух категорий:
- или к мошенникам, заманивающим людей в очередную пирамиду;
- или к неразумным жертвам этих мошенников, верящим в "лавину дешёвых велосипедов" из "Занимательной математики" Перельмана.
09.07.11 13:38
в ответ Schachspiler 09.07.11 13:09
Высокий процент необязательно "пирамида" или лохотрон. Просто риск выше. Обычный рынок. Какой дурак будет вкладываться в рискованное дело если такие же проценты можно получить без приключений. Сравнвние Sparbuch и рулетка. В первом гарантированные полпроцента, во втором почти 100% вероятность потерять деньги, но в то же время космические "проценты" если вдруг сдуру повезет...
09.07.11 14:40
От многократного повторения истинность высказывания не увеличивается. Прямая зависимость "процента" от рискованности не моя выдумка, а прописная истина, которую будущие финансисты получают на первой лекции. Так же как экономисты закон стоимости или физики законы Ньютона.
Смотря что подразумевать под колбасой. Если весь комплекс включая материальное благосостояние, безопасность и комфорт - то да. А зачем же еще срываться на склоне лет и ехать в неизвестное. Из любви к приключениям чтоли? Это только для комсомольского возраста...
"У меня" это - его квалификация не соответствует требованиям рынка или же его запросы не соответствуют его "цене"...
Ну так логично, или? Если все так плохо, то нафига себя мучить, а если упорно не едут, значит не все так плохо?
Вы удивитесь, но у Вас тоже. В Вашем мозге нейроны работают по той же схеме. И даже смоделировано гадкими айтишниками. Как жить то теперь будете?
в ответ Nikolai0 09.07.11 11:39
В ответ на:
Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто".
Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто".
От многократного повторения истинность высказывания не увеличивается. Прямая зависимость "процента" от рискованности не моя выдумка, а прописная истина, которую будущие финансисты получают на первой лекции. Так же как экономисты закон стоимости или физики законы Ньютона.
В ответ на:
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
Смотря что подразумевать под колбасой. Если весь комплекс включая материальное благосостояние, безопасность и комфорт - то да. А зачем же еще срываться на склоне лет и ехать в неизвестное. Из любви к приключениям чтоли? Это только для комсомольского возраста...
В ответ на:
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
"У меня" это - его квалификация не соответствует требованиям рынка или же его запросы не соответствуют его "цене"...
В ответ на:
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад
Ну так логично, или? Если все так плохо, то нафига себя мучить, а если упорно не едут, значит не все так плохо?
В ответ на:
У вас, раз, два, - единица- ноль, ноль- единица, да-нет.
У вас, раз, два, - единица- ноль, ноль- единица, да-нет.
Вы удивитесь, но у Вас тоже. В Вашем мозге нейроны работают по той же схеме. И даже смоделировано гадкими айтишниками. Как жить то теперь будете?
09.07.11 16:05
А возразить? Прямо по пунктам
Аха. Надо себя заставить. Папа, а ты в холодильник предварительтно чего положил, чтобы ребенка туда посылать?
в ответ Nikolai0 09.07.11 11:39
В ответ на:
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад
А возразить? Прямо по пунктам
В ответ на:
Например, к вам подходит ваш ребенок и говорит, что он голоден, а вы ему просто: чтобы стать сытым- надо поесть. Иди поешь.
Например, к вам подходит ваш ребенок и говорит, что он голоден, а вы ему просто: чтобы стать сытым- надо поесть. Иди поешь.
Аха. Надо себя заставить. Папа, а ты в холодильник предварительтно чего положил, чтобы ребенка туда посылать?
09.07.11 16:30
Я тоже считаю, что дело не в возрасте, но ответ "всяко бывает" в действительности ответом не является.
На самом деле всё зависит от склада ума и мировоззрения и от желания анализировать и делать самостоятельные выводы.
Думающий человек может для себя найти интерес в любой области. Как говорит одна моя знакомая, может интересоваться и сформировать свои суждения "от гинекологии до космоса". Ему может что угодно стать интересным хоть на родине, хоть в новой стране проживания.
Хуже приходится привыкшим всё принимать на веру. Для них многие процессы оказываются вероломными - т.е. ломающими их веру.
При этом теряются их жизненные ориентиры.
А что ЖКХ? Это всего лишь одна из областей в которых "сильная рука" хозяйничает как ей заблагорассудится.
Пока народ будет терпеть безответственную и самоизбирающуюся "вертикаль власти" - не только ЖКХ, но и всё остальное будет через одно место.
И Вы совершенно правы, говоря "на это, по большому счету, жалко тратить время и силы".
Вот именно поэтому и происходит отток из России людей, которые хотят справедливости, надёжности и защищённости от коррумпированных чиновников из "вертикали власти".
в ответ Lora9 09.07.11 15:27
В ответ на:
Вопрос, конечно, не в возрасте, и даже не в интеллектуальном уровне. Всяко бывает.
Вопрос, конечно, не в возрасте, и даже не в интеллектуальном уровне. Всяко бывает.
Я тоже считаю, что дело не в возрасте, но ответ "всяко бывает" в действительности ответом не является.
На самом деле всё зависит от склада ума и мировоззрения и от желания анализировать и делать самостоятельные выводы.
Думающий человек может для себя найти интерес в любой области. Как говорит одна моя знакомая, может интересоваться и сформировать свои суждения "от гинекологии до космоса".
Ему может что угодно стать интересным хоть на родине, хоть в новой стране проживания.Хуже приходится привыкшим всё принимать на веру. Для них многие процессы оказываются вероломными - т.е. ломающими их веру.
При этом теряются их жизненные ориентиры.
В ответ на:
Писала-то я про больное ЖКХ, но даже на это, по большому счету, жалко тратить время и силы.
Писала-то я про больное ЖКХ, но даже на это, по большому счету, жалко тратить время и силы.
А что ЖКХ? Это всего лишь одна из областей в которых "сильная рука" хозяйничает как ей заблагорассудится.
Пока народ будет терпеть безответственную и самоизбирающуюся "вертикаль власти" - не только ЖКХ, но и всё остальное будет через одно место.
И Вы совершенно правы, говоря "на это, по большому счету, жалко тратить время и силы".
Вот именно поэтому и происходит отток из России людей, которые хотят справедливости, надёжности и защищённости от коррумпированных чиновников из "вертикали власти".
09.07.11 23:33
Конечно, зависимость есть,безусловно есть, но эта связка не единственная, которая определяет величину процента по срочным вкладам в банки. Фондовый рынок, рынок облигаций здесь не обсуждаю.
Скажем, играет роль другая зависимость- ставка рефинансирования Центробанка России, БундесБанка- у нас, или Федеральной резервной системы в США или соответствующих регуляторов какой-либо страны. И это еще не все. Есть и другие причины.
Ну уж вы сравнили Sparbuch с рулеткой, с русской рулеткой. Не корректно совсем. Банк- не казино.
Не могу не ответить, скажу объективно, что банки российские сейчас работают не хуже, чем европейские, или американские. И отчетность у них по американскому бухгалтерским стандарту, и рейтинги трех известных рейтинговых агентств российским банкам соответствующие присвоены ( не всем, так как банков очень- очень много в России). Этих рейтинговых агентств сейчас, кстати Европа и ее банки бояться, как огня, в связи с Греческим почти дефолтом, слабыми Португалией, Ирландией, Испанией. И сервис у российских банков на европейском уровне. И кредитные карты российские банки выдают и Виза тебе, и Мастеркард, и Диннерс на рублевые вклады- снимай где угодно в мире за пределами РФ в любых деньгах.
У многих людей остался еще сложившийся стереотип, что вся банковская система России- это плохо, что это "рулетка".
Вы отстали просто от действительности на десять лет минимум. И законы там соответствующие работают и регуляторы банковские работают, и никто заоблачных нереальных процентов по срочным вкладам не предлагает, с целью обмануть. Все сбалансировано. Есть в России и германские банки- Дойче Банк, Райфайзен банк, и их аналитические конторы работают.
А вот другие страны бывшего СССР отстают от России действительно сильно.
В России за двадцать лет в банковском бизнесе наблюдается огромный прогресс, после 1998 года, после дефолта, из которого Россия сама вышла быстро, благодаря своим нефти и газу.
В общем, я за объективность, но и смотреть, конечно, надо, быть финансово грамотным. И в Германии финансовый обман есть, и замалчивание действительных фактов, и неправильно клиентов информируют, и невыгодные людям финансовые продукты наши банки продают.
Для этого в банках и работают финансовые математики, которые делают банкам прибыль, рассчитывая по сложным формулам свои прибыли от финансовых продуктов. И здесь, в Германии некоторые банки предлагают рискнуть, зазывая более высокими процентами. И рисковали немцы и теряли деньги.
Но кого-нибудь из банков в мире жаднее наших германских банков надо еще поискать. Такую высокую маржу, такую огромную прибыль получают, ого-го. А клиентам своим жалкие, ничтожные процентики на вклады, как подачку бросают.
Думаю, европейские банки тоже - все одинаково жадные и склонны к обману населения, ничем они не лучше российских банков.
В ответ на:
Прямая зависимость "процента" от рискованности не моя выдумка, а прописная истина, которую будущие финансисты получают на первой лекции.
Прямая зависимость "процента" от рискованности не моя выдумка, а прописная истина, которую будущие финансисты получают на первой лекции.
Конечно, зависимость есть,безусловно есть, но эта связка не единственная, которая определяет величину процента по срочным вкладам в банки. Фондовый рынок, рынок облигаций здесь не обсуждаю.
Скажем, играет роль другая зависимость- ставка рефинансирования Центробанка России, БундесБанка- у нас, или Федеральной резервной системы в США или соответствующих регуляторов какой-либо страны. И это еще не все. Есть и другие причины.
В ответ на:
Высокий процент необязательно "пирамида" или лохотрон. Просто риск выше. Обычный рынок. Какой дурак будет вкладываться в рискованное дело если такие же проценты можно получить без приключений. Сравнвние Sparbuch и рулетка. В первом гарантированные полпроцента, во втором почти 100% вероятность потерять деньги, но в то же время космические "проценты" если вдруг сдуру повезет...
Высокий процент необязательно "пирамида" или лохотрон. Просто риск выше. Обычный рынок. Какой дурак будет вкладываться в рискованное дело если такие же проценты можно получить без приключений. Сравнвние Sparbuch и рулетка. В первом гарантированные полпроцента, во втором почти 100% вероятность потерять деньги, но в то же время космические "проценты" если вдруг сдуру повезет...
Ну уж вы сравнили Sparbuch с рулеткой, с русской рулеткой. Не корректно совсем. Банк- не казино.
Не могу не ответить, скажу объективно, что банки российские сейчас работают не хуже, чем европейские, или американские. И отчетность у них по американскому бухгалтерским стандарту, и рейтинги трех известных рейтинговых агентств российским банкам соответствующие присвоены ( не всем, так как банков очень- очень много в России). Этих рейтинговых агентств сейчас, кстати Европа и ее банки бояться, как огня, в связи с Греческим почти дефолтом, слабыми Португалией, Ирландией, Испанией. И сервис у российских банков на европейском уровне. И кредитные карты российские банки выдают и Виза тебе, и Мастеркард, и Диннерс на рублевые вклады- снимай где угодно в мире за пределами РФ в любых деньгах.
У многих людей остался еще сложившийся стереотип, что вся банковская система России- это плохо, что это "рулетка".
Вы отстали просто от действительности на десять лет минимум. И законы там соответствующие работают и регуляторы банковские работают, и никто заоблачных нереальных процентов по срочным вкладам не предлагает, с целью обмануть. Все сбалансировано. Есть в России и германские банки- Дойче Банк, Райфайзен банк, и их аналитические конторы работают.
А вот другие страны бывшего СССР отстают от России действительно сильно.
В России за двадцать лет в банковском бизнесе наблюдается огромный прогресс, после 1998 года, после дефолта, из которого Россия сама вышла быстро, благодаря своим нефти и газу.
В общем, я за объективность, но и смотреть, конечно, надо, быть финансово грамотным. И в Германии финансовый обман есть, и замалчивание действительных фактов, и неправильно клиентов информируют, и невыгодные людям финансовые продукты наши банки продают.
Для этого в банках и работают финансовые математики, которые делают банкам прибыль, рассчитывая по сложным формулам свои прибыли от финансовых продуктов. И здесь, в Германии некоторые банки предлагают рискнуть, зазывая более высокими процентами. И рисковали немцы и теряли деньги.
Но кого-нибудь из банков в мире жаднее наших германских банков надо еще поискать. Такую высокую маржу, такую огромную прибыль получают, ого-го. А клиентам своим жалкие, ничтожные процентики на вклады, как подачку бросают.
Думаю, европейские банки тоже - все одинаково жадные и склонны к обману населения, ничем они не лучше российских банков.
10.07.11 00:17
ПРИ ВСЕЙ многословности именно это оппонент умалчивает.........
в ответ Greutung 10.07.11 00:10
В ответ на:
Но кого-нибудь из банков в мире жаднее наших германских банков надо еще поискать
------------------------------------------------------------------------------------
сравним %% по кредитам?
Но кого-нибудь из банков в мире жаднее наших германских банков надо еще поискать
------------------------------------------------------------------------------------
сравним %% по кредитам?
ПРИ ВСЕЙ многословности именно это оппонент умалчивает.........
10.07.11 00:27
в ответ sanktvalentin 10.07.11 00:17
может, прорежется когда? ..
6,9 % в ФРГ и 16,9% в РФhttp://http%3A//www.bsgv.ru/special_offers/consumer_loan.php -- это, конечно, Hammer
6,9 % в ФРГ и 16,9% в РФhttp://http%3A//www.bsgv.ru/special_offers/consumer_loan.php -- это, конечно, Hammer
10.07.11 00:38
в ответ Greutung 10.07.11 00:27
Знаю некоторых из России, да и из СНГ, кто хотел бы получить из Германии предпринимательский кредит.......
по причине большой разницы в процентах и забюрократизированности на их родинах..........
но тут особо им тоже не светит -- слишком большие риски в россии для банков....
по причине большой разницы в процентах и забюрократизированности на их родинах..........
но тут особо им тоже не светит -- слишком большие риски в россии для банков....
10.07.11 00:53
в ответ sanktvalentin 10.07.11 00:49
там еще один прикол, о коем пациент умалчивает: чтобы иметь наличный капитал, российские банки занимают его на западе. Сколько?
157 миллиардов 026 миллионов долларов США
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm&pid=...
157 миллиардов 026 миллионов долларов США
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm&pid=...
10.07.11 01:08
в ответ tochka 24.05.11 11:09
о дряни:
Сотрудники военной контрразведки флота помогли разоблачить противоправные действия старших офицеров Черноморского флота (ЧФ) РФ в Севастополе, сообщил РИА Новости пресс-секретарь командующего ЧФ капитан 1 ранга Вячеслав Трухачев, комментируя информацию распространенную в СМИ о фактах вымогательства денег у военнослужащих.
Ранее в понедельник сообщалось, что Главная военная прокуратура (ГВП) в результате проверки выявила факты поборов премиальных денег в ряде воинских частей Черноморского флота.
«Преступные действия были выявлены и пресечены сотрудниками военной контрразведки, которым удалось задержать вымогателей с поличным, после чего они были переданы военной прокуратуре. Иных подобных случаев не выявлено, однако командование флота внимательно изучает заявления и обращения военнослужащих, в том числе посредством электронной приемной командующего флотом», — отметил собеседник агентства.
Пресс-секретарь командующего ЧФ подтвердил, что в отношении двух полковников морской авиации Черноморского флота Юрия Иващенко и Виталия Самсонова возбуждено уголовное дело.
По информации ГВП, уголовное дело по материалам прокурорской проверки возбуждено по статье «Злоупотребление должностными полномочиями». Максимальное наказание, предусмотренное за это преступление, составляет четыре года лишения свободы.
В течение нескольких месяцев указанные военнослужащие осуществляли незаконные поборы денежных средств у подчиненных из сумм дополнительных выплат. Полковники успели собрать деньги в сумме около 700 тысяч рублей.
Внимание общественности к этой теме приковано в контексте недавнего скандала в липецкой летной части, где, как выяснили прокуроры, командование организовало систему поборов с военнослужащих. В отношении двух сотрудников возбуждено уголовное дело. В липецкой воинской части 62632-А, как сообщала ГВП ранее, командиры собрали с подчиненных с 2010 года 2 миллиона рублей.
я негодую.
Путину плевать.
Сотрудники военной контрразведки флота помогли разоблачить противоправные действия старших офицеров Черноморского флота (ЧФ) РФ в Севастополе, сообщил РИА Новости пресс-секретарь командующего ЧФ капитан 1 ранга Вячеслав Трухачев, комментируя информацию распространенную в СМИ о фактах вымогательства денег у военнослужащих.
Ранее в понедельник сообщалось, что Главная военная прокуратура (ГВП) в результате проверки выявила факты поборов премиальных денег в ряде воинских частей Черноморского флота.
«Преступные действия были выявлены и пресечены сотрудниками военной контрразведки, которым удалось задержать вымогателей с поличным, после чего они были переданы военной прокуратуре. Иных подобных случаев не выявлено, однако командование флота внимательно изучает заявления и обращения военнослужащих, в том числе посредством электронной приемной командующего флотом», — отметил собеседник агентства.
Пресс-секретарь командующего ЧФ подтвердил, что в отношении двух полковников морской авиации Черноморского флота Юрия Иващенко и Виталия Самсонова возбуждено уголовное дело.
По информации ГВП, уголовное дело по материалам прокурорской проверки возбуждено по статье «Злоупотребление должностными полномочиями». Максимальное наказание, предусмотренное за это преступление, составляет четыре года лишения свободы.
В течение нескольких месяцев указанные военнослужащие осуществляли незаконные поборы денежных средств у подчиненных из сумм дополнительных выплат. Полковники успели собрать деньги в сумме около 700 тысяч рублей.
Внимание общественности к этой теме приковано в контексте недавнего скандала в липецкой летной части, где, как выяснили прокуроры, командование организовало систему поборов с военнослужащих. В отношении двух сотрудников возбуждено уголовное дело. В липецкой воинской части 62632-А, как сообщала ГВП ранее, командиры собрали с подчиненных с 2010 года 2 миллиона рублей.
я негодую.
Путину плевать.
10.07.11 01:14
а что? за все заплОтит несчастный российский дебитор ...
только по банковскому сектору -- 142 миллиона россиян должны будут выплатить 157 миллиардов долларов -- das macht 1106 баксов на душу населения, включая младенцев, стариков и нищих.
И устроил соотечественникам ЭТО -- их родимый банковский сектор
только по банковскому сектору -- 142 миллиона россиян должны будут выплатить 157 миллиардов долларов -- das macht 1106 баксов на душу населения, включая младенцев, стариков и нищих.
И устроил соотечественникам ЭТО -- их родимый банковский сектор
10.07.11 04:44
в ответ tochka 24.05.11 11:09
На шее модернизации тяжелым камнем висят 39,7 миллионов инвалидов, свыше 5 миллионов безработных, 18,5 миллионов людей с доходами ниже прожиточного минимума и еще 37,6 миллионов человек сельского населения. – Заявил руководитель экспертной группы Путина по выработке стратегии развития России Леонид Гохберг. – Все они, имеют консервативный тип поведения по сравнению с Западом, лишены возможности участвовать в инновационном процессе и, к тому же, при этом не владеют английским языком. Я не понимаю, как эти люди до сих пор еще могут существовать без английского в условиях растущих вызовов?!
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8937.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8937.htm
10.07.11 09:31
Каким образом она влияет на "валютные" вклады/проценты?
Главная причина в том, что инвестиции "в Россию" по причине несвободы рынка, коррупции, фактического отсутствия экономической активности кроме "трубы" и непредсказуемости развития подпадают в категорию "hochspekulativ". Поинтересуйтесь хотя бы рейтингами России в сравнении с той же Португалией.
С русской рулеткой я банки не сравнивал. Кстати "русская рулетка" очень меткий бегрифф. Если в нормальной рулетке можно выиграть миллион, то в русской,. как всегда все по русски через жопу, в лучшем случае пулю...
Банк от казино в плане "инвестирования" отличается только степенью спекулятивности.
Да бросьте. Банковский "бизнес" в России можно описать одной фразой. Взять бабло на Западе под 3% и дать его собственным затраханным гражданам под 12%. Благо "рынок" от западных конкурентов надежно огорожен...
в ответ Nikolai0 09.07.11 23:33
В ответ на:
Скажем, играет роль другая зависимость- ставка рефинансирования Центробанка России
Скажем, играет роль другая зависимость- ставка рефинансирования Центробанка России
Каким образом она влияет на "валютные" вклады/проценты?
В ответ на:
И это еще не все. Есть и другие причины.
И это еще не все. Есть и другие причины.
Главная причина в том, что инвестиции "в Россию" по причине несвободы рынка, коррупции, фактического отсутствия экономической активности кроме "трубы" и непредсказуемости развития подпадают в категорию "hochspekulativ". Поинтересуйтесь хотя бы рейтингами России в сравнении с той же Португалией.
В ответ на:
Ну уж вы сравнили Sparbuch с рулеткой, с русской рулеткой. Не корректно совсем. Банк- не казино.
Ну уж вы сравнили Sparbuch с рулеткой, с русской рулеткой. Не корректно совсем. Банк- не казино.
С русской рулеткой я банки не сравнивал. Кстати "русская рулетка" очень меткий бегрифф. Если в нормальной рулетке можно выиграть миллион, то в русской,. как всегда все по русски через жопу, в лучшем случае пулю...
Банк от казино в плане "инвестирования" отличается только степенью спекулятивности.
В ответ на:
Вы отстали просто от действительности на десять лет минимум.
Вы отстали просто от действительности на десять лет минимум.
Да бросьте. Банковский "бизнес" в России можно описать одной фразой. Взять бабло на Западе под 3% и дать его собственным затраханным гражданам под 12%. Благо "рынок" от западных конкурентов надежно огорожен...
10.07.11 11:46
Если бы я жил не в Германии я бы поверив во всё сказанное Вами.
Но увы огорчу Вас я живу в Германии более 20-ти лет. И о драках
фирм за таланты это для ушей российского обывателя. Он может и
поверит в это,как верит тому, что на западе востребованы официантки
красивые молодые девушки. Добавлю, что и здесь ценятся не талантливые
работники, а лояльные...
в ответ Quinbus Flestrin 28.06.11 09:32
В ответ на:
Талант на Западе в отличие от России не проклятие, а дар. Потому, что за таланты фирмы дерутся,. В результате левши не спиваются, а зарабатывают немеряные бабки. Вот когда российские фирмы начнут охоту за талантами, тогда можете быть уверенными что там дела пошли на лад.
Талант на Западе в отличие от России не проклятие, а дар. Потому, что за таланты фирмы дерутся,. В результате левши не спиваются, а зарабатывают немеряные бабки. Вот когда российские фирмы начнут охоту за талантами, тогда можете быть уверенными что там дела пошли на лад.
Если бы я жил не в Германии я бы поверив во всё сказанное Вами.
Но увы огорчу Вас я живу в Германии более 20-ти лет. И о драках
фирм за таланты это для ушей российского обывателя. Он может и
поверит в это,как верит тому, что на западе востребованы официантки
красивые молодые девушки. Добавлю, что и здесь ценятся не талантливые
работники, а лояльные...
10.07.11 12:12
Верно, это же отличный ход в принципе. Просто и функционально, деньги такой же товар. В Германии многие торговые фирмы так и делают с товаром-покупают, например, в Китае, а продают в Германии, разница огромна. И деньги германские банки тоже покупают за границей, или берут в кредит, а как-же иначе?
Но, я не об этом говорил, я говорил про низкие проценты, которые выплачивают по срочным вкладам в банках в Германии и Европе, которые ниже инфляции. И все. А да, еще говорил о том, что банковская система России работает, и регуляторы банковской деятельности работают. А вы все еще это отрицаете, поэтому я и сказал, что вы отстали на десятилетие от действительности.
А вы вдруг на выдаваемые кредиты речь перевили.
По поводу германских банков, и их бизнеса:- вы забыли, как совсем недавно, год назад еще- государство спасало наши многие германские банки от банкротства за счет денег налогоплатильщика? Почему спасало? Потому что германские банки вкладывали деньги в рискованные инструменты по всему миру, причем упорно, так упорно, что американцы удивллялись такой маниакальной настойчивости в желании потерять деньги.
Нехорошо, Quinbus Flestrin, уверен вы это знаете.
П.С. здесь, как и всегда "вы"- это "мн.ч.", собирательно.
В ответ на:
Да бросьте. Банковский "бизнес" в России можно описать одной фразой. Взять бабло на Западе под 3% и дать его собственным затраханным гражданам под 12%. Благо "рынок" от западных конкурентов надежно огорожен...
Да бросьте. Банковский "бизнес" в России можно описать одной фразой. Взять бабло на Западе под 3% и дать его собственным затраханным гражданам под 12%. Благо "рынок" от западных конкурентов надежно огорожен...
Верно, это же отличный ход в принципе. Просто и функционально, деньги такой же товар. В Германии многие торговые фирмы так и делают с товаром-покупают, например, в Китае, а продают в Германии, разница огромна. И деньги германские банки тоже покупают за границей, или берут в кредит, а как-же иначе?
Но, я не об этом говорил, я говорил про низкие проценты, которые выплачивают по срочным вкладам в банках в Германии и Европе, которые ниже инфляции. И все. А да, еще говорил о том, что банковская система России работает, и регуляторы банковской деятельности работают. А вы все еще это отрицаете, поэтому я и сказал, что вы отстали на десятилетие от действительности.
А вы вдруг на выдаваемые кредиты речь перевили.
По поводу германских банков, и их бизнеса:- вы забыли, как совсем недавно, год назад еще- государство спасало наши многие германские банки от банкротства за счет денег налогоплатильщика? Почему спасало? Потому что германские банки вкладывали деньги в рискованные инструменты по всему миру, причем упорно, так упорно, что американцы удивллялись такой маниакальной настойчивости в желании потерять деньги.
Нехорошо, Quinbus Flestrin, уверен вы это знаете.
П.С. здесь, как и всегда "вы"- это "мн.ч.", собирательно.
10.07.11 12:20
в ответ СЕРЖ23 10.07.11 11:48
Я Вам могу посочувствовать, что Вас боженька талантами обделил. Или по приезду в Германию так сильно захотелось видик и подержанную машину что не дождавшись конца шпрахов пошли работать "бери больше - кидай дальше".
За мной лично фирмы бегали и бегают. В одной чтоб заинтересовать предложили Aktienoptionen, они как раз fällig, не буду называть причитающуюся сумму а то Роботер и дядя Тургай инфаркт получат За прошлую неделю 4 запроса на проект, хотя заказы в данный момент активно не ищу. Не считая туфты которую не читая отсортировываю в архив. Правда для этого поначалу пришлось кола потесать и смехуечков от родни с видиками и подержанными машинами послушать..
За мной лично фирмы бегали и бегают. В одной чтоб заинтересовать предложили Aktienoptionen, они как раз fällig, не буду называть причитающуюся сумму а то Роботер и дядя Тургай инфаркт получат
За прошлую неделю 4 запроса на проект, хотя заказы в данный момент активно не ищу. Не считая туфты которую не читая отсортировываю в архив. Правда для этого поначалу пришлось кола потесать и смехуечков от родни с видиками и подержанными машинами послушать..
10.07.11 12:26
Greutung, я еще раз повторяю, я не говорил ни о чем, кроме как о низких процентах по вкладам на срочные вклады в Германии и Европе. И все. И все.
Зачем вы вдруг, про стоимость кредитов.
Но если уж вы об этом, то разница заключается в величине инфляции, которая посчитана в стоимость кредита, банк инфляцию покрывает за счет клиента, того, кто берет кредит.
В России инфляция сколько сейчас?- 7,5- 10,5%, у нас в Германии 2,3- 2,7 % в год примерно.
таким образом надо вычесть эту инфляцию от % по кредиту.
Но это еще не вся стоимость кредита, в Германии туда еще надо добавить Bearbeitungsgebühr, и это еще не все, Lebensversicherung добавьте- все это увеличивает стоимость кредита.
Кредитную историю добавьте, если вы частное лицо или частный предприниматель, тогда вообще не всякий банк кредит и даст.
И это еще не все.
Но я не об этом. Я только лишь о о низких процентах по вкладам на срочные вклады в Германии и Европе, которые ниже текущей инфляции !
И все.
В ответ на:
сравним %% по кредитам?
сравним %% по кредитам?
В ответ на:
6,9 % в ФРГ и 16,9% в РФ
6,9 % в ФРГ и 16,9% в РФ
Greutung, я еще раз повторяю, я не говорил ни о чем, кроме как о низких процентах по вкладам на срочные вклады в Германии и Европе. И все. И все.
Зачем вы вдруг, про стоимость кредитов.
Но если уж вы об этом, то разница заключается в величине инфляции, которая посчитана в стоимость кредита, банк инфляцию покрывает за счет клиента, того, кто берет кредит.
В России инфляция сколько сейчас?- 7,5- 10,5%, у нас в Германии 2,3- 2,7 % в год примерно.
таким образом надо вычесть эту инфляцию от % по кредиту.
Но это еще не вся стоимость кредита, в Германии туда еще надо добавить Bearbeitungsgebühr, и это еще не все, Lebensversicherung добавьте- все это увеличивает стоимость кредита.
Кредитную историю добавьте, если вы частное лицо или частный предприниматель, тогда вообще не всякий банк кредит и даст.
И это еще не все.
Но я не об этом. Я только лишь о о низких процентах по вкладам на срочные вклады в Германии и Европе, которые ниже текущей инфляции !
И все.
10.07.11 13:10
Причем тут оскорбления. Не Вы первый, не Вы последний кто собственную неудачу сваливает на обстоятельства.
Смотрите личку с копиями. "Это документ между прочим" (Ц)
в ответ СЕРЖ23 10.07.11 12:27
В ответ на:
Если у Вас такие аргументы, как оскорбления, то я Вам сочувствую.
Если у Вас такие аргументы, как оскорбления, то я Вам сочувствую.
Причем тут оскорбления. Не Вы первый, не Вы последний кто собственную неудачу сваливает на обстоятельства.
В ответ на:
Мели Емеля... Хорошая русская поговорка
Мели Емеля... Хорошая русская поговорка
Смотрите личку с копиями. "Это документ между прочим" (Ц)
10.07.11 13:16
Причём тут чья-то неудача. Неудачники как раз и злы на окружающих и несогласных.
А я спокоен и уверен. Детей выучил, работу имею, обеспечен. Так шо успокойтесь.
Ну и что? Ну браво, если Вы один такой талантливый на всю фатерляндию.
в ответ Quinbus Flestrin 10.07.11 13:10
В ответ на:
Причем тут оскорбления. Не Вы первый, не Вы последний кто собственную неудачу сваливает на обстоятельства.
Причем тут оскорбления. Не Вы первый, не Вы последний кто собственную неудачу сваливает на обстоятельства.
Причём тут чья-то неудача. Неудачники как раз и злы на окружающих и несогласных.
А я спокоен и уверен.
Детей выучил, работу имею, обеспечен. Так шо успокойтесь.В ответ на:
Смотрите личку с копиями. "Это документ между прочим" (Ц)
Смотрите личку с копиями. "Это документ между прочим" (Ц)
Ну и что? Ну браво, если Вы один такой талантливый на всю фатерляндию.
10.07.11 13:28
Не самый, и не один. Знаю достаточно такого "русского народа" самого разнообразного происхождения. Разговор то был первоначально о фирмах и талантах. За которыми фирмы и гоняются, что я Вам и подтвердил личным примером. Не собираюсь я кичиться и нос драть. Не надо только про "выбиваются только жополизы". Выбиваются те, кто что-то может. Остальные злопыхают в курилке...
в ответ СЕРЖ23 10.07.11 13:16
В ответ на:
Ну и что? Ну браво, если Вы один такой талантливый на всю фатерляндию.
Ну и что? Ну браво, если Вы один такой талантливый на всю фатерляндию.
Не самый, и не один. Знаю достаточно такого "русского народа" самого разнообразного происхождения. Разговор то был первоначально о фирмах и талантах. За которыми фирмы и гоняются, что я Вам и подтвердил личным примером. Не собираюсь я кичиться и нос драть. Не надо только про "выбиваются только жополизы". Выбиваются те, кто что-то может. Остальные злопыхают в курилке...
10.07.11 15:53
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19277579&Board=discus
В ответ на:
Да бросьте. Банковский "бизнес" в России можно описать одной фразой. Взять бабло на Западе под 3% и дать его собственным затраханным гражданам под 12%. Благо "рынок" от западных конкурентов надежно огорожен...
Да бросьте. Банковский "бизнес" в России можно описать одной фразой. Взять бабло на Западе под 3% и дать его собственным затраханным гражданам под 12%. Благо "рынок" от западных конкурентов надежно огорожен...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19277579&Board=discus
10.07.11 15:57
Что наглядно доказывается персоной нашей любимой бундесканцлерин
Кстати один из организаторов упомянутой мной фирмы и теперь в неполные 40 мультимиллионер - тоже простой ГДРовский хлопец. Без связей и знакомств, "всего лишь" не обделенный способностями...
в ответ СЕРЖ23 10.07.11 15:48
В ответ на:
Даже бывшим ГДР-овцам в этом отказано!
Даже бывшим ГДР-овцам в этом отказано!
Что наглядно доказывается персоной нашей любимой бундесканцлерин
Кстати один из организаторов упомянутой мной фирмы и теперь в неполные 40 мультимиллионер - тоже простой ГДРовский хлопец. Без связей и знакомств, "всего лишь" не обделенный способностями...
10.07.11 16:05
Вы предвзято читаете, выдирая нужное Вам... О продаже людей писал Извар.
А что по-Вашему свободные люди в свободном дем.обществе продаются?
А если продаются, то свободны ли они в своих действиях, или зависимы от
того, кто их купил?
в ответ Greutung 10.07.11 16:02
В ответ на:
про рабов каких-то вы начали, не я ..
про рабов каких-то вы начали, не я ..
Вы предвзято читаете, выдирая нужное Вам... О продаже людей писал Извар.
А что по-Вашему свободные люди в свободном дем.обществе продаются?
А если продаются, то свободны ли они в своих действиях, или зависимы от
того, кто их купил?
10.07.11 16:25
Читаете внимательно. Особенно это: Сейчас он работает в исследовательском центре БОШ! Они практически его купили! Мой брат приехал с Казахстана ещё в 80 - тых годах с дипломом техника машиностроителя.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19214526&Board=discus
в ответ Greutung 10.07.11 16:16
В ответ на:
про рабов я читал у вас, а не у Извара ..
про рабов я читал у вас, а не у Извара ..
Читаете внимательно. Особенно это: Сейчас он работает в исследовательском центре БОШ! Они практически его купили! Мой брат приехал с Казахстана ещё в 80 - тых годах с дипломом техника машиностроителя.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19214526&Board=discus
10.07.11 16:40
Сейчас фаза такая, бум. Интересно кстати как Ваш знакомый поступал когда кризис разразился Со мной договор порвали хотя еще 3 месяца оставалось. Можно было конечно в позицию встать. Но лучше действовать по принципу "man sieht sich zwei Mal im Leben". Потыкался полтора месяца, нашел новый проект. С тех пор бывший проектляйтер каждые полгода на связь выходит, "ich hab da was für dich"... Но поздно
В ответ на:
Ищут безуспешно 10 программистов, оторвут с руками даже не талантливого, но хоть хорошо обученного.
Ищут безуспешно 10 программистов, оторвут с руками даже не талантливого, но хоть хорошо обученного.
Сейчас фаза такая, бум. Интересно кстати как Ваш знакомый поступал когда кризис разразился
Со мной договор порвали хотя еще 3 месяца оставалось. Можно было конечно в позицию встать. Но лучше действовать по принципу "man sieht sich zwei Mal im Leben". Потыкался полтора месяца, нашел новый проект. С тех пор бывший проектляйтер каждые полгода на связь выходит, "ich hab da was für dich"... Но поздно
10.07.11 16:52
Да прям. Вы путаете божий дар с яишницей. В профессиональной сфере происхождение стоит на 25м несте. Главное это личные качества и квалификация. А что многие ГДРовцы как и многие совки даже после 20 лет nicht schnallen wie der Hase läuft, так это именно отсутствие соответсвенных качеств.
От какого "этого"? Ляек и флисбанда? Далек, да. И что?
в ответ СЕРЖ23 10.07.11 16:00
В ответ на:
Это всё лозунги.
Это всё лозунги.
Да прям. Вы путаете божий дар с яишницей. В профессиональной сфере происхождение стоит на 25м несте. Главное это личные качества и квалификация. А что многие ГДРовцы как и многие совки даже после 20 лет nicht schnallen wie der Hase läuft, так это именно отсутствие соответсвенных качеств.
В ответ на:
К тому же эта Ваша фраза доказала мне, что Вы далеко от реалий этого общества.
К тому же эта Ваша фраза доказала мне, что Вы далеко от реалий этого общества.
От какого "этого"? Ляек и флисбанда? Далек, да. И что?
10.07.11 17:12
Это типично, клссика так сказать, можно долго описывать что там и как, но лень
Во во, об этом и речь, а то получиться как с вами
Фирма что ищет 10 програмёров, а это немалое число, значит фирма большая, следовательно с опытом работы, а потому непонятно, вернее очень понятно что ранее не искали, не обучали и пылинки не сдували. Есле на любое объявление эта фирма получит пару сотен резюме на одно место, ну уж из этих сотен желающих совсем нетрудно найти соответствующих, а раз не находят, то понятно что несоответствие запросов и требований у фирмы.
в ответ Quinbus Flestrin 10.07.11 17:05
In Antwort auf:
С какими "такими"? Нормальные запросы.
С какими "такими"? Нормальные запросы.
Это типично, клссика так сказать, можно долго описывать что там и как, но лень
In Antwort auf:
Толковых людей найти сложно, если как раз не кризис. А найдешь, надо холить, лелеять и пылинки сдувать, а то сбегут
Толковых людей найти сложно, если как раз не кризис. А найдешь, надо холить, лелеять и пылинки сдувать, а то сбегут
Во во, об этом и речь, а то получиться как с вами
Фирма что ищет 10 програмёров, а это немалое число, значит фирма большая, следовательно с опытом работы, а потому непонятно, вернее очень понятно что ранее не искали, не обучали и пылинки не сдували. Есле на любое объявление эта фирма получит пару сотен резюме на одно место, ну уж из этих сотен желающих совсем нетрудно найти соответствующих, а раз не находят, то понятно что несоответствие запросов и требований у фирмы.
10.07.11 17:20
в ответ Altwad. 10.07.11 17:12
Есть вещи которые от фирмы не зависят. Например тот же кризис а потом бум. Или вдруг удается выиграть крупный заказ. Поэтому приходится искать людей. Такое невозможно запланировать. Да и кроме того Personalkosten самая большая статься расходов и быстро сломает хребет любой фирме если не следить за этим как Сара Буллок и Кину Ривс за стрелкой спидометра
10.07.11 17:28
в ответ СЕРЖ23 10.07.11 16:25
10.07.11 17:29
в ответ Quinbus Flestrin 10.07.11 17:20
Я же писал это классика плакаться об том что от них ничего не зависит, оне ждут дядю что бы пришёл и сделал бесплатно.
Сами же опустили цену на заказ для его получения до невозможности, получили заказ и далее всё так же через ж..., за эти деньги никто им их заказ делать не будут, а есле и будут то разве что из, ап чём и ветка, то максимум согласяться на первых порах рабочии с востока.
Мне приходиться с таким встречаться, т.е. что стоит сделать грубо говоря тыщу, предлагают делать за сто, вы что на такое отвечаете?
плакаться об том что от них ничего не зависит, оне ждут дядю что бы пришёл и сделал бесплатно.Сами же опустили цену на заказ для его получения до невозможности, получили заказ и далее всё так же через ж..., за эти деньги никто им их заказ делать не будут, а есле и будут то разве что из, ап чём и ветка, то максимум согласяться на первых порах рабочии с востока.
Мне приходиться с таким встречаться, т.е. что стоит сделать грубо говоря тыщу, предлагают делать за сто, вы что на такое отвечаете?
10.07.11 21:32
господин kurban04, и что же вы там на обедали? Что решили?
предложение- а вы господин kurban04, вы пойдите сами и сделайте за десятерых, что там надо, или найдите ему, предложите, ну, хотя бы, -вот господина Quinbus Flestrin`ра- он буквально все может. Проект, магический треугольник- все будет, как надо.
И вообще у нас тут на форуме просто масса программистов в прямом и переносном смысле.
И в добавление к вышесказанному, можно даже покритиковать словами господина Quinbus Flestrin`ра, того, с кем вы там обедали, ну, того, кто ищет, что он плохо ищет, не обедать надо, а искать, не умеет искать, значит никудышный искатель, не талантливый. Пусть сидит- курит, и обедает.
Думаю, что так бы сказал Quinbus Flestrin, он просто еще не успел так сказать, но уже подумал, наверное.
Верно говорю, Quinbus Flestrin?
господин kurban04, десять зарплат, решайтесь сразу.
В ответ на:
Вчера ужинал вместе с хорошими знакомыми- владельцами фирмы по программированию роботов.
Ищут безуспешно 10 программистов, оторвут с руками даже не талантливого, но хоть хорошо обученного
Вчера ужинал вместе с хорошими знакомыми- владельцами фирмы по программированию роботов.
Ищут безуспешно 10 программистов, оторвут с руками даже не талантливого, но хоть хорошо обученного
В ответ на:
У людей заказы зависли, сроки поджимают, согласны сами обучать - только некого.
У людей заказы зависли, сроки поджимают, согласны сами обучать - только некого.
господин kurban04, и что же вы там на обедали? Что решили?
предложение- а вы господин kurban04, вы пойдите сами и сделайте за десятерых, что там надо, или найдите ему, предложите, ну, хотя бы, -вот господина Quinbus Flestrin`ра- он буквально все может. Проект, магический треугольник- все будет, как надо.
И вообще у нас тут на форуме просто масса программистов в прямом и переносном смысле.
И в добавление к вышесказанному, можно даже покритиковать словами господина Quinbus Flestrin`ра, того, с кем вы там обедали, ну, того, кто ищет, что он плохо ищет, не обедать надо, а искать, не умеет искать, значит никудышный искатель, не талантливый. Пусть сидит- курит, и обедает.
Думаю, что так бы сказал Quinbus Flestrin, он просто еще не успел так сказать, но уже подумал, наверное.
Верно говорю, Quinbus Flestrin?
господин kurban04, десять зарплат, решайтесь сразу.
10.07.11 21:47
в ответ Nikolai0 10.07.11 21:32
В ответ на:
kurban04, и что вы же там на обедали? Что решили?
Да ничего, поели и всё. Они рассказывали- мы слушали, мы рассказывали- они слушали, всё как у всех. Что ели интересует? Зачем Вам знать?kurban04, и что вы же там на обедали? Что решили?
В ответ на:
а вы господин kurban04, вы пойдите сами и сделайте за десятерых,
Я не умею, даже за одного не умею, да и незачем.а вы господин kurban04, вы пойдите сами и сделайте за десятерых,
В ответ на:
найдите ему, предложите, ну, хотя бы, -вот господина Quinbus Flestrin`ра- он буквально все может.
Quinbus Flestrin не ищет работу, насколько я понимаю.найдите ему, предложите, ну, хотя бы, -вот господина Quinbus Flestrin`ра- он буквально все может.
В ответ на:
того, с кем вы там обедали, ну, того, кто ищет, что он плохо ищет, не обедать надо, а искать, не умеет искать, значит никудышный искатель, не талантливый.
Вообще то они с женой
очень талантливые люди, он такую штуку придумал, что сейчас куча автозаводов эту штуку у него купить хотят, поэтому они программистов и ищут, а ранее работали вдвоём. Только найти трудно, по их словам, разумеется. Приходит какой-нибудь спицилист на бевербунггешрпех, а у него по математике 5 ( по-немецки, естественно), и вообще его арбайтзамт прислал и ему не работа нужна, а отказ.того, с кем вы там обедали, ну, того, кто ищет, что он плохо ищет, не обедать надо, а искать, не умеет искать, значит никудышный искатель, не талантливый.
10.07.11 21:58
Нет, неверно. Читайте выше, хороших людей мало, особенно когда экономический подъем. А "мичуринцы" (специализация - околачивяние груш йухом) предпринимателям нахрен не нужны. К сожалению нынешний пенерский парадиз Германия эффективно и систематически ликвидирует стимул делать телодвижения.
в ответ Nikolai0 10.07.11 21:32
В ответ на:
Верно говорю, Quinbus Flestrin?
Верно говорю, Quinbus Flestrin?
Нет, неверно. Читайте выше, хороших людей мало, особенно когда экономический подъем. А "мичуринцы" (специализация - околачивяние груш йухом) предпринимателям нахрен не нужны. К сожалению нынешний пенерский парадиз Германия эффективно и систематически ликвидирует стимул делать телодвижения.
10.07.11 22:09
Я так понимаю потенциальные работодатели сами же спешиалисты? читать умеют? Бевербунг открывали? Цойгнис видали? зачем приглашают????
в ответ kurban04 10.07.11 21:47
In Antwort auf:
Только найти трудно, по их словам, разумеется. Приходит какой-нибудь спицилист на бевербунггешрпех, а у него по математике 5 ( по-немецки, естественно), и вообще его арбайтзамт прислал и ему не работа нужна, а отказ.
Только найти трудно, по их словам, разумеется. Приходит какой-нибудь спицилист на бевербунггешрпех, а у него по математике 5 ( по-немецки, естественно), и вообще его арбайтзамт прислал и ему не работа нужна, а отказ.
Я так понимаю потенциальные работодатели сами же спешиалисты? читать умеют? Бевербунг открывали? Цойгнис видали? зачем приглашают????
10.07.11 22:12
в ответ Quinbus Flestrin 10.07.11 22:03
С некоторых пор я им ничего советовать не могу, уже раз посоветовал. У меня белорус на благоустройстве участка работал, хорошо работал, я его им порекомендовал, он им цену загнул за час почти в полтора раза больше чем мне ( а они знали почём он у меня работал), но ладно, они согласились, хотя не поняли почему, материалы закупили, завезли, он день отработал, а потом им цену ещё раз поднял, причём почти в два раза ( мол работа трудная, хотя знал заранее, что надо делать).
Они его коленкой под зад, но я с тех пор зарёкся чего людям предлагать.
Они его коленкой под зад, но я с тех пор зарёкся чего людям предлагать.
10.07.11 22:12
Вот и я об этом, берут заказы лишь бы взять любыми путями, чем думают при взятии заказа............ не головой, это точно
Вы говорите это специалисты которые не могут распланировать производство заказа заранее? они только вчерась родились?
в ответ kurban04 10.07.11 17:53
In Antwort auf:
У людей заказы зависли, сроки поджимают, согласны сами обучать - только некого.
У людей заказы зависли, сроки поджимают, согласны сами обучать - только некого.
Вот и я об этом, берут заказы лишь бы взять любыми путями, чем думают при взятии заказа............ не головой, это точно
Вы говорите это специалисты которые не могут распланировать производство заказа заранее? они только вчерась родились?
10.07.11 22:22
ПыСы от тех преподавателей то соглашались на такую оплату, родители были мягко говоря в ужасе.
в ответ kurban04 10.07.11 21:56
In Antwort auf:
Каких люди отмазок только не придумывали, лишь бы их НЕ брали. В жизни бы не поверил, что это правда, только им сочинять совершенно незачем.
Поверили бы, потому что понятно почему отмазки придумывали, вы бы тоже придумывали всякое, есле бы вам предложили десятку в час репетиторства брутто, а с родителей собирали бы по тридцатке и занятия только группой не менее шести человек, естесно для родителей фертраг минимум на год, без пробоцайта......... Каких люди отмазок только не придумывали, лишь бы их НЕ брали. В жизни бы не поверил, что это правда, только им сочинять совершенно незачем.
ПыСы от тех преподавателей то соглашались на такую оплату, родители были мягко говоря в ужасе.
10.07.11 22:28
И умудрись среди многих сотен бевербунгов выбрать самый что ни наесть никудышный и неполный
ПыСы посланные АА прошли чуть ли не годовые курсы по написанию бевербунгов и ужи имто точно известны правила написания бевеббунгов
ПыПыСы Ваши работодателям самим бы на курсы бевебрунгописания, что бы требования бевербунгов знать надо бы посетить
в ответ kurban04 10.07.11 22:15
In Antwort auf:
Видимо до первого собеседования не видели.
Видимо до первого собеседования не видели.
И умудрись среди многих сотен бевербунгов выбрать самый что ни наесть никудышный и неполный
ПыСы посланные АА прошли чуть ли не годовые курсы по написанию бевербунгов
и ужи имто точно известны правила написания бевеббунговПыПыСы Ваши работодателям самим бы на курсы бевебрунгописания, что бы требования бевербунгов знать надо бы посетить
10.07.11 23:01
Ну вот, сразу отговорки. Сразу советы какие-то слабые даете для kurban04.
Quinbus Flestrin, вы сами, сами возьмитесь, запрограммируйте им все, что надо, Quinbus Flestrin, смотрите- рОботы, автозаводы, перпектива, БМВ, Ауди, Порше, вы - звезда германского, нет, мирового автопрома. Все автозаводы, авиазаводы ждут новых роботов.
Вы Мэтр программирования, затем самый богатый человек на земле, и все благодаря случаю, потому что kurban04 вовремя пообедал, а вы оказались в нужное время на месте. А я вас мотивировал.
Ну же, Quinbus Flestrin давайте, сделайте это для них, Just do it! Держите нос по ветру, вы можете, вы умеете, проявите драйв. Нет места сомнениям, вот она цель.
Вы ракета, вы заточены на успех, сделайте их всех вместе, покажите им, как надо. Реализуйте свою гениальность, вами будет гордиться этот мир.
О какой работе kurban04 говорит, это не работа, от слова "раб". Это творчество, программирование на благо фирмы- заказчика.
Все прогрессивное человечество долго ждало такого гения программирования, как господин Quinbus Flestrin.
И вот он пришел, вот он уже здесь, вот он с нами, господин Quinbus Flestrin. Вам остался последний шаг к славе, почету, богатству.
Quinbus Flestrin- "прошейте этим рОботам мозги".
В ответ на:
Нет, неверно. Читайте выше, хороших людей мало, особенно когда экономический подъем. А "мичуринцы" (специализация - околачивяние груш йухом) предпринимателям нахрен не нужны. К сожалению нынешний пенерский парадиз Германия эффективно и систематически ликвидирует стимул делать телодвижения.
Нет, неверно. Читайте выше, хороших людей мало, особенно когда экономический подъем. А "мичуринцы" (специализация - околачивяние груш йухом) предпринимателям нахрен не нужны. К сожалению нынешний пенерский парадиз Германия эффективно и систематически ликвидирует стимул делать телодвижения.
Ну вот, сразу отговорки. Сразу советы какие-то слабые даете для kurban04.
Quinbus Flestrin, вы сами, сами возьмитесь, запрограммируйте им все, что надо, Quinbus Flestrin, смотрите- рОботы, автозаводы, перпектива, БМВ, Ауди, Порше, вы - звезда германского, нет, мирового автопрома. Все автозаводы, авиазаводы ждут новых роботов.
Вы Мэтр программирования, затем самый богатый человек на земле, и все благодаря случаю, потому что kurban04 вовремя пообедал, а вы оказались в нужное время на месте. А я вас мотивировал.
Ну же, Quinbus Flestrin давайте, сделайте это для них, Just do it! Держите нос по ветру, вы можете, вы умеете, проявите драйв. Нет места сомнениям, вот она цель.
Вы ракета, вы заточены на успех, сделайте их всех вместе, покажите им, как надо. Реализуйте свою гениальность, вами будет гордиться этот мир.
О какой работе kurban04 говорит, это не работа, от слова "раб". Это творчество, программирование на благо фирмы- заказчика.
Все прогрессивное человечество долго ждало такого гения программирования, как господин Quinbus Flestrin.
И вот он пришел, вот он уже здесь, вот он с нами, господин Quinbus Flestrin. Вам остался последний шаг к славе, почету, богатству.
Quinbus Flestrin- "прошейте этим рОботам мозги".
14.07.11 10:17
Уважаемый "Шахматист"! Не очень поняла вашу точку зрения. Если вы в германии, то наверняка уехали не из-за коррумпированных чиновников. Вообще чиновники - это тоже люди со своими недостатками и, соответственно, достоинствами. Один вам нагадил, другой помог - это Жизнь. В каждой стране есть свои характерные особенности, кроме наличия колбасы. Менять страну проживания можно, но для этого должны быть какие-то существенные причины, по которым вам сложности языка и обычаев отойдут на второе место. Вообще-то мне гораздо больше нравятся открытые, или хотя бы частично открытые границы. Чужая жизнь, конечно, интересна, познавательна, но терять свои накопления в своей стране - это страшно. Думаю, меня многие поймут, которые когда-то уезжали "навсегда". Сейчас, мне кажется, важно делать все для лучшего взаимопонимания разных стран и народов, для предотвращения возможного насилия.
в ответ Schachspiler 09.07.11 16:30
В ответ на:
А что ЖКХ? Это всего лишь одна из областей в которых "сильная рука" хозяйничает как ей заблагорассудится.
Пока народ будет терпеть безответственную и самоизбирающуюся "вертикаль власти" - не только ЖКХ, но и всё остальное будет через одно место.
И Вы совершенно правы, говоря "на это, по большому счету, жалко тратить время и силы".
Вот именно поэтому и происходит отток из России людей, которые хотят справедливости, надёжности и защищённости от коррумпированных чиновников из "вертикали власти".А что ЖКХ? Это всего лишь одна из областей в которых "сильная рука" хозяйничает как ей заблагорассудится.
Пока народ будет терпеть безответственную и самоизбирающуюся "вертикаль власти" - не только ЖКХ, но и всё остальное будет через одно место.
И Вы совершенно правы, говоря "на это, по большому счету, жалко тратить время и силы".
Уважаемый "Шахматист"! Не очень поняла вашу точку зрения. Если вы в германии, то наверняка уехали не из-за коррумпированных чиновников. Вообще чиновники - это тоже люди со своими недостатками и, соответственно, достоинствами. Один вам нагадил, другой помог - это Жизнь. В каждой стране есть свои характерные особенности, кроме наличия колбасы. Менять страну проживания можно, но для этого должны быть какие-то существенные причины, по которым вам сложности языка и обычаев отойдут на второе место. Вообще-то мне гораздо больше нравятся открытые, или хотя бы частично открытые границы. Чужая жизнь, конечно, интересна, познавательна, но терять свои накопления в своей стране - это страшно. Думаю, меня многие поймут, которые когда-то уезжали "навсегда". Сейчас, мне кажется, важно делать все для лучшего взаимопонимания разных стран и народов, для предотвращения возможного насилия.
14.07.11 10:34
в ответ Lora9 14.07.11 10:17
Однако многие считают что лучше и быстрее можно уладить те же дела именно в России - когда касается оформления документов, сроков и пр....
Можно заплатить и избежать волокиты
__Политика коррупции в органах власти - имеет двойные стандарты..(т.е - когда есть необходимость - это +)
...а в других отношениях - соответственно большой минус...
Можно заплатить и избежать волокиты
__Политика коррупции в органах власти - имеет двойные стандарты..(т.е - когда есть необходимость - это +)
...а в других отношениях - соответственно большой минус...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
14.07.11 14:11
Хотя разговор не обо мне, но могу ответить, что я уехал в Германию не из России, а из Латвии и не столько из-за коррупции чиновников, сколько из-за национализма чиновников.
Впрочем, Вы можете отнести это и к вопросам колбасы, если учтёте, что наличие работы, зарплаты, а значит и наличие колбасы вдруг стало связано с наличием "правильной" национальности.
Так же можно рассуждать, что и в тюрьме и в армии с дедовщиной тоже люди со своими недостатками и, соответственно, достоинствами.
Там тоже можно жить и выживать. Однако, если есть возможность жить в других человеческих условиях, то человек не захочет жить по тем законам.
Вот это совершенно верно сказано!
К таким существенным причинам на мой взгляд следует отнести надёжность и защищённость (не только от преступников, но прежде всего от произвола коррумпированных властей), социальные гарантии.
Всё это достижимо лишь в демократических странах, а не в авторитарных и диктаторских режимах.
в ответ Lora9 14.07.11 10:17
В ответ на:
- Вот именно поэтому и происходит отток из России людей, которые хотят справедливости, надёжности и защищённости от коррумпированных чиновников из "вертикали власти".
- Уважаемый "Шахматист"! Не очень поняла вашу точку зрения. Если вы в германии, то наверняка уехали не из-за коррумпированных чиновников.
- Вот именно поэтому и происходит отток из России людей, которые хотят справедливости, надёжности и защищённости от коррумпированных чиновников из "вертикали власти".
- Уважаемый "Шахматист"! Не очень поняла вашу точку зрения. Если вы в германии, то наверняка уехали не из-за коррумпированных чиновников.
Хотя разговор не обо мне, но могу ответить, что я уехал в Германию не из России, а из Латвии и не столько из-за коррупции чиновников, сколько из-за национализма чиновников.
Впрочем, Вы можете отнести это и к вопросам колбасы, если учтёте, что наличие работы, зарплаты, а значит и наличие колбасы вдруг стало связано с наличием "правильной" национальности.
В ответ на:
Вообще чиновники - это тоже люди со своими недостатками и, соответственно, достоинствами. Один вам нагадил, другой помог - это Жизнь. В каждой стране есть свои характерные особенности, кроме наличия колбасы.
Вообще чиновники - это тоже люди со своими недостатками и, соответственно, достоинствами. Один вам нагадил, другой помог - это Жизнь. В каждой стране есть свои характерные особенности, кроме наличия колбасы.
Так же можно рассуждать, что и в тюрьме и в армии с дедовщиной тоже люди со своими недостатками и, соответственно, достоинствами.
Там тоже можно жить и выживать. Однако, если есть возможность жить в других человеческих условиях, то человек не захочет жить по тем законам.
В ответ на:
Менять страну проживания можно, но для этого должны быть какие-то существенные причины, по которым вам сложности языка и обычаев отойдут на второе место.
Менять страну проживания можно, но для этого должны быть какие-то существенные причины, по которым вам сложности языка и обычаев отойдут на второе место.
Вот это совершенно верно сказано!
К таким существенным причинам на мой взгляд следует отнести надёжность и защищённость (не только от преступников, но прежде всего от произвола коррумпированных властей), социальные гарантии.
Всё это достижимо лишь в демократических странах, а не в авторитарных и диктаторских режимах.
15.07.11 07:57
Да, надеюсь, что разговор и не обо мне тоже, хотя в Прибалтике, похоже до сих пор "пошаливают".
в ответ Schachspiler 14.07.11 14:11
В ответ на:
Хотя разговор не обо мне, но могу ответить, что я уехал в Германию не из России, а из Латвии и не столько из-за коррупции чиновников, сколько из-за национализма чиновников.
Впрочем, Вы можете отнести это и к вопросам колбасы, если учтёте, что наличие работы, зарплаты, а значит и наличие колбасы вдруг стало связано с наличием "правильной" национальности.
Хотя разговор не обо мне, но могу ответить, что я уехал в Германию не из России, а из Латвии и не столько из-за коррупции чиновников, сколько из-за национализма чиновников.
Впрочем, Вы можете отнести это и к вопросам колбасы, если учтёте, что наличие работы, зарплаты, а значит и наличие колбасы вдруг стало связано с наличием "правильной" национальности.
Да, надеюсь, что разговор и не обо мне тоже, хотя в Прибалтике, похоже до сих пор "пошаливают".
15.07.11 09:22
Ладно, попробую, как это? "Умом не наделен Богами, поэтому расчет веду шагами"?
Ну, то что я лох, это вы, конечно, разглядели, но всеж таки мой наив не настолько распространяется, чтобы политагитку восьмидесятых принять за чистую монету. Это тогда еще можно было с завистью взирать на ... как вы теперь уже уточнили... "гарантии колбасы".
Теперь дальше. Ну вот, к примеру, мои килограммы, сантиметры и прочие "анкетны" не соответствуют, ну... критериям шоу-бизнеса. И что? Демократические страны "прольют слезу сочувствия" и обрадуются возможности меня "кормить и чинить"? Позвольте в этом усомниться.
в ответ Schachspiler 14.07.11 14:11
В ответ на:
К таким существенным причинам на мой взгляд следует отнести надёжность и защищённость (не только от преступников, но прежде всего от произвола коррумпированных властей), социальные гарантии.
Всё это достижимо лишь в демократических странах, а не в авторитарных и диктаторских режимах.
К таким существенным причинам на мой взгляд следует отнести надёжность и защищённость (не только от преступников, но прежде всего от произвола коррумпированных властей), социальные гарантии.
Всё это достижимо лишь в демократических странах, а не в авторитарных и диктаторских режимах.
Ладно, попробую, как это? "Умом не наделен Богами, поэтому расчет веду шагами"?
Ну, то что я лох, это вы, конечно, разглядели, но всеж таки мой наив не настолько распространяется, чтобы политагитку восьмидесятых принять за чистую монету. Это тогда еще можно было с завистью взирать на ... как вы теперь уже уточнили... "гарантии колбасы".
Теперь дальше. Ну вот, к примеру, мои килограммы, сантиметры и прочие "анкетны" не соответствуют, ну... критериям шоу-бизнеса. И что? Демократические страны "прольют слезу сочувствия" и обрадуются возможности меня "кормить и чинить"? Позвольте в этом усомниться.
15.07.11 11:13
в ответ Kulinichev 24.05.11 11:35
Места честных предпринимателей занимают другие.
Юг Росии захватывают кавказцы.
В регоинах России бесчинствуют кавказцы.
В Москве, которая во времена СССР была лемитным городом в настоящее
время проживают 1,5 Млн айзербайджанцев, 0,7 Млн Грузинов, 0,7 Млн Армян,
Около 1 Млн чеченцев, дагестанцев, ингушей.
Т.е. разруливается ситуация похожая на Косово. Наступит время и кавказцы
скажут: русские вон из Москвы, нас большенство.
Во главе России стоят мерзавцы утопившие страну в коррупции, которым эта ситуация
наруку. Вот и они со своими вонючими либеральными идеями поддерживают толерантность.
Сейчас представители кавказских национальностей занимают высокие посты, включая депутатов думы.
Германия например крайне ограничено допускает представителей других национальностей к власти.
И это разумно. В России всё наоборот. Эксплуатируется коренное население представителями кавказцев.
Итак смотрите ссылки:
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=60&page=1
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=118&page=1
Юг Росии захватывают кавказцы.
В регоинах России бесчинствуют кавказцы.
В Москве, которая во времена СССР была лемитным городом в настоящее
время проживают 1,5 Млн айзербайджанцев, 0,7 Млн Грузинов, 0,7 Млн Армян,
Около 1 Млн чеченцев, дагестанцев, ингушей.
Т.е. разруливается ситуация похожая на Косово. Наступит время и кавказцы
скажут: русские вон из Москвы, нас большенство.
Во главе России стоят мерзавцы утопившие страну в коррупции, которым эта ситуация
наруку. Вот и они со своими вонючими либеральными идеями поддерживают толерантность.
Сейчас представители кавказских национальностей занимают высокие посты, включая депутатов думы.
Германия например крайне ограничено допускает представителей других национальностей к власти.
И это разумно. В России всё наоборот. Эксплуатируется коренное население представителями кавказцев.
Итак смотрите ссылки:
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=60&page=1
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=118&page=1
15.07.11 15:37
Во-первых, нет, этих самых честных предпринимателей, даже те что каким то чудом выжили после 1998г., ( увы это не теория, это что называется выстраданное, не ходите дети в Африку гулять….)
и как то еще просуществовали 2000-х на сегодняшний день, либо обанкротились, либо на грани,
(трагедия на Волге яркий пример), а все остальные разновидности экономической деятельности, пиявки бюджета, многоступенчатый дербан.
Бюджет (гос. программа, гос. поддержка и так далее) –заказчик- ген.подрядчик – субподрядчики (на любой вид
деятельности) это путь от точки а ну ….и от аппетитов и должности…, сами знаете, воровать, надо по чину.
Для не понятливых, снова пример Кущевский районный суд отложил рассмотрение уголовного дела в отношении гендиректора ООО «Артекс-Агро» Надежды Цапок, которая обвиняется в мошенничестве в особо крупных размерах.
По версии следствия, Надежда Цапок предоставила в краевой Департамент сельского хозяйства подложные документы, на основании которых из бюджета похищено свыше 15 млн руб.
Матери Сергея Цапка грозит до 10 лет лишения свободы.
Это немного об экономике главная наша беда это отсутствие нормального гражданского общества,
не кучки хитрожопых рвущихся порулить, а нормальных не подхвативших бациллу жлобства
людей от суда и большинство проблем, кто то должен, а мы сами….., и честно, что с этим делать.
в ответ analitik24 15.07.11 11:13
В ответ на:
Места честных предпринимателей занимают другие.
Юг Росии захватывают кавказцы.
В регоинах России бесчинствуют кавказцы.
В Москве, которая во времена СССР была лемитным городом в настоящее
время проживают 1,5 Млн айзербайджанцев, 0,7 Млн Грузинов, 0,7 Млн Армян,
Около 1 Млн чеченцев, дагестанцев, ингушей.
Т.е. разруливается ситуация похожая на Косово. Наступит время и кавказцы
скажут: русские вон из Москвы, нас большенство.
Во главе России стоят мерзавцы утопившие страну в коррупции, которым эта ситуация
наруку. Вот и они со своими вонючими либеральными идеями поддерживают толерантность.
Сейчас представители кавказских национальностей занимают высокие посты, включая депутатов думы.
Германия например крайне ограничено допускает представителей других национальностей к власти.
И это разумно. В России всё наоборот. Эксплуатируется коренное население представителями кавказцев.
Места честных предпринимателей занимают другие.
Юг Росии захватывают кавказцы.
В регоинах России бесчинствуют кавказцы.
В Москве, которая во времена СССР была лемитным городом в настоящее
время проживают 1,5 Млн айзербайджанцев, 0,7 Млн Грузинов, 0,7 Млн Армян,
Около 1 Млн чеченцев, дагестанцев, ингушей.
Т.е. разруливается ситуация похожая на Косово. Наступит время и кавказцы
скажут: русские вон из Москвы, нас большенство.
Во главе России стоят мерзавцы утопившие страну в коррупции, которым эта ситуация
наруку. Вот и они со своими вонючими либеральными идеями поддерживают толерантность.
Сейчас представители кавказских национальностей занимают высокие посты, включая депутатов думы.
Германия например крайне ограничено допускает представителей других национальностей к власти.
И это разумно. В России всё наоборот. Эксплуатируется коренное население представителями кавказцев.
Во-первых, нет, этих самых честных предпринимателей, даже те что каким то чудом выжили после 1998г., ( увы это не теория, это что называется выстраданное, не ходите дети в Африку гулять….)
и как то еще просуществовали 2000-х на сегодняшний день, либо обанкротились, либо на грани,
(трагедия на Волге яркий пример), а все остальные разновидности экономической деятельности, пиявки бюджета, многоступенчатый дербан.
Бюджет (гос. программа, гос. поддержка и так далее) –заказчик- ген.подрядчик – субподрядчики (на любой вид
деятельности) это путь от точки а ну ….и от аппетитов и должности…, сами знаете, воровать, надо по чину.
Для не понятливых, снова пример Кущевский районный суд отложил рассмотрение уголовного дела в отношении гендиректора ООО «Артекс-Агро» Надежды Цапок, которая обвиняется в мошенничестве в особо крупных размерах.
По версии следствия, Надежда Цапок предоставила в краевой Департамент сельского хозяйства подложные документы, на основании которых из бюджета похищено свыше 15 млн руб.
Матери Сергея Цапка грозит до 10 лет лишения свободы.
Это немного об экономике главная наша беда это отсутствие нормального гражданского общества,
не кучки хитрожопых рвущихся порулить, а нормальных не подхвативших бациллу жлобства
людей от суда и большинство проблем, кто то должен, а мы сами….., и честно, что с этим делать.
16.07.11 00:59
Интересно - какую такую агитку восьмидесятых Вы усмотрели в "гарантии колбасы"?
Кстати, с завистью взирать на колбасу будет любой голодный человек (хоть в восьмидесятых, хоть в две тысячи десятых).
А вот когда голод утолён, то некоторые начинают говорить о той самой колбасе с некоторым презрением.
Но это свидетельствует лишь о короткой памяти или о неумении реально воспринимать действительность.
Подумайте ещё раз - в том ли Вы решили усомниться.
Пусть Ваши "килограммы, сантиметры и прочие "анкетны" не соответствуют, ну... критериям шоу-бизнеса", а разве на этом "шоу бизнесе" свет клином сошёлся?
Вы же не будете переживать, что Ваши другие данные Вам не позволили стать победителем конкурса скрипачей, олимпийским чемпионом или хотя бы Президентом какой-нибудь страны?
Я вовсе не собирался утверждать, что на Западе каждому человеку без всяких его усилий предоставляется всё, что ему вздумается.
А вот прожиточный минимум гарантируется даже без "пролития слёз утешения". Можете в этом не сомневаться!
Хотите добиться большего - станьте незаменимым специалистом или будьте лучше других хоть в какой-нибудь области.
Но в данном случае речь идёт о том, что прожиточный материальный минимум и жилищные условия достойные человека в Германии гарантированы, а вот хоть в бывшем СССР, хоть во множестве постсоветских стран они гарантированы не были и долго ещё не будут.
И вот это долго предопределено не столько существующим развитием промышленности, сколько существующей структурой власти.
в ответ Lora9 15.07.11 09:22
В ответ на:
Ну, то что я лох, это вы, конечно, разглядели, но всеж таки мой наив не настолько распространяется, чтобы политагитку восьмидесятых принять за чистую монету. Это тогда еще можно было с завистью взирать на ... как вы теперь уже уточнили... "гарантии колбасы".
Ну, то что я лох, это вы, конечно, разглядели, но всеж таки мой наив не настолько распространяется, чтобы политагитку восьмидесятых принять за чистую монету. Это тогда еще можно было с завистью взирать на ... как вы теперь уже уточнили... "гарантии колбасы".
Интересно - какую такую агитку восьмидесятых Вы усмотрели в "гарантии колбасы"?
Кстати, с завистью взирать на колбасу будет любой голодный человек (хоть в восьмидесятых, хоть в две тысячи десятых).
А вот когда голод утолён, то некоторые начинают говорить о той самой колбасе с некоторым презрением.
Но это свидетельствует лишь о короткой памяти или о неумении реально воспринимать действительность.
В ответ на:
Теперь дальше. Ну вот, к примеру, мои килограммы, сантиметры и прочие "анкетны" не соответствуют, ну... критериям шоу-бизнеса. И что? Демократические страны "прольют слезу сочувствия" и обрадуются возможности меня "кормить и чинить"? Позвольте в этом усомниться.
Теперь дальше. Ну вот, к примеру, мои килограммы, сантиметры и прочие "анкетны" не соответствуют, ну... критериям шоу-бизнеса. И что? Демократические страны "прольют слезу сочувствия" и обрадуются возможности меня "кормить и чинить"? Позвольте в этом усомниться.
Подумайте ещё раз - в том ли Вы решили усомниться.
Пусть Ваши "килограммы, сантиметры и прочие "анкетны" не соответствуют, ну... критериям шоу-бизнеса", а разве на этом "шоу бизнесе" свет клином сошёлся?
Вы же не будете переживать, что Ваши другие данные Вам не позволили стать победителем конкурса скрипачей, олимпийским чемпионом или хотя бы Президентом какой-нибудь страны?
Я вовсе не собирался утверждать, что на Западе каждому человеку без всяких его усилий предоставляется всё, что ему вздумается.
А вот прожиточный минимум гарантируется даже без "пролития слёз утешения". Можете в этом не сомневаться!
Хотите добиться большего - станьте незаменимым специалистом или будьте лучше других хоть в какой-нибудь области.
Но в данном случае речь идёт о том, что прожиточный материальный минимум и жилищные условия достойные человека в Германии гарантированы, а вот хоть в бывшем СССР, хоть во множестве постсоветских стран они гарантированы не были и долго ещё не будут.
И вот это долго предопределено не столько существующим развитием промышленности, сколько существующей структурой власти.
16.07.11 08:53
в ответ Schachspiler 16.07.11 00:59
Интересны метаморфозы ассоциаций. Я вдруг представила себя гражданкой Германии, причем накануне выборов. И вот в одной из предвыборных кампаний такие постулаты выдают за достижение кандидата. Как уже живущая в Германии и имеющая все права, я скорее всего бы обиделась, что кандидат в Президенты этой страны вдруг обещает реальный прожиточный минимум, да еще и с гарантией достойного жилья всем гражданам других стран, которые захотят перебраться в эту страну. Как-то даже неловко стало - все-таки и в колбасно-благополучной Германии есть проблемы у собственных граждан, иногда даже весьма серьезные проблемы, а тут не понятно почему вдруг предлагается такая трогательная забота о "чужих".
16.07.11 09:05
Вы серьезно не понимаете о чем с вами )))) в фигуральной форме дискутируют, может нам генетическую память напрячь, тем, кто не в курсе, вернее ))) в курсе, но в теории и тем не менее )))) есть некий термин как единица измерения в том числе и благополучия, не биологического выживания. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит и этоздорово не смотря не на что, честно без отмазок и воспоминаний
С чем с чем, а вот со стабильность в СССР )))), почувствуйте разницу, после распада СССР, я про когда то процветавшие республики, а теперь не знающие кому бы отдаться в месте с независимостью, плановая экономика и централизация на огромных территориях безусловно по стратегическим ресурсам нужна,но не более …., заставили дураков богу молится и такую страну развалили, вот вам и пресловутая единица измерения с привязкой к недоацененной колбасе. Нельзя одинаково осчастливить всех и сразу действительно, одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует, минимум, максимум, прожиточный, как не назови, но жить можно по приходу, а когда расходы, больше чем приходы тут не до вселенского счастья. В этом плане надо было всему миру уроки извлекать, а не радостно ладошки потирать, но похоже за истерической радостью не до этого было, так что, от колбасы нам пока не куда не уйти, даже тем кто по принципиальным соображением мяса не ест, толи еще будет
в ответ Schachspiler 16.07.11 00:59
В ответ на:
Интересно - какую такую агитку восьмидесятых Вы усмотрели в "гарантии колбасы"?
Кстати, с завистью взирать на колбасу будет любой голодный человек (хоть в восьмидесятых, хоть в две тысячи десятых).
А вот когда голод утолён, то некоторые начинают говорить о той самой колбасе с некоторым презрением.
Но это свидетельствует лишь о короткой памяти или о неумении реально воспринимать действительности
Интересно - какую такую агитку восьмидесятых Вы усмотрели в "гарантии колбасы"?
Кстати, с завистью взирать на колбасу будет любой голодный человек (хоть в восьмидесятых, хоть в две тысячи десятых).
А вот когда голод утолён, то некоторые начинают говорить о той самой колбасе с некоторым презрением.
Но это свидетельствует лишь о короткой памяти или о неумении реально воспринимать действительности
Вы серьезно не понимаете о чем с вами )))) в фигуральной форме дискутируют, может нам генетическую память напрячь, тем, кто не в курсе, вернее ))) в курсе, но в теории и тем не менее )))) есть некий термин как единица измерения в том числе и благополучия, не биологического выживания. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит и этоздорово не смотря не на что, честно без отмазок и воспоминаний
В ответ на:
Но в данном случае речь идёт о том, что прожиточный материальный минимум и жилищные условия достойные человека в Германии гарантированы, а вот хоть в бывшем СССР, хоть во множестве постсоветских стран они гарантированы не были и долго ещё не будут.
И вот это долго предопределено не столько существующим развитием промышленности, сколько существующей структурой власти.
Но в данном случае речь идёт о том, что прожиточный материальный минимум и жилищные условия достойные человека в Германии гарантированы, а вот хоть в бывшем СССР, хоть во множестве постсоветских стран они гарантированы не были и долго ещё не будут.
И вот это долго предопределено не столько существующим развитием промышленности, сколько существующей структурой власти.
С чем с чем, а вот со стабильность в СССР )))), почувствуйте разницу, после распада СССР, я про когда то процветавшие республики, а теперь не знающие кому бы отдаться в месте с независимостью, плановая экономика и централизация на огромных территориях безусловно по стратегическим ресурсам нужна,но не более …., заставили дураков богу молится и такую страну развалили, вот вам и пресловутая единица измерения с привязкой к недоацененной колбасе. Нельзя одинаково осчастливить всех и сразу действительно, одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует, минимум, максимум, прожиточный, как не назови, но жить можно по приходу, а когда расходы, больше чем приходы тут не до вселенского счастья. В этом плане надо было всему миру уроки извлекать, а не радостно ладошки потирать, но похоже за истерической радостью не до этого было, так что, от колбасы нам пока не куда не уйти, даже тем кто по принципиальным соображением мяса не ест, толи еще будет
16.07.11 18:13
В данном случае Ваши "метаморфозы ассоциаций" совершенно далеки от реальности.
Ну с какой стати любой кандидат предвыборной кампании будет обещать то - что все легальные жители страны уже давно имеют?
Ему есть что пообещать совершенно другое.
На мой взгляд, интересными были бы обещания сокращения бюрократического аппарата и паразитических "ляй-фирм".
Вот это самое деление на "чужих" и "своих" как раз и является причиной всевозможных конфликтов в обществе.
Вы не хотите или не можете понять, что равными правами в цивилизованной стране должны пользоваться все граждане, законно проживающие в данной стране.
Противопоставьте этому непоследовательность отношения в Москве и вообще в России, когда с одной стороны присутствует негативное отношение к "лицам кавказской национальности" при одновременном препятствии им в праве отделиться от России и жить в собственной стране.
в ответ Lora9 16.07.11 08:53
В ответ на:
Интересны метаморфозы ассоциаций. Я вдруг представила себя гражданкой Германии, причем накануне выборов. И вот в одной из предвыборных кампаний такие постулаты выдают за достижение кандидата.
Интересны метаморфозы ассоциаций. Я вдруг представила себя гражданкой Германии, причем накануне выборов. И вот в одной из предвыборных кампаний такие постулаты выдают за достижение кандидата.
В данном случае Ваши "метаморфозы ассоциаций" совершенно далеки от реальности.
Ну с какой стати любой кандидат предвыборной кампании будет обещать то - что все легальные жители страны уже давно имеют?
Ему есть что пообещать совершенно другое.
На мой взгляд, интересными были бы обещания сокращения бюрократического аппарата и паразитических "ляй-фирм".
В ответ на:
Как-то даже неловко стало - все-таки и в колбасно-благополучной Германии есть проблемы у собственных граждан, иногда даже весьма серьезные проблемы, а тут не понятно почему вдруг предлагается такая трогательная забота о "чужих".
Как-то даже неловко стало - все-таки и в колбасно-благополучной Германии есть проблемы у собственных граждан, иногда даже весьма серьезные проблемы, а тут не понятно почему вдруг предлагается такая трогательная забота о "чужих".
Вот это самое деление на "чужих" и "своих" как раз и является причиной всевозможных конфликтов в обществе.
Вы не хотите или не можете понять, что равными правами в цивилизованной стране должны пользоваться все граждане, законно проживающие в данной стране.
Противопоставьте этому непоследовательность отношения в Москве и вообще в России, когда с одной стороны присутствует негативное отношение к "лицам кавказской национальности" при одновременном препятствии им в праве отделиться от России и жить в собственной стране.
16.07.11 19:39
Напрягайте свою хоть генетическую, хоть нормальную человеческую память и будьте пожалуйста поконкретнее.
Развейте пожалуйста конкретнее свою невысказанную мысль о единицах измерения хоть благополучия, хоть биологического выживания.
Я не возражаю, чтобы Вы как тот кулик "хвалили своё болото" только прошу конкретнее и желательно с примерами.
Настолько всё дремуче, что не знаю о чём можно дискутировать:
- Про стабильность СССР говорить смешно - ведь не случайно он развалился;
- Про "безусловную нужность" плановой экономики может говорить лишь человек, не понимающий стимулирующего значения рыночной экономики;
- Про "когда-то процветавшие советские республики" может говорить лишь человек, ностальгирующий по фильмам типа "Кубанские казаки" или "Свинарка и пастух".
Кстати, если Вы уверены, что бывшие республики только и мечтают "кому-то отдаться", то попробуйте объяснить - почему они не хотят отдаться России с её укрепляющейся "вертикалью власти"
Какой примитивнейший идеализм!
Откуда это представление, что "одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует"?
Сколько можно продолжать верить, что очередной "социализм" провалился опять "случайно", поскольку в руководство пробрались недобросовестные люди.
На самом деле вообще не нужно никого "осчастливливать"!
Должны быть установлены единые для всех законы или "правила игры", но такие, играя по которым исключительно с целью личной выгоды, каждый может добиться успеха и богатства, лишь развивая общее благосостояние.
Обеспечить эти условия могут вовсе не чиновники-бюрократы из "вертикали власти" с их "откатами", а простые покупатели через механизмы рыночной экономики.
Если же Вы считаете, что паразитируют те, кто живёт на прожиточный минимум, то помимо доводов о гуманности, Вам следует понять - что это необходимая мера для исключения вынужденной преступности среди людей, лишённых средств к существованию.
При современном уровне технологии обеспечить всем всем этот прожиточный минимум - это вообще не проблема.
Гораздо больше средств потребляет аппарат чиновников, которые занимаются распределением этого прожиточного минимума.
Вот их действительно следовало бы сократить.
в ответ Maskvachka 16.07.11 09:05
В ответ на:
Вы серьезно не понимаете о чем с вами )))) в фигуральной форме дискутируют, может нам генетическую память напрячь, тем, кто не в курсе, вернее ))) в курсе, но в теории и тем не менее )))) есть некий термин как единица измерения в том числе и благополучия, не биологического выживания. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит и этоздорово не смотря не на что, честно без отмазок и воспоминаний
Вы серьезно не понимаете о чем с вами )))) в фигуральной форме дискутируют, может нам генетическую память напрячь, тем, кто не в курсе, вернее ))) в курсе, но в теории и тем не менее )))) есть некий термин как единица измерения в том числе и благополучия, не биологического выживания. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит и этоздорово не смотря не на что, честно без отмазок и воспоминаний
Напрягайте свою хоть генетическую, хоть нормальную человеческую память и будьте пожалуйста поконкретнее.
Развейте пожалуйста конкретнее свою невысказанную мысль о единицах измерения хоть благополучия, хоть биологического выживания.
Я не возражаю, чтобы Вы как тот кулик "хвалили своё болото" только прошу конкретнее и желательно с примерами.
В ответ на:
С чем с чем, а вот со стабильность в СССР )))), почувствуйте разницу, после распада СССР, я про когда то процветавшие республики, а теперь не знающие кому бы отдаться в месте с независимостью, плановая экономика и централизация на огромных территориях безусловно по стратегическим ресурсам нужна,но не более ….
С чем с чем, а вот со стабильность в СССР )))), почувствуйте разницу, после распада СССР, я про когда то процветавшие республики, а теперь не знающие кому бы отдаться в месте с независимостью, плановая экономика и централизация на огромных территориях безусловно по стратегическим ресурсам нужна,но не более ….
Настолько всё дремуче, что не знаю о чём можно дискутировать:
- Про стабильность СССР говорить смешно - ведь не случайно он развалился;
- Про "безусловную нужность" плановой экономики может говорить лишь человек, не понимающий стимулирующего значения рыночной экономики;
- Про "когда-то процветавшие советские республики" может говорить лишь человек, ностальгирующий по фильмам типа "Кубанские казаки" или "Свинарка и пастух".
Кстати, если Вы уверены, что бывшие республики только и мечтают "кому-то отдаться", то попробуйте объяснить - почему они не хотят отдаться России с её укрепляющейся "вертикалью власти"
В ответ на:
Нельзя одинаково осчастливить всех и сразу действительно, одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует, минимум, максимум, прожиточный, как не назови
Нельзя одинаково осчастливить всех и сразу действительно, одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует, минимум, максимум, прожиточный, как не назови
Какой примитивнейший идеализм!
Откуда это представление, что "одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует"?
Сколько можно продолжать верить, что очередной "социализм" провалился опять "случайно", поскольку в руководство пробрались недобросовестные люди.
На самом деле вообще не нужно никого "осчастливливать"!
Должны быть установлены единые для всех законы или "правила игры", но такие, играя по которым исключительно с целью личной выгоды, каждый может добиться успеха и богатства, лишь развивая общее благосостояние.
Обеспечить эти условия могут вовсе не чиновники-бюрократы из "вертикали власти" с их "откатами", а простые покупатели через механизмы рыночной экономики.
Если же Вы считаете, что паразитируют те, кто живёт на прожиточный минимум, то помимо доводов о гуманности, Вам следует понять - что это необходимая мера для исключения вынужденной преступности среди людей, лишённых средств к существованию.
При современном уровне технологии обеспечить всем всем этот прожиточный минимум - это вообще не проблема.
Гораздо больше средств потребляет аппарат чиновников, которые занимаются распределением этого прожиточного минимума.
Вот их действительно следовало бы сократить.
16.07.11 22:59
По конкретнее, так по конкретнее, не когда не испытывала недостатка в колбасе, жилье , медицинской помощи, образовании, может по этому не подсиживала не занималась интриганством не искала расположения папиков ну и т.д.Но это совсем не значит, что если я не пропустила буквально это через себя, то экономических ли, продовольственных или еще каких либо трудностей вроде как и нет и не было , я о пресловутой колбасе взятой за единицу измерения. Какие вам нужны примеры для этого, не знаю …. распинаться про колбасные электрички, так я вроде вам сказала, что я в курсе
Вы через строчку читаете )))) или через слово, я писала о стратегических ресурсах, а остальное конечно рынок, знаете есть естественная погрешность в нашем случае, это огромная территория и климат, либо вечная черезвучайка, что собственно у нас и происходит после развала СССР, либо планирование, для отдаленных и малодоступных с несколькими часовыми поясами. Оставьте бедного И.Пырьева в покое, тоже пример, а их кто то берет))) померла так померла, сотрудничество на взаимовыгодных с соседями святое или вы желание наших олигархов вложится, считаете)))), я вас умаляю, чур даже их.
Возможно и примитивный, возможно и идеализм, а разве чиновники и не есть балласт, а что должно и как устроить, спасибо что подсказали
Да……………, с чего начать не подскажите, прям с утра понедельника
в ответ Schachspiler 16.07.11 19:39
В ответ на:
Напрягайте свою хоть генетическую, хоть нормальную человеческую память и будьте пожалуйста поконкретнее.
Развейте пожалуйста конкретнее свою невысказанную мысль о единицах измерения хоть благополучия, хоть биологического выживания.
Я не возражаю, чтобы Вы как тот кулик "хвалили своё болото" только прошу конкретнее и желательно с примерами.
Напрягайте свою хоть генетическую, хоть нормальную человеческую память и будьте пожалуйста поконкретнее.
Развейте пожалуйста конкретнее свою невысказанную мысль о единицах измерения хоть благополучия, хоть биологического выживания.
Я не возражаю, чтобы Вы как тот кулик "хвалили своё болото" только прошу конкретнее и желательно с примерами.
По конкретнее, так по конкретнее, не когда не испытывала недостатка в колбасе, жилье , медицинской помощи, образовании, может по этому не подсиживала не занималась интриганством не искала расположения папиков ну и т.д.Но это совсем не значит, что если я не пропустила буквально это через себя, то экономических ли, продовольственных или еще каких либо трудностей вроде как и нет и не было , я о пресловутой колбасе взятой за единицу измерения. Какие вам нужны примеры для этого, не знаю …. распинаться про колбасные электрички, так я вроде вам сказала, что я в курсе
В ответ на:
Настолько всё дремуче, что не знаю о чём можно дискутировать:
- Про стабильность СССР говорить смешно - ведь не случайно он развалился;
- Про "безусловную нужность" плановой экономики может говорить лишь человек, не понимающий стимулирующего значения рыночной экономики;
- Про "когда-то процветавшие советские республики" может говорить лишь человек, ностальгирующий по фильмам типа "Кубанские казаки" или "Свинарка и пастух".
Кстати, если Вы уверены, что бывшие республики только и мечтают "кому-то отдаться", то попробуйте объяснить - почему они не хотят отдаться России с её укрепляющейся "вертикалью власти"
Настолько всё дремуче, что не знаю о чём можно дискутировать:
- Про стабильность СССР говорить смешно - ведь не случайно он развалился;
- Про "безусловную нужность" плановой экономики может говорить лишь человек, не понимающий стимулирующего значения рыночной экономики;
- Про "когда-то процветавшие советские республики" может говорить лишь человек, ностальгирующий по фильмам типа "Кубанские казаки" или "Свинарка и пастух".
Кстати, если Вы уверены, что бывшие республики только и мечтают "кому-то отдаться", то попробуйте объяснить - почему они не хотят отдаться России с её укрепляющейся "вертикалью власти"
Вы через строчку читаете )))) или через слово, я писала о стратегических ресурсах, а остальное конечно рынок, знаете есть естественная погрешность в нашем случае, это огромная территория и климат, либо вечная черезвучайка, что собственно у нас и происходит после развала СССР, либо планирование, для отдаленных и малодоступных с несколькими часовыми поясами. Оставьте бедного И.Пырьева в покое, тоже пример, а их кто то берет))) померла так померла, сотрудничество на взаимовыгодных с соседями святое или вы желание наших олигархов вложится, считаете)))), я вас умаляю, чур даже их.
В ответ на:
Какой примитивнейший идеализм!
Откуда это представление, что "одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует"?
Сколько можно продолжать верить, что очередной "социализм" провалился опять "случайно", поскольку в руководство пробрались недобросовестные люди.
На самом деле вообще не нужно никого "осчастливливать"!
Должны быть установлены единые для всех законы или "правила игры", но такие, играя по которым исключительно с целью личной выгоды, каждый может добиться успеха и богатства, лишь развивая общее благосостояние.
Обеспечить эти условия могут вовсе не чиновники-бюрократы из "вертикали власти" с их "откатами", а простые покупатели через механизмы рыночной экономики.
Какой примитивнейший идеализм!
Откуда это представление, что "одни работают на благо общества, а кто то, паразитирует"?
Сколько можно продолжать верить, что очередной "социализм" провалился опять "случайно", поскольку в руководство пробрались недобросовестные люди.
На самом деле вообще не нужно никого "осчастливливать"!
Должны быть установлены единые для всех законы или "правила игры", но такие, играя по которым исключительно с целью личной выгоды, каждый может добиться успеха и богатства, лишь развивая общее благосостояние.
Обеспечить эти условия могут вовсе не чиновники-бюрократы из "вертикали власти" с их "откатами", а простые покупатели через механизмы рыночной экономики.
Возможно и примитивный, возможно и идеализм, а разве чиновники и не есть балласт, а что должно и как устроить, спасибо что подсказали
В ответ на:
Если же Вы считаете, что паразитируют те, кто живёт на прожиточный минимум, то помимо доводов о гуманности, Вам следует понять - что это необходимая мера для исключения вынужденной преступности среди людей, лишённых средств к существованию.
При современном уровне технологии обеспечить всем всем этот прожиточный минимум - это вообще не проблема.
Гораздо больше средств потребляет аппарат чиновников, которые занимаются распределением этого прожиточного минимума.
Вот их действительно следовало бы сократить
Если же Вы считаете, что паразитируют те, кто живёт на прожиточный минимум, то помимо доводов о гуманности, Вам следует понять - что это необходимая мера для исключения вынужденной преступности среди людей, лишённых средств к существованию.
При современном уровне технологии обеспечить всем всем этот прожиточный минимум - это вообще не проблема.
Гораздо больше средств потребляет аппарат чиновников, которые занимаются распределением этого прожиточного минимума.
Вот их действительно следовало бы сократить
Да……………, с чего начать не подскажите, прям с утра понедельника
16.07.11 23:37
в ответ kosmos550 14.07.11 10:34
В ответ на:
Однако многие считают что лучше и быстрее можно уладить те же дела именно в России - когда касается оформления документов, сроков и пр....
Можно заплатить и избежать волокиты
__Политика коррупции в органах власти - имеет двойные стандарты..(т.е - когда есть необходимость - это +)
...а в других отношениях - соответственно большой минус...
В каких - других? Когда Вам не надо платить (т.е.не требуются никакие услуги) - это минус? Минус в карман чиноовникаОднако многие считают что лучше и быстрее можно уладить те же дела именно в России - когда касается оформления документов, сроков и пр....
Можно заплатить и избежать волокиты
__Политика коррупции в органах власти - имеет двойные стандарты..(т.е - когда есть необходимость - это +)
...а в других отношениях - соответственно большой минус...
16.07.11 23:46
Видимо как раз потому, что Вы никогда не испытывали недостатка в продуктах питания, в жилье и медицинской помощи - Вы и не оцениваете важность этих факторов для тех людей, которые этого лишены или могут лишиться.
Неужели Вы и дальше готовы спорить и отрицать целесообразность такой организации общества, когда необходимый минимум достойного проживания гарантирован каждому жителю страны, а мечтающим о роскоши и богатстве - необходимо проявить незаурядные способности и доказать, что они этого стоят? Кстати, в процессе такого доказательства они неизбежно принесут пользу другим людям хоть в материальной, хоть в духовной сфере.
(Но это лишь в рационально организованном обществе - с разделением властей и рыночным саморегулированием. А при "сильной руке" и системе "откатов" всё это не работает.)
Надеюсь, что Вы также в курсе, что в странах без авторитарных режимов "колбасных электричек" вообще не бывает?
Это Вы о тех "стратегических ресурсах", которые позволяют быстро становиться миллиардерами?
Видимо там нужны особые условия для того, чтобы миллиардерами становились не случайные ходорковские, а путинские дружбаны с откатами.
И сетования на огромную территорию смешно читать. Это ведь не минус, а плюс. Вот только заинтересованного хозяина там не хватает, а на высокопоставленного барина работать - энтузиазма не хватает. Вот и получаются "чрезвычайки", которые подкрадываются то в виде неожиданного лета, то неожиданной зимы.
Извините, но это Вы невнимательно читаете.
Ни о каком Пырьеве я вообще не упоминал, как и симпатий олигархам не высказывал.
Не все чиновники - балласт. Что государство выполняет ряд полезных функций - об этом никто не спорит. Вот и те чиновники, которые выполняют эти функции являются очень даже полезными.
Их можно было бы назвать без всякого сарказма слугами народа. И действительно, они живут ничего не производя, на деньги налогоплательщиков и просто обязаны стараться всё делать в их интересах.
Но вот в авторитарных режимах эти чиновники начинают свято верить в свою особую значимость, в свою исключительность, обзаводятся блатом и спец.распределителями, требуют взятки уже за то, что не будут запрещать другим людям заниматься делом... и назвать их "слуги народа" можно только с издёвкой.
в ответ Maskvachka 16.07.11 22:59
В ответ на:
По конкретнее, так по конкретнее, не когда не испытывала недостатка в колбасе, жилье , медицинской помощи, образовании, может по этому не подсиживала не занималась интриганством не искала расположения папиков ну и т.д.Но это совсем не значит, что если я не пропустила буквально это через себя, то экономических ли, продовольственных или еще каких либо трудностей вроде как и нет и не было , я о пресловутой колбасе взятой за единицу измерения. Какие вам нужны примеры для этого, не знаю …. распинаться про колбасные электрички, так я вроде вам сказала, что я в курсе
По конкретнее, так по конкретнее, не когда не испытывала недостатка в колбасе, жилье , медицинской помощи, образовании, может по этому не подсиживала не занималась интриганством не искала расположения папиков ну и т.д.Но это совсем не значит, что если я не пропустила буквально это через себя, то экономических ли, продовольственных или еще каких либо трудностей вроде как и нет и не было , я о пресловутой колбасе взятой за единицу измерения. Какие вам нужны примеры для этого, не знаю …. распинаться про колбасные электрички, так я вроде вам сказала, что я в курсе
Видимо как раз потому, что Вы никогда не испытывали недостатка в продуктах питания, в жилье и медицинской помощи - Вы и не оцениваете важность этих факторов для тех людей, которые этого лишены или могут лишиться.
Неужели Вы и дальше готовы спорить и отрицать целесообразность такой организации общества, когда необходимый минимум достойного проживания гарантирован каждому жителю страны, а мечтающим о роскоши и богатстве - необходимо проявить незаурядные способности и доказать, что они этого стоят? Кстати, в процессе такого доказательства они неизбежно принесут пользу другим людям хоть в материальной, хоть в духовной сфере.
(Но это лишь в рационально организованном обществе - с разделением властей и рыночным саморегулированием. А при "сильной руке" и системе "откатов" всё это не работает.)
В ответ на:
не знаю …. распинаться про колбасные электрички, так я вроде вам сказала, что я в курсе
не знаю …. распинаться про колбасные электрички, так я вроде вам сказала, что я в курсе
Надеюсь, что Вы также в курсе, что в странах без авторитарных режимов "колбасных электричек" вообще не бывает?
В ответ на:
Вы через строчку читаете )))) или через слово, я писала о стратегических ресурсах, а остальное конечно рынок, знаете есть естественная погрешность в нашем случае, это огромная территория и климат, либо вечная черезвучайка, что собственно у нас и происходит после развала СССР, либо планирование, для отдаленных и малодоступных с несколькими часовыми поясами.
Вы через строчку читаете )))) или через слово, я писала о стратегических ресурсах, а остальное конечно рынок, знаете есть естественная погрешность в нашем случае, это огромная территория и климат, либо вечная черезвучайка, что собственно у нас и происходит после развала СССР, либо планирование, для отдаленных и малодоступных с несколькими часовыми поясами.
Это Вы о тех "стратегических ресурсах", которые позволяют быстро становиться миллиардерами?
Видимо там нужны особые условия для того, чтобы миллиардерами становились не случайные ходорковские, а путинские дружбаны с откатами.
И сетования на огромную территорию смешно читать. Это ведь не минус, а плюс. Вот только заинтересованного хозяина там не хватает, а на высокопоставленного барина работать - энтузиазма не хватает. Вот и получаются "чрезвычайки", которые подкрадываются то в виде неожиданного лета, то неожиданной зимы.
В ответ на:
Оставьте бедного И.Пырьева в покое, тоже пример, а их кто то берет))) померла так померла, сотрудничество на взаимовыгодных с соседями святое или вы желание наших олигархов вложится, считаете)))), я вас умаляю, чур даже их.
Оставьте бедного И.Пырьева в покое, тоже пример, а их кто то берет))) померла так померла, сотрудничество на взаимовыгодных с соседями святое или вы желание наших олигархов вложится, считаете)))), я вас умаляю, чур даже их.
Извините, но это Вы невнимательно читаете.
Ни о каком Пырьеве я вообще не упоминал, как и симпатий олигархам не высказывал.
В ответ на:
Возможно и примитивный, возможно и идеализм, а разве чиновники и не есть балласт, а что должно и как устроить, спасибо что подсказали
Возможно и примитивный, возможно и идеализм, а разве чиновники и не есть балласт, а что должно и как устроить, спасибо что подсказали
Не все чиновники - балласт. Что государство выполняет ряд полезных функций - об этом никто не спорит. Вот и те чиновники, которые выполняют эти функции являются очень даже полезными.
Их можно было бы назвать без всякого сарказма слугами народа. И действительно, они живут ничего не производя, на деньги налогоплательщиков и просто обязаны стараться всё делать в их интересах.
Но вот в авторитарных режимах эти чиновники начинают свято верить в свою особую значимость, в свою исключительность, обзаводятся блатом и спец.распределителями, требуют взятки уже за то, что не будут запрещать другим людям заниматься делом... и назвать их "слуги народа" можно только с издёвкой.
17.07.11 09:16
в ответ Schachspiler 16.07.11 23:46
Нет, вы все таки читаете через слово, если бы я опровергала, противостояла я бы еще логически не изложение (с этим все понятно) а посыл, о чем )))) смогла бы понять, похоже даже телеграфный подстрочник с цитатами вы воспринимаете как бык красную тряпку, все смешалось, кто, где с кем, какая колбаса и вообще, чиновники )))) полезные люди, ну разве только дружбаны Путина с откатами )))) Вы уйдите от своей безусловной и непоколебимой эмоциональной составляющей, что только вы и только, вы, а остальные, а что остальные )))) так, лошки на выгуле . Ладно это лирика, способный вы наш спорщик, со знанием колбасного предмета. Вернемся к сути, возможно, я не говорю…., что я последняя истина , я знаю не все составляющие невыносимых, несправедливых
условий жизни в регионах и безусловно вы правы даже знать о чем то в теории и пропустить через себя буквально это не одно и тоже (в Одессе, так говорят, мудрые одесситы), я за гарантированный необходимый минимум гражданам и людям находящихся в силу не важно каких ))) причин в стесненных, затруднительных жизненных обстоятельствах, не один здравомыслящей человек не считает их балластом (научитесь отличать фигуральное от буквального, вы же давно не пионер) под балластом как раз и подразумевают людей имитирующих работу , а не осуществляющих( вот так буквально до вас ….) Постараюсь, но нечего нельзя гарантировать, я ведь истинная россиянка ( а это значит…) не разочаровать вас в плане своей информированности ( как это, у вас )))) надеюсь вы в курсе….)
Давно кинули в лету колбасные электрички и даже на крайнем севере были бы деньги ….., привезут.Бессмысленно оплакивать СССР ( это я о себе) лучше во всяком случае конструктивнее не наступать на теже грабли, кажется вроде задачка не мудреная, но это только кажется, поскольку даже самую прекрасную, самую справедливую, в социальном плане модель, притворять в жизнь будут люди, существа как известно не совершенные, по живем, увидим. Пырьев Иван Александрович Значительный период творческой жизни режиссёра связан с созданием фильмов, утверждавших жанр музыкальной кинокомедии. Картины: "Богатая невеста" (1938), "Трактористы" (1939), "Свинарка и пастух" (1941), "В шесть часов вечера после войны" (1944), "Сказание о земле Сибирской" (1948), "Кубанские казаки" (1950) — проникнуты жизнеутверждающим пафосом и лиризмом, ярким темпераментом. Они красочны, музыкальны, близки русскому
фольклору, рассказывают о жизни и труде советских колхозников, воинов Понимаю людей желающих и востребованных в силу возраста образования мобильности покинуть РФ, человеческая жизнь коротка сказки про то, что нам трудно, зато наши дети…., давно, давно, исчерпаны не фига, не зато, на этой земле с отпрысками кто был не чем тот…., это похоже процесс не одного десятилетия, а для тех кто остался по силе и возможностям.
17.07.11 15:47
Давайте не будем об эмоциональной составляющей, тем более, что женщинам хоть при письме, хоть при чтении, она присуща в большей степени.
Итак, вернувшись к сути, мы можем отметить, что и Вы и я "за гарантированный необходимый минимум гражданам и людям находящимся в стесненных, затруднительных жизненных обстоятельствах".
Где же начинаются различия?
Я просто констатирую, что в Германии этот необходимый прожиточный минимум не просто декларируется, а реально представляется.
Одновременно я знаю, что ни в бывшем СССР, ни в постсоветских странах этого нет.
Вам, по-видимому, так "за державу обидно", что хочется поспорить даже не имея для этого оснований.
В ответ на:
Вернемся к сути…
я за гарантированный необходимый минимум гражданам и людям находящихся в силу не важно каких ))) причин в стесненных, затруднительных жизненных обстоятельствах, не один здравомыслящей человек не считает их балластом.
Вернемся к сути…
я за гарантированный необходимый минимум гражданам и людям находящихся в силу не важно каких ))) причин в стесненных, затруднительных жизненных обстоятельствах, не один здравомыслящей человек не считает их балластом.
Итак, вернувшись к сути, мы можем отметить, что и Вы и я "за гарантированный необходимый минимум гражданам и людям находящимся в стесненных, затруднительных жизненных обстоятельствах".
Где же начинаются различия?
Я просто констатирую, что в Германии этот необходимый прожиточный минимум не просто декларируется, а реально представляется.
Одновременно я знаю, что ни в бывшем СССР, ни в постсоветских странах этого нет.
Вам, по-видимому, так "за державу обидно", что хочется поспорить даже не имея для этого оснований.
17.07.11 20:05
ОЙ…блин , такая слабая отмазка, что даже не ловко
Не когда не погружалась в суть вопроса по республикам когда то входивших в состав СССР, а в России в регионах, все зависит от сознательности региональных князьков, спорить не хочется и обидно не за державу , а за людей,граждан этой державы
в ответ Schachspiler 17.07.11 15:47
В ответ на:
Давайте не будем об эмоциональной составляющей, тем более, что женщинам хоть при письме, хоть при чтении, она присуща в большей степени.
Давайте не будем об эмоциональной составляющей, тем более, что женщинам хоть при письме, хоть при чтении, она присуща в большей степени.
ОЙ…блин , такая слабая отмазка, что даже не ловко
В ответ на:
Одновременно я знаю, что ни в бывшем СССР, ни в постсоветских странах этого нет.
Вам, по-видимому, так "за державу обидно", что хочется поспорить даже не имея для этого оснований.
Одновременно я знаю, что ни в бывшем СССР, ни в постсоветских странах этого нет.
Вам, по-видимому, так "за державу обидно", что хочется поспорить даже не имея для этого оснований.
Не когда не погружалась в суть вопроса по республикам когда то входивших в состав СССР, а в России в регионах, все зависит от сознательности региональных князьков, спорить не хочется и обидно не за державу , а за людей,граждан этой державы
17.07.11 20:26
Это даже вообще не отмазка, а полное отсутствие реакции на совершенно конкретное высказывание:
(Напомню, что речь шла о реальном обеспечении достойного прожиточного уровня для лиц, которые оказались по различным причинам в затруднительном состоянии.)
И вот в Вашем ответе идёт речь про какие-то мои "отмазки" и ни слова по теме!
в ответ Maskvachka 17.07.11 20:05
В ответ на:
ОЙ…блин , такая слабая отмазка, что даже не ловко.
..........................
Не когда не погружалась в суть вопроса по республикам когда то входивших в состав СССР, а в России в регионах, все зависит от сознательности региональных князьков, спорить не хочется и обидно не за державу , а за людей,граждан этой державы
ОЙ…блин , такая слабая отмазка, что даже не ловко.
..........................
Не когда не погружалась в суть вопроса по республикам когда то входивших в состав СССР, а в России в регионах, все зависит от сознательности региональных князьков, спорить не хочется и обидно не за державу , а за людей,граждан этой державы
Это даже вообще не отмазка, а полное отсутствие реакции на совершенно конкретное высказывание:
В ответ на:
Одновременно я знаю, что ни в бывшем СССР, ни в постсоветских странах этого нет.
Вам, по-видимому, так "за державу обидно", что хочется поспорить даже не имея для этого оснований.
Одновременно я знаю, что ни в бывшем СССР, ни в постсоветских странах этого нет.
Вам, по-видимому, так "за державу обидно", что хочется поспорить даже не имея для этого оснований.
(Напомню, что речь шла о реальном обеспечении достойного прожиточного уровня для лиц, которые оказались по различным причинам в затруднительном состоянии.)
И вот в Вашем ответе идёт речь про какие-то мои "отмазки" и ни слова по теме!