Вход на сайт
Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen
21.05.11 11:29
Странно, а вот мой родственник не еврей, но в таком же лагере для военнопленных, где видимо вербовали таких как Демьянюк, умер от голода. И таких вот простых неевреев красноарймейцев было 4 миллиона. Их тоже нету. Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы. Но в итоге - Демьянюк участник голокоста, а условный немецкий пенсионер в таком случае просто "был на восточном фронте"...
Почему есть какая-то организация в Людвигсбурге которая ищет "демьянюков", но нету такой же которая ищет охранников лагерей советских военнопленных?
в ответ Ален 21.05.11 00:32
В ответ на:
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
Странно, а вот мой родственник не еврей, но в таком же лагере для военнопленных, где видимо вербовали таких как Демьянюк, умер от голода. И таких вот простых неевреев красноарймейцев было 4 миллиона. Их тоже нету. Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы. Но в итоге - Демьянюк участник голокоста, а условный немецкий пенсионер в таком случае просто "был на восточном фронте"...
Почему есть какая-то организация в Людвигсбурге которая ищет "демьянюков", но нету такой же которая ищет охранников лагерей советских военнопленных?
Моя
хата з найкращого краю в свити
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 11:44
А Вас не возмущает, что советские власти после войны вешали полицаев, как кошек на деревьях? Хотя они-то ни в каких лагерях смерти не работали, многие из них вообще никого не убили. И очень страдали от голода, холода, недостатка водки, сигарет и женского тепла, плохого обращения и дурного настроения?
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
нет и не уговаривайте
21.05.11 11:50
Ну это же Вы кажется за то чтобы Демьянюка осудить, а я же как раз против. Потому это Вам надо негодовать про судьбу полицаев, но также и Вам было бы логичнее требовать притянуть к ответу немецких пенсионеров уничтожавших мирное население на оккупированной территории и замучавших в лагерях миллионы советских военнопленных. Но вот незадача - общее человеколюбие и тяга к правосудию распостраняется только на суд против Демьянюка... Ну прям як пороблено :)
в ответ Посторонним В 21.05.11 11:44
В ответ на:
А Вас не возмущает, что советские власти после войны вешали полицаев, как кошек на деревьях? Хотя они-то ни в каких лагерях смерти не работы, многие из них вообще никого не убили. И очень страдали от голода, холода, недостатка водки, сигарет и женского тепла, плохого обращения и дурного настроения?
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
А Вас не возмущает, что советские власти после войны вешали полицаев, как кошек на деревьях? Хотя они-то ни в каких лагерях смерти не работы, многие из них вообще никого не убили. И очень страдали от голода, холода, недостатка водки, сигарет и женского тепла, плохого обращения и дурного настроения?
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
Ну это же Вы кажется за то чтобы Демьянюка осудить, а я же как раз против. Потому это Вам надо негодовать про судьбу полицаев, но также и Вам было бы логичнее требовать притянуть к ответу немецких пенсионеров уничтожавших мирное население на оккупированной территории и замучавших в лагерях миллионы советских военнопленных. Но вот незадача - общее человеколюбие и тяга к правосудию распостраняется только на суд против Демьянюка... Ну прям як пороблено :)
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 11:54
Плохо быть неграмотным, ох, плохо!
Идем по Вашей ссылке, и смотрим, что же там сказано:
И где же тут сказано, что он еврей? Что из-за фамилий преследовали и никуда не брали, это уж настолько известный факт, что только зоологические юдофобы могут его отрицать.
То, что Вы нам завидуете по обилию наших нобелевских лауреатов, мне абсолютно понятно, вашему брату юдофобу такие премии не присуждают, для этого мозги надо иметь, но чего я не могу понять: на сей раз премию вручили человеку с русско-немецкими корнями, и Вам стоило бы этим гордиться, вместо этого Вы его поносите последними словами
Вот если б он пожалел Ваню Демьянюка и Гиммлера с Герингом и Лакайтелем, тогда другое дело, тогда свой
в ответ guest001 21.05.11 00:38
В ответ на:
Во всяком случае в это верят на Западе - согласно английской версии Википедии (русская и немецкая статься об этом анекдоте умалчивают) Андре Гейм - еврей.
Во всяком случае в это верят на Западе - согласно английской версии Википедии (русская и немецкая статься об этом анекдоте умалчивают) Андре Гейм - еврей.
Плохо быть неграмотным, ох, плохо!
Идем по Вашей ссылке, и смотрим, что же там сказано:
В ответ на:
I suffered from anti-Semitism in Russia because my name sounds Jewish".[2]
I suffered from anti-Semitism in Russia because my name sounds Jewish".[2]
И где же тут сказано, что он еврей? Что из-за фамилий преследовали и никуда не брали, это уж настолько известный факт, что только зоологические юдофобы могут его отрицать.
То, что Вы нам завидуете по обилию наших нобелевских лауреатов, мне абсолютно понятно, вашему брату юдофобу такие премии не присуждают, для этого мозги надо иметь, но чего я не могу понять: на сей раз премию вручили человеку с русско-немецкими корнями, и Вам стоило бы этим гордиться, вместо этого Вы его поносите последними словами
Вот если б он пожалел Ваню Демьянюка и Гиммлера с Герингом и Лакайтелем, тогда другое дело, тогда свой
нет и не уговаривайте
21.05.11 11:57
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
в ответ marienplatz 21.05.11 11:29
В ответ на:
Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы
Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
нет и не уговаривайте
21.05.11 12:05
Да мне все равно кто охранял, но сидеть должны все. И в первую очередь истинные амстрегеры - немецкие охранники. Уже говорилось что на 10 тысяч хильфсвиллиге охранников приходилось 35 тысяч немецких истинных арийцев. Где они все??? Не надо тут рассказывать про Аргентину и т.д. такой же просто бывший охранник в но ССвец в 45-м никуда не думал убегать. Он просто вернулся домой и жив видимо и до сих пор. Если кто и бегал, то всякие Айхманы и прочие высшие чины, а простому рядовому еще надо было оплатить свой отъезд за океан...
А уж куда бежать простым немцам из Вермахта, которые просто охраняли лагеря, в которых умирали советские военнопленные.
в ответ Посторонним В 21.05.11 11:57
В ответ на:
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
Да мне все равно кто охранял, но сидеть должны все. И в первую очередь истинные амстрегеры - немецкие охранники. Уже говорилось что на 10 тысяч хильфсвиллиге охранников приходилось 35 тысяч немецких истинных арийцев. Где они все??? Не надо тут рассказывать про Аргентину и т.д. такой же просто бывший охранник в но ССвец в 45-м никуда не думал убегать. Он просто вернулся домой и жив видимо и до сих пор. Если кто и бегал, то всякие Айхманы и прочие высшие чины, а простому рядовому еще надо было оплатить свой отъезд за океан...
А уж куда бежать простым немцам из Вермахта, которые просто охраняли лагеря, в которых умирали советские военнопленные.
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 12:05
Насколько мне известно, немецкие суды преследовали всех охранников концлагерей (а не только лагерей смерти для евреев), например, охранников Бухенвальда и Дахау, где евреев сидело мало.
Если они это делали недостаточно активно - что ж, плохо. Хотя концлагеря, где заключенные гибли, и лагеря смерти, где их планомерно уничтожали, все же несколько разные вещи. Концлагеря, подобные Бухенвальду, где содержали военнопленных, в истории бывали многократно.
Машины уничтожения цивилистов, женщин и детей, в миллионных количествах, как в Освенциме и Собиборе, в истории никогда не было, это уникальное зверство всех времен.
И то, что некоторые вечно вчерашние, за это время ничему не научились и продолжают оправдывать здесь это зверство, говорит мне о том, что оно вполне может повториться, желающих не уменьшилось.
Если они это делали недостаточно активно - что ж, плохо. Хотя концлагеря, где заключенные гибли, и лагеря смерти, где их планомерно уничтожали, все же несколько разные вещи. Концлагеря, подобные Бухенвальду, где содержали военнопленных, в истории бывали многократно.
Машины уничтожения цивилистов, женщин и детей, в миллионных количествах, как в Освенциме и Собиборе, в истории никогда не было, это уникальное зверство всех времен.
И то, что некоторые вечно вчерашние, за это время ничему не научились и продолжают оправдывать здесь это зверство, говорит мне о том, что оно вполне может повториться, желающих не уменьшилось.
нет и не уговаривайте
21.05.11 12:13
в ответ Посторонним В 21.05.11 12:05
Вам же уже писали, что таких как Демьянюк, но немцев, даже не трогали - у них же приказ, нотштанд. Судить пытались только более-менее начальников (с того же Собибора), но у тех путативнотштанд... И только Демьянюк оказывается амстрегер и получил по полной...
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 13:03
в ответ Посторонним В 21.05.11 12:05
"Машины уничтожения
цивилистов , женщин и
детей, в миллионных
количествах, как в
Освенциме и Собиборе, в
истории никогда не было,
это уникальное зверство
всех времен ."-вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?поделитесь откуда такая информация.Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов,евреями работавшими полицейскими в гетто и за функционерами сионистских организаций сотрудничевших с нацистами.
цивилистов , женщин и
детей, в миллионных
количествах, как в
Освенциме и Собиборе, в
истории никогда не было,
это уникальное зверство
всех времен ."-вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?поделитесь откуда такая информация.Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов,евреями работавшими полицейскими в гетто и за функционерами сионистских организаций сотрудничевших с нацистами.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
21.05.11 13:23
В деле Ивана (Джона) Демьянюка намного большие продвигающие силы ..
С одной стороны центр Симона Визенталя ... Подсудный материал приближается к нулю ..
В списке разыскиваемых нацистских преступников центра Иван (Джон) Демьянюк был включен как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
После многолетнего процесса в Израиле израильская юстиция вынуждена была признать , что Иван (Джон) Демьянюк им не является ..
В списке же центра Симона Визенталя его "рейтинг" после этого наоборот значительно поднялся ..
Почти 15 лет на втором месте , последние два года на первом ...
Первое место освободилось после того как центр Симона Визенталя признал Ариберта Хейма до того список возглавлявшего мертвым ( убит сотрудниками Моссада в 80-х) ..
И.. по прежнему фигурирует в списке как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
С другой стороны "Zentrale Stelle zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen" в Людвигсбурге ...
В конце 90-х федеральным правительством было принято решение , что Zentrale Stelle будет закрыто как только дел больше не будет ..
На конец 90-х в Zentrale Stelle было в обработке 12 дел ...
Сейчас 29 .. За десять лет 30 прокуроров накропали ...
Что и немудрено : такую непыльную работу ( если сравнить с нагрузкой нормальных прокуроров ) никто терять не хочет ...
А то что мелочь в сети ловят , так оно на безрыбье и рак рыба ...
И с третьей стороны израильская юстиция , получающая через осуждение Демьянюка восможность заистить мундир от досадного пятна ...
Именна она и пригласила в своё время людвигсбургских работников на многонедельную увеселительно-ознакомительное поездку в Израиль .
И .. оказался у обоих контор очень даже общий интерес в деле Ивана (Джона) Демьянюка ..
В ответ на:
Вопрос - чего не судят охранников лагеря в Хелме?! А сколько таких "хельмов"?!
Вопрос - чего не судят охранников лагеря в Хелме?! А сколько таких "хельмов"?!
В деле Ивана (Джона) Демьянюка намного большие продвигающие силы ..
С одной стороны центр Симона Визенталя ... Подсудный материал приближается к нулю ..
В списке разыскиваемых нацистских преступников центра Иван (Джон) Демьянюк был включен как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
После многолетнего процесса в Израиле израильская юстиция вынуждена была признать , что Иван (Джон) Демьянюк им не является ..
В списке же центра Симона Визенталя его "рейтинг" после этого наоборот значительно поднялся ..
Почти 15 лет на втором месте , последние два года на первом ...
Первое место освободилось после того как центр Симона Визенталя признал Ариберта Хейма до того список возглавлявшего мертвым ( убит сотрудниками Моссада в 80-х) ..
И.. по прежнему фигурирует в списке как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
С другой стороны "Zentrale Stelle zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen" в Людвигсбурге ...
В конце 90-х федеральным правительством было принято решение , что Zentrale Stelle будет закрыто как только дел больше не будет ..
На конец 90-х в Zentrale Stelle было в обработке 12 дел ...
Сейчас 29 .. За десять лет 30 прокуроров накропали ...
Что и немудрено : такую непыльную работу ( если сравнить с нагрузкой нормальных прокуроров ) никто терять не хочет ...
А то что мелочь в сети ловят , так оно на безрыбье и рак рыба ...
И с третьей стороны израильская юстиция , получающая через осуждение Демьянюка восможность заистить мундир от досадного пятна ...
Именна она и пригласила в своё время людвигсбургских работников на многонедельную увеселительно-ознакомительное поездку в Израиль .
И .. оказался у обоих контор очень даже общий интерес в деле Ивана (Джона) Демьянюка ..
21.05.11 13:23
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?

в ответ Посторонним В 21.05.11 12:05
В ответ на:
Насколько мне известно, немецкие суды преследовали всех охранников концлагерей
Насколько мне известно, немецкие суды преследовали всех охранников концлагерей
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
21.05.11 14:03
Я нигде не говорила, что "только евреи".
В одном только Освенциме было убито больше миллиона человек, миллион из них - евреи.
Информацию найти на редкость трудно, просто на редкость, лучшие умы человечества 70 лет над этим бьются
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz-Birkenau
Но поскольку многие тут для поисков информации пользуются нацистскими сайтами, там информация, разумеется, иная, причем, что интересно, на каждом таком сайте своя, не совпадающая с другими коричневыми "правдоискателями"
Не сомневаюсь, что Вы большой знаток того, чем надо заниматься центру Визенталя и что у Вас даже есть конкретные предложения, возможно, даже сформулированные в Майн кампфе
в ответ MAXIRUS77 21.05.11 13:03
В ответ на:
вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?
вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?
Я нигде не говорила, что "только евреи".
В одном только Освенциме было убито больше миллиона человек, миллион из них - евреи.
В ответ на:
поделитесь откуда такая информация.
поделитесь откуда такая информация.
Информацию найти на редкость трудно, просто на редкость, лучшие умы человечества 70 лет над этим бьются
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz-Birkenau
Но поскольку многие тут для поисков информации пользуются нацистскими сайтами, там информация, разумеется, иная, причем, что интересно, на каждом таком сайте своя, не совпадающая с другими коричневыми "правдоискателями"
В ответ на:
Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов
Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов
Не сомневаюсь, что Вы большой знаток того, чем надо заниматься центру Визенталя и что у Вас даже есть конкретные предложения, возможно, даже сформулированные в Майн кампфе
нет и не уговаривайте
21.05.11 14:05
Что Вы конкретно имеете в виду?
Я смотрю, у Вани тут 300 тыщ добровольных адвокатов и болельщиков. Вы бы собрались на демонстрацию, чем по клавишам стучать, с плакатами "Свободу Юрию Деточкину!" или послали хоть букетик своему кумиру
в ответ intro 21.05.11 13:23
В ответ на:
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Что Вы конкретно имеете в виду?
Я смотрю, у Вани тут 300 тыщ добровольных адвокатов и болельщиков. Вы бы собрались на демонстрацию, чем по клавишам стучать, с плакатами "Свободу Юрию Деточкину!" или послали хоть букетик своему кумиру
нет и не уговаривайте
21.05.11 15:17
Местных немецких кровей в годы оккупации и денацификации прошерстили как раз таки всех ... Вплоть до вагоновожатых и крановщиков (потому что тоже -фюреры ) ...
в ответ intro 21.05.11 13:23
В ответ на:
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Местных немецких кровей в годы оккупации и денацификации прошерстили как раз таки всех ... Вплоть до вагоновожатых и крановщиков (потому что тоже -фюреры ) ...
21.05.11 15:59
Хороший вопрос. Имеюшиеся факты таковы:
1. Пребывание Деменюка в лагере в Хельме - это от начала до канца рассказанная им самим легенда. Нет ни единого доказательства, прямого или косвенного. Точно установлено, что по крайней мере касательно сроков
его там, якобы, пребывания он нагло соврал..
2. Украинские, прибалтийские, и этнически немецкие военнопленные рассматривались нацистами как привилегированная группа, обращаться с которой надо более гуманно. Существовал постановление генералквартирмайстера Вермахта от 25 июля 1941 года о том что
военнопленных прибалтов, укараинцев и этнических немцев следует распускать по домам или предлагать добровольное сотрудничество в качестве членов вспомогательных частей или местной полиции. Роспуск этой категории военнопелнных из лагерей происходил регулярно и в значительных количествах.
Посему трогательная история, как Демянюк на самом краю голодной смерти, не в силах уже стоять на ногах, все-таки не выдержал и согласился сотрудничать - вызывает обоснованные сомнения.
С другой стороны, просто в согласии сотрудничать его и не обвиняют. Форм сотрудничества было много, участие в процессе массового уничтожения гражданского населения - и предлагалось не всем, и согласно известным фактам,
не наваязывалось при помощи смертельных угроз. Желающих энтузиастов на эту сытную и неопасную работы было хоть отбавляй. Демянюк, я полагаю, - один из них.
в ответ marienplatz 21.05.11 11:09
В ответ на:
так он добровольно сотрудничал с немцами или чтоб не сдохнуть от рук ни в чем не виновного вермахта он выбрал свою жизнь???
так он добровольно сотрудничал с немцами или чтоб не сдохнуть от рук ни в чем не виновного вермахта он выбрал свою жизнь???
Хороший вопрос. Имеюшиеся факты таковы:
1. Пребывание Деменюка в лагере в Хельме - это от начала до канца рассказанная им самим легенда. Нет ни единого доказательства, прямого или косвенного. Точно установлено, что по крайней мере касательно сроков
его там, якобы, пребывания он нагло соврал..
2. Украинские, прибалтийские, и этнически немецкие военнопленные рассматривались нацистами как привилегированная группа, обращаться с которой надо более гуманно. Существовал постановление генералквартирмайстера Вермахта от 25 июля 1941 года о том что
военнопленных прибалтов, укараинцев и этнических немцев следует распускать по домам или предлагать добровольное сотрудничество в качестве членов вспомогательных частей или местной полиции. Роспуск этой категории военнопелнных из лагерей происходил регулярно и в значительных количествах.
Посему трогательная история, как Демянюк на самом краю голодной смерти, не в силах уже стоять на ногах, все-таки не выдержал и согласился сотрудничать - вызывает обоснованные сомнения.
С другой стороны, просто в согласии сотрудничать его и не обвиняют. Форм сотрудничества было много, участие в процессе массового уничтожения гражданского населения - и предлагалось не всем, и согласно известным фактам,
не наваязывалось при помощи смертельных угроз. Желающих энтузиастов на эту сытную и неопасную работы было хоть отбавляй. Демянюк, я полагаю, - один из них.
21.05.11 16:14
в ответ wittness 21.05.11 15:59
Ну после пленения он таки попал в Хельм, откуда его и завербовали. Что касается украинцев и мол их отпускали... Ну вот моего родственника не отпустили... Че типа перегибы на местах?..
В общем спустя 65 лет уже и охранники были сплошь ненемцы, и вермахт ни в чем не виноват, и пленных отпускали, и "канарисы" местные не виноваты и т.д. В общем цветет и пахнет нацизм
В общем спустя 65 лет уже и охранники были сплошь ненемцы, и вермахт ни в чем не виноват, и пленных отпускали, и "канарисы" местные не виноваты и т.д. В общем цветет и пахнет нацизм
Моя хата з найкращого краю в свити




