Login
Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen
15.05.11 16:42
У меня родственник жил в Ферганской долине немец,говорил так и было турки месхетинцы работать не хотели только торговать и воровать но узбеки тоже с ножами ходили и тоже крепкие ребята и когда увудели что в стране власти нет в Москве тряпка Горбачев в Ташкенте тряпка Нишанов начили сами разбираться друг с другом, и ни русские ни немцы жившие там на защиту месхетинцев не стали т.к. неуважали их, а диссиденты это проплаченные трусы они только за деньги на демонстрации ходят
in Antwort hamelner 14.05.11 14:08
В ответ на:
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
У меня родственник жил в Ферганской долине немец,говорил так и было турки месхетинцы работать не хотели только торговать и воровать но узбеки тоже с ножами ходили и тоже крепкие ребята и когда увудели что в стране власти нет в Москве тряпка Горбачев в Ташкенте тряпка Нишанов начили сами разбираться друг с другом, и ни русские ни немцы жившие там на защиту месхетинцев не стали т.к. неуважали их, а диссиденты это проплаченные трусы они только за деньги на демонстрации ходят
15.05.11 16:44
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
in Antwort marienplatz 14.05.11 14:24
В ответ на:
Нет, просто у меня есть Родина - Украина.
Нет, просто у меня есть Родина - Украина.
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
15.05.11 16:51
Вы правы, но немецкие СМИ такие в этом вопросе какими их хотят видеть немцы, они про немецкие, а вы в этом сличае хотите видеть правду а когда дело касается России вы любите сладкую ложь
in Antwort marienplatz 14.05.11 15:26
В ответ на:
Спустя 60 лет после войны стало вообще популярным думать, что все грязные дела делались руками украинских, хорватских, латышских, эстонских и других частей германских войск. Немцы же просто стояли в сторонке или доблестно не давали коммунизму перекинутся в Европе на Восточном фронте... А за это им потом мстили изнасилованиями в Берлине и т.д. Вот такое общее мнение у меня после чтения немецкой прессы и смотрения немецкого ТВ. Там знаете после 10 начинается вереница передач про ВОВ типа "Гитлер и архитектура Берлина", "Гитлер и пчеловодство", "Наш герой Штауфенберг", "Немецкое подполье", "Последние дни диктатора", "Изгнанный народ - судьба немцев в Восточной Европе" и т.д. И ни слово про скажем будни немецких частей в украинских селах, про сжигания сел в Беларуси, про Партизаненбекемпфунг и т.д.
Спустя 60 лет после войны стало вообще популярным думать, что все грязные дела делались руками украинских, хорватских, латышских, эстонских и других частей германских войск. Немцы же просто стояли в сторонке или доблестно не давали коммунизму перекинутся в Европе на Восточном фронте... А за это им потом мстили изнасилованиями в Берлине и т.д. Вот такое общее мнение у меня после чтения немецкой прессы и смотрения немецкого ТВ. Там знаете после 10 начинается вереница передач про ВОВ типа "Гитлер и архитектура Берлина", "Гитлер и пчеловодство", "Наш герой Штауфенберг", "Немецкое подполье", "Последние дни диктатора", "Изгнанный народ - судьба немцев в Восточной Европе" и т.д. И ни слово про скажем будни немецких частей в украинских селах, про сжигания сел в Беларуси, про Партизаненбекемпфунг и т.д.
Вы правы, но немецкие СМИ такие в этом вопросе какими их хотят видеть немцы, они про немецкие, а вы в этом сличае хотите видеть правду а когда дело касается России вы любите сладкую ложь
15.05.11 17:04
Да куда уж им конфликты пресекать, они ж Европу от красной чумы спасали, а в этом время украинцы да эстонцы решали еврейский вопрос... А еще немцев выгнали с Восточной Европы и потому они жертвы, и главное ни слова про Партизазенбекемпфунг и скажем так сексуальный быт немецких солдат на оккупированных территориях. Ну вот так теперь учат истории - виноват только Гитлер и еще пару человек. Но усатого хоть оправдывает, что он столько бункеров настроил, к тому же любил архитектуру и т.д.
in Antwort VovikDoc 14.05.11 15:34
В ответ на:
в вашей пропаганде, что-то не нашлось фактов о сжигание деревень немцами, а вот Хатынь именно украинцы сожгли.. как ни крути...
Вообще, это была ошибка(легко мне сегодня ошибки находить, что понятно) Рейха, что он не присёк все меж-этнические конфликты на оккупированных территориях... я так полагаю
в вашей пропаганде, что-то не нашлось фактов о сжигание деревень немцами, а вот Хатынь именно украинцы сожгли.. как ни крути...
Вообще, это была ошибка(легко мне сегодня ошибки находить, что понятно) Рейха, что он не присёк все меж-этнические конфликты на оккупированных территориях... я так полагаю
Да куда уж им конфликты пресекать, они ж Европу от красной чумы спасали, а в этом время украинцы да эстонцы решали еврейский вопрос... А еще немцев выгнали с Восточной Европы и потому они жертвы, и главное ни слова про Партизазенбекемпфунг и скажем так сексуальный быт немецких солдат на оккупированных территориях. Ну вот так теперь учат истории - виноват только Гитлер и еще пару человек. Но усатого хоть оправдывает, что он столько бункеров настроил, к тому же любил архитектуру и т.д.
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 17:11
in Antwort wittness 15.05.11 10:21
Остается только удивляться, как же они умудрились настрелять в Украине от 2 до 4 миллионов мирных жителей, если все так уклонялись от исполнения преступных приказов...
В последнее время вообще все чаще слышно, что они ничего не делали. Недавно по ЦДФ показывали про какую-то аделиге Фамилие и что Вы думаете? Таки да! Он тоже в Польше отказался в кого-то стрелять... Прям страна героев антифашистов... Чем дальше от тех дней, тем меньше вины.
В последнее время вообще все чаще слышно, что они ничего не делали. Недавно по ЦДФ показывали про какую-то аделиге Фамилие и что Вы думаете? Таки да! Он тоже в Польше отказался в кого-то стрелять... Прям страна героев антифашистов... Чем дальше от тех дней, тем меньше вины.
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 17:15
Ой что Вы со своими клише?! Чуть что отстаивает интересы Украины, так сразу бандеровец, с Западной Украины и т.д.
Я вот с Киева, русскоязычный и не поверите в частях вермахта у меня никто не воевал, но "типовий бандеровец".
in Antwort turgai 15.05.11 16:44
В ответ на:
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
Ой что Вы со своими клише?! Чуть что отстаивает интересы Украины, так сразу бандеровец, с Западной Украины и т.д.
Я вот с Киева, русскоязычный и не поверите в частях вермахта у меня никто не воевал, но "типовий бандеровец".
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 17:35
Просто знаете что немного бесит... Это вот такое мягкое, но постоянное Beweislastumkehr от вермахта. Уже ж никого не удивишь фразой, ну мол вермахт это Вам не СС. Вермахт то ж просто солдаты, они сражались за Родину и т.д. В итоге "обелив" вермахт, берутся за СС, из которой делают организацию надзиравшую за всякими бесчинствующими батальонами украинских, латышских, польских, хорватских и прочих хильфьсвиллиге... Следующая стадия - вытянут на свет какой-то случай, где даже СС-вцы пресекли наиболее зарвавшихся восточно-европейских унтерменшей, которые слишком прытко решали еврейский/цыганский/любой-другой вопрос. И так далее...
Вот сегодня иду по улицу и пресса негодует - мол нам что теперь кормить бывшего КЦ-Вахмана. Тоесть своих из года в год кормят, свои по таким же динстаусвайзам как у Демьянюка получают военную пенсию, а тут кормить какого-то пленного и т.д.
Ну и конечно немецкая пресса сразу научилась отделять украинца от простого руссе :) Тоесть как пленный какой или общая фраза про наших, то "руссен", а тут прямо "украинер" и ты хоть тресни. Ну не говорят же "украинер Королев" или "украинер Сикорский". А напиши в прессе с ухмылкой десяток раз про простого украинского бауера Демьянюка и получайте "сталу семантичну конструкцію": украинер - а это те самые которые...
Кстати отдельно хочу отметить тихое потирание руками еврейской громады. Они похоже пока не поняли к чему оно все в итоге сводится. Виноваты вовсе даже не вермахт, и уж точно не вермахт, где служило большинство немцев. Виновато СС, а в большей мере, всякие восточно-европейские добровольцы. И чем дальше от войны, тем больше будем узнавать всяких неизвестных "штауфенбергов". А такие как Демьянюк делали все добровольно ибо имели выбрать - убежать, как это удавалось другим охранникам. В итоге евреям закинут тоже самое - мол так надо было просто бежать из лагерей. А так получается несумевшие бежать "демьянюки" расправились с 6 миллионами нерешавшихся бежать евреев. Звучит смешно? А можно ли было еще недавно себе представить, что искать и судить будут не немецких офицеров и солдат, а всего лишь бывшего пленного хильфсвиллиге Демьянюка.
in Antwort marienplatz 14.05.11 13:38
В ответ на:
Как и ожидалось Демьянюка осудили. Не получилось конечно так как хотела немецкая фемида - не нашли никаких доказательств кроме динстаусвайза, не было никаких узнаваний, мол это он там в чем-то участвовал и т.д. Просто по записи в в армейской книжке установили факт пребывания там и значит сиди за это. Параллельно подсчитали сколько народа там было убито за это время и получай - помошник в убийстве 28000 тысяч евреев...
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Как и ожидалось Демьянюка осудили. Не получилось конечно так как хотела немецкая фемида - не нашли никаких доказательств кроме динстаусвайза, не было никаких узнаваний, мол это он там в чем-то участвовал и т.д. Просто по записи в в армейской книжке установили факт пребывания там и значит сиди за это. Параллельно подсчитали сколько народа там было убито за это время и получай - помошник в убийстве 28000 тысяч евреев...
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Просто знаете что немного бесит... Это вот такое мягкое, но постоянное Beweislastumkehr от вермахта. Уже ж никого не удивишь фразой, ну мол вермахт это Вам не СС. Вермахт то ж просто солдаты, они сражались за Родину и т.д. В итоге "обелив" вермахт, берутся за СС, из которой делают организацию надзиравшую за всякими бесчинствующими батальонами украинских, латышских, польских, хорватских и прочих хильфьсвиллиге... Следующая стадия - вытянут на свет какой-то случай, где даже СС-вцы пресекли наиболее зарвавшихся восточно-европейских унтерменшей, которые слишком прытко решали еврейский/цыганский/любой-другой вопрос. И так далее...
Вот сегодня иду по улицу и пресса негодует - мол нам что теперь кормить бывшего КЦ-Вахмана. Тоесть своих из года в год кормят, свои по таким же динстаусвайзам как у Демьянюка получают военную пенсию, а тут кормить какого-то пленного и т.д.
Ну и конечно немецкая пресса сразу научилась отделять украинца от простого руссе :) Тоесть как пленный какой или общая фраза про наших, то "руссен", а тут прямо "украинер" и ты хоть тресни. Ну не говорят же "украинер Королев" или "украинер Сикорский". А напиши в прессе с ухмылкой десяток раз про простого украинского бауера Демьянюка и получайте "сталу семантичну конструкцію": украинер - а это те самые которые...
Кстати отдельно хочу отметить тихое потирание руками еврейской громады. Они похоже пока не поняли к чему оно все в итоге сводится. Виноваты вовсе даже не вермахт, и уж точно не вермахт, где служило большинство немцев. Виновато СС, а в большей мере, всякие восточно-европейские добровольцы. И чем дальше от войны, тем больше будем узнавать всяких неизвестных "штауфенбергов". А такие как Демьянюк делали все добровольно ибо имели выбрать - убежать, как это удавалось другим охранникам. В итоге евреям закинут тоже самое - мол так надо было просто бежать из лагерей. А так получается несумевшие бежать "демьянюки" расправились с 6 миллионами нерешавшихся бежать евреев. Звучит смешно? А можно ли было еще недавно себе представить, что искать и судить будут не немецких офицеров и солдат, а всего лишь бывшего пленного хильфсвиллиге Демьянюка.
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 20:48
вам возражает УК ФРГ, параграф 35.
in Antwort aguna 15.05.11 14:00
В ответ на:
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью
вам возражает УК ФРГ, параграф 35.
15.05.11 20:56
in Antwort Greutung 15.05.11 20:48, Zuletzt geändert 15.05.11 20:57 (aguna)
15.05.11 21:00
in Antwort aguna 15.05.11 20:56, Zuletzt geändert 15.05.11 21:00 (Greutung)
Не в буквах дело.
А в формальности, которая называется параграф 35.
.. я , знаете, ее тоже не люблю. И ,завидев чуваков, забивающих лежащего Бруннера, с удовольствием отправил бы в расход обоих.
Прикол в том, что сраная формальность объявила бы меня виноватым. А прокуратор напомнил, что уклонение от расправы мне ничем бы не грозила.
ФРГ ..
А в формальности, которая называется параграф 35.
.. я , знаете, ее тоже не люблю. И ,завидев чуваков, забивающих лежащего Бруннера, с удовольствием отправил бы в расход обоих.
Прикол в том, что сраная формальность объявила бы меня виноватым. А прокуратор напомнил, что уклонение от расправы мне ничем бы не грозила.
ФРГ ..
15.05.11 22:35
Кстати Вас их тоже попросили привести. Тихо в лесу..
И как такой командир забыл про "Notstand", и про то что ему грозит неотвратимая смертельная опасность?..
Подробная статистика и анализ в печатных источниках, ссылки на которые я привел. Вы же не в состоянии привести даже и единичного случая, доказываюшего
декларируемый Вами "Notstand".
В Казарму - это было бы еше куда ни шло.. Что в самом деле делать карателям из СС в казарме Вермахта? А вот офицер перекрываюший СС угрозой оружия вход в Гетто..
И правда молодец, рисковый человек. Но до неотвратимой смертельной опасности для него, вернее длай них, даже при таких художествах было как до неба.
Против 0 случаев у Вас.. Еше раз повторяю - разбор многих случаев, документов и статистики - в ссылках, которые я привел.
Именно так оно и было те, кто этим занимались, за редким исключениям, делали это именно по этим двум причинам..
А теперь отвлечемся от Вашего передергивания наперстков и вернемся к сути. А именно к тому имел ли суд основания усомниться в сушествовании "неотвартимой опасности длай жизни"
затавлявшей нашего героя служить в лагере уничтожения. Имеем с одной стороны:
1. 11 процентов списочного состава его сослужицев пошли на риск дизертирства и преуспели. Если бы угроза их жизни в этом случае была или даже казаласъ им неотвратимой, сделали ли бы они это? Столько самоубийц вряд бы ли нашлось даже в более суровых условиях.. Мasse von Einzelfaellen.
2. Имелись другие, весьма весомые причины держаться за эту службу. Для грубых нарушителей дисциплины и расхитителей золотого запаса рейха - отлученуие от теплого и хлебного
места службы в лагере рассматривалось как суровое (и даже единственное!) наказание. Это задокументировано на конкретном примере и представлено суду..
3. Не известно, и не было представлено стороной защиты, ни одного единого примера, когда за легальную попытку (рапорт начальству, например) уклониться от подобной деятелности последовали бы хоть какие-то серьезные санкции. Однако даже о таких попытках со стороны обвиняемого ничего защитой не заявлялось. Напротив есть документально подтвержденные примеры (единичные) достаточно терпимого отношения к подобным действиям..
Что же конкретно есть у стороны защиты, возмущенной обществщенности и профессиональных тевтонцев? Пока слышны только притчи о снуюшихв Польше 1943 года вездесущих патрулях,
неудобставах и рисках дезертирства и общие стенания "за что мальчика обидели"..
Такие вот дела.
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 13:32, Zuletzt geändert 15.05.11 22:41 (wittness)
В ответ на:
Потому я Вас и попросил привести конкретные документальные примеры
Потому я Вас и попросил привести конкретные документальные примеры
Кстати Вас их тоже попросили привести. Тихо в лесу..
В ответ на:
Командир был явный противник приказа, и поэтому дал возможность пожилым отказаться
Командир был явный противник приказа, и поэтому дал возможность пожилым отказаться
И как такой командир забыл про "Notstand", и про то что ему грозит неотвратимая смертельная опасность?..
В ответ на:
приводите единичный случай.
приводите единичный случай.
Подробная статистика и анализ в печатных источниках, ссылки на которые я привел. Вы же не в состоянии привести даже и единичного случая, доказываюшего
декларируемый Вами "Notstand".
В ответ на:
Т.е. герой офицер с пистолетом в руке перекрывающий вход в казарму и явно идущий на конфликт с СС испаряется.
Т.е. герой офицер с пистолетом в руке перекрывающий вход в казарму и явно идущий на конфликт с СС испаряется.
В Казарму - это было бы еше куда ни шло.. Что в самом деле делать карателям из СС в казарме Вермахта? А вот офицер перекрываюший СС угрозой оружия вход в Гетто..
И правда молодец, рисковый человек. Но до неотвратимой смертельной опасности для него, вернее длай них, даже при таких художествах было как до неба.
В ответ на:
Итак, имеем 2 единийных случая,
Итак, имеем 2 единийных случая,
Против 0 случаев у Вас.. Еше раз повторяю - разбор многих случаев, документов и статистики - в ссылках, которые я привел.
В ответ на:
Может чтобы показать, что немцы и к ним примкнувшие знимались массовыми убийствами евреев просто потому, что им этого хотелось, или в крайнем случае из любви к маслу/еврейскому золоту?
Может чтобы показать, что немцы и к ним примкнувшие знимались массовыми убийствами евреев просто потому, что им этого хотелось, или в крайнем случае из любви к маслу/еврейскому золоту?
Именно так оно и было те, кто этим занимались, за редким исключениям, делали это именно по этим двум причинам..
А теперь отвлечемся от Вашего передергивания наперстков и вернемся к сути. А именно к тому имел ли суд основания усомниться в сушествовании "неотвартимой опасности длай жизни"
затавлявшей нашего героя служить в лагере уничтожения. Имеем с одной стороны:
1. 11 процентов списочного состава его сослужицев пошли на риск дизертирства и преуспели. Если бы угроза их жизни в этом случае была или даже казаласъ им неотвратимой, сделали ли бы они это? Столько самоубийц вряд бы ли нашлось даже в более суровых условиях.. Мasse von Einzelfaellen.
2. Имелись другие, весьма весомые причины держаться за эту службу. Для грубых нарушителей дисциплины и расхитителей золотого запаса рейха - отлученуие от теплого и хлебного
места службы в лагере рассматривалось как суровое (и даже единственное!) наказание. Это задокументировано на конкретном примере и представлено суду..
3. Не известно, и не было представлено стороной защиты, ни одного единого примера, когда за легальную попытку (рапорт начальству, например) уклониться от подобной деятелности последовали бы хоть какие-то серьезные санкции. Однако даже о таких попытках со стороны обвиняемого ничего защитой не заявлялось. Напротив есть документально подтвержденные примеры (единичные
) достаточно терпимого отношения к подобным действиям..Что же конкретно есть у стороны защиты, возмущенной обществщенности и профессиональных тевтонцев? Пока слышны только притчи о снуюшихв Польше 1943 года вездесущих патрулях,
неудобставах и рисках дезертирства и общие стенания "за что мальчика обидели"..
Такие вот дела.
15.05.11 22:57
in Antwort wittness 15.05.11 22:35
Nach Auswertung der heute verfügbaren archivalischen Unterlagen konnte eine Zahl von 232 Personen ermittelt werden, die in Berlin-Spandau auf dem Erschießungsgelände Ruhleben in der Zeit zwischen dem 12. August 1944 und dem 14. April 1945 erschossen wurden. Diese Zahl kann jedoch nicht als vollständig bezeichnet werden. Anhaltspunkte für die Größenordnung einer unbestreitbar vorhandenen Dunkelziffer sind allerdings ebenso wenig vorhanden wie quellenmäßige Belege für Exekutionen vor dem 12. August 1944. Bei den Opfern handelt es sich bis auf einzelne Ausnahmen um Wehrmachtangehörige vorwiegend aus Mannschaftsdienstgraden. In Einzelfällen sind auch Offiziere, darunter zwei Generäle, unter den Opfern. Hinsichtlich der Alterstruktur der Opfer lässt sich sagen, dass der überwiegende Teil (40,4 %) der Altersklasse der 25-35jährigen entstammt, 22,4 % zwischen zwanzig und 25
Jahren alt sind, 7,8 %jünger als zwanzig, während 27,6 % die Gruppe der 35-45jährigen einnehmen.
Sofern es sich bestimmen ließ, kamen sie aus allen Teilen des damaligen deutschen Reiches, in Einzelfällen waren auch in die deutsche Wehrmacht zwangsrekrutierte Elsässer französischer Staatsangehörigkeit auszumachen. Man wird davon ausgehen können, dass sämtlichen nachweisbaren Erschießungen ein kriegs- bzw. standgerichtliches Urteil zugrunde lag. Für 30 Fälle liegen keine Angaben zum erkennenden Gericht vor. Das Gros der Verfahren – 85 Todesurteile – war jedoch vom Zentralgericht des Heeres durchgeführt worden, das Gericht der Wehrmachtkommandantur Berlin hatte 46 Todesurteile in Spandau vollstrecken lassen, während 54 Erschießungen auf das Konto des Fliegenden Standgerichts des Befehlshabers im Wehrkreis III zurückgingen. 17 Todesurteile entfallen auf andere Gerichte des Heeres und der Luftwaffe. Nur in Ausnahmefällen konnte ermittelt werden, wegen welcher Delikte die Soldaten erschossen worden waren. Doch gilt als sehr wahrscheinlich, dass die überwiegende Zahl der Todesurteile wegen Fahnenflucht und »Wehrkraftzersetzung« ergangen ist.
http://www.denkzeichen-am-murellenberg.de/murellenberg_geschichte.html
всего за годы второй мировой "особыми" судами было вынесено 11 000 смертных приговоров
Sofern es sich bestimmen ließ, kamen sie aus allen Teilen des damaligen deutschen Reiches, in Einzelfällen waren auch in die deutsche Wehrmacht zwangsrekrutierte Elsässer französischer Staatsangehörigkeit auszumachen. Man wird davon ausgehen können, dass sämtlichen nachweisbaren Erschießungen ein kriegs- bzw. standgerichtliches Urteil zugrunde lag. Für 30 Fälle liegen keine Angaben zum erkennenden Gericht vor. Das Gros der Verfahren – 85 Todesurteile – war jedoch vom Zentralgericht des Heeres durchgeführt worden, das Gericht der Wehrmachtkommandantur Berlin hatte 46 Todesurteile in Spandau vollstrecken lassen, während 54 Erschießungen auf das Konto des Fliegenden Standgerichts des Befehlshabers im Wehrkreis III zurückgingen. 17 Todesurteile entfallen auf andere Gerichte des Heeres und der Luftwaffe. Nur in Ausnahmefällen konnte ermittelt werden, wegen welcher Delikte die Soldaten erschossen worden waren. Doch gilt als sehr wahrscheinlich, dass die überwiegende Zahl der Todesurteile wegen Fahnenflucht und »Wehrkraftzersetzung« ergangen ist.
http://www.denkzeichen-am-murellenberg.de/murellenberg_geschichte.html
всего за годы второй мировой "особыми" судами было вынесено 11 000 смертных приговоров
15.05.11 23:01
in Antwort wittness 15.05.11 22:35
Да, искать в интернетах сведения о полицаях, перебежавших к партизанам или отказавшимся расстреливать евреев, а также меру примененных к ним немцами репрессий, -- нудная и мелкая работа. Поисковик, да, выдает зыбучий хлам, если мест не знать.
Что не означает grundsätzlich отсутствия таких расстрелов или повешений.
Что не означает grundsätzlich отсутствия таких расстрелов или повешений.
15.05.11 23:20
A как быть с евреями, которые дорожили собственной жизнью, и поэтому были вынуждены оказывать содействие в убийствах ни в чем не виноватого гражданского населения?
Уже кого-то из них судили?
Кстати, я имею в виду не большевиков и не сионистов, которые помогали убивать христиан и мусульман.
Я имею в виду евреев, которые работали надсмотрщиками в лагерях и сотрудничали с национал-социалистами.
Их что, всех казнили, или есть еще израильские ветераны, пенсия которых оплачивается немецкими налогоплательщиками?
in Antwort aguna 15.05.11 14:00
In Antwort auf:
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью, отказываясь от участия в массовых убийствах безоружного и ни в чём не виноватого гражданского населения. Национальности порядочного человека и гражданского населения при этом роли не играют.
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью, отказываясь от участия в массовых убийствах безоружного и ни в чём не виноватого гражданского населения. Национальности порядочного человека и гражданского населения при этом роли не играют.
A как быть с евреями, которые дорожили собственной жизнью, и поэтому были вынуждены оказывать содействие в убийствах ни в чем не виноватого гражданского населения?
Уже кого-то из них судили?
Кстати, я имею в виду не большевиков и не сионистов, которые помогали убивать христиан и мусульман.
Я имею в виду евреев, которые работали надсмотрщиками в лагерях и сотрудничали с национал-социалистами.
Их что, всех казнили, или есть еще израильские ветераны, пенсия которых оплачивается немецкими налогоплательщиками?
-Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat-
(Napoleon Bonaparte)
(Napoleon Bonaparte)
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
15.05.11 23:38
Не расписывайтесь за всех.С такими понятиями,как коллектившульд или тетер-фольк это к Игорю или к небезызвестному бывщему депутату Хоману
Что требовалось доказать? Что отрицатели Холокоста,неонаци и их симпатизанты пытаются отрицать,обелить или умалить массовые преступления наци-режима?.Это.как вы выразились,разве никому не заметно?Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 12:19
В ответ на:
Вы думаете никому незаметно,
Вы думаете никому незаметно,
Не расписывайтесь за всех.С такими понятиями,как коллектившульд или тетер-фольк это к Игорю или к небезызвестному бывщему депутату Хоману
В ответ на:
в стане коричневых и отрицателей Холокоста
что и требовалось доказать..
в стане коричневых и отрицателей Холокоста
что и требовалось доказать..
Что требовалось доказать? Что отрицатели Холокоста,неонаци и их симпатизанты пытаются отрицать,обелить или умалить массовые преступления наци-режима?.Это.как вы выразились,разве никому не заметно?Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
15.05.11 23:40
при чем тут слово "мода"?
речь идет о 35. параграфе УК ФРГ.
можете опротестовать.
in Antwort Ален 15.05.11 23:38
В ответ на:
Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
при чем тут слово "мода"?
речь идет о 35. параграфе УК ФРГ.
можете опротестовать.
16.05.11 00:00
in Antwort Greutung 15.05.11 23:40
Вам и вам подобным уже писали и доказали ,что никакого "нотштанда"у всяких герингов,кейтелей,йодлей и айхманов не было и в помине.Не говоря уже о том,что законы ФРГ,принятые в 50-ые годы и позже не имеют никакого отношения и юрисдикции к приговорам военных трибуналов союзников во второй половине 40-ых годов.
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
16.05.11 00:04
Во-первых, не надо валить Кайтеля в одну кучу с Герингом, как и Шапошникова - в одну кампашку с Берией.
Во-вторых, никто ничего не доказал.
Für das Bewiesene erklärt – das schon.
Ну, если риск расстрела или повешения, или уморения голодом и тифом в лагере военнопленных за отказ не считать нотштандом - то - да, не было.
Вопрос лишь, а что тогда БЫЛО?
in Antwort Ален 16.05.11 00:00
В ответ на:
уже писали и доказали ,что никакого "нотштанда"у всяких герингов,кейтелей,йодлей и айхманов не было и в помине
уже писали и доказали ,что никакого "нотштанда"у всяких герингов,кейтелей,йодлей и айхманов не было и в помине
Во-первых, не надо валить Кайтеля в одну кучу с Герингом, как и Шапошникова - в одну кампашку с Берией.
Во-вторых, никто ничего не доказал.
Für das Bewiesene erklärt – das schon.
В ответ на:
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
Ну, если риск расстрела или повешения, или уморения голодом и тифом в лагере военнопленных за отказ не считать нотштандом - то - да, не было.
Вопрос лишь, а что тогда БЫЛО?
16.05.11 00:09
СЕЙЧАС какой год?
Позже 50-ого? Или раньше?
in Antwort Ален 16.05.11 00:00
В ответ на:
Не говоря уже о том,что законы ФРГ,принятые в 50-ые годы и позже не имеют никакого отношения
Не говоря уже о том,что законы ФРГ,принятые в 50-ые годы и позже не имеют никакого отношения
СЕЙЧАС какой год?
Позже 50-ого? Или раньше?