Deutsch

Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen

4388   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
Ален патриот21.05.11 23:55
Ален
21.05.11 23:55 
в ответ marienplatz 21.05.11 16:14
В ответ на:
В общем цветет и пахнет нацизм

Среди тех,кто дружно бросился на защиту осуждённого военного преступника Демьянюка и других нацистских преступников,он действительно цветёт и пахнет
Quinbus Flestrin коренной житель22.05.11 00:14
Quinbus Flestrin
22.05.11 00:14 
в ответ wittness 21.05.11 10:37
В ответ на:
Вы приглашатете в театр абсурда?

Да я-то что могу поделать если немецкой Фемиде такие абсурдные аргументы утруждать приходится... Из Вашей ссылки:
Insofern bedarf es der tatrichterlichen Feststellung, ob die ursprünglich begründete Kriegsgefangenschaft des Angeklagten durch seine Rekrutierung als "fremdvölkische Wachmannschaft" endgültig beendigt, deren Vollzug nur ausgesetzt oder gar nie beendigt, da nur in eine Art des "offeneren Vollzugs" überführt wurde. Nach der einschlägigen zeitgenössischen Kommentarliteratur tritt die Beendigung der Kriegsgefangenschaft (nur) mit "Tod, Freilassung, Heimschaffung und gelungene[r]Flucht" ein,[88] so dass die Frage dahingehend zu präzisieren ist, ob der Angeklagte freigelassen oder ob die Kriegsgefangenschaft in anderem Gewande fortgesetzt wurde.
В ответ на:
Ну, насчет валом, это Вы погорячились, те времена прошли, в списке центра Визенталя с десяток дряхлых стариков.

Ага, снова уши центра Визенталя торчат... Он что у нас, уже замена юстиции? Если в список внесли, то амба, виноват, и никаких доказательств не надо? Или наоборот, не внесли, значит белая жилетка? Потому собственно в нормальном случае все "общественные организации" желающие поиграть в правосудие обычно жестко отбривают. Они "не парятся" с такими "мелочами" как сбор конкретных доказательств и соблюдением процессуальных норм, а просто "вносят в список" и ату его.
Насчет "никого не осталось" не надо сказок. В прошлом году по моему умер последний учасник первой мировой. Участников второй мировой еще полные альтерхаймы, и наверняка есть среди них экземпляры покрупнее Демьянюка. Но вот незадача, его "в список внесли" и выносить не захотели. Как капризные облажавшиесся дети не желающие признавать собственную лажу. Вот и приходится устраивать театр абсурда для ублажения капризных детей...
Quinbus Flestrin коренной житель22.05.11 00:17
Quinbus Flestrin
22.05.11 00:17 
в ответ Ален 21.05.11 23:55, Последний раз изменено 22.05.11 00:17 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Среди тех,кто дружно бросился на защиту осуждённого военного преступника Демьянюка и других нацистских преступников,он действительно цветёт и пахнет

Знаете что, Вы сотоварищи меня конкретно вашей нацикойле затрахали. Давайте ка с фактами и цитатами докажите мой "нацизм". В ином случае - Klappe!
Посторонним В знакомое лицо22.05.11 00:21
Посторонним В
22.05.11 00:21 
в ответ Зияющие высотЫ 21.05.11 13:23
В ответ на:
И с третьей стороны израильская юстиция , получающая через осуждение Демьянюка восможность заистить мундир от досадного пятна ...
Именна она и пригласила в своё время людвигсбургских работников на многонедельную увеселительно-ознакомительное поездку в Израиль .
И .. оказался у обоих контор очень даже общий интерес в деле Ивана (Джона) Демьянюка ..

Чушь какая-то. Израильская прокуратура не смогла обличить, не хватило доказательств, это действительно "досадное пятно", которое после обвинительного заключения в Мюнхене стало для нее только еще досадней.
нет и не уговаривайте
Ален патриот22.05.11 00:54
Ален
22.05.11 00:54 
в ответ Quinbus Flestrin 22.05.11 00:17
На воре шапка горит?
Вообще-то конкретно вас я не имел в виду
wittness Патриот заграницы22.05.11 01:12
wittness
22.05.11 01:12 
в ответ Quinbus Flestrin 22.05.11 00:14, Последний раз изменено 22.05.11 01:16 (wittness)
В ответ на:
если немецкой Фемиде такие абсурдные аргументы утруждать приходится.

Не приходится.. Это ссылка на комментарии некого приватдоцента, который сразу написал, что к выводам суда у него претензий нет, а вот
глубина обоснований.. И дальше он показявет, как глубоко он обосновать и рассмотреть все может, сколько букв знает.. Ну в общем старается
из приват-доцента профессором стать. И наверно, вполне заслуженно.. Настаивать на статусе "травников", как военнопленных не стал ни один из двух (совсем не слишком робких)
адвокатов защиты: ну зачем ТАК позориться... Тем более что есть более эффективные методы затянуть процесс. Затянули на вопросе о легитимности суда процесс на недельку - и чудьненько. Ну потратит суд день-два, инапишет длинную бумагу , что не были они военнопленными.. А приват-доцент статью в журнал.
Теоретически можно было потребовать у суда рссмотреть вопрос не были ли они пришельцами с Марса..
В ответ на:
Ага, снова уши центра Визенталя торчат... Он что у нас, уже замена юстиции? Если в список внесли, то амба, виноват, и никаких доказательств не надо?

Я что-то не понял.. Как раз на примере Демянюка видно, что очень даже нужно, и центр Визенталя, израильскай и немецкая юстиция относится к этому очень серьезно.
В ответ на:
В прошлом году по моему умер последний учасник первой мировой. Участников второй мировой еще полные альтерхаймы,

ОК, участников войны были многие миллионы: в Вермахт отмобилизовали за войну порядка 10 миллионов, кажется. Участников карательных подразделений, занимавшихся тем, что делал Демянюк
это десятки тысячь. Даже если всэ население домов престарелых, которому, под 90 - несколько сотен тысячь (очень оптимистично) посчитайте по статистике, сколько из было мобилизовано (15-20% от силы),
и сколько могло попасть в тонкий слой тружеников концлагерей и зондеркоманд. Речь идет о десятке - другом стариков. - Тем, кому сейчас в альтесхаймах под 90, было в войну прядка 20-25, то есть это были не генералы и даже, как правило, не капитаны. Мелкие рыбешки на тот момент. И еще, то, что "травники" были почти мальчишки - большое исключение. В немецкие полицейски карательные батальоны брали, как правило, по критерию "не годен к строевой", там средний возраст был под 35-40 лет
к 1941 году..
В ответ на:
Как капризные облажавшиесся дети не желающие признавать собственную лажу.

Скорее было бы понятно желание, не поднимать шум и не привлекать внимание. А так - прокол израильской юстиции опять был у всех не устах.. Все газеты перетирали историю.
А риск, что дедушка еще во время или до процесса помрет, или будет признан ндееспособным.. Во сели бы в лужу. Просто дедушка сильно наследил - в документах, поакзаниях других травников
остались его следы. Служебное удостоверение СС в подлиннике - это не всем так "везет".
Quinbus Flestrin коренной житель22.05.11 16:07
Quinbus Flestrin
22.05.11 16:07 
в ответ Посторонним В 22.05.11 00:21
В ответ на:
Израильская прокуратура не смогла обличить, не хватило доказательств, это действительно "досадное пятно", которое после обвинительного заключения в Мюнхене стало для нее только еще досадней.

Ну и какие же дополнительные доказательства имела немецкая прокуратура, каких не имела израильская?
Quinbus Flestrin коренной житель22.05.11 16:26
Quinbus Flestrin
22.05.11 16:26 
в ответ wittness 22.05.11 01:12
В ответ на:
Это ссылка на комментарии некого приватдоцента, который сразу написал, что к выводам суда у него претензий нет, а вот
глубина обоснований.. И дальше он показявет, как глубоко он обосновать и рассмотреть все может, сколько букв знает..

Теперь Вы свою же ссылку нехорошими словами называете...
В ответ на:
Как раз на примере Демянюка видно, что очень даже нужно, и центр Визенталя, израильскай и немецкая юстиция относится к этому очень серьезно.

Израильская юстициия может быть, поскольку на основании одного только динстаусвайса не решилась делать процесс. Про немецкую - увы нет.
В ответ на:
Служебное удостоверение СС в подлиннике - это не всем так "везет".

Я думаю что скорее не всем так везет будучи восточноевропейцем попасть в СС и потом скрыться на Западе. Будь он "настоящим немцем" мюнхенская прокуратура бы даже не почесалась. А вот в случае украицев или российских немцев, о да, тут благородное негодование можно ведрами черпать
von Himmel коренной житель22.05.11 21:04
von Himmel
22.05.11 21:04 
в ответ HMS Renown 19.05.11 15:59
В ответ на:
Нас сюда звали и зовут

Власовцев и полицаев тоже звали.
В ответ на:
Вот именно по етому немцы округляют глаза , когда видят еммигрантов в НПД. Ведь мы то с вами знаем , почему они за нее голосуют

Наверное чтобы не быть похожими на основную массу немцев? Угадал? А то я опросов не проводил и проницательным психологом не являюсь, поэтому остаётся только спрашивать разных гуру.
В ответ на:
Верх идиотизьма является определение сорта человека по его корням, а в вашем случае строчке в пасспорте или свидетельстве о рождений

...сказал любитель тонких черт лица и голубых глаз.
В ответ на:
мне больше симпатичны СС-овцы-арийцы с голубыми глазами

А низкорослые, черноволосые, носатые арийцы Вам симпатичны? А то столько развелось любителей голубоглазых-чистокровных на германке, что так и хочется увидеть их смелые рассуждения перед ... лет 70 назад.
В ответ на:
а не демянюки или подобная ему прихлебательская мразь , готовая на любую подлость ради хлопка по плечу или просто одобрительного взгляда "настоящих"

Неа, в условиях голода и холода такая фигня, как хлопок по плечу, нах никому не нужен. Т.н. иерархия потребностей, милый гуру. Демьянюки как-раз шли за колбасу. Как и современные остарбайтеры.
von Himmel коренной житель22.05.11 21:19
von Himmel
22.05.11 21:19 
в ответ Посторонним В 19.05.11 17:18, Последний раз изменено 22.05.11 21:25 (von Himmel)
В ответ на:
геноцид (о котором, естественно, не догадывались, где уж им, хотя намеков на него уже в Майн камфе хватало, не говоря о всех последующих "хрустальных ночах" и т.п. акциях)

Что-то не припоминаю намёков на геноцид в Майн Кампф. Хотя, это смотря что считать намёком. Катрены Нострадамуса тоже можно интерпретировать под любую страну и эпоху. Особенно задним числом. А по меркам того времени, взгляды, изложенные в кампфе, подпадали под самый заурядный антисемитизм. Да и хрустальные ночи - заурядный для былых времён погром. Я уже не говорю, что принимать кампф за чистую монету - смешно. Общие рассуждения и предвыборные обещания, наподобие большевистскому светлому коммунистическому будущему. Дали бы свести вашего брата на Мадагаскар, мараться с газовыми камерами никто бы не стал. Пароходы дешевле.

Bastler Добрый Эх22.05.11 21:44
Bastler
22.05.11 21:44 
в ответ von Himmel 22.05.11 21:19
Все бы хорошо, если бы Вы могли ограничиться двумя-тремя предложениями.
ban
Не учи отца. I. Bastler
Посторонним В знакомое лицо23.05.11 17:15
Посторонним В
23.05.11 17:15 
в ответ Quinbus Flestrin 22.05.11 16:07
Не знаю, чего Вам еще не хватает, по-моему, witness уже все по этому поводу сказал и по полочкам разложил.
нет и не уговаривайте
Посторонним В знакомое лицо23.05.11 17:21
Посторонним В
23.05.11 17:21 
в ответ von Himmel 22.05.11 21:19
Честно говоря, я всегда в недоумении, надо ли отвечать забаненным, если они ответить не могут (как тут принято?), но на всякий случай все же отвечу.
В ответ на:
А по меркам того времени, взгляды, изложенные в кампфе, подпадали под самый заурядный антисемитизм.

Мы говорим о том времени, когда Гитлер уже был канцлером с неограниченной властью, а такие воззрения, изложенные диктатором, заурядными никак не назовешь.
В ответ на:
Да и хрустальные ночи - заурядный для былых времён погром.

Заурядный? Ну, напомните мне тогда, когда (в каком веке) был предыдущий еврейский погром в Германии.
В ответ на:
Я уже не говорю, что принимать кампф за чистую монету - смешно.

Да-да, многим из тех, кто остался, тоже было смешно, пока усердный страдалец Ваня Демьянюк не привел их в газовую камеру и не нажал кнопочку.
В ответ на:
Дали бы свести вашего брата на Мадагаскар, мараться с газовыми камерами никто бы не стал. Пароходы дешевле.

Ваша мечта не осуществилась?
нет и не уговаривайте
Quinbus Flestrin коренной житель23.05.11 18:02
Quinbus Flestrin
23.05.11 18:02 
в ответ Посторонним В 23.05.11 17:15
В ответ на:
Не знаю, чего Вам еще не хватает, по-моему, witness уже все по этому поводу сказал и по полочкам разложил.

Мне не хватает новых доказательств имевшихся у немецкой прокуратуры и соответственно не имевшихся у израильской, что де не позволило Демьянюка в Израиле осудить. Витнесс только что-то пробубнил про типа "выдавали его не по этим обвинениям". Туфтовая отговорка, особенно для Израиля, который в иных случаях не брезговал киднеппингом и государственным терроризмом.
MAXIRUS77 знакомое лицо23.05.11 19:34
MAXIRUS77
23.05.11 19:34 
в ответ Посторонним В 21.05.11 14:03
"Информацию найти на
редкость трудно , просто
на редкость, лучшие умы
человечества 70 лет над
этим бьются"-тоесть с 1941года?Вы меня заинтриговали.Незнаю о каких нацистких сайтах и цифрах идёт речь,но вроде не они 50лет врали о 4.000.000уничтоженных в Аушвице.Цифры в Вики конечно скромнее,но и они завышенные.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
Посторонним В знакомое лицо23.05.11 20:10
Посторонним В
23.05.11 20:10 
в ответ MAXIRUS77 23.05.11 19:34
В ответ на:
Вы меня заинтриговали.Незнаю о каких нацистких сайтах и цифрах идёт речь,но вроде не они 50лет врали о 4.000.000уничтоженных в Аушвице.Цифры в Вики конечно скромнее,но и они завышенные.

Кто врал, когда врал, только конкретно?
нет и не уговаривайте
Посторонним В знакомое лицо23.05.11 20:12
Посторонним В
23.05.11 20:12 
в ответ Quinbus Flestrin 23.05.11 18:02
В ответ на:
Туфтовая отговорка, особенно для Израиля, который в иных случаях не брезговал киднеппингом и государственным терроризмом.

Киднепингом? Имеете в виду Эйхмана, одного из главных организаторов Холокоста? Вам его тоже жалко? А государственный терроризм - это что?
нет и не уговаривайте
alexander_mayer знакомое лицо23.05.11 20:57
alexander_mayer
23.05.11 20:57 
в ответ Ален 20.05.11 22:01
Да, всё же могут заботится о ветеранах не на словах
http://lenta.ru/news/2011/05/23/heim/
Посторонним В знакомое лицо23.05.11 21:10
Посторонним В
23.05.11 21:10 
в ответ alexander_mayer 23.05.11 20:57
В ответ на:
Демьянюк получил комнату в 18 квадратных метров с небольшим балконом на первом этаже. Дом престарелых рассчитан на 51 постояльца, располагает собственным спортивно-оздоровительным и рекреационным центром, раз в неделю клиенты могут посещать бассейн. Кроме того, к постояльцам регулярно приходят врачи-массажисты, парикмахеры и маникюрщики.
Адвокаты уже подтвердили информацию о переезде Демьянюка на новое место. По данным Bild, ежемесячная стоимость пребывания в подобном доме престарелых может колебаться от 1767 до 2963 евро.

Очень практично. С балкона он сможет выступать и произносить речи перед поклонниками и поклонницами с германи.ру, с коктейлем в одной руке и сигарой в другой. А они снизу будут его жалеть, аплодировать и заниматься художественной самодеятельностью.
В ответ на:
Ранее уже отмечалось, что рассмотрение апелляции может занять от полутора лет до двух. На весь этот период расходы за пребывание Джона Демьянюка в доме престарелых несет государство.

А через 2 года, когда страдальцу Ванюше стукнет ровно 93, наверняка возникнут проблемы со здоровьем, не позволяющие ему отбывать "суровое наказание" в тюрьме.
Так и останется страдать на баварском горном курорте
нет и не уговаривайте
alexander_mayer знакомое лицо23.05.11 21:33
alexander_mayer
23.05.11 21:33 
в ответ Посторонним В 23.05.11 21:10
Я тоже так хочу на старости но 3 в месяц платить это нужно лет 45 больше 7 получать,
зачем его надо было в Германию тащить