Мой знакомый "христианин" отдает себе отчет в том, что до добра такая политика довести не может и он даже осознает то, что там совершаются преступления. Но по его понятиям - не нам об этом судить, а самому богу. Ему ясно, что конец света заложен в ближневосточном конфликте, и он ждет с нетерпением этого конца, и он уверен, что он и все другие христиане, которые поддерживают Израиль, попадут в рай.
Вся фишка в том,что для верующих Спасение , Судный день и приход Мессии наступит тогда, когда будет построен третий Храм. Причем на том месте, где в настоящее время находятся исламские культовые сооружения ( мечеть Аль-Акса и мечеть Скалы, та самая, с золоченым куполом).
Значит их нужно оттуда попросту убрать- так думают и христианские, и иудейские фанатики.
В статье автор описывает одного христианского фундаменталиста , члена евангеликанской секты, который в 1969 году поджег мечеть Аль-Аксы . После 5 часов пожара сгорела великолепная часть алтаря и потолок.
1980г.--израильская полиция задержала ультранационалиста, кот.хотел взорвать Мечеть Скалы.
1982--один "вновьродившийся" иудей из США стрельбой прокладывал свбе путь к этой мечети.
1984--секта Каббалистов была взята с поличным, принеся на Храмовую Гору взрывчатку
1990--полиция выявила оружейный лагерь израильских фанатиков, планирующих обстрелять мечети ракетами.
Коллективное помешательство только для того, чтобы быстрей приблизить КОНЕЦ... А самая Храмовая Гора разрушается от того, что под ней и мусульмане, и иудеи роют катакомбы, в поисках доказательств того, что именно они являются хозяевами. В Южной стене Храмовой Горы несколько лет назад появилась угрожающая всей конструкции выпуклость с трещинами. Люди в Иерусалиме называют ее "Beule der Apokalypse"....

Тем печальнее все это.
У вас это вызывает печаль, а автор был в шоке от происходящего в на Храмовой горе. Я тоже , когда прочитала.

Коллективное помешательство только для того, чтобы быстрей приблизить КОНЕЦ...
Да, именно так, и, как сказал Zak, так думают не только фанатики, но это в подсознании у всех людей, которые воспитывались в авраамических традициях. Вот меня и заитересовал вопрос: что было бы, если бы Александ Македонский дошел бы до Индии и принял бы, скажем, Буддизм и буддистские монахи распространили бы в будущей Европе Буддизм?
Тогда храмовая гора возможно не являлась бы яблоком раздора.
Но Вика уверена в том, что в любом случае история сложилась бы так, как есть сегодня, а не иначе, т.е. ожидание КОНЦА - это универсальное устремление всех религий.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

что было бы, если бы Александ Македонский дошел бы до Индии и принял бы, скажем, Буддизм и буддистские монахи распространили бы в будущей Европе Буддизм?
Насколько мне известно, буддисты тоже стремятся после многократных перерождений достичь Нирваны. Но они слишком заняты своим внутренним миром и совершенствованием себя -- что им не до борьбы, карму испортят
Да и вообще, они в бога не верят, поэтому как религию буддизм рассматривать не совсем правильно.
Ну а насчет Македонского, я думаю, вы погорячились....

sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди!
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вы хоть иногда сами перечитываете ваши предыдущие постинги, перед тем как написать новый?
Если таких случаев - "пруд пруди", то это уже не исключение, а правило.
Sie verleugnen sich selbst auf Schritt und Tritt!
Ich kann schon ahnen, wie Sie sich im nächsten Beitrag rechtfertigen werden: alles war doch nur ein Joke!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

>>>>>>>>>Да, именно так, и, как сказал Zak, так думают не только фанатики, но это в подсознании у всех людей, которые воспитывались в авраамических традициях.
Это в подсознании вообще всех людей. Можете спросить хотя бы у вашего лорда-хранителя печати.
Просто чем длительнее идеологическое влияние на определенную группу людей тем сильнее инерция от этого влияния для последующих поколений. Именно это я хотел сказать.
Wenn schon - denn schon!

Ну а насчет Македонского, я думаю, вы погорячились....
Если бы он не умер бы от малярии, то семиты занимались бы камасутрой, а не изготовлением бомб, а на храмовой горе сегодня мирно паслись бы священные индусские коровы и никаким чудакам не пришло бы в голову руками невинного мальчика из рода Коэнов "забить" и сжечь красную корову, а пепел смешать с водой из иерусалимского источника Siloah и - очищаться этой смесью.
ИМХО.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди!
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вы хоть иногда сами перечитываете ваши предыдущие постинги, перед тем как написать новый?
Если таких случаев - "пруд пруди", то это уже не исключение, а правило.
Sie verleugnen sich selbst auf Schritt und Tritt!
Ich kann schon ahnen, wie Sie sich im nächsten Beitrag rechtfertigen werden: alles war doch nur ein Joke!

Гр.См, как я уже не раз заметил (спор про "указания" по пересчету, спор про "огласовки", спор про несуществ. сравнения, не говоря уже про спор "кто служит в из. армии, про нац. черту арабов, а также про вопросы про ношение оружия, про "уже" сосканированное) не задумывается над сказанным, не способна признать свои ошибки и то, что ее знания могут быть не верными. Если ошибка очень грубая она вообще дальше спор прекращает, не сознавшись в том, что она ошиблась (могу ошибится, обобщая, но в "моих" случаях постоянно так при диспуте с ней). Либо есль есть "шанс" на "увертку" она ничанает извиваться, выдумывая постоянно несуразные голословые доводы. "На худой конец" начинает орфоэпические и орфографическе ошибки "править".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ОК, тогда и продолжим
Die beherrschenden Themen in Mekka
Zu den frühsten Themen gehören die Verse über den Weltuntergang und das Gottesgericht. Der Prophet selbst tritt auf als 'Warner' der Menschen, 'Rufer' zur Gerechtigkeit und 'Überbringer' der Botschaft des einzigen, anbetungswürdigen Gottes [6], wobei er Anfangs als mursal [7] und später als rasul vorkommt.
Auch das Thema der Barmherzigkeit Gottes (rahma) steht am Anfang der Offenbarungen. Im Zentrum steht jedoch der Aufruf zum Glauben an Allah, dem einen und einzigen Gott (= Monotheismus).
http://www.igmg.de/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=38
Apokalyptiker: Weltuntergang und Strafgericht
Wenn der Aufruf zur Umkehr und zur Beseitigung von Missständen lange genug keine Veränderung bewirkt hat, kommt die Zeit für Apokalyptische Bewegungen. Diese haben eine ausgesprochen pessimistische Weltsicht, wittern überall Zersetzung und Zerfall traditioneller Werte, sehen keinen Ausweg mehr und erwarten stattdessen als unvermeidliche Folge Katastrophen, die das Ende der Welt oder zumindest der Menschheit bedeuten - in biblischer Zeit im Sinne eines göttlichen Strafgerichtes. (Die Vorstellung vom Strafgericht erlaubt übrigens, eine rettende Hintertür offen zu halten für einige wenige auserwählte Gerechte, sprich für die Anhänger des apokalyptischen Propheten). Eine Spielart der apokalyptischen Bewegung ist die nationalreligiöse Widerstandsbewegung, die mit z.T. terroristischen Methoden gegen fremde kulturelle Einflüsse und insbesondere gegen die Fremdherrschaft kämpft. Zur Zeit der griechischen Herrschaft über Palästina waren dies die Makkabäer, zur Zeit der Römer die Zeloten [Eiferer].
Der Übergang von der prophetischen Aufrüttelung zur apokalyptischen Weltuntergangserwartung ist natürlich fliessend. In der Bibel wird die apokalyptische Strömung in den Spätschriften des Alten Testaments und im letzten Buch des neuen Testaments sichtbar.
http://religion.geschichte-schweiz.ch/bibel.html
Verordnungen für das Opfer der roten Kuh und das Reinigungswasser.
Kapitel 19
...Und man soll die junge Kuh vor seinen Augen verbrennen: ihre Haut und ihr Fleisch und ihr Blut samt ihrem Mageninhalt soll man verbrennen. 19,6 Und der Priester soll Zedernholz und Ysop und Karmesin nehmen und es mitten in den Brand der jungen Kuh werfen. 19,7 Und der Priester soll seine Kleider waschen und sein Fleisch im Wasser baden, und danach soll er in das Lager [zurück]gehen; und der Priester wird unrein sein bis zum Abend. 19,8 Und der sie verbrennt, soll seine Kleider mit Wasser waschen und sein Fleisch im Wasser baden, und er wird unrein sein bis zum Abend. 19,9 Und ein reiner Mann soll die Asche der jungen Kuh einsammeln und sie außerhalb des Lagers an einen reinen Ort schütten, und sie soll für die Gemeinde der Söhne Israel aufbewahrt werden für das Wasser der Reinigung; es ist eine Entsündigung. 19,10 Und der die Asche der jungen Kuh eingesammelt hat, soll seine Kleider waschen, und er wird unrein sein bis zum Abend. Und es soll den Söhnen Israel und dem Fremden, der in ihrer Mitte weilt, zur ewigen Ordnung sein...

...Jeder, der einen Toten berührt, die Leiche eines Menschen, der gestorben ist, und sich nicht entsündigt, hat die Wohnung des HERRN unrein gemacht; und diese Seele soll ausgerottet werden aus Israel. Weil das Wasser der Reinigung nicht auf ihn gesprengt wurde, ist er unrein; seine Unreinheit ist noch an ihm.
Und wenn jemand unrein wird und sich nicht entsündigt, dann soll diese Seele ausgerottet werden aus der Mitte der Versammlung; denn er hat das Heiligtum des HERRN unrein gemacht: das Wasser der Reinigung ist nicht auf ihn gesprengt worden, er ist unrein. 19,21 Das soll ihnen zur ewigen Ordnung sein.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Мой постинг звучал так:
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
Выражение "Нормальное исключение из общих правил" обозначает общеизвестную мысль, что из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают правило. Это выражение относилось к чудаку, а не к мальчику.
Прошу также не искажать мои постинги, вставляя ваши собственные ремарки, а именно:
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.

Все это цитаты. Я надеюсь.
Вы же сам я надяюсь не считаете что какой-то мальчик или тем более какая-то красная корова способны спасти мир от его участи?
Участь мира находится и будет находится только в наших руках.
Да. Нами всеми управляет эгоизм. Но эгоизм тоже развивается как и все остальное. И развивается в сторону уменьшения. Сейчас например власть имущие не могут себе позволить того что могли себе позволить монархи в древности или в средневековье. Есть еще множество примеров тому что эгоизм людей постепенно развивается в сторону его постепенного уменьшения. Но только постепенного. И не надо искусственно торопить события. Все постепенно приходит само собой. И всему есть конец.
Не выискивайте ошибки в чужих. Ищите ошибки в себе. Тогда другие будут делать то же самое.
И тогда, как говорит русское радио, "все будет хорошо!"
Wenn schon - denn schon!

В ответ на:
Отправитель: самеач
Заголовок: Ре: Апокалиптическое мышление
Мой постинг звучал так:
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
Выражение "Нормальное исключение из общих правил" обозначает общеизвестную мысль, что из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают правило. Это выражение относилось к чудаку, а не к мальчику.
Прошу также не искажать мои постинги, вставляя ваши собственные ремарки, а именно:
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вставление ремарок Олмендом, - компромисс для читтателя постов, нежелающего с предистрию знать.
Посмотрим, что сказано без ремарок:
<
sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ delomann 18/6/04 13:33
Последний раз изменено 18/6/04 13:47 (sameach)
Не печалься! - Третий храм еще долго не будет построен- ты и сам знаешь, почему !
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди! А что до мертвецов -
так это и так стандарт для коэнов - им запрещено даже на кладбище ходить
Олменд
(addict)
18/6/04 13:53
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ sameach 18/6/04 13:41
Интересно, никогда бы не подумал, что в Израиле (ведь претендует на роль цивилизованного гусударства!) такое можно делать с детьми!
То есть, воспитывать их в изоляции для совершения определенных, для аутсайдеров несколько сомнительных обрядов.
В Германии (и даже в России) тут бы уже школа и государство бы вмешалось и родителей бы лишили родительских прав.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ Олменд 18/6/04 13:53
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает

>
Из чего следует, что речь шла в ответе "самеач (олд ханд) 18/6/04 13:41 Ре: Апокалиптическое мышление
В ответ деломанн 18/6/04 13:33"
о "мальчиках из рода Коэнов"
После чего Олменд "говорит": "Интересно, никогда бы не подумал, что в Израиле (ведь претендует на роль цивилизованного гусударства!) такое можно делать с детьми!"
То есть он имеет в виду " мальчиков из рода Коэнов".
На что ему отвечают:
"Почему? Нормальное исключение из общих правил.... "
То есть, если Олменд спрашивал о "мальчиках из рода Коэнов", то он ожидает, как всякий нормальный человек,что ему ответят так же о ""мальчиках из рода Коэнов"". И ответ последовал :
""Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает "
"
Поетому Олменд вполне обоснованно привел ремарку и "сказал" : "Почему? [мальчик из рода Коэнов -] "
До етого момента о "чудаках" ни слова не было. Если так думалось отвечающей Олменду, то следовало бы ДО того, как Олменд обратил внимание на противоречищае друг другу высказывания, сказать о чудаках. В данном же случае
1
все ето выглядит как незаметное добавление / убирание шахматных фигур с доски, пока соперник не смотрит на доску. Но в ДК "все ходы записаны".
2
Либо та, кто ответила Олменду, "на своей волне" витает и не следит за своими же высказываниями, что подверждает лишний раз несерьезность аргументов оппонентки, отвечаюшей Олменду.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

Все постепенно приходит само собой.
Вашими бы устами да мед бы пить.!
Yes, always look on the bright side of life!

Не спорю. Не сразу приходит. Но приходит. Главное не нервничать.
Как говорится don't worry, don't hurry, be happy!
Wenn schon - denn schon!

Спасибо, Мутаборр, но те, кто непредвзято читают форум , те и так все поняли. Ну а мадам Самеш переубедить невозможно, да и не стоит.
То же самое с Деломанном.
Он сказал, что он живет по законам 3,2 тысячилетней давности. Пример с красной коровой и с непослушанием закону 3,2 летней давности приводился выше.
Комментарии излишни.

Zeittafel der Geschichte Israels
Hier eine kleine Übersicht in Kurzform über die Region / Länder Israel und Palästina aus der Sicht der Hebräer. Das goldige Zeitalter der Hebräer war die Zeit Davids um das Jahr 1000 v. Chr. und dessen Sohn Salomon. Dies ist auch die Zeit, wo es einen eigenständigen Staat gab, danach war der Staat entweder verstritten, geteilt und besetzt (Vasallenstaat).
Es war ein grosser Aufstieg dieser Nomaden die aus Mesopotamien und teilweise aus Ägypten kamen in das Land Kaanan und der Philister. Nach dem 2. Weltkrieg seit dem 14. Mai 1948 wieder als einen Staat vereint, leider noch im Streit mit den Palästinenser (2002).
Frühe Bronzezeit 3150 - 2200 v.Chr.
Mittlere Bronzezeit (Patriarchen) 2200 - 1550 v.Chr.
Späte Bronzezeit (Moses und Josua) 1550 - 1200 v.CHr.
Eisenzeit (Israeliten) 1200 - 587 v.Chr.
Zerstörung des Ersten Tempels 587 v.Chr.
Babylonische und Persische Herrschaft 587 - 322 v.Chr.
Hellenistische Periode 322 - 167 v.Chr.
Hasmonäerreich 167 - 63 n.Chr.
Römerherrschaft 63 v.Chr. - 324 n.Chr.
Zerstörung des Zweiten Tempels 70 n.Chr.
Byzantinische Periode (Christentum) 324 - 640 n.Chr.
Einfall der Perser 614 - 628 n.Chr.
Früharabische Periode 640 - 1099 n.Chr.
Kreuzfahrerreich 1099 - 1291 n.Chr.
Mameluckenherrschaft (Moslemisch) 1292 - 1516 n.Chr.
Osmanisches Reich (Türkisch) 1516 - 1917 n.Chr.
Erste Jüdische Einwanderungswelle 1878 n.Chr.
Erster Zionistischer Kongreß 1897 n.Chr.
Britisches Mandat 1917 - 1948 n.Chr.
Gründung des Staates Israel 14.Mai 1948
Sinai Feldzug 1956
Sechstagekrieg 1967
Jom-Kippur-Krieg 1973
Israelisch-Ägyptischer Friedensvertrag 1979
Operation "Frieden für Galiläa" 1982

#79