Вход на сайт
Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen
14.05.11 09:03
За службу в Треблинке.. В качестве надзирателя - садиста "Ивана Грозного"
В этом - нет. В Треблинке ои действительно не служил. Он служил в Собиборе.
в ответ Greutung 14.05.11 01:53
В ответ на:
израильский суд судил
израильский суд судил
За службу в Треблинке.. В качестве надзирателя - садиста "Ивана Грозного"
В ответ на:
не нашел виновным!
не нашел виновным!
В этом - нет. В Треблинке ои действительно не служил. Он служил в Собиборе.
14.05.11 09:06
Этого мало. Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
В ответ на:
Есть цванг.
Есть цванг.
Этого мало. Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
14.05.11 09:44 
в ответ hamelner 14.05.11 00:37
В ответ на:
Можете ли Вы сказать, что вышли на улицу с протеством после событий в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Карабахе, резни турок месхетинцев в Узбекистане.
А что бы это дало, если на всю страну вещало советское телевиедение устаму узбекских делегатов, что там никакой резни не было, а была обыкновенная пъяная драка.Можете ли Вы сказать, что вышли на улицу с протеством после событий в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Карабахе, резни турок месхетинцев в Узбекистане.
14.05.11 11:00
Я не знаю, как бы я поступил. В менее критических ситуациях поступал достаточно часто "правильнее", чем подавляющее большинство, за что и бит бывал, в том числе буквально. В то же время видел больше чем достаточно примеров, когда на словах правильные донельзя когда пахло жареным становились сволочами дальше некуда. Это в значительной степени две стороны одной медали. С тех пор и неприязнь откровенная к говорящим красиво. Типа наших/ваших 68er..
В том то и дело, уважаемая, что никто не знает, как он поступит, пока не попадет в такую ситуацию. Т.е. конечно знает, что "он-то никогда"... Покуда не попадет... А потом придумывает себе красивые отговорки, почему он все равно "хороший человек". Почитайте к примеру гайдаровскую "Школу", он очень художественно описывает ситуацию когда он струсил. А ведь Reden schwingt мама не горюй...
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
в ответ kaputter roboter 14.05.11 07:24
В ответ на:
В Вас можно не сомневаться, В такой же ситуации Вы поступите как надо.
В Вас можно не сомневаться, В такой же ситуации Вы поступите как надо.
Я не знаю, как бы я поступил. В менее критических ситуациях поступал достаточно часто "правильнее", чем подавляющее большинство, за что и бит бывал, в том числе буквально. В то же время видел больше чем достаточно примеров, когда на словах правильные донельзя когда пахло жареным становились сволочами дальше некуда. Это в значительной степени две стороны одной медали. С тех пор и неприязнь откровенная к говорящим красиво. Типа наших/ваших 68er..
В том то и дело, уважаемая, что никто не знает, как он поступит, пока не попадет в такую ситуацию. Т.е. конечно знает, что "он-то никогда"... Покуда не попадет... А потом придумывает себе красивые отговорки, почему он все равно "хороший человек". Почитайте к примеру гайдаровскую "Школу", он очень художественно описывает ситуацию когда он струсил. А ведь Reden schwingt мама не горюй...
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
14.05.11 11:05
A kak правил´но? Я Вам написала, Вы поступите, как надо.
в ответ Quinbus Flestrin 14.05.11 11:00
В ответ на:
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
A kak правил´но? Я Вам написала, Вы поступите, как надо.
14.05.11 11:45
Ложь
Читатйте устав ЕСПЧ
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.11 10:08
В ответ на:
Не было.
Не было.
Ложь
В ответ на:
Wie schön..
Wie schön..
Читатйте устав ЕСПЧ
В ответ на:
А действительно, почему?
А действительно, почему?
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
В ответ на:
Ну так задавайте.
Ну так задавайте.
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
14.05.11 11:52
Вы забываете,что Нюрнбергский трибунал собирался исключительно с целью наказания нацистских убийц.Весьма сомнительно право США,а особенно Англии и Франции, участвовать в качестве обвинителей в подобном процессе против сталина и его подельников.Этим по идее должен был заниматься Международный трибунал по типу нынешнего Международного уголовного Суда.В те годы его ещё не было
в ответ hamelner 13.05.11 18:45
В ответ на:
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум Сталина и других представителей ЦК ВКПб, которые подписывали договор Молотова-Ребентропа. и кто отдавал приказы к войне с Финляндией и
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум Сталина и других представителей ЦК ВКПб, которые подписывали договор Молотова-Ребентропа. и кто отдавал приказы к войне с Финляндией и
Вы забываете,что Нюрнбергский трибунал собирался исключительно с целью наказания нацистских убийц.Весьма сомнительно право США,а особенно Англии и Франции, участвовать в качестве обвинителей в подобном процессе против сталина и его подельников.Этим по идее должен был заниматься Международный трибунал по типу нынешнего Международного уголовного Суда.В те годы его ещё не было
14.05.11 12:24
Приведите пожалуйста свидетельства и документы подтверждающие преступления Демьянюка кроме его нахождения в охранниках Собибора?
Я вам уже объяснял, имеется в виду Europäisches Gerichtshof в Люксембурге. Как оно по русски сокращается, не знаю, да и не интересно...
Не, ну это ж надо. Ответ стоит в той же строке, но мы его скромно "опускаем". Демагог Вы уважаемый каких поискать надо. Полная цитата:
А действительно, почему? Наверно потому, что "нацикойле" по израильскому суду неприменима?
Объясняю подробно. Демьянюка в Израиле и США судить не стали, очевидно потому, что аргументы обвинения были недостаточны. Поэтому нужно было припрячь немецкий суд, на который можно надавить угрозой "нацистской дубины" и который поэтому заместит недостающие обвинительные факты высокоморальными общими фразами. Что мы и имеем.
Риторическое обливание дерьмом. Впрочем как обычно...
в ответ Ален 14.05.11 11:45
В ответ на:
Ложь
Ложь
Приведите пожалуйста свидетельства и документы подтверждающие преступления Демьянюка кроме его нахождения в охранниках Собибора?
В ответ на:
Читатйте устав ЕСПЧ
Читатйте устав ЕСПЧ
Я вам уже объяснял, имеется в виду Europäisches Gerichtshof в Люксембурге. Как оно по русски сокращается, не знаю, да и не интересно...
В ответ на:
А действительно, почему?
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
А действительно, почему?
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
Не, ну это ж надо. Ответ стоит в той же строке, но мы его скромно "опускаем". Демагог Вы уважаемый каких поискать надо. Полная цитата:
А действительно, почему? Наверно потому, что "нацикойле" по израильскому суду неприменима?
Объясняю подробно. Демьянюка в Израиле и США судить не стали, очевидно потому, что аргументы обвинения были недостаточны. Поэтому нужно было припрячь немецкий суд, на который можно надавить угрозой "нацистской дубины" и который поэтому заместит недостающие обвинительные факты высокоморальными общими фразами. Что мы и имеем.
В ответ на:
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
Риторическое обливание дерьмом. Впрочем как обычно...
14.05.11 12:40
А Вы все прочитали?
Почему же следующее предложение не процитировать?
Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt. Allerdings erschossen deutsche Gendarmen 1943 acht ukrainische Wachmänner, die aus dem Konzentrationslager Auschwitz desertiert waren.
Демагогия как обычно.
в ответ wittness 14.05.11 08:54
В ответ на:
А почитать.. Ну что же почитайте;
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C761214%2C00.html
А почитать.. Ну что же почитайте;
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C761214%2C00.html
А Вы все прочитали?
В ответ на:
Als die kriegsgefangenen Soldaten der Roten Armee in deutschen Dienst traten, wollten sie zweifelsohne zunächst ihr eigenes Überleben sichern. Doch blieben viele, weil sie Gefallen an der Arbeit fanden? 300 Gramm Gold, so gestand ein Wachmann sowjetischen Stellen, konnte er in einem Jahr zusammenraffen. Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt."
Als die kriegsgefangenen Soldaten der Roten Armee in deutschen Dienst traten, wollten sie zweifelsohne zunächst ihr eigenes Überleben sichern. Doch blieben viele, weil sie Gefallen an der Arbeit fanden? 300 Gramm Gold, so gestand ein Wachmann sowjetischen Stellen, konnte er in einem Jahr zusammenraffen. Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt."
Почему же следующее предложение не процитировать?
Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt. Allerdings erschossen deutsche Gendarmen 1943 acht ukrainische Wachmänner, die aus dem Konzentrationslager Auschwitz desertiert waren.
Демагогия как обычно.
14.05.11 12:52
11 процентов сбежали, неизвестно как далеко. Остальные вместо евреев местых жителей ликвидировали. Что гораздо моральнее как известно...
Я вот думаю, сознательно ли Вы пытаетесь собеседников verarschen или это всего лишь полное незнакомство с реалиями. Какие ссылки на совесь? На это возможности даже у солдат Вермахта не было, а уж у каких-то недолюдей из охраны лагерей...
Скажите, Вы в армии были?
в ответ wittness 14.05.11 00:14
В ответ на:
Как доказала сторона обвинения на процессе, примерно 20 процентов "травников" благополучно уклонились от службы в лагерях уничтожения.
Как доказала сторона обвинения на процессе, примерно 20 процентов "травников" благополучно уклонились от службы в лагерях уничтожения.
11 процентов сбежали, неизвестно как далеко. Остальные вместо евреев местых жителей ликвидировали. Что гораздо моральнее как известно...
В ответ на:
От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести.
От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести.
Я вот думаю, сознательно ли Вы пытаетесь собеседников verarschen или это всего лишь полное незнакомство с реалиями. Какие ссылки на совесь? На это возможности даже у солдат Вермахта не было, а уж у каких-то недолюдей из охраны лагерей...
Скажите, Вы в армии были?
14.05.11 13:33
ален, я - еврей. причём, очень еврейский еврей. но вы, очевидно, не поняли, что речь не идёт о защите конкретного преступника, а о процессуальных нормах и приговорах при отсутствии доков. завтра это и вас может коснуться.
в ответ Ален 14.05.11 11:45
В ответ на:
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта?
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта?
ален, я - еврей. причём, очень еврейский еврей. но вы, очевидно, не поняли, что речь не идёт о защите конкретного преступника, а о процессуальных нормах и приговорах при отсутствии доков. завтра это и вас может коснуться.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
14.05.11 13:38
в ответ Quinbus Flestrin 14.05.11 12:52
Как и ожидалось Демьянюка осудили. Не получилось конечно так как хотела немецкая фемида - не нашли никаких доказательств кроме динстаусвайза, не было никаких узнаваний, мол это он там в чем-то участвовал и т.д. Просто по записи в в армейской книжке установили факт пребывания там и значит сиди за это. Параллельно подсчитали сколько народа там было убито за это время и получай - помошник в убийстве 28000 тысяч евреев...
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 14:08
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
Но ведь дело не в этом, а в том, что мы (почти все) не привыкли бороться ни за что - только по кухням, а от других, попавших в плен и другие ужасные ситуации требуем героизма.
в ответ Ceus 14.05.11 09:44
В ответ на:
А что бы это дало, если на всю страну вещало советское телевиедение устаму узбекских делегатов, что там никакой резни не было, а была обыкновенная пъяная драка.
А что бы это дало, если на всю страну вещало советское телевиедение устаму узбекских делегатов, что там никакой резни не было, а была обыкновенная пъяная драка.
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
Но ведь дело не в этом, а в том, что мы (почти все) не привыкли бороться ни за что - только по кухням, а от других, попавших в плен и другие ужасные ситуации требуем героизма.





