Deutsch

Религия как богохульство

605  1 2 3 4 5 6 все
titkov прохожий18.06.04 23:33
titkov
18.06.04 23:33 
Христианская мораль по невозможности достижения своих идеалов приравнивается к коммунизму. Ведь только когда человек любит своего ближнего, как самого себя, становится возможен коммунизм. Церковь, как КПСС - уничтожала невинных людей в различные периоды своего существования, но никогда не признавалась в своих преступлениях и по-прежнему идеализирует крестовые походы, инквизицию и прочие убийства √ генеральная линия христианства - была всегда верна. Только если Церковь валит вс╦ на дьявола, то КПСС - на пережитки капитализма. Но чего стоит институт христианства, то есть Церковь, если она не только допускает, но и вдохновляет уничтожение или обработку людей ("не знаешь - научим, не хочешь - заставим"), единственная вина которых в том, что они не верят в Христа или верят, но не так, как хотелось бы церковной верхушке. Миссионерство и экспорт революции, нетерпимость к ереси и нетерпимость к иным идеологиям вскрывает поразительные связи между христианством и коммунизмом. Христианство в своей сути также атеистично, как и коммунизм. Поскольку они оба поклоняются не Богу, а человеку, в первом случае - Христу, а во втором случае Марксу, Ленину или прочему сиюминутному "божку".
#1 
kajf знакомое лицо18.06.04 23:41
kajf
18.06.04 23:41 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
>>> никогда не признавалась в своих преступлениях и по-прежнему идеализирует крестовые походы, инквизицию и прочие убийства
недавно Папа Римский просил прощение у жертв тех походов.
Jimmy Page & Robert Plant - No Quarter - Kashmir.*
vaya con dios
#2 
Derdiedas свой человек18.06.04 23:48
Derdiedas
18.06.04 23:48 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Ты, дружок, Бердяева почитай. Он тоже проводил параллель между коммунизмом и православием...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#3 
Данилыч свой человек18.06.04 23:58
Данилыч
18.06.04 23:58 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Уважаемый. Это что, новое нашествие евреев на христианскую регигию? За это можно и под молотки попасть.
Вам, возможно иудейская религия по душе, а мне, православному, это слушать противно. Вы оставьте свои рассуждения до будущих врем╦н, т.к. этот диспут обязательно перераст╦т в личные амбиции, а это никчему не привед╦т, всмысле хорошему. Ибо христиане помимо "полюби ближнего" могут и ещ╦ кой чего...
P.S.
а во втором случае Марксу, Ленину или прочему сиюминутному "божку".
Этим двоим пусть лучше в синагоге поклоняются...
#4 
intro_b прохожий19.06.04 02:07
19.06.04 02:07 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Ошибка так рассуждать о христианстве и даже о православных верующих в России. Они верующие.
Порассуждать можно о политруках (коммисарах) в воинских частях, которые по команде за три секунды,сказав "ЕСТЬ" в 1991 году, переквалифицировались кажется в пастырей , а также порассуждать о КГБ-шных званиях и чинах высшего поповского эшелона.
Только верующие здесь при ч╦м???????
#5 
planethouse2003 постоялец19.06.04 02:26
planethouse2003
19.06.04 02:26 
в ответ titkov 18.06.04 23:33, Последний раз изменено 19.06.04 02:28 (planethouse2003)
Ну ето всеё что вы тут написали, рассматривать так можно, как свободно/краткии пересказ, весьма распространенных мнениий.
Какои вопрос у вас? Что вы хотите обсудить ?
#6 
  Oleandra_da завсегдатай19.06.04 04:01
19.06.04 04:01 
в ответ titkov 18.06.04 23:33

"... а особенно заметна и неприятна была надоедливая мораль, которая помахивала куцым хвостом в конце каждого сочинения ..." (с)
#7 
Mutaborr13 свой человек19.06.04 07:44
Mutaborr13
19.06.04 07:44 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Разделение на конфессии с перечислением, что где и когда было бы конструктивней. В данном случае все воедино смешано, что позволяет "+ы" одной конфесии "перекрыть" "-ы" другой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#8 
Mutaborr13 свой человек19.06.04 07:51
Mutaborr13
19.06.04 07:51 
в ответ Данилыч 18.06.04 23:58
Уважаемый. Это что, новое нашествие евреев на христианскую регигию? За это можно и под молотки попасть.
Шо, где, пошему именно евреев? Почему не бурятов? Почему не калмыков? Не татар(ов?)?
Ибо христиане помимо "полюби ближнего" могут и ещё кой чего...
Тык этажжж известно, и подтверждает лишний раз "не хочешь заставим, не умеешь - научим".
Вам, возможно иудейская религия по душе, а мне, православному, это слушать противно.
Хиде же про " иудейскую религию" речь Тааа? Речь про - неприятие.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#9 
Mutaborr13 свой человек19.06.04 07:55
Mutaborr13
19.06.04 07:55 
в ответ kajf 18.06.04 23:41
недавно Папа Римский просил прощение у жертв тех походов.
Гхм...ты имел в виду, потомков " жертв тех походов"? Или на бэкбоне к "Тому свету" прощения передавались?
Кстати, не обратил ли ты внимание на вылепленные лица "Пап" в кельнском "Дом"е, в Ватикане (если был) и тд итп., а также на вылепленные руки и "указующие пальцы"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#10 
lesovik постоялец19.06.04 09:59
19.06.04 09:59 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Мое мнение- куча религий придумана с целью, разделяй и властвуй. Пока низы спорят какая из религий правильней и борятся друг с другом ненавязчиво подстрекаемые верхами, верхушка живет и в ус не дует.
#11 
lesovik постоялец19.06.04 10:01
19.06.04 10:01 
в ответ kajf 18.06.04 23:41
">>> никогда не признавалась в своих преступлениях и по-прежнему идеализирует крестовые походы, инквизицию и прочие убийства
недавно Папа Римский просил прощение у жертв тех походов."
Подход верный. Башку отрубил, потом покаялся и все в порядке.
#12 
vitikav 19.06.04 10:16
vitikav
19.06.04 10:16 
в ответ Данилыч 18.06.04 23:58
ам, возможно иудейская религия по душе, а мне, православному,
Мне кажется ты не проваславный, а просто патриот православной религии.
Ты в Церкви когда был последний раз?
Мы не только любить должны ближних но и врагов тоже.Так должны делать верующие люди
#13 
titkov прохожий19.06.04 11:41
titkov
19.06.04 11:41 
в ответ vitikav 19.06.04 10:16
Ситуация с Христом напоминает мне трагикомедию Гоголя "Ревизор". Христос был вознесен своими малоразумными почитателями, у которых были "рыльца в пушку" всевозможных грехов. Разница лишь в том, что не нашлось почтмейстера, который бы вовремя распечатал его письмо - смерть √ и захоронив тело Христа, все убедились бы в его смертном "неревизорском" происхождении. Но его друзья, выкравшие м╦ртвое тело, заявили, что оно вознеслось, и Хлестакова до сих пор принимают за Мессию. Вот если или когда явится истинный Мессия, тогда наступит немая сцена. Отличие жизни от искусства может оказаться в том, что никакого пришествия Мессии быть вообще не должно. Так что заблуждение о Христе может длиться до тех пор, пока люди будут верить в Мессию, как такового. Меня интригует сам феномен уверования, иными словами, что требуется, чтобы уверовать в Мессию.
Возникновение Мессии, будь то Христос, Магомет или кто другой, происходило по следующей схеме. Появлялся человек, который проповедовал преимущественно этические идеи, и утверждал, что они единственно верные. Его красноречие и самоуверенность заставляли людей слушать, но ещ╦ не могли вызвать веру. Для того, чтобы заставить людей уверовать в провозглашаемые человеком идеи, требуется не логика, а демонстрация его божественности.
Достигалось это с помощью чудес или знамений. (Ждать знамений √ это сомневаться в Боге.) Однако влияние чудес на людей быстро притупляется и забывается, и для поддержания веры требуется время от времени чудеса повторять. Причем они должны отличаться от чудес уже сверш╦нных (многократное хождение по водам не произвело бы такого же сильного впечатления, как первое), или одно и то же чудо должно производиться на разных людях (например, исцелять различных людей, а не следовать за жизнью какого-либо одного исцел╦нного и наблюдать, возвращается ли его болезнь и подлечивать его новым чудом). Не премину заметить хихикающий сквозь века факт, что первым чудом Христа была "медвежья услуга" Петру: он исцелил его тещу (Матф. 8,16-17). ot ionn.de
#14 
intro_b прохожий19.06.04 12:32
19.06.04 12:32 
в ответ titkov 19.06.04 11:41
Похоже родился ещ╦ один воинствующий и глумящийся атеист из лекторского, на общественных началах, общества "Знание"!
Ну чем закончило сво╦ существование безбожное государство лектор знает?
#15 
zak! постоялец19.06.04 12:32
zak!
19.06.04 12:32 
в ответ titkov 19.06.04 11:41
Согласен. Нет и не может быть никаких мессий. Есть человечество. И есть общее человеческое биополе. И это биополе сильнее всех мессий вместе взятых. Если перевезти ульи с пчелами с одного места в другое, то пчелы задержавшиеся где-то в окрестных лесах и полях и пропустившие переезд, соберутся где-то рядом с бывшими ульями (например на дереве) и будут находится там вместе пока не погибнут. Что заставляет их держаться вместе даже находясь перед лицом смерти? Никто не может ответить на этот вопрос без применения концепции биополя. Точно так же и с людьми. Как только люди объединятся духовно настолько что смогут жить в мире, несмотря на усилия тех или иных властей и тех или иных идеологий, так сразу же они сами назначат себе Мессию, который просто будет поддерживать жизнеспособность и безопасность общего биополя. Основное же не в его наличии или отсутствии а в самом человечестве. Но сейчас человечество еще пока находится в такой стадии своего развития, что говорить о мессианском времени человечества пока еще очень рано. Но когда-нибудь оно обязательно наступит. Я так считаю. Но может я и ошибаюсь. Хотя ошибаюсь я редко.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#16 
Дядя Принц ДУньский19.06.04 12:53
Дядя
19.06.04 12:53 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
..Хритистиане ..не ставят под сомнения и критику факты их Ветхого Завата, в отличии от вас ..потому что они Хртистиане,а вы ветхозаветные.......И живёте по Ветхим законам....
Последний пример....-Равинат города ТельАвива...постановил ходить женщинам и мужчинам по разным сторонам улицы ..смешно ..да?
поэтому я согласен ..что религиия Иуадаизм...и Ислам...отжитые религии.
(антисимтов прошу не подкдючаться со своими мыслями, речь идёт только о религии....И не надо забывать что сам Хриистос ..сказал "Спасение от евреев")
#17 
kajf знакомое лицо19.06.04 13:34
kajf
19.06.04 13:34 
в ответ Mutaborr13 19.06.04 07:55
известный факт, папа на Breitband Knote mit Flatrate сидит. Так что извеняется на прямую.
Jimmy Page & Robert Plant - No Quarter - Kashmir.*
vaya con dios
#18 
Tushkan коренной житель19.06.04 13:38
19.06.04 13:38 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Христианская мораль по невозможности достижения своих идеалов приравнивается к коммунизму.
Ничего не возможно достичь сразу, но если нет сверхцели определяюшей идеал, то и ориентироватся не на что. Лично ты можеш предложить лучший идеал? а если не можеш, то вс╦ тво╦ выступление ничего не стоит паразитируеш за сч╦т отрицания чужих идей.Как собственно и сатана.
Церковь, как КПСС - уничтожала невинных людей в различные периоды своего существования, но никогда не признавалась в своих преступлениях и по-прежнему идеализирует крестовые походы, инквизицию и прочие убийства √ генеральная линия христианства - была всегда верна.
Признавала, как и многие комунисты, и не идеализирует ни походы,ни инквизицию кроме того обобшения типа церковь и кпсс не верны есть люди являюшиеся членами церкви и компартии(КПСС) давно уже не сушествует.
Но чего стоит институт христианства, то есть Церковь, если она не только допускает, но и вдохновляет уничтожение или обработку людей ("не знаешь - научим, не хочешь - заставим"),
Где в церкви проповедуется подобный принцип?
Христианство в своей сути также атеистично, как и коммунизм. Поскольку они оба поклоняются не Богу, а человеку, в первом случае - Христу, а во втором случае Марксу, Ленину или прочему сиюминутному "божку".
В христианстве не поклоняются Исусу как человеку, Исус мессия и сын Божий то есть воплошение Бога на Земле. Он есть путь, истина и жизнь.Он творец нашего мира земли планетарный Логос но не Исус физическая оболочка в которую была воплошена бессмертная Богорожд╦нная монада, дух творивший нашу планету,в христианстве Исус физическое воплошение планетарного Логоса никогда не приравнивался к Богу творцу Вселенной, также как и в учение о триединости Бога призна╦тся не позноваемость для ограниченного человеческого ума,интимной связи между Богом Сыном (Логосом) ,Богом Отцом и Святым Духом.

И вобше меня поражает такая безапеляционность в утверждениях некоторых критиков, не улосужившихся даже прочесть не то что Библии а даже четыр╦х Евангелий и рассуждаюших потом о христианстве.

#19 
  лексус постоялец19.06.04 13:59
19.06.04 13:59 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Скорее всего наоборот,коммунисты списали самые важные моменты христианства ,.не забыв при этом совершить подмену идеалов,не все заметили .(возможно поэтому массам людей до сих пор так близки коммунистические ценности,проверено веками)Судя по всему не глупы создатели коммунизма...Такую кашу заварили.А вообще везде хороша мера,правда в России так не бывает ,или все или ничего,или с ног на голову.Ну ничего,наверное в этом есть своя прелесть...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#20 
zak! постоялец19.06.04 14:15
zak!
19.06.04 14:15 
в ответ titkov 18.06.04 23:33
Не стоит так утрировать. Заметьте, именно из католической Европы пошли впоследствии идеи равенства и братства, а до того католическая Европа сжигала на кострах величайших ученых всего человечества. А в это время Бонапарт переходил границу. Я шучу. В это время Иван Грозный публично натравливал на неугодных бояр разьяренных медведей. И это при том что московский патриархат был в то время частью государства, точно так же как в католической Европе папская курия была всегда выше любого отдельно взятого монарха.
Это я просто к тому что "духовные" институции установленные власть имущими служили всегда и повсеместно не интересам морали и нравственности а интересам власть имущих. Сейчас эти институции сильно ослабли. Вы говорите что из-за этого ослабла нравственность людей. Нет не из-за этого. И нет не ослабла.
Наоброт стала выше. Демократия больше имеет в себе нравственности чем все религиозно-государственные системы диктата вместе взятые. Нравственность людей наоборот выросла. Почему? Ведь это же парадокс. Религиозные институции ослабли - нравственность людей в целом выросла. Отчего это? Это просто оттого что в каждом человеке изначально заложены элементы высшего духа или души, которые со временем развиваются и которые ничего общего не имеют с насаждаемыми религиозно-государственными системами подавления. Есть они или нет - человеческое общество начиная с определенной стадии своего развития все равно развивается дальше в позитивном направлении также в отстутствии религиозно-государственных систем.
Идеи Ленина выросли не из христианства, а просто как ошибочная попытка приблизить всеобщее благоденствие насильным путем. Ничего страшного. Человечество развивается. Путем проб и ошибок в том числе. Теперь все мы знаем например что всеобщего благоденствия насильным путем не добиться.
Опыт накапливается и со временем переходит на новый качественный уровень.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#21 
titkov прохожий19.06.04 14:49
titkov
19.06.04 14:49 
в ответ лексус 19.06.04 13:59
Институт церкви, который именем Бога творит в лучшем случае политику, а в худшем - преступления, является скоплением людей, которые присвоили себе право утверждать, что они находятся ближе к Богу, лучше других понимают его предписания. Эти люди выносят решения, которые следует считать исходящими от Бога. Необходимость отделения церкви от государства подтверждает стремление религии заниматься политикой, ибо религия хочет заменить собой государство, что отражает не Божию волю, а корыстные желания религиозных деятелей, которые именем Бога творят чудеса... чудеса человеческого лицемерия. Но как человеку не нужна церковь, чтобы уверовать в Бога, так и человеку не нужна церковь, чтобы узреть Божии чудеса.
Чудесные явления, которые нас повсюду окружают, и есть доказательства присутствия Бога, но человека не устраивает присутствие - ему нужно, чувствовать что его пасут, указывают, что дозволено, а что нет, обещают вознаграждения и грозят карой. Такого рода общение достигает своей полноты только с антропоморфным Богом, которого человек себе, наконец, и создал, преодолев иудейский запрет на всякое конкретное изображение Бога и упоминание его имени. Иудаизм борется с попытками слабых людей сотворить себе кумира, понятного и похожего на них самих, борется с попытками очеловечивания Бога. Но народу было тяжело смириться с безликим иудейским Богом, вечно окутанным облаком. Это особенно сложно, когда правители приучили народ поклоняться себе, как богам. Людям сподручнее иметь бога человекоподобного, чтобы излить на него свою рабскую суть. Они не желают делать выбор между добром и злом, предоставленный Богом, а жаждут подчиниться тому, кто выглядит достаточно властно. Христос явился оптимальным компромиссом, как говорится, "и вашим, и нашим", Бог-отец, по-прежнему никак не изображаемый и не известно как выглядящий, остался данью Божественному. А Бог-сын оказался своим парнем в доску, который, и с б┘ми общался, а по некоторым современным толкованиям, и гомосексуалистом был. А чтобы как-то связать Бога и Христа, выдумали триединство, назвав чью-то сперму святым Духом. (Любопытно, что в народе существует ироническая поговорка, употребляемая в случаях появления чего-либо неизвестно откуда: "святым духом занесло"). И поскольку триединство высосано из пальца, то приходится возиться с этим абсурдом и заталкивать его в сознание изощр╦нным философствованием. Таким образом, изначальная непостижимость Бога с отторжением всякой логики в попытках подступиться к нему, была хитро заменена абсурдностью триединства, к которой тоже с логикой не подступиться, правда, уже по другой причине. Но зато одна нитка, вылезающая из этого клубка так близка и доступна, что большинству людей не осмелиться д╦рнуть за не╦, чтобы распотрошить узел. Люди предпочитают положить ком узла в божницу и молиться ему, как Богу. Человек не смеет признать вожделение за Божие чудо, и тем объяснить беременность Марии.
#22 
  sendi посетитель19.06.04 14:59
19.06.04 14:59 
в ответ zak! 19.06.04 14:15
Ну со всем согласна, что Вы написали, кроме
<Идеи Ленина выросли не из христианства, а просто как ошибочная попытка приблизить всеобщее благоденствие насильным путем. >
"А вот Ленина не трожь!!!!! "
У него не было никаких идей о благоденствии, было сатанинское насилие, точнее изнасилолвание.
Приехал он в Россию по заданию Сатаны с совершенно другими целями: грабить, убивать, пытать, насиловать, разрушать храмы, стравливать брата с братом, детей с родителями.
Поясните ещ╦ разик "Идеи Ленина ....попытка приблизить всеобщее Б Л А Г О Д Е Н С Т В И Е" ????????????????????????????????????????????????????????????????????????"
ЧЕГО ОН ХОТЕЛ ПРИБЛИЗИТЬ???????????????
#23 
Tushkan коренной житель19.06.04 15:15
19.06.04 15:15 
в ответ titkov 19.06.04 14:49
Люди предпочитают положить ком узла в божницу и молиться ему, как Богу. Человек не смеет признать вожделение за Божие чудо, и тем объяснить беременность Марии
Вы так говорите как будто были свидетелем зачатия Исуса. Это не так, поэтому удивительно как можно дискутировать с человеком который делает не доказуемые утверждения. А кроме пытается смешать понятия вожделения, Божьего чуда, и обычной близости между физическими телами. Вожделение, или похоть это влечение к телу и наслаждению ради наслаждения, тогда как любовь подразумевает в первую очередь близость душ и как закономерный и вытекаюший отсюда результат близость физическую.
#24 
Tushkan коренной житель19.06.04 15:19
19.06.04 15:19 
в ответ sendi 19.06.04 14:59
Благим намерениями вымошенна дорога сама знаеш куда, а то что Ленин имел благие намерения не опровержимый факт, а вот то что он ошибся в выборе средств их достижения тоже факт не оспоримый.
ЧЕГО ОН ХОТЕЛ ПРИБЛИЗИТЬ???????????????
светлое будушее человечества комунизм иначе говоря
#25 
  sendi посетитель19.06.04 15:43
19.06.04 15:43 
в ответ Tushkan 19.06.04 15:19
Ответ, батенька, не принимается.
Вс╦ что Вы называете неоспоримым, неоспоримо для только Вас, для всего остального мира давно уже вс╦
оспорено и выяснено. Почитайте хотя бы открытые са╦ты английской МИМИМИ!
<он ошибся в выборе средств их достижения>
Его достижения - уничтожение трети населения страны, его средства - расстрелы мирных граждан, умервщление населения спровоцированным массовым голодом и.т.д.и.т.п.
Его заслуги по достоинству оценены немецкой разведкой тех врем╦н, а также коммуняками всех врем╦н и народов: Слветской властью с 1917 по 1991гг, НЕПОМ 1991-1999гг, Властью КГБ 1999-...по н.в.
А откуда у ВАс, батенька, такая любовь к вождю мирового пролетариата, позволю Вас спроситьт?
#26 
zak! постоялец19.06.04 15:52
zak!
19.06.04 15:52 
в ответ Tushkan 19.06.04 15:19
Сообщил бы лучше этой даме что красный цвет это цвет Сатаны. Если она так не любит Сатану то ей по-моему следовало бы хотя бы переодеться.
Как видишь есть повод предложить ей свои услуги.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#27 
Tushkan коренной житель19.06.04 16:14
19.06.04 16:14 
в ответ zak! 19.06.04 15:52
Ну пожалуй красный цвет скорее не символ сатаны а физического мира, то есть нашего тр╦хмерного, обычено поэтому красный и связывают с цветом крови, то есть жизни физического тела и плотской любви, но по моему не верно утверждать что красный цвет сатаны, просто сатана использует этот цвет(как символ) чтобы зациклить человека на одном лиш физическом теле и уверить что человек это есть лиш его материальное тело.
#28 
Tushkan коренной житель19.06.04 16:19
19.06.04 16:19 
в ответ sendi 19.06.04 15:43
У меня нет особой любви к Ленину но я вижу что им двигали высокии идеи, кроме того Ленин не может отвечать один за весь народ, и датировки которые вы приводите не верны Ленин это 1917-24 кроме того после покушения Каплан на его жизнь, он вобше не учавствовал в управлении страной.
#29 
  sendi посетитель19.06.04 17:11
19.06.04 17:11 
в ответ zak! 19.06.04 15:52
<Сообщил бы лучше этой даме что красный цвет это цвет Сатаны. Если она так не любит Сатану
то ей по-моему следовало бы хотя бы переодеться.>
Вот освою как следует фотошоп и переоденусь, г-н ЦАК-ЦАК.

<Как видишь есть повод предложить ей свои услуги.>
Так Вы, г-н ЦАК, хотите предложить свои услуги или предлагаете это сделать Тушкану,
или Вы всегда "Это" обсуждаете с Тушканом, когда увидите женщину в "красном"
по принципу: ОКАЖИ НАМ "УСЛУГУ" c Тушканом НЕСЧАСТНЫМ .
<Ну пожалуй красный цвет скорее не символ сатаны а физического мира,>
Спасибо за покровительство и защиту, мой ТУШКАН!
А вс╦-таки, говоря словами Вашего политического кумига,
Вы проявляете удивительтнейшую политическую непгозогливость, уважаемый,
гганичащюю с полной политической пгоституцией, батюшка!

#30 
Рубероид знакомое лицо19.06.04 17:30
Рубероид
19.06.04 17:30 
в ответ kajf 18.06.04 23:41
Да это местный спамер. С помощью копировать-вставить публикует здесь вырезки из всяких статей на околовсяческие темы, а в конце дописывает адрес своего сайта http://ionn.de/, где занимается торгашеством. Посмотрите, сколько он уже подобных тем за последние дни создал!
#31 
Mutaborr13 свой человек19.06.04 17:43
Mutaborr13
19.06.04 17:43 
в ответ Рубероид 19.06.04 17:30
В ответ на:
Будь попроще и народ к тебе потянется.
Да это местный спамер. С помощью копировать-вставить публикует здесь вырезки из всяких статей на околовсяческие темы, а в конце дописывает адрес своего сайта ...., где занимается торгашеством. Посмотрите, сколько он уже подобных тем за последние дни создал!

ПралъНо, а вы ему в рекламе сайта помогаете, копируя адрес.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#32 
zak! постоялец19.06.04 17:59
zak!
19.06.04 17:59 
в ответ sendi 19.06.04 17:11
Нет почему же?! Я всегда за.
Просто я думаю что у такой дамы в красном желающих предложить свои услуги и так предостаточно. Поэтому было бы наверное глупо становиться в очередь. Поэтому можно спокойно передать эту идею кому-нибудь другому. Но если я не прав (а я же не всегда прав ) то можете писать мне в личку. Но сам первый не рискну. По вышеуказанным причинам.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#33 
  sendi посетитель19.06.04 18:07
19.06.04 18:07 
в ответ zak! 19.06.04 17:59
Значит будете вторым, как всегда. Других желающих пока нет.
Теперь о моих услугах. Я даю... в аренду дырокол ну очень хороший и ну очень солидным... фирмам
#34 
zak! постоялец19.06.04 18:12
zak!
19.06.04 18:12 
в ответ sendi 19.06.04 18:07
Зачем мне дырокол?! Я сам дырокол.
Да еще и в аренду. Нет уж мадам. На этом мы наш бизнес не построим.
Впрочем если вторым то я не против, главное чтобы не третьим лишним.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#35 
St.M. завсегдатай19.06.04 18:28
St.M.
19.06.04 18:28 
в ответ Tushkan 19.06.04 16:19, Последний раз изменено 19.06.04 18:51 (St.M.)
У меня нет особой любви к Ленину но я вижу что им двигали высокии идеи,
Способность некоторых людей предаться какой-то цели не знает границ. В такие моменты я все время вспоминаю Гитлера с его лотерейным билетом. Человек был настолько уверен в своей великой миссии, что предвидеть будущее было для него обыденнейшим делом. Зная его темперамент, нетрудно представить, на кого он был похож, обнаружив "к сожалению ничего" внутри. 10 баллов по шкале Рихтера. К сожалению такие люди всегда находят выход своей энергие.
#36 
  лексус постоялец19.06.04 20:53
19.06.04 20:53 
в ответ titkov 19.06.04 14:49
Стоп,любезный!!!Вы о чем?
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#37 
titkov прохожий19.06.04 20:57
titkov
19.06.04 20:57 
в ответ лексус 19.06.04 13:59
Институт церкви, который именем Бога творит в лучшем случае политику, а в худшем - преступления, является скоплением людей, которые присвоили себе право утверждать, что они находятся ближе к Богу, лучше других понимают его предписания. Эти люди выносят решения, которые следует считать исходящими от Бога. Необходимость отделения церкви от государства подтверждает стремление религии заниматься политикой, ибо религия хочет заменить собой государство, что отражает не Божию волю, а корыстные желания религиозных деятелей, которые именем Бога творят чудеса... чудеса человеческого лицемерия. Но как человеку не нужна церковь, чтобы уверовать в Бога, так и человеку не нужна церковь, чтобы узреть Божии чудеса.
#38 
  sendi посетитель19.06.04 21:42
19.06.04 21:42 
в ответ zak! 19.06.04 18:12
<Зачем мне дырокол?! Я сам дырокол.>
Ну вот так всегда, думаешь ну наконец подфартило, наконец.... , а оказался просто ДЫРОКОЛ канцелярский, даже не скоросшиватель.
Дырокол у меня такой у самой есть, дополнительно такого приборчика извиняйте, больше не НАДА !!!
#39 
zak! постоялец19.06.04 21:51
zak!
19.06.04 21:51 
в ответ sendi 19.06.04 21:42
Ну если есть то на здоровье. Я в дыроколы не навязываюсь.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#40 
sameach местный житель19.06.04 21:56
sameach
19.06.04 21:56 
в ответ zak! 19.06.04 15:52
Интересное наблюдение - не знала... А мне казалось, что у сатанистов - черный в фаворе. Серебро и пирсинг, а еще - страшные белила на лице, подчеркивающие бледность.
Можешь о красном - по-подробнее?
#41 
zak! постоялец19.06.04 22:03
zak!
19.06.04 22:03 
в ответ sameach 19.06.04 21:56
Ну обычно же черта в красном изображают. Мефистофель всегда в красном например. Вот и ассоциации. И слышал от кого-то не помню от кого что это действительно цвет черта.
А че это тебя вдруг ни с того ни с сего в эти эти сатанинские дебри потянуло?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#42 
Tushkan коренной житель19.06.04 22:04
19.06.04 22:04 
в ответ St.M. 19.06.04 18:28
Идею о богоизбранности одной нации и рабском положении остальных по отношению к ней я никогда бы не назвал высокой. Гитлер был сумашедщим.
Ленин же наивным мечтателем решившим революционным насилием и терором(злом) достичь высоких целей, высокого жизненного уровня всем слоям населения.
#43 
sameach местный житель19.06.04 22:10
sameach
19.06.04 22:10 
в ответ zak! 19.06.04 22:03
...Пациент один - сатанист- в ночное дежурство на прием попал. Сперва пришлось из него килограмм металла извлечь, прежде, чем приступить к обследованиям.
А он тем временем рассказывал. Как мог
Ничего, что мы - на "ты"?
#44 
  voss старожил19.06.04 22:14
19.06.04 22:14 
в ответ titkov 19.06.04 20:57
Вопрос: далеко ли еще до конца сего опуса.... Может копируете вс╦ сразу?... Чего тянуть... А то народ тут мучается, пытаясь уследить за "Вашей" мыслью...
Надо же, из десятка запущенных Вами копирайтов-веток, парочка таки сработала....
#45 
sameach местный житель19.06.04 22:19
sameach
19.06.04 22:19 
в ответ voss 19.06.04 22:14
Только что об этом же подумала..
#46 
zak! постоялец19.06.04 22:26
zak!
19.06.04 22:26 
в ответ sameach 19.06.04 22:10
Значит плохо мог если с килограммом металла оказался. Хотя еще смотря с каким металлом.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#47 
  voss старожил19.06.04 22:26
19.06.04 22:26 
в ответ sameach 19.06.04 22:19, Последний раз изменено 19.06.04 22:27 (voss)
Химик бы давно это дело просёк и пресёк...
Памяти Химика посвящается....
#48 
Max Shakhrai знакомое лицо19.06.04 22:32
Max Shakhrai
19.06.04 22:32 
в ответ zak! 19.06.04 15:52
Если она так не любит Сатану то ей по-моему следовало бы хотя бы переодеться.
Кому - Арии Джованни?!
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#49 
sameach местный житель19.06.04 22:32
sameach
19.06.04 22:32 
в ответ zak! 19.06.04 22:26
Металл был "röntgendicht".
Мог он и вправду, плохо.
Что-то при этом об "Обществе свободных каменщиков" говорил ..
#50 
sameach местный житель19.06.04 22:37
sameach
19.06.04 22:37 
в ответ voss 19.06.04 22:26, Последний раз изменено 19.06.04 22:38 (sameach)
Талантливый мужик, беспорно Когда он полномочия свои "сдал"? Может, еще появится?
Пусть не модератором, но оппонентом
#51 
zak! постоялец19.06.04 22:43
zak!
19.06.04 22:43 
в ответ Max Shakhrai 19.06.04 22:32
Я к сожалению не знаю кто такая Ария Джованни. Может просветите? Надеюсь не рентгеном.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#52 
zak! постоялец19.06.04 22:47
zak!
19.06.04 22:47 
в ответ sameach 19.06.04 22:32
Действительно странный мужик. О каменщиках рассказывал а напичкал себя металлом а не камнями. Да еще и с таким редким названием. Я таких металлов не слышал. Ну и черт с ним. Надеюсь мне подобная перспектива не грозит.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#53 
Max Shakhrai знакомое лицо19.06.04 22:53
Max Shakhrai
19.06.04 22:53 
в ответ zak! 19.06.04 22:43
Ария Джованни (Aria Giovanni) - эротическая фотомодель. Так зовут девушку в красном на фотографии. Знакомьтесь, Алиса, это пудинг. Пудинг, это Алиса
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#54 
sameach местный житель19.06.04 22:53
sameach
19.06.04 22:53 
в ответ zak! 19.06.04 22:47
Слава богу, что не камнями. Работы бы мне прибавилось. А так - мирно, в беседе время прошло.
Zak! Так что там - с богохульством? А то от "темы" уходим...уход...ухо....
#55 
  voss старожил19.06.04 22:53
19.06.04 22:53 
в ответ sameach 19.06.04 22:32
Что-то при этом об "Обществе свободных каменщиков" говорил
____________________________________________________________________________-
Не "свободных" а " вольных" наверно... Так это кто-то из наших...
Про заговор не говорил?... Вам лично не угрожал?...
#56 
sameach местный житель19.06.04 22:54
sameach
19.06.04 22:54 
в ответ Max Shakhrai 19.06.04 22:53

#57 
Tushkan коренной житель19.06.04 23:03
19.06.04 23:03 
в ответ sameach 19.06.04 21:56
Ч╦рный цвет можно скорее рассматривать как цвет сатаны так как он не является цветом то есть поглашает весь видимый спектр, в противовес ему белый отражает свет, иногда поэтому Бога как дарителя энергии жизни сравнивают со светом, Бог есть свет и нет в н╦м никакой тьмы, тогда как сатана стремится к абсолютной власти во вселенной подобно ч╦рной дыре втягивая в себя все окружаюшии обьекты. По некоторым теориям ч╦рная дыра это ворота в мир другой вселенной куда высасывается материя из нашей, по другимво что должна в конце концов превратится ч╦рная дыра в точку с необычайно огромной массой а что произойд╦т затем может быть следуюший большой взрыв? то есть если Бог и дьявол одно и тоже только Бог устал и стал преврашатся в дьявола уставая нас любить а затем устав нас ненавидить он станет нас опять любить в обшем вопрос с цветами бога дьвала весьма интересный, а може т ко всему прочему сушествует красный Бог и красный дьявол и может ли так быть что красный дьявол это зел╦ный Бог а зел╦ный дьявол это красный Бог, и можно ли найти равновесие и гармонию между цветами, может быть Бог не зел╦ный не красный не белый а тот самый Гармоничный, сочетаюший в себе все цвета , но как же быть с гармоничностью если одним нравится попса вторым рок а третьим джаз, а четв╦ртым всего этого по нгмножку, так что трудно сказать какой цвет чей,народная мудрость гласит что на вкус и цвет товаришей нет но а мне кажется что мы выбераем товаришей как раз таки по вкусу и цвету.
Так что я вс╦ же за разнообразие цветовых оттенков, что может не понравится любителям сумерек. Но вс╦ же я наивен и верю что мы найд╦м компромис по крайней мере мне так думается.
#58 
  sendi посетитель19.06.04 23:07
19.06.04 23:07 
в ответ zak! 19.06.04 22:43
<Я к сожалению не знаю кто такая Ария Джованни>
Zak, да Вы просто обманщик, а кто предлагал мне переодеться :
< ей по-моему следовало бы хотя бы переодеться>
#59 
sameach местный житель19.06.04 23:09
sameach
19.06.04 23:09 
в ответ Tushkan 19.06.04 23:03, Последний раз изменено 19.06.04 23:10 (sameach)
Ну это прямо как диамат - "единство и борьба противоположностей" -
или - как у бардов - "мирное сосуществование двух антагонистических систем"
За справку - спасибо!
#60 
zak! постоялец19.06.04 23:11
zak!
19.06.04 23:11 
в ответ sameach 19.06.04 22:53
>>>>>>>Слава богу, что не камнями. Работы бы мне прибавилось. А так - мирно, в беседе время прошло.
Ну вот и прекрасно что мирно. И что в беседе. Как говорил товарищ Саахов, "торопиться нэ надо! Торопиться нэ надо!"
>>>>>>>>Zak! Так что там - с богохульством? А то от "темы" уходим...уход...ухо....
А я тут причем? Или я лучше всего подхожу на роль козла отпущения?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#61 
zak! постоялец19.06.04 23:14
zak!
19.06.04 23:14 
в ответ sendi 19.06.04 23:07
>>>>>>>Zak, да Вы просто обманщик, а кто предлагал мне переодеться
А что разве обманщики не имеют права предлагать переодеться? Это нарушение прав человека! Я протестую. Я решительно протестую!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#62 
sameach местный житель19.06.04 23:16
sameach
19.06.04 23:16 
в ответ zak! 19.06.04 23:11
" Ошибки? Ошибки будем искупать кровью!"
Но Вас в жертву приносить никто не собирается
Я - так всяко против !
#63 
titkov гость19.06.04 23:17
titkov
19.06.04 23:17 
в ответ zak! 19.06.04 23:11
Все библейские чудеса, творимые не Богом, а его посланниками, я подразделяю на три группы:
1) чудеса подлога: непорочное зачатие, вознесение.
2) чудеса трюкачеств: горящие кусты и огненные столбы, кормление хлебами, излечение бесноватых и т. д. (советскому народу в каждый очередной период борьбы с алкоголизмом так не хватает Христа, чтобы он воду превращал в вино.)
3) чудеса пророчеств, которые под силу и простым смертным, ибо пророчества высказываются в такой туманной форме, что будущие события, каковы бы они ни были, могут быть интерпретированы как исполнение этих пророчеств.
Непорочное зачатие феноменологически видится мне не чудом, а феноменальной глупостью, подобной материализму наизнанку, который утверждает, что живая материя возникла из неживой с помощью обезьяньей эволюции. Все "трюкаческие "библейские чудеса, типа хождения по водам или манны небесной, наивны до недоумения и лишь иллюстрируют уровень человеческого воображения своего времени. Помню, когда мне было лет шесть, я видел подобное чудо в цирке, когда фокусник делал яичницу на плите, без всякого огня или какого-либо видимого источника тепла. Оказалось, что это была микроволновая печка, никому тогда не известная в Союзе. Но продемонстрируй этот трюк Сталин, и его бы провозгласили не просто отцом народов, но и Богом-отцом народов.
#64 
  voss старожил19.06.04 23:21
19.06.04 23:21 
в ответ sameach 19.06.04 23:16
Вот, кстати, и очередной релиз подоспел.... Чтобы не расслаблялись...
#65 
sameach местный житель19.06.04 23:24
sameach
19.06.04 23:24 
в ответ voss 19.06.04 23:21
Да. А Вы, я вижу, тоже - следите за рекламой?
#66 
zak! постоялец19.06.04 23:25
zak!
19.06.04 23:25 
в ответ sameach 19.06.04 23:16
>>>>>>>>>Но Вас в жертву приносить никто не собирается
Я - так всяко против !
Ну мне тогда остается только прыгать как козел от счастья!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#67 
sameach местный житель19.06.04 23:27
sameach
19.06.04 23:27 
в ответ zak! 19.06.04 23:25
Это - как Вам нравится. Только не переусердствуйте - все хорошо вмеру
#68 
zak! постоялец19.06.04 23:29
zak!
19.06.04 23:29 
в ответ sameach 19.06.04 23:27
>>>>>>>>>Это - как Вам нравится. Только не переусердствуйте - все хорошо вмеру
А что будет если все-таки переусердствую? Надо полагать порешат таки?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#69 
  sendi посетитель19.06.04 23:36
19.06.04 23:36 
в ответ zak! 19.06.04 23:14
<А что разве обманщики не имеют права предлагать>
У нас в Неаполе, когда я училась в УНИ, был преподаватель научного коммунизма и научного атеизма
(верн╦мся к теме основной дискуссии ), говорят был большой обманщик, фамилия у него начиналась на букву Z и я подумала, а это были случаем не Вы?
Я к сожалению все занятия прогуляла
#70 
sameach местный житель19.06.04 23:37
sameach
19.06.04 23:37 
в ответ zak! 19.06.04 23:29, Последний раз изменено 19.06.04 23:38 (sameach)
"А что будет если все-таки переусердствую? Надо полагать порешат таки?"
..........
Хуже.. На прием к врачу попадете. Ну а там - металл "röntgendicht" , приятная беседа и так далее.
По схеме
#71 
zak! постоялец19.06.04 23:41
zak!
19.06.04 23:41 
в ответ sameach 19.06.04 23:37
Ну порешат короче. Я так и понял. Нечего увиливать!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#72 
zak! постоялец19.06.04 23:43
zak!
19.06.04 23:43 
в ответ sendi 19.06.04 23:36
>>>>>>>>>>>>Я к сожалению все занятия прогуляла
Ну значит это точно был не я. У меня бы не прогуляла.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#73 
sameach местный житель19.06.04 23:44
sameach
19.06.04 23:44 
в ответ zak! 19.06.04 23:41
Вы - футурист? Или уже нет? Если еще да - ответ (порешат или отпустят) - знаете сами
#74 
Tushkan коренной житель19.06.04 23:51
19.06.04 23:51 
в ответ sameach 19.06.04 23:09
Так диамат своих идей к Богу не применял так что думаю вс╦ же манихейство мне ближе, со временем всех перевоспитаем и дьявола тоже...
#75 
zak! постоялец19.06.04 23:57
zak!
19.06.04 23:57 
в ответ sameach 19.06.04 23:44
Но ты же говоришь что порешат. Значит ты футуристка. А я ничего не говорю о самом себе. Я говорю только о всех. Не нравится? Что ж я могу поделать? Я говорю правду. Во всяком случае я не говорю льстивые речи.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#76 
sameach местный житель20.06.04 00:08
sameach
20.06.04 00:08 
в ответ zak! 19.06.04 23:57
Нравится!
#77 
delomann коренной житель20.06.04 00:23
delomann
20.06.04 00:23 
в ответ Данилыч 18.06.04 23:58
Уважаемый. Это что, новое нашествие евреев на христианскую регигию? За это можно и под молотки попасть.
Вам, возможно иудейская религия по душе, а мне, православному, это слушать противно. Вы оставьте свои рассуждения до будущих времён, т.к. этот диспут обязательно перерастёт в личные амбиции, а это никчему не приведёт, всмысле хорошему. Ибо христиане помимо "полюби ближнего" могут и ещё кой чего...
P.S.
а во втором случае Марксу, Ленину или прочему сиюминутному "божку".
Этим двоим пусть лучше в синагоге поклоняются...

А это попытка стокнуть Христиан с Евреями?
Ну, что ж мило, мило...
О многом говорит....

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#78 
delomann коренной житель20.06.04 00:28
delomann
20.06.04 00:28 
в ответ Дядя 19.06.04 12:53
Равинат города ТельАвива...постановил ходить женщинам и мужчинам по разным сторонам улицы ..смешно ..да?

Ну, что ты это просто не правильно понятно на самом деле они
имели в виду в разных городах, а по возможности на разных
континентах.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#79 
delomann коренной житель20.06.04 00:49
delomann
20.06.04 00:49 
в ответ Max Shakhrai 19.06.04 22:53
Ария Джованни (Aria Giovanni) - эротическая фотомодель. Так зовут девушку в красном на фотографии. Знакомьтесь, Алиса, это пудинг. Пудинг, это Алиса
только по аналогии с пудингом не стоит пытаться ее vernaschen...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#80 
  sendi посетитель20.06.04 11:16
20.06.04 11:16 
в ответ zak! 19.06.04 23:43
<Ну значит это точно был не я. У меня бы не прогуляла.>
Значит это были точно не Вы, г-н ZAK!
Действительно, там был один преподаватель, у которого никто и никогда не прогуливал, преподаватель антинаучного коммунизма и антинаучного атеизма. Его лекции я тоже прогуляла.
Его фамилия была как раз наоборот Вашей - "K A Z" !
Это были случайно не Вы, там, в дал╦ком Ммилане?
#81 
zak! постоялец20.06.04 11:49
zak!
20.06.04 11:49 
в ответ sendi 20.06.04 11:16
Вашему богатому воображению г-жа студентка остается только позавидовать.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#82 
titkov гость20.06.04 12:24
titkov
20.06.04 12:24 
в ответ zak! 20.06.04 11:49
По просьбам вс╦ и сразу !Итак, без чудес уверовать невозможно, но библейские чудеса для меня чудесами не являются. Возникает вопрос, обязательно ли нужен кто-либо в образе человека, будь то ангел или иной посланник Божий, чтобы сотворить чудо? По счастью, чудес вокруг не счесть, но они остаются не замечаемыми людьми. Я имею в виду жизнь в нас и вокруг нас. Мне очевидно, что повсеместные чудеса в жизни являются посланниками Бога, и поэтому искать или просить чего-то большего является лишь свидетельством слепоты и неблагодарности людей. Самым великим Божьим чудом является именно "порочное" зачатие. И превыше этого чуда придумать ничего невозможно. Легенда о непорочном зачатии есть не что иное как богохульство.
Можно преклоняться перед чудесами сна, мышления, заживления, памяти, несмотря на панибратское отношение к ним науки - вс╦ это чудеса сверхчеловеческого калибра, которыми мы пренебрегаем и придумываем чего попроще, вроде, как накормить одним хлебом тыщу человек. Ну, не смешно ли? Люди, дивящиеся радуге, ближе к поклонению Богу, чем те, кто поклоняются Христу, потому что радуга - это одно из чудес Бога, несмотря на научную "понятность" этого явления. Тогда как божественность Христа - это выдумка человека, которую в советской терминологии можно было бы назвать культом личности Христа. Разве мало зв╦здного неба, чтобы уверовать в Бога? Нет, людям надо чудо горящего куста. Я не ратую за пантеизм, я не утверждаю, что природа есть Бог, я лишь полагаю, что природа и е╦ явления нам есть чудеса Божии.
Людям недостаточно Божьих чудес, потому что они всегда под рукой, и люди измышляют свои собственные. Умы их поглощаются выдумкой и отвлекают душу от восторгов чудесами, дарованных нам Богом. Чудеса надо искать не в сверхъестественном, а в естественном. Впрочем, в естественном и искать-то не надо - а надо только внимательно посмотреть на себя и всю окружающее - во всем сверкает непостижимое чудо. И наука дана нам, наверное, для того, чтобы мы постоянно убеждались, наблюдая за ней, насколько она бессильна исчерпывающе объяснить природу. Дурная бесконечность познания и указывает нам на свою беспомощность, ибо тайны природы будут раскрыты нам не в постижимых и бессч╦тных законах науки, а только в откровении смерти. Пока же мы живы, нам дано дивиться этим тайнам.
Выдумав чудо, человек приписывает ему преступление законов природы. Но законы природы установлены Богом и свято им соблюдаются. Законы эти и есть чудеса. И когда человек встречается с явлением, не подпадающим под действие известных ему законов, он порывается назвать это чудом. Иначе говоря, вс╦, что выходит за пределы человеческого знания, заносится человеком в категорию чуда. Тогда как именно то, что человек уже познал и является чудом, ибо несмотря на понятый закон того или иного явления, мы не вправе полагать, что явление это исчерпано нашим пониманием, ибо через некоторое время мы непременно обнаруживаем, что оно глубже, чем мы только что себе представляли.
Человек же, в своем стремлении нарушить законы, придумывает чудеса и это преступно, ибо он пытается преступить закон, установленный Богом. Более того, человек проецирует сво╦ желание преступления на Бога, приписывая ему чудеса, которые человек сам состряпал. Но воображение человеческое ничтожно, по сравнению с фантазией Бога, проявленной в законах природы, им установленных. Поэтому по Сеньке - шапка: чуть человек начинает описывать чудо, якобы свершенное Богом, то есть нечто сверхъестественное, как сразу видны уши человекообразного осла по исконной глупости всех чудес, которые напридумал человек и приписал их Богу. Так что любое утверждение о чуде, творимом человекоподобным существом, есть хуление, а не восхваление Бога.
Поиск чудес, сверхъестественного, является, по сути своей, атеизмом, ибо стремится заменить Божии чудеса бытия человеческой фантазией, преображающей реальные чудеса в плоские события, которые открывают вид на пустынный ландшафт многих человеческих душ. Все иудейские чудеса, типа Моисеевских, отражают ту же слепоту народа по отношению к повсеместным чудесам Бога и принимающего Бога только тогда, когда он ударяет их, якобы, чудом по голове. Но Богу нет дела до чудес человеческих, и земные пастыри берут на себя заботу устраивать чудеса собственными силами, удовлетворяя подлые желания черни, а заодно и свои, которые не менее подлы, а лишь более изощр╦ны.
Институт церкви, который именем Бога творит в лучшем случае политику, а в худшем - преступления, является скоплением людей, которые присвоили себе право утверждать, что они находятся ближе к Богу, лучше других понимают его предписания. Эти люди выносят решения, которые следует считать исходящими от Бога. Необходимость отделения церкви от государства подтверждает стремление религии заниматься политикой, ибо религия хочет заменить собой государство, что отражает не Божию волю, а корыстные желания религиозных деятелей, которые именем Бога творят чудеса... чудеса человеческого лицемерия. Но как человеку не нужна церковь, чтобы уверовать в Бога, так и человеку не нужна церковь, чтобы узреть Божии чудеса.
Чудесные явления, которые нас повсюду окружают, и есть доказательства присутствия Бога, но человека не устраивает присутствие - ему нужно, чувствовать что его пасут, указывают, что дозволено, а что нет, обещают вознаграждения и грозят карой. Такого рода общение достигает своей полноты только с антропоморфным Богом, которого человек себе, наконец, и создал, преодолев иудейский запрет на всякое конкретное изображение Бога и упоминание его имени. Иудаизм борется с попытками слабых людей сотворить себе кумира, понятного и похожего на них самих, борется с попытками очеловечивания Бога. Но народу было тяжело смириться с безликим иудейским Богом, вечно окутанным облаком. Это особенно сложно, когда правители приучили народ поклоняться себе, как богам. Людям сподручнее иметь бога человекоподобного, чтобы излить на него свою рабскую суть. Они не желают делать выбор между добром и злом, предоставленный Богом, а жаждут подчиниться тому, кто выглядит достаточно властно. Христос явился оптимальным компромиссом, как говорится, "и вашим, и нашим", Бог-отец, по-прежнему никак не изображаемый и не известно как выглядящий, остался данью Божественному. А Бог-сын оказался своим парнем в доску, который, и с б┘ми общался, а по некоторым современным толкованиям, и гомосексуалистом был. А чтобы как-то связать Бога и Христа, выдумали триединство, назвав чью-то сперму святым Духом. (Любопытно, что в народе существует ироническая поговорка, употребляемая в случаях появления чего-либо неизвестно откуда: "святым духом занесло"). И поскольку триединство высосано из пальца, то приходится возиться с этим абсурдом и заталкивать его в сознание изощр╦нным философствованием. Таким образом, изначальная непостижимость Бога с отторжением всякой логики в попытках подступиться к нему, была хитро заменена абсурдностью триединства, к которой тоже с логикой не подступиться, правда, уже по другой причине. Но зато одна нитка, вылезающая из этого клубка так близка и доступна, что большинству людей не осмелиться д╦рнуть за не╦, чтобы распотрошить узел. Люди предпочитают положить ком узла в божницу и молиться ему, как Богу. Человек не смеет признать вожделение за Божие чудо, и тем объяснить беременность Марии.
Человек согласен уверовать во что угодно, кроме истины. В оправдание люди не прекращают повторять набившие оскомину своей вымученной мудростью строчки: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Иными словами, ложь - прекрасна, если она нас возвышает, и правда вредна, если она нас унижает. Или, поточнее: цель (возвысить) оправдывает средства (обман). Не этим ли занимается, например, Советская власть, обманывая народ во имя возвышающего нас светлого будущего коммунизма. Да и что такое "низкая истина"? Как она должна быть низка, чтобы е╦ скрывать? На уровне б╦дер?
Для Мессии были начертаны заведомо невозможные критерии (найди то √ не знаю что) для того, чтобы избежать самозванцев. Среди всего прочего он должен был установить мир среди людей. А ведь это значит сделать то, что противоречит всей человеческой природе. То есть, то, что противоречит закону Божьему, согласно которому человек таков, какой он есть и был на протяжении всей своей истории - жаждущий крови своего ближнего с перерывами на непродолжительную любовь к нему. Иными словами, Мессия оказался бы тем, кто нарушил законы Божии, оказался бы преступником по отношению к Богу. Но так как нарушить Божии законы невозможно, то и Мессия как таковой невозможен, и любой, кто явится в его обличии - самозванец. Таким образом, получается прочная защита от посягательств на Божии прерогативы, если явится некто и объявит себя Мессией, но если он не выполнит требований, к нему предъявляемых, то он - самозванец. С другой стороны, выполнить их невозможно, ибо они противоречат закону Божьему. Таким образом, Мессия оказывается невозможен с какой стороны ни подойди, и Бог оста╦тся неподражаем.
Один из любопытных вопросов для меня - почему христианство получило такое широкое распространение? Истинный Мессия должен принести изменения в жизни людей на Земле, а Христос обош╦л щекотливые требования к Мессии √ он оставил вс╦ по-прежнему, наобещав рай после смерти тем, кто уверует в него. Христос дал ответ, правдивость которого при жизни не проверишь, а точнее, он просто уш╦л от ответа. Он умыл руки от земных проблем. Понимая, что ему не под силу их разрешить, он отмахнулся от них, сказав, что они неважны. Он перенес акцент с жизни на земле, на жизнь после смерти. Не следует забывать, что христианство образовалось как религия неудачников, (нищих, мытарей, грешников и распутниц) и ориентировано оно специально на них, а так как их на земле большинство, потому-то христианство и получило такое широкое распространение. Оно превратило элитарную религию иудейства в религию для всех. (Массовое искусство, по своей доступности большинству, может служить наглядной иллюстрацией.)
Идея непорочного зачатия является местью неудачников в половой жизни или людей, измордованных мыслью о е╦ греховности. Они радостно хватаются за эту выдумку, открывающую мнимый выход из тупика их собственного опыта. И так как у людей не нашлось смелости праздновать оскверненное их мыслями чудо в первозданном виде, они придумали рождение, которое произошло не в результате естественного зачатия, а в результате незачатия, тем самым стараясь снять, устранить из празднования то, что они в то же время почитают за грех. (Стыдливое замалчивание факта, что Мария после Христа зачала обыкновенным способом и родила ещ╦ четверых сыновей и по меньшей мере трех дочерей, говорит лишь о том, что у лика непорочного зачатия "рыльце в пушку".)
Неудачниками оказывается легче управлять с помощью христианства, особенно когда пастырями становятся предприимчивые люди. Христианство предлагает надежду на счастье после смерти, вместо осуществления мечты счастья при жизни, в отличие от иудаизма, обещающего счастливую жизнь на земле для каждого еврея, следующего Торе. На деле иудаизму не удалось выполнить это обещание и поэтому христианство решило ничего не обещать в этой жизни, даже если ты следуешь заповедям Христа. А раз ничего на этом свете не обещано, то нет оснований для протеста, бунта, восстания из-за нарушения обещаний.
Христианин должен быть покорен, подставлять одну щеку за другой, а потому христиан можно вести на любую войну и заставлять жить, как заблагорассудится правителям. любой протест выходит за рамки христианства, однако все военные победы христиан были достигнуты только тогда, когда они вели себя, как язычники. Подставление щеки возможно лишь в тепличных условиях умствования и в мизерных масштабах частных недоразумений. Поэтому когда возникает вопрос жизни и смерти, да ещ╦ в масштабах войска, или целого народа, то христианская позиция приравнивается к самоубийству. Тут христиане берутся за ум и вспоминают иудейское "око за око".
Не удивительно, что самых опасных своих врагов - конкурентов √ Иисус лишает своей любви и заявляет, что те, кто выступают против духа святого - никогда не будут прощены, то есть, они ещ╦ хуже врагов, и их не только возлюбить, но и простить-то воспрещается.
Христианство попирает все основы для предотвращения повторения преступлений типа геноцида. Во-первых, оно призывает любить врага своего, во-вторых, оно запрещает осуждать преступление (не судите...), в-третьих, оно призывает предать забвению преступления с помощью прощения. Эта мазохистская суть христианства прекрасно отражается в выборе креста в качестве его символа. Ведь крест - это орудие пыток и казни, а молиться и почитать это орудие священным является ничем иным, как воспеванием и утверждением боли и страданий как обязательного атрибута каждого христианина. Выбор креста, на котором страдал Иисус, символом веры в Иисуса, святотатственно с человеческой точки зрения, как если бы евреи выбрали символом для поклонения дымящуюся трубу крематория.
Возлюбив врага своего, человек обрекает себя на самоубийство, что и согласуется с желанием Христа - вытолкать человека из этого, незначащего мира, в мир Божий, который и есть конечная цель. Так что Христос не был заинтересован в долгожительстве людей, в их цеплянии за жизнь. Говорят, что Христос пришел на Землю, чтобы принять на себя наши страдания, и спасти нас от грехов. И послан он был для того, чтобы Бог понял через своего сына, каково человечеству живется на отвед╦нной ему Земле. Но почему же только через страдания? Как возможно понять человека без наслаждений, или - как это там? - грехов? Отбрыкался Христос от дьявола в пустыне (специально в пустыню пошел с ним тягаться, чтобы без свидетелей вокруг) и считается что познал человечью жизнь?
Любовь к врагам, огульное прощение, нежелание судить другого - вс╦ это ведет к пренебрежению прошлым, к житию сегодняшним дн╦м. Эта тенденция в корне противоречит иудаизму, краеугольным камнем которого является память евреев о своем прошлом, и постоянное его изучение. Потому христианство сутью своей поощряет невежество. И в этом, как и во многом другом, прослеживается родство христианства и коммунизма. Большинство христиан не знают того, что их религия выросла из иудаизма и несет на себе его основные черты.
"Творчество" христианства проявилось в перенесении дня отдыха с субботы на воскресенье. Не хватило духа просто добавить второй выходной день - воскресенье к субботе - в этом отношении капитализм достиг больше, чем христианство. Бог заставил родить 90 летнюю Сарру от столетнего Авраама, а христиане устроили рождение Иоанна Крестителя от старой Елисаветы. Фараон убивал младенцев, Ирод занимался тем же. Моисей превращал воду в кровь (Исход 4,9), или в лучшем случае горькую воду в сладкую (Исход 15, 25), а Христос превращал воду в вино. Спрашивается, что больше понравится народу? - конечно, вино. Израиль уподобляется невесте Бога (Исайя 61,10 и 62,5), а Церковь √ Христовой невесте и жене (Ефес. 5,23). Короче, Моисея заменили Христом. Обновл╦нная упаковка старых идей настолько заворожила чернь, что она даже не стала разбираться, что внутри, а стала освеж╦нными чувствами вкушать старые истины.
Рядовые коммунисты не знают, что вся их идеология и церемониал заимствованы у христианства. И в том, и в другом случае люди поклоняются человеческим идолам. Большинство рядовых христиан тоже не знают, что Христос был правоверным обрезанным евреем, а коммунисты не знают, что методология обожествления Ленина и его мощей похищена из христианства, подобно тому, как мелодии для первых революционных песен были заимствованы из литургических песнопений или даже романсов. Правда их снабдили новым революционным текстом и стали исполнять в ритме марша. Однако коммунисты помалкивали об этом так же, как христиане, что используют моисеевские заповеди и умалчивают, что они иудейские, приписывая их Христу.
Христианская мораль по невозможности достижения своих идеалов приравнивается к коммунизму. Ведь только когда человек любит своего ближнего, как самого себя, становится возможен коммунизм. Церковь, как КПСС - уничтожала невинных людей в различные периоды своего существования, но никогда не признавалась в своих преступлениях и по-прежнему идеализирует крестовые походы, инквизицию и прочие убийства √ генеральная линия христианства - была всегда верна. Только если Церковь валит вс╦ на дьявола, то КПСС - на пережитки капитализма. Но чего стоит институт христианства, то есть Церковь, если она не только допускает, но и вдохновляет уничтожение или обработку людей ("не знаешь - научим, не хочешь - заставим"), единственная вина которых в том, что они не верят в Христа или верят, но не так, как хотелось бы церковной верхушке. Миссионерство и экспорт революции, нетерпимость к ереси и нетерпимость к иным идеологиям вскрывает поразительные связи между христианством и коммунизмом. Христианство в своей сути также атеистично, как и коммунизм. Поскольку они оба поклоняются не Богу, а человеку, в первом случае - Христу, а во втором случае Марксу, Ленину или прочему сиюминутному "божку".
Как безбрачие или воздержание были и есть условия принадлежности к Церкви, так партийность дают возможность продвижения по советской государственной лестнице. Партийность - это то же самое воздержание от проявления человеческих эмоций, жалости, сочувствия, любви. Как церковь, так и государство, будучи бездушными и бесчеловечными машинами, они награждают своих членов, за то, что те отказываются от человеческого в себе, и тем самым эти люди становятся винтиками - то есть "своими" √ для машины государства или Церкви.
Помешательство христианства на цензуре, начиная с утверждения канонических текстов Библии до былого запрета чтении Библии простому народу, и постоянное вторжение в личную жизнь людей отразились и в коммунистической цензуре не только на печать, но и на весь образ жизни. Не должно быть канонических текстов Библии, как не должно быть "Краткого курса ВКПб", а все тексты должны быть даны на выбор. Как только человек начинает указывать другому человеку, что от Бога, а что нет - сразу начинается советская власть.
Христианство, как и коммунизм, издевается над человеческой природой, объявляя грехом естественные человеческие потребности и желания и воспитывая омерзение у человека перед собственным телом. Так что полумера отделения религии от государства - подобна отсылке советских партийных преступников на государственную пенсию, вместо того, чтобы привлечь их к уголовной ответственности за соверш╦нные преступления.
Иисус восстал против самого святого как и советская власть с Павликом Морозовым - против кровных связей между людьми. Он призывал разрубить их, почитая своей матерью и своими братьями лишь тех, кто следует воле Бога, в его, Иисусовом, толковании.
Христианство можно рассматривать как наиболее эффективный способ отвлечения людей от истинных чудес жизни, заменяя их человеческой выдумкой, которая, конечно, ближе и понятнее человеку, чем необъяснимая недоступность познания Божьих чудес.
Может быть, христианство и есть Божья самозащита от человеческой увлеченности его истинными чудесами? Богу нужно, чтоб человек продолжал заниматься земными делами. И те, кто погружается в христианство и воображают, что они удаляются от дел земных, тем самым лишь ещ╦ больше в них погружаются, отстраняясь от великих тайн зачатия и рождения, а живя на чисто человеческих фантазиях непорочного зачатия, вознесения и прочих
мнимостей.
Все религии сходятся в одном принципиальном вопросе - они полагают, что существует Бог или Боги. Распри между религиями разгораются тогда, когда они пытаются выдвинуть сво╦ понимание Бога не только как единственно правильное, но ещ╦ пытаются навязать это понимание всем остальным. Так как любая интерпретация делается человеком, то он старается представить Бога наиболее понятным для себя, наделяя его подобной себе внешностью, моралью и даже одеждой, тогда как Бог - никакой, ибо он непознаваем.
Я отбрасываю от религии вс╦ привнесенное человеком - обряды, традиции, толкования Бога и прочее и оставляю чистую веру в Великую силу, которая правит миром. Можно ли серьезно относиться хоть к одному религиозному обычаю, если вспомнить хотя бы святость бороды у иудеев, старообрядцев, мусульман? Люди предпочитали расстаться с жизнью, чем с бородой. Это одна из типичных религиозных фантазий, которые отняли столько человеческих жизней, никак не приблизив человека к Богу. Как можно подпадать под власть человеческих обрядов и обычаев, когда есть внечеловеческий Бог, поражающий тайнами зачатия и смерти? Бог дал нам не тору, не Коран, не Евангелия, а жизнь - е╦ мы должны изучать, в ней налицо Божественное. А также и в смерти, которая страшна, но чудесна.
Оказывается, что Божественная часть религии исчерпывается признанием наличия Бога, а вся последующая часть интерпретаций есть чисто человеческая часть религии, то есть вовсе не религия, а политика.
Увлечение человеческими, а не Божиими чудесами привело к тому, что человек может уверовать во вс╦, что угодно. Он может уверовать в отсутствие Бога и стать атеистом, или уверовать в бумажные экономические чудеса коммунизма, или человек может уверовать в религиозного деятеля и причислить его к святым, уверовать в Ленина и поклоняться его мощам в мавзолее. (Христианская идея причисления смертных к лику святых и есть самая яркая иллюстрация того, что произошло с Христом и воспроизведение того, что с ним сделали люди. Христианство - это идолопоклонство, где Христос выбран в качестве идола.)
Способность веры в человеке тем и велика, что не зависит от объекта веры, и прида╦т смысл жизни вне зависимости от того, в кого человек верит, в Христа, Ленина или в провинциального гуру. Если это так, то тогда становится безразлично, во что верить - лишь бы верить. Так ли это? Так-то так, но есть практические и посему немаловажные следствия из каждой веры. Эти следствия этические и зависят они от прозелитизма и агрессивности каждой веры. Если насаждение веры происходит огнем и мечом, как это было с христианством, то тут трудно не подумать о мерах по ограничению е╦ распространения.
Иудейство не нападало на другие религии с целью замены существующей религии на иудаизм, а просто сторонилось их и прибегало к насилию, только в качестве самообороны, когда чужие религии пытались внедриться в еврейском народе. Вера становится опасной тогда, когда она во имя своего существования и распространения жертвует жизнями людей. Каждый раз, когда чудеса творятся человеком, рано или поздно, происходят кровопролития, как результат этих чудес. Поклонение человекоподобному Богу влечет за собой поклонение человеческим слабостям и созда╦т порочный круг постоянного пребывания в них.
Люди постепенно отказались от религий, откровенно требовавших человеческих жертв, и перешли к религиям, которые перестали прямо заявлять об этом, а лишь молча подразумевать правомерность человеческих жертв во имя религии. В настоящее время агрессивность христианства поутихла, и оно, вместе с иудаизмом, заняло оборонительные позиции по отношению к атакующим коммунизму и исламу.
Одним из доказательств, якобы божественного покровительства христианству, является факт длительности существования и обширности распространения христианства. Если существование чего-либо происходит с Божьего одобрения, то тогда и коммунизм, и ислам можно рассматривать, как те же "одобренные" религии, ибо они тоже завладели умами многих людей.
Бог установил определ╦нные законы. Они его наместники на Земле. И этим осуществляется его вмешательство в земные дела. Те, кто позна╦т законы и следуют им, удовлетворены своей жизнью.
Нравственные законы конечны, их можно познать на собственном опыте, и для этого вполне хватает человеческой жизни. В помощь грядущим людям, предыдущие поколения кратко изложили этические законы в форме заповедей.
Однако для каждого человека этические законы предстают в уникальной комбинации, которую нужно опознать и принять своей жизнью, чтобы быть довольным е╦ и уйти из жизни "насыщенным" ею, как уходили патриархи. Не следует забывать, что в Египте евреи жили 430 лет без заповедей, данных им Моисеем только во время последовавшего исхода. Это не говоря о народах, живших тысячи лет до рождения Моисея. Ощущение законов существовало и тогда, только не в форме заповедей.
Заповеди являются вполне логичными законами, следование которым позволяет жить в мире не только друг с другом, но и с самим собой. С давних времен было замечено, что они являются неотъемлемой частью естественного порядка вещ╦й, то есть являются законами, установленными Богом, а именно, чудесами. Законы человеческой природы, будучи открыты раз, уже не меняются и исчерпывающе описывают границы человеческого поведения во все времена. Эти законы описывают нематериальную субстанцию, которая не подчиняется времени, и вследствие этого, они неизменны. В противоположность им, физические законы - это законы материального мира, которые усваиваются с помощью логики, тогда как духовные законы усваиваются только с помощью наслаждения и страдания.
Физические законы, в отличие от этических, бесконечны числом и познаются постоянно на протяжении жизни человеческого общества.
Невозможность доказательства бытия Божия и есть манифестация его существования, ибо вс╦ земное возможно доказать логически. А вс╦, что вне этой жизни, недоказуемо е╦ средствами.
Бог являет себя людям через чудеса природы, и многие люди обладают даром не только воспринимать их, но излагать в форме, доступной для осознания. Люди, излагающие незначительные для своего времени законы, называются талантливыми. Люди, способные излагать значительные для своего времени законы, называются гениальными. С течением времени значительность тех или иных законов переоценивается и соответственно меняется оценка людей.
Причем постигнутые законы-чудеса могут быть научными, подобные открытым Ньютоном и Эйнштейном, они могут быть законами искусства, и они могут быть этическими, сформулированными Моисеем в виде заповедей. Люди, которые постигают этические законы и оповещают о них в эмоционально заразительной форме, становятся пророками. Пророк не является Мессией, но самый большой соблазн для человека - посчитать пророка Мессией. Иисус был пророком, переосмыслившим этические законы.
В науке открытый закон достоверно описывает круг явлений, ранее не понятных, и практика подтверждает его справедливость. В искусстве открытый закон подтверждается реакцией людей, часто запоздалой, исторгающей обильные эмоции, от приобщения к нему. Законы этические подтверждаются жизнеспособностью общества, или народа, который следует им. Таким образом, шарлатаны так или иначе выявляются. Но нужно отметить интересную особенность: скорость выявления правоты является наибольшей в научных откровениях и наименьшей - в этических. Потому шарлатанов в науке несоизмеримо меньше, чем в духовной пастве.
Так как количество этических законов конечно, и они уже четко сформулированы пророками всех религий тысячелетия назад и сводятся так или иначе к заповедям Моисея, то в мире нет места новым пророкам. Те же, что появлялись не предлагали ничего нового, а лишь снимали запрет с убийства во имя той или иной цели. Предложение "нового" закона "убий во имя великой цели" сразу выдают в пророке самозванца, ибо нарушает данный нам закон "не убий". Если якобы новый этический закон заключается в необходимости убийства, мы должны сразу опознавать шарлатана в том, кто его исторгает.
Человек часто думает, что нравственные законы так же неисчерпаемы, как и законы физики, и старается изменить их или дополнить новыми, а на самом деле лишь преступает их. Нравственные законы - это конечная истина. Их нужно не пытаться изменять, а следовать им, поскольку попытка изменить их самоубийственна.
Результатом неизменности этических законов можно объяснить тот факт, что человек не подвергается эволюции и в н╦м есть определенные моральные и физиологические константы, которые делают человека, жившего пять тысяч лет назад, понятным и подобным человеку сегодняшнему. Только теперь человек получил доступ к совершению собственной эволюции с помощью генетики. И вскоре человеку удастся "укусить себя за хвост" - с помощью науки он ухитрится подключить эволюцию к человеческой особи. Круг замыкается. Но этика не исключается из этого круга, а является качественной основой грядущей эволюции, ибо в зависимости от этики, эволюция пойдет либо в направлении создания уродов-рабов, либо великих людей. Но скорее всего,
увы, в обоих направлениях.
Я благодарю всех кто принимал участие!!!! было приятно по беседовать.
на ionn.de под рубрикой "публикации"и "альманах" вы найд╦те интересные статьи .
#83 
zak! постоялец20.06.04 14:41
zak!
20.06.04 14:41 
в ответ titkov 20.06.04 12:24, Последний раз изменено 20.06.04 15:46 (zak!)
Если Вы обратились ко мне, то смею надеяться что Вас в какой-то степени инересует мое мнение об этом. Ну хорошо. Я Вам отвечу.
Все это конечно очень правильно. Все очень правильно. Но есть есть одно но.
А может быть даже целый ряд но.
Конечно я не рассматириваю христианство как идеал. Это и понятно: ведь христианство противоречит само себе. Как можно говорить о любви к врагу и в то же время устраивать крестовые походы и суды священной инквизиции?
Точно так же как я не рассматриваю ислам как идеал. По исламу каждый мусульманин имеет право на достойную жизнь и жизнь не достойная запрещена кораном. А если человек например лентяй, тупица и никчема. Что тогда? Он не может заработать себе на жизнь а просить милостыню ему запрещено. Значит он должен стать убийцей. Куда же ему еще деваться?
Но при всех делах я не могу не понимать необходимость появления этих религий. Допустим иудаизм это действительно единственно правильная (по крайней мере на тот период времени) массовая религия. Но это же религия закрытая. Можно сказать своего рода как бы религия для посвященных, т.е. как бы для избранных. Куда же спрашивается деваться всем остальным? На этот вопрос не отвечает иудаизм. Остается только догадываться что же это может быть за участь или предназначение которое уготовано по иудаизму для всех остальных людей под небесами.
Тем кто хотят со мной поспорить на эту тему я сам могу подбросить хороший аргумент.
Да. Я понимаю. Во времена Моисея окружающие люди конечно были в еще более диком состоянии чем тогдашние евреи. Они были бы скорее всего действительно тогда еще не готовы воспринять адекватно то что восприняли евреи. Но это печальное положение дел не может же продолжаться до бесконечности. Сейчас есть гораздо более развитые индивидуумы из среды неевреев чем из среды евреев.
Все мы развиваемся. И очень стремительно. И во всех отношениях.
Я категорически не согласен с тем что человек сейчас такой же какой он был во времена Моисея.
Другое дело что могут конечно существовать чисто узко практические интересы узурпировать учение в свою пользу чтобы наложить как бы на него свои монопольные права владения и выкрутить тем самым для себя из этой монопольности какие-то вполне определенные дивиденды. Это мне понятно.
Но даже при всех делах, я не считаю что иудаизм это действительно религия единственно правильная. Все что дает Ветхий Завет это можно считать сводом свидетельских показаний о событиях на заре человечества, дошедших до нас в сильно искаженном виде. Да, это свидетельства. Они важны как свидетельства. Они также важны для подкрепления идеи монотеизма. Но они во-первых сильно искажены из-за того что передавались из поколения в поколения в устной форме неизвестно еще сколько лет (когда еще не было письменности у передающих), а во-вторых впитали в себя многочисленные представления о мире примитивных древних людей, которые естественно сильно отличались от наших современных научных представлений. Вот в такой форме по-моему и следует воспринимать Ветхий Завет (или иудаизм - кому как нравиться ).
Лично я не концентрируюсь очень сильно на Ветхом Завете как таковом а воспринимаю его как некую конечную стадию интеграции всех ранее существовавших изначальных знаний дошедших до тогдашних людей с времен их инициализации. Не стоит забывать что например Авраам ушел не откуда-нибудь а из древнешумерского города Ур, а древнешумерская цивилизация обладала таким технологиями, которые были сравнимы разве что с современными. О них просто ходят легенды. И обоснованные легенды.
Можно представить какими они еще тогда обладали окультными знаниями. И по-моему было бы странно если бы Авраам ушел оттуда совсем с пустыми руками.
Не говоря уже о египетском периоде жизни евреев. Когда я сейчас читаю статьи о древнем Египте я все больше и больше убеждаюсь в том что им были оставлены многие сокровенные знания которые они бережно хранили посредством своих жрецов еще с глубочайших времен инициализации человечества. И которые возможно впоследствии стали доступны Моисею. Во что были превращены эти знания впоследствии и с какой целью - это мне конечно не известно, но на то это и закрытая религиозная интституция чтобы не допускать к этим возможным сведениям посторонних глаз.
Просто как-то сами собой напрашиваются такие выводы.
Поэтому заранее извините все те кого эти выводы могут сделать чувствительными.
Так или иначе сейчас все это уже по-моему не имеет большого значения. А значения имеет то как мы сейчас оцениваемся в духовном мире, проекцией которого является наш мир материальный. Вот это самое главное. Может быть все будет о-кей и все мы получим возожность развиваться дальше, а может быть будет принято решение о повторной искусственной селекции людей, если возобладает взаимная враждебность и агрессия. Сейчас положение очень серьезное. Мы все стоим сейчас на пороге энергетического голода. Я уже не говорю о других негативных факторах.
Сейчас не стоит думать о том что евреи такие-сякие (или что не-евреи такие-сякие ), а просто думать что-то себе о том какое нам всем могут вынести решение. Это не шуточки.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#84 
  sendi посетитель20.06.04 15:03
20.06.04 15:03 
в ответ zak! 20.06.04 14:41
Г-н Zak&Kaz!
Как я жалею, что прогуляла Ваши лекции по научному и антинаучному коммунизму и атеизму!
Ведь если бы я не прогуляла, а послушала Вас, то могли бы быть дети!, такие же умные как Вы и такие же красивые как я!!!!!!!!!!!!!
#85 
delomann коренной житель20.06.04 15:11
delomann
20.06.04 15:11 
в ответ sendi 20.06.04 15:03
Главное что-бы не наоборот!!!

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#86 
  sendi посетитель20.06.04 15:24
20.06.04 15:24 
в ответ delomann 20.06.04 15:11
Наоборот у меня произошло с г-ном Энштейном, точнее могло бы произойти, если бы я и его лекции не прогуливала бы!!
#87 
zak! постоялец20.06.04 15:29
zak!
20.06.04 15:29 
в ответ sendi 20.06.04 15:24
Прогульщица всегда должна иметь своего прогульщика. А я поскольку не был прогульщиком, то и не имел возможности прогуливать с прогульщицей.
Все очень просто.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#88 
zak! постоялец20.06.04 17:30
zak!
20.06.04 17:30 
в ответ delomann 20.06.04 15:11
Вы наверное прочитали неимоверное множество всевозможной религиозной литературы. А что если Вам немного отвлечься от специальности и прочитать скажем Марк Твена "Янки при дворе короля Артура"?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#89 
delomann коренной житель20.06.04 17:37
delomann
20.06.04 17:37 
в ответ zak! 20.06.04 17:30
Да мне бы хоть к специальности наконец вернуться и прочить
чего-нибудь скажем про Яву...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#90 
zak! постоялец20.06.04 17:43
zak!
20.06.04 17:43 
в ответ delomann 20.06.04 17:37
Не так все просто в мире Явы. Сами знаете. Иначе вернулись бы к специальности. Как написано "и произрастит тебе Земля тернии и волчок".
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#91 
delomann коренной житель20.06.04 18:02
delomann
20.06.04 18:02 
в ответ zak! 20.06.04 17:43
Да уж...
Я скорее процедуральный мир люблю,
а мне все по боле обектно орентированный
подсунуть пытаются...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#92 
zak! постоялец20.06.04 18:08
zak!
20.06.04 18:08 
в ответ delomann 20.06.04 18:02
Догадывался я как-то внутренним чутьем что Вы консерватор. Но не догадывался что до такой степени.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#93 
delomann коренной житель20.06.04 18:14
delomann
20.06.04 18:14 
в ответ zak! 20.06.04 18:08


* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#94 
Mutaborr13 свой человек20.06.04 23:26
Mutaborr13
20.06.04 23:26 
в ответ delomann 20.06.04 17:37
Да мне бы хоть к специальности наконец вернуться и прочить
чего-нибудь скажем про Яву..

книги по жабе хорошо но доку и апи описания лучшше
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/api/index.html
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#95 
Mutaborr13 свой человек20.06.04 23:30
Mutaborr13
20.06.04 23:30 
в ответ delomann 20.06.04 18:02
Да уж...
Я скорее процедуральный мир люблю,
а мне все по боле обектно орентированный
подсунуть пытаются..

ты ишшшо полюби мир ассеблера этак 580 или 8086 с mov'ами и add со сложением в аккумуляторе
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#96 
delomann коренной житель20.06.04 23:33
delomann
20.06.04 23:33 
в ответ Mutaborr13 20.06.04 23:30
Ах, если бы....

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#97 
titkov гость23.06.04 20:08
titkov
23.06.04 20:08 
в ответ zak! 20.06.04 14:41
Когда существовали древние цивилизации, обладавшие знаниями, которые для нас ещ╦ и по сей день недоступны, отправной точкой, фундаментом этих знаний было Знание, сформулированное для человечества Тотом, которого египтяне нарекли Богом Мудрости. Основная методология научного познания базировалась на универсальных Принципах, которые дошли до нас с тех далеких времен в виде аксиом и максим "Кибалиона" [2]. Эти Принципы, а число их семь, и есть то, на ч╦м построено и зиждется вс╦ Мироздание. И то, что их именно семь, тоже не случайно, ибо все построено по закону октавности, где восьмой член есть повторение первого. Именно отсюда и идет оккультный смысл числа семь.
Очень важно понимать, что ни одно явление, объект, субъект, система не могут быть описаны каким-либо одним Принципом. Во вс╦м и всегда они присутствуют вместе, а степень приоритетности того или иного Принципа в каждом конкретном случае определяется только ракурсом рассмотрения. Ни один Принцип не встречается в абсолютированном чистом виде. Это - абстракция.
Великое Знание должно было стать определяющим для развития цивилизации, но к большому сожалению, вследствие духовной неподготовленности человечества к владению им, это Знание осталось уделом, прерогативой, тайной духовно-интеллектуальной элиты и изустно передавалось посвященным из поколенья в поколенье, из эпохи в эпоху.
Эти знания предопределяют и тип мышления: не абстрактный, лоскутный, концептуальный, которым обладаем мы, а сущностный.
Степень адекватности восприятия Мира зависит от типа мышления. Все наши беды и научные тупики происходят от его дискретности. Мы мыслим конечными категориями, целое разбиваем на n-ное количество частей и, анализируя их и суммируя информацию, считаем что можем описать то или иное явление. Это в корне неверно, ибо эзотерически целое не равно сумме его слагаемых.
Мне хочется сослаться на удивительного Человека, Учителя, Мудреца - Антуана де Сент Экзюпери. В его "Цитадели" есть такие слова: "Логика хороша для дробного мира. Божественный узел связывает дробность по своему...
Родилось новое существо, цельное, необъяснимое, потому что объяснить - значит расчленить сущностное..." [3]
Дифференцируя что-то, а затем интегрируя его, мы получаем нечто абстрактное, условное, из чего уходит то, что делает это "нечто" сущностным. При любых математических операциях, при любом абстрагировании уходит именно это. А.С. Пушкин вложил в уста Сальери следующие слова: "Музыку я разъял, как труп. Поверил я алгеброй гармонию..." Можно музыку "разъять" и объяснить, почему это так. Обратным пут╦м, из "алгебры", можно получить определенное сочетание, например, звуков, которые вполне соответствуют закономерностям, приятным уху - допустим, золотому сечению. Но и только. Обратным путем, из "алгебры", не создашь "Лунную сонату" Бетховена или "Поэму экстаза" Скрябина. Нужно ещ╦ то, что называется вдохновением. Вдохновение - вдох - Дух. А вот ДУХ-то нашей "алгебре" и не подвластен. Именно это и теряется, уходит при формализации Мира.
Человеку современному свойственны два типа мышления: абстрактное (левополушарное) и образное (правополушарное). В любом человеке всегда присутствуют оба, но часто один из них (в разной степени у разных индивидуумов) превалирует. Образное мышление ближе к сущностному, целокупному, но и оно носит весьма ограниченный человеческими возможностями характер. Мышление же абстрактное вообще дискретно. Мы и свои компьютеры научили мыслить таким же образом: да - нет, 1 - 0. А правильное решение, как правило, лежит между ними, так как Мир не дискретен. Просто нашим физике и математике удобнее его так представлять. Но это та часть Мира, которую мы можем ухватить, ущучить, осмыслить и измерить с помощью нами же придуманных приборов и методик, являющихся, по сути дела, нашей же органопроекцией, что отнюдь не означает, что он, этот Мир, таков. Очень может быть, что и решение любой задачи вовсе не точка, не конкретное значение на какой-либо шкале или в системе координат, а функция, имеющая определенную совокупность состояний, причем в ней содержатся и положительное (в смысле - проявленное) и отрицательное - дополнительное, зеркальное ( в смысле - непроявленное) значения. В Мироздании нет конкретной мерности, прежде всего, потому, что оно бесконечно и представляет собой сплошность, не имеющую ни геометрических, ни физических, ни каких-либо еще координат. Наше понятие мерности пространства - голая абстракция. В природе этого не существует! И наш, так называемый, трехмерный мир - иллюзия. Мы его так воспринимаем? Да. Но не потому, что он трехмерный, а потому что так устроены наши органы чувств и наш разум. Ни для кого не секрет, что конкретные "мерности" пространства невозможно представить физически. Математически - можно, но это абстрактная и дискретная формализация. Иногда читаешь: 11-мерное пространство, 36-мерное пространство... Некоторые договариваются даже до того, что какая-то конкретная мерность является предельной, например, 36-я, дальше, мол, не бывает.
Даже, казалось бы, самый близкий случай - 4-мерный мир, где четв╦ртой координатой "приспособили" время, - в принципе невозможно представить. Время- отнюдь не промежуток между двумя событиями, а категория очень сложная и физически и философски. Даже в нашем земном, "тр╦хмерном" представлении время многозначно, нелинейно и многофункционально. Делались попытки увязать координаты многомерности со временем, но получилось неубедительно: 4-е измерение в качестве четв╦ртой координаты имеет однонаправленное, равномерное (линейное) время, а каждое последующее измерение - это добавление какого-то одного параметра последовательно же усложняющегося времени. Сомнительно.
Первый Принцип герметической философии гласит: "Вселенная ментальна и существует в Разуме ВСЕГО", подразумевая под этим "ВС╗" Бога. "ВС╗ есть вс╦, и вс╦ есть ВС╗" [2]. А мы тщимся этому "ВС╗" прилепить какие-то координаты, загнать в какие-то схемы! Все эти мерности - искусственное упрощенчество. Вс╦ гораздо сложнее. ВС╗ сразу содержится во вс╦м: все части, а лучше сказать, состояния, Мироздания взаимопроницаемы, взаимопересекаемы и содержатся сразу во вс╦м. Наглядный упрощ╦нный пример: мы живем в мире гравитации, радиоволн, света, g - лучей, корпускулярных потоков и так далее и тому подобное. Вс╦ находится в нашем мире и существует во взаимопроникновении, не мешая друг другу, так как каждое из них имеет свою "нишу", свою "полочку", свой уровень состояния. Взаимодействует только то, что имеет одну природу. "ВС╗ есть вс╦, и вс╦ есть ВС╗". Именно поэтому весь Мир - одна голограмма. И если мерность представить как разницу состояний, то она бесконечна и непрерывна.
И вот что нужно еще помнить всегда и при любых обстоятельствах: истина - понятие относительное и соответствует определ╦нной ступени. Абсолютная Истина - прерогатива только Абсолюта. Поэтому-то и принят во всех великих философских и религиозных доктринах постулат о непознаваемости Бога, а, значит, и Мира, ибо Бог - это и есть Мир, то-есть ВС╗. Для нас истина ограничена нашими человеческими рамками. Наш человеческий снобизм привел к тому, что мы стали считать нашу цивилизацию чем-то исключительным, а наши знания - обширными и абсолютно верными.
Пожалуй, необходимо ещ╦ одно замечание: существующее понятие "проявленный" и "непроявленный" мир тоже условно, относительно. Мир един. Все воспринимается в зависимости от уровня чувствительности и знания. К какому миру отнесли бы радиоволны или g - лучи, скажем, в XVII или XVIII веках?
Дискретность мышления - это точечное восприятие Мира, являющееся эволюционным этапом развития сознания цивилизации. Чем скорее мы от него уйдем - тем лучше. Осознанная необходимость изменения типа мышления от концептуального к сущностному, целокупному - это уже заметный шаг по пути эволюции.
Тупиковое состояние современной науки объясняется именно е╦ привязанностью только к проявленной для нас, так называемой физической материи. Граница признания сложности Мира для современной физики лежит на уровне дуализма - "волна-частица". А между ними что? Мироздание представляет собой единое целое, включающее в себя вс╦. То, что мы воспринимаем, не просто сосуществует с тем, что мы пока не воспринимаем и посему называем непроявленным, но и представляет единую структуру. Официальная физика всего этого не только не учитывает, но упорно не желает признавать. Даже тогда, когда наука вынуждена признать то, что она ещ╦ совсем недавно агрессивно отрицала, она пытается втиснуть новое в прокрустово ложе материализма, вводя плохо понятные физически представления. Наш материальный мир является всего-навсего самым нижним этажом бесконечного Мироздания, где вс╦ имеет одну природу, только в зависимости от этого самого "этажа" проявляется различно. Нет деления материальный - нематериальный, все Е-ДИ-НО! Законы во всем Мироздании одни, только уровни состояний разные. И если мы что-то видим и признаем, а что-то не видим и поэтому отказываем ему в праве на существование - это наша немощность эксперимента и ущербность мышления.
На современном этапе эволюционного развития человечества образное мышление как основной тип свойственно людям искусства и гуманитариям. Сущностное же мышление, то-есть мышление целокупное, даже, может быть, больше чувствознание, чем мышление, доступно очень немногим. Тем, кто имеет опыт медитативного общения с Информационным полем, это состояние знакомо: ты чувствуешь себя сразу во вс╦м объеме информации одновременно - изнутри, снаружи, везде. Это как бы блок информации, который ты получаешь и воспринимаешь целостно. Он в тебе и ты в нем. Ты это просто чувствуешь, ощущаешь, знаешь. Задаешь другой вопрос - получаешь другой блок. Иногда информация приходим даже без всякого вопроса - сама по себе, ты осозна╦шь или даже не осозна╦шь, что она идет. Такая информация закладывается прямо на подсознание и получается, что "я это знаю, потому что я знаю". Звучит довольно абсурдно, но тем не менее это так. Интересно, что каждый получает информацию в таком объеме, в каком может усвоить, и в такой форме, в какой это усвоение может быть обеспечено максимально. Но это, так сказать, ниточка, протянутая нам через медитативное состояние для ознакомления с сущностным типом восприятия и мышления.
В процессе преображения человечества при переходе в новую цивилизацию должен произойти и переход к сущностному сознанию и именно на генетическом уровне. Тогда все эти научные тупики отпадут сами собой. Изменение духовного состояния и одновременное изменение сознания - необходимое условие для создания на Земле достойного Человечества.
#98 
Schachspiler старожил23.06.04 22:17
23.06.04 22:17 
в ответ titkov 23.06.04 20:08
"Первый Принцип герметической философии гласит: "Вселенная ментальна и существует в Разуме ВСЕГО", подразумевая под этим "ВС╗" Бога. "ВС╗ есть вс╦, и вс╦ есть ВС╗" [2]. А мы тщимся этому "ВС╗" прилепить какие-то координаты, загнать в какие-то схемы! Все эти мерности - искусственное упрощенчество. Вс╦ гораздо сложнее. ВС╗ сразу содержится во вс╦м: все части, а лучше сказать, состояния, Мироздания взаимопроницаемы, взаимопересекаемы и содержатся сразу во вс╦м."
-----------------------------------------------------------------------------------------
И какой вывод из всей подобной демагогии?
Что с помощью анализа познать мир нельзя и надобно молиться богу?
Вы бы уж хоть для самого себя определились с религией.
А то наблюдается бросание из стороны в сторону - то религиии критикуете, то к ним призываете.
#99 
olya.de Санитарка джунглей23.06.04 22:45
olya.de
23.06.04 22:45 
в ответ titkov 23.06.04 20:08
Господин титков,
убедительная просьба прекратить перенос чужих статей (тем более, без указания автора) на форум. Ссылок вполне достаточно.
Все последующие подобные сообщения будут удаляться без предупреждения. Спасибо за внимание.
Speak My Language

Speak My Language

titkov гость24.06.04 20:07
titkov
24.06.04 20:07 
в ответ titkov 20.06.04 12:24
Вам не интересно тогда пока!
Но кого интерисует Биоэнергетика,Психология,Эзотерика, Методы совершенствования приглашаю на форум ionn.de и не только форум и практические симинары . С уважением Т.
1 2 3 4 5 6 все