русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Средний класс бежит из России

17043  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Mascha_dis завсегдатай24.05.11 12:38
24.05.11 12:38 
in Antwort kurban04 24.05.11 12:06
я могу впечатлениями поделиться
в середине девяностых, вместо того чтобы искать кому бы сесть на шею (обычное и уважаемое занятие российских дам, впрочем, я их не осуждаю), я начала собственный бизнес. Пройдя крым и рым, став 15 лет реально профессионалом в своем секторе, попала под раздачу в 2008, и так случилось, что почувствовала именно на своем кармане, как уменьшается общая экономическая и активность и как она связана с политическим прессингом, оказалось, что в этой ситуации мой профессионализм не востребован, и главные ден. потоки идут через бюджет , или связаны с распорядителями бюджета, при этом подрядчики выбираются по абсолютно неопределенным критериям, а в о бщем, по критериям семейственности, но я к данной семейке не принадлежу, поэтому выпадаю из поля ИХ зрения. Ну не нужна я и моя работа. и главное, нет перспективы, что что-то изменится. Это мой частный случай. Феодальная экономика не воодушевляет
#21 
Mascha_dis завсегдатай24.05.11 12:39
24.05.11 12:39 
in Antwort kurban04 24.05.11 12:06
средний класс ищет как бы сбежать. кто как может
#22 
Nikolai0 местный житель24.05.11 12:46
24.05.11 12:46 
in Antwort tochka 24.05.11 11:09
В ответ на:
главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса.

Проблема в том, кого именно считать "представителем среднего класса", и "бизнесменом".
В этих понятиях путаница есть даже у американцев.
Как считать?- по уровню годового дохода, по уровню расходов, по уровню образования? Кто такой, скажем, бизнесмен, чем он отличается от предпринимателя?
Журнал Форбс считает как то по-своему, Степашин по- своему, сами люди по-своему.
Так что, скорее можно было говорить об эмиграции людей просто.
Но тогда тема -почему уезжают-известна всем в общем-то, экономические и политические соображения, а деталей есть масса.
Даже по ошибке, бывает, уезжают, а потом жалеют об этом.
#23 
Flexo посетитель24.05.11 12:52
Flexo
24.05.11 12:52 
in Antwort Nikolai0 24.05.11 12:46
В ответ на:
Даже по ошибке, бывает, уезжают, а потом жалеют об этом.

Ой, жалеют! Но обратно не едут. Даже по ошибке
#24 
  OTK свой человек24.05.11 12:54
24.05.11 12:54 
in Antwort tochka 24.05.11 11:09
Проблема в том что россия не самостоятельное государство. Всё самое худшее и более извращённой формы она берёт с запада.
До 2011 года я иногда подумывал попробовать бизнес в россии. Но после введения нового закона о ЮЮ копии с немецкого югендамт в россии нет будущего.
Если в германии малоимущие родители получают сносное пособие на которое можно снимать квартиру жить и воспитывать детей. То в россии этого нет. Значит большенство населения может лешится своего ребёнка. Скоро в россии за оставление ребёнка придётся платить взятку.
У россии нет будущего. Скоро перестанут рожать детей. Грядёт кризис...
#25 
hamelner коренной житель24.05.11 12:58
hamelner
24.05.11 12:58 
in Antwort kurban04 24.05.11 12:06, Zuletzt geändert 24.05.11 21:06 (hamelner)
В ответ на:
Вообще то конструкция "средний класс бежит из России" более чем странная.

Бежит, бежит (если может).
У меня двое детей, Дочь с мужем убежали в Австралию, язык был, молодость была, специальность давала балы. Он работает в Уни Перта и у них в группе все от туда (Россия, Узбекистан) (физики). Дочка в госпитале врачём.
Сын уехал из аспирантуры Института Теплофизики Новосибирска с английским языком в докторонтуру в Институт Макса Планка в Майнц - доктор, работал в Уни Бонна гражданство Германии давно имеет.(Правда бросил физику и уехал во Вьетнам инструктром по кайсерфингу)
Если бы людей не держало отсутствие языка и потребимой профессии, сбежали бы не менее половины молодых (а то и более), а на старых страна сделать ставку не может.
#26 
Пикуль патриот24.05.11 13:14
Пикуль
24.05.11 13:14 
in Antwort DVS 24.05.11 11:57
В ответ на:
Это ключевая фраза в Вашем сообщении.

я вернулся из россии 14 апреля этого года... поэтому, имею право подтвердить то, что настроение у россиян (имеющими возможность и бабло) на счет свалить имеется...
вы то сами когда там были?
майнер майнунг нах...
#27 
Kulinichev местный житель24.05.11 13:15
Kulinichev
24.05.11 13:15 
in Antwort Hazarin205 24.05.11 11:37
В ответ на:
А чего нам в России делать? Ментам откаты давать или ФСБешникам? Я по тихому откат дал за победу в тендере и потом в цене на непредвиденные расходы, бабло отбил и, что бы мне хвост не прищемили валю из этой страны, т.к. отбивая бабло, я до предела снизил себестоимость, а значит и качество работ и пока не началось просто валю из этой страны, т.к. по другому тут заработать нельзя и потому валю пока ветер без камней.

Видите как я с первого поста точно в яблочко влепил-Дерьмо с возу - телега чище.
Ворьё ищет где легче спрятать украденное.
Поздравляю Европу с "выгодным" приобретением.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
#28 
  OTK свой человек24.05.11 13:24
24.05.11 13:24 
in Antwort Kulinichev 24.05.11 13:15
В ответ на:
Ворьё ищет где легче спрятать украденное.
Поздравляю Европу с "выгодным" приобретением.

В европе такого добра полным полно. Ворьё было при социализме . Сейчас это бизнес. Откат взятка или другая плата это одно из составляющих капитализма и всё входит в себестоимость.
Просто в россии дикий капитализм когда конкурента полностью давят. В европе всё под контролем. Вас не тронут пока вы развивающийся бизнесмен. Т.е. в Европе жить можно.
#29 
Mascha_dis завсегдатай24.05.11 13:33
24.05.11 13:33 
in Antwort Kulinichev 24.05.11 13:15
нет, этих мало, этим в европе делать особо нечего, он не в европу едет, он от неприятностей бежит.
много молодежи хочет уехать из-за безнадеги. социальные лифты почти закрыты. феодальные нравы
читала недавно в новостях о встрече молодых элит России и Германии, так там среди российской золотой молодежи дети чиновников и управляющих госмонополий, от немцев дети крупных беамтеров и промышленников - только этим деньгам сотня лет. дедушки еще во время пром. революции состояния сколотили, а русские элитные детишки - на приватизированных папами госпредприятиях сидят свесив ножки... и их назначили элитой российского общества. в общем, немецкие молодые дворяне с русскими встречались. только в Германии нет царя,а в России есть
#30 
ноль патриот24.05.11 13:36
ноль
24.05.11 13:36 
in Antwort Mascha_dis 24.05.11 12:38
В ответ на:
Пройдя крым и рым, став 15 лет реально профессионалом в своем секторе,

то есть, до кризиса вы были в шоколаде, а потом стало трудно? только вам?
#31 
Mascha_dis завсегдатай24.05.11 13:38
24.05.11 13:38 
in Antwort ноль 24.05.11 13:36
почти всем стало трудно, кому больше кому меньше, рынок после 2008 схлопнулся и так и не поднялся
#32 
golma1 злая мачеха24.05.11 13:40
golma1
24.05.11 13:40 
in Antwort Kulinichev 24.05.11 13:15
Флейм. ban
#33 
Quinbus Flestrin коренной житель24.05.11 13:41
Quinbus Flestrin
24.05.11 13:41 
in Antwort ноль 24.05.11 12:05
В ответ на:
уровень эмиграции определяется уровнем спроса на мозги и руки

Не только, с хорошего места не побегут. А так все знакомые свалили бы из России, да некуда...
#34 
ноль патриот24.05.11 13:50
ноль
24.05.11 13:50 
in Antwort Mascha_dis 24.05.11 13:38
В ответ на:
почти всем стало трудно, кому больше кому меньше, рынок после 2008 схлопнулся и так и не поднялся

ну, не скажите..атомобильный и строительный вновь на подъёме..по другим надо смотреть цифры
пысы: а до 2008 г ваш бизнес шёл неплохо, как я понял?
#35 
Mascha_dis завсегдатай24.05.11 13:53
24.05.11 13:53 
in Antwort ноль 24.05.11 13:50
и где он - автомобильный и строительный? что вы имеете в виду что он на подъеме? и что вас веселит по поводу моего бизнеса? он мог развиваться до 2008 года, была относительная иллюзия свободного рынка, т.е. он был частично свободен. сейчас свободного рынка в рф почти не осталось. что тут веселого?
#36 
Quinbus Flestrin коренной житель24.05.11 13:53
Quinbus Flestrin
24.05.11 13:53 
in Antwort kurban04 24.05.11 12:06
В ответ на:
Кто его куда пустит и возьмёт?

Берут и пускают, та же Австралия. Но немного. В Германию одно время по Greencard брали. И сейчас как то умудряются. Но я не большой специалист в вопросе, знаю только что как уже написал, многие знакомые бы уехали, да не берут.
#37 
ноль патриот24.05.11 13:55
ноль
24.05.11 13:55 
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 13:41
В ответ на:
Не только, с хорошего места не побегут.

побегут! туда, где место ещё лучше!
Врач-терапевт Иоханнес Шварц всю жизнь прожил на западе Германии, в Рурской области. В 50 лет он решил свернуть практику и перебраться в соседнюю Швейцарию. Иоханнес не жалеет о том, что эмигрировал. Он быстро овладел швейцарским диалектом немецкого языка и открыл в небольшом городке Рюти терапевтический кабинет. Если в Германии доктор Шварц осматривал по 100 пациентов в день, то в Швейцарии – не более 30, но при этом его доходы увеличились. Он очень доволен швейцарской системой медицинского страхования:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1794614.html
В ответ на:
А так все знакомые свалили бы из России, да некуда..

только ,если раньше хотели всё равно куда, лишь бы свалить, то сегодня только туда , где лучше..и это нормально))
#38 
Mascha_dis завсегдатай24.05.11 13:57
24.05.11 13:57 
in Antwort ноль 24.05.11 13:50
обычно когда говоришь о проблемах в своем деле - такие патриотичные товарищи намекают, что де дело не в экономике и кризисе, а просто это лично у вас все неважно... да, говорю о том, что у меня, и наблюдаю у знакомых. недавно солидная компания моих хороших знакомых закрылась - не дали разрешение на работу в Москве - подряд ушел в семью одного из министерских чиновников, сыночек подрос и ему надо чем-то заняться... что вам не понятно?
#39 
Ален патриот24.05.11 13:57
Ален
24.05.11 13:57 
in Antwort Nikolai0 24.05.11 12:46
В ответ на:
Проблема в том, кого именно считать "представителем среднего класса", и "бизнесменом".
В этих понятиях путаница есть даже у американцев.
Как считать?- по уровню годового дохода, по уровню расходов, по уровню образования? Кто такой, скажем, бизнесмен, чем он отличается от предпринимателя?

Обычно средним классом называют людей со средними,для данной страны,доходами.Как правило это представители малого и среднего бизнеса,техническая и творческая интеллигенция,госслужащие среднего уровня,фермеры и т.д.
Ну а бизнесменом или предпринимателем обычно называют того,кто ведёт собственное дело.То есть по немецки говоря зельбштендиге одер арбайтсгебер
Хотя это возможно и неполный перечень
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle