Вы не знаете таких тонкостей, как и всех остальных, которые известны всем, кто живет или когда-либо жил в Петербурге.
Меньше сидите в интернете, больше путешествуйте, это развивает кругозор.

Конечно, они могут назвать себя средним классом, исходя из вашей логики, главное не кол-во и состав среднего класса , а его наличие..))))
Выше Вам уже приводили цифры, ежегодно выезжающих за рубеж специалистов из РФ, добавьте в этот список тех, кто уже не планирует получать высшее образование в РФ их с каждым годом все больше и больше интересно, почему?

Я здесь работаю и плачу налоги, поэтому без всяких домыслов и слухов, могу оценить все разнообразие сервиса, который мне предоставляет государство как среднему классу.

ещё какие сказки расскажете? ))

вам это ,как я вижу ,не очень помогло) вернее,даже совсем не помогло)

слава кпсс..сдвинулись с мёртвой точки!)) я не знаю. что главное..и мне это неинтересно..
начнём с того, что ещё вчера вы говорили чуть ли не об отсутствии среднего класса в РФ..сегодня есть некоторые подвижки))

нет..напомните,пжста..

наверное,у многих появилась материальная возможность пролучить более качественное и перспективное западное образование..нет?

даже вы относитесь к среднему классу? ну, вот...а говорили, что "практически, среднего класса нет"))

Вы забыли ряд существенных деталей, если вы потеряете работу в Германии вы будете получать пособие и обеспечены жильем, в России все решиться проще, вас просто выкинут на улицу побираться.
Не дай бог, вы заболеете и вам нужна серьезная операция или мед. помощь, вам придется оплачивать все самому, никакая страховая компания вам не поможет.
Типичный случай для Питера, зимой на вашу машину или на вашу голову может упасть лед , это не страховой случай. вы никогда никому ничего не докажите, так как заплывшие физиономии ГАИ и опухшие от взяток чиновники вас не будут слушать, можно перечислять бесконечно.
Вы будете все время есть продукты не высокого качества, переплачивать за нормальную одежду и тд.
Думаю, что проще заплатить за проезд 2, 40 в метро в Мюнхене.

Я уже это поняла, пожалуйста, уточните цель вашей дискуссии.
Западное образование не дает никаких бонусов в РФ , для большинства молодых и неглупых это единственная возможность уехать.

Я уезжаю из РФ, поэтому меня можно не учитывать...)))

можете считать это вашим небольшим достижением!

всё та же..обсудить наличие ср.класса в РФ и его "бегство" из РФ))
а ваша?)

согласен, а для некоторых нет..скажите, она врёт?
М.ГАЙДАР: Если бы мне задали вопрос, хотите ли вы уехать из России, я не ответила бы «да». Я хочу уехать учиться на год в США – это немного разные вещи. Я не планирую там оставаться.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/783350-echo/

поздно..вы уже посчитаны..

Убить день. За днём неделю, за неделей месяц, год...
Вы кормите интернеттролля, если вы до сих пор не поняли.

ой, какие люди!))
http://www.youtube.com/watch?v=eEdGCvCsKYk

Мы ходим по кругу, хотелось бы услышать ваше мнение, так как свою позицию я уже достаточно ясно высказала.

так и я давно высказал..никакого бегства нет..а есть обычная учебно-трудовая миграция в пределах среднестатистических цифр..

Ноль.
Вы же знаете - от меня никакого Вам корма.
Мой план - я Вас не кормлю, другие перестают, Вы дёргаетесь ещё месяц - другой, затем плюете на своё убогое существование, заканчиваете бизнесменствовать, идёте работать и в конце концов живёте нормальной реальной жизнью.
Хороший план?
Хороший.
Жаль, что постоянно попадаются в ДК новички, по недоразумению кормящие Вас и тем самым отодвигающие Ваше светлое будущие на неопределённый срок.

не отвлекайтесь курбан.. смотрите..не отрываясь!
http://www.youtube.com/watch?v=eEdGCvCsKYk

Вот оно, ключевое высказывание.
Надо себя "завести", найти "веские" причины, пусть кажущиеся, оправдать действия. Оправдать отъезд.
Всегда так поступают люди, чтобы только оправдать свои действия. Надо себя прежде всего убедить в правильности действий. Пусть даже действия и неправильные. Типа, я с ним развожусь, потому что он мало зарабатывает. Я уезжаю из Петербурга и из страны потому что- причины вот они на двух страницах этого форума и два вечера потраченных на убеждения, что бы мы все поняли.
Чтобы мы поняли, что все мерзко и гадко в этом холодном прозападном Питере. Получается, что какого черта его строили в эпоху Петра 1, какого- черта пытались изуродовать и уничтожить за годы советской власти.
Я переживаю за Россию, потому что все меньше людей, для которых это была бы своя земля, земля- Родина, к которой надо бы относиться как к своему, единственному месту на земле, сказать и делать так -это мое, такое мое- которого ни у кого в мире больше нет. Но все больше людей, уверенных в том, что Родина это там, где хорошо материально и сонно спокойно. Все больше людей продажных в этом смысле, и смысла не видящих, кроме смысла денег. Причем маленьких денег, синицы в руке им вполне достаточно.
Но уверяю , что найдутся в мире чужие иностранные люди, которым надо все то, что есть в России, а тем более Питер, все отдадите им - добровольно уехав.
Иностранцы, что называется, ждут не дождутся этого момента. Купят вас, русских людей за дешевку, за продукты конвейерного производства, за пшик.
Я переживаю за Россию, потому что люди даже из столичных городов не понимают, что истинно дорого, а что пустой мираж, красивая упаковка.
Эх, жаль,
есть песня у Шевчука, ДДТ
Шла гражданка по большой Гражданке- ....
питерская порода, гордость всего народа...
Эй, гражданка, не покидай свою страну...
без тебя погибнем, .......сгинем
А еще бы хорошо было бы как пел А. Макаревич, Машина Времени, про Запад, пусть платят
"...за каждую нашу бабу в конкретной валюте" ...
И еще, на днях умершая в Бостоне на 88 году жизни, но похороненная в Москве, рядом с родителями Елена Бонэр, известная правозащитница
"я не знаю как спасти Родину, но буду все равно спасать, хоть ноги уже и не ходят."
Соберитесь вы, боритесь с коррупцией, с чиновниками, с обстоятельствами, создайте гражданское общество, имейте человеческое достоинство.
Хватит мотаться, побираться по миру, хватит продавать себя, как вам кажется, по-дороже на западе. Хватит на западе искать кормушку, как воробьи по зернышку клевать.
Никому в мире не нужны слабаки, побирушки, коробейники с бубликами и матрешками.
унижаете себя только, постыдно, убеждаете себя и других рассказами как плохо в Питере и России.
Как будто писаете против ветра- все на себя получается и дурно пахнет.
Хватит,
мы одни что-ли здесь на Западе должны престиж России всячески поддерживать, а вы, что будете делать? - нюни распускать, полы платьев поднимать и на Запад драпать. Стыдно.
Остановитесь, у вас в России все есть, чтобы превратиться в лучшее место на Земле, ни у кого в мире нет, на зависть им всем, ничего подобного.
Самая большая страна в мире, и сила воли должна быть такая же- самая большая.

Странно что вас еще кто то здесь кормит

Очень проникновенно звучит, особенно если учитывать, что пишется из Баварии.

Так девушка и собирается поближе к Вам перебраться, чтобы Вы не одни поддерживали престиж России на Западе.

не хочу вас оставлять без уважительного ответа.
Ответ мой заключается в том, что мы, многие, уезжали из СССР, а не из сегодняшней России. Уезжали со ста долларами наличными в кармане и печатью о выданных этих деньгах в паспорте, с потерей гражданства и отсутствием надежды на то, чтобы когда либо увидеть родную страну, уезжали за железный занавес. Хлоп и дверь закрылась. Тяжелая свинцовая глыба навалившись на плечи и заполнив все внутри тела и головы не давали даже вздохнуть, вот, коротко, что творилось в душе тогда. Чувства такие, -как неизвестность, досада, обида. Радости по поводу отъезда на Запад не было никакой.
Сегодняшняя Россия- совсем другая страна, страна другой эпохи.
Всю жизнь прожив на Западе, и зная о чем говорю, считаю настроения людей на отъезд из сегодняшней России пораженческими и вредными как стране, так и самим российским людям.

И мне не хотелось бы оставить Вас без уважительного вопроса. Что и в каком году принудило Вас уехать за железный занавес, без надежды когда-либо увидеть родную страну? Ведь там было так хорошо, по Вашим же словам.
У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.

Откуда ж Вам знать,Всю жизнь прожив на Западе?

Да вот покуда подобные держатели российского престижа с Запада ни ногой, драпать надо.

Хорошо сказано - не в бровь ,а в глаз. ( Респект за весь постинг !)
Многое тут можно добавить:
- и от сравнения налогообложения и уровня прибыли предпринимательства в РФ и в ФРГ,
-и от чисто моральных аспектов и т.д.
Добавю ,однако следующее:
-достаточно регулярно летаю в Россию,вижу насколько резко поднялась страна ,по сравнению чудовищными ельцинскими 90-ми годами (когда эмигрировало большинство ),
-2 млн .этнических немцев уезжало из шахтерских поселков дикого Казахстана,из забытых Богом деревень Поволжья ....от разрухи,нищей жизни и т.д.
С чего уезжать сейчас ?
- зарплаты в Москве,Сургуте,Норильске ничем не отличается от западных,а то и выше
-провинция отстает,понятное дело, но у хлеборобов Кубани и Волги в летние месяцы по полтиннику выходит
- почти у всех свои собственные квартиры,у многих - дома
- у предпринимателей свой бизнес,приносящий по 50-70% прибылей
Если ехать из Казахстана,деревень Сибири - я мог бы понять.
Но ехать из Питера,Москвы, да еще и имея бизнес? - ради каких то мифов о западной жизни?
Вывод :
едут ради МИФОВ ,насмотревшись в ходе коротких поездок на "внешнюю мишуру",но совершенно не представляя жизнь ИЗНУТРИ

Одну очень существенную деталь я вам напомню.В России вы платите подоходный налог 13%с зарплаты,не важно заработали вы 5000 или 500000р.,в Германии если вы зарабатываете приличную цифру,скажем 5к и более будьте готовы платить налог выше 40%.Разницу понимаете?Отдать со 100 едениц 13или40.Вот благодаря этому тут и живут относительно комфортно разные социальные паразиты,за счёт того что инициативные работают много,рискуют и хорошо зарабатывают а не валяются на диване у телевизора.

При этом соответственный налог на среднию и более чем среднию рос.зарплату, в Германии соответственно равен нулю.