Login
Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen
12.05.11 17:07
Thread geschlossen 29.05.11 09:26 (Bastler)
Процесс над Демьянюком закончен. Приговор - 5 лет, несмотря на отсутсвие прямых доказательств. От отбывания наказания освобожден.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762080%2C00.html
Мое мнение - Schauprozess спустили на тормозах. Приговор для "негодующей общественности" и центра Визенталя для оправдания его существования был нужен, да и прокурора не хотелось ставить в смешное положение. С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
Защитник объявил что будет опротестовывать. Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет. На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762080%2C00.html
Мое мнение - Schauprozess спустили на тормозах. Приговор для "негодующей общественности" и центра Визенталя для оправдания его существования был нужен, да и прокурора не хотелось ставить в смешное положение. С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
Защитник объявил что будет опротестовывать. Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет. На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
12.05.11 17:48
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали. И потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали. И потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО.
12.05.11 18:09
В смысле? Его уже 25 лет осудить пытаются. Кто-то видно на принцип пошел, не может стерпеть свое жидкое обкакивание с первоначальным обвинением. Демьянюк оказался таки не "Иваном Грозным". Долго искали не Демьянюка, а способ его таки "прищучить" bzw. дураков которые при такой хлипкой Beweislage возьмут это на себя...
in Antwort -widd- 12.05.11 17:48
В ответ на:
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали.
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали.
В смысле? Его уже 25 лет осудить пытаются. Кто-то видно на принцип пошел, не может стерпеть свое жидкое обкакивание с первоначальным обвинением. Демьянюк оказался таки не "Иваном Грозным". Долго искали не Демьянюка, а способ его таки "прищучить" bzw. дураков которые при такой хлипкой Beweislage возьмут это на себя...
12.05.11 18:45
in Antwort -widd- 12.05.11 17:48, Zuletzt geändert 12.05.11 18:49 (Deptokrat)
В ответ на:
И потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО
фарсом и показухой было всё начиная с 20 ноября 1945 года ИМХОИ потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО
12.05.11 18:53
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
12.05.11 20:06
Как и в прошлый раз, аккурат перед выборами in die Nazikiste greifen.
in Antwort BERLINAS 12.05.11 18:53
В ответ на:
Еще могут разок "копнуть".
Еще могут разок "копнуть".
Как и в прошлый раз, аккурат перед выборами in die Nazikiste greifen.
12.05.11 20:32
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
12.05.11 22:07
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
По WDR доку про это дело казали. Глубокой ночью чтоб нормальфербраухеры не увидели. Когда первое обвинение провалилось в американской госконторе занимающейся поиском нацифербрехер головы полетели. Ну и соответственно кто-то Rache geschworen... Крутили, ломали, давили на немецкого "союзника" (gell Ален
) покуда прокуроришко не нашелся готовый сделать то, что в УСА бы никогда не прокатило... 
in Antwort BERLINAS 12.05.11 18:53
В ответ на:
Еще могут разок "копнуть".
Еще могут разок "копнуть".
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
По WDR доку про это дело казали. Глубокой ночью чтоб нормальфербраухеры не увидели. Когда первое обвинение провалилось в американской госконторе занимающейся поиском нацифербрехер головы полетели. Ну и соответственно кто-то Rache geschworen... Крутили, ломали, давили на немецкого "союзника" (gell Ален
12.05.11 22:09
Я думал процесс будут тянуть пока Демьянюк не помрет, чтоб пайнлихе ситуацион не получилась. А он крепкий оказался... Вот и пришлось гнилой компромисс делать...
in Antwort Пикуль 12.05.11 20:32
В ответ на:
во те на... я думал ему лебенсленглих дадут...
во те на... я думал ему лебенсленглих дадут...
Я думал процесс будут тянуть пока Демьянюк не помрет, чтоб пайнлихе ситуацион не получилась. А он крепкий оказался... Вот и пришлось гнилой компромисс делать...
12.05.11 22:36
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса, или Вы тут в качества "негодующей общественности"?
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
В ответ на:
С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса, или Вы тут в качества "негодующей общественности"?
12.05.11 22:37
Да, идёт не столько за это, как .... Просто перед очередным выборами опять нужна страшилка. Вот, мол, ".. не ходите дети в Африку гулять ...".
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 22:07
В ответ на:
Вряд ли уже найдут.
Вряд ли уже найдут.
Да, идёт не столько за это, как .... Просто перед очередным выборами опять нужна страшилка. Вот, мол, ".. не ходите дети в Африку гулять ...".
12.05.11 22:37
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
Solche Täter könnten tatsächlich nach dem Münchner Urteil verstärkt in den Blickpunkt der Justiz geraten. Denn die Münchener Kammer setzte sich sehr deutlich von früheren Urteilen deutscher Gerichte über SS-Männer ab: Die hätten bei der Beurteilung des Falls keine Rolle gespielt.
[...]
So wird der Prozess womöglich doch nicht das "letzte große NS-Verfahren", als das ihn Beobachter vorschnell tituliert hatten. Strafverfolger werden sich wohl noch einmal verstärkt auf die Suche nach weiteren Schergen machen - nach ausländischen und nach deutschen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762280%2C00.html
Урря! Визенталь-Центру есть теперь еще чем пару лет заниматься!
[...]
So wird der Prozess womöglich doch nicht das "letzte große NS-Verfahren", als das ihn Beobachter vorschnell tituliert hatten. Strafverfolger werden sich wohl noch einmal verstärkt auf die Suche nach weiteren Schergen machen - nach ausländischen und nach deutschen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762280%2C00.html
Урря! Визенталь-Центру есть теперь еще чем пару лет заниматься!
12.05.11 22:50
А искать ничего и не нужно. Процесс идёт. Хвамилии мелькают и будя.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 22:07
В ответ на:
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
А искать ничего и не нужно. Процесс идёт. Хвамилии мелькают и будя.
12.05.11 23:04
...назовите пофамильно!
Нет, детально не знаком. Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать, что кроме факта его нахождения в охранниках лагеря, ничего не доказано. Его начальника кстати в 1960м оправдали... А тут блин, самый большой нацыстский преступник после Айхмана...
in Antwort wittness 12.05.11 22:36
В ответ на:
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса,
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса,
...назовите пофамильно!
Нет, детально не знаком. Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать, что кроме факта его нахождения в охранниках лагеря, ничего не доказано. Его начальника кстати в 1960м оправдали... А тут блин, самый большой нацыстский преступник после Айхмана...
12.05.11 23:23
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
Если он не "Грозный", то пятёрочка в самый раз... Сдаётся мне, деду вся эта кутерьма самому в кайф, тем более шо там уже явно маразм и прочий деменц...
Если отвлечься о фигуры Демьянюка... мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
Если отвлечься о фигуры Демьянюка... мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
12.05.11 23:24
..То что он хочет. Или даже написать, бумага все терпит. А вот судьи читают реальные материалы дела и слушают стороны..
..Лагеря уничтожения. Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет. Все логично.
Одно свинство не есть прична для следующего.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 23:04
В ответ на:
Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать
Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать
..То что он хочет. Или даже написать, бумага все терпит. А вот судьи читают реальные материалы дела и слушают стороны..
В ответ на:
факта его нахождения в охранниках лагеря
факта его нахождения в охранниках лагеря
..Лагеря уничтожения. Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет. Все логично.
В ответ на:
Его начальника кстати в 1960м оправдали...
Его начальника кстати в 1960м оправдали...
Одно свинство не есть прична для следующего.
13.05.11 00:30
а они всю жизнь были "под кем-то" - отсюда и такое огромное количество "врагов" образовалось..но, ИМХО, "источникам" верить можно "через раз". Далеко не все настолько правдивы, насколько хотелось бы..
Сейчас, кстати, тоже есть страны, которые любят создавать "образ врага" и потом "нещадно бороться" с ним..Послушать особо рьяных патриотов таких стран, так "враг на враге и врагом погоняет".
Такая политика как раз и вбивает в мозги обычной серой массы ту особую жестокость, о которой Вы пишете.
in Antwort Schloss 12.05.11 23:23, Zuletzt geändert 13.05.11 00:34 (Soul-zr)
В ответ на:
мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
а они всю жизнь были "под кем-то" - отсюда и такое огромное количество "врагов" образовалось..но, ИМХО, "источникам" верить можно "через раз". Далеко не все настолько правдивы, насколько хотелось бы..
Сейчас, кстати, тоже есть страны, которые любят создавать "образ врага" и потом "нещадно бороться" с ним..Послушать особо рьяных патриотов таких стран, так "враг на враге и врагом погоняет".
Такая политика как раз и вбивает в мозги обычной серой массы ту особую жестокость, о которой Вы пишете.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.05.11 00:40
in Antwort Soul-zr 13.05.11 00:30
Тут как бы даже не в количестве врагов дело... врагов и у других было не меньше... то есть, я не это имел в виду, а особый цинизм именно украинских вооруженных формирований... ну там, Бабий Яр, Хатынь... и всё такое...
13.05.11 01:23
Какие именно прямые доказательства отсутствовали? Не было никаких свидетелей и документов,доказывающих его преступления?
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
Что мешало этим "евреям по профессии" топать,когда этого урода оправдал израильский суд ?
Кстати центр Симона Визенталя,который помог разыскать многих нацистских убийц,вы тоже относите к "евреям по профессии"?
У меня тоже возникает много неудобных вопросов в ДК-овским адвокатам и симпатизантам КЦ-надзирателя и многих других нацистских военных преступников,осуждённых Нюрнбергским трибуналом.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
В ответ на:
Приговор - 5 лет, несмотря на отсутсвие прямых доказательств.
Приговор - 5 лет, несмотря на отсутсвие прямых доказательств.
Какие именно прямые доказательства отсутствовали? Не было никаких свидетелей и документов,доказывающих его преступления?
В ответ на:
Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет.
Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет.
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
В ответ на:
На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
Что мешало этим "евреям по профессии" топать,когда этого урода оправдал израильский суд ?
Кстати центр Симона Визенталя,который помог разыскать многих нацистских убийц,вы тоже относите к "евреям по профессии"?
В ответ на:
да и вопросов много возникнет неудобных...
да и вопросов много возникнет неудобных...
У меня тоже возникает много неудобных вопросов в ДК-овским адвокатам и симпатизантам КЦ-надзирателя и многих других нацистских военных преступников,осуждённых Нюрнбергским трибуналом.
13.05.11 01:30
То есть по вашему Нюрнбергский трибунал был фарсом и показухой и там были осуждены невинные люди?
Я вас правильно понял?
in Antwort Deptokrat 12.05.11 18:45
В ответ на:
фарсом и показухой было всё начиная с 20 ноября 1945 года
фарсом и показухой было всё начиная с 20 ноября 1945 года
То есть по вашему Нюрнбергский трибунал был фарсом и показухой и там были осуждены невинные люди?
Я вас правильно понял?



