Deutsch

Средний класс бежит из России

17043   45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 все
bujann патриот08.07.11 11:29
bujann
08.07.11 11:29 
в ответ клопомор 08.07.11 11:10
есть спасиб
прикольно
Германия минус 9 , Израиль - минус 15, Россия - минус 97, США - минус 5, Грузия плюс 207
Хотелось бы увидеть этот рейтинг, через год, тогда бы мы увидели действительно "рейтинг прогресса"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Извар коренной житель08.07.11 13:35
Извар
08.07.11 13:35 
в ответ Nikolai0 08.07.11 11:10
В ответ на:
Вы сами то в рублях куда нибудь и где-нибудь вкладывали в современной России?
Ну я не полный идиот! Жить в Германии, а деньги вкладывать в России! Есть такой фильм про Страну Дураков. Только не подумайте, что это я о России.
Nikolai0 местный житель08.07.11 22:33
08.07.11 22:33 
в ответ Извар 08.07.11 13:35
В ответ на:
Ну я не полный идиот! Жить в Германии, а деньги вкладывать в России! Есть такой фильм про Страну Дураков. Только не подумайте, что это я о России.

Извар Изварович,
Что это вы так себя испугались, и называете нехорошо?
Естественно, я не стану давать вам советы.
Замечу лишь по ходу беседы, что любой российский банк дает проценты на срочные вклады в зарубежной валюте много выше, чем любой германский банк, а также любой европейский. А в рублях эти проценты еще выше. Не говоря уже о российском фондовом рынке, где рост гораздо выше и стремительнее, чем в Европе и США.
Это, так сказать, грунт, данность, конечно, есть и условия, которые надо соблюсти.
Извар коренной житель08.07.11 23:44
Извар
08.07.11 23:44 
в ответ Nikolai0 08.07.11 22:33
"Нет уж спасибо, уж лучше Вы к нам!" "Бриллиантовая рука"
Quinbus Flestrin коренной житель09.07.11 10:32
Quinbus Flestrin
09.07.11 10:32 
в ответ Nikolai0 08.07.11 22:33
В ответ на:
любой российский банк дает проценты на срочные вклады в зарубежной валюте много выше, чем любой германский банк, а также любой европейский. А в рублях эти проценты еще выше. Не говоря уже о российском фондовом рынке, где рост гораздо выше и стремительнее, чем в Европе и США.

Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
Lora9 посетитель09.07.11 10:43
09.07.11 10:43 
в ответ tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек.

Каким бы ни было соотношение численности, не забывайте и о качественном составе эмигрантов. В первой волне были в основном грамотные люди, владеющие одним или несколькими иностранными языками, причем действительно "владеющие", а не получившие некоторые знания. К тому же в те времена связь с заграницей была проста и налажена, то есть многие хорошо представляли те места и тех людей, с которыми им пришлось позднее встретиться. Боюсь, что образовательный уровень нынешних "денежных" далек (в большинстве, разумеется, есть исключения) от того уровня, который бы позволил легко адаптироваться к чужим народам, к чужой культуре и быту. Особенно, если человек в возрасте.
Вот у нас сейчас большой провал в сфере ЖКХ - народ уже ободрали, качества так и не получилось, а на требования отвечать даже юристам стало сложно, поскольку они "поразжирели" и потеряли квалификацию на "сражениях" с беспомощными пенсионерами и обнищавшими гражданами. Вот вам и претенденты на "очередную волну эмиграции". Еще если одинок и останется здесь, то, в случае чего братки похоронят (у них это почему-то свято), а больше и терять нечего. Сложнее тем, у кого семья, дети, которые могут получит "тамошнее образование и воспитание" - но сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом.
Nikolai0 местный житель09.07.11 11:39
09.07.11 11:39 
в ответ Quinbus Flestrin 09.07.11 10:32
В ответ на:
Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.

Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто". Шокирующе просто.
Какой вопрос мы бы не обсуждали здаесь, вы всегда все упрощаете до нельзя. Так и сейчас.
Поэтому, давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков.
übrigens:
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад
У вас, раз, два, - единица- ноль, ноль- единица, да-нет.
Часто бывает, что
все не просто, все не просто, жизнь не дигитализируется, не оцифровывыется.
Например, к вам подходит ваш ребенок и говорит, что он голоден, а вы ему просто: чтобы стать сытым- надо поесть. Иди поешь. И не важно когда, не важно что, не важно сколько, не важно как, неважно с помощью каких столовых приборов, неважно с кем, неважно какие последствия наступят для организма.
Все эти, сопутствующие процессу насыщения ненужности, конечно, можно не принимать во внимание. Но тем не менее эти сопутствующие факторы имеют, как мы знаем, фатальные, плохие последствия. Например, сахарный диабет.
Понимаете мою аллегорию, Quinbus Flestrin? Так и везде. Ох уж эти мне сегоднящние программисты, с ИТ (IT) подходом ко всему, что существует на свете.

Nikolai0 местный житель09.07.11 11:50
09.07.11 11:50 
в ответ Извар 08.07.11 23:44, Последний раз изменено 09.07.11 11:51 (Nikolai0)
В ответ на:
"Нет уж спасибо, уж лучше Вы к нам!" "Бриллиантовая рука"

а мы уже давно с вами Извар Изварович, с вами.
вы же сами цитируете, что там? - The Wall Street Journal.
Извар Изварович, вам по- дружески повторю здесь совет с Wall Street, с пресловутой Улицы Стены, города Нью- Йорка, где седят денежные воротилы, которые этот, вышеназвынный журнал, думаю, не читают- вот она:
"не вкладывайте деньги в то, что нужно кормить и ремонтировать."
Вот и думайте, что это значит для людей и для вас лично.
Wladimir- патриот09.07.11 11:59
09.07.11 11:59 
в ответ Nikolai0 09.07.11 11:50
В ответ на:
"не вкладывайте деньги в то, что нужно кормить и ремонтировать."
Интересно. А ссылка есть на эту статью Уол Стрит?
Всё проходит. И это пройдёт.
Schachspiler патриот09.07.11 12:56
09.07.11 12:56 
в ответ Lora9 09.07.11 10:43, Последний раз изменено 09.07.11 13:10 (Schachspiler)
В ответ на:
Каким бы ни было соотношение численности, не забывайте и о качественном составе эмигрантов. В первой волне были в основном грамотные люди, владеющие одним или несколькими иностранными языками, причем действительно "владеющие", а не получившие некоторые знания.

Не идеализируйте прошлое. Там тоже были люди, которых смыло волной и которые маялись на чужбине.
Кроме того, знание языков порой оказывается гораздо менее значимым, чем интеллектуальный уровень и мировоззрение человека.
Это зависит от того - что легче приобрести.
Язык можно выучить до требуемого уровня за несколько лет, а то, что можно отнести к понятию "некоторые знания", человек пополняет всю жизнь, но порой так и остаётся на инфантильном уровне.
В ответ на:
Сложнее тем, у кого семья, дети, которые могут получит "тамошнее образование и воспитание" - но сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом.

Интересно - какую возрастную категорию Вы отнесли к тем, кто "сами-то они так и не смогут привыкнуть, и никакие переводчики не помогут просто поболтать с соседом"?
Я, например, встречал и довольно молодых людей, которые не найдя с кем обменяться сакраментальным вопросом "Ты меня уважаешь?", быстро приходят к выводу "никому-то мы здесь не нужны"...
Но встречал и пожилых людей, у которых таких проблем вообще не существует и живущих интересной насыщенной жизнью.
Schachspiler патриот09.07.11 13:09
09.07.11 13:09 
в ответ Nikolai0 09.07.11 11:39
В ответ на:
- Простая зависимость. Чем больше риск пролететь тем выше проценты.
- Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто". Шокирующе просто.
Какой вопрос мы бы не обсуждали здаесь, вы всегда все упрощаете до нельзя. Так и сейчас.
Поэтому, давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков.

Извините, но Вы получили действительно простой и ясный ответ на конкретный вопрос!
И как бы не пытались различные устроители финансовых пирамид напустить тумана, обещая сказочные проценты, но любому умному человеку должно быть ясно, что из пустоты прибыль не возникает. Есть определённые нормы рентабельности в любом реальном деле, а всё обещанное свыше - это нацеленность на обман.
Хорошо, что Вы сами предложили "давайте лучше оставим эту тему вложений, инвестиций, спекуляций, рисков", иначе Вас следовало бы отнести к одной из двух категорий:
- или к мошенникам, заманивающим людей в очередную пирамиду;
- или к неразумным жертвам этих мошенников, верящим в "лавину дешёвых велосипедов" из "Занимательной математики" Перельмана.
Quinbus Flestrin коренной житель09.07.11 13:38
Quinbus Flestrin
09.07.11 13:38 
в ответ Schachspiler 09.07.11 13:09
Высокий процент необязательно "пирамида" или лохотрон. Просто риск выше. Обычный рынок. Какой дурак будет вкладываться в рискованное дело если такие же проценты можно получить без приключений. Сравнвние Sparbuch и рулетка. В первом гарантированные полпроцента, во втором почти 100% вероятность потерять деньги, но в то же время космические "проценты" если вдруг сдуру повезет...
Schachspiler патриот09.07.11 13:53
09.07.11 13:53 
в ответ Quinbus Flestrin 09.07.11 13:38
С этим я как раз не спорю.
Но вспоминается исторя с латвийским банком "Балтия", который пообещал своим вкладчика более 50% годовых...
Даже один мой знакомый на это клюнул.
Мне же с такими банками всё давно ясно и подробности не требуются.
Quinbus Flestrin коренной житель09.07.11 14:40
Quinbus Flestrin
09.07.11 14:40 
в ответ Nikolai0 09.07.11 11:39
В ответ на:
Я уже говорил вам многократно, Quinbus Flestrin, что все у вас всегда "просто".

От многократного повторения истинность высказывания не увеличивается. Прямая зависимость "процента" от рискованности не моя выдумка, а прописная истина, которую будущие финансисты получают на первой лекции. Так же как экономисты закон стоимости или физики законы Ньютона.
В ответ на:
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"

Смотря что подразумевать под колбасой. Если весь комплекс включая материальное благосостояние, безопасность и комфорт - то да. А зачем же еще срываться на склоне лет и ехать в неизвестное. Из любви к приключениям чтоли? Это только для комсомольского возраста...
В ответ на:
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист

"У меня" это - его квалификация не соответствует требованиям рынка или же его запросы не соответствуют его "цене"...
В ответ на:
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад

Ну так логично, или? Если все так плохо, то нафига себя мучить, а если упорно не едут, значит не все так плохо?
В ответ на:
У вас, раз, два, - единица- ноль, ноль- единица, да-нет.

Вы удивитесь, но у Вас тоже. В Вашем мозге нейроны работают по той же схеме. И даже смоделировано гадкими айтишниками. Как жить то теперь будете?
Lora9 завсегдатай09.07.11 15:27
09.07.11 15:27 
в ответ Schachspiler 09.07.11 12:56
Вопрос, конечно, не в возрасте, и даже не в интеллектуальном уровне. Всяко бывает. Писала-то я про больное ЖКХ, но даже на это, по большому счету, жалко тратить время и силы.
kaputter roboter патриот09.07.11 16:05
kaputter roboter
09.07.11 16:05 
в ответ Nikolai0 09.07.11 11:39
В ответ на:
У вас, если человек едет на Запад, то это просто- за "колбасой"
У вас, если человек не может найти свою работу, то он никакой не специалист
У вас, если кто-то не ценит Запад, вы ему предлагаете уехать куда- то назад

А возразить? Прямо по пунктам
В ответ на:
Например, к вам подходит ваш ребенок и говорит, что он голоден, а вы ему просто: чтобы стать сытым- надо поесть. Иди поешь.

Аха. Надо себя заставить. Папа, а ты в холодильник предварительтно чего положил, чтобы ребенка туда посылать?
Schachspiler патриот09.07.11 16:30
09.07.11 16:30 
в ответ Lora9 09.07.11 15:27
В ответ на:
Вопрос, конечно, не в возрасте, и даже не в интеллектуальном уровне. Всяко бывает.

Я тоже считаю, что дело не в возрасте, но ответ "всяко бывает" в действительности ответом не является.
На самом деле всё зависит от склада ума и мировоззрения и от желания анализировать и делать самостоятельные выводы.
Думающий человек может для себя найти интерес в любой области. Как говорит одна моя знакомая, может интересоваться и сформировать свои суждения "от гинекологии до космоса". Ему может что угодно стать интересным хоть на родине, хоть в новой стране проживания.
Хуже приходится привыкшим всё принимать на веру. Для них многие процессы оказываются вероломными - т.е. ломающими их веру.
При этом теряются их жизненные ориентиры.
В ответ на:
Писала-то я про больное ЖКХ, но даже на это, по большому счету, жалко тратить время и силы.

А что ЖКХ? Это всего лишь одна из областей в которых "сильная рука" хозяйничает как ей заблагорассудится.
Пока народ будет терпеть безответственную и самоизбирающуюся "вертикаль власти" - не только ЖКХ, но и всё остальное будет через одно место.
И Вы совершенно правы, говоря "на это, по большому счету, жалко тратить время и силы".
Вот именно поэтому и происходит отток из России людей, которые хотят справедливости, надёжности и защищённости от коррумпированных чиновников из "вертикали власти".
Nikolai0 местный житель09.07.11 23:33
09.07.11 23:33 
в ответ Quinbus Flestrin 09.07.11 13:38, Последний раз изменено 09.07.11 23:47 (Nikolai0)
В ответ на:
Прямая зависимость "процента" от рискованности не моя выдумка, а прописная истина, которую будущие финансисты получают на первой лекции.

Конечно, зависимость есть,безусловно есть, но эта связка не единственная, которая определяет величину процента по срочным вкладам в банки. Фондовый рынок, рынок облигаций здесь не обсуждаю.
Скажем, играет роль другая зависимость- ставка рефинансирования Центробанка России, БундесБанка- у нас, или Федеральной резервной системы в США или соответствующих регуляторов какой-либо страны. И это еще не все. Есть и другие причины.
В ответ на:
Высокий процент необязательно "пирамида" или лохотрон. Просто риск выше. Обычный рынок. Какой дурак будет вкладываться в рискованное дело если такие же проценты можно получить без приключений. Сравнвние Sparbuch и рулетка. В первом гарантированные полпроцента, во втором почти 100% вероятность потерять деньги, но в то же время космические "проценты" если вдруг сдуру повезет...

Ну уж вы сравнили Sparbuch с рулеткой, с русской рулеткой. Не корректно совсем. Банк- не казино.
Не могу не ответить, скажу объективно, что банки российские сейчас работают не хуже, чем европейские, или американские. И отчетность у них по американскому бухгалтерским стандарту, и рейтинги трех известных рейтинговых агентств российским банкам соответствующие присвоены ( не всем, так как банков очень- очень много в России). Этих рейтинговых агентств сейчас, кстати Европа и ее банки бояться, как огня, в связи с Греческим почти дефолтом, слабыми Португалией, Ирландией, Испанией. И сервис у российских банков на европейском уровне. И кредитные карты российские банки выдают и Виза тебе, и Мастеркард, и Диннерс на рублевые вклады- снимай где угодно в мире за пределами РФ в любых деньгах.
У многих людей остался еще сложившийся стереотип, что вся банковская система России- это плохо, что это "рулетка".
Вы отстали просто от действительности на десять лет минимум. И законы там соответствующие работают и регуляторы банковские работают, и никто заоблачных нереальных процентов по срочным вкладам не предлагает, с целью обмануть. Все сбалансировано. Есть в России и германские банки- Дойче Банк, Райфайзен банк, и их аналитические конторы работают.
А вот другие страны бывшего СССР отстают от России действительно сильно.
В России за двадцать лет в банковском бизнесе наблюдается огромный прогресс, после 1998 года, после дефолта, из которого Россия сама вышла быстро, благодаря своим нефти и газу.
В общем, я за объективность, но и смотреть, конечно, надо, быть финансово грамотным. И в Германии финансовый обман есть, и замалчивание действительных фактов, и неправильно клиентов информируют, и невыгодные людям финансовые продукты наши банки продают.
Для этого в банках и работают финансовые математики, которые делают банкам прибыль, рассчитывая по сложным формулам свои прибыли от финансовых продуктов. И здесь, в Германии некоторые банки предлагают рискнуть, зазывая более высокими процентами. И рисковали немцы и теряли деньги.
Но кого-нибудь из банков в мире жаднее наших германских банков надо еще поискать. Такую высокую маржу, такую огромную прибыль получают, ого-го. А клиентам своим жалкие, ничтожные процентики на вклады, как подачку бросают.
Думаю, европейские банки тоже - все одинаково жадные и склонны к обману населения, ничем они не лучше российских банков.
Greutung патриот10.07.11 00:10
Greutung
10.07.11 00:10 
в ответ Nikolai0 09.07.11 23:33
В ответ на:
скажу объективно, что банки российские сейчас работают не хуже, чем европейские

в смысле извлечения прибыли? может, и не хуже. за счет, однако, варварского обдирания русского дебитора.
Greutung патриот10.07.11 00:10
Greutung
10.07.11 00:10 
в ответ Nikolai0 09.07.11 23:33
В ответ на:
Но кого-нибудь из банков в мире жаднее наших германских банков надо еще поискать

сравним %% по кредитам?