Login
Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen
12.05.11 17:07
Thread geschlossen 29.05.11 09:26 (Bastler)
Процесс над Демьянюком закончен. Приговор - 5 лет, несмотря на отсутсвие прямых доказательств. От отбывания наказания освобожден.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762080%2C00.html
Мое мнение - Schauprozess спустили на тормозах. Приговор для "негодующей общественности" и центра Визенталя для оправдания его существования был нужен, да и прокурора не хотелось ставить в смешное положение. С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
Защитник объявил что будет опротестовывать. Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет. На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762080%2C00.html
Мое мнение - Schauprozess спустили на тормозах. Приговор для "негодующей общественности" и центра Визенталя для оправдания его существования был нужен, да и прокурора не хотелось ставить в смешное положение. С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
Защитник объявил что будет опротестовывать. Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет. На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
12.05.11 17:48
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали. И потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали. И потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО.
12.05.11 18:09
В смысле? Его уже 25 лет осудить пытаются. Кто-то видно на принцип пошел, не может стерпеть свое жидкое обкакивание с первоначальным обвинением. Демьянюк оказался таки не "Иваном Грозным". Долго искали не Демьянюка, а способ его таки "прищучить" bzw. дураков которые при такой хлипкой Beweislage возьмут это на себя...
in Antwort -widd- 12.05.11 17:48
В ответ на:
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали.
Как-то подозрительно долго этого Демьянюка искали.
В смысле? Его уже 25 лет осудить пытаются. Кто-то видно на принцип пошел, не может стерпеть свое жидкое обкакивание с первоначальным обвинением. Демьянюк оказался таки не "Иваном Грозным". Долго искали не Демьянюка, а способ его таки "прищучить" bzw. дураков которые при такой хлипкой Beweislage возьмут это на себя...
12.05.11 18:45
in Antwort -widd- 12.05.11 17:48, Zuletzt geändert 12.05.11 18:49 (Deptokrat)
В ответ на:
И потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО
фарсом и показухой было всё начиная с 20 ноября 1945 года ИМХОИ потому этот прооцесс можно скорее назвать фарсом. ИМХО
12.05.11 18:53
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
12.05.11 20:06
Как и в прошлый раз, аккурат перед выборами in die Nazikiste greifen.
in Antwort BERLINAS 12.05.11 18:53
В ответ на:
Еще могут разок "копнуть".
Еще могут разок "копнуть".
Как и в прошлый раз, аккурат перед выборами in die Nazikiste greifen.
12.05.11 20:32
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
12.05.11 22:07
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
По WDR доку про это дело казали. Глубокой ночью чтоб нормальфербраухеры не увидели. Когда первое обвинение провалилось в американской госконторе занимающейся поиском нацифербрехер головы полетели. Ну и соответственно кто-то Rache geschworen... Крутили, ломали, давили на немецкого "союзника" (gell Ален) покуда прокуроришко не нашелся готовый сделать то, что в УСА бы никогда не прокатило... 
in Antwort BERLINAS 12.05.11 18:53
В ответ на:
Еще могут разок "копнуть".
Еще могут разок "копнуть".
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
По WDR доку про это дело казали. Глубокой ночью чтоб нормальфербраухеры не увидели. Когда первое обвинение провалилось в американской госконторе занимающейся поиском нацифербрехер головы полетели. Ну и соответственно кто-то Rache geschworen... Крутили, ломали, давили на немецкого "союзника" (gell Ален
) покуда прокуроришко не нашелся готовый сделать то, что в УСА бы никогда не прокатило...
12.05.11 22:09
Я думал процесс будут тянуть пока Демьянюк не помрет, чтоб пайнлихе ситуацион не получилась. А он крепкий оказался... Вот и пришлось гнилой компромисс делать...
in Antwort Пикуль 12.05.11 20:32
В ответ на:
во те на... я думал ему лебенсленглих дадут...
во те на... я думал ему лебенсленглих дадут...
Я думал процесс будут тянуть пока Демьянюк не помрет, чтоб пайнлихе ситуацион не получилась. А он крепкий оказался... Вот и пришлось гнилой компромисс делать...
12.05.11 22:36
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса, или Вы тут в качества "негодующей общественности"?
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
В ответ на:
С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
С другой стороны очень уж хлипкое "обвинение" для серьезного приговора да и вопросов много возникнет неудобных...
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса, или Вы тут в качества "негодующей общественности"?
12.05.11 22:37
Да, идёт не столько за это, как .... Просто перед очередным выборами опять нужна страшилка. Вот, мол, ".. не ходите дети в Африку гулять ...".
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 22:07
В ответ на:
Вряд ли уже найдут.
Вряд ли уже найдут.
Да, идёт не столько за это, как .... Просто перед очередным выборами опять нужна страшилка. Вот, мол, ".. не ходите дети в Африку гулять ...".
12.05.11 22:37
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
Solche Täter könnten tatsächlich nach dem Münchner Urteil verstärkt in den Blickpunkt der Justiz geraten. Denn die Münchener Kammer setzte sich sehr deutlich von früheren Urteilen deutscher Gerichte über SS-Männer ab: Die hätten bei der Beurteilung des Falls keine Rolle gespielt.
[...]
So wird der Prozess womöglich doch nicht das "letzte große NS-Verfahren", als das ihn Beobachter vorschnell tituliert hatten. Strafverfolger werden sich wohl noch einmal verstärkt auf die Suche nach weiteren Schergen machen - nach ausländischen und nach deutschen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762280%2C00.html
Урря! Визенталь-Центру есть теперь еще чем пару лет заниматься!
[...]
So wird der Prozess womöglich doch nicht das "letzte große NS-Verfahren", als das ihn Beobachter vorschnell tituliert hatten. Strafverfolger werden sich wohl noch einmal verstärkt auf die Suche nach weiteren Schergen machen - nach ausländischen und nach deutschen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C762280%2C00.html
Урря! Визенталь-Центру есть теперь еще чем пару лет заниматься!
12.05.11 22:50
А искать ничего и не нужно. Процесс идёт. Хвамилии мелькают и будя.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 22:07
В ответ на:
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
Так уже копали сколько... Вряд ли уже найдут.
А искать ничего и не нужно. Процесс идёт. Хвамилии мелькают и будя.
12.05.11 23:04
...назовите пофамильно!
Нет, детально не знаком. Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать, что кроме факта его нахождения в охранниках лагеря, ничего не доказано. Его начальника кстати в 1960м оправдали... А тут блин, самый большой нацыстский преступник после Айхмана...
in Antwort wittness 12.05.11 22:36
В ответ на:
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса,
Вы подробно знакомы со всеми материалами 18 месячного процесса,
...назовите пофамильно!
Нет, детально не знаком. Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать, что кроме факта его нахождения в охранниках лагеря, ничего не доказано. Его начальника кстати в 1960м оправдали... А тут блин, самый большой нацыстский преступник после Айхмана...
12.05.11 23:23
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
Если он не "Грозный", то пятёрочка в самый раз... Сдаётся мне, деду вся эта кутерьма самому в кайф, тем более шо там уже явно маразм и прочий деменц...
Если отвлечься о фигуры Демьянюка... мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
Если отвлечься о фигуры Демьянюка... мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
12.05.11 23:24
..То что он хочет. Или даже написать, бумага все терпит. А вот судьи читают реальные материалы дела и слушают стороны..
..Лагеря уничтожения. Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет. Все логично.
Одно свинство не есть прична для следующего.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 23:04
В ответ на:
Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать
Недетально каждый у кого есть глаза в голове, может прочитать
..То что он хочет. Или даже написать, бумага все терпит. А вот судьи читают реальные материалы дела и слушают стороны..
В ответ на:
факта его нахождения в охранниках лагеря
факта его нахождения в охранниках лагеря
..Лагеря уничтожения. Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет. Все логично.
В ответ на:
Его начальника кстати в 1960м оправдали...
Его начальника кстати в 1960м оправдали...
Одно свинство не есть прична для следующего.
13.05.11 00:30
а они всю жизнь были "под кем-то" - отсюда и такое огромное количество "врагов" образовалось..но, ИМХО, "источникам" верить можно "через раз". Далеко не все настолько правдивы, насколько хотелось бы..
Сейчас, кстати, тоже есть страны, которые любят создавать "образ врага" и потом "нещадно бороться" с ним..Послушать особо рьяных патриотов таких стран, так "враг на враге и врагом погоняет".
Такая политика как раз и вбивает в мозги обычной серой массы ту особую жестокость, о которой Вы пишете.
in Antwort Schloss 12.05.11 23:23, Zuletzt geändert 13.05.11 00:34 (Soul-zr)
В ответ на:
мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
мне вот давно уже интересно, почему именно украинцы отличались особой жестокостью... многие источники описывают просто зоологические зверства, как в составе коллаборационистских украинских батальонов и прочих УНА-УПА, так и в украинско-польской резне 43-го года...
а они всю жизнь были "под кем-то" - отсюда и такое огромное количество "врагов" образовалось..но, ИМХО, "источникам" верить можно "через раз". Далеко не все настолько правдивы, насколько хотелось бы..
Сейчас, кстати, тоже есть страны, которые любят создавать "образ врага" и потом "нещадно бороться" с ним..Послушать особо рьяных патриотов таких стран, так "враг на враге и врагом погоняет".
Такая политика как раз и вбивает в мозги обычной серой массы ту особую жестокость, о которой Вы пишете.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.05.11 00:40
in Antwort Soul-zr 13.05.11 00:30
Тут как бы даже не в количестве врагов дело... врагов и у других было не меньше... то есть, я не это имел в виду, а особый цинизм именно украинских вооруженных формирований... ну там, Бабий Яр, Хатынь... и всё такое...
13.05.11 01:23
Какие именно прямые доказательства отсутствовали? Не было никаких свидетелей и документов,доказывающих его преступления?
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
Что мешало этим "евреям по профессии" топать,когда этого урода оправдал израильский суд ?
Кстати центр Симона Визенталя,который помог разыскать многих нацистских убийц,вы тоже относите к "евреям по профессии"?
У меня тоже возникает много неудобных вопросов в ДК-овским адвокатам и симпатизантам КЦ-надзирателя и многих других нацистских военных преступников,осуждённых Нюрнбергским трибуналом.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
В ответ на:
Приговор - 5 лет, несмотря на отсутсвие прямых доказательств.
Приговор - 5 лет, несмотря на отсутсвие прямых доказательств.
Какие именно прямые доказательства отсутствовали? Не было никаких свидетелей и документов,доказывающих его преступления?
В ответ на:
Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет.
Неисключено что EuGH приговор за отсутствием доказательств опрокинет.
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
В ответ на:
На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
На BGH надежды мало, побоятся международного топания ногами евреев по професии...
Что мешало этим "евреям по профессии" топать,когда этого урода оправдал израильский суд ?
Кстати центр Симона Визенталя,который помог разыскать многих нацистских убийц,вы тоже относите к "евреям по профессии"?
В ответ на:
да и вопросов много возникнет неудобных...
да и вопросов много возникнет неудобных...
У меня тоже возникает много неудобных вопросов в ДК-овским адвокатам и симпатизантам КЦ-надзирателя и многих других нацистских военных преступников,осуждённых Нюрнбергским трибуналом.
13.05.11 01:30
То есть по вашему Нюрнбергский трибунал был фарсом и показухой и там были осуждены невинные люди?
Я вас правильно понял?
in Antwort Deptokrat 12.05.11 18:45
В ответ на:
фарсом и показухой было всё начиная с 20 ноября 1945 года
фарсом и показухой было всё начиная с 20 ноября 1945 года
То есть по вашему Нюрнбергский трибунал был фарсом и показухой и там были осуждены невинные люди?
Я вас правильно понял?
13.05.11 09:24
in Antwort Schloss 13.05.11 00:40
Да шо в войну, они и после войны всё Восточную Европу в страхе держали;)
13.05.11 10:03
Хорошо. Что неверно или что хотя бы Вам мешает в формулировке
кроме факта его нахождения в охранниках лагеря, ничего не доказано
?
Да, логично.
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
Ну это кому как. По мне так следование букве закона. Наоборот, Urteilsbegründung Демьяньюку очень сильно пахнет 68er, "он же мог убежать"... До первого патруля жандармерии... Gnade der späten Geburt, уж наши бы 68er стройными рядами с песней шли бы на виселицу за идеи...
in Antwort wittness 12.05.11 23:24
В ответ на:
То что он хочет. Или даже написать, бумага все терпит.
То что он хочет. Или даже написать, бумага все терпит.
Хорошо. Что неверно или что хотя бы Вам мешает в формулировке
кроме факта его нахождения в охранниках лагеря, ничего не доказано
?
В ответ на:
..Лагеря уничтожения. Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет. Все логично.
..Лагеря уничтожения. Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет. Все логично.
Да, логично.
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
В ответ на:
Одно свинство не есть прична для следующего.
Одно свинство не есть прична для следующего.
Ну это кому как. По мне так следование букве закона. Наоборот, Urteilsbegründung Демьяньюку очень сильно пахнет 68er, "он же мог убежать"... До первого патруля жандармерии... Gnade der späten Geburt, уж наши бы 68er стройными рядами с песней шли бы на виселицу за идеи...
13.05.11 10:04
Он уже до того отсидел "восьмерочку"... Причем из них 5 лет в камере смертников...
in Antwort Schloss 12.05.11 23:23
В ответ на:
Если он не "Грозный", то пятёрочка в самый раз...
Если он не "Грозный", то пятёрочка в самый раз...
Он уже до того отсидел "восьмерочку"... Причем из них 5 лет в камере смертников...
13.05.11 10:08
Не было.
Wie schön...
А действительно, почему? Наверно потому, что "нацикойле" по израильскому суду неприменима?
Меньше, чем всяких выбивателей бабла... Но тем не менее...
Ну так задавайте.
in Antwort Ален 13.05.11 01:23
В ответ на:
Какие именно прямые доказательства отсутствовали? Не было никаких свидетелей и документов,доказывающих его преступления?
Какие именно прямые доказательства отсутствовали? Не было никаких свидетелей и документов,доказывающих его преступления?
Не было.
В ответ на:
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
Wie schön...
В ответ на:
Что мешало этим "евреям по профессии" топать,когда этого урода оправдал израильский суд ?
Что мешало этим "евреям по профессии" топать,когда этого урода оправдал израильский суд ?
А действительно, почему? Наверно потому, что "нацикойле" по израильскому суду неприменима?
В ответ на:
Кстати центр Симона Визенталя,который помог разыскать многих нацистских убийц,вы тоже относите к "евреям по профессии"?
Кстати центр Симона Визенталя,который помог разыскать многих нацистских убийц,вы тоже относите к "евреям по профессии"?
Меньше, чем всяких выбивателей бабла... Но тем не менее...
В ответ на:
У меня тоже возникает много неудобных вопросов в ДК-овским адвокатам и симпатизантам КЦ-надзирателя и многих других нацистских военных преступников,осуждённых Нюрнбергским трибуналом.
У меня тоже возникает много неудобных вопросов в ДК-овским адвокатам и симпатизантам КЦ-надзирателя и многих других нацистских военных преступников,осуждённых Нюрнбергским трибуналом.
Ну так задавайте.
13.05.11 10:15
Запутали Вы меня с русскими сокращениями. Я имел в виду Europäischer Gerichtshof, а не Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte
in Antwort Ален 13.05.11 01:23
В ответ на:
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
ЕСПЧ не имеет таких полномочий.
Запутали Вы меня с русскими сокращениями. Я имел в виду Europäischer Gerichtshof, а не Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte
13.05.11 12:23
Заслужено.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 10:04
В ответ на:
Он уже до того отсидел "восьмерочку"... Причем из них 5 лет в камере смертников...
Он уже до того отсидел "восьмерочку"... Причем из них 5 лет в камере смертников...
Заслужено.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.05.11 16:58
название передачи или ссылочку на ютуб не вспомните?
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 22:07
В ответ на:
По WDR доку про это дело казали. Глубокой ночью чтоб нормальфербраухеры не увидели.
По WDR доку про это дело казали. Глубокой ночью чтоб нормальфербраухеры не увидели.
название передачи или ссылочку на ютуб не вспомните?
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
13.05.11 18:26
in Antwort reverso 13.05.11 16:58, Zuletzt geändert 13.05.11 18:28 (Quinbus Flestrin)
13.05.11 18:45
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум Сталина и других представителей ЦК ВКПб, которые подписывали договор Молотова-Ребентропа. и кто отдавал приказы к войне с Финляндией и
о занятии Прибатики и захват частей Польши, Румынии и, по моему, Венгрии и Словакии, т.е. вместе с Германией начали Вторую Мировую Войну.
in Antwort Ален 13.05.11 01:30
В ответ на:
То есть по вашему Нюрнбергский трибунал был фарсом и показухой и там были осуждены невинные люди?
То есть по вашему Нюрнбергский трибунал был фарсом и показухой и там были осуждены невинные люди?
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум Сталина и других представителей ЦК ВКПб, которые подписывали договор Молотова-Ребентропа. и кто отдавал приказы к войне с Финляндией и
о занятии Прибатики и захват частей Польши, Румынии и, по моему, Венгрии и Словакии, т.е. вместе с Германией начали Вторую Мировую Войну.
13.05.11 19:03
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 18:26
Anhang
13.05.11 20:01
Не стыдно? Знаете ведь, что это не касается военых преступников...И другие знают...
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 10:03
В ответ на:
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
http://dejure.org/gesetze/StGB/35.html
Не стыдно? Знаете ведь, что это не касается военых преступников...И другие знают...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.11 20:31
... всех участников Мюнхенского сговора, давших зелёный свет гитлеровскому "походу во все стороны"
in Antwort hamelner 13.05.11 18:45
В ответ на:
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум...
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум...
... всех участников Мюнхенского сговора, давших зелёный свет гитлеровскому "походу во все стороны"
13.05.11 20:57
Могу понять Вашу эмоциональность, но Вы неправы. Тем более что преступник Демьянюк как раз таки не военный. А даже наоборот, он сам жертва военного преступления, в его случае - против него и еще миллионов советских военнопленных. Вообще если разобраться это театр абсурда, Германия вынудила его ради спасения своей жизни к соучастию в массовом убийстве, и она же его судит за это...
Что же статьи касается, то она не применима лишь к тем, у кого в силу его "должности" есть риск для жизни и "тела", военные, полиция, пожарные и т.п. Начальник Демьянюка и множество таких же как он "пешек" были по этой статье оправданы.
Erich Lachmann
Leitung der Trawniki-Wachmannschaft bis Herbst 1942
Beihilfe zum gemeinschaftlichen Mord an mindestens 150.000 Personen
Freispruch wegen Putativnotstand
de.wikipedia.org/wiki/Sobibor-Prozess#Die_Urteile_und_Straftaten_im_einze...
in Antwort aguna 13.05.11 20:01, Zuletzt geändert 13.05.11 21:38 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Не стыдно? Знаете ведь, что это не касается военых преступников...И другие знают...
Не стыдно? Знаете ведь, что это не касается военых преступников...И другие знают...
Могу понять Вашу эмоциональность, но Вы неправы. Тем более что преступник Демьянюк как раз таки не военный. А даже наоборот, он сам жертва военного преступления, в его случае - против него и еще миллионов советских военнопленных. Вообще если разобраться это театр абсурда, Германия вынудила его ради спасения своей жизни к соучастию в массовом убийстве, и она же его судит за это...
Что же статьи касается, то она не применима лишь к тем, у кого в силу его "должности" есть риск для жизни и "тела", военные, полиция, пожарные и т.п. Начальник Демьянюка и множество таких же как он "пешек" были по этой статье оправданы.
Erich Lachmann
Leitung der Trawniki-Wachmannschaft bis Herbst 1942
Beihilfe zum gemeinschaftlichen Mord an mindestens 150.000 Personen
Freispruch wegen Putativnotstand
de.wikipedia.org/wiki/Sobibor-Prozess#Die_Urteile_und_Straftaten_im_einze...
13.05.11 21:17
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 20:57
13.05.11 21:37
in Antwort Schloss 13.05.11 21:17
13.05.11 22:27
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 20:57
Спасибо...
Всё очень просто и никакого абсурда... вынудила Германия, а судит Германистан... с юридической точки зрения всё на мази...
В ответ на:
Германия вынудила его ради спасения своей жизни к соучастию в массовом убийстве, и она же его судит за это...
Германия вынудила его ради спасения своей жизни к соучастию в массовом убийстве, и она же его судит за это...
Всё очень просто и никакого абсурда... вынудила Германия, а судит Германистан... с юридической точки зрения всё на мази...
13.05.11 22:31
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
13.05.11 22:36
С такой позиции не рассматривал
Вам надо было в анвэльте податься
in Antwort Schloss 13.05.11 22:27
В ответ на:
вынудила Германия, а судит Германистан... с юридической точки зрения всё на мази..
вынудила Германия, а судит Германистан... с юридической точки зрения всё на мази..
С такой позиции не рассматривал
Вам надо было в анвэльте податься
13.05.11 22:45
НЕдавно смотрел передачу с мадам Толстой... типо базар на двоих с другой писательницей...
Толстая была за выпить! Даже у западноевропейских писателей это почти норма... по пятницам..., особенно у французских..., рассказала мадам Толстая..., и ведь не спиваются...
Вечером... надерутся винищща..., а утром с бодуна начинают править свои посты-листы со словами... ии не хрена себе что я понавоял вчера...
ПОчти как на ДК..., по пятницам...
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 22:37
В ответ на:
Так випйем же за кибернетеке!
Так випйем же за кибернетеке!
НЕдавно смотрел передачу с мадам Толстой... типо базар на двоих с другой писательницей...
Толстая была за выпить! Даже у западноевропейских писателей это почти норма... по пятницам..., особенно у французских..., рассказала мадам Толстая..., и ведь не спиваются...
Вечером... надерутся винищща..., а утром с бодуна начинают править свои посты-листы со словами... ии не хрена себе что я понавоял вчера...
ПОчти как на ДК..., по пятницам...
13.05.11 22:46
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 22:37
Вообще-то, мне сама идея мести нравится... тока если это есть за шо по понятиям... каждый, хто потерял человеческий облик должен всю жизнь ждать обратки, тем самым превращая свою жизнь в дерьмо... 
13.05.11 23:02
in Antwort Schloss 13.05.11 22:46
Вы бы как на его месте поступили? Тем более что когда в "травники" вербовали наверняка Jobbeschreibung не была "Beihilfe zum Massenmord"...
13.05.11 23:13
Помните, у Высоцкого : "...но был один, который не стрелял" ? Вопрос совести, однако...
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 23:02
В ответ на:
Вы бы как на его месте поступили?
Вы бы как на его месте поступили?
Помните, у Высоцкого : "...но был один, который не стрелял" ? Вопрос совести, однако...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.11 23:20
in Antwort aguna 13.05.11 23:13
13.05.11 23:21
in Antwort aguna 13.05.11 23:13
а даже по высоцкому-то получается, что совесть - штука редкая. бывает лишь у одного из.. скольки?)))
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
13.05.11 23:23
Что ж, очень печально, что убийцам позволено прятаться за "опасностью для жизни и здоровья"... Впрочем, как известно, после войны немало нацистских преступников остались безнаказанными...А уж что говорить о сталинских военных и невоенных преступниках! Кто из тех, кто осуществлял голодомор, выселял народы, уничтожал людей в сталинских лагерях, понёс наказание? Мерзость всё это и политико- юридические игрища на крови...Вон в Гааге сербских военных преступников судили, а косовских - нет! Типо, косовары были все белые и пушистые, а вот сербы - кровавые злодеи...Геополитика, блин...
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 20:57
В ответ на:
Что же статьи касается, то она не применима лишь к тем, у кого в силу его "должности" есть риск для жизни и "тела", военные, полиция, пожарные и т.п. Начальник Демьянюка и множество таких же как он "пешек" были по этой статье оправданы.
Что же статьи касается, то она не применима лишь к тем, у кого в силу его "должности" есть риск для жизни и "тела", военные, полиция, пожарные и т.п. Начальник Демьянюка и множество таких же как он "пешек" были по этой статье оправданы.
Что ж, очень печально, что убийцам позволено прятаться за "опасностью для жизни и здоровья"... Впрочем, как известно, после войны немало нацистских преступников остались безнаказанными...А уж что говорить о сталинских военных и невоенных преступниках! Кто из тех, кто осуществлял голодомор, выселял народы, уничтожал людей в сталинских лагерях, понёс наказание? Мерзость всё это и политико- юридические игрища на крови...Вон в Гааге сербских военных преступников судили, а косовских - нет! Типо, косовары были все белые и пушистые, а вот сербы - кровавые злодеи...Геополитика, блин...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.11 23:27
in Antwort reverso 13.05.11 23:21
"Солдаты! Я особождаю вас от химеры, именумой совестью!" (приписывается Геббельсу)...
Я плохо понимаю, почему вообще суд над этим дряхлым подонком вызывает такую бурю эмоций. Кому-то его жаль? А мне всё же жальче тех, кто погиб в лагере...Эта скотина вон сколько ещё прожила...
Я плохо понимаю, почему вообще суд над этим дряхлым подонком вызывает такую бурю эмоций. Кому-то его жаль? А мне всё же жальче тех, кто погиб в лагере...Эта скотина вон сколько ещё прожила...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.11 23:34
Но в состав комендантской роты входил. Мы же не знаем абсолютно ничего как Демьянюк себя показал. Его судили только за то, что он был в той самой "комендантской роте".
Вопрос жизни и смерти, однако. Высокопарно философтвовать это одно. Подыхать от истощения и непосильной работы - другое. Я по счастью в такой экстремальной ситуации не был. Но и в менее экстремальных ситуациях приходилось наблюдать, в том числе и на самом себе, как эта этическая шелуха с людей слетает и остается один звериный инстинкт... Поэтому поднимать указательный пальчик вправе только тот, кто сам был в такой же ситуации и поступил иначе.
in Antwort aguna 13.05.11 23:13
В ответ на:
...но был один, который не стрелял
...но был один, который не стрелял
Но в состав комендантской роты входил. Мы же не знаем абсолютно ничего как Демьянюк себя показал. Его судили только за то, что он был в той самой "комендантской роте".
В ответ на:
Вопрос совести, однако...
Вопрос совести, однако...
Вопрос жизни и смерти, однако. Высокопарно философтвовать это одно. Подыхать от истощения и непосильной работы - другое. Я по счастью в такой экстремальной ситуации не был. Но и в менее экстремальных ситуациях приходилось наблюдать, в том числе и на самом себе, как эта этическая шелуха с людей слетает и остается один звериный инстинкт... Поэтому поднимать указательный пальчик вправе только тот, кто сам был в такой же ситуации и поступил иначе.
13.05.11 23:49
in Antwort aguna 13.05.11 23:27
и к чему вы гебельса цитируете? мы что, о нём?
вы вроде бы так ратовали рядом на ветке против смертной казни и судебных ошибках, и вдруг такой пассаж. речь, вообще-то не об "этой скотине", а об отсутствии улик и правосудии.
а что касается совести, то она работает лишь до тех пор, пока дело не доходит до пограграничных ситуаций. после перехода границы наступает первобытное, естественное и полезное для выживания homo homini lupus est.
вы вроде бы так ратовали рядом на ветке против смертной казни и судебных ошибках, и вдруг такой пассаж. речь, вообще-то не об "этой скотине", а об отсутствии улик и правосудии.
а что касается совести, то она работает лишь до тех пор, пока дело не доходит до пограграничных ситуаций. после перехода границы наступает первобытное, естественное и полезное для выживания homo homini lupus est.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
13.05.11 23:57
Слава Богу, не у всех...У Праведников мира, например - тех, кто спасал евреев, невзирая на смертельную опасность для себя и своей семьи - совесть оказалась сильнее инстинкта самосохранения...Моего бывшего соседа, Владимира Давыдова (о нём А.Кузнецов писал в своей повести "Бабий Яр"), бежавшего из концлагеря "Бабий Яр", прятала украинская женщина с 4-мя детьми!!!
Soviel zum Tema"Gewissen und Grenzsituation"...
in Antwort reverso 13.05.11 23:49, Zuletzt geändert 14.05.11 00:16 (aguna)
В ответ на:
а что касается совести, то она работает лишь до тех пор, пока дело не доходит до пограграничных ситуаций. после перехода границы наступает первобытное, естественное и полезное для выживания homo homini lupus est.
а что касается совести, то она работает лишь до тех пор, пока дело не доходит до пограграничных ситуаций. после перехода границы наступает первобытное, естественное и полезное для выживания homo homini lupus est.
Слава Богу, не у всех...У Праведников мира, например - тех, кто спасал евреев, невзирая на смертельную опасность для себя и своей семьи - совесть оказалась сильнее инстинкта самосохранения...Моего бывшего соседа, Владимира Давыдова (о нём А.Кузнецов писал в своей повести "Бабий Яр"), бежавшего из концлагеря "Бабий Яр", прятала украинская женщина с 4-мя детьми!!!
Soviel zum Tema"Gewissen und Grenzsituation"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.05.11 23:59
А теперь угадайте с трех раз, почему в Германии судили не немецкого дедка каких в каждом альтенхайме выше крыши, а "какого-то" украинца...?
in Antwort aguna 13.05.11 23:23
В ответ на:
Геополитика, блин...
Геополитика, блин...
А теперь угадайте с трех раз, почему в Германии судили не немецкого дедка каких в каждом альтенхайме выше крыши, а "какого-то" украинца...?
14.05.11 00:02
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 23:34
Я уже отвечала по этому вопросу другому юзеру...Не со всех "слетала этическая шелуха"...А те, с кого слетала - однозначно сочувствия не достойны...И уж точно не стоят ломания копий вокруг их ничтожной персоны...Я с этой ветки ухожу. Мне попросту неинтересно, правильно или неправильно юридически осудили крысу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.05.11 00:11
Мне бабушка рассказывала. Их провезли в Казахстан в конце ноября. Выгрузили утром на площади перед сельсоветом, скомандовали местным жителям разбирать по домам. Мороз минус 20, снег. Сестра бабушки больная была, лежала поэтому. Всех разобрали по домам, бабушку с матерью и сестрой никто не захотел брать, "больные"... Уже ночью шел с работы один мужичек, их увидел, спросил что они тут делают. Так и так. Дядька сказал, да чо ж это такое, не по людски же это. Взял с собой. Повезло. Жили потом у него год. А так замерзли бы к чертям... Soviel zum Tema "Gewissen und keine Grenzlsituation"...
in Antwort aguna 13.05.11 23:57
В ответ на:
Soviel zum Tema"Gewissen und Grenzlsituation"...
Soviel zum Tema"Gewissen und Grenzlsituation"...
Мне бабушка рассказывала. Их провезли в Казахстан в конце ноября. Выгрузили утром на площади перед сельсоветом, скомандовали местным жителям разбирать по домам. Мороз минус 20, снег. Сестра бабушки больная была, лежала поэтому. Всех разобрали по домам, бабушку с матерью и сестрой никто не захотел брать, "больные"... Уже ночью шел с работы один мужичек, их увидел, спросил что они тут делают. Так и так. Дядька сказал, да чо ж это такое, не по людски же это. Взял с собой. Повезло. Жили потом у него год. А так замерзли бы к чертям... Soviel zum Tema "Gewissen und keine Grenzlsituation"...
14.05.11 00:13
у меня к вам только один вопрос. вы такая же? вы пожертвуете собой, своими детьми, согласно пропагандируемым вами лозунгам? вы - праведница?
можно и не отвечать.
in Antwort aguna 13.05.11 23:57
В ответ на:
Слава Богу, не у всех...У Праведников мира... Soviel zum Tema"Gewissen und Grenzlsituation"...
Слава Богу, не у всех...У Праведников мира... Soviel zum Tema"Gewissen und Grenzlsituation"...
у меня к вам только один вопрос. вы такая же? вы пожертвуете собой, своими детьми, согласно пропагандируемым вами лозунгам? вы - праведница?
можно и не отвечать.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
14.05.11 00:14
Как доказала сторона обвинения на процессе, примерно 20 процентов "травников" благополучно уклонились от службы в лагерях уничтожения.
Часть просто дезертировала, часть без проблем перевелась на менее хлебные и более опасные учстки: подвозить продукты на передовую или за партизанами
по,лесам бегать. Там было опаяснее и возможностей поживиться за счет жертв существенно меньше. От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести. Сторона защиты не привела ни одного известного случая, когда за отказ выполнять такого роду работу следовали серьезные штрафные меры.
Так что "фиговый листок", не более..
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 10:03
В ответ на:
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
Как доказала сторона обвинения на процессе, примерно 20 процентов "травников" благополучно уклонились от службы в лагерях уничтожения.
Часть просто дезертировала, часть без проблем перевелась на менее хлебные и более опасные учстки: подвозить продукты на передовую или за партизанами
по,лесам бегать. Там было опаяснее и возможностей поживиться за счет жертв существенно меньше. От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести. Сторона защиты не привела ни одного известного случая, когда за отказ выполнять такого роду работу следовали серьезные штрафные меры.
Так что "фиговый листок", не более..
14.05.11 00:18
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 00:11
14.05.11 00:19
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 23:59
14.05.11 00:21
У Высцкого, много что написанно - он поэт, а попав в плен ведут себя так как ведут в той ситуации, в которую попадают.
У меня был хороший знакомый который был одним из защитников Брестской крепости и, попав в плен, три раза бежал и застал конец войны в "Маки", так вот он очеь часто повторял, что судить может только тот. кто побывал в том же положении - одним из основных направлений работы с военнопленными было уничтожение у них человеческого достоинства и это им удавалось (машина). - н судите. Пусть судят те кто ВЫНУЖДЕН судить по службе, а прожожие (т.е. мы)... Лучше промолчать и вспомнить себя в ситуации даже близко не похожей на ситуацию пленных.
in Antwort aguna 13.05.11 23:13
В ответ на:
Вы бы как на его месте поступили?
Вы бы как на его месте поступили?
В ответ на:
Помните, у Высоцкого : "...но был один, который не стрелял" ? Вопрос совести, однако...
Помните, у Высоцкого : "...но был один, который не стрелял" ? Вопрос совести, однако...
У Высцкого, много что написанно - он поэт, а попав в плен ведут себя так как ведут в той ситуации, в которую попадают.
У меня был хороший знакомый который был одним из защитников Брестской крепости и, попав в плен, три раза бежал и застал конец войны в "Маки", так вот он очеь часто повторял, что судить может только тот. кто побывал в том же положении - одним из основных направлений работы с военнопленными было уничтожение у них человеческого достоинства и это им удавалось (машина). - н судите. Пусть судят те кто ВЫНУЖДЕН судить по службе, а прожожие (т.е. мы)... Лучше промолчать и вспомнить себя в ситуации даже близко не похожей на ситуацию пленных.
14.05.11 00:23
in Antwort reverso 14.05.11 00:13
Почему же - не отвечать? Отвечу честно - не знаю...Пока Бог миловал от подобных ситуаций...Знаю только, что обсуждаемому подсудимому за отказ от участия в массовых казнях расстрел не грозил. Мог бы и другую работёнку выбрать. Не выбрал, однако...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.05.11 00:27
Повторюсь : в подобных ситуациях не была, Господь миловал... Но и ни одной подлости, ни одного поступка в ущерб кому-то ради собственной выгоды за собой не числю. А вот шпаргалки "тонущим" на вступительных экзаменах (!) в университет подсовывала...
in Antwort hamelner 14.05.11 00:21
В ответ на:
Лучше промолчать и вспомнить себя в ситуации даже близко не похожей на ситуацию пленных.
Лучше промолчать и вспомнить себя в ситуации даже близко не похожей на ситуацию пленных.
Повторюсь : в подобных ситуациях не была, Господь миловал... Но и ни одной подлости, ни одного поступка в ущерб кому-то ради собственной выгоды за собой не числю. А вот шпаргалки "тонущим" на вступительных экзаменах (!) в университет подсовывала...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.05.11 00:34
in Antwort wittness 14.05.11 00:14
Давайте Вы мне ссылки на эти доказательства дадите, а потом будем дальше говорить? как там было "каждый может прочитать и даже написать"...
А пока можете почитать что пишут издания в симпатии к "наци" не замеченные:
Der Demjanjuk-Prozess hinterlässt Beklommenheit - Die Beweisanträge de...
Und doch, auch das gehört in eine Schlussbilanz des Prozesses, gab es durchaus Momente, in denen der Eindruck entstand, das Gericht sympathisiere mit der Anklage. Dass der Vorsitzende Richter den Beifall nach dem Schlussplädoyer des Nebenklägervertreters Cornelius Nestler ungerügt duldete, mag man als Rücksichtnahme auf die Emotionen der teils betagten Nebenkläger verstehen, ungewöhnlich ist es gleichwohl. Dass der Verteidiger des Angeklagten mit seinen ungezählten Beweisanträgen ausnahmslos scheiterte, dass also kein einziger von über 500 Anträgen von irgendeiner rechtlichen Relevanz gewesen sein soll, das ist schon erstaunlich.
А пока можете почитать что пишут издания в симпатии к "наци" не замеченные:
Der Demjanjuk-Prozess hinterlässt Beklommenheit - Die Beweisanträge de...
Und doch, auch das gehört in eine Schlussbilanz des Prozesses, gab es durchaus Momente, in denen der Eindruck entstand, das Gericht sympathisiere mit der Anklage. Dass der Vorsitzende Richter den Beifall nach dem Schlussplädoyer des Nebenklägervertreters Cornelius Nestler ungerügt duldete, mag man als Rücksichtnahme auf die Emotionen der teils betagten Nebenkläger verstehen, ungewöhnlich ist es gleichwohl. Dass der Verteidiger des Angeklagten mit seinen ungezählten Beweisanträgen ausnahmslos scheiterte, dass also kein einziger von über 500 Anträgen von irgendeiner rechtlichen Relevanz gewesen sein soll, das ist schon erstaunlich.
14.05.11 00:37
К сожалению почти все не молодые из б/СССР не редко приходилось быть не на высоте (мало было диседентов), но и без диседенства не всегда были на высоте. Можете ли Вы сказать, что вышли на улицу с протеством после событий в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Карабахе, резни турок месхетинцев в Узбекистане. Я ни кого не осуждаю я тоже не вышел, но не судите.
in Antwort aguna 14.05.11 00:27, Zuletzt geändert 14.05.11 00:40 (hamelner)
В ответ на:
Повторюсь : в подобных ситуациях не была, Господь миловал... Но и ни одной подлости, ни одного поступка в ущерб кому-то ради собственной выгоды за собой не числю.
Повторюсь : в подобных ситуациях не была, Господь миловал... Но и ни одной подлости, ни одного поступка в ущерб кому-то ради собственной выгоды за собой не числю.
К сожалению почти все не молодые из б/СССР не редко приходилось быть не на высоте (мало было диседентов), но и без диседенства не всегда были на высоте. Можете ли Вы сказать, что вышли на улицу с протеством после событий в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Карабахе, резни турок месхетинцев в Узбекистане. Я ни кого не осуждаю я тоже не вышел, но не судите.
14.05.11 01:10
in Antwort hamelner 14.05.11 00:37
События в Тбилиси, Карабахе и пр. происходили уже в перестроечное время, так что не путайте грешное с праведным! И выход на демонстрацию и отказ, скажем, выступить на собрании с осуждением коллеги, собравшегося эмигрировать в Израиль - тоже разные вещи. Мы говорим об отказе совершить подлость, а не о совершении героического поступка. Так вот, особо героических поступков не совершала (хотя...было несколько случаев, рисковала, вплоть до исключения из университета, но здесь не место рассказывать об этом), но и подлостей - тоже! Никогда никого не осуждала на собраниях, не тянула руку "за", если была "против"...Впрочем, я из комсомола выбыла "случайно" сразу после окончания уни (типо, учётную карточку потеряла при переезде из Москвы в родной Киев...), так что на собраниях присутствовала только профсоюзных...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.05.11 01:32
in Antwort aguna 14.05.11 01:10, Zuletzt geändert 14.05.11 01:33 (hamelner)
Это всё хорошо - героев мало, но ведь чаще всего не стоял вопрс "жизни и смерти". я просто призываю - не судите.
Я понимаю, что война и ситуация может сделать из человека садистаИ и человек совершивший преступления на войне не имеет индульгенций. Между прочим Чеченская война сделала содистами многих с обоих сторон.
Но пусть судят те, кому пришлось судить по службе.
Я понимаю, что война и ситуация может сделать из человека садистаИ и человек совершивший преступления на войне не имеет индульгенций. Между прочим Чеченская война сделала содистами многих с обоих сторон.
Но пусть судят те, кому пришлось судить по службе.
14.05.11 01:39
in Antwort hamelner 14.05.11 01:32
Так я и не сужу...Но и не оправдываю!
И я уверена в том, что НИКАКАЯ ситуация не сделает из порядочного человека - подлеца. Тот, кто становится подлецом, убийцей, садистом под влиянием ситуации, уже был им в душе. Пункт.
И я уверена в том, что НИКАКАЯ ситуация не сделает из порядочного человека - подлеца. Тот, кто становится подлецом, убийцей, садистом под влиянием ситуации, уже был им в душе. Пункт.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.05.11 01:50
in Antwort Quinbus Flestrin 12.05.11 17:07
на сколько мне известно, евреи его сами отпустили, ну а наши и на рыбку сели, и...: с одной стороны, святее папы осудили; с другой отпустили... саломоны, одним словом, решением своим
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 01:53
in Antwort -widd- 12.05.11 17:48
14.05.11 01:57
Нету соучастия.
Есть цванг.
Вы за судилищем совсем, чтоль, не следили?, визенталь вы наш!
in Antwort wittness 12.05.11 23:24
В ответ на:
Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет.
Соучатие в массовом убийстве, до 15 лет.
Нету соучастия.
Есть цванг.
Вы за судилищем совсем, чтоль, не следили?, визенталь вы наш!
14.05.11 02:43
Гройтунг..., дружищще...
Представляется..., Витнес... серьёзный проффи...
Не следует его даже пальчиком трогать..., особенно после пива...
Мне Витнес напоминает профессуру из НИИЖБа Госстроя СССР...
Их посадили на 300 рублей от государства, это было две краюхи хлеба...
За это..., в том числе..., терпеть не могу бне с гайдаришками...
in Antwort Greutung 14.05.11 01:57
В ответ на:
визенталь вы наш!
визенталь вы наш!
Гройтунг..., дружищще...
Представляется..., Витнес... серьёзный проффи...
Не следует его даже пальчиком трогать..., особенно после пива...
Мне Витнес напоминает профессуру из НИИЖБа Госстроя СССР...
Их посадили на 300 рублей от государства, это было две краюхи хлеба...
За это..., в том числе..., терпеть не могу бне с гайдаришками...
14.05.11 02:50
Кто его трогат, Борь?
Я с брезгливых
.. а если о теме ,то не так страшен ельцин, как его малюта. При Николаиче хоть постебаться можно было над уродствами власти.
А теперь за это в тюрьму сажают.
in Antwort anabis2000@ 14.05.11 02:43
В ответ на:
Не следует его даже пальчиком трогать...
Не следует его даже пальчиком трогать...
Кто его трогат, Борь?
Я с брезгливых .. а если о теме ,то не так страшен ельцин, как его малюта. При Николаиче хоть постебаться можно было над уродствами власти.
А теперь за это в тюрьму сажают.
14.05.11 03:06
in Antwort Greutung 14.05.11 02:50
Ну и хорошо, что тема снята... и понимание...
Шо я вижу здесь?, не по наслышке... Профессиональные журналисты, которые не могут выйти за начертанные кем-то рамки и границы...
Пока не столкнёшься с этой "машиной"... не поймёшь... Ломают почти всех...
Шо я вижу здесь?, не по наслышке... Профессиональные журналисты, которые не могут выйти за начертанные кем-то рамки и границы...
Пока не столкнёшься с этой "машиной"... не поймёшь... Ломают почти всех...
14.05.11 03:25
in Antwort anabis2000@ 14.05.11 03:06
Но Гермашку я люблю, Борь.
Седня с женой шлялись по Марктплатцу-Нюрнберг. Штиммунг и виды. Я обожаю ЭТУ страну.
И никуда не уеду с ей. Пусть лучше буду за правду, ггг, страдать. Да.
Седня с женой шлялись по Марктплатцу-Нюрнберг. Штиммунг и виды. Я обожаю ЭТУ страну.
И никуда не уеду с ей. Пусть лучше буду за правду, ггг, страдать. Да.
14.05.11 03:48
Фантастическая страна!
Её даже фашистам не удалось поломать...
Нюрнберг.. особенно... люблю...
Живу я здесь... (С)
in Antwort Greutung 14.05.11 03:25
В ответ на:
И никуда не уеду с ей
И никуда не уеду с ей
Фантастическая страна!
Её даже фашистам не удалось поломать...
Нюрнберг.. особенно... люблю...
Живу я здесь... (С)
14.05.11 03:52
in Antwort Greutung 14.05.11 03:25
Фантастическая страна...
Её даже фашистам не удалось поломать...
А Нюрнберг особенно люблю...
Живу я здесь... (С)
Её даже фашистам не удалось поломать...
А Нюрнберг особенно люблю...
Живу я здесь... (С)
14.05.11 04:00
in Antwort Greutung 14.05.11 03:25
14.05.11 07:24
В Вас можно не сомневаться, В такой же ситуации Вы поступите как надо.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 23:34
В ответ на:
Вопрос жизни и смерти, однако. Высокопарно философтвовать это одно. Подыхать от истощения и непосильной работы - другое. Я по счастью в такой экстремальной ситуации не был. Но и в менее экстремальных ситуациях приходилось наблюдать, в том числе и на самом себе, как эта этическая шелуха с людей слетает и остается один звериный инстинкт... Поэтому поднимать указательный пальчик вправе только тот, кто сам был в такой же ситуации и поступил иначе.
Вопрос жизни и смерти, однако. Высокопарно философтвовать это одно. Подыхать от истощения и непосильной работы - другое. Я по счастью в такой экстремальной ситуации не был. Но и в менее экстремальных ситуациях приходилось наблюдать, в том числе и на самом себе, как эта этическая шелуха с людей слетает и остается один звериный инстинкт... Поэтому поднимать указательный пальчик вправе только тот, кто сам был в такой же ситуации и поступил иначе.
В Вас можно не сомневаться, В такой же ситуации Вы поступите как надо.
14.05.11 07:30
А шо за правда-то? Если тока колбаска вовремя к ужину, то постадать, конечно, можно. Да.
in Antwort Greutung 14.05.11 03:25
В ответ на:
Седня с женой шлялись по Марктплатцу-Нюрнберг. Штиммунг и виды. Я обожаю ЭТУ страну.
И никуда не уеду с ей. Пусть лучше буду за правду, ггг, страдать. Да.
Седня с женой шлялись по Марктплатцу-Нюрнберг. Штиммунг и виды. Я обожаю ЭТУ страну.
И никуда не уеду с ей. Пусть лучше буду за правду, ггг, страдать. Да.
А шо за правда-то? Если тока колбаска вовремя к ужину, то постадать, конечно, можно. Да.
14.05.11 08:54
Нет, сначала Вы мне хоть один пример того, как за отказ служить в лагерях смерти или в карательной айнзатцкоманде , человека
расстрелаяли. Предположить можно что угодно, хоть что на подавших раппорт о переводе на другую службы сразу метеорит падал.
Бумага терпит..
А вот доказать это несколько сложнее.
А почитать.. Ну что же почитайте;
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C761214%2C00.html
"Nach Recherchen des Nebenkläger-Anwalts Nestler konnten sich mindestens 160 der rund 1500 namentlich bekannten Trawnikis aus dem Dienst davonmachen. Gelegenheiten dazu gab es reichlich: So berichtete die polnische Bäuerin Rozalia Krasowska, wie ihr Mann, ein Fischer, häufiger flüchtige Wachmänner mit SS-Emblemen über den Fluss Wieprz bei Trawniki brachte.
Als die kriegsgefangenen Soldaten der Roten Armee in deutschen Dienst traten, wollten sie zweifelsohne zunächst ihr eigenes Überleben sichern. Doch blieben viele, weil sie Gefallen an der Arbeit fanden? 300 Gramm Gold, so gestand ein Wachmann sowjetischen Stellen, konnte er in einem Jahr zusammenraffen. Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt."
"weisen die Richter einen Antrag von Demjanjuks Verteidiger Ulrich Busch ab, das Verfahren auszusetzen. Begründung: Die Annahme, dass die Trawnikis keine Fluchtmöglichkeit zu haben glaubten, sei durch die hohe Zahl erfolgreicher Desertionen widerlegt. "
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 00:34, Zuletzt geändert 14.05.11 08:59 (wittness)
В ответ на:
Давайте Вы мне ссылки на эти доказательства дадите, а потом будем дальше говорить?
Давайте Вы мне ссылки на эти доказательства дадите, а потом будем дальше говорить?
Нет, сначала Вы мне хоть один пример того, как за отказ служить в лагерях смерти или в карательной айнзатцкоманде , человека
расстрелаяли. Предположить можно что угодно, хоть что на подавших раппорт о переводе на другую службы сразу метеорит падал.
Бумага терпит..
А вот доказать это несколько сложнее.
А почитать.. Ну что же почитайте;
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C761214%2C00.html
"Nach Recherchen des Nebenkläger-Anwalts Nestler konnten sich mindestens 160 der rund 1500 namentlich bekannten Trawnikis aus dem Dienst davonmachen. Gelegenheiten dazu gab es reichlich: So berichtete die polnische Bäuerin Rozalia Krasowska, wie ihr Mann, ein Fischer, häufiger flüchtige Wachmänner mit SS-Emblemen über den Fluss Wieprz bei Trawniki brachte.
Als die kriegsgefangenen Soldaten der Roten Armee in deutschen Dienst traten, wollten sie zweifelsohne zunächst ihr eigenes Überleben sichern. Doch blieben viele, weil sie Gefallen an der Arbeit fanden? 300 Gramm Gold, so gestand ein Wachmann sowjetischen Stellen, konnte er in einem Jahr zusammenraffen. Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt."
"weisen die Richter einen Antrag von Demjanjuks Verteidiger Ulrich Busch ab, das Verfahren auszusetzen. Begründung: Die Annahme, dass die Trawnikis keine Fluchtmöglichkeit zu haben glaubten, sei durch die hohe Zahl erfolgreicher Desertionen widerlegt. "
14.05.11 09:03
За службу в Треблинке.. В качестве надзирателя - садиста "Ивана Грозного"
В этом - нет. В Треблинке ои действительно не служил. Он служил в Собиборе.
in Antwort Greutung 14.05.11 01:53
В ответ на:
израильский суд судил
израильский суд судил
За службу в Треблинке.. В качестве надзирателя - садиста "Ивана Грозного"
В ответ на:
не нашел виновным!
не нашел виновным!
В этом - нет. В Треблинке ои действительно не служил. Он служил в Собиборе.
14.05.11 09:06
Этого мало. Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
in Antwort Greutung 14.05.11 01:57, Zuletzt geändert 14.05.11 09:23 (wittness)
В ответ на:
Есть цванг.
Есть цванг.
Этого мало. Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
14.05.11 09:44
in Antwort hamelner 14.05.11 00:37
В ответ на:
Можете ли Вы сказать, что вышли на улицу с протеством после событий в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Карабахе, резни турок месхетинцев в Узбекистане.
А что бы это дало, если на всю страну вещало советское телевиедение устаму узбекских делегатов, что там никакой резни не было, а была обыкновенная пъяная драка.Можете ли Вы сказать, что вышли на улицу с протеством после событий в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Карабахе, резни турок месхетинцев в Узбекистане.
14.05.11 11:00
Я не знаю, как бы я поступил. В менее критических ситуациях поступал достаточно часто "правильнее", чем подавляющее большинство, за что и бит бывал, в том числе буквально. В то же время видел больше чем достаточно примеров, когда на словах правильные донельзя когда пахло жареным становились сволочами дальше некуда. Это в значительной степени две стороны одной медали. С тех пор и неприязнь откровенная к говорящим красиво. Типа наших/ваших 68er..
В том то и дело, уважаемая, что никто не знает, как он поступит, пока не попадет в такую ситуацию. Т.е. конечно знает, что "он-то никогда"... Покуда не попадет... А потом придумывает себе красивые отговорки, почему он все равно "хороший человек". Почитайте к примеру гайдаровскую "Школу", он очень художественно описывает ситуацию когда он струсил. А ведь Reden schwingt мама не горюй...
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
in Antwort kaputter roboter 14.05.11 07:24
В ответ на:
В Вас можно не сомневаться, В такой же ситуации Вы поступите как надо.
В Вас можно не сомневаться, В такой же ситуации Вы поступите как надо.
Я не знаю, как бы я поступил. В менее критических ситуациях поступал достаточно часто "правильнее", чем подавляющее большинство, за что и бит бывал, в том числе буквально. В то же время видел больше чем достаточно примеров, когда на словах правильные донельзя когда пахло жареным становились сволочами дальше некуда. Это в значительной степени две стороны одной медали. С тех пор и неприязнь откровенная к говорящим красиво. Типа наших/ваших 68er..
В том то и дело, уважаемая, что никто не знает, как он поступит, пока не попадет в такую ситуацию. Т.е. конечно знает, что "он-то никогда"... Покуда не попадет... А потом придумывает себе красивые отговорки, почему он все равно "хороший человек". Почитайте к примеру гайдаровскую "Школу", он очень художественно описывает ситуацию когда он струсил. А ведь Reden schwingt мама не горюй...
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
14.05.11 11:05
A kak правил´но? Я Вам написала, Вы поступите, как надо.
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 11:00
В ответ на:
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
Вы бы как поступили? Конечно правильно, кто б сомневался
A kak правил´но? Я Вам написала, Вы поступите, как надо.
14.05.11 11:45
Ложь
Читатйте устав ЕСПЧ
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.11 10:08
В ответ на:
Не было.
Не было.
Ложь
В ответ на:
Wie schön..
Wie schön..
Читатйте устав ЕСПЧ
В ответ на:
А действительно, почему?
А действительно, почему?
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
В ответ на:
Ну так задавайте.
Ну так задавайте.
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
14.05.11 11:52
Вы забываете,что Нюрнбергский трибунал собирался исключительно с целью наказания нацистских убийц.Весьма сомнительно право США,а особенно Англии и Франции, участвовать в качестве обвинителей в подобном процессе против сталина и его подельников.Этим по идее должен был заниматься Международный трибунал по типу нынешнего Международного уголовного Суда.В те годы его ещё не было
in Antwort hamelner 13.05.11 18:45
В ответ на:
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум Сталина и других представителей ЦК ВКПб, которые подписывали договор Молотова-Ребентропа. и кто отдавал приказы к войне с Финляндией и
Так или иначе, но в Нюренберге на скамье подсудимых не хватало, как минимум Сталина и других представителей ЦК ВКПб, которые подписывали договор Молотова-Ребентропа. и кто отдавал приказы к войне с Финляндией и
Вы забываете,что Нюрнбергский трибунал собирался исключительно с целью наказания нацистских убийц.Весьма сомнительно право США,а особенно Англии и Франции, участвовать в качестве обвинителей в подобном процессе против сталина и его подельников.Этим по идее должен был заниматься Международный трибунал по типу нынешнего Международного уголовного Суда.В те годы его ещё не было
14.05.11 12:24
Приведите пожалуйста свидетельства и документы подтверждающие преступления Демьянюка кроме его нахождения в охранниках Собибора?
Я вам уже объяснял, имеется в виду Europäisches Gerichtshof в Люксембурге. Как оно по русски сокращается, не знаю, да и не интересно...
Не, ну это ж надо. Ответ стоит в той же строке, но мы его скромно "опускаем". Демагог Вы уважаемый каких поискать надо. Полная цитата:
А действительно, почему? Наверно потому, что "нацикойле" по израильскому суду неприменима?
Объясняю подробно. Демьянюка в Израиле и США судить не стали, очевидно потому, что аргументы обвинения были недостаточны. Поэтому нужно было припрячь немецкий суд, на который можно надавить угрозой "нацистской дубины" и который поэтому заместит недостающие обвинительные факты высокоморальными общими фразами. Что мы и имеем.
Риторическое обливание дерьмом. Впрочем как обычно...
in Antwort Ален 14.05.11 11:45
В ответ на:
Ложь
Ложь
Приведите пожалуйста свидетельства и документы подтверждающие преступления Демьянюка кроме его нахождения в охранниках Собибора?
В ответ на:
Читатйте устав ЕСПЧ
Читатйте устав ЕСПЧ
Я вам уже объяснял, имеется в виду Europäisches Gerichtshof в Люксембурге. Как оно по русски сокращается, не знаю, да и не интересно...
В ответ на:
А действительно, почему?
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
А действительно, почему?
На этот вопрос защитничкам нацистского преступника очень трудно ответить
Не, ну это ж надо. Ответ стоит в той же строке, но мы его скромно "опускаем". Демагог Вы уважаемый каких поискать надо. Полная цитата:
А действительно, почему? Наверно потому, что "нацикойле" по израильскому суду неприменима?
Объясняю подробно. Демьянюка в Израиле и США судить не стали, очевидно потому, что аргументы обвинения были недостаточны. Поэтому нужно было припрячь немецкий суд, на который можно надавить угрозой "нацистской дубины" и который поэтому заместит недостающие обвинительные факты высокоморальными общими фразами. Что мы и имеем.
В ответ на:
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта? Впрочем вопрос риторический.
Риторическое обливание дерьмом. Впрочем как обычно...
14.05.11 12:26
Факт службы Демьянюка в Собиборе был установлен уже на процессе в Израиле. Очевидно оказалось мало для обвинения.
in Antwort wittness 14.05.11 09:03
В ответ на:
За службу в Треблинке.. В качестве надзирателя - садиста "Ивана Грозного"
За службу в Треблинке.. В качестве надзирателя - садиста "Ивана Грозного"
Факт службы Демьянюка в Собиборе был установлен уже на процессе в Израиле. Очевидно оказалось мало для обвинения.
14.05.11 12:27
Есть еще другое слово. Представители самой древней профессии, или короче - проституки.
in Antwort VovikDoc 14.05.11 01:50
В ответ на:
саломоны, одним словом, решением своим
саломоны, одним словом, решением своим
Есть еще другое слово. Представители самой древней профессии, или короче - проституки.
14.05.11 12:40
А Вы все прочитали?
Почему же следующее предложение не процитировать?
Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt. Allerdings erschossen deutsche Gendarmen 1943 acht ukrainische Wachmänner, die aus dem Konzentrationslager Auschwitz desertiert waren.
Демагогия как обычно.
in Antwort wittness 14.05.11 08:54
В ответ на:
А почитать.. Ну что же почитайте;
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C761214%2C00.html
А почитать.. Ну что же почитайте;
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C761214%2C00.html
А Вы все прочитали?
В ответ на:
Als die kriegsgefangenen Soldaten der Roten Armee in deutschen Dienst traten, wollten sie zweifelsohne zunächst ihr eigenes Überleben sichern. Doch blieben viele, weil sie Gefallen an der Arbeit fanden? 300 Gramm Gold, so gestand ein Wachmann sowjetischen Stellen, konnte er in einem Jahr zusammenraffen. Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt."
Als die kriegsgefangenen Soldaten der Roten Armee in deutschen Dienst traten, wollten sie zweifelsohne zunächst ihr eigenes Überleben sichern. Doch blieben viele, weil sie Gefallen an der Arbeit fanden? 300 Gramm Gold, so gestand ein Wachmann sowjetischen Stellen, konnte er in einem Jahr zusammenraffen. Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt."
Почему же следующее предложение не процитировать?
Als die Deutschen ihn erwischten, wurde er nur strafversetzt. Allerdings erschossen deutsche Gendarmen 1943 acht ukrainische Wachmänner, die aus dem Konzentrationslager Auschwitz desertiert waren.
Демагогия как обычно.
14.05.11 12:42
Была реальная и весьма вероятная. Наверняка вероятнее чем при игре в русскую рулетку.
in Antwort wittness 14.05.11 09:06
В ответ на:
Этого мало. Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
Этого мало. Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
Была реальная и весьма вероятная. Наверняка вероятнее чем при игре в русскую рулетку.
14.05.11 12:44
Хуже другое, что в очередной раз наша судебная власть показала себя полностью зависимой, что не есть гуд!
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 12:27
В ответ на:
короче - проституки
ну, можно и так...короче - проституки
Хуже другое, что в очередной раз наша судебная власть показала себя полностью зависимой, что не есть гуд!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 12:52
11 процентов сбежали, неизвестно как далеко. Остальные вместо евреев местых жителей ликвидировали. Что гораздо моральнее как известно...
Я вот думаю, сознательно ли Вы пытаетесь собеседников verarschen или это всего лишь полное незнакомство с реалиями. Какие ссылки на совесь? На это возможности даже у солдат Вермахта не было, а уж у каких-то недолюдей из охраны лагерей...
Скажите, Вы в армии были?
in Antwort wittness 14.05.11 00:14
В ответ на:
Как доказала сторона обвинения на процессе, примерно 20 процентов "травников" благополучно уклонились от службы в лагерях уничтожения.
Как доказала сторона обвинения на процессе, примерно 20 процентов "травников" благополучно уклонились от службы в лагерях уничтожения.
11 процентов сбежали, неизвестно как далеко. Остальные вместо евреев местых жителей ликвидировали. Что гораздо моральнее как известно...
В ответ на:
От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести.
От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести.
Я вот думаю, сознательно ли Вы пытаетесь собеседников verarschen или это всего лишь полное незнакомство с реалиями. Какие ссылки на совесь? На это возможности даже у солдат Вермахта не было, а уж у каких-то недолюдей из охраны лагерей...
Скажите, Вы в армии были?
14.05.11 13:33
ален, я - еврей. причём, очень еврейский еврей. но вы, очевидно, не поняли, что речь не идёт о защите конкретного преступника, а о процессуальных нормах и приговорах при отсутствии доков. завтра это и вас может коснуться.
in Antwort Ален 14.05.11 11:45
В ответ на:
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта?
Почему на защиту осуждённого нацистского преступника так дружно бросились дк-овцы весьма определённого сорта?
ален, я - еврей. причём, очень еврейский еврей. но вы, очевидно, не поняли, что речь не идёт о защите конкретного преступника, а о процессуальных нормах и приговорах при отсутствии доков. завтра это и вас может коснуться.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
14.05.11 13:34
элегантно
in Antwort aguna 14.05.11 00:23
В ответ на:
Почему же - не отвечать? Отвечу честно - не знаю...Пока Бог миловал от подобных ситуаций..
Почему же - не отвечать? Отвечу честно - не знаю...Пока Бог миловал от подобных ситуаций..
элегантно
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
14.05.11 13:38
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 12:52
Как и ожидалось Демьянюка осудили. Не получилось конечно так как хотела немецкая фемида - не нашли никаких доказательств кроме динстаусвайза, не было никаких узнаваний, мол это он там в чем-то участвовал и т.д. Просто по записи в в армейской книжке установили факт пребывания там и значит сиди за это. Параллельно подсчитали сколько народа там было убито за это время и получай - помошник в убийстве 28000 тысяч евреев...
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 14:08
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
Но ведь дело не в этом, а в том, что мы (почти все) не привыкли бороться ни за что - только по кухням, а от других, попавших в плен и другие ужасные ситуации требуем героизма.
in Antwort Ceus 14.05.11 09:44
В ответ на:
А что бы это дало, если на всю страну вещало советское телевиедение устаму узбекских делегатов, что там никакой резни не было, а была обыкновенная пъяная драка.
А что бы это дало, если на всю страну вещало советское телевиедение устаму узбекских делегатов, что там никакой резни не было, а была обыкновенная пъяная драка.
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
Но ведь дело не в этом, а в том, что мы (почти все) не привыкли бороться ни за что - только по кухням, а от других, попавших в плен и другие ужасные ситуации требуем героизма.
14.05.11 14:15
in Antwort marienplatz 14.05.11 13:38
Ваш пост пропитан ненавистью к стране, в коей живёте, печально..
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 14:24
Нет, просто у меня есть Родина - Украина. А тут я только работаю за деньги, потому любви к Германии от меня не ждите.
in Antwort VovikDoc 14.05.11 14:15
В ответ на:
Ваш пост пропитан ненавистью к стране, в коей живёте, печально..
Ваш пост пропитан ненавистью к стране, в коей живёте, печально..
Нет, просто у меня есть Родина - Украина. А тут я только работаю за деньги, потому любви к Германии от меня не ждите.
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 14:32
Ну не скажи, за себя и за своих близких каждый (почти все) готов бороться и другим глотки перегрызть.
Всё дело в человеческой психологии.
Как-то в армии, в первые месяца. Подняли взвод ночью для разгрузки вагонов. Все решили отказаться, так как были после суточного наряда.
Вывели на платц, прибежал лейтенант, орёт, все на разгрузку и никто не пошевелился.
Тут из штаба появился дежурный маёр и начал по одному выводить из строя и в приказном порядке, иначе под требунал за не выполнение приказа, отправлять на разгрузку. Первых трёх отправил, а остальные сами, как стадо баранов пошли строем.
Вот и вся психология...
in Antwort hamelner 14.05.11 14:08
В ответ на:
Но ведь дело не в этом, а в том, что мы (почти все) не привыкли бороться ни за что - только по кухням,
Но ведь дело не в этом, а в том, что мы (почти все) не привыкли бороться ни за что - только по кухням,
Ну не скажи, за себя и за своих близких каждый (почти все) готов бороться и другим глотки перегрызть.
Всё дело в человеческой психологии.
Как-то в армии, в первые месяца. Подняли взвод ночью для разгрузки вагонов. Все решили отказаться, так как были после суточного наряда.
Вывели на платц, прибежал лейтенант, орёт, все на разгрузку и никто не пошевелился.
Тут из штаба появился дежурный маёр и начал по одному выводить из строя и в приказном порядке, иначе под требунал за не выполнение приказа, отправлять на разгрузку. Первых трёх отправил, а остальные сами, как стадо баранов пошли строем.
Вот и вся психология...
14.05.11 14:34
in Antwort marienplatz 14.05.11 14:24
В ответ на:
только работаю за деньги
мдя, гастарбайторы всегда не любят страны, в к-ых работают... комплексы не полноценности? или?только работаю за деньги
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 14:36
В Г. царит диктатура мнений, произвол беззаконных судилищ и вакханалия двойных стандартов "правосудия", цензура, фактический запрет свободы слова, поощрение уголовников ,как социально и классово близкой группы власти, из которых она, власть, будет еще черпать кадры для своих штурмовиков-хуньвэйбинов. И, разумеется, ненависть и подавление немецкости, Deutschtum, всеми методами bevormundung и пропаганды.
in Antwort kaputter roboter 14.05.11 07:30
В ответ на:
А шо за правда-то?
А шо за правда-то?
В Г. царит диктатура мнений, произвол беззаконных судилищ и вакханалия двойных стандартов "правосудия", цензура, фактический запрет свободы слова, поощрение уголовников ,как социально и классово близкой группы власти, из которых она, власть, будет еще черпать кадры для своих штурмовиков-хуньвэйбинов. И, разумеется, ненависть и подавление немецкости, Deutschtum, всеми методами bevormundung и пропаганды.
14.05.11 14:38
Даже в Америке не судят дважды за одно и то же преступление.
Апропо, Собибор.
С какой стати Демьянюком занимается немецкое "правосудие"? Собибор -- это, bekanntlich, Польша.
in Antwort wittness 14.05.11 09:03
В ответ на:
В этом - нет. В Треблинке ои действительно не служил. Он служил в Собиборе.
В этом - нет. В Треблинке ои действительно не служил. Он служил в Собиборе.
Даже в Америке не судят дважды за одно и то же преступление.
Апропо, Собибор.
С какой стати Демьянюком занимается немецкое "правосудие"? Собибор -- это, bekanntlich, Польша.
14.05.11 14:39
я считаю, что была.
in Antwort wittness 14.05.11 09:06
В ответ на:
Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
Надо чтобы была доказаная нотвратимая опасность для жизни в случае любой (легальной или нет) попытки уклониться. А ее не было.
я считаю, что была.
14.05.11 14:39
in Antwort marienplatz 14.05.11 14:24
++
Я люблю Германию, что не мешает мне любить и Россию, и Вашу Украину(даже с учётом того, что не понимаю каким боком Одесса, Крым, Донецк относится к Украине...)
Я люблю Германию, что не мешает мне любить и Россию, и Вашу Украину(даже с учётом того, что не понимаю каким боком Одесса, Крым, Донецк относится к Украине...)
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 14:39
Но обвинялся и приговаривался, а также экстрадировался из США он не за это. Не в этом и был оправдан
Для немедленного обвинения - естественно мало: новый процесс, подготовка обвинерния, экспертиза документов, новый запрос на экстрадицию.
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 12:26
В ответ на:
Факт службы Демьянюка в Собиборе был установлен уже на процессе в Израиле.
Факт службы Демьянюка в Собиборе был установлен уже на процессе в Израиле.
Но обвинялся и приговаривался, а также экстрадировался из США он не за это. Не в этом и был оправдан
В ответ на:
Очевидно оказалось мало для обвинения.
Очевидно оказалось мало для обвинения.
Для немедленного обвинения - естественно мало: новый процесс, подготовка обвинерния, экспертиза документов, новый запрос на экстрадицию.
14.05.11 14:40
Ну Вам это действительно сложно понять, когда человек просто зарабатывает себе на жизнь, а не удачно присосался к социальной системе неродной ему страны...
Та вагон и маленькая тележка, а еще и собственное мнение - ну попытайтесь это понять, може допрете :)
in Antwort VovikDoc 14.05.11 14:34
В ответ на:
мдя, гастарбайторы всегда не любят страны, в к-ых работают...
мдя, гастарбайторы всегда не любят страны, в к-ых работают...
Ну Вам это действительно сложно понять, когда человек просто зарабатывает себе на жизнь, а не удачно присосался к социальной системе неродной ему страны...
В ответ на:
комплексы не полноценности? или?
комплексы не полноценности? или?
Та вагон и маленькая тележка, а еще и собственное мнение - ну попытайтесь это понять, може допрете :)
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 14:41
судилище над Д. лишний раз подчеркивает гнилой характер "юстиции" ФРГ -- благосклонность к малолетним уголовникам, совершающим тягчайшие преступления против личности и тупая мстительная злоба к политическим противникам. Любым.
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 12:26
В ответ на:
Факт службы Демьянюка в Собиборе был установлен уже на процессе в Израиле. Очевидно оказалось мало для обвинения.
Факт службы Демьянюка в Собиборе был установлен уже на процессе в Израиле. Очевидно оказалось мало для обвинения.
судилище над Д. лишний раз подчеркивает гнилой характер "юстиции" ФРГ -- благосклонность к малолетним уголовникам, совершающим тягчайшие преступления против личности и тупая мстительная злоба к политическим противникам. Любым.
14.05.11 14:45
за службу в РККА, очевидно
in Antwort wittness 14.05.11 14:39
В ответ на:
Но обвинялся и приговаривался, а также экстрадировался из США он не за это.
Но обвинялся и приговаривался, а также экстрадировался из США он не за это.
за службу в РККА, очевидно
14.05.11 14:49
Никакой рулетки. Есть документированные случаи, когда, например, служашие карательных полицейских батальонов отказывались участвовать в расстрелах женшин и детей.
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу. Более того перед каждой "акцией" личному составу пбьясняли, что желающие могут не участвовать, а поработать
на кухне, например. Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Наказание?
Понижение в звании, перевод на более неприятную службу..
А вот примеров расстрелов за отказ от такого рода деятельности - нет как нет.. Ну ни одного единственного на развод. Да и зачем? От желающих отбоя не было, вот в облаву на партизан или
на передовую охотников найти - это да, было сложнее.
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 12:42
В ответ на:
Наверняка вероятнее чем при игре в русскую рулетку
Наверняка вероятнее чем при игре в русскую рулетку
Никакой рулетки. Есть документированные случаи, когда, например, служашие карательных полицейских батальонов отказывались участвовать в расстрелах женшин и детей.
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу. Более того перед каждой "акцией" личному составу пбьясняли, что желающие могут не участвовать, а поработать
на кухне, например. Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Наказание?
Понижение в звании, перевод на более неприятную службу..
А вот примеров расстрелов за отказ от такого рода деятельности - нет как нет.. Ну ни одного единственного на развод. Да и зачем? От желающих отбоя не было, вот в облаву на партизан или
на передовую охотников найти - это да, было сложнее.
14.05.11 14:52
Ну вот вы и проговорились в своей "любви" к Украине...
Я вот только не понимаю, а каким боком к России должна относится Одесса, Крым или Донецк?!
Вот показывали недавно к юбилею Табакова передачу, где он много раз вспоминал свою бабушку, которая жила под Одессой. И что Вы думаете? Таки, да - поговорки у нее был на украинском, пела она ему тоже на украинском... Вот я и спрашиваю, каким боком такой русский как Вы имеет больше отношения к Одессе, чем бабушка условного Табакова, которая жила там и таки говорила на украинском...
А что Вам Донецк? Он-то чего Ваш? Бывшее украинське дыке полэ - там Вас пензенских не стояло...
А что Крым? Козаки на него ходили еще до появления россии. А напомнить Вам кто был героем Крымской войны? Матрос Кошка - украинец с Каменец-Подольской губернии. Вот так руками самих украинцев отстаивали Крым, а теперь воете мол Севастополь - город русской славы... Может город славы уроженцев Каменец-Подольской губернии?
Я вот только одного не могу понять - а Вы то каким боком, такой патриот России, сидите в Германии на немецких харчах? Ну мы-то продажные украинские заробитчане, то понятно, а Вам-то русский патриотизм не мешает в Германии? :)
in Antwort VovikDoc 14.05.11 14:39
В ответ на:
Я люблю Германию, что не мешает мне любить и Россию, и Вашу Украину(даже с учётом того, что не понимаю каким боком Одесса, Крым, Донецк относится к Украине...)
Я люблю Германию, что не мешает мне любить и Россию, и Вашу Украину(даже с учётом того, что не понимаю каким боком Одесса, Крым, Донецк относится к Украине...)
Ну вот вы и проговорились в своей "любви" к Украине...
Я вот только не понимаю, а каким боком к России должна относится Одесса, Крым или Донецк?!
Вот показывали недавно к юбилею Табакова передачу, где он много раз вспоминал свою бабушку, которая жила под Одессой. И что Вы думаете? Таки, да - поговорки у нее был на украинском, пела она ему тоже на украинском... Вот я и спрашиваю, каким боком такой русский как Вы имеет больше отношения к Одессе, чем бабушка условного Табакова, которая жила там и таки говорила на украинском...
А что Вам Донецк? Он-то чего Ваш? Бывшее украинське дыке полэ - там Вас пензенских не стояло...
А что Крым? Козаки на него ходили еще до появления россии. А напомнить Вам кто был героем Крымской войны? Матрос Кошка - украинец с Каменец-Подольской губернии. Вот так руками самих украинцев отстаивали Крым, а теперь воете мол Севастополь - город русской славы... Может город славы уроженцев Каменец-Подольской губернии?
Я вот только одного не могу понять - а Вы то каким боком, такой патриот России, сидите в Германии на немецких харчах? Ну мы-то продажные украинские заробитчане, то понятно, а Вам-то русский патриотизм не мешает в Германии? :)
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 14:52
А если вернуться к теме, то коммарад то Ваш, украинец, неужели у Вас нет сочувствия, что к Вашему земляку относятся как политической карте, что Закон к нему не уместен?
in Antwort marienplatz 14.05.11 14:40
В ответ на:
когда человек просто зарабатывает себе на жизнь, а не удачно присосался к социальной системе неродной ему страны
да обе ситуации мне понятны! Не понятно другое, зачем ненавидеть то, что дало заработок/социальные блага?когда человек просто зарабатывает себе на жизнь, а не удачно присосался к социальной системе неродной ему страны
А если вернуться к теме, то коммарад то Ваш, украинец, неужели у Вас нет сочувствия, что к Вашему земляку относятся как политической карте, что Закон к нему не уместен?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 14:55
эта юмореска давно уже ходит по сети, будучи запущена в нее леваками и гутменшами.
in Antwort wittness 14.05.11 14:49
В ответ на:
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу.
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу.
эта юмореска давно уже ходит по сети, будучи запущена в нее леваками и гутменшами.
14.05.11 14:59
Известно.. Учет пойманных дезертиров был поставлен прекрасно.
Или партизан ловили, рабочие лагеря охраняли.. Тоже свинство - но не соучастие в убийстве женщин и детей.
Была, когда речь шла об откровенном уничтожении мирного населния. И не только была, но и относительно уважалась.
Нет это делаете Вы, когда огульно ссылаетесь на якобы неотвратимую смертельнуйю угрозу для "отказников" - без единого примера, это подтверждающего.
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 12:52
В ответ на:
11 процентов сбежали, неизвестно как далеко
11 процентов сбежали, неизвестно как далеко
Известно.. Учет пойманных дезертиров был поставлен прекрасно.
В ответ на:
Остальные вместо евреев местых жителей ликвидировали.
Остальные вместо евреев местых жителей ликвидировали.
Или партизан ловили, рабочие лагеря охраняли.. Тоже свинство - но не соучастие в убийстве женщин и детей.
В ответ на:
На это возможности даже у солдат Вермахта не было,
На это возможности даже у солдат Вермахта не было,
Была, когда речь шла об откровенном уничтожении мирного населния. И не только была, но и относительно уважалась.
В ответ на:
сознательно ли Вы пытаетесь собеседников verarschen
сознательно ли Вы пытаетесь собеседников verarschen
Нет это делаете Вы, когда огульно ссылаетесь на якобы неотвратимую смертельнуйю угрозу для "отказников" - без единого примера, это подтверждающего.
14.05.11 14:59
ну то вам реально видимо сложно понять, что работодателя/царя/гетьмана можно не любить, а относится к нему критично
Германия имеет морально право трогать "демьянюков" только после того как пересажает всех своих "мюллеров". Вот и вся моя позиция. Если сидеть - то всем и в первую очередь немцам.
in Antwort VovikDoc 14.05.11 14:52
В ответ на:
да обе ситуации мне понятны! Не понятно другое, зачем ненавидеть то, что дало заработок/социальные блага?
да обе ситуации мне понятны! Не понятно другое, зачем ненавидеть то, что дало заработок/социальные блага?
ну то вам реально видимо сложно понять, что работодателя/царя/гетьмана можно не любить, а относится к нему критично
В ответ на:
А если вернуться к теме, то коммарад то Ваш, украинец, неужели у Вас нет сочувствия, что к Вашему земляку относятся как политической карте, что Закон к нему не уместен?
А если вернуться к теме, то коммарад то Ваш, украинец, неужели у Вас нет сочувствия, что к Вашему земляку относятся как политической карте, что Закон к нему не уместен?
Германия имеет морально право трогать "демьянюков" только после того как пересажает всех своих "мюллеров". Вот и вся моя позиция. Если сидеть - то всем и в первую очередь немцам.
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 15:00
Прям таки не нацисткая армия времён второй мировой войны, а институт благородных девиц.
Сам то ты веришь таким документам?
in Antwort wittness 14.05.11 14:49
В ответ на:
Есть документированные случаи, когда, например, служашие карательных полицейских батальонов отказывались участвовать в расстрелах женшин и детей.
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу. Более того перед каждой "акцией" личному составу пбьясняли, что желающие могут не участвовать, а поработать
на кухне, например. Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Наказание?
Понижение в звании, перевод на более неприятную службу..
Есть документированные случаи, когда, например, служашие карательных полицейских батальонов отказывались участвовать в расстрелах женшин и детей.
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу. Более того перед каждой "акцией" личному составу пбьясняли, что желающие могут не участвовать, а поработать
на кухне, например. Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Наказание?
Понижение в звании, перевод на более неприятную службу..
Прям таки не нацисткая армия времён второй мировой войны, а институт благородных девиц.
Сам то ты веришь таким документам?
14.05.11 15:01
in Antwort marienplatz 14.05.11 14:52
В ответ на:
Матрос Кошка - украинец с Каменец-Подольской губернии
А под Москвой за Сталина украинцы разве не погибали? может прихватите себе и Москву на этой почве к облегчению русского народа?Матрос Кошка - украинец с Каменец-Подольской губернии
В ответ на:
а Вы то каким боком, такой патриот России
следуя Вашей логике: либо "патриот" России либо Германии? у меня дед(славянин) воевал против Сталина на стороне Германии, он что был ненавистником России? бред какой-тоа Вы то каким боком, такой патриот России
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 15:06
Потому, что в нерм речь идет о дезертирстве. За кототрое, в случае поимки, доставалось по полной.. Другое дело, что в Польше в 1943 шансов не быть пойманным было не так мало.
В случае, который привден в ссылке, и, kotoryj, был испльзован зашитой на суде, речь идет о несколько другом: служба в лагерях уничтожения рассматривалась начальством как привилегия.
Человека, который нагрел рейх на полкило золотишка, в качестве штрафа просто убрали с этой синекуры. Стоило ли за нежелание там находиться расстреливать?
Поверить в это - это действительно дать себя "verarschen"..
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 12:40
В ответ на:
Почему же следующее предложение не процитировать?
Почему же следующее предложение не процитировать?
Потому, что в нерм речь идет о дезертирстве. За кототрое, в случае поимки, доставалось по полной.. Другое дело, что в Польше в 1943 шансов не быть пойманным было не так мало.
В случае, который привден в ссылке, и, kotoryj, был испльзован зашитой на суде, речь идет о несколько другом: служба в лагерях уничтожения рассматривалась начальством как привилегия.
Человека, который нагрел рейх на полкило золотишка, в качестве штрафа просто убрали с этой синекуры. Стоило ли за нежелание там находиться расстреливать?
Поверить в это - это действительно дать себя "verarschen"..
14.05.11 15:12
in Antwort VovikDoc 14.05.11 14:34
От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
14.05.11 15:12
in Antwort marienplatz 14.05.11 14:59
опять ни черта не понимаю!
В ответ на:
только после того как пересажает всех своих "мюллеров"
люди, рисковавшие жизнью за свою страну, преступники? Германия должна их лишить пенсий(что выше среднего)и посадить? опять бред ...только после того как пересажает всех своих "мюллеров"
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 15:17
о та Вы еще и сталинист... сталинист живущий в Германии... жжете!
Та нам бы свою балакающую Кубань и часть Дона вернуть, а в московских болотах сами разбирайтесь :)
а ну да, у Вас только дед-славянин, а так либо одни раввины в роду либо немецкие графья... :)
in Antwort VovikDoc 14.05.11 15:01
В ответ на:
А под Москвой за Сталина украинцы разве не погибали?
А под Москвой за Сталина украинцы разве не погибали?
о та Вы еще и сталинист... сталинист живущий в Германии... жжете!
В ответ на:
может прихватите себе и Москву на этой почве к облегчению русского народа?
может прихватите себе и Москву на этой почве к облегчению русского народа?
Та нам бы свою балакающую Кубань и часть Дона вернуть, а в московских болотах сами разбирайтесь :)
В ответ на:
следуя Вашей логике: либо "патриот" России либо Германии? у меня дед(славянин) воевал против Сталина на стороне Германии, он что был ненавистником России? бред какой-то
следуя Вашей логике: либо "патриот" России либо Германии? у меня дед(славянин) воевал против Сталина на стороне Германии, он что был ненавистником России? бред какой-то
а ну да, у Вас только дед-славянин, а так либо одни раввины в роду либо немецкие графья... :)
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 15:26
Спустя 60 лет после войны стало вообще популярным думать, что все грязные дела делались руками украинских, хорватских, латышских, эстонских и других частей германских войск. Немцы же просто стояли в сторонке или доблестно не давали коммунизму перекинутся в Европе на Восточном фронте... А за это им потом мстили изнасилованиями в Берлине и т.д. Вот такое общее мнение у меня после чтения немецкой прессы и смотрения немецкого ТВ. Там знаете после 10 начинается вереница передач про ВОВ типа "Гитлер и архитектура Берлина", "Гитлер и пчеловодство", "Наш герой Штауфенберг", "Немецкое подполье", "Последние дни диктатора", "Изгнанный народ - судьба немцев в Восточной Европе" и т.д. И ни слово про скажем будни немецких частей в украинских селах, про сжигания сел в Беларуси, про Партизаненбекемпфунг и т.д.
in Antwort Ceus 14.05.11 15:00
В ответ на:
Прям таки не нацисткая армия времён второй мировой войны, а институт благородных девиц.
Сам то ты веришь таким документам?
Прям таки не нацисткая армия времён второй мировой войны, а институт благородных девиц.
Сам то ты веришь таким документам?
Спустя 60 лет после войны стало вообще популярным думать, что все грязные дела делались руками украинских, хорватских, латышских, эстонских и других частей германских войск. Немцы же просто стояли в сторонке или доблестно не давали коммунизму перекинутся в Европе на Восточном фронте... А за это им потом мстили изнасилованиями в Берлине и т.д. Вот такое общее мнение у меня после чтения немецкой прессы и смотрения немецкого ТВ. Там знаете после 10 начинается вереница передач про ВОВ типа "Гитлер и архитектура Берлина", "Гитлер и пчеловодство", "Наш герой Штауфенберг", "Немецкое подполье", "Последние дни диктатора", "Изгнанный народ - судьба немцев в Восточной Европе" и т.д. И ни слово про скажем будни немецких частей в украинских селах, про сжигания сел в Беларуси, про Партизаненбекемпфунг и т.д.
Моя хата з найкращого краю в свити
14.05.11 15:27
in Antwort marienplatz 14.05.11 15:17
смешно, я и сталинист...
В ответ на:
Кубань и часть Дона вернуть
это что? даже в соглашении казаков с Райхом было: Республика Дон/Кубань(не помню как они точно хотели называться) войдёт в состав Украины или России(!) при определенных условиях...Кубань и часть Дона вернуть
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 15:34
in Antwort marienplatz 14.05.11 15:26
в вашей пропаганде, что-то не нашлось фактов о сжигание деревень немцами, а вот Хатынь именно украинцы сожгли.. как ни крути...
Вообще, это была ошибка(легко мне сегодня ошибки находить, что понятно) Рейха, что он не присёк все меж-этнические конфликты на оккупированных территориях... я так полагаю
Вообще, это была ошибка(легко мне сегодня ошибки находить, что понятно) Рейха, что он не присёк все меж-этнические конфликты на оккупированных территориях... я так полагаю
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
15.05.11 06:57
Подтверждение пожалуйста.
Даже если это и так, что Вы конечно же подтвердите, то это ничего не значит. Таких воззваний я сам лично в армии выслушал бесчисленное количество. Называлось это по моему "добровольно-принудительно". Т.е. спрашивают, кто не хочет, но все молчат, т.к. знают что туфта. Получается добровольно. А если какой наивный шаг вперед сделает, можно и приУдить. Ясное дело в личном деле потом не будет стоять "наказан за недобровольность". Но все будут знать за что на самом деле...
Это фольклор у вас наверно такой. Ну да ладно, готов поверить,если предоставите документальные подтверждения...
Хорошая аргументативная цепочка. Только ей почему-то даже ваш этот, как его... как бы судья.. не последовал. А сообщил следующее: Es war dem Angeklagten zuzumuten, sich dem Mitwirken am Morden durch die mögliche Flucht zu entziehen. Убежать Демьянюк должен был. На военном языке - дезертировать. За что его первый попавшийся патруль полевой жандармерии повесил бы первом суку. А увернись он от патрулей, и попади в лапы к партизанам, или по дурости сбеги к ним в эсэсовской форме, то петля была бы наверное даже самым гуманным вариантом... Посему это таки рулетка была, т.е. действие связанное с реальной и весьма вероятной угрозой для собственной жизни. Классический Notstand. На что "судом" было начихано. Посему не суд это, а фарс. Что не только нам "наци" воняет. А и закоренелым социалдемократам из Die Zeit, в статье которую вы "почему-то" проигнорировали...
in Antwort wittness 14.05.11 14:49
В ответ на:
Есть документированные случаи, когда, например, служашие карательных полицейских батальонов отказывались участвовать в расстрелах женшин и детей.
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу.
Есть документированные случаи, когда, например, служашие карательных полицейских батальонов отказывались участвовать в расстрелах женшин и детей.
Максимальное наказание - перевод на более трудную и опасную службу.
Подтверждение пожалуйста.
В ответ на:
Более того перед каждой "акцией" личному составу пбьясняли, что желающие могут не участвовать, а поработать
на кухне, например.
Более того перед каждой "акцией" личному составу пбьясняли, что желающие могут не участвовать, а поработать
на кухне, например.
Даже если это и так, что Вы конечно же подтвердите, то это ничего не значит. Таких воззваний я сам лично в армии выслушал бесчисленное количество. Называлось это по моему "добровольно-принудительно". Т.е. спрашивают, кто не хочет, но все молчат, т.к. знают что туфта. Получается добровольно. А если какой наивный шаг вперед сделает, можно и приУдить. Ясное дело в личном деле потом не будет стоять "наказан за недобровольность". Но все будут знать за что на самом деле...
В ответ на:
Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Наказание?
Понижение в звании, перевод на более неприятную службу..
Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Наказание?
Понижение в звании, перевод на более неприятную службу..
Это фольклор у вас наверно такой. Ну да ладно, готов поверить,если предоставите документальные подтверждения...В ответ на:
А вот примеров расстрелов за отказ от такого рода деятельности - нет как нет.. Ну ни одного единственного на развод.
А вот примеров расстрелов за отказ от такого рода деятельности - нет как нет.. Ну ни одного единственного на развод.
Хорошая аргументативная цепочка. Только ей почему-то даже ваш этот, как его... как бы судья.. не последовал. А сообщил следующее: Es war dem Angeklagten zuzumuten, sich dem Mitwirken am Morden durch die mögliche Flucht zu entziehen. Убежать Демьянюк должен был. На военном языке - дезертировать. За что его первый попавшийся патруль полевой жандармерии повесил бы первом суку. А увернись он от патрулей, и попади в лапы к партизанам, или по дурости сбеги к ним в эсэсовской форме, то петля была бы наверное даже самым гуманным вариантом... Посему это таки рулетка была, т.е. действие связанное с реальной и весьма вероятной угрозой для собственной жизни. Классический Notstand. На что "судом" было начихано. Посему не суд это, а фарс. Что не только нам "наци" воняет. А и закоренелым социалдемократам из Die Zeit, в статье которую вы "почему-то" проигнорировали...
15.05.11 10:21
Ну что же, извиняюсь за длинную цитатту.
http://www.geo.de/GEO/heftreihen/geo_epoche/64325.html
"Trapp, der bereits im Ersten Weltkrieg gekämpft hat, ist ein befehlsgläubiger Mann; und eher einer, der sich wohl gelegentlich wünscht, in anderen Zeiten zu leben. Bevor er den Befehl erteilt, der - so sagt er - „von ganz oben“ komme, ihm selbst aber sehr missfalle, sammeln sich in seinen Augen Tränen.
Er schlägt seinen Männern vor, während der Exekutionen an die sterbenden deutschen Frauen und Kinder im Bombenhagel zu denken. Anschließend bietet er an, dass die Älteren von ihnen, die sich nicht in der Lage sähen, auf Frauen und Kinder, Alte und Kranke zu schießen, beiseite träten. Es ist eine ungewöhnliche Offerte.
Stille. Zu seltsam klingt das Angebot für die Männer, die nicht gewohnt sind, Befehle in Eigenverantwortung zu behandeln. Das Ganze muss ihnen vorkommen wie eine Falle, mit der Feiglinge und Drückeberger aus dem Bataillon gefiltert werden sollen. Zögernd tritt der Erste vor. Hauptmann Wolfgang Hoffmann, zu dessen Kompanie der Mann gehört, reagiert wütend. Doch Trapp, vielleicht wünschend, dass er selbst die Verweigerung wagen würde, verteidigt den Polizisten. Nun treten zehn bis zwölf weitere Männer vor und geben ihre Gewehre ab (später werden sie zur Bewachung von Juden eingesetzt).
„Sie bedachten mich mit Bemerkungen wie Scheißkerl’ Blutarmer’ und anderem, womit sie ihr Missfallen zum Ausdruck brachten“, berichtet einer, der erst später an den Erschießungen nicht teilnehmen will. „Irgendwelche Folgen sind daraus für mich nicht entstanden.“
Auch Leutnant Heinz B. verweigert den Befehl. Der 38-jährige international tätige Holzhändler aus Hamburg macht schnell deutlich, dass er sich „in keinem Falle an einer derartigen Aktion, bei der wehrlose Frauen und Kinder erschossen werden“, beteiligen wird. "
Посробности с документами и именами вот здесь:
Browning, C.R.: Ganz normale Männer. Das Reserve-Polizeibataillon 101 und die „Endlösung“ in Polen, Rowohlt, Reinbek bei Hamburg 2005
Goldhagen, D.: Hitlers willige Vollstrecker. Ganz gewöhnliche Deutsche und der Holocaust, Siedler Verlag, Berlin 1996
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 06:57
В ответ на:
Подтверждение пожалуйста
Подтверждение пожалуйста
Ну что же, извиняюсь за длинную цитатту.
http://www.geo.de/GEO/heftreihen/geo_epoche/64325.html
"Trapp, der bereits im Ersten Weltkrieg gekämpft hat, ist ein befehlsgläubiger Mann; und eher einer, der sich wohl gelegentlich wünscht, in anderen Zeiten zu leben. Bevor er den Befehl erteilt, der - so sagt er - „von ganz oben“ komme, ihm selbst aber sehr missfalle, sammeln sich in seinen Augen Tränen.
Er schlägt seinen Männern vor, während der Exekutionen an die sterbenden deutschen Frauen und Kinder im Bombenhagel zu denken. Anschließend bietet er an, dass die Älteren von ihnen, die sich nicht in der Lage sähen, auf Frauen und Kinder, Alte und Kranke zu schießen, beiseite träten. Es ist eine ungewöhnliche Offerte.
Stille. Zu seltsam klingt das Angebot für die Männer, die nicht gewohnt sind, Befehle in Eigenverantwortung zu behandeln. Das Ganze muss ihnen vorkommen wie eine Falle, mit der Feiglinge und Drückeberger aus dem Bataillon gefiltert werden sollen. Zögernd tritt der Erste vor. Hauptmann Wolfgang Hoffmann, zu dessen Kompanie der Mann gehört, reagiert wütend. Doch Trapp, vielleicht wünschend, dass er selbst die Verweigerung wagen würde, verteidigt den Polizisten. Nun treten zehn bis zwölf weitere Männer vor und geben ihre Gewehre ab (später werden sie zur Bewachung von Juden eingesetzt).
„Sie bedachten mich mit Bemerkungen wie Scheißkerl’ Blutarmer’ und anderem, womit sie ihr Missfallen zum Ausdruck brachten“, berichtet einer, der erst später an den Erschießungen nicht teilnehmen will. „Irgendwelche Folgen sind daraus für mich nicht entstanden.“
Auch Leutnant Heinz B. verweigert den Befehl. Der 38-jährige international tätige Holzhändler aus Hamburg macht schnell deutlich, dass er sich „in keinem Falle an einer derartigen Aktion, bei der wehrlose Frauen und Kinder erschossen werden“, beteiligen wird. "
Посробности с документами и именами вот здесь:
Browning, C.R.: Ganz normale Männer. Das Reserve-Polizeibataillon 101 und die „Endlösung“ in Polen, Rowohlt, Reinbek bei Hamburg 2005
Goldhagen, D.: Hitlers willige Vollstrecker. Ganz gewöhnliche Deutsche und der Holocaust, Siedler Verlag, Berlin 1996
15.05.11 10:41
Конечно будет наказан: не повышен по службе, получит меньше масла на булку, будет переведен на более опасный и тяжелый участок. К "notstand" и неотвартимой опасности длай жизни это не имеет
никакого отношения.. Давйте дальше без подобной ловкости рук. Не был расстрелян ни один "отказник" из карательных полицйских батальенов, ну ни один единственный..
А их были десятки.
У этого фольклера есть имена, фамилии, звания, документы. А вот Ваш поток сознания из пальца пока даже на фольклер не тянет..
http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Battel
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 06:57
В ответ на:
будет стоять "наказан за недобровольность"
будет стоять "наказан за недобровольность"
Конечно будет наказан: не повышен по службе, получит меньше масла на булку, будет переведен на более опасный и тяжелый участок. К "notstand" и неотвартимой опасности длай жизни это не имеет
никакого отношения.. Давйте дальше без подобной ловкости рук. Не был расстрелян ни один "отказник" из карательных полицйских батальенов, ну ни один единственный..
А их были десятки.
В ответ на:
Это фольклор у вас наверно такой.
Это фольклор у вас наверно такой.
У этого фольклера есть имена, фамилии, звания, документы. А вот Ваш поток сознания из пальца пока даже на фольклер не тянет..
http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Battel
15.05.11 10:49
Ах " реальная и весьма вероятная " угроза длай жизни - это так необычно для мужчин 1919 - 1921 года рождения в 1943 году в Европе...
"Notstand" предполагает неизбежную и неотвратимую угрозу. А "реальная и весьма вероятная" угроза, как справедливо заметил суд - "zumutbar" в тех условиях.
И 160 (11% состава) человек согласно документам - на этот риск пошли и с успехом..
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 06:57
В ответ на:
Посему это таки рулетка была, т.е. действие связанное с реальной и весьма вероятной угрозой для собственной жизни.
Посему это таки рулетка была, т.е. действие связанное с реальной и весьма вероятной угрозой для собственной жизни.
Ах " реальная и весьма вероятная " угроза длай жизни - это так необычно для мужчин 1919 - 1921 года рождения в 1943 году в Европе...
"Notstand" предполагает неизбежную и неотвратимую угрозу. А "реальная и весьма вероятная" угроза, как справедливо заметил суд - "zumutbar" в тех условиях.
И 160 (11% состава) человек согласно документам - на этот риск пошли и с успехом..
15.05.11 11:53
in Antwort wittness 15.05.11 10:49
По-моему бесполезно самозванным адвокатам нацистских преступников и убийц доказывать уже давно доказанное ,что эти преступники соверщали геноцид и массовые убийства в подавляющем большинстве абсолютно добровольно.Нацистские защитнички и сами прекрасно об этом знают,а только для виду прикидываются незнайками.
А за отказ от убийства беззащитных женщин,детей и стариков им не грозило никаких серьёзных наказаний,кроме понижения в должности, звании и отправке на Восточный фронт,где пришлось бы воевать и рисковать здоровьем и жизнью на поле боя.Ведь нет никакого риска для жизни и здоровья в том,чтобы загонять детей , женщин и стариков в газовые камеры и газенвагены или в расстрельные рвы.За это даже выдавали дополнительный паёк и повышали в звании и должности.
Когда Гольдхаген написал свою знаменитую документально подтверждённую книгу "Добровольные помощники Гитлера" про полицейские батальоны и другие карательные гитлеровские команды,то в стане коричневых и отрицателей Холокоста поднялся целый вой.Но ни один из этих воющих не смог да и не пытался документально в суде опровергнуть приведенные в книге многочисленные факты и свидетельства.
А за отказ от убийства беззащитных женщин,детей и стариков им не грозило никаких серьёзных наказаний,кроме понижения в должности, звании и отправке на Восточный фронт,где пришлось бы воевать и рисковать здоровьем и жизнью на поле боя.Ведь нет никакого риска для жизни и здоровья в том,чтобы загонять детей , женщин и стариков в газовые камеры и газенвагены или в расстрельные рвы.За это даже выдавали дополнительный паёк и повышали в звании и должности.
Когда Гольдхаген написал свою знаменитую документально подтверждённую книгу "Добровольные помощники Гитлера" про полицейские батальоны и другие карательные гитлеровские команды,то в стане коричневых и отрицателей Холокоста поднялся целый вой.Но ни один из этих воющих не смог да и не пытался документально в суде опровергнуть приведенные в книге многочисленные факты и свидетельства.
15.05.11 12:19
Вы думаете никому незаметно, что Вы, Витнесс и Ко, что называется in die gleiche Kerbe hauen?
что и требовалось доказать...
in Antwort Ален 15.05.11 11:53
В ответ на:
Когда Гольдхаген написал свою знаменитую документально подтверждённую книгу "Добровольные помощники Гитлера" про полицейские батальоны и другие карательные гитлеровские команды
Когда Гольдхаген написал свою знаменитую документально подтверждённую книгу "Добровольные помощники Гитлера" про полицейские батальоны и другие карательные гитлеровские команды
Вы думаете никому незаметно, что Вы, Витнесс и Ко, что называется in die gleiche Kerbe hauen?
В ответ на:
в стане коричневых и отрицателей Холокоста
в стане коричневых и отрицателей Холокоста
что и требовалось доказать...
15.05.11 13:32
Давайте. Начнем с Вас. Потому я Вас и попросил привести конкретные документальные примеры. Потому, что как Вы справедливо замечаете, написать каждый может, при детальном же рассмотрении зачастую картина оказывется "несколько" иной.
Итак. Пунк 1. Вы утверждаете, что, цитирую, От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести.. Для подтверждения этого приводите единичный случай. Давайте рассмотрим в деталях.
Reserve-Polizeibataillon. Гамбургские обыватели и работяги. Не "fremdvölkische Einheiten". Небольшая такая разница.
Trapp, der bereits im Ersten Weltkrieg gekämpft hat, ist ein befehlsgläubiger Mann; und eher einer, der sich wohl gelegentlich wünscht, in anderen Zeiten zu leben. Bevor er den Befehl erteilt, der - so sagt er - „von ganz oben“ komme, ihm selbst aber sehr missfalle, sammeln sich in seinen Augen Tränen.
[...]
Anschließend bietet er an, dass die Älteren von ihnen, die sich nicht in der Lage sähen, auf Frauen und Kinder, Alte und Kranke zu schießen, beiseite träten. Es ist eine ungewöhnliche Offerte.
[...]
Zu seltsam klingt das Angebot für die Männer, die nicht gewohnt sind, Befehle in Eigenverantwortung zu behandeln. Das Ganze muss ihnen vorkommen wie eine Falle, mit der Feiglinge und Drückeberger aus dem Bataillon gefiltert werden sollen.
Командир был явный противник приказа, и поэтому дал возможность пожилым отказаться. Нормальным положением вещей ни в этой части, ни тем более повсеместно это не было.
„Fehlschüsse wurden nun zwar weitgehendst vermieden, es trat aber eine andere schreckliche Folge ein“, berichtet ein Hauptwachtmeister. „Durch den dadurch bedingten Nahschuss traf das Geschoss mit derartiger Rasanz den Schädel des Opfers, dass oftmals der Schädel oder zumindest die ganze hintere Schädeldecke abgerissen wurde und nun Blut, Knochensplitter und Gehirnmasse durch die Gegend spritzten und die Schützen beschmutzten.“
Immer häufiger wenden sich vereinzelte Polizisten an ihre Vorgesetzten mit der Bitte um Ablösung. Einer gibt an, dass er „sehr weichlich veranlagt“ sei. Ein anderer, eigentlich Schneider von Beruf, bekommt eine Frau und ihre Tochter zugeteilt, die aus Kassel stammen. „Mir war die ganze Sache jetzt so zuwider, dass ich zu meinem Zugführer ging und ihm erklärte, dass mir übel sei und ich nicht mehr könne und um meine Ablösung bäte.“
Ни слова о "совести". Освобождали уже принимавших участие в расстрелах из-за физической невозможности продолжать. Не каждому дано быть палачом.
Пункт 2. Ваша цитата: Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Звучит мощно. Смотрим детали.
Daraufhin ließ Battel die einzige Brücke über den San versperren, welche den Zugang zum Ghetto darstellte. Als das SS-Kommando gegen Mittag ankam, drohten Battels Männer ihnen mit Waffengewalt, sollten diese nicht von ihrem Vorhaben ablassen. Daraufhin zog das SS-Kommando unverrichteter Dinge wieder ab.
Значит все таки не казарма. А теперь смотрим почему ответственному за это "ничего не было":
Formal war Battels Handeln durch den verhängten Belagerungszustand gedeckt.
Т.е. герой офицер с пистолетом в руке перекрывающий вход в казарму и явно идущий на конфликт с СС испаряется. Остается герой офицер, воспользовавшийся ситуацией и формальным предлогом.
Battel gewährte 90 jüdischen Arbeitern mit ihren Angehörigen im Hof der Kommandantur Schutz. Am späten Nachmittag schickte er zwei Lastkraftwagen ins Ghetto und konnte in fünf Fahrten 240 Personen, etwa 100 seiner „Arbeitsjuden“ und deren Familien, aus dem Ghetto zur nahe gelegenen Kaserne holen. Dort wurden sie für etwa eine Woche in den Kellerräumen versteckt gehalten, während die SS das Ghetto „evakuierte“ und die Insassen in das Vernichtungslager Belzec deportierte.
Теперь казарма. Но без СС. Смотрим почему ему и за это "ничего не было":
Battels Intervention für die „Wehrmachtsjuden“ konnte als logistische Notwendigkeit hingestellt werden.
"Список Шиндлера" лайт.. Итого:
Vorgefundene situative Möglichkeiten, ein Gruppenzusammenhalt in der Wehrmacht wie auch biografische Dispositionen hätten zum erfolgreichen Rettungshandeln geführt.
Удачная ситуация, неприязнь офицеров Вермахта к СС и биография примерного нациста позволили эту операцию провести без крайних последствий для ответственного. Снова единичный случай, который "нормальным" далеко не назовешь. Более того, в последствии подобное было пресечено приказом:
Möglicherweise besteht ein ursächlicher Zusammenhang zu einem später erlassenen Befehl des Oberkommandos des Heeres vom 31. Oktober 1942, in dem Offizieren eine „kompromisslose Haltung“ gegenüber dem Judentum abverlangt wird; andernfalls sei ein Offizier untragbar.
Итак, имеем 2 единийных случая, которые нам показывают, что подобные единичные случаи были возможны, но никак не доказывают того, что данное положение было нормой вещей. Я думаю что Вам как человеку знакомому с формальной логикой это должно быть понятно. Вы же делаете иной вывод. Почему? Может чтобы показать, что немцы и к ним примкнувшие знимались массовыми убийствами евреев просто потому, что им этого хотелось, или в крайнем случае из любви к маслу/еврейскому золоту?
Вообще-то данное обсуждение сути темы не затрагивает. Я повторяюсь. У рядового "травника" свободы принятия решения "не участвовать" не было. Что и судом подтвеждено, уклониться он мог только путем дезертирства. За что полагаласв вполне реальная смертная казнь im Schnellverfahren. Вы достаточно четко изложили свое мнение, что обязаность каждого нееврея есть рисковать своей жизнью для спасения евреев. Оно для меня не новое, этот по вашим словам "поток сознания" изливается на каждого немца из СМИ беспрерывно. Загвоздка в том, что Уголовный кодекс это видит иначе...
in Antwort wittness 15.05.11 10:41
В ответ на:
Давйте дальше без подобной ловкости рук.
Давйте дальше без подобной ловкости рук.
Давайте. Начнем с Вас. Потому я Вас и попросил привести конкретные документальные примеры. Потому, что как Вы справедливо замечаете, написать каждый может, при детальном же рассмотрении зачастую картина оказывется "несколько" иной.
Итак. Пунк 1. Вы утверждаете, что, цитирую, От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести.. Для подтверждения этого приводите единичный случай. Давайте рассмотрим в деталях.
Reserve-Polizeibataillon. Гамбургские обыватели и работяги. Не "fremdvölkische Einheiten". Небольшая такая разница.
Trapp, der bereits im Ersten Weltkrieg gekämpft hat, ist ein befehlsgläubiger Mann; und eher einer, der sich wohl gelegentlich wünscht, in anderen Zeiten zu leben. Bevor er den Befehl erteilt, der - so sagt er - „von ganz oben“ komme, ihm selbst aber sehr missfalle, sammeln sich in seinen Augen Tränen.
[...]
Anschließend bietet er an, dass die Älteren von ihnen, die sich nicht in der Lage sähen, auf Frauen und Kinder, Alte und Kranke zu schießen, beiseite träten. Es ist eine ungewöhnliche Offerte.
[...]
Zu seltsam klingt das Angebot für die Männer, die nicht gewohnt sind, Befehle in Eigenverantwortung zu behandeln. Das Ganze muss ihnen vorkommen wie eine Falle, mit der Feiglinge und Drückeberger aus dem Bataillon gefiltert werden sollen.
Командир был явный противник приказа, и поэтому дал возможность пожилым отказаться. Нормальным положением вещей ни в этой части, ни тем более повсеместно это не было.
„Fehlschüsse wurden nun zwar weitgehendst vermieden, es trat aber eine andere schreckliche Folge ein“, berichtet ein Hauptwachtmeister. „Durch den dadurch bedingten Nahschuss traf das Geschoss mit derartiger Rasanz den Schädel des Opfers, dass oftmals der Schädel oder zumindest die ganze hintere Schädeldecke abgerissen wurde und nun Blut, Knochensplitter und Gehirnmasse durch die Gegend spritzten und die Schützen beschmutzten.“
Immer häufiger wenden sich vereinzelte Polizisten an ihre Vorgesetzten mit der Bitte um Ablösung. Einer gibt an, dass er „sehr weichlich veranlagt“ sei. Ein anderer, eigentlich Schneider von Beruf, bekommt eine Frau und ihre Tochter zugeteilt, die aus Kassel stammen. „Mir war die ganze Sache jetzt so zuwider, dass ich zu meinem Zugführer ging und ihm erklärte, dass mir übel sei und ich nicht mehr könne und um meine Ablösung bäte.“
Ни слова о "совести". Освобождали уже принимавших участие в расстрелах из-за физической невозможности продолжать. Не каждому дано быть палачом.
Пункт 2. Ваша цитата: Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Звучит мощно. Смотрим детали.
Daraufhin ließ Battel die einzige Brücke über den San versperren, welche den Zugang zum Ghetto darstellte. Als das SS-Kommando gegen Mittag ankam, drohten Battels Männer ihnen mit Waffengewalt, sollten diese nicht von ihrem Vorhaben ablassen. Daraufhin zog das SS-Kommando unverrichteter Dinge wieder ab.
Значит все таки не казарма. А теперь смотрим почему ответственному за это "ничего не было":
Formal war Battels Handeln durch den verhängten Belagerungszustand gedeckt.
Т.е. герой офицер с пистолетом в руке перекрывающий вход в казарму и явно идущий на конфликт с СС испаряется. Остается герой офицер, воспользовавшийся ситуацией и формальным предлогом.
Battel gewährte 90 jüdischen Arbeitern mit ihren Angehörigen im Hof der Kommandantur Schutz. Am späten Nachmittag schickte er zwei Lastkraftwagen ins Ghetto und konnte in fünf Fahrten 240 Personen, etwa 100 seiner „Arbeitsjuden“ und deren Familien, aus dem Ghetto zur nahe gelegenen Kaserne holen. Dort wurden sie für etwa eine Woche in den Kellerräumen versteckt gehalten, während die SS das Ghetto „evakuierte“ und die Insassen in das Vernichtungslager Belzec deportierte.
Теперь казарма. Но без СС. Смотрим почему ему и за это "ничего не было":
Battels Intervention für die „Wehrmachtsjuden“ konnte als logistische Notwendigkeit hingestellt werden.
"Список Шиндлера" лайт.. Итого:
Vorgefundene situative Möglichkeiten, ein Gruppenzusammenhalt in der Wehrmacht wie auch biografische Dispositionen hätten zum erfolgreichen Rettungshandeln geführt.
Удачная ситуация, неприязнь офицеров Вермахта к СС и биография примерного нациста позволили эту операцию провести без крайних последствий для ответственного. Снова единичный случай, который "нормальным" далеко не назовешь. Более того, в последствии подобное было пресечено приказом:
Möglicherweise besteht ein ursächlicher Zusammenhang zu einem später erlassenen Befehl des Oberkommandos des Heeres vom 31. Oktober 1942, in dem Offizieren eine „kompromisslose Haltung“ gegenüber dem Judentum abverlangt wird; andernfalls sei ein Offizier untragbar.
Итак, имеем 2 единийных случая, которые нам показывают, что подобные единичные случаи были возможны, но никак не доказывают того, что данное положение было нормой вещей. Я думаю что Вам как человеку знакомому с формальной логикой это должно быть понятно. Вы же делаете иной вывод. Почему? Может чтобы показать, что немцы и к ним примкнувшие знимались массовыми убийствами евреев просто потому, что им этого хотелось, или в крайнем случае из любви к маслу/еврейскому золоту?
Вообще-то данное обсуждение сути темы не затрагивает. Я повторяюсь. У рядового "травника" свободы принятия решения "не участвовать" не было. Что и судом подтвеждено, уклониться он мог только путем дезертирства. За что полагаласв вполне реальная смертная казнь im Schnellverfahren. Вы достаточно четко изложили свое мнение, что обязаность каждого нееврея есть рисковать своей жизнью для спасения евреев. Оно для меня не новое, этот по вашим словам "поток сознания" изливается на каждого немца из СМИ беспрерывно. Загвоздка в том, что Уголовный кодекс это видит иначе...
15.05.11 14:00
Не совсем так. Мысль Витнесса и ряда других юзеров (моя в том числе) формулируется примерно следующим образом :
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью, отказываясь от участия в массовых убийствах безоружного и ни в чём не виноватого гражданского населения. Национальности порядочного человека и гражданского населения при этом роли не играют. В равной мере относится к прислужникам как нацизма, так и большевизма, в том числе, естественно, и к евреям-чекистам или лагерным "вертухаям". К великому сожалению, суда над большевистскими преступниками не было (и, скорее всего, уже и не будет)...
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 13:32
В ответ на:
обязаность каждого нееврея есть рисковать своей жизнью для спасения евреев.
обязаность каждого нееврея есть рисковать своей жизнью для спасения евреев.
Не совсем так. Мысль Витнесса и ряда других юзеров (моя в том числе) формулируется примерно следующим образом :
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью, отказываясь от участия в массовых убийствах безоружного и ни в чём не виноватого гражданского населения. Национальности порядочного человека и гражданского населения при этом роли не играют. В равной мере относится к прислужникам как нацизма, так и большевизма, в том числе, естественно, и к евреям-чекистам или лагерным "вертухаям". К великому сожалению, суда над большевистскими преступниками не было (и, скорее всего, уже и не будет)...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.05.11 14:19
in Antwort aguna 15.05.11 14:00
Вам лично я верю. Витнессу - нет. В доказательство можете собственноручно отмотать ветку и прочитать его высказывание о том, что лучше бы Демьянюк шел местное население гнобить...
Что касется обязанности рисковать жизню. Она есть у тех, чей это "Job". И все. Морального права этого требовать от остальных ни у меня, ни у вас, ни у общественных организаций нет. Демьянюка и миллионы оказавшихся в похожей ситуации можно осуждать морально. Для этого правда надо самому в такой же ситуации посупить согласно своим требованиям, иначе это бла-бла. Юридически его дело очень сильно попахивает "басманным правосудием".
Что касется обязанности рисковать жизню. Она есть у тех, чей это "Job". И все. Морального права этого требовать от остальных ни у меня, ни у вас, ни у общественных организаций нет. Демьянюка и миллионы оказавшихся в похожей ситуации можно осуждать морально. Для этого правда надо самому в такой же ситуации посупить согласно своим требованиям, иначе это бла-бла. Юридически его дело очень сильно попахивает "басманным правосудием".
15.05.11 16:29
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 14:19
Я уже отвечала Вам на сходные вопросы...Кто из нас знает, как он поступил бы в действительно критической ситуации? В таких ситуациях одновременно действуют столько разнонаправленных векторов...А история с Демьянюком попахивает очередным покаянным биением себя в грудь кулаком со стороны Германии, типо : "вот видите, как непримиримо относимся мы к нацистским преступникам!" ИМХО, конечно... Его личное участие в казнях вроде бы и не доказано однозначно...Сам факт его службы в качестве охранника в лагере уничтожения отнюдь не прибавляет симпатии к нему, но ведь он уже один срок отсидел...Судить 92-летнего деда, не способного уже ни двигаться самостоятельно, ни на вопросы отвечать - малоосмысленное мероприятие (с моей точки зрения...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.05.11 16:29
Мои родители подобное рассказывали.
Ну вот критикуем совок а люди там в то время добрее и сердечнее были, у русских украинцев мужья на фронте воевали, а бабы в тылу немцев как бы ни было приютили на первое время.
in Antwort Quinbus Flestrin 14.05.11 00:11
В ответ на:
Мне бабушка рассказывала. Их провезли в Казахстан в конце ноября. Выгрузили утром на площади перед сельсоветом, скомандовали местным жителям разбирать по домам. Мороз минус 20, снег. Сестра бабушки больная была, лежала поэтому. Всех разобрали по домам, бабушку с матерью и сестрой никто не захотел брать, "больные"... Уже ночью шел с работы один мужичек, их увидел, спросил что они тут делают. Так и так. Дядька сказал, да чо ж это такое, не по людски же это. Взял с собой. Повезло. Жили потом у него год. А так замерзли бы к чертям..
Мне бабушка рассказывала. Их провезли в Казахстан в конце ноября. Выгрузили утром на площади перед сельсоветом, скомандовали местным жителям разбирать по домам. Мороз минус 20, снег. Сестра бабушки больная была, лежала поэтому. Всех разобрали по домам, бабушку с матерью и сестрой никто не захотел брать, "больные"... Уже ночью шел с работы один мужичек, их увидел, спросил что они тут делают. Так и так. Дядька сказал, да чо ж это такое, не по людски же это. Взял с собой. Повезло. Жили потом у него год. А так замерзли бы к чертям..
Мои родители подобное рассказывали.
Ну вот критикуем совок а люди там в то время добрее и сердечнее были, у русских украинцев мужья на фронте воевали, а бабы в тылу немцев как бы ни было приютили на первое время.
15.05.11 16:42
У меня родственник жил в Ферганской долине немец,говорил так и было турки месхетинцы работать не хотели только торговать и воровать но узбеки тоже с ножами ходили и тоже крепкие ребята и когда увудели что в стране власти нет в Москве тряпка Горбачев в Ташкенте тряпка Нишанов начили сами разбираться друг с другом, и ни русские ни немцы жившие там на защиту месхетинцев не стали т.к. неуважали их, а диссиденты это проплаченные трусы они только за деньги на демонстрации ходят
in Antwort hamelner 14.05.11 14:08
В ответ на:
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
Как сказал с трибуны Съезда его спикер Нишанов - "клубнику на бозаре не поделили".
У меня родственник жил в Ферганской долине немец,говорил так и было турки месхетинцы работать не хотели только торговать и воровать но узбеки тоже с ножами ходили и тоже крепкие ребята и когда увудели что в стране власти нет в Москве тряпка Горбачев в Ташкенте тряпка Нишанов начили сами разбираться друг с другом, и ни русские ни немцы жившие там на защиту месхетинцев не стали т.к. неуважали их, а диссиденты это проплаченные трусы они только за деньги на демонстрации ходят
15.05.11 16:44
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
in Antwort marienplatz 14.05.11 14:24
В ответ на:
Нет, просто у меня есть Родина - Украина.
Нет, просто у меня есть Родина - Украина.
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
15.05.11 16:51
Вы правы, но немецкие СМИ такие в этом вопросе какими их хотят видеть немцы, они про немецкие, а вы в этом сличае хотите видеть правду а когда дело касается России вы любите сладкую ложь
in Antwort marienplatz 14.05.11 15:26
В ответ на:
Спустя 60 лет после войны стало вообще популярным думать, что все грязные дела делались руками украинских, хорватских, латышских, эстонских и других частей германских войск. Немцы же просто стояли в сторонке или доблестно не давали коммунизму перекинутся в Европе на Восточном фронте... А за это им потом мстили изнасилованиями в Берлине и т.д. Вот такое общее мнение у меня после чтения немецкой прессы и смотрения немецкого ТВ. Там знаете после 10 начинается вереница передач про ВОВ типа "Гитлер и архитектура Берлина", "Гитлер и пчеловодство", "Наш герой Штауфенберг", "Немецкое подполье", "Последние дни диктатора", "Изгнанный народ - судьба немцев в Восточной Европе" и т.д. И ни слово про скажем будни немецких частей в украинских селах, про сжигания сел в Беларуси, про Партизаненбекемпфунг и т.д.
Спустя 60 лет после войны стало вообще популярным думать, что все грязные дела делались руками украинских, хорватских, латышских, эстонских и других частей германских войск. Немцы же просто стояли в сторонке или доблестно не давали коммунизму перекинутся в Европе на Восточном фронте... А за это им потом мстили изнасилованиями в Берлине и т.д. Вот такое общее мнение у меня после чтения немецкой прессы и смотрения немецкого ТВ. Там знаете после 10 начинается вереница передач про ВОВ типа "Гитлер и архитектура Берлина", "Гитлер и пчеловодство", "Наш герой Штауфенберг", "Немецкое подполье", "Последние дни диктатора", "Изгнанный народ - судьба немцев в Восточной Европе" и т.д. И ни слово про скажем будни немецких частей в украинских селах, про сжигания сел в Беларуси, про Партизаненбекемпфунг и т.д.
Вы правы, но немецкие СМИ такие в этом вопросе какими их хотят видеть немцы, они про немецкие, а вы в этом сличае хотите видеть правду а когда дело касается России вы любите сладкую ложь
15.05.11 17:04
Да куда уж им конфликты пресекать, они ж Европу от красной чумы спасали, а в этом время украинцы да эстонцы решали еврейский вопрос... А еще немцев выгнали с Восточной Европы и потому они жертвы, и главное ни слова про Партизазенбекемпфунг и скажем так сексуальный быт немецких солдат на оккупированных территориях. Ну вот так теперь учат истории - виноват только Гитлер и еще пару человек. Но усатого хоть оправдывает, что он столько бункеров настроил, к тому же любил архитектуру и т.д.
in Antwort VovikDoc 14.05.11 15:34
В ответ на:
в вашей пропаганде, что-то не нашлось фактов о сжигание деревень немцами, а вот Хатынь именно украинцы сожгли.. как ни крути...
Вообще, это была ошибка(легко мне сегодня ошибки находить, что понятно) Рейха, что он не присёк все меж-этнические конфликты на оккупированных территориях... я так полагаю
в вашей пропаганде, что-то не нашлось фактов о сжигание деревень немцами, а вот Хатынь именно украинцы сожгли.. как ни крути...
Вообще, это была ошибка(легко мне сегодня ошибки находить, что понятно) Рейха, что он не присёк все меж-этнические конфликты на оккупированных территориях... я так полагаю
Да куда уж им конфликты пресекать, они ж Европу от красной чумы спасали, а в этом время украинцы да эстонцы решали еврейский вопрос... А еще немцев выгнали с Восточной Европы и потому они жертвы, и главное ни слова про Партизазенбекемпфунг и скажем так сексуальный быт немецких солдат на оккупированных территориях. Ну вот так теперь учат истории - виноват только Гитлер и еще пару человек. Но усатого хоть оправдывает, что он столько бункеров настроил, к тому же любил архитектуру и т.д.
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 17:11
in Antwort wittness 15.05.11 10:21
Остается только удивляться, как же они умудрились настрелять в Украине от 2 до 4 миллионов мирных жителей, если все так уклонялись от исполнения преступных приказов...
В последнее время вообще все чаще слышно, что они ничего не делали. Недавно по ЦДФ показывали про какую-то аделиге Фамилие и что Вы думаете? Таки да! Он тоже в Польше отказался в кого-то стрелять... Прям страна героев антифашистов... Чем дальше от тех дней, тем меньше вины.
В последнее время вообще все чаще слышно, что они ничего не делали. Недавно по ЦДФ показывали про какую-то аделиге Фамилие и что Вы думаете? Таки да! Он тоже в Польше отказался в кого-то стрелять... Прям страна героев антифашистов... Чем дальше от тех дней, тем меньше вины.
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 17:15
Ой что Вы со своими клише?! Чуть что отстаивает интересы Украины, так сразу бандеровец, с Западной Украины и т.д.
Я вот с Киева, русскоязычный и не поверите в частях вермахта у меня никто не воевал, но "типовий бандеровец".
in Antwort turgai 15.05.11 16:44
В ответ на:
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
Если бы немцы на вашей западной Украине вновь набор в полицаи обьявили бы ох и желющих было бы
Ой что Вы со своими клише?! Чуть что отстаивает интересы Украины, так сразу бандеровец, с Западной Украины и т.д.
Я вот с Киева, русскоязычный и не поверите в частях вермахта у меня никто не воевал, но "типовий бандеровец".
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 17:35
Просто знаете что немного бесит... Это вот такое мягкое, но постоянное Beweislastumkehr от вермахта. Уже ж никого не удивишь фразой, ну мол вермахт это Вам не СС. Вермахт то ж просто солдаты, они сражались за Родину и т.д. В итоге "обелив" вермахт, берутся за СС, из которой делают организацию надзиравшую за всякими бесчинствующими батальонами украинских, латышских, польских, хорватских и прочих хильфьсвиллиге... Следующая стадия - вытянут на свет какой-то случай, где даже СС-вцы пресекли наиболее зарвавшихся восточно-европейских унтерменшей, которые слишком прытко решали еврейский/цыганский/любой-другой вопрос. И так далее...
Вот сегодня иду по улицу и пресса негодует - мол нам что теперь кормить бывшего КЦ-Вахмана. Тоесть своих из года в год кормят, свои по таким же динстаусвайзам как у Демьянюка получают военную пенсию, а тут кормить какого-то пленного и т.д.
Ну и конечно немецкая пресса сразу научилась отделять украинца от простого руссе :) Тоесть как пленный какой или общая фраза про наших, то "руссен", а тут прямо "украинер" и ты хоть тресни. Ну не говорят же "украинер Королев" или "украинер Сикорский". А напиши в прессе с ухмылкой десяток раз про простого украинского бауера Демьянюка и получайте "сталу семантичну конструкцію": украинер - а это те самые которые...
Кстати отдельно хочу отметить тихое потирание руками еврейской громады. Они похоже пока не поняли к чему оно все в итоге сводится. Виноваты вовсе даже не вермахт, и уж точно не вермахт, где служило большинство немцев. Виновато СС, а в большей мере, всякие восточно-европейские добровольцы. И чем дальше от войны, тем больше будем узнавать всяких неизвестных "штауфенбергов". А такие как Демьянюк делали все добровольно ибо имели выбрать - убежать, как это удавалось другим охранникам. В итоге евреям закинут тоже самое - мол так надо было просто бежать из лагерей. А так получается несумевшие бежать "демьянюки" расправились с 6 миллионами нерешавшихся бежать евреев. Звучит смешно? А можно ли было еще недавно себе представить, что искать и судить будут не немецких офицеров и солдат, а всего лишь бывшего пленного хильфсвиллиге Демьянюка.
in Antwort marienplatz 14.05.11 13:38
В ответ на:
Как и ожидалось Демьянюка осудили. Не получилось конечно так как хотела немецкая фемида - не нашли никаких доказательств кроме динстаусвайза, не было никаких узнаваний, мол это он там в чем-то участвовал и т.д. Просто по записи в в армейской книжке установили факт пребывания там и значит сиди за это. Параллельно подсчитали сколько народа там было убито за это время и получай - помошник в убийстве 28000 тысяч евреев...
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Как и ожидалось Демьянюка осудили. Не получилось конечно так как хотела немецкая фемида - не нашли никаких доказательств кроме динстаусвайза, не было никаких узнаваний, мол это он там в чем-то участвовал и т.д. Просто по записи в в армейской книжке установили факт пребывания там и значит сиди за это. Параллельно подсчитали сколько народа там было убито за это время и получай - помошник в убийстве 28000 тысяч евреев...
Конечно немецкий суд даже не подумал взять такие же динстаусвайзы простых немецких солдат (а сейчас почетных пенсионеров), посмотреть кто квартировался скажем в Украине и подсчитать количество убитых местных жителей во всяких анти-партизанских операциях (а это 2-4 миллиона убитых мирных жителей) и давай лепить сроки заслуженным бюргерам...
Там деревню какую сожгли, а Вы там в это время стояли - значит получи срок. Демьянюк же получил. Однако, так каждый немецкий пенсионер бывший на Восточном фронте на старости лет станет зеком... Ой, кому-то ж этого не хочется... А вдруг дед самого прокурора был условно говоря под Сумами, а там в это время такое творилось...
В итоге немцы своих не трогают. Они ж воевали за Германию, а Демьянюк - за свою жизнь боролся... А тут еще и лагерь евреев, не "обычных" восточно-европейских евреев, а "элитных" голландских, а это ЕС и все такое. В общем попал дед по полной.
Сам динстаусвайз конечно радует глаз обвинения. Хотелось бы конечно прессе узнать весь личный состав охранников Травников, а это 1500 человек. Узнать всех немецких офицеров и всех немцев, которые там судили. А у них тоже были свои аусвайзы и есть видимо. И живы из них многие, но кто ж их искать хочет... Они теперь обросшие связями и родственниками почетные члены немецкого общества. А ведь были и другие лагеря, а там свои охранники и это только тронь - половину немецких пенсионеров прийдется пересажать... Эдак в С-Бане днем не с кем будет ездить :) Все будут по тюрьмам свои 5 лет сидеть.
Ну и также умиляет еще одна позиция обвинения - мол он мог бежать... Это эдакий первый звоночек для еврейской громады Германии, которая ликует, что осудили Демьянюка. Через пару лет будут писать, мол а чего евреи не бежали с лагерей - вот сбежали б и их бы не убили. Будут приводить какие-то доводы, где кто-то сбегал и т.д. А те что не сбежали - ну так кто не спрятался, СС не виноват. Звучит смешно? А с этого все начинается.
Отдельно хочется отметить происхождение Демьянюка. Украинец, да такой что до сих пор на украинском дает свидетельства на суде... Как выгодно... Был бы с Пензы, то может Россия б что-то промычала как про того ветерана в Латвии. Комиссия по противодействию пересмотру результатов второй мировой войны вообще не при делах. Всем и так понятно, что по результатам этой войны Москва дружит с Берлином газовыми и нефтяными контрактами. В данном случае дружит против Киева, позволяя суду Мюнхена (бывшей столицы нацизма - еще одно колкость в этом деле) судить бывшего советского пленного. Вот был бы он голландцем, то точно б не посадили - как раз за день до этого суд Ингольштада как раз не выдал голландского нациста, по которому все было доказано еще после войны (http://lenta.ru/news/2011/05/11/refuse/) Своя Украина будем молчать - там сейчас промосковское быдло у власти и сын полицая в президентах. Вот и остался Демьянюк як то кажуть украинцы сам на сам против немецкой фемиды.
Предлагаю Демьянюку теперь из принципа найти всех своих офицеров, немецких сослуживцев и т.д. - чтоб ему было не так одиноко досиживать свой срок. Ну и паралельно требовать от Германии пенсию - сначала за плен, потом за службу в немецких частях. Он же такой же солдат рейха как и миллионы других немцев, спокойно получающих за свои геройства в против мирных жителей Украины, Белоруссии и России свои кровно заработаные немецкие военные пенсии. Пусть уж справедливость торжествует по полной.
Просто знаете что немного бесит... Это вот такое мягкое, но постоянное Beweislastumkehr от вермахта. Уже ж никого не удивишь фразой, ну мол вермахт это Вам не СС. Вермахт то ж просто солдаты, они сражались за Родину и т.д. В итоге "обелив" вермахт, берутся за СС, из которой делают организацию надзиравшую за всякими бесчинствующими батальонами украинских, латышских, польских, хорватских и прочих хильфьсвиллиге... Следующая стадия - вытянут на свет какой-то случай, где даже СС-вцы пресекли наиболее зарвавшихся восточно-европейских унтерменшей, которые слишком прытко решали еврейский/цыганский/любой-другой вопрос. И так далее...
Вот сегодня иду по улицу и пресса негодует - мол нам что теперь кормить бывшего КЦ-Вахмана. Тоесть своих из года в год кормят, свои по таким же динстаусвайзам как у Демьянюка получают военную пенсию, а тут кормить какого-то пленного и т.д.
Ну и конечно немецкая пресса сразу научилась отделять украинца от простого руссе :) Тоесть как пленный какой или общая фраза про наших, то "руссен", а тут прямо "украинер" и ты хоть тресни. Ну не говорят же "украинер Королев" или "украинер Сикорский". А напиши в прессе с ухмылкой десяток раз про простого украинского бауера Демьянюка и получайте "сталу семантичну конструкцію": украинер - а это те самые которые...
Кстати отдельно хочу отметить тихое потирание руками еврейской громады. Они похоже пока не поняли к чему оно все в итоге сводится. Виноваты вовсе даже не вермахт, и уж точно не вермахт, где служило большинство немцев. Виновато СС, а в большей мере, всякие восточно-европейские добровольцы. И чем дальше от войны, тем больше будем узнавать всяких неизвестных "штауфенбергов". А такие как Демьянюк делали все добровольно ибо имели выбрать - убежать, как это удавалось другим охранникам. В итоге евреям закинут тоже самое - мол так надо было просто бежать из лагерей. А так получается несумевшие бежать "демьянюки" расправились с 6 миллионами нерешавшихся бежать евреев. Звучит смешно? А можно ли было еще недавно себе представить, что искать и судить будут не немецких офицеров и солдат, а всего лишь бывшего пленного хильфсвиллиге Демьянюка.
Моя хата з найкращого краю в свити
15.05.11 20:48
вам возражает УК ФРГ, параграф 35.
in Antwort aguna 15.05.11 14:00
В ответ на:
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью
вам возражает УК ФРГ, параграф 35.
15.05.11 20:56
in Antwort Greutung 15.05.11 20:48, Zuletzt geändert 15.05.11 20:57 (aguna)
15.05.11 21:00
in Antwort aguna 15.05.11 20:56, Zuletzt geändert 15.05.11 21:00 (Greutung)
Не в буквах дело.
А в формальности, которая называется параграф 35.
.. я , знаете, ее тоже не люблю. И ,завидев чуваков, забивающих лежащего Бруннера, с удовольствием отправил бы в расход обоих.
Прикол в том, что сраная формальность объявила бы меня виноватым. А прокуратор напомнил, что уклонение от расправы мне ничем бы не грозила.
ФРГ ..
А в формальности, которая называется параграф 35.
.. я , знаете, ее тоже не люблю. И ,завидев чуваков, забивающих лежащего Бруннера, с удовольствием отправил бы в расход обоих.
Прикол в том, что сраная формальность объявила бы меня виноватым. А прокуратор напомнил, что уклонение от расправы мне ничем бы не грозила.
ФРГ ..
15.05.11 22:35
Кстати Вас их тоже попросили привести. Тихо в лесу..
И как такой командир забыл про "Notstand", и про то что ему грозит неотвратимая смертельная опасность?..
Подробная статистика и анализ в печатных источниках, ссылки на которые я привел. Вы же не в состоянии привести даже и единичного случая, доказываюшего
декларируемый Вами "Notstand".
В Казарму - это было бы еше куда ни шло.. Что в самом деле делать карателям из СС в казарме Вермахта? А вот офицер перекрываюший СС угрозой оружия вход в Гетто..
И правда молодец, рисковый человек. Но до неотвратимой смертельной опасности для него, вернее длай них, даже при таких художествах было как до неба.
Против 0 случаев у Вас.. Еше раз повторяю - разбор многих случаев, документов и статистики - в ссылках, которые я привел.
Именно так оно и было те, кто этим занимались, за редким исключениям, делали это именно по этим двум причинам..
А теперь отвлечемся от Вашего передергивания наперстков и вернемся к сути. А именно к тому имел ли суд основания усомниться в сушествовании "неотвартимой опасности длай жизни"
затавлявшей нашего героя служить в лагере уничтожения. Имеем с одной стороны:
1. 11 процентов списочного состава его сослужицев пошли на риск дизертирства и преуспели. Если бы угроза их жизни в этом случае была или даже казаласъ им неотвратимой, сделали ли бы они это? Столько самоубийц вряд бы ли нашлось даже в более суровых условиях.. Мasse von Einzelfaellen.
2. Имелись другие, весьма весомые причины держаться за эту службу. Для грубых нарушителей дисциплины и расхитителей золотого запаса рейха - отлученуие от теплого и хлебного
места службы в лагере рассматривалось как суровое (и даже единственное!) наказание. Это задокументировано на конкретном примере и представлено суду..
3. Не известно, и не было представлено стороной защиты, ни одного единого примера, когда за легальную попытку (рапорт начальству, например) уклониться от подобной деятелности последовали бы хоть какие-то серьезные санкции. Однако даже о таких попытках со стороны обвиняемого ничего защитой не заявлялось. Напротив есть документально подтвержденные примеры (единичные) достаточно терпимого отношения к подобным действиям..
Что же конкретно есть у стороны защиты, возмущенной обществщенности и профессиональных тевтонцев? Пока слышны только притчи о снуюшихв Польше 1943 года вездесущих патрулях,
неудобставах и рисках дезертирства и общие стенания "за что мальчика обидели"..
Такие вот дела.
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 13:32, Zuletzt geändert 15.05.11 22:41 (wittness)
В ответ на:
Потому я Вас и попросил привести конкретные документальные примеры
Потому я Вас и попросил привести конкретные документальные примеры
Кстати Вас их тоже попросили привести. Тихо в лесу..
В ответ на:
Командир был явный противник приказа, и поэтому дал возможность пожилым отказаться
Командир был явный противник приказа, и поэтому дал возможность пожилым отказаться
И как такой командир забыл про "Notstand", и про то что ему грозит неотвратимая смертельная опасность?..
В ответ на:
приводите единичный случай.
приводите единичный случай.
Подробная статистика и анализ в печатных источниках, ссылки на которые я привел. Вы же не в состоянии привести даже и единичного случая, доказываюшего
декларируемый Вами "Notstand".
В ответ на:
Т.е. герой офицер с пистолетом в руке перекрывающий вход в казарму и явно идущий на конфликт с СС испаряется.
Т.е. герой офицер с пистолетом в руке перекрывающий вход в казарму и явно идущий на конфликт с СС испаряется.
В Казарму - это было бы еше куда ни шло.. Что в самом деле делать карателям из СС в казарме Вермахта? А вот офицер перекрываюший СС угрозой оружия вход в Гетто..
И правда молодец, рисковый человек. Но до неотвратимой смертельной опасности для него, вернее длай них, даже при таких художествах было как до неба.
В ответ на:
Итак, имеем 2 единийных случая,
Итак, имеем 2 единийных случая,
Против 0 случаев у Вас.. Еше раз повторяю - разбор многих случаев, документов и статистики - в ссылках, которые я привел.
В ответ на:
Может чтобы показать, что немцы и к ним примкнувшие знимались массовыми убийствами евреев просто потому, что им этого хотелось, или в крайнем случае из любви к маслу/еврейскому золоту?
Может чтобы показать, что немцы и к ним примкнувшие знимались массовыми убийствами евреев просто потому, что им этого хотелось, или в крайнем случае из любви к маслу/еврейскому золоту?
Именно так оно и было те, кто этим занимались, за редким исключениям, делали это именно по этим двум причинам..
А теперь отвлечемся от Вашего передергивания наперстков и вернемся к сути. А именно к тому имел ли суд основания усомниться в сушествовании "неотвартимой опасности длай жизни"
затавлявшей нашего героя служить в лагере уничтожения. Имеем с одной стороны:
1. 11 процентов списочного состава его сослужицев пошли на риск дизертирства и преуспели. Если бы угроза их жизни в этом случае была или даже казаласъ им неотвратимой, сделали ли бы они это? Столько самоубийц вряд бы ли нашлось даже в более суровых условиях.. Мasse von Einzelfaellen.
2. Имелись другие, весьма весомые причины держаться за эту службу. Для грубых нарушителей дисциплины и расхитителей золотого запаса рейха - отлученуие от теплого и хлебного
места службы в лагере рассматривалось как суровое (и даже единственное!) наказание. Это задокументировано на конкретном примере и представлено суду..
3. Не известно, и не было представлено стороной защиты, ни одного единого примера, когда за легальную попытку (рапорт начальству, например) уклониться от подобной деятелности последовали бы хоть какие-то серьезные санкции. Однако даже о таких попытках со стороны обвиняемого ничего защитой не заявлялось. Напротив есть документально подтвержденные примеры (единичные
) достаточно терпимого отношения к подобным действиям..Что же конкретно есть у стороны защиты, возмущенной обществщенности и профессиональных тевтонцев? Пока слышны только притчи о снуюшихв Польше 1943 года вездесущих патрулях,
неудобставах и рисках дезертирства и общие стенания "за что мальчика обидели"..
Такие вот дела.
15.05.11 22:57
in Antwort wittness 15.05.11 22:35
Nach Auswertung der heute verfügbaren archivalischen Unterlagen konnte eine Zahl von 232 Personen ermittelt werden, die in Berlin-Spandau auf dem Erschießungsgelände Ruhleben in der Zeit zwischen dem 12. August 1944 und dem 14. April 1945 erschossen wurden. Diese Zahl kann jedoch nicht als vollständig bezeichnet werden. Anhaltspunkte für die Größenordnung einer unbestreitbar vorhandenen Dunkelziffer sind allerdings ebenso wenig vorhanden wie quellenmäßige Belege für Exekutionen vor dem 12. August 1944. Bei den Opfern handelt es sich bis auf einzelne Ausnahmen um Wehrmachtangehörige vorwiegend aus Mannschaftsdienstgraden. In Einzelfällen sind auch Offiziere, darunter zwei Generäle, unter den Opfern. Hinsichtlich der Alterstruktur der Opfer lässt sich sagen, dass der überwiegende Teil (40,4 %) der Altersklasse der 25-35jährigen entstammt, 22,4 % zwischen zwanzig und 25
Jahren alt sind, 7,8 %jünger als zwanzig, während 27,6 % die Gruppe der 35-45jährigen einnehmen.
Sofern es sich bestimmen ließ, kamen sie aus allen Teilen des damaligen deutschen Reiches, in Einzelfällen waren auch in die deutsche Wehrmacht zwangsrekrutierte Elsässer französischer Staatsangehörigkeit auszumachen. Man wird davon ausgehen können, dass sämtlichen nachweisbaren Erschießungen ein kriegs- bzw. standgerichtliches Urteil zugrunde lag. Für 30 Fälle liegen keine Angaben zum erkennenden Gericht vor. Das Gros der Verfahren – 85 Todesurteile – war jedoch vom Zentralgericht des Heeres durchgeführt worden, das Gericht der Wehrmachtkommandantur Berlin hatte 46 Todesurteile in Spandau vollstrecken lassen, während 54 Erschießungen auf das Konto des Fliegenden Standgerichts des Befehlshabers im Wehrkreis III zurückgingen. 17 Todesurteile entfallen auf andere Gerichte des Heeres und der Luftwaffe. Nur in Ausnahmefällen konnte ermittelt werden, wegen welcher Delikte die Soldaten erschossen worden waren. Doch gilt als sehr wahrscheinlich, dass die überwiegende Zahl der Todesurteile wegen Fahnenflucht und »Wehrkraftzersetzung« ergangen ist.
http://www.denkzeichen-am-murellenberg.de/murellenberg_geschichte.html
всего за годы второй мировой "особыми" судами было вынесено 11 000 смертных приговоров
Sofern es sich bestimmen ließ, kamen sie aus allen Teilen des damaligen deutschen Reiches, in Einzelfällen waren auch in die deutsche Wehrmacht zwangsrekrutierte Elsässer französischer Staatsangehörigkeit auszumachen. Man wird davon ausgehen können, dass sämtlichen nachweisbaren Erschießungen ein kriegs- bzw. standgerichtliches Urteil zugrunde lag. Für 30 Fälle liegen keine Angaben zum erkennenden Gericht vor. Das Gros der Verfahren – 85 Todesurteile – war jedoch vom Zentralgericht des Heeres durchgeführt worden, das Gericht der Wehrmachtkommandantur Berlin hatte 46 Todesurteile in Spandau vollstrecken lassen, während 54 Erschießungen auf das Konto des Fliegenden Standgerichts des Befehlshabers im Wehrkreis III zurückgingen. 17 Todesurteile entfallen auf andere Gerichte des Heeres und der Luftwaffe. Nur in Ausnahmefällen konnte ermittelt werden, wegen welcher Delikte die Soldaten erschossen worden waren. Doch gilt als sehr wahrscheinlich, dass die überwiegende Zahl der Todesurteile wegen Fahnenflucht und »Wehrkraftzersetzung« ergangen ist.
http://www.denkzeichen-am-murellenberg.de/murellenberg_geschichte.html
всего за годы второй мировой "особыми" судами было вынесено 11 000 смертных приговоров
15.05.11 23:01
in Antwort wittness 15.05.11 22:35
Да, искать в интернетах сведения о полицаях, перебежавших к партизанам или отказавшимся расстреливать евреев, а также меру примененных к ним немцами репрессий, -- нудная и мелкая работа. Поисковик, да, выдает зыбучий хлам, если мест не знать.
Что не означает grundsätzlich отсутствия таких расстрелов или повешений.
Что не означает grundsätzlich отсутствия таких расстрелов или повешений.
15.05.11 23:20
A как быть с евреями, которые дорожили собственной жизнью, и поэтому были вынуждены оказывать содействие в убийствах ни в чем не виноватого гражданского населения?
Уже кого-то из них судили?
Кстати, я имею в виду не большевиков и не сионистов, которые помогали убивать христиан и мусульман.
Я имею в виду евреев, которые работали надсмотрщиками в лагерях и сотрудничали с национал-социалистами.
Их что, всех казнили, или есть еще израильские ветераны, пенсия которых оплачивается немецкими налогоплательщиками?
in Antwort aguna 15.05.11 14:00
In Antwort auf:
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью, отказываясь от участия в массовых убийствах безоружного и ни в чём не виноватого гражданского населения. Национальности порядочного человека и гражданского населения при этом роли не играют.
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью, отказываясь от участия в массовых убийствах безоружного и ни в чём не виноватого гражданского населения. Национальности порядочного человека и гражданского населения при этом роли не играют.
A как быть с евреями, которые дорожили собственной жизнью, и поэтому были вынуждены оказывать содействие в убийствах ни в чем не виноватого гражданского населения?
Уже кого-то из них судили?
Кстати, я имею в виду не большевиков и не сионистов, которые помогали убивать христиан и мусульман.
Я имею в виду евреев, которые работали надсмотрщиками в лагерях и сотрудничали с национал-социалистами.
Их что, всех казнили, или есть еще израильские ветераны, пенсия которых оплачивается немецкими налогоплательщиками?
-Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat-
(Napoleon Bonaparte)
(Napoleon Bonaparte)
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
15.05.11 23:38
Не расписывайтесь за всех.С такими понятиями,как коллектившульд или тетер-фольк это к Игорю или к небезызвестному бывщему депутату Хоману
Что требовалось доказать? Что отрицатели Холокоста,неонаци и их симпатизанты пытаются отрицать,обелить или умалить массовые преступления наци-режима?.Это.как вы выразились,разве никому не заметно?Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
in Antwort Quinbus Flestrin 15.05.11 12:19
В ответ на:
Вы думаете никому незаметно,
Вы думаете никому незаметно,
Не расписывайтесь за всех.С такими понятиями,как коллектившульд или тетер-фольк это к Игорю или к небезызвестному бывщему депутату Хоману
В ответ на:
в стане коричневых и отрицателей Холокоста
что и требовалось доказать..
в стане коричневых и отрицателей Холокоста
что и требовалось доказать..
Что требовалось доказать? Что отрицатели Холокоста,неонаци и их симпатизанты пытаются отрицать,обелить или умалить массовые преступления наци-режима?.Это.как вы выразились,разве никому не заметно?Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
15.05.11 23:40
при чем тут слово "мода"?
речь идет о 35. параграфе УК ФРГ.
можете опротестовать.
in Antwort Ален 15.05.11 23:38
В ответ на:
Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
Сейчас ещё взяли за моду пытаться оправдывать нацистских палачей неким "нотштандом" и защитой своей собственной шкуры
при чем тут слово "мода"?
речь идет о 35. параграфе УК ФРГ.
можете опротестовать.
16.05.11 00:00
in Antwort Greutung 15.05.11 23:40
Вам и вам подобным уже писали и доказали ,что никакого "нотштанда"у всяких герингов,кейтелей,йодлей и айхманов не было и в помине.Не говоря уже о том,что законы ФРГ,принятые в 50-ые годы и позже не имеют никакого отношения и юрисдикции к приговорам военных трибуналов союзников во второй половине 40-ых годов.
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
16.05.11 00:04
Во-первых, не надо валить Кайтеля в одну кучу с Герингом, как и Шапошникова - в одну кампашку с Берией.
Во-вторых, никто ничего не доказал.
Für das Bewiesene erklärt – das schon.
Ну, если риск расстрела или повешения, или уморения голодом и тифом в лагере военнопленных за отказ не считать нотштандом - то - да, не было.
Вопрос лишь, а что тогда БЫЛО?
in Antwort Ален 16.05.11 00:00
В ответ на:
уже писали и доказали ,что никакого "нотштанда"у всяких герингов,кейтелей,йодлей и айхманов не было и в помине
уже писали и доказали ,что никакого "нотштанда"у всяких герингов,кейтелей,йодлей и айхманов не было и в помине
Во-первых, не надо валить Кайтеля в одну кучу с Герингом, как и Шапошникова - в одну кампашку с Берией.
Во-вторых, никто ничего не доказал.
Für das Bewiesene erklärt – das schon.
В ответ на:
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
Также никакого нотштанда не было и у Демьянюка,надзирателя лагеря смерти Собибор.
Ну, если риск расстрела или повешения, или уморения голодом и тифом в лагере военнопленных за отказ не считать нотштандом - то - да, не было.
Вопрос лишь, а что тогда БЫЛО?
16.05.11 00:09
СЕЙЧАС какой год?
Позже 50-ого? Или раньше?
in Antwort Ален 16.05.11 00:00
В ответ на:
Не говоря уже о том,что законы ФРГ,принятые в 50-ые годы и позже не имеют никакого отношения
Не говоря уже о том,что законы ФРГ,принятые в 50-ые годы и позже не имеют никакого отношения
СЕЙЧАС какой год?
Позже 50-ого? Или раньше?
16.05.11 00:19
in Antwort guest001 15.05.11 23:20, Zuletzt geändert 16.05.11 00:34 (aguna)
Вы мой пост до конца дочитать потрудились?
Евреи, сотрудничавшие с наци - такие же преступники (или, в случае личного неучастия в казнях, просто моральные уроды...), как и все остальные, кто активно сотрудничал с наци. Насчёт того, живут ли в Израиле подобные "ветераны" и получили ли они компенсацию как жертвы нацизма (заметьте, одноразовую компенсацию, а не пожизненную пенсию!), я не в курсе. Погуглите, если Вас это интересует...
Предваряя Ваш вопрос : активно сотрудничавшими я считаю тех, кто работал в карательных подразделениях, в охране лагерей, но не тех, кто, скажем, стирал бельё, чинил обувь или работал в столовых для оккупантов. Надо же было людям как-то жить, особенно - женщинам с детьми...
Евреи, сотрудничавшие с наци - такие же преступники (или, в случае личного неучастия в казнях, просто моральные уроды...), как и все остальные, кто активно сотрудничал с наци. Насчёт того, живут ли в Израиле подобные "ветераны" и получили ли они компенсацию как жертвы нацизма (заметьте, одноразовую компенсацию, а не пожизненную пенсию!), я не в курсе. Погуглите, если Вас это интересует...
Предваряя Ваш вопрос : активно сотрудничавшими я считаю тех, кто работал в карательных подразделениях, в охране лагерей, но не тех, кто, скажем, стирал бельё, чинил обувь или работал в столовых для оккупантов. Надо же было людям как-то жить, особенно - женщинам с детьми...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.05.11 00:22
А что, этот параграф (да и сам УК ФРГ...) существовал и действовал в период войны? Он относится к подсудимым, обвиняемым в военных преступлениях ?
in Antwort Greutung 15.05.11 23:40
В ответ на:
речь идет о 35. параграфе УК ФРГ.
речь идет о 35. параграфе УК ФРГ.
А что, этот параграф (да и сам УК ФРГ...) существовал и действовал в период войны? Он относится к подсудимым, обвиняемым в военных преступлениях ?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.05.11 00:24
Сейчас период войны?
Демьянюка мюнхенское "правосудие" "судило" нынче в период войны?
in Antwort aguna 16.05.11 00:22
В ответ на:
существовал и действовал в период войны?
существовал и действовал в период войны?
Сейчас период войны?
Демьянюка мюнхенское "правосудие" "судило" нынче в период войны?
16.05.11 00:25
Кто бы сомневался.Все немецкие неонаци и ксенофобы до сих пор уверены,что все казнённые в Нюрнберге были белые , пушистые,и были всего лишь невинными жертвами мести жестоких победителей.Тут никакие документы,свидетели и другие доказательства не работают.Горбатого могила исправит
А кроме голословного вранья есть хоть какие то серьёзные доказательства подобного "риска"в отношении Демьянюка и других палачей из лагерей смерти?
in Antwort Greutung 16.05.11 00:04
В ответ на:
Во-вторых, никто ничего не доказал
Во-вторых, никто ничего не доказал
Кто бы сомневался.Все немецкие неонаци и ксенофобы до сих пор уверены,что все казнённые в Нюрнберге были белые , пушистые,и были всего лишь невинными жертвами мести жестоких победителей.Тут никакие документы,свидетели и другие доказательства не работают.Горбатого могила исправит
В ответ на:
Ну, если риск расстрела или повешения, или уморения голодом и тифом в лагере военнопленных за отказ не считать нотштандом
Ну, если риск расстрела или повешения, или уморения голодом и тифом в лагере военнопленных за отказ не считать нотштандом
А кроме голословного вранья есть хоть какие то серьёзные доказательства подобного "риска"в отношении Демьянюка и других палачей из лагерей смерти?
16.05.11 00:30
in Antwort Greutung 16.05.11 00:24
Его судили за преступления, совершённые в годы войны - это раз.
Он не является гражданином Германии, и поэтому к нему неприменим современный УК ФРГ - это два.
А в-третьих, своё мнение по поводу этого суда я уже не один раз высказывала на этой ветке. Вкратце : демонстративное мероприятие. Прямых доказательств нет, срок за службу в охране мужик уже отсидел, сейчас он и так уже полутруп... Это - с точки зрения юридической. А с точки зрения моральной - дерьмо он! Он ведь не "за идею", а за кусок хлеба и мыла продался...
Он не является гражданином Германии, и поэтому к нему неприменим современный УК ФРГ - это два.
А в-третьих, своё мнение по поводу этого суда я уже не один раз высказывала на этой ветке. Вкратце : демонстративное мероприятие. Прямых доказательств нет, срок за службу в охране мужик уже отсидел, сейчас он и так уже полутруп... Это - с точки зрения юридической. А с точки зрения моральной - дерьмо он! Он ведь не "за идею", а за кусок хлеба и мыла продался...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.05.11 00:31
Не все.
Проблема в том, что и правых и виноватых одинаково объявили виноватыми.
В этом наибольшая подлость всех подобных, гм, судов. Причем, что характерно, никто не оспаривает право победителей расправляться с побежденными. Это. как раз, логично.
Мы, однако, не позволим никому лицемерно продавать нам подобные расправы под видом, как бы, правосудия при сколько-нибудь соревновательном участии Защиты.
Израильский суд счел голословное вренье Д. отнюдь не враньем и отпустил на волю, хотя тому суду было известно как про Треблинку, ТАК и про Собибор.
in Antwort Ален 16.05.11 00:25
В ответ на:
Все немецкие неонаци и ксенофобы до сих пор уверены,что все казнённые в Нюрнберге
Все немецкие неонаци и ксенофобы до сих пор уверены,что все казнённые в Нюрнберге
Не все.
Проблема в том, что и правых и виноватых одинаково объявили виноватыми.
В этом наибольшая подлость всех подобных, гм, судов. Причем, что характерно, никто не оспаривает право победителей расправляться с побежденными. Это. как раз, логично.
Мы, однако, не позволим никому лицемерно продавать нам подобные расправы под видом, как бы, правосудия при сколько-нибудь соревновательном участии Защиты.
В ответ на:
А кроме голословного вранья
А кроме голословного вранья
Израильский суд счел голословное вренье Д. отнюдь не враньем и отпустил на волю, хотя тому суду было известно как про Треблинку, ТАК и про Собибор.
16.05.11 00:32
По процессу Демьянюка: Аргументы о "нотштанде"с реальной угрозой для жизни подонка на стол.плиз. Со сылками на документы и без обычного звиздежа
in Antwort Greutung 16.05.11 00:09
В ответ на:
СЕЙЧАС какой год?
Дурочку валяете? В каком году принимался закон о "нотштанде" и в каких годах были военные трибуналы союзников?СЕЙЧАС какой год?
По процессу Демьянюка: Аргументы о "нотштанде"с реальной угрозой для жизни подонка на стол.плиз. Со сылками на документы и без обычного звиздежа
16.05.11 00:35
по законам какого государства? ФРГ, кажется, его тут "судила"? Не Веймарская Республика? И не американский суд? Или сейчас действуют законы военного времени?
Совершенно верно -- расправа неправосудна, поэтому бессудна. Судить его могла только Польша -- Собибор на ее территории.
Только давайте, не будем про Мораль, а?
АЛАМО вам про аморальные вердикты немецких кушельрихтеров гигабайты уже написал, Мораль -- слово чужое для германской юстиции обр. 2011 года.
О расправе речь, которая должна потрафить вашим чувствам.
Ну, имейте, получили.
Тьфу.
in Antwort aguna 16.05.11 00:30
В ответ на:
Его судили за преступления, совершённые в годы войны - это раз.
Его судили за преступления, совершённые в годы войны - это раз.
по законам какого государства? ФРГ, кажется, его тут "судила"? Не Веймарская Республика? И не американский суд? Или сейчас действуют законы военного времени?
В ответ на:
Он не является гражданином Германии, и поэтому к нему неприменим современный УК ФРГ - это два.
Он не является гражданином Германии, и поэтому к нему неприменим современный УК ФРГ - это два.
Совершенно верно -- расправа неправосудна, поэтому бессудна. Судить его могла только Польша -- Собибор на ее территории.
В ответ на:
А с точки зрения моральной - дерьмо он!
А с точки зрения моральной - дерьмо он!
Только давайте, не будем про Мораль, а?
АЛАМО вам про аморальные вердикты немецких кушельрихтеров гигабайты уже написал, Мораль -- слово чужое для германской юстиции обр. 2011 года.
О расправе речь, которая должна потрафить вашим чувствам.
Ну, имейте, получили.
Тьфу.
16.05.11 00:36
Значит, Д. судил не мюнхенский суд, а трибунал союзников?
in Antwort Ален 16.05.11 00:32
В ответ на:
В каком году принимался закон о "нотштанде" и в каких годах были военные трибуналы союзников?
В каком году принимался закон о "нотштанде" и в каких годах были военные трибуналы союзников?
Значит, Д. судил не мюнхенский суд, а трибунал союзников?
16.05.11 00:45
Каких "правых" в Нюрнберге обьявили виновными? Фамилии плиз.
Между прочим советские обвинители требовали длительных сроков и смертной казни для всех обвиняемых.И лишь благодаря американцам и англичанам приговор был намного мягче.
Не надо врать.Израильский суд не поверил показаниям Демьянюка.И ни о каком "нотштанде"тогда речи не было.Просто согласно презумпции невиновности,израильский суд оправдал его за недоказанностью вины со стороны обвинения.А дело в Мюнхене возобновили по вновь открывшимся документам и доказательствам.которые были ранее неизвестны израильской прокуратуре.
in Antwort Greutung 16.05.11 00:31
В ответ на:
Проблема в том, что и правых и виноватых одинаково объявили виноватыми.
Проблема в том, что и правых и виноватых одинаково объявили виноватыми.
Каких "правых" в Нюрнберге обьявили виновными? Фамилии плиз.
Между прочим советские обвинители требовали длительных сроков и смертной казни для всех обвиняемых.И лишь благодаря американцам и англичанам приговор был намного мягче.
В ответ на:
Израильский суд счел голословное вренье Д. отнюдь не враньем и отпустил на волю, хотя тому суду было известно как про Треблинку, ТАК и про Собибор
Израильский суд счел голословное вренье Д. отнюдь не враньем и отпустил на волю, хотя тому суду было известно как про Треблинку, ТАК и про Собибор
Не надо врать.Израильский суд не поверил показаниям Демьянюка.И ни о каком "нотштанде"тогда речи не было.Просто согласно презумпции невиновности,израильский суд оправдал его за недоказанностью вины со стороны обвинения.А дело в Мюнхене возобновили по вновь открывшимся документам и доказательствам.которые были ранее неизвестны израильской прокуратуре.
16.05.11 00:47
Ошибаетесь.Его судил немецкий суд по законам Германии.Гражданство подсудимого не играет никакой роли.
in Antwort aguna 16.05.11 00:30
В ответ на:
Он не является гражданином Германии, и поэтому к нему неприменим современный УК ФРГ - это два.
Он не является гражданином Германии, и поэтому к нему неприменим современный УК ФРГ - это два.
Ошибаетесь.Его судил немецкий суд по законам Германии.Гражданство подсудимого не играет никакой роли.
16.05.11 00:49
Специально смешиваете в кучу Нюрнбергские процессы 46 -ого года и последний в Мюнхене?
in Antwort Greutung 16.05.11 00:36
В ответ на:
Значит, Д. судил не мюнхенский суд, а трибунал союзников?
Значит, Д. судил не мюнхенский суд, а трибунал союзников?
Специально смешиваете в кучу Нюрнбергские процессы 46 -ого года и последний в Мюнхене?
16.05.11 00:50
Кайтеля.
Потому, что Борманн, Химмлер, Хитлер (Гитлер) и Гоббельс не дались живыми.
Да и друга Кобы Риббентропа -- тоже по той же самой причине кончили. Не одному же Герингу было за всю нацистскую Германию на вешалке качаться!
.. он-то, как раз, в итоге и не качался ..
Невиновный человек.
Для меня дело закрыто.
по формуле "если жена не дает, то проститутка сделает".
in Antwort Ален 16.05.11 00:45
В ответ на:
Каких "правых" в Нюрнберге обьявили виновными? Фамилии плиз.
Каких "правых" в Нюрнберге обьявили виновными? Фамилии плиз.
Кайтеля.
Потому, что Борманн, Химмлер, Хитлер (Гитлер) и Гоббельс не дались живыми.
Да и друга Кобы Риббентропа -- тоже по той же самой причине кончили. Не одному же Герингу было за всю нацистскую Германию на вешалке качаться!
.. он-то, как раз, в итоге и не качался ..
В ответ на:
Просто согласно презумпции невиновности,израильский суд оправдал его за недоказанностью вины со стороны обвинения.
Просто согласно презумпции невиновности,израильский суд оправдал его за недоказанностью вины со стороны обвинения.
Невиновный человек.
Для меня дело закрыто.
В ответ на:
А дело в Мюнхене возобновили
А дело в Мюнхене возобновили
по формуле "если жена не дает, то проститутка сделает".
16.05.11 00:51
какое преступление он совершил в Германии?
in Antwort Ален 16.05.11 00:47
В ответ на:
Его судил немецкий суд по законам Германии.Гражданство подсудимого не играет никакой роли.
Его судил немецкий суд по законам Германии.Гражданство подсудимого не играет никакой роли.
какое преступление он совершил в Германии?
16.05.11 00:52
сейчас нюрнбергский процесс? мюнхенское судилище - филиал нюрнбергского?
..где представители держав-победительниц в президиуме трибунала?
in Antwort Ален 16.05.11 00:49
В ответ на:
Нюрнбергские процессы 46 -ого года и последний в Мюнхене?
Нюрнбергские процессы 46 -ого года и последний в Мюнхене?
сейчас нюрнбергский процесс? мюнхенское судилище - филиал нюрнбергского?
..где представители держав-победительниц в президиуме трибунала?
16.05.11 00:55
И снова враньё.Судить преступника вовсе не обязательно в стране,где он совершил преступление.Тем более.что Польша этого не требовала.
Впрочем было бы неплохо.если бы его судили в Польше..Там бы наверняка его не выпустили на свободу по возрасту и состоянию здоровья.И он сдох бы в тюрьме,как Гесс
in Antwort Greutung 16.05.11 00:35
В ответ на:
Судить его могла только Польша -- Собибор на ее территории.
Судить его могла только Польша -- Собибор на ее территории.
И снова враньё.Судить преступника вовсе не обязательно в стране,где он совершил преступление.Тем более.что Польша этого не требовала.
Впрочем было бы неплохо.если бы его судили в Польше..Там бы наверняка его не выпустили на свободу по возрасту и состоянию здоровья.И он сдох бы в тюрьме,как Гесс
16.05.11 00:56
При чём тут вердикты "немецких кушельрихтеров"? Это с моей личной точки зрения Демьянюк - моральный урод.
А по поводу суда я уже устала повторять, что не понимаю ни того, зачем нужно было вообще судить эту развалину, ни того, при чём тут Германия...Но Вы упорно приписываете мне своё собственное мнение о том, что я "должна" была бы думать...Тем не менее, упоминание Вами параграфа 35 УК ФРГ столь же неправомочно, как и проведение суда в Германии, а не в Польше, где находился лагерь, или в США, чьм гражданином этот отброс рода человеческого является. Пункт. Больше прошу не морочить мне голову Вашими измышлениями касательно моих чувств.
in Antwort Greutung 16.05.11 00:35
В ответ на:
АЛАМО вам про аморальные вердикты немецких кушельрихтеров гигабайты уже написал, Мораль -- слово чужое для германской юстиции обр. 2011 года.
АЛАМО вам про аморальные вердикты немецких кушельрихтеров гигабайты уже написал, Мораль -- слово чужое для германской юстиции обр. 2011 года.
При чём тут вердикты "немецких кушельрихтеров"? Это с моей личной точки зрения Демьянюк - моральный урод.
А по поводу суда я уже устала повторять, что не понимаю ни того, зачем нужно было вообще судить эту развалину, ни того, при чём тут Германия...Но Вы упорно приписываете мне своё собственное мнение о том, что я "должна" была бы думать...Тем не менее, упоминание Вами параграфа 35 УК ФРГ столь же неправомочно, как и проведение суда в Германии, а не в Польше, где находился лагерь, или в США, чьм гражданином этот отброс рода человеческого является. Пункт. Больше прошу не морочить мне голову Вашими измышлениями касательно моих чувств.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.05.11 00:57
кто вам такое сказал?
in Antwort Ален 16.05.11 00:55
В ответ на:
Судить преступника вовсе не обязательно в стране,где он совершил преступление.
Судить преступника вовсе не обязательно в стране,где он совершил преступление.
кто вам такое сказал?
16.05.11 01:00
Такой же военный преступник,как и все остальные ваши кумиры,покончившие с собой.
[цитата]Невиновный человек.
Для меня дело закрыто.
Ваше мнение,как и моё,немецкий суд не интересует
in Antwort Greutung 16.05.11 00:50
В ответ на:
Кайтеля.
Кайтеля.
Такой же военный преступник,как и все остальные ваши кумиры,покончившие с собой.
[цитата]Невиновный человек.
Для меня дело закрыто.
Ваше мнение,как и моё,немецкий суд не интересует
16.05.11 01:07
in Antwort Greutung 16.05.11 00:57
В ответ на:
кто вам такое сказал?
Где судить преступника,совершившего преступление в одной стране и арестованного в другой ,гос-ва решают между собой по взаимной договорённости.Если согласия не удаётся достигнуть и нет договора о взаимной выдаче бежавших преступников,то экстрадиции не происходит и его судят там.где задержаликто вам такое сказал?
16.05.11 01:12
я не понимаю, какое отношение к Вашему тезису имеет весь этот шабаш вокруг него?
Дед еле реагирует на мир вокруг, ему не сегодня-завтра перед Богом стоять (и вот тут-то все и начнется! как раз..) , а левацкая помойка слепила себе жупел и, с воем и визгом, трясет им уже который месяц, не стесняясь ни абсурдностью "процесса", ни приличиями, никаким чувством меры.
Левацкий фарс лучше всего подходит для иллюстрации солженицынского тезиса о том, что марксистская система щадит уголовников и подавляет политических противников -- это ее отличительная черта.
Я бы согласился с Вами, если бы не только старый хрыч, привезенный на потеху из Америки, все эти месяцы парился в немецком СИЗО, но и те, хотя бы, два ублюдка, которых нойердингс выпустили из-под стражи до суда, хотя они исколошматили и запинали парня до коматоза.
А так -- лишь цитатою из В. Катаева
in Antwort aguna 16.05.11 00:56
В ответ на:
Это с моей личной точки зрения Демьянюк - моральный урод.
Это с моей личной точки зрения Демьянюк - моральный урод.
я не понимаю, какое отношение к Вашему тезису имеет весь этот шабаш вокруг него?
Дед еле реагирует на мир вокруг, ему не сегодня-завтра перед Богом стоять (и вот тут-то все и начнется! как раз..) , а левацкая помойка слепила себе жупел и, с воем и визгом, трясет им уже который месяц, не стесняясь ни абсурдностью "процесса", ни приличиями, никаким чувством меры.
Левацкий фарс лучше всего подходит для иллюстрации солженицынского тезиса о том, что марксистская система щадит уголовников и подавляет политических противников -- это ее отличительная черта.
Я бы согласился с Вами, если бы не только старый хрыч, привезенный на потеху из Америки, все эти месяцы парился в немецком СИЗО, но и те, хотя бы, два ублюдка, которых нойердингс выпустили из-под стражи до суда, хотя они исколошматили и запинали парня до коматоза.
А так -- лишь цитатою из В. Катаева
В ответ на:
- Когда я был лакеем у шестнадцатого секретаря Матапаля,- продолжал
Батист,- честное слово, мне было легче жить. Тогда я, по крайней мере,
твёрдо знал, что от меня требуется. А теперь - не знаю. Одним словом, надо
устроить что-нибудь экстраординарное.
- Провезите по городу шестого секретаря,- уныло посоветовал Галифакс.-
Это вас немного развлечёт и прибавит народу энтузиазма, которого начинает
временами не хватать.
Лицо Батиста стало похожим на бутылку уксусной эссенции.
- Скучно. Устарело.
- В таком случае, может быть, организовать публичную присягу
генерал-коменданта гражданским свободам?
- Уже было.
- Гм... А может быть, надеть на статую Свободы бронзовый смокинг?
- Галифакс, я вас считал умнее. Какой же дурак заставит носить
элегантную женщину смокинг? Вы об этом подумали? Не пойдёт.
Тогда Галифакс воскликнул:
- Придумал! Учредительное собрание!
- Когда я был лакеем у шестнадцатого секретаря Матапаля,- продолжал
Батист,- честное слово, мне было легче жить. Тогда я, по крайней мере,
твёрдо знал, что от меня требуется. А теперь - не знаю. Одним словом, надо
устроить что-нибудь экстраординарное.
- Провезите по городу шестого секретаря,- уныло посоветовал Галифакс.-
Это вас немного развлечёт и прибавит народу энтузиазма, которого начинает
временами не хватать.
Лицо Батиста стало похожим на бутылку уксусной эссенции.
- Скучно. Устарело.
- В таком случае, может быть, организовать публичную присягу
генерал-коменданта гражданским свободам?
- Уже было.
- Гм... А может быть, надеть на статую Свободы бронзовый смокинг?
- Галифакс, я вас считал умнее. Какой же дурак заставит носить
элегантную женщину смокинг? Вы об этом подумали? Не пойдёт.
Тогда Галифакс воскликнул:
- Придумал! Учредительное собрание!
16.05.11 01:13
какие преступления Д. совершил в США или ФРГ?
in Antwort Ален 16.05.11 01:07
В ответ на:
гос-ва решают между собой по взаимной договорённости
гос-ва решают между собой по взаимной договорённости
какие преступления Д. совершил в США или ФРГ?
16.05.11 01:14
in Antwort Ален 16.05.11 01:00
16.05.11 01:15
его таки судит не германский суд?????????????????????????????????????????????????????????????
in Antwort aguna 16.05.11 00:56
В ответ на:
Тем не менее, упоминание Вами параграфа 35 УК ФРГ столь же неправомочно,
Тем не менее, упоминание Вами параграфа 35 УК ФРГ столь же неправомочно,
его таки судит не германский суд?????????????????????????????????????????????????????????????
16.05.11 01:15
in Antwort Greutung 16.05.11 00:51
Немецкие суды уже не раз в прошлом судили нацистских преступников,совершивших преступления в странах Вост Европы и СССР.Причём иногда эти страны требовали выдачи им палачей,но Зап.Германия отказывала и судила сама.(Последствия тогдашней холодной воны)А жаль.Потому что немецкое правосудие по отношению к этим убийцам было намного более либеральнее,чем польское или советское
16.05.11 01:18
на каком основании?
на каком юридическом основании?
ФРГ считает себя правопреемницей Третьего Райха?
in Antwort Ален 16.05.11 01:15
В ответ на:
Немецкие суды уже не раз в прошлом судили нацистских преступников,совершивших преступления в странах Вост Европы и СССР
Немецкие суды уже не раз в прошлом судили нацистских преступников,совершивших преступления в странах Вост Европы и СССР
на каком основании?
на каком юридическом основании?
ФРГ считает себя правопреемницей Третьего Райха?
16.05.11 01:18
Причём здесь США,где его лишили американского гражданства за обман при его получении?Решать,где судить имели право ФРГ и Польша
in Antwort Greutung 16.05.11 01:13
В ответ на:
какие преступления Д. совершил в США или ФРГ?
какие преступления Д. совершил в США или ФРГ?
Причём здесь США,где его лишили американского гражданства за обман при его получении?Решать,где судить имели право ФРГ и Польша
16.05.11 01:19
С какой стати ФРГ имела право это решать?
Д. совершал преступления в ФРГ?
in Antwort Ален 16.05.11 01:18
В ответ на:
Решать,где судить имели право ФРГ и Польш
Решать,где судить имели право ФРГ и Польш
С какой стати ФРГ имела право это решать?
Д. совершал преступления в ФРГ?
16.05.11 01:23
На основании того,что они в то время проживали и были арестованы в ФРГ и имели немецкое гражданство.А своих граждан любое гос-во имеет право само решать: судить у себя,отпускать или выдавать для зарубежного суда
in Antwort Greutung 16.05.11 01:18
В ответ на:
на каком основании?
на каком юридическом основании?
на каком основании?
на каком юридическом основании?
На основании того,что они в то время проживали и были арестованы в ФРГ и имели немецкое гражданство.А своих граждан любое гос-во имеет право само решать: судить у себя,отпускать или выдавать для зарубежного суда
16.05.11 01:26
in Antwort Greutung 16.05.11 01:19
В ответ на:
С какой стати ФРГ имела право это решать?
На основании того,что Д. был военнослужащим немецкой армии,а Польша не требовала его экстрадицииС какой стати ФРГ имела право это решать?
16.05.11 01:28
не было
ни ФРГ
ни гражданства ФРГ
а был Третий Райх, государство, уничтоженное капитуляцией 8. Мая, Германия стала оккупированной территорией под управлением союзнической администрации по секторам, и эти люди стали военно-пленными союзников или эмигрантами.
Еще вопросы?
in Antwort Ален 16.05.11 01:23
В ответ на:
На основании того,что они в то время проживали и были арестованы в ФРГ и имели немецкое гражданство.
На основании того,что они в то время проживали и были арестованы в ФРГ и имели немецкое гражданство.
не было
ни ФРГ
ни гражданства ФРГ
а был Третий Райх, государство, уничтоженное капитуляцией 8. Мая, Германия стала оккупированной территорией под управлением союзнической администрации по секторам, и эти люди стали военно-пленными союзников или эмигрантами.
Еще вопросы?
16.05.11 01:28
in Antwort Ален 16.05.11 01:26
16.05.11 10:03
in Antwort Greutung 16.05.11 01:28
[/цитата]не было
ни ФРГ
ни гражданства ФРГ
а был Третий Райх, государство, уничтоженное капитуляцией 8. Мая, Германия стала оккупированной территорией под управлением союзнической администрации по секторам, и эти люди стали военно-пленными союзников или эмигрантами.[цитата]
Опять враньё.С образованием в 1949 году ФРГ и ГДР все граждане Третьего рейха стали гражданами ФРГ или ГДР
Ещё вопросы?
ни ФРГ
ни гражданства ФРГ
а был Третий Райх, государство, уничтоженное капитуляцией 8. Мая, Германия стала оккупированной территорией под управлением союзнической администрации по секторам, и эти люди стали военно-пленными союзников или эмигрантами.[цитата]
Опять враньё.С образованием в 1949 году ФРГ и ГДР все граждане Третьего рейха стали гражданами ФРГ или ГДР
Ещё вопросы?
16.05.11 10:07
Ещё вопросы?
in Antwort Greutung 16.05.11 01:28
В ответ на:
Д. служил в бундесвере?
Все бывшие военнослужащие вермахта стали военными ветеранами Бундесвера и получают за годы службы в вермахте пенсию.А некоторые после образования ФРГ из офицеров Вермахта стали офицерами и генералами БундесвераД. служил в бундесвере?
Ещё вопросы?
16.05.11 12:13
Ну так приводил уже. Читаете невнимательно? Из Вашей же ссылки:
Allerdings erschossen deutsche Gendarmen 1943 acht ukrainische Wachmänner, die aus dem Konzentrationslager Auschwitz desertiert waren.
Еще:
"Nazideutschland war ein Terrorstaat, der mit Terror und Gewalt jede Gesellschaftsschicht durchseuchte bis hin zu jedem Einzelnen, der unter seiner Befehlsgewalt stand", sagte Busch. Er habe eine Liste von rund 50 sogenannten Trawniki - zumeist Kriegsgefangene der Nazis - zusammengestellt, die bei oder nach der Flucht getötet worden seien.
Die Behauptung der Staatsanwaltschaft, eine Flucht sei ohne größeres Risiko möglich gewesen, sei eine historische Unwahrheit, kritisierte der Anwalt. Die meisten Fluchtversuche hätten tödlich geendet.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C761931%2C00.html
Только вот "почему-то" ничего из предъявленного защитой к делу допущено не было...
Можно добавить еще 23000 "отдельных случаев" казни дезертиров Вермахта.
Ну и кто тут в наперстки играет? Командиру смертельная опасность не грозила. Он получил приказ, как его выполнять его дело. Он решил старших по возрасту от этой обязанности освободить. Его право. Но не обязанность.
Я не сомневаюсь что "Holocaustindustrie" о "теоретической поддержке" позаботилась.
Да, и знаете почему? Потому, что это был (зам)комендант гарнизона. Находившегося к тому же на осадном положении. Контроль за передвижениями частей на территории гарнизона есть его прямая обязанность.
Ну вот и договорились. Коллектившульд и все тут. Хоть в шапке дурак хоть без шапки дурак.
Что есть у стороны обвинения кроме трепотни о 200г золота и пионерском лагере для выпущенных из концлагеря? Конкретно по обвиняемому?
in Antwort wittness 15.05.11 22:35, Zuletzt geändert 16.05.11 12:13 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Кстати Вас их тоже попросили привести. Тихо в лесу..
Кстати Вас их тоже попросили привести. Тихо в лесу..
Ну так приводил уже. Читаете невнимательно? Из Вашей же ссылки:
Allerdings erschossen deutsche Gendarmen 1943 acht ukrainische Wachmänner, die aus dem Konzentrationslager Auschwitz desertiert waren.
Еще:
"Nazideutschland war ein Terrorstaat, der mit Terror und Gewalt jede Gesellschaftsschicht durchseuchte bis hin zu jedem Einzelnen, der unter seiner Befehlsgewalt stand", sagte Busch. Er habe eine Liste von rund 50 sogenannten Trawniki - zumeist Kriegsgefangene der Nazis - zusammengestellt, die bei oder nach der Flucht getötet worden seien.
Die Behauptung der Staatsanwaltschaft, eine Flucht sei ohne größeres Risiko möglich gewesen, sei eine historische Unwahrheit, kritisierte der Anwalt. Die meisten Fluchtversuche hätten tödlich geendet.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C761931%2C00.html
Только вот "почему-то" ничего из предъявленного защитой к делу допущено не было...
Можно добавить еще 23000 "отдельных случаев" казни дезертиров Вермахта.
В ответ на:
И как такой командир забыл про "Notstand", и про то что ему грозит неотвратимая смертельная опасность?..
И как такой командир забыл про "Notstand", и про то что ему грозит неотвратимая смертельная опасность?..
Ну и кто тут в наперстки играет? Командиру смертельная опасность не грозила. Он получил приказ, как его выполнять его дело. Он решил старших по возрасту от этой обязанности освободить. Его право. Но не обязанность.
В ответ на:
Подробная статистика и анализ в печатных источниках, ссылки на которые я привел.
Подробная статистика и анализ в печатных источниках, ссылки на которые я привел.
Я не сомневаюсь что "Holocaustindustrie" о "теоретической поддержке" позаботилась.
В ответ на:
А вот офицер перекрываюший СС угрозой оружия вход в Гетто..
И правда молодец, рисковый человек. Но до неотвратимой смертельной опасности для него, вернее длай них, даже при таких художествах было как до неба.
А вот офицер перекрываюший СС угрозой оружия вход в Гетто..
И правда молодец, рисковый человек. Но до неотвратимой смертельной опасности для него, вернее длай них, даже при таких художествах было как до неба.
Да, и знаете почему? Потому, что это был (зам)комендант гарнизона. Находившегося к тому же на осадном положении. Контроль за передвижениями частей на территории гарнизона есть его прямая обязанность.
В ответ на:
Именно так оно и было те, кто этим занимались, за редким исключениям, делали это именно по этим двум причинам..
Именно так оно и было те, кто этим занимались, за редким исключениям, делали это именно по этим двум причинам..
Ну вот и договорились. Коллектившульд и все тут. Хоть в шапке дурак хоть без шапки дурак.
В ответ на:
Что же конкретно есть у стороны защиты, возмущенной обществщенности и профессиональных тевтонцев?
Что же конкретно есть у стороны защиты, возмущенной обществщенности и профессиональных тевтонцев?
Что есть у стороны обвинения кроме трепотни о 200г золота и пионерском лагере для выпущенных из концлагеря? Конкретно по обвиняемому?
16.05.11 12:22
in Antwort Quinbus Flestrin 16.05.11 12:13
Immer wieder gab es ausländische Helfer der Nazis, denen die Flucht gelang. Diejenigen, die gefasst wurden, mussten jedoch auch mit der Todesstrafe rechnen, wie der Historiker Dieter Pohl am Mittwoch vor dem Landgericht München II erläuterte. Die nach ihrem SS- Ausbildungslager Trawniki genannten Hilfswilligen wurden erschossen oder gar vor versammelter Mannschaft aufgehängt. Im besten Fall, nämlich wenn die Trawniki nach einem Urlaub oder Ausgang unerlaubt dem Dienst fernblieben, gab es mehrmonatigen Arrest. Manche wurden auch mit KZ bestraft.
www.merkur-online.de/nachrichten/bayern/gutachter-trawniki-halfen-beim-ma...
www.merkur-online.de/nachrichten/bayern/gutachter-trawniki-halfen-beim-ma...
16.05.11 15:25
Д. стал в 1949 гражданином ФРГ или ГДР?
in Antwort Ален 16.05.11 10:03
В ответ на:
С образованием в 1949 году ФРГ и ГДР все граждане Третьего рейха стали гражданами ФРГ или ГДР
С образованием в 1949 году ФРГ и ГДР все граждане Третьего рейха стали гражданами ФРГ или ГДР
Д. стал в 1949 гражданином ФРГ или ГДР?
16.05.11 15:27
вранье.
ни один хиви или хипо или роа-ангехориге не был ветераном бундесвера и не был гражданином ФРГ.
...вопросы вовсе не сняты. Итак? на каком юридическом основании судилище над Д. проводит ФРГ?
in Antwort Ален 16.05.11 10:07
В ответ на:
Все бывшие военнослужащие вермахта стали военными ветеранами Бундесвера
Все бывшие военнослужащие вермахта стали военными ветеранами Бундесвера
вранье.
ни один хиви или хипо или роа-ангехориге не был ветераном бундесвера и не был гражданином ФРГ.
...вопросы вовсе не сняты. Итак? на каком юридическом основании судилище над Д. проводит ФРГ?
16.05.11 15:29
in Antwort Quinbus Flestrin 16.05.11 12:22
кстати, это долгая и кропотливая работа -- искать свидетельства к мере пресечения такого рода.
Но необходимая!
Но необходимая!
16.05.11 16:01
Неа... Гуглить не в архивах сидеть. Было бы из чего. Тут у "административного ресурса" упомянутой выше "индустрии" вместе с 68ер журналюгами/"историками" явное материальное превосходство...
in Antwort Greutung 16.05.11 15:29
В ответ на:
это долгая и кропотливая работа
это долгая и кропотливая работа
Неа... Гуглить не в архивах сидеть. Было бы из чего. Тут у "административного ресурса" упомянутой выше "индустрии" вместе с 68ер журналюгами/"историками" явное материальное превосходство...
16.05.11 16:18
in Antwort Quinbus Flestrin 16.05.11 12:13, Zuletzt geändert 16.05.11 16:20 (Ален)
Вы явно подменяете понятия.Дезертиров в военное время почти в любой армии расстреливают.А что грозило немецким полицейским,
солдатам и офицерам просто за отказ убивать женшин и детей? Их тоже расстреливали? Если бы Кейтель и Йодль не выдавали бы приказов,оцененных В Нюрнберге.как военное преступление,то их по приказу Гитлера посадили и расстреляли бы,как участников военного заговора 29 июля 1944 года? Сели вы в лужу с вашим "нотштандом"
Скажите спасибо,что Нюрнбергский трибунал,несмотря на требования советского обвинителя не обьявил преступной организацией весь ОКВ и Вермахт.Иначе бы на виселицах болтались не только кейтели-йодли
солдатам и офицерам просто за отказ убивать женшин и детей? Их тоже расстреливали? Если бы Кейтель и Йодль не выдавали бы приказов,оцененных В Нюрнберге.как военное преступление,то их по приказу Гитлера посадили и расстреляли бы,как участников военного заговора 29 июля 1944 года? Сели вы в лужу с вашим "нотштандом"
Скажите спасибо,что Нюрнбергский трибунал,несмотря на требования советского обвинителя не обьявил преступной организацией весь ОКВ и Вермахт.Иначе бы на виселицах болтались не только кейтели-йодли
16.05.11 17:35
Мы сейчас во первых говорим не о немецких полицейских, а об украинских "травниках". Надеюсь Вы не станете утверждать, что они имели тот же статус? Что же немецким полицейским и военным грозило за неисполнение приказа - Im Zweiten Weltkrieg wurden Befehlsverweigerer in Deutschland mit Kerker oder Exekution bestraft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Befehlsverweigerung
Вы вероятно армейского тоже максимум погоны младшего лейтенанта в нагрузку к диплому получили? Иначе бы не задавали идиотских вопросов. Невыполнение приказа и дезертирство - самые тажелые "солдатские" преступления, соответсвенно и наказание...
in Antwort Ален 16.05.11 16:18, Zuletzt geändert 16.05.11 17:37 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Вы явно подменяете понятия.Дезертиров в военное время почти в любой армии расстреливают.А что грозило немецким полицейским,
солдатам и офицерам просто за отказ убивать женшин и детей?
Вы явно подменяете понятия.Дезертиров в военное время почти в любой армии расстреливают.А что грозило немецким полицейским,
солдатам и офицерам просто за отказ убивать женшин и детей?
Мы сейчас во первых говорим не о немецких полицейских, а об украинских "травниках". Надеюсь Вы не станете утверждать, что они имели тот же статус? Что же немецким полицейским и военным грозило за неисполнение приказа - Im Zweiten Weltkrieg wurden Befehlsverweigerer in Deutschland mit Kerker oder Exekution bestraft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Befehlsverweigerung
Вы вероятно армейского тоже максимум погоны младшего лейтенанта в нагрузку к диплому получили? Иначе бы не задавали идиотских вопросов. Невыполнение приказа и дезертирство - самые тажелые "солдатские" преступления, соответсвенно и наказание...
16.05.11 17:36
in Antwort Ален 16.05.11 16:18
Насчет Нюрнберга вы с кем другим сритесь. Демьянюк явно не тянет на высшее руководство национал-социалистской Германии...
16.05.11 21:36
А был приказ, чтоб советские военнопленные погибали миллионами? Не просто интересно отчего он умирали. И чего ж такие как Демьянюк так вырывались с лагерей военнопленных.
Какая-то странная логика. Ну вот давайте логически посмотрим на ситуация. Чтоб не сдохнуть в лагере с голоду, ему предложили сотрудничать с немцами. Он выбрал свою жизнь. Отучился, распределили в лагерь, ну а там Собибор... И вот что ему делать? Воображаемый диалог:
Д: Не хочу работать тут охраннином, бо тут такое... Короче, противоречит это моим моральным принципам.
Немцы: Ну а мы тебя чего из лагеря спасли? Чтоб ты служил тут. На фронт мы тебя отправить не можем - ты ж сразу к своим. Отправить в тыл работать простым полицаем - а нафиг мы тебя тогда учили да и там своих обиженных советами хватает. Отправить служить в другой лагерь - ты ж там тоже самое запоешь. Да и вообще ты ж унтерменш. В итоге в расход тебя надо или назад в лагерь...
Еще вопросы будут?! Вариант второй - бежать, а тем более у тебя еще и оружие. Ну ок, побежал, а куда?! Это Польша, лето 43-го. Куда бежать-то?! К своим - а кто Вам сказал, что переживший голодомор Демьянюк хотел воевать за красных?! А кто Вам сказал, что его б там не признали дезертиром или типа того. Хотел выжить и выжил. Как - это уже другой вопрос и не нам спустя 60 лет морализировать, а уж тем более не немцам его судить, благодаря которым простой селянин и попал во всю эту передрягу.
Также хотелось бы весь список офицеров и охранников Собибора (немцев и хильфсвиллиге) и кому сколько дали. Есть где-то такое? Просто интересно посмотреть для сравнения.
in Antwort Ален 16.05.11 16:18
В ответ на:
Вы явно подменяете понятия.Дезертиров в военное время почти в любой армии расстреливают.А что грозило немецким полицейским,
солдатам и офицерам просто за отказ убивать женшин и детей? Их тоже расстреливали? Если бы Кейтель и Йодль не выдавали бы приказов,оцененных В Нюрнберге.как военное преступление,то их по приказу Гитлера посадили и расстреляли бы,как участников военного заговора 29 июля 1944 года? Сели вы в лужу с вашим "нотштандом"
Скажите спасибо,что Нюрнбергский трибунал,несмотря на требования советского обвинителя не обьявил преступной организацией весь ОКВ и Вермахт.Иначе бы на виселицах болтались не только кейтели-йодли
Вы явно подменяете понятия.Дезертиров в военное время почти в любой армии расстреливают.А что грозило немецким полицейским,
солдатам и офицерам просто за отказ убивать женшин и детей? Их тоже расстреливали? Если бы Кейтель и Йодль не выдавали бы приказов,оцененных В Нюрнберге.как военное преступление,то их по приказу Гитлера посадили и расстреляли бы,как участников военного заговора 29 июля 1944 года? Сели вы в лужу с вашим "нотштандом"
Скажите спасибо,что Нюрнбергский трибунал,несмотря на требования советского обвинителя не обьявил преступной организацией весь ОКВ и Вермахт.Иначе бы на виселицах болтались не только кейтели-йодли
А был приказ, чтоб советские военнопленные погибали миллионами? Не просто интересно отчего он умирали. И чего ж такие как Демьянюк так вырывались с лагерей военнопленных.
Какая-то странная логика. Ну вот давайте логически посмотрим на ситуация. Чтоб не сдохнуть в лагере с голоду, ему предложили сотрудничать с немцами. Он выбрал свою жизнь. Отучился, распределили в лагерь, ну а там Собибор... И вот что ему делать? Воображаемый диалог:
Д: Не хочу работать тут охраннином, бо тут такое... Короче, противоречит это моим моральным принципам.
Немцы: Ну а мы тебя чего из лагеря спасли? Чтоб ты служил тут. На фронт мы тебя отправить не можем - ты ж сразу к своим. Отправить в тыл работать простым полицаем - а нафиг мы тебя тогда учили да и там своих обиженных советами хватает. Отправить служить в другой лагерь - ты ж там тоже самое запоешь. Да и вообще ты ж унтерменш. В итоге в расход тебя надо или назад в лагерь...
Еще вопросы будут?! Вариант второй - бежать, а тем более у тебя еще и оружие. Ну ок, побежал, а куда?! Это Польша, лето 43-го. Куда бежать-то?! К своим - а кто Вам сказал, что переживший голодомор Демьянюк хотел воевать за красных?! А кто Вам сказал, что его б там не признали дезертиром или типа того. Хотел выжить и выжил. Как - это уже другой вопрос и не нам спустя 60 лет морализировать, а уж тем более не немцам его судить, благодаря которым простой селянин и попал во всю эту передрягу.
Также хотелось бы весь список офицеров и охранников Собибора (немцев и хильфсвиллиге) и кому сколько дали. Есть где-то такое? Просто интересно посмотреть для сравнения.
Моя хата з найкращого
краю в свити
Моя хата з найкращого краю в свити
16.05.11 23:56
Это всё общие фразы.Можно отказаться выполнять разные приказы.Например не подчиниться приказу идти в атаку или отступить без приказа с боевых позиций.За это во многих армиях отдают под трибунал,сажают или расстреливают.У вас неоднократно просили привести примеры,когда немецких солдат или офицеров сажали или расстреливали за отказ от выполнения приказов по проведению т.н. экзекуций в отношении мирного населения.В ответ гробовое молчание.
Может приведёте хотя бы примеры жестоких наказаний за это отказников-травников или Ваффен-СС? Или опять будет молчок?
in Antwort Quinbus Flestrin 16.05.11 17:35
В ответ на:
Im Zweiten Weltkrieg wurden Befehlsverweigerer in Deutschland mit Kerker oder Exekution bestraft.
Im Zweiten Weltkrieg wurden Befehlsverweigerer in Deutschland mit Kerker oder Exekution bestraft.
Это всё общие фразы.Можно отказаться выполнять разные приказы.Например не подчиниться приказу идти в атаку или отступить без приказа с боевых позиций.За это во многих армиях отдают под трибунал,сажают или расстреливают.У вас неоднократно просили привести примеры,когда немецких солдат или офицеров сажали или расстреливали за отказ от выполнения приказов по проведению т.н. экзекуций в отношении мирного населения.В ответ гробовое молчание.
Может приведёте хотя бы примеры жестоких наказаний за это отказников-травников или Ваффен-СС? Или опять будет молчок?
17.05.11 00:00
Вы уже Кейтеля не пытаетесь оправдывать "нотштандом"? Или Нюрнбергский трибунал-слишком неудобная для вас тема?
in Antwort Quinbus Flestrin 16.05.11 17:36
В ответ на:
Насчет Нюрнберга вы с кем другим сритесь.
Насчет Нюрнберга вы с кем другим сритесь.
Вы уже Кейтеля не пытаетесь оправдывать "нотштандом"? Или Нюрнбергский трибунал-слишком неудобная для вас тема?
17.05.11 00:08
in Antwort marienplatz 16.05.11 21:36
Это у вас странная логика.Я ещё могу понять,когда советские военнопленные записывались в воинские части РОА,чтобы просто спасти свою жизнь.Но тех .кто шёл,часто добровольно, в надзиратели КЦ и каратели,издевался и убивал мирных стариков,женщин и детей,нет никакого прощения
Вы вот пытаетесь найти этим выродкам какое-нибудь оправдание.Вы бы делали это,если бы кто-то из ваших близких погиб от рук этих нелюдей?
Вы вот пытаетесь найти этим выродкам какое-нибудь оправдание.Вы бы делали это,если бы кто-то из ваших близких погиб от рук этих нелюдей?
17.05.11 00:34
Вам же приводили показания эксперта - 8 дезертиров в Ашвице расстреляны, 50 "травников" были убиты при бегстве
Стоп! Давайте не мешать хиви и ваффен-СС в одну кучу.
Откажись голубоглазый белобрысый СС-вец расстреливать, ну видимо его самого б не расстреляли. Будь начальник самодур, то могли б и расстрелять на месте - как никак формально приказ не выполнен. А так наверное просто выперали из элитной СС в простой вермахт и на восточный фронт. Но если уж стал СС-вцем, то видимо морально был готов к такому делу. В СС же шли добровольно в отличии от вербовки пленных и голодных "демьянюков" в "хиви". Так было у СС-вцев.
А теперь рассмотрим "хиви", а по сути бывшего пленного. Кто с ним будет панькатся, если он вдруг в решающий момент откажется стрелять? Да его самого поставят к стенке и он это понимает, потому вот прямо так отказываться исполнять приказ вряд ли кто решиться. Минимум разок прийдется исполнить, чтоб знать от чего бежать. А побежишь - смотрите судьбу 50 расстрелянных травников.
Вы скажете, мол Демьянюк изначально знал на что шел. Во-первых, он знал откуда он шел - из плена где умирали миллионами, из совка, где он в детстве пережил голодомор. А что ему предлагали немцы? Всего лишь стать охранником лагеря. В это же время в совке даже гордились работать в органах и охранять зеков, там даже 50 своих "травников" не нашлось. Раз уж Германия взялась судить иностранных граждан, за убийства в других странах, то может и за наших заслуженных ветеранов органов возьмется?
in Antwort Ален 16.05.11 23:56
В ответ на:
Это всё общие фразы.Можно отказаться выполнять разные приказы.Например не подчиниться приказу идти в атаку или отступить без приказа с боевых позиций.За это во многих армиях отдают под трибунал,сажают или расстреливают.У вас неоднократно просили привести примеры,когда немецких солдат или офицеров сажали или расстреливали за отказ от выполнения приказов по проведению т.н. экзекуций в отношении мирного населения.В ответ гробовое молчание.
Это всё общие фразы.Можно отказаться выполнять разные приказы.Например не подчиниться приказу идти в атаку или отступить без приказа с боевых позиций.За это во многих армиях отдают под трибунал,сажают или расстреливают.У вас неоднократно просили привести примеры,когда немецких солдат или офицеров сажали или расстреливали за отказ от выполнения приказов по проведению т.н. экзекуций в отношении мирного населения.В ответ гробовое молчание.
Вам же приводили показания эксперта - 8 дезертиров в Ашвице расстреляны, 50 "травников" были убиты при бегстве
В ответ на:
Может приведёте хотя бы примеры жестоких наказаний за это отказников-травников или Ваффен-СС? Или опять будет молчок?
Может приведёте хотя бы примеры жестоких наказаний за это отказников-травников или Ваффен-СС? Или опять будет молчок?
Стоп! Давайте не мешать хиви и ваффен-СС в одну кучу.
Откажись голубоглазый белобрысый СС-вец расстреливать, ну видимо его самого б не расстреляли. Будь начальник самодур, то могли б и расстрелять на месте - как никак формально приказ не выполнен. А так наверное просто выперали из элитной СС в простой вермахт и на восточный фронт. Но если уж стал СС-вцем, то видимо морально был готов к такому делу. В СС же шли добровольно в отличии от вербовки пленных и голодных "демьянюков" в "хиви". Так было у СС-вцев.
А теперь рассмотрим "хиви", а по сути бывшего пленного. Кто с ним будет панькатся, если он вдруг в решающий момент откажется стрелять? Да его самого поставят к стенке и он это понимает, потому вот прямо так отказываться исполнять приказ вряд ли кто решиться. Минимум разок прийдется исполнить, чтоб знать от чего бежать. А побежишь - смотрите судьбу 50 расстрелянных травников.
Вы скажете, мол Демьянюк изначально знал на что шел. Во-первых, он знал откуда он шел - из плена где умирали миллионами, из совка, где он в детстве пережил голодомор. А что ему предлагали немцы? Всего лишь стать охранником лагеря. В это же время в совке даже гордились работать в органах и охранять зеков, там даже 50 своих "травников" не нашлось. Раз уж Германия взялась судить иностранных граждан, за убийства в других странах, то может и за наших заслуженных ветеранов органов возьмется?
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 00:59
Сначала "невиновный" ни в чем вермахт сделает так, что у него в плену умирают миллионы советских солдат, а потом радетели морали будут упрекать тех кто захотел выжить.
Кстати в РОА пойти вместо охранников лагерей он не мог чисто физически - в плену он с мая 42 года и сотрудничает с немцами, а вот до основания самой РОА оставалось ждать еще полгода.
По Демьянюку есть конкретные факты или будем ему просто паушаль вешать убийства женщин и детей. Тогда для начала логичнее было бы, чтобы все немецкие солдаты ответили за бесчинства на оккупированной территории.
Я говорю о том, что сначала надо пересажать всех немецких преступников или признать тот факт, что немцы не ответили за многие свои преступления (смерти в плену и оккупации), а потом уже трогать бывшего советского пленного, которого эти же немецкие пенсионеры поставили перед выбором - или сдохнешь или есть шанс выжить. Был бы он чистым добровольцем - без проблем, а так бывший раненный военнопленный.
В этом же 42-м году, примерно в это же время умер в немецком лагере военнопленных. Причина смерти - allg. Sсhwäche. Вот Демьянюк этого избежал, завел семью, у него уже внуки/правнуки, но спустя 60 лет мы делаем главного палача из него, а не из его руководства и тех кто поставил его перед таким выбором...
in Antwort Ален 17.05.11 00:08
В ответ на:
Это у вас странная логика.Я ещё могу понять,когда советские военнопленные записывались в воинские части РОА,чтобы просто спасти свою жизнь.
Это у вас странная логика.Я ещё могу понять,когда советские военнопленные записывались в воинские части РОА,чтобы просто спасти свою жизнь.
Сначала "невиновный" ни в чем вермахт сделает так, что у него в плену умирают миллионы советских солдат, а потом радетели морали будут упрекать тех кто захотел выжить.
Кстати в РОА пойти вместо охранников лагерей он не мог чисто физически - в плену он с мая 42 года и сотрудничает с немцами, а вот до основания самой РОА оставалось ждать еще полгода.
В ответ на:
Но тех .кто шёл,часто добровольно, в надзиратели КЦ и каратели,издевался и убивал мирных стариков,женщин и детей,нет никакого прощения
Но тех .кто шёл,часто добровольно, в надзиратели КЦ и каратели,издевался и убивал мирных стариков,женщин и детей,нет никакого прощения
По Демьянюку есть конкретные факты или будем ему просто паушаль вешать убийства женщин и детей. Тогда для начала логичнее было бы, чтобы все немецкие солдаты ответили за бесчинства на оккупированной территории.
В ответ на:
Вы вот пытаетесь найти этим выродкам какое-нибудь оправдание.
Вы вот пытаетесь найти этим выродкам какое-нибудь оправдание.
Я говорю о том, что сначала надо пересажать всех немецких преступников или признать тот факт, что немцы не ответили за многие свои преступления (смерти в плену и оккупации), а потом уже трогать бывшего советского пленного, которого эти же немецкие пенсионеры поставили перед выбором - или сдохнешь или есть шанс выжить. Был бы он чистым добровольцем - без проблем, а так бывший раненный военнопленный.
В ответ на:
Вы бы делали это,если бы кто-то из ваших близких погиб от рук этих нелюдей?
Вы бы делали это,если бы кто-то из ваших близких погиб от рук этих нелюдей?
В этом же 42-м году, примерно в это же время умер в немецком лагере военнопленных. Причина смерти - allg. Sсhwäche. Вот Демьянюк этого избежал, завел семью, у него уже внуки/правнуки, но спустя 60 лет мы делаем главного палача из него, а не из его руководства и тех кто поставил его перед таким выбором...
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 01:15
Естественно побег и дезертирство были сопряжены с риском. Однако риск еще не гарантирует автоматическое признание "Notstand". Речь идет о молодых мужчинах, прошедших фронт, между прочим.
Риск сопостовимый с фронтовым для них, по мнению суда, приемлем. И ак же оценить степень риска? А вот. 11 процентов списочного состава на этот риск пошли.. Причем условия службы в лагере были не самые суровые: опасности для жизни никакой,
от голода и холода смерть не грозила. Вот и ответ на вопрос насколько большой был риск: каждый десятый рискнул. Для "Notstand" столько риска - жидковато будет..
И о том же..
Не только опасность: ему вообще ничего не было..
Картинка маслом.. Скажем приходит на фронте командиру приказ о наступлении. Он строит солдат и говорит - я этот приказ не одобряю, поэтому все екто староват да и вообще плохо себя чувствует, может
не наступать, а идти на кухню.. Человек 10 сдает оружие и в атаку не идет. И командиру ничего не грозит..
И не сомневайтесь.
Угу, он все делал правильно, поэтому дело до Гимлера дошло, героя посадили по домашний арест, лишили наград... Но.. на том дело и кончилось. И вовсе не потому, что он был заместитель коменданта.
А потому, что к нежеланию некоторых офицеров в этом дерьме участвовать начальство относилось со снисходительным пониманием. Припугнули, наказали - и ладно. Да и зачем скотину мучать, если от
ретивых добровольцев и так отбоя не было.
Не понял глубины мысли.. Этим же не все далеко занимались. Но о мотивах тех кто занимался история оставила довольно однозанчные свидетельства.
Кроме трепотни зашиты о неком "Нотстанд", есть факт соучастия обвиняемого в убийсстве 29 тысячь человек разного пола и возраста.
И еше 160 его сослуживцев, известных поименно, решивших в это не участвовать и дезертировать.
in Antwort Quinbus Flestrin 16.05.11 12:13, Zuletzt geändert 17.05.11 01:18 (wittness)
Естественно побег и дезертирство были сопряжены с риском. Однако риск еще не гарантирует автоматическое признание "Notstand". Речь идет о молодых мужчинах, прошедших фронт, между прочим.
Риск сопостовимый с фронтовым для них, по мнению суда, приемлем. И ак же оценить степень риска? А вот. 11 процентов списочного состава на этот риск пошли.. Причем условия службы в лагере были не самые суровые: опасности для жизни никакой,
от голода и холода смерть не грозила. Вот и ответ на вопрос насколько большой был риск: каждый десятый рискнул. Для "Notstand" столько риска - жидковато будет..
В ответ на:
Командиру смертельная опасность не грозила.
Командиру смертельная опасность не грозила.
И о том же..
Не только опасность: ему вообще ничего не было..
Картинка маслом.. Скажем приходит на фронте командиру приказ о наступлении. Он строит солдат и говорит - я этот приказ не одобряю, поэтому все екто староват да и вообще плохо себя чувствует, может
не наступать, а идти на кухню.. Человек 10 сдает оружие и в атаку не идет. И командиру ничего не грозит..
В ответ на:
Я не сомневаюсь что "Холоцаустиндустрие" о "теоретической поддержке" позаботилась.
Я не сомневаюсь что "Холоцаустиндустрие" о "теоретической поддержке" позаботилась.
И не сомневайтесь.
В ответ на:
Контроль за передвижениями частей на территории гарнизона есть его прямая обязанность.
Контроль за передвижениями частей на территории гарнизона есть его прямая обязанность.
Угу, он все делал правильно, поэтому дело до Гимлера дошло, героя посадили по домашний арест, лишили наград... Но.. на том дело и кончилось. И вовсе не потому, что он был заместитель коменданта.
А потому, что к нежеланию некоторых офицеров в этом дерьме участвовать начальство относилось со снисходительным пониманием. Припугнули, наказали - и ладно. Да и зачем скотину мучать, если от
ретивых добровольцев и так отбоя не было.
В ответ на:
Коллектившульд и все тут
Коллектившульд и все тут
Не понял глубины мысли.. Этим же не все далеко занимались. Но о мотивах тех кто занимался история оставила довольно однозанчные свидетельства.
В ответ на:
Что есть у стороны обвинения кроме трепотни
Что есть у стороны обвинения кроме трепотни
Кроме трепотни зашиты о неком "Нотстанд", есть факт соучастия обвиняемого в убийсстве 29 тысячь человек разного пола и возраста.
И еше 160 его сослуживцев, известных поименно, решивших в это не участвовать и дезертировать.
17.05.11 01:35
А чего вдруг каждый десятый? 160 бежало, 50 расстреляно. Всего в "травниках" обучили 4000-5000 человек. Получается на побег решились 3%.
И кстати вот интересно (http://www.eleven.co.il/article/12182):
На одного унтерменша Демьянюка приходилось 3,5 чистокровных эсэсовца. Где они сейчас? Или в архива сохранился только динстаусвайз выгодного всем Демьянюка, а вот на родных Мюллеров фактов не нашлось?
in Antwort wittness 17.05.11 01:15
В ответ на:
Естественно побег и дезертирство были сопряжены с риском. Однако риск еще не гарантирует автоматическое признание "Notstand". Речь идет о молодых мужчинах, прошедших фронт, между прочим.
Риск сопостовимый с фронтовым для них, по мнению суда, приемлем. И ак же оценить степень риска? А вот. 11 процентов списочного состава на этот риск пошли.. Причем условия службы в лагере были не самые суровые: опасности для жизни никакой,
от голода и холода смерть не грозила. Вот и ответ на вопрос насколько большой был риск: каждый десятый рискнул. Для "Notstand" столько риска - жидковато будет..
Естественно побег и дезертирство были сопряжены с риском. Однако риск еще не гарантирует автоматическое признание "Notstand". Речь идет о молодых мужчинах, прошедших фронт, между прочим.
Риск сопостовимый с фронтовым для них, по мнению суда, приемлем. И ак же оценить степень риска? А вот. 11 процентов списочного состава на этот риск пошли.. Причем условия службы в лагере были не самые суровые: опасности для жизни никакой,
от голода и холода смерть не грозила. Вот и ответ на вопрос насколько большой был риск: каждый десятый рискнул. Для "Notstand" столько риска - жидковато будет..
А чего вдруг каждый десятый? 160 бежало, 50 расстреляно. Всего в "травниках" обучили 4000-5000 человек. Получается на побег решились 3%.
И кстати вот интересно (http://www.eleven.co.il/article/12182):
В
ответ на:
Охрана лагерей осуществлялась главным образом частями СС «Мертвая голова». В 1944 г. на один миллион узников приходилось 45 тыс. охранников, из которых 35 тыс. составляли эсэсовцы, а остальные — главным образом служащие вспомогательных частей, формировавшихся из представителей населения оккупированных стран (украинцев, литовцев и других).
Охрана лагерей осуществлялась главным образом частями СС «Мертвая голова». В 1944 г. на один миллион узников приходилось 45 тыс. охранников, из которых 35 тыс. составляли эсэсовцы, а остальные — главным образом служащие вспомогательных частей, формировавшихся из представителей населения оккупированных стран (украинцев, литовцев и других).
На одного унтерменша Демьянюка приходилось 3,5 чистокровных эсэсовца. Где они сейчас? Или в архива сохранился только динстаусвайз выгодного всем Демьянюка, а вот на родных Мюллеров фактов не нашлось?
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 07:29
Я тут вообще-то не за "немецких солдат или офицеров" дискутирую, а за украинских военнопленных. Не уводите от темы.
Ну так привел же про травников уже. "Папа где море" или как?
in Antwort Ален 16.05.11 23:56
В ответ на:
У вас неоднократно просили привести примеры,когда немецких солдат или офицеров сажали или расстреливали за отказ от выполнения приказов по проведению т.н. экзекуций в отношении мирного населения.
У вас неоднократно просили привести примеры,когда немецких солдат или офицеров сажали или расстреливали за отказ от выполнения приказов по проведению т.н. экзекуций в отношении мирного населения.
Я тут вообще-то не за "немецких солдат или офицеров" дискутирую, а за украинских военнопленных. Не уводите от темы.
В ответ на:
Может приведёте хотя бы примеры жестоких наказаний за это отказников-травников или Ваффен-СС? Или опять будет молчок?
Может приведёте хотя бы примеры жестоких наказаний за это отказников-травников или Ваффен-СС? Или опять будет молчок?
Ну так привел же про травников уже. "Папа где море" или как?
17.05.11 07:38
Вы меня очевидно в "пылу боя" с кем-то спутали. Или же снова от темы уводите. Еще раз - мы обсуждаем мотивы украинского военнопленного, а не одного из высших генералов.
in Antwort Ален 17.05.11 00:00
В ответ на:
Вы уже Кейтеля не пытаетесь оправдывать "нотштандом"? Или Нюрнбергский трибунал-слишком неудобная для вас тема?
Вы уже Кейтеля не пытаетесь оправдывать "нотштандом"? Или Нюрнбергский трибунал-слишком неудобная для вас тема?
Вы меня очевидно в "пылу боя" с кем-то спутали. Или же снова от темы уводите. Еще раз - мы обсуждаем мотивы украинского военнопленного, а не одного из высших генералов.
17.05.11 07:51
Если верить Википедии про 4000-5000 "травников" всего то получается далеко не так. И я с Вами не собираюсь спорить, что дезертиры были. Я Вам говорю о , еще раз, "реальной и весьма вероятной угрозе" оказаться перед расстрельной командой или на виселице. Что и есть предмет статьи закона о Notstand. Но Вы уже 25 раз выразились о том, что "он был просто таки обязан", т.к. дело шло о евреях. 26й раз можете не повторяться.
Витнесс, ну Вы же ни бельмеса не понимаете в "армии" и как она функционирует. Зачем себя делать смешным? Кроме того, что к теме это постольку-поскольку...
in Antwort wittness 17.05.11 01:15, Zuletzt geändert 17.05.11 07:51 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
каждый десятый рискнул. Для "Notstand" столько риска - жидковато будет
каждый десятый рискнул. Для "Notstand" столько риска - жидковато будет
Если верить Википедии про 4000-5000 "травников" всего то получается далеко не так. И я с Вами не собираюсь спорить, что дезертиры были. Я Вам говорю о , еще раз, "реальной и весьма вероятной угрозе" оказаться перед расстрельной командой или на виселице. Что и есть предмет статьи закона о Notstand. Но Вы уже 25 раз выразились о том, что "он был просто таки обязан", т.к. дело шло о евреях. 26й раз можете не повторяться.
В ответ на:
Картинка маслом.. Скажем приходит на фронте командиру приказ о наступлении. Он строит солдат и говорит - я этот приказ не одобряю, поэтому все екто староват да и вообще плохо себя чувствует, может
не наступать, а идти на кухню.. Человек 10 сдает оружие и в атаку не идет. И командиру ничего не грозит..
Картинка маслом.. Скажем приходит на фронте командиру приказ о наступлении. Он строит солдат и говорит - я этот приказ не одобряю, поэтому все екто староват да и вообще плохо себя чувствует, может
не наступать, а идти на кухню.. Человек 10 сдает оружие и в атаку не идет. И командиру ничего не грозит..
Витнесс, ну Вы же ни бельмеса не понимаете в "армии" и как она функционирует. Зачем себя делать смешным? Кроме того, что к теме это постольку-поскольку...
17.05.11 08:50
in Antwort marienplatz 17.05.11 01:35, Zuletzt geändert 17.05.11 09:38 (wittness)
Из 1500 известных поименно бежало 160.. Нет основание полагать что среди известных поименно процент бежавших был почему-то выше или ниже.
Случайная вполне репрезентативная выборка.
На фронте в это время миллионы их сверстников рисковали каждый день не меньше. Среди, например, пилотов РАФ или подводников
выживаемость 70% рассматривалась бы как подарок с неба. Суд решил, что для молодых мужчин фронтовиков 1943 года риск "zumutbar".
§ 35 Entschuldigender Notstand
(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
Случайная вполне репрезентативная выборка.
В ответ на:
160 бежало, 50 расстреляно.
160 бежало, 50 расстреляно.
На фронте в это время миллионы их сверстников рисковали каждый день не меньше. Среди, например, пилотов РАФ или подводников
выживаемость 70% рассматривалась бы как подарок с неба. Суд решил, что для молодых мужчин фронтовиков 1943 года риск "zumutbar".
§ 35 Entschuldigender Notstand
(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
17.05.11 08:55
"Реальной и весьма вероятной угрозе" миллионы их сверстноков в 1943 году подвергались по три раза на день. Для мужиков, прошедших фронт, в 1943 планака для признания "Notstand"
должна быть выше. Такого мнение суда. Для живушей сегодня в мирное время 17-летней барышни-гимназизтки критерии могут быть другими.
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 07:51
В ответ на:
реальной и весьма вероятной угрозе"
реальной и весьма вероятной угрозе"
"Реальной и весьма вероятной угрозе" миллионы их сверстноков в 1943 году подвергались по три раза на день. Для мужиков, прошедших фронт, в 1943 планака для признания "Notstand"
должна быть выше. Такого мнение суда. Для живушей сегодня в мирное время 17-летней барышни-гимназизтки критерии могут быть другими.
17.05.11 09:03
Вообше -то я этого не говорил ни разу. Это Вам просто очень хочется перевести беседу в удобный шаблон. Мы же про решение суда говорим, не так ли ?. Задача суда вообше была не поучать, кто что был обязан, а оценить применимость
закона о "Notstand", с учетом рисков и с поправкой на время и обстоятельства. Только и всего.
Ах извиняюсь, все кругом одни Бонапарты..
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 07:51
В ответ на:
Но Вы уже 25 раз выразились о том, что "он был просто таки обязан", т.к. дело шло о евреях.
Но Вы уже 25 раз выразились о том, что "он был просто таки обязан", т.к. дело шло о евреях.
Вообше -то я этого не говорил ни разу. Это Вам просто очень хочется перевести беседу в удобный шаблон. Мы же про решение суда говорим, не так ли ?. Задача суда вообше была не поучать, кто что был обязан, а оценить применимость
закона о "Notstand", с учетом рисков и с поправкой на время и обстоятельства. Только и всего.
В ответ на:
Вы же ни бельмеса не понимаете в "армии" и как она функционирует
Вы же ни бельмеса не понимаете в "армии" и как она функционирует
Ах извиняюсь, все кругом одни Бонапарты..
17.05.11 09:09
Соглашусь, что вопрос резонный. Увы, з а немецкой юстицией тянется история позорного покрывательства и выгораживаниай нацистских преступников.
Было дело: и амнистировали, и сроки давали смешные, вообще не искали и не привлекали. Возможно данный случай - попытка как-то с опозданием исправить репутацию.
Не знаю.
in Antwort marienplatz 17.05.11 01:35, Zuletzt geändert 17.05.11 09:26 (wittness)
В ответ на:
На одного унтерменша Демьянюка приходилось 3,5 чистокровных эсэсовца. Где они сейчас?
На одного унтерменша Демьянюка приходилось 3,5 чистокровных эсэсовца. Где они сейчас?
Соглашусь, что вопрос резонный. Увы, з а немецкой юстицией тянется история позорного покрывательства и выгораживаниай нацистских преступников.
Было дело: и амнистировали, и сроки давали смешные, вообще не искали и не привлекали. Возможно данный случай - попытка как-то с опозданием исправить репутацию.
Не знаю.
17.05.11 09:19
Вам же говорили.что речь идёт не о дезертирах,а об отказавшихся участвовать в геноциде.Сколько таких расстреляли или хотя бы посадили? Цифры в студию!
Всё остальное домыслы,версии ,гипотезы , рассуждения на вольную тему и просто демагогия
in Antwort marienplatz 17.05.11 00:34
В ответ на:
Вам же приводили показания эксперта - 8 дезертиров в Ашвице расстреляны, 50 "травников" были убиты при бегстве
Вам же приводили показания эксперта - 8 дезертиров в Ашвице расстреляны, 50 "травников" были убиты при бегстве
Вам же говорили.что речь идёт не о дезертирах,а об отказавшихся участвовать в геноциде.Сколько таких расстреляли или хотя бы посадили? Цифры в студию!
Всё остальное домыслы,версии ,гипотезы , рассуждения на вольную тему и просто демагогия
17.05.11 09:41
Конкретные факты найдёте в его уголовном деле.Если есть желание видеть эти факты
Вот вы сами паушаль и вешаете военные преступления на всех немецких солдат.А ведь далеко не все из них были хладнокровными убийцами мирного населения.Большая часть Вермахта участвовала в обычных боевых действиях на западном и восточном фронте
Ошибаетесь и в этом.Главных палачей судили в Нюрнберге задолго до Демьянюка.
in Antwort marienplatz 17.05.11 00:59
В ответ на:
По Демьянюку есть конкретные факты или будем ему просто паушаль вешать убийства женщин и детей.
По Демьянюку есть конкретные факты или будем ему просто паушаль вешать убийства женщин и детей.
Конкретные факты найдёте в его уголовном деле.Если есть желание видеть эти факты
В ответ на:
Тогда для начала логичнее было бы, чтобы все немецкие солдаты ответили за бесчинства на оккупированной территории.
Тогда для начала логичнее было бы, чтобы все немецкие солдаты ответили за бесчинства на оккупированной территории.
Вот вы сами паушаль и вешаете военные преступления на всех немецких солдат.А ведь далеко не все из них были хладнокровными убийцами мирного населения.Большая часть Вермахта участвовала в обычных боевых действиях на западном и восточном фронте
В ответ на:
Я говорю о том, что сначала надо пересажать всех немецких преступников
Кто бы спорил.Не только немецких.но и всех остальныхЯ говорю о том, что сначала надо пересажать всех немецких преступников
В ответ на:
или признать тот факт, что немцы не ответили за многие свои преступления (смерти в плену и оккупации)
Есть такой факт.Значительное число нацистских военных преступников избежали наказания за свои деяния по разным причинам: Бежали за границу.в частности в Латинскую Америку,сделали себе фальшивые документы и т.д.Часть воспользовалась нехваткой у обвинения доказательств преступлений и либеральностью немецких судовили признать тот факт, что немцы не ответили за многие свои преступления (смерти в плену и оккупации)
В ответ на:
а потом уже трогать бывшего советского пленного,
Никаких потом.И тех и других и третьих надо судить и воздать по делам их.Но исходя из количества времени,прошедщего после войны и возраста возможных преступников,судить уже практически некого.а потом уже трогать бывшего советского пленного,
В ответ на:
мы делаем главного палача из него, а не из его руководства и тех кто поставил его перед таким выбором...
мы делаем главного палача из него, а не из его руководства и тех кто поставил его перед таким выбором...
Ошибаетесь и в этом.Главных палачей судили в Нюрнберге задолго до Демьянюка.
17.05.11 09:46
Были примеры про наказания за дезертирство,воровство военного имущества,самострелы и т.д.И ни одного примера про расстрел за отказ участвовать в геноциде.Будете и дальше валять дурачка?
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 07:29
В ответ на:
Ну так привел же про травников уже
Ну так привел же про травников уже
Были примеры про наказания за дезертирство,воровство военного имущества,самострелы и т.д.И ни одного примера про расстрел за отказ участвовать в геноциде.Будете и дальше валять дурачка?
17.05.11 12:22
Дурачка здесь Вы валяете. Травников из концлагерей набрали для службы надзирателями в лагерях, т.е. для того самого "участия в геноциде", и естественно за отказ от службы, т.е за отказ "участвовать в геноциде", светило не повышенное питание, а назад в лагерь. Поэтому даже, в 10й раз повторяюсь, "басманный" судья вменил Демьянюку в вину только нежелание дезертировать.
in Antwort Ален 17.05.11 09:46
В ответ на:
Будете и дальше валять дурачка?
Будете и дальше валять дурачка?
Дурачка здесь Вы валяете. Травников из концлагерей набрали для службы надзирателями в лагерях, т.е. для того самого "участия в геноциде", и естественно за отказ от службы, т.е за отказ "участвовать в геноциде", светило не повышенное питание, а назад в лагерь. Поэтому даже, в 10й раз повторяюсь, "басманный" судья вменил Демьянюку в вину только нежелание дезертировать.
17.05.11 12:47
Für Denjanjuk ist dies nicht zutreffend. Die Gefahr für "Leib und Leben", und zwar im KZ umzukommen, hat nicht er verursacht, sondern Deutschland, das jetzt über ihn richtet. Um dieser Gefahr zu entgehen, hat Demjamjuk Straftaten begangen, und dem Gesetzt nach ohne Schuld gehandelt.
In welchem besonderen Rechtsverhältnis stand Demjanjuk zu Deutschland? Kriegsgefangener? Soll ich die Genfer Konvention mit den Rechten der Kriegsgefangenen ausbuddeln?
in Antwort wittness 17.05.11 08:50
В ответ на:
Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat
Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat
Für Denjanjuk ist dies nicht zutreffend. Die Gefahr für "Leib und Leben", und zwar im KZ umzukommen, hat nicht er verursacht, sondern Deutschland, das jetzt über ihn richtet. Um dieser Gefahr zu entgehen, hat Demjamjuk Straftaten begangen, und dem Gesetzt nach ohne Schuld gehandelt.
В ответ на:
weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen
weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen
In welchem besonderen Rechtsverhältnis stand Demjanjuk zu Deutschland? Kriegsgefangener? Soll ich die Genfer Konvention mit den Rechten der Kriegsgefangenen ausbuddeln?
17.05.11 13:01
Я о решении суда. Вы - все больше о золоте, героических мужчинах 43го которыя якобы фигурируют в приговоре и о резервных полицейских батальонах.
Да какие там Бонапарты. Сержантская учебка, потом "войска", пушечное мясо. Но именно поэтому знаю что такое армейская система. Если Вы не в курсе, то задача солдат убивать, что человеческой природе в общем случае претит, и умирать, что этой природе претит еще больше. Причем за вещи которые солдату очень часто как минимум до лампочки. Поэтому первая задача этой самой "армии" эти самые чувства в человеке подавить. Я Вам даю 110%, 6 месяцев муштры и Вы или повеситесь, или будете ходить строевым шагом на очко. А когда скомандуют "пли", то будете давить на курок не особенно задумываясь. А уж Ален и подавно...
in Antwort wittness 17.05.11 09:03
В ответ на:
Мы же про решение суда говорим, не так ли ?
Мы же про решение суда говорим, не так ли ?
Я о решении суда. Вы - все больше о золоте, героических мужчинах 43го которыя якобы фигурируют в приговоре и о резервных полицейских батальонах.
В ответ на:
Ах извиняюсь, все кругом одни Бонапарты..
Ах извиняюсь, все кругом одни Бонапарты..
Да какие там Бонапарты. Сержантская учебка, потом "войска", пушечное мясо. Но именно поэтому знаю что такое армейская система. Если Вы не в курсе, то задача солдат убивать, что человеческой природе в общем случае претит, и умирать, что этой природе претит еще больше. Причем за вещи которые солдату очень часто как минимум до лампочки. Поэтому первая задача этой самой "армии" эти самые чувства в человеке подавить. Я Вам даю 110%, 6 месяцев муштры и Вы или повеситесь, или будете ходить строевым шагом на очко. А когда скомандуют "пли", то будете давить на курок не особенно задумываясь. А уж Ален и подавно...
17.05.11 13:14
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 13:01
17.05.11 13:43
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 12:22
Обвинение на суде доказало, что было много возможностей избежать смерти без участия в геноциде. Служба во вспомогательных частях, охранные части, полицейские и т.д. и т.п. Он выбрал службу в концлагере. Сам, добровольно. Теперь ответил за свой выбор. Не вижу проблем, доволен правосудием, хоть и сильно запоздавшим.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.11 15:06
in Antwort Пух 17.05.11 13:43
17.05.11 15:30
Похоже других причин для недовольства нет.
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 15:06
В ответ на:
Я вижу, поэтому недоволен.
Я вижу, поэтому недоволен.
Похоже других причин для недовольства нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.11 18:53
А может потому и известны эти 160, что бежали - ну там какая записка для внутреннего пользования с перечислениями имен и т.д.
Кстати вот если 160 из пусть как вы говорите 1500 - это мол нормальный порог при котором он мог бежать. А со скольки начинается это порог? Скажем бежал бы 1 - тоже пример для всех что можно бежать? Значит все остальные виноваты что не бежали. Скажите, а человек может просто быть трусом или не знать как или куда бежать?
Ну так Демьянюк и был на фронте и был ранен, и на себе прочувствовал все эти его сверстников. И кстати он не был, и не служил на фронте, а был всего лишь бывшим военнопленным. Чего он обязан был еще раз брать не себя риск? Это для суда этот риск zumutbar, а ему тогда жить хотелось. Видимо немецкому прокурору это трудно понять - его-то деды по другую сторону колючей проволоки стояли.
Так он себя сам добровольно брал в плен? Вот если б он сам вызвался служить не будучи до этого военным, не пребывая в лагере (а давайте говорить правильнее - концлагере) для военнопленных, а вот просто по зову сердца - тогда, да. А так его поставили перед выбором - или ты или тебя.
in Antwort wittness 17.05.11 08:50
В ответ на:
Из 1500 известных поименно бежало 160.. Нет основание полагать что среди известных поименно процент бежавших был почему-то выше или ниже.
Случайная вполне репрезентативная выборка.
Из 1500 известных поименно бежало 160.. Нет основание полагать что среди известных поименно процент бежавших был почему-то выше или ниже.
Случайная вполне репрезентативная выборка.
А может потому и известны эти 160, что бежали - ну там какая записка для внутреннего пользования с перечислениями имен и т.д.
Кстати вот если 160 из пусть как вы говорите 1500 - это мол нормальный порог при котором он мог бежать. А со скольки начинается это порог? Скажем бежал бы 1 - тоже пример для всех что можно бежать? Значит все остальные виноваты что не бежали. Скажите, а человек может просто быть трусом или не знать как или куда бежать?
В ответ на:
На фронте в это время миллионы их сверстников рисковали каждый день не меньше. Среди, например, пилотов РАФ или подводников
выживаемость 70% рассматривалась бы как подарок с неба. Суд решил, что для молодых мужчин фронтовиков 1943 года риск "zumutbar".
На фронте в это время миллионы их сверстников рисковали каждый день не меньше. Среди, например, пилотов РАФ или подводников
выживаемость 70% рассматривалась бы как подарок с неба. Суд решил, что для молодых мужчин фронтовиков 1943 года риск "zumutbar".
Ну так Демьянюк и был на фронте и был ранен, и на себе прочувствовал все эти его сверстников. И кстати он не был, и не служил на фронте, а был всего лишь бывшим военнопленным. Чего он обязан был еще раз брать не себя риск? Это для суда этот риск zumutbar, а ему тогда жить хотелось. Видимо немецкому прокурору это трудно понять - его-то деды по другую сторону колючей проволоки стояли.
В ответ на:
(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
(1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.
Так он себя сам добровольно брал в плен? Вот если б он сам вызвался служить не будучи до этого военным, не пребывая в лагере (а давайте говорить правильнее - концлагере) для военнопленных, а вот просто по зову сердца - тогда, да. А так его поставили перед выбором - или ты или тебя.
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 19:03
Почему вы говорите, что было дело? 12 мая осудили советского военнопленного, которого сами заставили на себя работать.
А за день до этого соседний суд Ингольштадта оправдывает голландского добровольца СС-вца? Немецкое правосудие и сейчас скрывает нацистов. Просто есть козырные нацики - свои достопочтенные пенсионеры, те же 35 немецких СС-вских вахманов, в конце концов в вот этот голландец, а есть такие за которых никто не заступится типа Демьянюка.
in Antwort wittness 17.05.11 09:09
В ответ на:
Соглашусь, что вопрос резонный. Увы, з а немецкой юстицией тянется история позорного покрывательства и выгораживаниай нацистских преступников.
Было дело: и амнистировали, и сроки давали смешные, вообще не искали и не привлекали. Возможно данный случай - попытка как-то с опозданием исправить репутацию.
Не знаю.
Соглашусь, что вопрос резонный. Увы, з а немецкой юстицией тянется история позорного покрывательства и выгораживаниай нацистских преступников.
Было дело: и амнистировали, и сроки давали смешные, вообще не искали и не привлекали. Возможно данный случай - попытка как-то с опозданием исправить репутацию.
Не знаю.
Почему вы говорите, что было дело? 12 мая осудили советского военнопленного, которого сами заставили на себя работать.
А за день до этого соседний суд Ингольштадта оправдывает голландского добровольца СС-вца? Немецкое правосудие и сейчас скрывает нацистов. Просто есть козырные нацики - свои достопочтенные пенсионеры, те же 35 немецких СС-вских вахманов, в конце концов в вот этот голландец, а есть такие за которых никто не заступится типа Демьянюка.
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 19:06
Вы типа делаете вид, что не понимаете про что речь. Еще раз поясню - если травник становился дезертиром, то есть - убегал, то вот 50 таких из них расстреляли. Вот Вам и наказание. Если наказаний не было, то за что их расстреляли?
in Antwort Ален 17.05.11 09:19
В ответ на:
Вам же говорили.что речь идёт не о дезертирах,а об отказавшихся участвовать в геноциде.Сколько таких расстреляли или хотя бы посадили? Цифры в студию!
Всё остальное домыслы,версии ,гипотезы , рассуждения на вольную тему и просто демагогия
Вам же говорили.что речь идёт не о дезертирах,а об отказавшихся участвовать в геноциде.Сколько таких расстреляли или хотя бы посадили? Цифры в студию!
Всё остальное домыслы,версии ,гипотезы , рассуждения на вольную тему и просто демагогия
Вы типа делаете вид, что не понимаете про что речь. Еще раз поясню - если травник становился дезертиром, то есть - убегал, то вот 50 таких из них расстреляли. Вот Вам и наказание. Если наказаний не было, то за что их расстреляли?
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 19:18
Так ничего кроме динстаусвайза нету. Был бы хоть один факт опознания, поощрение за проявленную ретивость в борьбе с врагами рейха и т.д., то ему б дали по полной, а так только динстаусвайз и рассуждения на тему как он мог бы поступить и т.д.
Перефразирую Вас: "Вот вы сами паушаль и вешаете военные преступления на всех травников солдат.А ведь далеко не все из них были хладнокровными убийцами мирного населения. Часть травников был вынуждена, часть даже дезертировала, часть была расстреляна..."
Вот пример вашей логики в обратную сторону
Ну для начала немецкая фемида должна сажать своих. А уже потом окольными путями выписывать бывших своих военнопленных их Америки и т.д.
Представляете в какую копеечку влетело достать Демьянюка? Сколько комиссий и экспертов шныряли в штаты в течении всего процесса. И все ж борцы с нацизмом...
Можно конечно было сэкономить и начать с дома престарелых в Ингольштаде, пройтись по спискам пенсионеров и т.д. Но прокуратура ж не искала легких путей :)
Все-то вы пишите в прошедшем времени. Вон по голландскому СС-вцу все уже доказали еще после войны, даже сидеть он начал за это, но вот голландец пользуется либеральностью суда, а Демьянюку придумывают приговор...
Ну и я о чем! Если Демьянюку 5 лет за соучастие, то голландцу за доказаные убийства пожизнено, а 35 тысячам немецких СС-вских вахманов больше 5 за то же соучастие, ведь они шли туда добровольцами и т.д. Если сажать, то всех! А не выборочно только "демьянюков"
in Antwort Ален 17.05.11 09:41
В ответ на:
Конкретные факты найдёте в его уголовном деле.Если есть желание видеть эти факты
Конкретные факты найдёте в его уголовном деле.Если есть желание видеть эти факты
Так ничего кроме динстаусвайза нету. Был бы хоть один факт опознания, поощрение за проявленную ретивость в борьбе с врагами рейха и т.д., то ему б дали по полной, а так только динстаусвайз и рассуждения на тему как он мог бы поступить и т.д.
В ответ на:
Вот вы сами паушаль и вешаете военные преступления на всех немецких солдат.А ведь далеко не все из них были хладнокровными убийцами мирного населения.Большая часть Вермахта участвовала в обычных боевых действиях на западном и восточном фронте
Вот вы сами паушаль и вешаете военные преступления на всех немецких солдат.А ведь далеко не все из них были хладнокровными убийцами мирного населения.Большая часть Вермахта участвовала в обычных боевых действиях на западном и восточном фронте
Перефразирую Вас: "Вот вы сами паушаль и вешаете военные преступления на всех травников солдат.А ведь далеко не все из них были хладнокровными убийцами мирного населения. Часть травников был вынуждена, часть даже дезертировала, часть была расстреляна..."
Вот пример вашей логики в обратную сторону
В ответ на:
Кто бы спорил.Не только немецких.но и всех остальных
Кто бы спорил.Не только немецких.но и всех остальных
Ну для начала немецкая фемида должна сажать своих. А уже потом окольными путями выписывать бывших своих военнопленных их Америки и т.д.
Представляете в какую копеечку влетело достать Демьянюка? Сколько комиссий и экспертов шныряли в штаты в течении всего процесса. И все ж борцы с нацизмом...
Можно конечно было сэкономить и начать с дома престарелых в Ингольштаде, пройтись по спискам пенсионеров и т.д. Но прокуратура ж не искала легких путей :)
В ответ на:
Есть такой факт.Значительное число нацистских военных преступников избежали наказания за свои деяния по разным причинам: Бежали за границу.в частности в Латинскую Америку,сделали себе фальшивые документы и т.д.Часть воспользовалась нехваткой у обвинения доказательств преступлений и либеральностью немецких судов
Есть такой факт.Значительное число нацистских военных преступников избежали наказания за свои деяния по разным причинам: Бежали за границу.в частности в Латинскую Америку,сделали себе фальшивые документы и т.д.Часть воспользовалась нехваткой у обвинения доказательств преступлений и либеральностью немецких судов
Все-то вы пишите в прошедшем времени. Вон по голландскому СС-вцу все уже доказали еще после войны, даже сидеть он начал за это, но вот голландец пользуется либеральностью суда, а Демьянюку придумывают приговор...
В ответ на:
Никаких потом.И тех и других и третьих надо судить и воздать по делам их.Но исходя из количества времени,прошедщего после войны и возраста возможных преступников,судить уже практически некого.
Никаких потом.И тех и других и третьих надо судить и воздать по делам их.Но исходя из количества времени,прошедщего после войны и возраста возможных преступников,судить уже практически некого.
Ну и я о чем! Если Демьянюку 5 лет за соучастие, то голландцу за доказаные убийства пожизнено, а 35 тысячам немецких СС-вских вахманов больше 5 за то же соучастие, ведь они шли туда добровольцами и т.д. Если сажать, то всех! А не выборочно только "демьянюков"
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 19:23
Стоп! Ему вменяют, что он участвовал в геноциде, а ведь мог дезертировать. Но за дезертирство расстреливали. По вашему он обязан был отдать свою жизнь чтобы просто отказаться в этом участвовать. Он бы даже никого не спас. На его место пришло б пять таких же бывших голодных пленных. Тогда он мог спокойно дальше сдыхать в лагере для военно-пленных под наблюдением вашего славного вермахта, который конечно не виноват в том что его пленные дохли.
in Antwort Ален 17.05.11 09:46
В ответ на:
Были примеры про наказания за дезертирство,воровство военного имущества,самострелы и т.д.И ни одного примера про расстрел за отказ участвовать в геноциде.Будете и дальше валять дурачка?
Были примеры про наказания за дезертирство,воровство военного имущества,самострелы и т.д.И ни одного примера про расстрел за отказ участвовать в геноциде.Будете и дальше валять дурачка?
Стоп! Ему вменяют, что он участвовал в геноциде, а ведь мог дезертировать. Но за дезертирство расстреливали. По вашему он обязан был отдать свою жизнь чтобы просто отказаться в этом участвовать. Он бы даже никого не спас. На его место пришло б пять таких же бывших голодных пленных. Тогда он мог спокойно дальше сдыхать в лагере для военно-пленных под наблюдением вашего славного вермахта, который конечно не виноват в том что его пленные дохли.
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 19:31
Стоп! А кто вам вообще сказал, что там был какой-то выбор? К ним что сегодня приходили рекламировать службу в полицаях, завтра прийдут рекламировать службу в охранных частях, потом во вспомогательных частях и т.д. А сонные зевающие военнопленные выбирают себе подходящую должность. И тут прям Демьянюк дай думает займусь геноцидом!
Как вообще звучал к нему призыв? Выбрали небось самых здоровых, кто еще имел шансы выжить. И предложили сотрудничать. Ну предложите голодному поесть!
И вряд ли ему прямо вот так говорили мол в Ваши обязанности вплоть до 45-го года будет входить массовое убийство и т.д. Понятие охранник лагеря - оно вообще-то тогда автоматически не подразумевало, что кто-то будет кого-то убивать и т.д.
in Antwort Пух 17.05.11 13:43
В ответ на:
Обвинение на суде доказало, что было много возможностей избежать смерти без участия в геноциде. Служба во вспомогательных частях, охранные части, полицейские и т.д. и т.п. Он выбрал службу в концлагере. Сам, добровольно. Теперь ответил за свой выбор. Не вижу проблем, доволен правосудием, хоть и сильно запоздавшим.
Обвинение на суде доказало, что было много возможностей избежать смерти без участия в геноциде. Служба во вспомогательных частях, охранные части, полицейские и т.д. и т.п. Он выбрал службу в концлагере. Сам, добровольно. Теперь ответил за свой выбор. Не вижу проблем, доволен правосудием, хоть и сильно запоздавшим.
Стоп! А кто вам вообще сказал, что там был какой-то выбор? К ним что сегодня приходили рекламировать службу в полицаях, завтра прийдут рекламировать службу в охранных частях, потом во вспомогательных частях и т.д. А сонные зевающие военнопленные выбирают себе подходящую должность. И тут прям Демьянюк дай думает займусь геноцидом!
Как вообще звучал к нему призыв? Выбрали небось самых здоровых, кто еще имел шансы выжить. И предложили сотрудничать. Ну предложите голодному поесть!
И вряд ли ему прямо вот так говорили мол в Ваши обязанности вплоть до 45-го года будет входить массовое убийство и т.д. Понятие охранник лагеря - оно вообще-то тогда автоматически не подразумевало, что кто-то будет кого-то убивать и т.д.
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 20:25
Вы случайно не были ефрейтором? Когда я служил в армии,то в ходу у нас была поговорка "Лучше иметь дочь проститутку,чем сына ефрейтора" То же самое можно было сказать и о многих сержантах.Мой, сержант.например, требовал от меня стучать на товарищей по части.Я отказался и он стал гонять меня по нарядам.Так для меня наряд на кухню был даже благом по сравнению с нарядом в караульную службу.Поскольку в наряде на кухню можно было хоть немного поспать.Но у нас эти полуграмотные жлобы ефрейторы и сержанты всё таки боялись наглеть и заниматься по полной дедовщиной.Ведь мы в караулах получали боевые патроны для охраны авиационной части(склады,мастерские и ВЗП) Боялись сержантские и ефрейторские свиньи расстрелов в караулах,как случалось в других частях.
В отличие от вас вумного я был на настоящей войне в Приднестровье,правда не в качестве военнослужащего.а в качестве военного корреспондента.Бывал часто в зоне боевых действий в Бендерах и Дубоссарах.И получше вас знаю,кто давит на курок не задумываясь(потому что ему уже нечем думать),а кто не давит.Тем более ,что давить на курок не задумываясь,стреляя в беззащитных детей и женщин может не просто безмозглый человек,а безмозглый подонок.И именно таких подонков,у которых руки по локоть в невинной крови, вы тут пытаетесь оправдывать, прилепив ни к селу ни к городу некий "нотштанд"
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 13:01
В ответ на:
Сержантская учебка, потом "войска", пушечное мясо
Сержантская учебка, потом "войска", пушечное мясо
В ответ на:
А уж Ален и подавно..
А уж Ален и подавно..
Вы случайно не были ефрейтором? Когда я служил в армии,то в ходу у нас была поговорка "Лучше иметь дочь проститутку,чем сына ефрейтора" То же самое можно было сказать и о многих сержантах.Мой, сержант.например, требовал от меня стучать на товарищей по части.Я отказался и он стал гонять меня по нарядам.Так для меня наряд на кухню был даже благом по сравнению с нарядом в караульную службу.Поскольку в наряде на кухню можно было хоть немного поспать.Но у нас эти полуграмотные жлобы ефрейторы и сержанты всё таки боялись наглеть и заниматься по полной дедовщиной.Ведь мы в караулах получали боевые патроны для охраны авиационной части(склады,мастерские и ВЗП) Боялись сержантские и ефрейторские свиньи расстрелов в караулах,как случалось в других частях.
В отличие от вас вумного я был на настоящей войне в Приднестровье,правда не в качестве военнослужащего.а в качестве военного корреспондента.Бывал часто в зоне боевых действий в Бендерах и Дубоссарах.И получше вас знаю,кто давит на курок не задумываясь(потому что ему уже нечем думать),а кто не давит.Тем более ,что давить на курок не задумываясь,стреляя в беззащитных детей и женщин может не просто безмозглый человек,а безмозглый подонок.И именно таких подонков,у которых руки по локоть в невинной крови, вы тут пытаетесь оправдывать, прилепив ни к селу ни к городу некий "нотштанд"
17.05.11 20:55
А в наряде по охране Собибора можно было хоть немного поесть...
in Antwort Ален 17.05.11 20:25
В ответ на:
Поскольку в наряде на кухню можно было хоть немного поспать.
Поскольку в наряде на кухню можно было хоть немного поспать.
А в наряде по охране Собибора можно было хоть немного поесть...
17.05.11 21:08
Можно поинтересоваться... от какого военного издания?
И где сейчас служите?...
in Antwort Ален 17.05.11 20:25
В ответ на:
в качестве военного корреспондента
в качестве военного корреспондента
Можно поинтересоваться... от какого военного издания?
И где сейчас служите?...
17.05.11 21:26
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 20:55
Это всё,что вы сподобились сказать,после того, как пытались изображать из себя некоего бывалого служивого перед нами,"штатскими салагами"
В таких случаях говорят: Лучше бы промолчал.Глядишь за умного бы сошёл
В таких случаях говорят: Лучше бы промолчал.Глядишь за умного бы сошёл
17.05.11 21:29
Ален...., слово не воробей...
Никто не дёргал за язык в паблике...
Почему я должен задавать вопросы в личке?
in Antwort Ален 17.05.11 21:20
В ответ на:
Все личные вопросы в личку
Все личные вопросы в личку
Ален...., слово не воробей...
Никто не дёргал за язык в паблике...
Почему я должен задавать вопросы в личке?
17.05.11 21:35
Давайте посмотрим, в чем виноват Джон:
То есть Джон должен был рисковать собственной жизнью, чтобы спасти не своих, а евреев.
Он не рисковал жизнью во имя спасения жизни евреев, и это и есть его преступление?
А теперь посмотрим, как обстоят дела с Sonderkommando:
То есть что получается?
Джон имел реальный шанс пережить войну, поэтому он и сотрудничал с национал-социалистами.
Евреи (согласно их же показаниям - окончательное решение итд) не имели никакого шанса пережить войну, но они помогали национал-социалистам отправлять на тот свет своих, чтобы прожить еще пару недель.
Вы ведь понимаете, что если бы евреи из Sonderkommando проявили бы геройство, то они нанесли бы существенный ущерб планам национал-социалистов, без их активного сотрудничества все бы замерло.
А терять им было (по их же свидетельским показаниям) практически нечего.
Но Джон преступник, а 110 ветеранов из Sonderkommando - жертвы обстоятельств.
Извините, но все же не совсем понятно, почему Джон - "плохой парень", а 110 ветеранов из Sonderkommando - "хорошие парни".
Тут логикой даже не пахнет.
Может дело в том, что в первом случае не-еврей должен был рисковать своей жизнью чтобы спасать евреев?
А во втором случае евреи должны были рисковать своей жизнью чтобы спасать своих?
in Antwort aguna 16.05.11 00:19, Zuletzt geändert 17.05.11 22:33 (guest001)
In Antwort auf:
Предваряя Ваш вопрос : активно сотрудничавшими я считаю тех, кто работал в карательных подразделениях, в охране лагерей, но не тех, кто, скажем, стирал бельё, чинил обувь или работал в столовых для оккупантов. Надо же было людям как-то жить, особенно - женщинам с детьми...
Предваряя Ваш вопрос : активно сотрудничавшими я считаю тех, кто работал в карательных подразделениях, в охране лагерей, но не тех, кто, скажем, стирал бельё, чинил обувь или работал в столовых для оккупантов. Надо же было людям как-то жить, особенно - женщинам с детьми...
Давайте посмотрим, в чем виноват Джон:
In Antwort auf:
Am 12. Mai 2011 wurde Demjanjuk wegen Beihilfe zum Massenmord an geschätzten 28.060 Menschen zu fünf Jahren Haft verurteilt.[48] Das Gericht sah es als erwiesen an, dass er sich als Kriegsgefangener zu einem von etwa 5000 fremdvölkischen Hilfswilligen der SS habe ausbilden lassen und dann von Ende März bis Mitte September 1943 als Wachmann im Vernichtungslager Sobibor gedient habe. Auch wenn ihm keine konkrete Tat individuell zugeschrieben werden konnte, sei Demjanjuk dort „Teil der Vernichtungsmaschinerie“ gewesen. Demjanjuk hätte sich nicht an diesen offensichtlichen Verbrechen beteiligen dürfen, sondern hätte sich bemühen müssen, zu fliehen. Das damit verbundene Risiko hätte er in Kauf nehmen müssen.[49][50]
http://de.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk
Am 12. Mai 2011 wurde Demjanjuk wegen Beihilfe zum Massenmord an geschätzten 28.060 Menschen zu fünf Jahren Haft verurteilt.[48] Das Gericht sah es als erwiesen an, dass er sich als Kriegsgefangener zu einem von etwa 5000 fremdvölkischen Hilfswilligen der SS habe ausbilden lassen und dann von Ende März bis Mitte September 1943 als Wachmann im Vernichtungslager Sobibor gedient habe. Auch wenn ihm keine konkrete Tat individuell zugeschrieben werden konnte, sei Demjanjuk dort „Teil der Vernichtungsmaschinerie“ gewesen. Demjanjuk hätte sich nicht an diesen offensichtlichen Verbrechen beteiligen dürfen, sondern hätte sich bemühen müssen, zu fliehen. Das damit verbundene Risiko hätte er in Kauf nehmen müssen.[49][50]
http://de.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk
То есть Джон должен был рисковать собственной жизнью, чтобы спасти не своих, а евреев.
Он не рисковал жизнью во имя спасения жизни евреев, и это и есть его преступление?
А теперь посмотрим, как обстоят дела с Sonderkommando:
In Antwort auf:
Das Sonderkommando des KZ Auschwitz-Birkenau war ein besonderes Arbeitskommando von Häftlingen. Es bestand aus jüdischen Häftlingen des Vernichtungslagers, die dazu gezwungen wurden, die Ermordung der Deportierten vorzubereiten, sie auszuplündern und ihre Leichen anschließend in den Krematorien des KZ Auschwitz´ zu verbrennen. Das Kalkül der KZ-Führung bestand hierbei vor allem in der psychischen Schonung des SS-Personals.
...
Insgesamt mussten etwa 2.200 Häftlinge im Sonderkommando arbeiten. Von diesen überlebten nur etwa 110 das Kriegsende.
...
Dass die Häftlinge des Sonderkommandos genauso Opfer wie alle anderen Häftlinge waren, wurde ihnen vereinzelt (vor allem von anderen Überlebenden der KZs) abgesprochen. Sie sahen sich dem Vorwurf ausgesetzt, sie hätten, um ihr Leben zu retten oder zu verlängern, den Massenmördern gedient und den Holocaust unterstützt.
...
Auch ehemalige Mitglieder des SS-Wachpersonals unterstellten eine Tatbeteiligung im strafrechtlichen Sinn, um sich selbst zu entlasten, da nicht sie selbst verschiedene grausamen Taten verübt hätten, sondern Häftlinge des Sonderkommandos.
Im Zuge der historischen Aufarbeitung seit etwa den 1970er Jahren sind die Sonderkommando-Häftlinge rehabilitiert worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_KZ_Auschwitz-Birkenau
Das Sonderkommando des KZ Auschwitz-Birkenau war ein besonderes Arbeitskommando von Häftlingen. Es bestand aus jüdischen Häftlingen des Vernichtungslagers, die dazu gezwungen wurden, die Ermordung der Deportierten vorzubereiten, sie auszuplündern und ihre Leichen anschließend in den Krematorien des KZ Auschwitz´ zu verbrennen. Das Kalkül der KZ-Führung bestand hierbei vor allem in der psychischen Schonung des SS-Personals.
...
Insgesamt mussten etwa 2.200 Häftlinge im Sonderkommando arbeiten. Von diesen überlebten nur etwa 110 das Kriegsende.
...
Dass die Häftlinge des Sonderkommandos genauso Opfer wie alle anderen Häftlinge waren, wurde ihnen vereinzelt (vor allem von anderen Überlebenden der KZs) abgesprochen. Sie sahen sich dem Vorwurf ausgesetzt, sie hätten, um ihr Leben zu retten oder zu verlängern, den Massenmördern gedient und den Holocaust unterstützt.
...
Auch ehemalige Mitglieder des SS-Wachpersonals unterstellten eine Tatbeteiligung im strafrechtlichen Sinn, um sich selbst zu entlasten, da nicht sie selbst verschiedene grausamen Taten verübt hätten, sondern Häftlinge des Sonderkommandos.
Im Zuge der historischen Aufarbeitung seit etwa den 1970er Jahren sind die Sonderkommando-Häftlinge rehabilitiert worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_KZ_Auschwitz-Birkenau
То есть что получается?
Джон имел реальный шанс пережить войну, поэтому он и сотрудничал с национал-социалистами.
Евреи (согласно их же показаниям - окончательное решение итд) не имели никакого шанса пережить войну, но они помогали национал-социалистам отправлять на тот свет своих, чтобы прожить еще пару недель.
Вы ведь понимаете, что если бы евреи из Sonderkommando проявили бы геройство, то они нанесли бы существенный ущерб планам национал-социалистов, без их активного сотрудничества все бы замерло.
А терять им было (по их же свидетельским показаниям) практически нечего.
Но Джон преступник, а 110 ветеранов из Sonderkommando - жертвы обстоятельств.
Извините, но все же не совсем понятно, почему Джон - "плохой парень", а 110 ветеранов из Sonderkommando - "хорошие парни".
Тут логикой даже не пахнет.
Может дело в том, что в первом случае не-еврей должен был рисковать своей жизнью чтобы спасать евреев?
А во втором случае евреи должны были рисковать своей жизнью чтобы спасать своих?
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
17.05.11 21:51
Genau - Kriegsgefangener, Soldat der Roten Armee.
Das koennen Sie sich sparen. Die Auflistung im Text ist Beispielhaft und nicht Abschliessend ("namentlich"..).
Ausserdem "..aus der Wendung „..Täter nach den Umständen ... die Gefahr hinzunehmen“, ergibt sich, dass weitere Zumutbarkeitsfallgruppen denkbar sind "(Juristische Fakultät der Universität Freiburg Institut für Kriminologie und Wirtschaftsstrafrecht Prof. Dr. Roland Hefendehl)
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 12:47
В ответ на:
n welchem besonderen Rechtsverhältnis stand Demjanjuk zu Deutschland? Kriegsgefangener?
n welchem besonderen Rechtsverhältnis stand Demjanjuk zu Deutschland? Kriegsgefangener?
Genau - Kriegsgefangener, Soldat der Roten Armee.
В ответ на:
Soll ich
Soll ich
Das koennen Sie sich sparen. Die Auflistung im Text ist Beispielhaft und nicht Abschliessend ("namentlich"..).
Ausserdem "..aus der Wendung „..Täter nach den Umständen ... die Gefahr hinzunehmen“, ergibt sich, dass weitere Zumutbarkeitsfallgruppen denkbar sind "(Juristische Fakultät der Universität Freiburg Institut für Kriminologie und Wirtschaftsstrafrecht Prof. Dr. Roland Hefendehl)
17.05.11 22:03
Может. Надо знать детали, мы можем только гадать.
На усмотрения суда. Согласно закону критерии должны быть соразмерны тяжести преступления о котором идет речь.
Именно поэтому приемлемый для него риск существенно выше чем для тех кто там не был.
Не обязан. Только и суд не обязан признавать "Нотстанд".
Нет никаких оснований полагать что у него не было альтернативы службы в лагере уничтожения. Ни о каких его попытках "легально" уклониться от службы в Собиборе защита не заявляла..
Еще раз: из лагеря удаляли партизан гонять - в качестве наказания. Это доказанный факт.
in Antwort marienplatz 17.05.11 18:53
В ответ на:
А может потому и известны эти 160, что бежали
А может потому и известны эти 160, что бежали
Может. Надо знать детали, мы можем только гадать.
В ответ на:
А со скольки начинается это порог?
А со скольки начинается это порог?
На усмотрения суда. Согласно закону критерии должны быть соразмерны тяжести преступления о котором идет речь.
В ответ на:
Ну так Демьянюк и был на фронте и был ранен,
Ну так Демьянюк и был на фронте и был ранен,
Именно поэтому приемлемый для него риск существенно выше чем для тех кто там не был.
В ответ на:
Чего он обязан был еще раз брать не себя риск?
Чего он обязан был еще раз брать не себя риск?
Не обязан. Только и суд не обязан признавать "Нотстанд".
В ответ на:
А так его поставили перед выбором - или ты или тебя.
А так его поставили перед выбором - или ты или тебя.
Нет никаких оснований полагать что у него не было альтернативы службы в лагере уничтожения. Ни о каких его попытках "легально" уклониться от службы в Собиборе защита не заявляла..
Еще раз: из лагеря удаляли партизан гонять - в качестве наказания. Это доказанный факт.
17.05.11 22:09
В лагере он был просто охранником.
А "гонять партизан" - это и расстрел сочувствующих и сжигание деревень вместе с жителями...
in Antwort wittness 17.05.11 22:03, Zuletzt geändert 17.05.11 22:09 (gau)
В ответ на:
Еще раз: из лагеря удаляли партизан гонять - в качестве наказания. Это доказанный факт.
Еще раз: из лагеря удаляли партизан гонять - в качестве наказания. Это доказанный факт.
В лагере он был просто охранником.
А "гонять партизан" - это и расстрел сочувствующих и сжигание деревень вместе с жителями...
17.05.11 22:16
В лагере уничтожения "просто охранников" не было: просто охранять там было некого.. О функциях украинской вспомогательной полиции в Собиборе и Треблинке
известно довольно много. Кроме того, насколько мне известно, имеются показания на него, данные одним из сослуживцев на допросах в СССР. Он характеризовался как
очень опытный и умелый.. Можно представить в чем именно.
in Antwort gau 17.05.11 22:09
В ответ на:
В лагере он был просто охранником.
В лагере он был просто охранником.
В лагере уничтожения "просто охранников" не было: просто охранять там было некого.. О функциях украинской вспомогательной полиции в Собиборе и Треблинке
известно довольно много. Кроме того, насколько мне известно, имеются показания на него, данные одним из сослуживцев на допросах в СССР. Он характеризовался как
очень опытный и умелый.. Можно представить в чем именно.
17.05.11 22:25
Вы наверно ожидали что я на Ваш выпад "свиньи сержанты" начну слюной брызгать? Вы ж целый военкор, знать должны по идее зачем младший командный состав в армии. Не для того чтобы их любили, а чтобы амеб "с чистый пагон чистый совесть" гонять, которым лишь бы на кухне загаситься
in Antwort Ален 17.05.11 21:26
В ответ на:
Это всё,что вы сподобились сказать
Это всё,что вы сподобились сказать
Вы наверно ожидали что я на Ваш выпад "свиньи сержанты" начну слюной брызгать? Вы ж целый военкор, знать должны по идее зачем младший командный состав в армии. Не для того чтобы их любили, а чтобы амеб "с чистый пагон чистый совесть" гонять, которым лишь бы на кухне загаситься
17.05.11 22:26
Главное что не евреев...
in Antwort gau 17.05.11 22:09
В ответ на:
А "гонять партизан" - это и расстрел сочувствующих и сжигание деревень вместе с жителями...
А "гонять партизан" - это и расстрел сочувствующих и сжигание деревень вместе с жителями...
Главное что не евреев...
17.05.11 22:33
Странно, по поводу убийства бин ладена без суда и следствия Вы очень много гадали... и в результате ничего правдой не оказалось.
in Antwort wittness 17.05.11 22:03
В ответ на:
Может. Надо знать детали, мы можем только гадать.
Может. Надо знать детали, мы можем только гадать.
Странно, по поводу убийства бин ладена без суда и следствия Вы очень много гадали... и в результате ничего правдой не оказалось.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.05.11 22:35
А вам уже известна правда? Рад за Вас. Давйте ближе к теме и подальше от моей скромной личности.
in Antwort Аlex 17.05.11 22:33
В ответ на:
и в результате ничего правдой не оказалось.
и в результате ничего правдой не оказалось.
А вам уже известна правда? Рад за Вас. Давйте ближе к теме и подальше от моей скромной личности.
17.05.11 22:38
Вы же академик, знаете как цитаты оформлять принято. Чтоб каждый проверить мог, что Вы там насокращали и о чем эта фраза вообще.
ПС Akademiker meine ich...
in Antwort wittness 17.05.11 21:51, Zuletzt geändert 17.05.11 22:41 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Ausserdem "..aus der Wendung „..Täter nach den Umständen ... die Gefahr hinzunehmen“, ergibt sich, dass weitere Zumutbarkeitsfallgruppen denkbar sind "(Juristische Fakultät der Universität Freiburg Institut für Kriminologie und Wirtschaftsstrafrecht Prof. Dr. Roland Hefendehl)
Ausserdem "..aus der Wendung „..Täter nach den Umständen ... die Gefahr hinzunehmen“, ergibt sich, dass weitere Zumutbarkeitsfallgruppen denkbar sind "(Juristische Fakultät der Universität Freiburg Institut für Kriminologie und Wirtschaftsstrafrecht Prof. Dr. Roland Hefendehl)
Вы же академик, знаете как цитаты оформлять принято. Чтоб каждый проверить мог, что Вы там насокращали и о чем эта фраза вообще.
ПС Akademiker meine ich...
17.05.11 22:39
Вы попали в самую точку.
А судьи кто?
Кому они подчиняются?
Ну в России все ясно, там Путин хозяин.
Избиратели знают, что кого они выбирают, тот и правит балом.
А вот на Западе все немного сложнее, но в сущности функционирует по тому же принципу, хотя многих простачков эта завуалированность сбивает с толку.
in Antwort wittness 17.05.11 22:03, Zuletzt geändert 17.05.11 22:40 (guest001)
In Antwort auf:
На усмотрения суда
На усмотрения суда
Вы попали в самую точку.
А судьи кто?
Кому они подчиняются?
Ну в России все ясно, там Путин хозяин.
Избиратели знают, что кого они выбирают, тот и правит балом.
А вот на Западе все немного сложнее, но в сущности функционирует по тому же принципу, хотя многих простачков эта завуалированность сбивает с толку.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
17.05.11 22:42
in Antwort wittness 17.05.11 22:35
В ответ на:
А вам уже известна правда?
во всяком случае Ваши домыслы уже были опровергнуты.А вам уже известна правда?
В ответ на:
Давйте ближе к теме и подальше от моей скромной личности.
Ваша личность меня ни чуть не интерисуют... но всётаки не надо столько фантазировать... Давйте ближе к теме и подальше от моей скромной личности.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.05.11 22:51
Вы видимо собрались судебную систему отменить или написать кодекс законов столь подробный и предусмотрительный, что суду уже ничего решать не надо будет..
А кто были судьи можно узнать вполне официально - с именами, должностями и даже приемными часанми, наверно.
in Antwort guest001 17.05.11 22:39
В ответ на:
А судьи кто?
А судьи кто?
Вы видимо собрались судебную систему отменить или написать кодекс законов столь подробный и предусмотрительный, что суду уже ничего решать не надо будет..
А кто были судьи можно узнать вполне официально - с именами, должностями и даже приемными часанми, наверно.
17.05.11 22:53
Вот и я призываю - меньше фантазировать и придерживаться известных нам фактов. А заодно и темы
in Antwort Аlex 17.05.11 22:42
В ответ на:
но всётаки не надо столько фантазировать...
но всётаки не надо столько фантазировать...
Вот и я призываю - меньше фантазировать и придерживаться известных нам фактов. А заодно и темы
17.05.11 22:55
Помнится.... шеуф..., щщенятам... рассказывал... Я столько попахал на своё научное имя..., что теперь имя должно работать на меня...
Фитнес..., ВАм говорить уже ничего не надо... Вы просто.. ходите... (пишите)
Помните..., в известном анике... про Зыкину на концерте... в Ереване?
Не очень удачно пошутил... Однако... ИМХО...
in Antwort wittness 17.05.11 22:35
В ответ на:
от моей скромной личности
от моей скромной личности
Помнится.... шеуф..., щщенятам... рассказывал... Я столько попахал на своё научное имя..., что теперь имя должно работать на меня...
Фитнес..., ВАм говорить уже ничего не надо... Вы просто.. ходите... (пишите)
Помните..., в известном анике... про Зыкину на концерте... в Ереване?
Не очень удачно пошутил... Однако... ИМХО...
17.05.11 23:05
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 22:38
Фраза эта о том, что конкретные случаи применения "Zumutbarkeitsklausel", перечисленные в тексте закона, являются важными примерами, но не исчерпывающим законченным списком. Закон оставляет поле для
других ситуаций, прямо не перечисленных в тексте.
других ситуаций, прямо не перечисленных в тексте.
17.05.11 23:21
тоесть дышло, чтоб нужных можно было отмазать, а демьянюка отмазывать некому
in Antwort wittness 17.05.11 23:05
В ответ на:
Фраза эта о том, что конкретные случаи применения "Zumutbarkeitsklausel", перечисленные в тексте закона, являются важными примерами, но не исчерпывающим законченным списком. Закон оставляет поле для
других ситуаций, прямо не перечисленных в тексте.
Фраза эта о том, что конкретные случаи применения "Zumutbarkeitsklausel", перечисленные в тексте закона, являются важными примерами, но не исчерпывающим законченным списком. Закон оставляет поле для
других ситуаций, прямо не перечисленных в тексте.
тоесть дышло, чтоб нужных можно было отмазать, а демьянюка отмазывать некому
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 23:30
in Antwort Quinbus Flestrin 17.05.11 22:26
17.05.11 23:30
in Antwort guest001 17.05.11 21:35
Вы по-прежнему не даёте себе труда полностью прочитать пост, на который отвечаете...Придётся ещё раз процитировать саму себя :
Ну и где тут оправдание евреев ли, немцев ли или ещё кого, кто сотрудничал с наци (или сам был наци) и принимал участие в казнях? Или - где тут обвинение Демьянюка в том, что он - нацистский преступник?
Далее. Евреев -заключённых из зондеркоманды, согласно приведённому Вами документу, заставили (die dazu gezwungen wurden) принимать участие в подготовке "акций" и устранении трупов. Демьянюк и другие "травники" = т.н. "Hilfswillige", т.е добровольные помощники нацистов. Чувствуете разницу?
Продолжим. Вы выделили красным часть процитированного предложения, в отрыве от контекста. Попробуйте внимательнее прочитать и понять первую его часть:
Прочитали ещё раз? Перевели? И что получилось? А вот что: бывшие охранники-эсэсовцы, чтобы обелить себя, утверждали, что якобы не они, а заключённые из зондеркоманды совершали жестокие преступления. Почему "якобы"? Да потому что "verübt hätten" - сослагательное наклонение!
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника. Прямых доказательств его непосредственного участия в казнях нет. Тем не менее я считаю и его, и всех прочих, кто продавался за кусок хлеба или просто трусил, недостойными и непорядочными людьми. Обычные человеческие подлость, трусость и эгоизм неподсудны в юридическом смысле...Однако десятки тысяч порядочных и достойных людей рисковали и собственными жизнями, и жизнями своих близких (и погибали!), сопротивляясь нацистам в подполье, пряча евреев, беглых узников, раненых бойцов, пытавшихся выйти из окружения, не выдавая товарищей по сопротивлению даже под пытками...Те, кто отказывался стать палачами и сами погибали, достойны уважения. Те, кто покупал свою жизнь ценой жизни других (вне зависимости от их национальности) - презрения. Что непонятно?
В ответ на:
Евреи, сотрудничавшие с наци - такие же преступники (или, в случае личного неучастия в казнях, просто моральные уроды...), как и все остальные, кто активно сотрудничал с наци.
Евреи, сотрудничавшие с наци - такие же преступники (или, в случае личного неучастия в казнях, просто моральные уроды...), как и все остальные, кто активно сотрудничал с наци.
Ну и где тут оправдание евреев ли, немцев ли или ещё кого, кто сотрудничал с наци (или сам был наци) и принимал участие в казнях? Или - где тут обвинение Демьянюка в том, что он - нацистский преступник?
Далее. Евреев -заключённых из зондеркоманды, согласно приведённому Вами документу, заставили (die dazu gezwungen wurden) принимать участие в подготовке "акций" и устранении трупов. Демьянюк и другие "травники" = т.н. "Hilfswillige", т.е добровольные помощники нацистов. Чувствуете разницу?
Продолжим. Вы выделили красным часть процитированного предложения, в отрыве от контекста. Попробуйте внимательнее прочитать и понять первую его часть:
В ответ на:
Auch ehemalige Mitglieder des SS-Wachpersonals unterstellten eine Tatbeteiligung im strafrechtlichen Sinn, um sich selbst zu entlasten, da nicht sie selbst verschiedene grausamen Taten verübt hätten, sondern Häftlinge des Sonderkommandos.
Auch ehemalige Mitglieder des SS-Wachpersonals unterstellten eine Tatbeteiligung im strafrechtlichen Sinn, um sich selbst zu entlasten, da nicht sie selbst verschiedene grausamen Taten verübt hätten, sondern Häftlinge des Sonderkommandos.
Прочитали ещё раз? Перевели? И что получилось? А вот что: бывшие охранники-эсэсовцы, чтобы обелить себя, утверждали, что якобы не они, а заключённые из зондеркоманды совершали жестокие преступления. Почему "якобы"? Да потому что "verübt hätten" - сослагательное наклонение!
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника. Прямых доказательств его непосредственного участия в казнях нет. Тем не менее я считаю и его, и всех прочих, кто продавался за кусок хлеба или просто трусил, недостойными и непорядочными людьми. Обычные человеческие подлость, трусость и эгоизм неподсудны в юридическом смысле...Однако десятки тысяч порядочных и достойных людей рисковали и собственными жизнями, и жизнями своих близких (и погибали!), сопротивляясь нацистам в подполье, пряча евреев, беглых узников, раненых бойцов, пытавшихся выйти из окружения, не выдавая товарищей по сопротивлению даже под пытками...Те, кто отказывался стать палачами и сами погибали, достойны уважения. Те, кто покупал свою жизнь ценой жизни других (вне зависимости от их национальности) - презрения. Что непонятно?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.05.11 23:33
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:21
В ответ на:
тоесть дышло
тоесть дышло
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
17.05.11 23:34
Так просветите нас тёмных,кому подчиняются немецкие судьи? Меркель? А может "вашингтонскому обкому"?
in Antwort guest001 17.05.11 22:39
В ответ на:
А вот на Западе все немного сложнее, но в сущности функционирует по тому же принципу
А вот на Западе все немного сложнее, но в сущности функционирует по тому же принципу
Так просветите нас тёмных,кому подчиняются немецкие судьи? Меркель? А может "вашингтонскому обкому"?
17.05.11 23:41
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев. Опомнится ли еврейская громада Германии?
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?..
in Antwort Ален 17.05.11 23:30
В ответ на:
А это к чему? Гондурас зачесался?
А это к чему? Гондурас зачесался?
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев. Опомнится ли еврейская громада Германии?
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?..
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 23:45
Тоесть фронтовик - это отягчающее... А если после фронта и плена он как раз и еще больше захотел просто выжить.
Следует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
in Antwort wittness 17.05.11 23:33
В ответ на:
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
Тоесть фронтовик - это отягчающее... А если после фронта и плена он как раз и еще больше захотел просто выжить.
Следует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 23:51
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:45
В ответ на:
Тоесть фронтовик - это отягчающее..
Тоесть фронтовик - это отягчающее..
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
17.05.11 23:53
Надеюсь,вы понимаете,что весь сыр-бор в этой ветке на самом деле идёт вовсе не вокруг фигуры этого ничтожества,предателя и нацистского холуя.Это всего лишь повод.Не зря на этой ветке сразу появились самозванные адвокаты намного более серьёзных нацистских преступников, типа Кейтеля и ему подобных.А речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,включая и осуждённых в Нюрнберге.Именно поэтому вся дк-овская неонацистская и националистическая рать так дружно бросилась на защиту осуждённого надзирателя лагеря смерти.Хотя он даже не является "арийцем" и вообще был третьесортной шестёркой в кровавом фашистском молохе.
in Antwort aguna 17.05.11 23:30
В ответ на:
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника.
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника.
Надеюсь,вы понимаете,что весь сыр-бор в этой ветке на самом деле идёт вовсе не вокруг фигуры этого ничтожества,предателя и нацистского холуя.Это всего лишь повод.Не зря на этой ветке сразу появились самозванные адвокаты намного более серьёзных нацистских преступников, типа Кейтеля и ему подобных.А речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,включая и осуждённых в Нюрнберге.Именно поэтому вся дк-овская неонацистская и националистическая рать так дружно бросилась на защиту осуждённого надзирателя лагеря смерти.Хотя он даже не является "арийцем" и вообще был третьесортной шестёркой в кровавом фашистском молохе.
17.05.11 23:57
in Antwort Ален 17.05.11 23:53
Вам кто-то мешает сначала пересажать всех немцев, а потом уже трогать неарийских шестерок?
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д., а вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
П.С. Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги...
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д., а вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
П.С. Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги...
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 23:57
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:45
В ответ на:
ледует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
ледует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
18.05.11 00:01
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:41
В ответ на:
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев.
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев.
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
В ответ на:
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?.
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?.
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
18.05.11 00:03
Об этом в законе ни слова! Не надо дописывать в законы то чего там нету. А на всякий ауслегунсфалль есть свои рихтлинии, по которым кстати Демьянюк слишком низкая сошка и просто выполнял приказ.
in Antwort wittness 17.05.11 23:51
В ответ на:
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
Об этом в законе ни слова! Не надо дописывать в законы то чего там нету. А на всякий ауслегунсфалль есть свои рихтлинии, по которым кстати Демьянюк слишком низкая сошка и просто выполнял приказ.
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:06
Ну опять возвращаемся к вопросу - Демьянюк сам попал в плен, сам сидел в концлагере для военнопленных? Он вызвал Нотштанд или поставили в такие условия, где ему пришлось выбрать свою жизнь или чужую?
in Antwort wittness 17.05.11 23:57
В ответ на:
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
Ну опять возвращаемся к вопросу - Демьянюк сам попал в плен, сам сидел в концлагере для военнопленных? Он вызвал Нотштанд или поставили в такие условия, где ему пришлось выбрать свою жизнь или чужую?
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:07
Об этом в законе целый абзац. Называется Zumutbarkeitsklausel.
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:03
В ответ на:
Об этом в законе ни слова!
Об этом в законе ни слова!
Об этом в законе целый абзац. Называется Zumutbarkeitsklausel.
18.05.11 00:11
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции. Сколько ж можно замалчивать зверства ее армии в Европе и России.
in Antwort Ален 17.05.11 23:53
В ответ на:
речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,
речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции. Сколько ж можно замалчивать зверства ее армии в Европе и России.
18.05.11 00:14
В каком преступлении виновен Демьянюк? В том что попал в плен и выбрал свою жизнь?
Ну если вкратце, то постепенно снимается вина с нацистов и перекладывается на кого-угодно, вплоть до "демьянюков", которым внуки тех, кто все это организовал, вменяют, что они просто должны были дезертировать и им бы ничего не было.
Скоро поумирают последние выжившие в войне и новые историки начнут выгребать на свет истории, где СС-вец спас кого-то, оградил от "демьянюков" и т.д. А через лет 50 и вообще не вспомнят - ну типа как куликовская битва... Про миллионы советских пленных уже забыли, про бесчинства на оккупированных территориях уже не говорят. Также не будут говорить и про холокост.
А Ваше рвение против Демьянюка лучше б направили на того деда с Ингольштадта, впрочем тут вам немецкие СМИ не помогут :)
in Antwort Ален 18.05.11 00:01
В ответ на:
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
В каком преступлении виновен Демьянюк? В том что попал в плен и выбрал свою жизнь?
В ответ на:
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
Ну если вкратце, то постепенно снимается вина с нацистов и перекладывается на кого-угодно, вплоть до "демьянюков", которым внуки тех, кто все это организовал, вменяют, что они просто должны были дезертировать и им бы ничего не было.
Скоро поумирают последние выжившие в войне и новые историки начнут выгребать на свет истории, где СС-вец спас кого-то, оградил от "демьянюков" и т.д. А через лет 50 и вообще не вспомнят - ну типа как куликовская битва... Про миллионы советских пленных уже забыли, про бесчинства на оккупированных территориях уже не говорят. Также не будут говорить и про холокост.
А Ваше рвение против Демьянюка лучше б направили на того деда с Ингольштадта, впрочем тут вам немецкие СМИ не помогут :)
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:15
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
Вам это наверное понятно.Но это ваше личное мнение.Каждый судит о других в меру своей испорченностиА у меня,в отличие от вас , совсем другое мнение-Далеко не все
И тут грубо ошибаетесь.Вокруг меня настоящих врагов практически нет.Таких я видел только на наци-демо.Есть вокруг в основном друзья.в том числе и среди айнхаймише.
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:57
В ответ на:
Вам кто-то мешает сначала пересажать всех немцев
Вам кто-то мешает сначала пересажать всех немцев
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
В ответ на:
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д.
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д.
Вам это наверное понятно.Но это ваше личное мнение.Каждый судит о других в меру своей испорченности
А у меня,в отличие от вас , совсем другое мнение-Далеко не всеВ ответ на:
а вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
Сейчас мешают просто обьективные обстоятельства: прошедшее время и возраст этих преступников.Подавляющее большинство из них просто умерли своей смертью.Многие умерли к сожалению своей смертью на свободе.а не в заключенииа вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
В ответ на:
Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги
Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги
И тут грубо ошибаетесь.Вокруг меня настоящих врагов практически нет.Таких я видел только на наци-демо.Есть вокруг в основном друзья.в том числе и среди айнхаймише.
18.05.11 00:15
in Antwort wittness 18.05.11 00:07
Там про солдатов, 43-й года и мол советский солдат и не такое переживал и т.д.
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:19
Та хто ж Вас туда пустит?! :) Работа ж не бей лежачего - десятилетиями гонятся в Америку, чтоб достать оттуда какого-то вахмана, потом его два года судить, потом еще год будут аппелировать друг к другу... Так пару процессов и глядишь пенсия :)
Да чего ж им мешает - вон под боком живет, Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
in Antwort Ален 18.05.11 00:15
В ответ на:
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
Та хто ж Вас туда пустит?! :) Работа ж не бей лежачего - десятилетиями гонятся в Америку, чтоб достать оттуда какого-то вахмана, потом его два года судить, потом еще год будут аппелировать друг к другу... Так пару процессов и глядишь пенсия :)
В ответ на:
Сейчас мешают просто обьективные обстоятельства: прошедшее время и возраст этих преступников.Подавляющее большинство из них просто умерли своей смертью.Многие умерли к сожалению своей смертью на свободе.а не в заключении
Сейчас мешают просто обьективные обстоятельства: прошедшее время и возраст этих преступников.Подавляющее большинство из них просто умерли своей смертью.Многие умерли к сожалению своей смертью на свободе.а не в заключении
Да чего ж им мешает - вон под боком живет, Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:21
Кто ж вам мешает определяться? Определяйтесь!Может вам мешает. кое что,как у танцора?Заодно потребуйте.что бы срочно занялись поиском во Франции и предании суду виновных в военных преступлениях наполеоновской армии в России.Если они конечно ещё живы
in Antwort Leon93 18.05.11 00:11
В ответ на:
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции.
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции.
Кто ж вам мешает определяться? Определяйтесь!Может вам мешает. кое что,как у танцора?
Заодно потребуйте.что бы срочно занялись поиском во Франции и предании суду виновных в военных преступлениях наполеоновской армии в России.Если они конечно ещё живы
18.05.11 00:31
Да уж,на тёплые беамторские места ни меня ни вас никуда не пустят
А поподробнее?Что доказано.где и кем доказано? Насколько мне известно,преступников.чья вина доказана в суде,не сажают в анштальт только в случае большого физического или психического нездоровья.Вам известны другие случаи? Просветите нас тёмных ...
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:19
В ответ на:
Та хто ж Вас туда пустит?!
Та хто ж Вас туда пустит?!
Да уж,на тёплые беамторские места ни меня ни вас никуда не пустят
В ответ на:
Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
А поподробнее?Что доказано.где и кем доказано? Насколько мне известно,преступников.чья вина доказана в суде,не сажают в анштальт только в случае большого физического или психического нездоровья.Вам известны другие случаи? Просветите нас тёмных ...
18.05.11 00:35
in Antwort Ален 18.05.11 00:31
18.05.11 00:44
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
Про 43, 44, 1812 специально нет. Есть pro "Umstände"
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:15
В ответ на:
Там про солдатов
Там про солдатов
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
В ответ на:
43-й года
43-й года
Про 43, 44, 1812 специально нет. Есть pro "Umstände"
18.05.11 00:48
in Antwort wittness 18.05.11 00:07
Сочувствую Вам. Сизифов труд объяснять что-то убежденным нацистам, которые не поверят Вам даже если Вы просто скажете, что убивать евреев нехорошо.
Совершенно очевидно, что у них не мнение другое, а пристрастия. А
ведь не прикажешь.
Совершенно очевидно, что у них не мнение другое, а пристрастия. А
ведь не прикажешь.нет и не уговаривайте
18.05.11 01:01
А бывший пленный сюда каким боком попадает? Сначала заставили, а потом besondere Rechtsverhältnis, ну-ну! Дышло еще то получается, а не закон
in Antwort wittness 18.05.11 00:44
В ответ на:
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
А бывший пленный сюда каким боком попадает? Сначала заставили, а потом besondere Rechtsverhältnis, ну-ну! Дышло еще то получается, а не закон
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 01:26
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:35
Я читал раньше про этот случай.Только сейчас не сразу вспомнил.Формально там действительно не придерёшься: фактически оправдан немецким судом в 1957 году,немецкого гражданина нельзя выдавать без его согласия и т.д.А по сути форменное безобразие и фактическое укрывательство нацистского преступника.Я и сам писал в своих постах о явно чрезмерном либерализме и даже попустительстве немецких судов по отношению фашистским уродам с немецким паспортом в годы холодной войны.Но из этого никак не следует,что других военных преступников типа Демьянюка и ему подобных,следует оставить в покое.
18.05.11 01:55
in Antwort Ален 18.05.11 01:26
ну так вот после этого 88-летнего согласитесь, что Германия не имеет морального права судить своего бывшего пленного. был бы он простым добровольным сс-вцем, то гнить ему в тюрьме, а так долго искали кого б посадить, чтоб в итоге никого не ущемитить и нашли крайнего. кстати а куда делось то дело которое ему с самого начала пытались вменить, что он специально сбил кого-то в ульме? тоже помнится была прямо серия статей мол еще и после войны продолжал и т.д.
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило, про это была еще статья в цайт (по архиву за 93-й год вроде можно было найти), где описано как ему пытались инкриминировать деяния ивана грозного, про вклеенную фотографию, ошибки в написании и т.д. кто-то тогда усиленно пытался выслужится, в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
но как в том клипе, "не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым только и подавай кого-угодно абы не местных. немцам конечно не хочется теребить все это дело, бо вдруг он начнет хм... говорить, причем не то и не так как это хочется фемиде. ну тянули-тянули, а дед все не умирал. в итоге его таки экстрадировали, тут тоже вот уже два года ждут, что он окочурится, пришлось даже осудить. оправдать не могли никак, бо зачем его тогда было так долго и с такой помпой доставать.
конечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу, а вот германии в самый раз.
цифра в 27900 - ну это для прессы, что создать образ. по идее немцы его могли только за убийство немецких граждан, а это не так сенсационно (вроде 1900).
притянули за уши всякие цумутунги и т.д. но без фанатизма просили 6, а дали 5 лет и отпустили. может еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать...
фацит: показательный фарс от начала до конца
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило, про это была еще статья в цайт (по архиву за 93-й год вроде можно было найти), где описано как ему пытались инкриминировать деяния ивана грозного, про вклеенную фотографию, ошибки в написании и т.д. кто-то тогда усиленно пытался выслужится, в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
но как в том клипе, "не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым только и подавай кого-угодно абы не местных. немцам конечно не хочется теребить все это дело, бо вдруг он начнет хм... говорить, причем не то и не так как это хочется фемиде. ну тянули-тянули, а дед все не умирал. в итоге его таки экстрадировали, тут тоже вот уже два года ждут, что он окочурится, пришлось даже осудить. оправдать не могли никак, бо зачем его тогда было так долго и с такой помпой доставать.
конечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу, а вот германии в самый раз.
цифра в 27900 - ну это для прессы, что создать образ. по идее немцы его могли только за убийство немецких граждан, а это не так сенсационно (вроде 1900).
притянули за уши всякие цумутунги и т.д. но без фанатизма просили 6, а дали 5 лет и отпустили. может еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать...
фацит: показательный фарс от начала до конца
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 03:10
Не соглашусь.Нет для суда т.н."морального права",а есть только закон и законное право.А право судить его согласно законам Германии вы так и не смогли опровергнуть.Если так рассуждать,то полностью замаранные невинной кровью советских людей сталинские суды и трибуналы тоже не имели морального права судить нацистских преступников .
Дык далеко не все сс-овцы гнили в немецкой тюрьме.Ваш же пример из Ингольшдата говорит об этом
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
Нет, не просто так.Попался бы он после войны в руки советских органов,то висеть бы ему на суку вместе с Власовым и другими предателями и военными преступниками.И поделом!
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
Наоборот.Это тут в ДК с целью оправдать убийц пытаются притянуть за уши "нотштанды"
Очень мало таких осталось в живых и все они хорошо попрятались.Но их продолжают искать и не только центр Визенталя
фацит: нет срока давности для таких преступников
in Antwort marienplatz 18.05.11 01:55
В ответ на:
согласитесь, что Германия не имеет морального права судить своего бывшего пленного.
согласитесь, что Германия не имеет морального права судить своего бывшего пленного.
Не соглашусь.Нет для суда т.н."морального права",а есть только закон и законное право.А право судить его согласно законам Германии вы так и не смогли опровергнуть.Если так рассуждать,то полностью замаранные невинной кровью советских людей сталинские суды и трибуналы тоже не имели морального права судить нацистских преступников .
В ответ на:
был бы он простым добровольным сс-вцем, то гнить ему в тюрьме,
был бы он простым добровольным сс-вцем, то гнить ему в тюрьме,
Дык далеко не все сс-овцы гнили в немецкой тюрьме.Ваш же пример из Ингольшдата говорит об этом
В ответ на:
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
В ответ на:
в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
Нет, не просто так.Попался бы он после войны в руки советских органов,то висеть бы ему на суку вместе с Власовым и другими предателями и военными преступниками.И поделом!
В ответ на:
"не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег
"не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
В ответ на:
конечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу,
Ошибаетесь.В Польше судили и казнили немало бывших нацистских преступниковконечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу,
В ответ на:
притянули за уши всякие цумутунги
притянули за уши всякие цумутунги
Наоборот.Это тут в ДК с целью оправдать убийц пытаются притянуть за уши "нотштанды"
В ответ на:
может еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
Не надейтесь.Не оправдают.Не слыщал,чтобы оправдывали задним числом ранее осуждённых фашистских преступниковможет еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
В ответ на:
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать..
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать..
Очень мало таких осталось в живых и все они хорошо попрятались.Но их продолжают искать и не только центр Визенталя
В ответ на:
фацит: показательный фарс от начала до конца
фацит: показательный фарс от начала до конца
фацит: нет срока давности для таких преступников
18.05.11 08:41
К тому, что по версии автора, казнить заложников в войне против партизан это не преступление, или по крайней мере гораздо меньшее претупление.
in Antwort Ален 17.05.11 23:30
В ответ на:
А это к чему? Гондурас зачесался?
А это к чему? Гондурас зачесался?
К тому, что по версии автора, казнить заложников в войне против партизан это не преступление, или по крайней мере гораздо меньшее претупление.
18.05.11 08:46
Надо же. Я то думал закон для того написан, чтобы не было двусмысленностей. Ан оказывается нет, можно вертеть как дышлом.
Ссылки на источник значит не будет. Ну что ж, тоже ответ...
in Antwort wittness 17.05.11 23:05
В ответ на:
Фраза эта о том, что конкретные случаи применения "Zumutbarkeitsklausel", перечисленные в тексте закона, являются важными примерами, но не исчерпывающим законченным списком.
Фраза эта о том, что конкретные случаи применения "Zumutbarkeitsklausel", перечисленные в тексте закона, являются важными примерами, но не исчерпывающим законченным списком.
Надо же. Я то думал закон для того написан, чтобы не было двусмысленностей. Ан оказывается нет, можно вертеть как дышлом.
Ссылки на источник значит не будет. Ну что ж, тоже ответ...
18.05.11 09:27
Не где-то кому-то, и не абстрактная шлоссовская "закулиса". А конкретные "охотники за привидениями", пардон за нацис. Поименно:
Wiesenthal-Zentrum,
Office of Special Investigations
Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung nationalsoziali...
Их тяжелую судьбу можно понять. Нету нацис - нету финансирования/пожертвований. Надо громкие процессы. А первые два еще и облажались с Демьянюком/"Иваном Грозным" и удила закусили...
Ну так че ж не судили? Не знаете? Я Вам скажу. Потому, что материала для успешного осуждения слишком мало. Поэтому соответсвующие прокуроры в США и Израиле сказали товарищам куда им идти. Но по счастью есть Германия, где в суде за недостатком доказательств можно применять "праведное возмущение"...
in Antwort Ален 18.05.11 03:10
В ответ на:
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
Не где-то кому-то, и не абстрактная шлоссовская "закулиса". А конкретные "охотники за привидениями", пардон за нацис. Поименно:
Wiesenthal-Zentrum,
Office of Special Investigations
Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung nationalsoziali...
Их тяжелую судьбу можно понять. Нету нацис - нету финансирования/пожертвований. Надо громкие процессы. А первые два еще и облажались с Демьянюком/"Иваном Грозным" и удила закусили...
В ответ на:
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
Ну так че ж не судили? Не знаете? Я Вам скажу. Потому, что материала для успешного осуждения слишком мало. Поэтому соответсвующие прокуроры в США и Израиле сказали товарищам куда им идти. Но по счастью есть Германия, где в суде за недостатком доказательств можно применять "праведное возмущение"...
18.05.11 09:31
in Antwort Ален 17.05.11 23:53
Давно я в руки шашек не брал.©" Именно
поэтому вся дк-овская
неонацистская и
националистическая рать
так дружно бросилась на
защиту осуждённого
надзирателя лагеря
смерти ."-тут я вам напомню о соринке в чужом глазу.-"Представители еврейского
религиозного течения
ХАБАД подали
официальное прошение в
мемориальный центр
Холокоста "Яд Вашем" с
просьбой признать главу
военной разведки и
контрразведки нацисткой
Германии адмирала
Вильгельма Канариса
праведником народов
мира."
поэтому вся дк-овская
неонацистская и
националистическая рать
так дружно бросилась на
защиту осуждённого
надзирателя лагеря
смерти ."-тут я вам напомню о соринке в чужом глазу.-"Представители еврейского
религиозного течения
ХАБАД подали
официальное прошение в
мемориальный центр
Холокоста "Яд Вашем" с
просьбой признать главу
военной разведки и
контрразведки нацисткой
Германии адмирала
Вильгельма Канариса
праведником народов
мира."
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
18.05.11 09:42
Нехилая такая претензия товарищей предписывать всем народам мира их праведников...
in Antwort MAXIRUS77 18.05.11 09:31
В ответ на:
праведником народов мира
праведником народов мира
Нехилая такая претензия товарищей предписывать всем народам мира их праведников...
18.05.11 10:05
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 09:42
Мне ваш сарказм непонятен,я скажу больше-просто возмутителен!Всем известно что наиболее пострадавшие во время войны-ЕВРЕИ,и кому как не им решать,кто праведник а кто преступник.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
18.05.11 10:29
Поэтому они теперь должны стоять вне критики и быть высшей моральной инстанцией. Ну и попутно конечно кассировать до скончания века. Я Вас правильно понял?
in Antwort MAXIRUS77 18.05.11 10:05
В ответ на:
Всем известно что наиболее пострадавшие во время войны-ЕВРЕИ
Всем известно что наиболее пострадавшие во время войны-ЕВРЕИ
Поэтому они теперь должны стоять вне критики и быть высшей моральной инстанцией. Ну и попутно конечно кассировать до скончания века. Я Вас правильно понял?
18.05.11 10:42
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 10:29
НП.
Я смотрю, мы снова всё в той же колее. Да и могло ли быть иначе?
Одни вкладывают свой смысл в чужие высказывания, другие притягивают за уши всё, хоть отдалённо созвучное с темой дискуссии.
Ко всем участникам дискуссии: попробуйте слезть с любимого конька и продолжить обсуждение темы предметно. Напомню, речь идёт о приговоре в процессе Демьянюка.
Я смотрю, мы снова всё в той же колее. Да и могло ли быть иначе?
Одни вкладывают свой смысл в чужие высказывания, другие притягивают за уши всё, хоть отдалённо созвучное с темой дискуссии.
Ко всем участникам дискуссии: попробуйте слезть с любимого конька и продолжить обсуждение темы предметно. Напомню, речь идёт о приговоре в процессе Демьянюка.
18.05.11 18:43
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 10:29
18.05.11 18:55
Если Вас мое личное к нему отношение интересует - нет, не праведник. Попал под раздачу и пытался как мог выжить. Осуждать его может только побывавший в его шкуре и поступивший иначе. И уж тем более не "самый жуткий наци элайф" как его писаки стилизировали. Был бы он не украинцем а коренным немцем, хрен бы мюнхенская прокуратура пошевелилась. А так и рыбку съели, и сами знаете куда сели...
in Antwort Посторонним В 18.05.11 18:43
В ответ на:
У Вас-то истинный праведник - Демьянюк, с этим давно все ясно.
У Вас-то истинный праведник - Демьянюк, с этим давно все ясно.
Если Вас мое личное к нему отношение интересует - нет, не праведник. Попал под раздачу и пытался как мог выжить. Осуждать его может только побывавший в его шкуре и поступивший иначе. И уж тем более не "самый жуткий наци элайф" как его писаки стилизировали. Был бы он не украинцем а коренным немцем, хрен бы мюнхенская прокуратура пошевелилась. А так и рыбку съели, и сами знаете куда сели...
18.05.11 21:58
"Под раздачу" попало во время войны население всей Европы. Далеко не все, однако, "пытались выжить", добровольно поступив на службу к врагу, причём - не дороги строить, не бельё стирать, не раненых лечить, а - работать охранником в лагере уничтожения...И Демьянюк знал, куда шёл! В школе "травников" готовили именно надзирателей... По- Вашему, все подобные продажные шкуры неподсудны? И даже морально?
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 18:55
В ответ на:
Попал под раздачу и пытался как мог выжить
Попал под раздачу и пытался как мог выжить
"Под раздачу" попало во время войны население всей Европы. Далеко не все, однако, "пытались выжить", добровольно поступив на службу к врагу, причём - не дороги строить, не бельё стирать, не раненых лечить, а - работать охранником в лагере уничтожения...И Демьянюк знал, куда шёл! В школе "травников" готовили именно надзирателей... По- Вашему, все подобные продажные шкуры неподсудны? И даже морально?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.05.11 22:00
Не заставили - добровольно пошёл! Почувствуйте разницу!
in Antwort marienplatz 18.05.11 01:01
В ответ на:
Сначала заставили
Сначала заставили
Не заставили - добровольно пошёл! Почувствуйте разницу!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.05.11 22:12
А вот интересно, на каком фоне будут разыгрываться предвыборные спектакли, если "демьянюков" уже не будет? ... будут наряжать кого-нибудь или из соломы чучело будут делать?
in Antwort marienplatz 18.05.11 01:55
В ответ на:
... и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым ...
... и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым ...
А вот интересно, на каком фоне будут разыгрываться предвыборные спектакли, если "демьянюков" уже не будет? ... будут наряжать кого-нибудь или из соломы чучело будут делать?
18.05.11 22:17
На FAZ.net сейчас "комикс с продолжением" публикуют. "Der Boxer" называется. Мне бы интересо было, как бы Вы оценили способ главного героя остаться в живых?
На Ваш вопрос ответ. За всех я не говорил. Если бы были доказательства того, что Демьянюк выполнял свои обязанности с "пристрастием", был бы судим и юридически и морально. А так.. Уж никак не Германии его судить... А насчет морально - уже много раз высказывался. Сложно это. Чтобы его осуждать надо иметь моральное превосходство. У нас есть только Gnade der späten Geburt благодаря которой мы никогда не были в той ситуации.
in Antwort aguna 18.05.11 21:58
В ответ на:
По- Вашему, все подобные продажные шкуры неподсудны? И даже морально?
По- Вашему, все подобные продажные шкуры неподсудны? И даже морально?
На FAZ.net сейчас "комикс с продолжением" публикуют. "Der Boxer" называется. Мне бы интересо было, как бы Вы оценили способ главного героя остаться в живых?
На Ваш вопрос ответ. За всех я не говорил. Если бы были доказательства того, что Демьянюк выполнял свои обязанности с "пристрастием", был бы судим и юридически и морально. А так.. Уж никак не Германии его судить... А насчет морально - уже много раз высказывался. Сложно это. Чтобы его осуждать надо иметь моральное превосходство. У нас есть только Gnade der späten Geburt благодаря которой мы никогда не были в той ситуации.
18.05.11 22:41
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 22:17
С Вами мы, вроде бы, всё уже обсудили, и вам моё мнение тоже известно.
Я согласна с тем, что судить Демьянюка в Германии - как минимум странно...Согласна и с тем, что прямых доказательств его личного участия в убийствах нет. А что касается права на моральное осуждение... К трусам и предателям люди всегда относились, мягко говоря, неблагосклонно...Англичане говорят : "Не обязательно быть курицей, чтобы знать, вкусна ли яичница"...Во время войны, как я уже писала, "под раздачу" попадали очень многие, но добровольно надзирателями в лагерях становились немногие...И примеров спасения чужих жизней с риском для собственной в истории войны более чем достаточно... Одно это уже даёт право на моральное осуждение поведения Демьянюка, Вам не кажется? Ну, расходится оно с общепринятыми, общечеловеческими понятиями о чести и порядочности!
Я согласна с тем, что судить Демьянюка в Германии - как минимум странно...Согласна и с тем, что прямых доказательств его личного участия в убийствах нет. А что касается права на моральное осуждение... К трусам и предателям люди всегда относились, мягко говоря, неблагосклонно...Англичане говорят : "Не обязательно быть курицей, чтобы знать, вкусна ли яичница"...Во время войны, как я уже писала, "под раздачу" попадали очень многие, но добровольно надзирателями в лагерях становились немногие...И примеров спасения чужих жизней с риском для собственной в истории войны более чем достаточно... Одно это уже даёт право на моральное осуждение поведения Демьянюка, Вам не кажется? Ну, расходится оно с общепринятыми, общечеловеческими понятиями о чести и порядочности!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.05.11 23:48
Очень их интересуют понятия о чести и порядочности!
Вы не понимаете, что они готовят себе оправдания на те времена, когда их самих заставят быть Демьянюками, а они сначала скажут: "Что ж! Надо расслабиться и получить удовольствие!", а потом, когда все кончится, скажут: нас же принуждали, что мы могли сделать? Гитлер приказал и миллионы пошли убивать, разве они в чем-нибудь виноваты? Гитлер проклятый во всем виноват, а нам всем, миллионам шестерок, приказывали - мы и делали. Очень удобная позиция
in Antwort aguna 18.05.11 22:41
В ответ на:
Одно это уже даёт право на моральное осуждение поведения Демьянюка, Вам не кажется? Ну, расходится оно с общепринятыми, общечеловеческими понятиями о чести и порядочности!
Одно это уже даёт право на моральное осуждение поведения Демьянюка, Вам не кажется? Ну, расходится оно с общепринятыми, общечеловеческими понятиями о чести и порядочности!
Очень их интересуют понятия о чести и порядочности!
Вы не понимаете, что они готовят себе оправдания на те времена, когда их самих заставят быть Демьянюками, а они сначала скажут: "Что ж! Надо расслабиться и получить удовольствие!", а потом, когда все кончится, скажут: нас же принуждали, что мы могли сделать? Гитлер приказал и миллионы пошли убивать, разве они в чем-нибудь виноваты? Гитлер проклятый во всем виноват, а нам всем, миллионам шестерок, приказывали - мы и делали. Очень удобная позиция
нет и не уговаривайте
19.05.11 01:13
in Antwort aguna 18.05.11 22:41, Zuletzt geändert 19.05.11 08:41 (wittness)
Советую почитать, может что-то станет более понятно:
www.nebenklage-sobibor.de/wp-content/uploads/2011/04/SKMBT_C2031105091257...
Ничего стрaнного. Немецкий суд уполномочен его судить по двум причинам: во-первых среди жертв, уничтоженных в Собиборе, и это точно установлено, были немецкие евреи, граждане Германии.
www.nebenklage-sobibor.de/wp-content/uploads/2009/11/Kurt-Gutmann-Nebenkl...
Кроме того сам он во время службы являлся по отношению к Германии тем, что на бюрократическом языке называется "Amtstraeger".
Скажите, а вот когда эшелон пригоняют в лагерь и отправляйют людей в газовые камеры, то что такое "личное участие": включене газа, запихивание в камеру, отслеживание чтоб никто не сбежал ...?
Собибор был лагерям уничтожения, существовал только и исключительно для этого, это происходило там каждый день.
И не только моральное.. Я бы поставил вопрос иначе: есть у нас право на прощение, жертвы его нам давали?
www.nebenklage-sobibor.de/wp-content/uploads/2011/04/SKMBT_C2031105091257...
В ответ на:
что судить Демьянюка в Германии - как минимум странно..
что судить Демьянюка в Германии - как минимум странно..
Ничего стрaнного. Немецкий суд уполномочен его судить по двум причинам: во-первых среди жертв, уничтоженных в Собиборе, и это точно установлено, были немецкие евреи, граждане Германии.
www.nebenklage-sobibor.de/wp-content/uploads/2009/11/Kurt-Gutmann-Nebenkl...
Кроме того сам он во время службы являлся по отношению к Германии тем, что на бюрократическом языке называется "Amtstraeger".
В ответ на:
Согласна и с тем, что прямых доказательств его личного участия в убийствах нет.
Согласна и с тем, что прямых доказательств его личного участия в убийствах нет.
Скажите, а вот когда эшелон пригоняют в лагерь и отправляйют людей в газовые камеры, то что такое "личное участие": включене газа, запихивание в камеру, отслеживание чтоб никто не сбежал ...?
Собибор был лагерям уничтожения, существовал только и исключительно для этого, это происходило там каждый день.
В ответ на:
А что касается права на моральное осуждение..
А что касается права на моральное осуждение..
И не только моральное.. Я бы поставил вопрос иначе: есть у нас право на прощение, жертвы его нам давали?
19.05.11 01:14
in Antwort Посторонним В 18.05.11 23:48
Как у Окуджавы сказано :
"Как славно быть ни в чём не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом!"
"Как славно быть ни в чём не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом!"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.05.11 01:16
При этом для полноты картины эта публика еще любит добавлять, что приказа самого Гитлера так и не нашли..
in Antwort Посторонним В 18.05.11 23:48, Zuletzt geändert 19.05.11 09:00 (wittness)
В ответ на:
Гитлер приказал и миллионы пошли убивать, разве они в чем-нибудь виноваты?
Гитлер приказал и миллионы пошли убивать, разве они в чем-нибудь виноваты?
При этом для полноты картины эта публика еще любит добавлять, что приказа самого Гитлера так и не нашли..
19.05.11 10:32
Нет, не кажется. Чтобы судить, надо испытать ситуацию на себе. Уверяю Вас, что она воспринимается "несколько иначе" чем перед компьютером вкусно поужинав и не имея каких-либо серьезных забот. Возвращаясь к Вашей фразе, судить могут только те, кто службе в надзирателях предпочел смерть от истощения или сам с риском для собственной жизни спасал людей. Все остальное - прекраснодушное блабла при свечах на камине с целью ощущать себя "хорошим человеком"
in Antwort aguna 18.05.11 22:41
В ответ на:
Одно это уже даёт право на моральное осуждение поведения Демьянюка, Вам не кажется?
Одно это уже даёт право на моральное осуждение поведения Демьянюка, Вам не кажется?
Нет, не кажется. Чтобы судить, надо испытать ситуацию на себе. Уверяю Вас, что она воспринимается "несколько иначе" чем перед компьютером вкусно поужинав и не имея каких-либо серьезных забот. Возвращаясь к Вашей фразе, судить могут только те, кто службе в надзирателях предпочел смерть от истощения или сам с риском для собственной жизни спасал людей. Все остальное - прекраснодушное блабла при свечах на камине с целью ощущать себя "хорошим человеком"
19.05.11 10:47
Вы не устаете высасывать из пальца все новые "доказательства".
http://de.wikipedia.org/wiki/Amtstr%C3%A4ger
Так кем у нас был Демьянюк? Beamter, Richter, Minister, Notar, oder vielleicht Parlamentspräsident?
in Antwort wittness 19.05.11 01:13
В ответ на:
Кроме того сам он во время службы являлся по отношению к Германии тем, что на бюрократическом языке называется "Amtstraeger".
Кроме того сам он во время службы являлся по отношению к Германии тем, что на бюрократическом языке называется "Amtstraeger".
Вы не устаете высасывать из пальца все новые "доказательства".
http://de.wikipedia.org/wiki/Amtstr%C3%A4ger
Так кем у нас был Демьянюк? Beamter, Richter, Minister, Notar, oder vielleicht Parlamentspräsident?
19.05.11 10:57
in Antwort aguna 18.05.11 22:41
Кстати как насчет моральной оценки "боксера" из комикса?
19.05.11 12:32
У Высоцкого сказано примерно то же:
В итоге все оказываются не виноватыми, и никто даже ниче не знал, все еврейское и половина цыганского населения страны "исчезло", и никто этого даже не заметил, в общем, Friede, Freude, Eierkuchen.
Полиция перед 33-м ловила бандитов, а пришли нацисты и приказали - начали ловить евреев и отправлять их в лагеря смерти, где работали такие же "невинные" палачи (а разве могут быть палачи в чем-то виноваты? им же приказали!), те же самые полицейские и те же самые чиновники (шеф гестапо Мюллер до прихода наци был шефом берлинской полиции, никаким не нацистом). Иногда смотришь на нынешних чиновников и полицейских и думаешь: а сколько этим надо времени, чтобы перестроиться и начать, к примеру, вводить в стране шариат, когда до этого дойдет? Не много, ох, не много...
Гитлер пристрелился, а все промышленники набили себе полные карманы, разжирели на чужом горе и продолжили победное шествие по миру с этими карманами, теперь продолжают их дети, Круппы, Тиссены, Флики, Клаттены и Квандты... В Гамбург на пароходах свозили имущество, конфискованное у депортированных евреев всей Европы и продавали по дешевке прямо в порту и все набрасывались и раскупали, не спрашивая, откуда барахлишко (и уж конечно не догадываясь!), со всей страны спекулянты ехали за ним в Гамбург и потом перепродавали в других городах, там тоже никто ни о чем не догадывался.. Гитлер ездил в открытом кабриолете и толпы ему рукоплескали, и не нашлось ни одного (ни одного!!!), которому в башку пришло бы взять и бросить в него гранату. А зачем, приказа ж сверху не было, а они прилично себя вести могут только по приказу. А вот мародерствовать легко выходит и без всякого приказа.
in Antwort aguna 19.05.11 01:14, Zuletzt geändert 19.05.11 13:35 (Посторонним В)
В ответ на:
Как у Окуджавы сказано :
"Как славно быть ни в чём не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом!"
Как у Окуджавы сказано :
"Как славно быть ни в чём не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом!"
У Высоцкого сказано примерно то же:
В ответ на:
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.
В итоге все оказываются не виноватыми, и никто даже ниче не знал, все еврейское и половина цыганского населения страны "исчезло", и никто этого даже не заметил, в общем, Friede, Freude, Eierkuchen.
Полиция перед 33-м ловила бандитов, а пришли нацисты и приказали - начали ловить евреев и отправлять их в лагеря смерти, где работали такие же "невинные" палачи (а разве могут быть палачи в чем-то виноваты? им же приказали!), те же самые полицейские и те же самые чиновники (шеф гестапо Мюллер до прихода наци был шефом берлинской полиции, никаким не нацистом). Иногда смотришь на нынешних чиновников и полицейских и думаешь: а сколько этим надо времени, чтобы перестроиться и начать, к примеру, вводить в стране шариат, когда до этого дойдет? Не много, ох, не много...
Гитлер пристрелился, а все промышленники набили себе полные карманы, разжирели на чужом горе и продолжили победное шествие по миру с этими карманами, теперь продолжают их дети, Круппы, Тиссены, Флики, Клаттены и Квандты... В Гамбург на пароходах свозили имущество, конфискованное у депортированных евреев всей Европы и продавали по дешевке прямо в порту и все набрасывались и раскупали, не спрашивая, откуда барахлишко (и уж конечно не догадываясь!), со всей страны спекулянты ехали за ним в Гамбург и потом перепродавали в других городах, там тоже никто ни о чем не догадывался.. Гитлер ездил в открытом кабриолете и толпы ему рукоплескали, и не нашлось ни одного (ни одного!!!), которому в башку пришло бы взять и бросить в него гранату. А зачем, приказа ж сверху не было, а они прилично себя вести могут только по приказу. А вот мародерствовать легко выходит и без всякого приказа.
нет и не уговаривайте
19.05.11 13:53
in Antwort Посторонним В 19.05.11 12:32
Ну Вы-то конечно всегда поступали правильно. В советское время естественно боролись всеми силами против войны в Афганистане, вплоть до посадки в турму. А товарищ Виттнес будь в соответсвенном возрасте призванным подавлять восстание в Чехословакии или Германии наверняка сразу ушел бы в отказку и написал заяву с просьбой перевести его поваром в Киевский военный округ или на крайняк дезертировал бы...
19.05.11 14:13
in Antwort Quinbus Flestrin 19.05.11 13:53
Уверяю Вас, что "не расстреливала несчастных по темницам", как сказал поэт.
Между палачом и не-диссидентом - дистанция огромного размера, которую Вы с Вашим моральным релятивизмом в упор не замечаете.
Зато про Вас я догадываюсь, что как только свистнут, Вы тут же броситесь палачествовать, душить и расстреливать. Все нужные "отмазки" у Вас для этого уже имеются.
Между палачом и не-диссидентом - дистанция огромного размера, которую Вы с Вашим моральным релятивизмом в упор не замечаете.
Зато про Вас я догадываюсь, что как только свистнут, Вы тут же броситесь палачествовать, душить и расстреливать. Все нужные "отмазки" у Вас для этого уже имеются.
нет и не уговаривайте
19.05.11 14:17
Уверяю Вас, что только потому, что Вам повезло не попасть в число тех, кого это делать заставили.
Я уже написАл, я не знаю. Но по личному опыту в несколько менее критичных ситуациях, именно любители высоких лозунгов как правило становятся самыми сволочами...
in Antwort Посторонним В 19.05.11 14:13
В ответ на:
Уверяю Вас, что "не расстреливала несчастных по темницам", как сказал поэт.
Уверяю Вас, что "не расстреливала несчастных по темницам", как сказал поэт.
Уверяю Вас, что только потому, что Вам повезло не попасть в число тех, кого это делать заставили.
В ответ на:
Зато про Вас я догадываюсь, что как только свистнут, Вы тут же броситесь палачествовать, душить и расстреливать. Все нужные "отмазки" у Вас для этого уже имеются.
Зато про Вас я догадываюсь, что как только свистнут, Вы тут же броситесь палачествовать, душить и расстреливать. Все нужные "отмазки" у Вас для этого уже имеются.
Я уже написАл, я не знаю. Но по личному опыту в несколько менее критичных ситуациях, именно любители высоких лозунгов как правило становятся самыми сволочами...
19.05.11 14:26
in Antwort Посторонним В 19.05.11 14:13
Относится ко всем участникам дискуссии:
Дамы и господа!
Убедительная просьба не переходить на личности оппонента, даже в виде предположений кто на что способен.
Дамы и господа!
Убедительная просьба не переходить на личности оппонента, даже в виде предположений кто на что способен.
19.05.11 14:31
История показывает , что часто самыми сволочами становятся люди типа Демянюка. Не так противны немцы нацисты , сколько те же евреи у них на службе , что помогали им сгонять людей по вагона , те же русские власовцы , демянюки . У них у всех была цель ДОКАЗАТь свою лояльность. Не надо быть семи пядей во лбу , чтоб понять , кто ж будет выслуживаться у нас тут в германий " в случае чего"
in Antwort Quinbus Flestrin 19.05.11 14:17
В ответ на:
Я уже написАл, я не знаю. Но по личному опыту в несколько менее критичных ситуациях, именно любители высоких лозунгов как правило становятся самыми сволочами...
Я уже написАл, я не знаю. Но по личному опыту в несколько менее критичных ситуациях, именно любители высоких лозунгов как правило становятся самыми сволочами...
История показывает , что часто самыми сволочами становятся люди типа Демянюка. Не так противны немцы нацисты , сколько те же евреи у них на службе , что помогали им сгонять людей по вагона , те же русские власовцы , демянюки . У них у всех была цель ДОКАЗАТь свою лояльность. Не надо быть семи пядей во лбу , чтоб понять , кто ж будет выслуживаться у нас тут в германий " в случае чего"
19.05.11 15:36
Верно. Правда, на кухнях они и тогда будут рвать тельняшку за Московию и чувствовать себя второсортными перед бывшими соотечественниками с немецкими или еврейскими корнями. Но уже наверно шёпотом. А так, за кусок колбасы будут по-прежнему делать всё, что им прикажут.
in Antwort HMS Renown 19.05.11 14:31
В ответ на:
История показывает , что часто самыми сволочами становятся люди типа Демянюка. Не так противны немцы нацисты , сколько те же евреи у них на службе , что помогали им сгонять людей по вагона , те же русские власовцы , демянюки . У них у всех была цель ДОКАЗАТь свою лояльность. Не надо быть семи пядей во лбу , чтоб понять , кто ж будет выслуживаться у нас тут в германий " в случае чего"
История показывает , что часто самыми сволочами становятся люди типа Демянюка. Не так противны немцы нацисты , сколько те же евреи у них на службе , что помогали им сгонять людей по вагона , те же русские власовцы , демянюки . У них у всех была цель ДОКАЗАТь свою лояльность. Не надо быть семи пядей во лбу , чтоб понять , кто ж будет выслуживаться у нас тут в германий " в случае чего"
Верно. Правда, на кухнях они и тогда будут рвать тельняшку за Московию и чувствовать себя второсортными перед бывшими соотечественниками с немецкими или еврейскими корнями. Но уже наверно шёпотом. А так, за кусок колбасы будут по-прежнему делать всё, что им прикажут.
19.05.11 15:55
Ой, а еврейские толстосумы и не только на чужом горе конечно же никогда не жирели...
Прилично себя вести - это в главу государства гранатами швыряться? В главу, который обеспечил людей работой, устранил многовековую раздробленность, смыл грязь поражения. И всё из-за традиционно ущемлённой горстки иноверцев, подробности последующей судьбы которой 99% немцев толком и знать не могли.
in Antwort Посторонним В 19.05.11 12:32, Zuletzt geändert 19.05.11 15:57 (von Himmel)
В ответ на:
Гитлер пристрелился, а все промышленники набили себе полные карманы, разжирели на чужом горе и продолжили победное шествие по миру с этими карманами, теперь продолжают их дети, Круппы, Тиссены, Флики, Клаттены и Квандты...
Гитлер пристрелился, а все промышленники набили себе полные карманы, разжирели на чужом горе и продолжили победное шествие по миру с этими карманами, теперь продолжают их дети, Круппы, Тиссены, Флики, Клаттены и Квандты...
Ой, а еврейские толстосумы и не только на чужом горе конечно же никогда не жирели...
В ответ на:
Гитлер ездил в открытом кабриолете и толпы ему рукоплескали, и не нашлось ни одного (ни одного!!!), которому в башку пришло бы взять и бросить в него гранату. А зачем, приказа ж сверху не было, а они прилично себя вести могут только по приказу.
Гитлер ездил в открытом кабриолете и толпы ему рукоплескали, и не нашлось ни одного (ни одного!!!), которому в башку пришло бы взять и бросить в него гранату. А зачем, приказа ж сверху не было, а они прилично себя вести могут только по приказу.
Прилично себя вести - это в главу государства гранатами швыряться? В главу, который обеспечил людей работой, устранил многовековую раздробленность, смыл грязь поражения. И всё из-за традиционно ущемлённой горстки иноверцев, подробности последующей судьбы которой 99% немцев толком и знать не могли.
19.05.11 15:59
Глупость! Таким как я не надо ни чего доказывать рвя на себе тельняшку, мы ни кому ни чего не должны. Нас сюда звали и зовут, вам разрешали , если чего то там докажете по правде или просто прикупив. Вот именно по етому немцы округляют глаза , когда видят еммигрантов в НПД. Ведь мы то с вами знаем , почему они за нее голосуют
Верх идиотизьма является определение сорта человека по его корням, а в вашем случае строчке в пасспорте или свидетельстве о рождений. Теперь вы понимаете , почему мне больше симпатичны СС-овцы-арийцы с голубыми глазами , а не демянюки или подобная ему прихлебательская мразь , готовая на любую подлость ради хлопка по плечу или просто одобрительного взгляда "настоящих"
in Antwort von Himmel 19.05.11 15:36
В ответ на:
Верно. Правда, на кухнях они и тогда будут рвать тельняшку за Московию и чувствовать себя второсортными перед бывшими соотечественниками с немецкими или еврейскими корнями. Но уже наверно шёпотом. А так, за кусок колбасы будут по-прежнему делать всё, что им прикажут.
Верно. Правда, на кухнях они и тогда будут рвать тельняшку за Московию и чувствовать себя второсортными перед бывшими соотечественниками с немецкими или еврейскими корнями. Но уже наверно шёпотом. А так, за кусок колбасы будут по-прежнему делать всё, что им прикажут.
Глупость! Таким как я не надо ни чего доказывать рвя на себе тельняшку, мы ни кому ни чего не должны. Нас сюда звали и зовут, вам разрешали , если чего то там докажете по правде или просто прикупив. Вот именно по етому немцы округляют глаза , когда видят еммигрантов в НПД. Ведь мы то с вами знаем , почему они за нее голосуют
Верх идиотизьма является определение сорта человека по его корням, а в вашем случае строчке в пасспорте или свидетельстве о рождений. Теперь вы понимаете , почему мне больше симпатичны СС-овцы-арийцы с голубыми глазами , а не демянюки или подобная ему прихлебательская мразь , готовая на любую подлость ради хлопка по плечу или просто одобрительного взгляда "настоящих"
19.05.11 17:18
Да уж, просто отец родной, щас заплачу
Ну, что ж, боготворили родимого ("устранившего многовековую раздробленность"), дали ему карт-бланш на захват Европы и геноцид (о котором, естественно, не догадывались, где уж им, хотя намеков на него уже в Майн камфе хватало, не говоря о всех последующих "хрустальных ночах" и т.п. акциях), чего жаловаться, получили по заслугам, только мало.
in Antwort von Himmel 19.05.11 15:55
В ответ на:
Прилично себя вести - это в главу государства гранатами швыряться? В главу, который обеспечил людей работой, устранил многовековую раздробленность, смыл грязь поражения.
Прилично себя вести - это в главу государства гранатами швыряться? В главу, который обеспечил людей работой, устранил многовековую раздробленность, смыл грязь поражения.
Да уж, просто отец родной, щас заплачу
Ну, что ж, боготворили родимого ("устранившего многовековую раздробленность"), дали ему карт-бланш на захват Европы и геноцид (о котором, естественно, не догадывались, где уж им, хотя намеков на него уже в Майн камфе хватало, не говоря о всех последующих "хрустальных ночах" и т.п. акциях), чего жаловаться, получили по заслугам, только мало.
нет и не уговаривайте
19.05.11 17:20
А Вы где были, когда в СССР несогласных с режимом гноили в психушках, когда наши (СССРовские) военные советники учили убивать в африканских странах, когда наши солдаты несли смерть в Венгрию и Чехословакию и когда расстреливали забастовщиков в Новочеркаске и т.д. и т.д., Вы хоть раз выступили? (я тоже не выступал) - не указывайте пальцами, а молитесь за спасение своей души.
in Antwort Посторонним В 19.05.11 12:32, Zuletzt geändert 19.05.11 17:44 (hamelner)
В ответ на:
Полиция перед 33-м ловила бандитов, а пришли нацисты и приказали - начали ловить евреев и отправлять их в лагеря смерти, где работали такие же "невинные" палачи (а разве могут быть палачи в чем-то виноваты? им же приказали!), те же самые полицейские и те же самые чиновники (шеф гестапо Мюллер до прихода наци был шефом берлинской полиции, никаким не нацистом). Иногда смотришь на нынешних чиновников и полицейских и думаешь: а сколько этим надо времени, чтобы перестроиться и начать, к примеру, вводить в стране шариат, когда до этого дойдет? Не много, ох, не много...
Полиция перед 33-м ловила бандитов, а пришли нацисты и приказали - начали ловить евреев и отправлять их в лагеря смерти, где работали такие же "невинные" палачи (а разве могут быть палачи в чем-то виноваты? им же приказали!), те же самые полицейские и те же самые чиновники (шеф гестапо Мюллер до прихода наци был шефом берлинской полиции, никаким не нацистом). Иногда смотришь на нынешних чиновников и полицейских и думаешь: а сколько этим надо времени, чтобы перестроиться и начать, к примеру, вводить в стране шариат, когда до этого дойдет? Не много, ох, не много...
А Вы где были, когда в СССР несогласных с режимом гноили в психушках, когда наши (СССРовские) военные советники учили убивать в африканских странах, когда наши солдаты несли смерть в Венгрию и Чехословакию и когда расстреливали забастовщиков в Новочеркаске и т.д. и т.д., Вы хоть раз выступили? (я тоже не выступал) - не указывайте пальцами, а молитесь за спасение своей души.
19.05.11 18:21
in Antwort hamelner 19.05.11 17:20
И Вас понесло в моральный релятивизм а ля Quinbus Flestrin?
Вы хоть понимате разницу между геноцидом и незначительными (в сравнении с ним) преступлениями брежневского режима?
Понимаете разницу между активным злом (которое осуществлял тот же Демьянюк, но отнюдь не он один, преступления совершали миллионы) и непротивлением злу?
В брежневском "совке" людей (к тому времени) уже десятилетиями обрабатывали мощными струями пропаганды с самого детства. Про немцев при нацизме сказать того же нельзя, почти все они жили и до нацизма, при демократии, очень и очень многие знали реальную цену усатому "мессии", за этого бесноватого ефрейтора никогда больше половины не голосовало, даже свои последние выборы он фактически проиграл, был даже близок к тому, чтобы уйти из политики, пока у германского ВПК не появились планы загрести большие барыши его руками.
Повторяю то, что сказала Quinbus Flestrin: Между палачом и не-диссидентом - дистанция огромного размера, которую Вы с Вашим моральным релятивизмом в упор не замечаете. В этот зазор в такие времена, как брежневские (т.е. относительно вегетарианские), попадает почти весь народ, и осуждать народ за то, что он не идет на плаху, такая же глупость, как и выгораживать палачей подобными сравнениями.
Между прочим, этот моральный релятивизм, которым тут многие занимаются, - это составная часть современного неонацизма:
http://de.wikipedia.org/wiki/Neonazi
Вы хоть понимате разницу между геноцидом и незначительными (в сравнении с ним) преступлениями брежневского режима?
Понимаете разницу между активным злом (которое осуществлял тот же Демьянюк, но отнюдь не он один, преступления совершали миллионы) и непротивлением злу?
В брежневском "совке" людей (к тому времени) уже десятилетиями обрабатывали мощными струями пропаганды с самого детства. Про немцев при нацизме сказать того же нельзя, почти все они жили и до нацизма, при демократии, очень и очень многие знали реальную цену усатому "мессии", за этого бесноватого ефрейтора никогда больше половины не голосовало, даже свои последние выборы он фактически проиграл, был даже близок к тому, чтобы уйти из политики, пока у германского ВПК не появились планы загрести большие барыши его руками.
Повторяю то, что сказала Quinbus Flestrin: Между палачом и не-диссидентом - дистанция огромного размера, которую Вы с Вашим моральным релятивизмом в упор не замечаете. В этот зазор в такие времена, как брежневские (т.е. относительно вегетарианские), попадает почти весь народ, и осуждать народ за то, что он не идет на плаху, такая же глупость, как и выгораживать палачей подобными сравнениями.
Между прочим, этот моральный релятивизм, которым тут многие занимаются, - это составная часть современного неонацизма:
В ответ на:
Ein großer Teil der Neonazis leugnet oder relativiert die Verbrechen des Nationalsozialismus, speziell den Holocaust.
Ein großer Teil der Neonazis leugnet oder relativiert die Verbrechen des Nationalsozialismus, speziell den Holocaust.
http://de.wikipedia.org/wiki/Neonazi
нет и не уговаривайте
19.05.11 19:46
Вы так вошли в свою роль возмущенного западного гутменша. Метали тут громы и молнии про немцев не желавших ничего знать и делать против, даже гранату вишь ли не кинули. Что аж забыли что Ваша аудитория не западные 68er а такие же как Вы урожденцы тоталитарного государства. Вот Вам зеркальце и поднесли. И оказалось, что! Да! В Вашем-то случае это саавсем другое!
Знали бы Вы сколько подобных "праведников" встречать приходилось
Друг мой школьный попал в Афганистан, артиллерия. С точки зрения западных общечеловеков у него "руки по локоть в крови". Навеняка несколько сотен из угробленных Советами 1 миллиона афганских цивилистов непосредственно на его совести. ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТь ПРОТИВ? Ответьте мне дорогие моральапостолы...
А гранату немцы таки кинули. Высшие офицеры, кто реально мог на события повлиять. А не пешка Демьянюк или рядовой артиллерии Пупкин...
in Antwort Посторонним В 19.05.11 18:21
В ответ на:
Понимаете разницу между активным злом (которое осуществлял тот же Демьянюк, но отнюдь не он один, преступления совершали миллионы) и непротивлением злу?
Понимаете разницу между активным злом (которое осуществлял тот же Демьянюк, но отнюдь не он один, преступления совершали миллионы) и непротивлением злу?
Вы так вошли в свою роль возмущенного западного гутменша. Метали тут громы и молнии про немцев не желавших ничего знать и делать против, даже гранату вишь ли не кинули. Что аж забыли что Ваша аудитория не западные 68er а такие же как Вы урожденцы тоталитарного государства. Вот Вам зеркальце и поднесли. И оказалось, что! Да! В Вашем-то случае это саавсем другое!
Знали бы Вы сколько подобных "праведников" встречать приходилось
Друг мой школьный попал в Афганистан, артиллерия. С точки зрения западных общечеловеков у него "руки по локоть в крови". Навеняка несколько сотен из угробленных Советами 1 миллиона афганских цивилистов непосредственно на его совести. ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТь ПРОТИВ? Ответьте мне дорогие моральапостолы...
А гранату немцы таки кинули. Высшие офицеры, кто реально мог на события повлиять. А не пешка Демьянюк или рядовой артиллерии Пупкин...
19.05.11 20:18
Ничего не оказалось. Все Ваше праведное негодование - не больше, чем буря в рюмке чая.
Я никогда в жизни не поддерживала ни войну в Афганистане, ни подавление Пражской весны. Но при этом прекрасно отдаю себе отчет, что это обычные явления российской истории, вполне сравнимые с завоевательными походами русских царей или оккупацией большой части Грузии три года назад путинскими войсками, с последующими этническими чистками Абхазии и Осетии. И уж никак не хуже преступлений Саддама Хуссейна, обоих Асадов, Хомейни, кровавых диктаторов Руанды, Алжира, Конго и т.д., где гибли и гибнут миллионы людей. По сравнению с ними сотня убитых в операции "Дунай" (подавление Пражской весны) - просто невинная шалость. Про абсолютно дебильное сравнение этой операции с Холокостом я уж и не говорю.
Кинули-то они кинули, но когда и почему?
Если б они кинули в начале Холокоста или в начале операции Барбаросса, это был бы поступок, свидетельствующий о сопротивлении нацизму. А в июле 1944, когда война была уже проиграна, это был всего лишь обычный в таких случаях путч против провалившегося диктатора, не более того.
in Antwort Quinbus Flestrin 19.05.11 19:46
В ответ на:
Вы так вошли в свою роль возмущенного западного гутменша. Метали тут громы и молнии про немцев не желавших ничего знать и делать против, даже гранату вишь ли не кинули. Что аж забыли что Ваша аудитория не западные 68er а такие же как Вы урожденцы тоталитарного государства. Вот Вам зеркальце и поднесли. И оказалось, что! Да! В Вашем-то случае это саавсем другое!
Вы так вошли в свою роль возмущенного западного гутменша. Метали тут громы и молнии про немцев не желавших ничего знать и делать против, даже гранату вишь ли не кинули. Что аж забыли что Ваша аудитория не западные 68er а такие же как Вы урожденцы тоталитарного государства. Вот Вам зеркальце и поднесли. И оказалось, что! Да! В Вашем-то случае это саавсем другое!
Ничего не оказалось. Все Ваше праведное негодование - не больше, чем буря в рюмке чая.
Я никогда в жизни не поддерживала ни войну в Афганистане, ни подавление Пражской весны. Но при этом прекрасно отдаю себе отчет, что это обычные явления российской истории, вполне сравнимые с завоевательными походами русских царей или оккупацией большой части Грузии три года назад путинскими войсками, с последующими этническими чистками Абхазии и Осетии. И уж никак не хуже преступлений Саддама Хуссейна, обоих Асадов, Хомейни, кровавых диктаторов Руанды, Алжира, Конго и т.д., где гибли и гибнут миллионы людей. По сравнению с ними сотня убитых в операции "Дунай" (подавление Пражской весны) - просто невинная шалость. Про абсолютно дебильное сравнение этой операции с Холокостом я уж и не говорю.
В ответ на:
А гранату немцы таки кинули. Высшие офицеры, кто реально мог на события повлиять.
А гранату немцы таки кинули. Высшие офицеры, кто реально мог на события повлиять.
Кинули-то они кинули, но когда и почему?
Если б они кинули в начале Холокоста или в начале операции Барбаросса, это был бы поступок, свидетельствующий о сопротивлении нацизму. А в июле 1944, когда война была уже проиграна, это был всего лишь обычный в таких случаях путч против провалившегося диктатора, не более того.
нет и не уговаривайте
19.05.11 20:26
Квинбус, я всё-таки Вас умнее считала...Демьянюка (в отличие от евреев-заключенных, загнанных в зондеркоманды) никто не заставлял становиться "травником" и идти "учиться на надзирателя". Его устраивала такая цена за собственное выживание. Сотни тысяч других военнопленных - не устраивала...Они предпочли умереть, но не пойти на службу к врагу, тем более - на такую подлую службу...
in Antwort Quinbus Flestrin 19.05.11 14:17, Zuletzt geändert 19.05.11 20:41 (aguna)
В ответ на:
Вам повезло не попасть в число тех, кого это делать заставили.
Вам повезло не попасть в число тех, кого это делать заставили.
Квинбус, я всё-таки Вас умнее считала...Демьянюка (в отличие от евреев-заключенных, загнанных в зондеркоманды) никто не заставлял становиться "травником" и идти "учиться на надзирателя". Его устраивала такая цена за собственное выживание. Сотни тысяч других военнопленных - не устраивала...Они предпочли умереть, но не пойти на службу к врагу, тем более - на такую подлую службу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.05.11 20:40
in Antwort Quinbus Flestrin 19.05.11 10:57
Мне он омерзителен...
Публикация его "откровений" - откровенная погоня за грязной сенсацией. Евреи - такой же народ, как и все остальные, и мерзавцев среди них в среднем столько же, сколько и среди всех остальных...
Публикация его "откровений" - откровенная погоня за грязной сенсацией. Евреи - такой же народ, как и все остальные, и мерзавцев среди них в среднем столько же, сколько и среди всех остальных...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.05.11 20:55
Einer, der “hoheitliche” Aufgaben der SS und damit des deutschen Reiches ausgeführt habe und somit als “Amtsträger” auch heute noch der deutschen Justiz unterfalle "
Нет из: LG München II, Beschluss v. 2. Februar 2010 – 1 Ks 115 Js 12496/08
http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/archiv/10-03/index.php?sz=6
in Antwort Quinbus Flestrin 19.05.11 10:47
В ответ на:
Так кем у нас был Демьянюк? Beamter, Richter, Minister, Notar, oder vielleicht Parlamentspräsident?
Так кем у нас был Демьянюк? Beamter, Richter, Minister, Notar, oder vielleicht Parlamentspräsident?
Einer, der “hoheitliche” Aufgaben der SS und damit des deutschen Reiches ausgeführt habe und somit als “Amtsträger” auch heute noch der deutschen Justiz unterfalle "
В ответ на:
..высасывать из пальца
..высасывать из пальца
Нет из: LG München II, Beschluss v. 2. Februar 2010 – 1 Ks 115 Js 12496/08
http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/archiv/10-03/index.php?sz=6
19.05.11 22:01
Вы свою собственную ссылку-то хоть читали ?
Это вообще-то комментарии к LG München II, Beschluss v. 2. Februar 2010 ... Так сказать разбор полётов ...
"Schließlich ist es zum Dritten weniger aus rechtsgegenwärtiger, denn aus rechtshistorischer Sicht fragwürdig, ob die Handlungen des Angeklagten im Tatzeitpunkt als die eines "Trägers eines deutschen staatlichen Amtes" klassifiziert worden wären und deutsches Strafrecht deshalb Anwendung finden kann ..."
Весьма дипломатическая (как в этом жанре и принято) - zwischen den Blumen - формулировка для "высосано из пальца" ..
in Antwort wittness 19.05.11 20:55, Zuletzt geändert 19.05.11 22:14 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Einer, der “hoheitliche” Aufgaben der SS und damit des deutschen Reiches ausgeführt habe und somit als “Amtsträger” auch heute noch der deutschen Justiz unterfalle "
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
..высасывать из пальца
Нет из: LG München II, Beschluss v. 2. Februar 2010 – 1 Ks 115 Js 12496/08
http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/archiv/10-03/index.php?sz=6
Einer, der “hoheitliche” Aufgaben der SS und damit des deutschen Reiches ausgeführt habe und somit als “Amtsträger” auch heute noch der deutschen Justiz unterfalle "
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
..высасывать из пальца
Нет из: LG München II, Beschluss v. 2. Februar 2010 – 1 Ks 115 Js 12496/08
http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/archiv/10-03/index.php?sz=6
Вы свою собственную ссылку-то хоть читали ?
Это вообще-то комментарии к LG München II, Beschluss v. 2. Februar 2010 ... Так сказать разбор полётов ...
"Schließlich ist es zum Dritten weniger aus rechtsgegenwärtiger, denn aus rechtshistorischer Sicht fragwürdig, ob die Handlungen des Angeklagten im Tatzeitpunkt als die eines "Trägers eines deutschen staatlichen Amtes" klassifiziert worden wären und deutsches Strafrecht deshalb Anwendung finden kann ..."
Весьма дипломатическая (как в этом жанре и принято) - zwischen den Blumen - формулировка для "высосано из пальца" ..
19.05.11 22:17
Читал, естественно.
Совершенно верно, комментарии. Но они предворяются выдержками из текста самого судебного заключения. Найти ссылку на текст заключения не смог, уж извиняйте.
'Der strafanwendungsrechtliche Gehalt des besagten Beschlusses v. 2. Februar 2010 ist wie folgt im Wortlaut wiederzugeben:
"7. Deutsches Strafrecht ist anwendbar, weil es sich bei den angeklagten Taten um eine Inlandstat, keine Auslandstat handelt, weil hinreichender Tatverdacht besteht, dass die Taten sich gegen deutsche Staatsangehörige richtete[n], und weil die Angehörigen der fremdvölkischen Wachmannschaften zu dem Personenkreis gehören, der auch bei Auslandstaten deutschem Strafrecht unterfiel[...].
b) Unabhängig von der Qualifizierung der im Ausbildungslager Trawniki ausgebildeten fremdvölkischen Wachmannschaften ist darauf hinzuweisen, dass § 4 Abs. 3 Nr. 1 StGB in der 1943 geltenden Fassung (aus v. Olshausen, Kommentar zum StGB für das Deutsche Reich, 12. Auflage, Berlin 1942; ebenso Schönke, Strafgesetzbuch, 2. Auflage 1944) lautet: ‚Unabhängig vom Recht des Tatorts gilt das deutsche Strafrecht für folgende Straftaten, die ein Ausländer im Ausland begeht: 1. Straftaten, die er als Träger eines deutschen staatlichen Amts, als deutscher Soldat oder als Angehöriger des Reichsarbeitsdienstes ... begeht; ...’
Die Erstreckung der Anwendbarkeit des StGB auf Träger eines deutschen staatlichen Amtes entspricht § 5 Nr. 13 der geltenden Fassung; sie umfasst "Taten, die ein Ausländer als Amtsträger oder für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteter begeht", wobei § 11 Abs. 1 Nr. 2 lit. c) StGB den Amtsträger als eine Person definiert, die "sonst dazu bestellt ist, bei einer Behörde oder bei einer sonstigen Stelle oder in deren Auftrag Aufgaben der öffentlichen Verwaltung unbeschadet der zur Aufgabenerfüllung gewählten Organisationsform wahrzunehmen."
Dies deckt sich mit der Definition, wie sie § 4 Abs. 3 Nr. 1 StGB a.F. durch die Literatur erfahren hat. Danach sind Amtsträger des Staates Personen, die, ohne Beamte zu sein, dazu bestellt sind, obrigkeitliche Aufgaben wahrzunehmen (v. Olshausen, a.a.O., § 4 Anm. 12).
Die zur Tatzeit geltende Erstreckung der Anwendbarkeit deutschen Strafrechts auf "deutsche Soldaten", zu denen unter den Voraussetzungen des Wehrmachtsgesetzes[6] vom 21.05.1935 in der Fassung des Gesetzes vom 20.08.1940[7] auch Ausländer gehören konnten, ist nunmehr in § 1a Wehrstrafgesetz enthalten.
c) Deutsches Strafrecht gilt ferner nach § 4 Abs. 2 Nr. 2 StGB in der zur Tatzeit geltenden Fassung, entsprechend § 7 Abs. 1 der geltenden Fassung des StGB, für Taten [...], die im Ausland gegen einen deutschen Staatsangehörigen begangen wurden. Hierzu verweist die Kammer auf Punkt 6 c) des Beschlusses vom 21.12.2009[...].[8]
d) Deutsches Strafrecht gilt gem. § 4 Abs. 1 StGB in der 1943 geltenden wie auch § 3 der aktuellen Fassung des StGB für Taten, die im Inland begangen wurden. Dabei kann noch dahingestellt bleiben, ob – wie v. Olshausen a.a.O. Anm. 5 vor § 3 und Schönke a.a.O. Vorbem. § 3 Anm. – das Generalgouvernement Inland war (a.A. allerdings Grau/Krug/Rietzsch, Deutsches Strafrecht, Band 1, 2. Auflage, 1943, Anm. 5a zu § 3 Abs. 1[...]). Denn Tatort der Beihilfe ist auch Tatort der Haupttat (statt aller: Fischer, StGB, 57. Auflage,[§ 9]Rn. 10; für den in 1943 insoweit einschlägigen § 3 Abs. 3 StGB zuletzt RG v. 14.07.1936 – 4 D 462/36, JW 1936, 2655; RG vom 02.02.1940 – 4 D 663/39, RGSt 74, 59; v. Olshausen a[.]a[.]O. § 4 Anm. 2 unter Verweis auf § 3 Anm. 11c; Schönke a.a.O. § 3 Anm. III.1.a). Dabei genügt es schon, wenn einer der Haupttäter auch nur eine Vorbereitungshandlung im Inland begangen hat (vor allem RG vom 14.11.1922 – IV 561/22, RGSt 57, 144 [...]."
in Antwort Зияющие высотЫ 19.05.11 22:01
В ответ на:
Вы свою собственную ссылку-то хоть читали ?
Вы свою собственную ссылку-то хоть читали ?
Читал, естественно.
В ответ на:
Это вообще-то комментарии
Это вообще-то комментарии
Совершенно верно, комментарии. Но они предворяются выдержками из текста самого судебного заключения. Найти ссылку на текст заключения не смог, уж извиняйте.
'Der strafanwendungsrechtliche Gehalt des besagten Beschlusses v. 2. Februar 2010 ist wie folgt im Wortlaut wiederzugeben:
"7. Deutsches Strafrecht ist anwendbar, weil es sich bei den angeklagten Taten um eine Inlandstat, keine Auslandstat handelt, weil hinreichender Tatverdacht besteht, dass die Taten sich gegen deutsche Staatsangehörige richtete[n], und weil die Angehörigen der fremdvölkischen Wachmannschaften zu dem Personenkreis gehören, der auch bei Auslandstaten deutschem Strafrecht unterfiel[...].
b) Unabhängig von der Qualifizierung der im Ausbildungslager Trawniki ausgebildeten fremdvölkischen Wachmannschaften ist darauf hinzuweisen, dass § 4 Abs. 3 Nr. 1 StGB in der 1943 geltenden Fassung (aus v. Olshausen, Kommentar zum StGB für das Deutsche Reich, 12. Auflage, Berlin 1942; ebenso Schönke, Strafgesetzbuch, 2. Auflage 1944) lautet: ‚Unabhängig vom Recht des Tatorts gilt das deutsche Strafrecht für folgende Straftaten, die ein Ausländer im Ausland begeht: 1. Straftaten, die er als Träger eines deutschen staatlichen Amts, als deutscher Soldat oder als Angehöriger des Reichsarbeitsdienstes ... begeht; ...’
Die Erstreckung der Anwendbarkeit des StGB auf Träger eines deutschen staatlichen Amtes entspricht § 5 Nr. 13 der geltenden Fassung; sie umfasst "Taten, die ein Ausländer als Amtsträger oder für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteter begeht", wobei § 11 Abs. 1 Nr. 2 lit. c) StGB den Amtsträger als eine Person definiert, die "sonst dazu bestellt ist, bei einer Behörde oder bei einer sonstigen Stelle oder in deren Auftrag Aufgaben der öffentlichen Verwaltung unbeschadet der zur Aufgabenerfüllung gewählten Organisationsform wahrzunehmen."
Dies deckt sich mit der Definition, wie sie § 4 Abs. 3 Nr. 1 StGB a.F. durch die Literatur erfahren hat. Danach sind Amtsträger des Staates Personen, die, ohne Beamte zu sein, dazu bestellt sind, obrigkeitliche Aufgaben wahrzunehmen (v. Olshausen, a.a.O., § 4 Anm. 12).
Die zur Tatzeit geltende Erstreckung der Anwendbarkeit deutschen Strafrechts auf "deutsche Soldaten", zu denen unter den Voraussetzungen des Wehrmachtsgesetzes[6] vom 21.05.1935 in der Fassung des Gesetzes vom 20.08.1940[7] auch Ausländer gehören konnten, ist nunmehr in § 1a Wehrstrafgesetz enthalten.
c) Deutsches Strafrecht gilt ferner nach § 4 Abs. 2 Nr. 2 StGB in der zur Tatzeit geltenden Fassung, entsprechend § 7 Abs. 1 der geltenden Fassung des StGB, für Taten [...], die im Ausland gegen einen deutschen Staatsangehörigen begangen wurden. Hierzu verweist die Kammer auf Punkt 6 c) des Beschlusses vom 21.12.2009[...].[8]
d) Deutsches Strafrecht gilt gem. § 4 Abs. 1 StGB in der 1943 geltenden wie auch § 3 der aktuellen Fassung des StGB für Taten, die im Inland begangen wurden. Dabei kann noch dahingestellt bleiben, ob – wie v. Olshausen a.a.O. Anm. 5 vor § 3 und Schönke a.a.O. Vorbem. § 3 Anm. – das Generalgouvernement Inland war (a.A. allerdings Grau/Krug/Rietzsch, Deutsches Strafrecht, Band 1, 2. Auflage, 1943, Anm. 5a zu § 3 Abs. 1[...]). Denn Tatort der Beihilfe ist auch Tatort der Haupttat (statt aller: Fischer, StGB, 57. Auflage,[§ 9]Rn. 10; für den in 1943 insoweit einschlägigen § 3 Abs. 3 StGB zuletzt RG v. 14.07.1936 – 4 D 462/36, JW 1936, 2655; RG vom 02.02.1940 – 4 D 663/39, RGSt 74, 59; v. Olshausen a[.]a[.]O. § 4 Anm. 2 unter Verweis auf § 3 Anm. 11c; Schönke a.a.O. § 3 Anm. III.1.a). Dabei genügt es schon, wenn einer der Haupttäter auch nur eine Vorbereitungshandlung im Inland begangen hat (vor allem RG vom 14.11.1922 – IV 561/22, RGSt 57, 144 [...]."
19.05.11 23:38
Нет не всё относительно - преступление пртив человечности совершённые советским режимом руками советских люей с молчаливой поддержкой советских людей. не даёт им права ни кому указывать не поставив ОФИЦИАЛЬНО всех точек над "и" в кровавейшей истории советской страны, как в отношении своего народа, так и в отношении народов мира. Моё мнение что и вторая мировая война есть война Сталина (СССР) от начала и до конца. и совершена она была нашими отцами.
in Antwort Посторонним В 19.05.11 18:21
В ответ на:
И Вас понесло в моральный релятивизм а ля Quinbus Flestrin?
Меня не понесло и я не знаю, что такое "моральный релятивизм", но зато я знаю, что нас (советских людей) не любили и не любят в мире(цивилизованном).И Вас понесло в моральный релятивизм а ля Quinbus Flestrin?
Нет не всё относительно - преступление пртив человечности совершённые советским режимом руками советских люей с молчаливой поддержкой советских людей. не даёт им права ни кому указывать не поставив ОФИЦИАЛЬНО всех точек над "и" в кровавейшей истории советской страны, как в отношении своего народа, так и в отношении народов мира. Моё мнение что и вторая мировая война есть война Сталина (СССР) от начала и до конца. и совершена она была нашими отцами.
19.05.11 23:42
Но ведь и не выступали против этого громко, хотя в то время это уже не грозило расстрелом, максимум психушкой.
in Antwort Посторонним В 19.05.11 20:18
В ответ на:
Я никогда в жизни не поддерживала ни войну в Афганистане, ни подавление Пражской весны.
Я никогда в жизни не поддерживала ни войну в Афганистане, ни подавление Пражской весны.
Но ведь и не выступали против этого громко, хотя в то время это уже не грозило расстрелом, максимум психушкой.
20.05.11 00:15
И какие Вы из этого выводы делаете (даже если б это соответствовало действительности)?
Кого любят в мире?
Не любят известно кого: евреев и американцев, потому что завидуют, а не от того, что они хуже всех.
А как быть с преступлениями немецкого режима при Гитлере? Почему немцы так любят при этом всех поучать (как ресоциализированные убийцы, как сказал бы Бродер)?
Как быть с преступлениями французских режимов, британского режима, итальянского, не говоря уж об иранском? Они имеют право кому-то указывать? Кто вообще имеет такое право? Только тот, кто родился в Швейцарии? А впрочем, и Швейцария себя запятнала. Нет в мире чистеньких.
Вы сами-то поняли, что Вы написали?
in Antwort hamelner 19.05.11 23:38
В ответ на:
Меня не понесло и я не знаю, что такое "моральный релятивизм", но зато я знаю, что нас (советских людей) не любили и не любят в мире(цивилизованном).
Меня не понесло и я не знаю, что такое "моральный релятивизм", но зато я знаю, что нас (советских людей) не любили и не любят в мире(цивилизованном).
И какие Вы из этого выводы делаете (даже если б это соответствовало действительности)?
Кого любят в мире?
Не любят известно кого: евреев и американцев, потому что завидуют, а не от того, что они хуже всех.
В ответ на:
Нет не всё относительно - преступление пртив человечности совершённые советским режимом руками советских люей с молчаливой поддержкой советских людей. не даёт им права ни кому указывать
Нет не всё относительно - преступление пртив человечности совершённые советским режимом руками советских люей с молчаливой поддержкой советских людей. не даёт им права ни кому указывать
А как быть с преступлениями немецкого режима при Гитлере? Почему немцы так любят при этом всех поучать (как ресоциализированные убийцы, как сказал бы Бродер)?
Как быть с преступлениями французских режимов, британского режима, итальянского, не говоря уж об иранском? Они имеют право кому-то указывать? Кто вообще имеет такое право? Только тот, кто родился в Швейцарии? А впрочем, и Швейцария себя запятнала. Нет в мире чистеньких.
В ответ на:
не даёт им права ни кому указывать не поставив ОФИЦИАЛЬНО всех точек над "и" в кровавейшей истории советской страны, как в отношении своего народа, так и в отношении народов мира.
не даёт им права ни кому указывать не поставив ОФИЦИАЛЬНО всех точек над "и" в кровавейшей истории советской страны, как в отношении своего народа, так и в отношении народов мира.
Вы сами-то поняли, что Вы написали?
нет и не уговаривайте
20.05.11 00:18
Вы бы поменьше читали советских морализаторов. Что-то я не припомню, чтобы в путинской России кто-нибудь выступал против оккупации Грузии, хотя это даже психушкой вряд ли грозит.
in Antwort hamelner 19.05.11 23:42
В ответ на:
Но ведь и не выступали против этого громко, хотя в то время это уже не грозило расстрелом, максимум психушкой.
Но ведь и не выступали против этого громко, хотя в то время это уже не грозило расстрелом, максимум психушкой.
Вы бы поменьше читали советских морализаторов. Что-то я не припомню, чтобы в путинской России кто-нибудь выступал против оккупации Грузии, хотя это даже психушкой вряд ли грозит.
нет и не уговаривайте
20.05.11 00:20
Судебного заключения , которое является ответом/заключением на поданный адвокатами ( Pflichtverteidiger и Wahlverteidiger ) Widerspruch по поводу проведения процесса в Германии ..
Вполне обоснованный ответ на дилетантское (со стороны Wahlverteidiger ) и/или подыгранное ( со стороны Pflichtverteidiger ) опротестование ...
Как "Amtsträger" в действительности же ни в rechtsgegenwärtiger ни в rechtshistorischer рассмотрении расцениваться не может ...
In rechtsgegenwärtiger Sicht как "Amtsträger" подсудимый вообще рассматриваться не может ...
In rechtshistorischer Sicht как "Amtsträger" рассматриваливались только почётные консулы ... Их секретари , делопроизводители и уборщицы к этой категории уже никак не относились ..
Даже если они делопроизводство и поддержание чистоты по предписаниям из Германии выполняли ...
Защита же почему-то плэдировала в 2009-м году на то что , украинские полицейские подразделения организационно не СС а вермахту подчинялись ... и якобы солдатами вермахта (а не служащими СС) были ..
И то и другое неверно : ни служащими СС ни солдатами вермахта они не были ...
Даже более : в качестве хиви или национальных полицейских их статус военнопленных по-прежнему сохранялся ..
Вот так оно и получается , что приведённое вами : Einer, der “hoheitliche” Aufgaben der SS und damit des deutschen Reiches ausgeführt habe und somit als “Amtsträger” auch heute noch der deutschen Justiz unterfalle " ..... как раз таки из пальца и высосано ...
in Antwort wittness 19.05.11 22:17, Zuletzt geändert 20.05.11 00:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Совершенно верно, комментарии. Но они предворяются выдержками из текста самого судебного заключения.
Совершенно верно, комментарии. Но они предворяются выдержками из текста самого судебного заключения.
Судебного заключения , которое является ответом/заключением на поданный адвокатами ( Pflichtverteidiger и Wahlverteidiger ) Widerspruch по поводу проведения процесса в Германии ..
Вполне обоснованный ответ на дилетантское (со стороны Wahlverteidiger ) и/или подыгранное ( со стороны Pflichtverteidiger ) опротестование ...
Как "Amtsträger" в действительности же ни в rechtsgegenwärtiger ни в rechtshistorischer рассмотрении расцениваться не может ...
In rechtsgegenwärtiger Sicht как "Amtsträger" подсудимый вообще рассматриваться не может ...
In rechtshistorischer Sicht как "Amtsträger" рассматриваливались только почётные консулы ... Их секретари , делопроизводители и уборщицы к этой категории уже никак не относились ..
Даже если они делопроизводство и поддержание чистоты по предписаниям из Германии выполняли ...
Защита же почему-то плэдировала в 2009-м году на то что , украинские полицейские подразделения организационно не СС а вермахту подчинялись ... и якобы солдатами вермахта (а не служащими СС) были ..
И то и другое неверно : ни служащими СС ни солдатами вермахта они не были ...
Даже более : в качестве хиви или национальных полицейских их статус военнопленных по-прежнему сохранялся ..
Вот так оно и получается , что приведённое вами : Einer, der “hoheitliche” Aufgaben der SS und damit des deutschen Reiches ausgeführt habe und somit als “Amtsträger” auch heute noch der deutschen Justiz unterfalle " ..... как раз таки из пальца и высосано ...
20.05.11 01:11
Аминь.. Это суд так и прописал? Или "..из пальца и высосано"?
in Antwort Зияющие высотЫ 20.05.11 00:20
В ответ на:
Как "Amtsträger" в действительности же ни в rechtsgegenwärtiger ни в rechtshistorischer рассмотрении расцениваться не может ....
Как "Amtsträger" в действительности же ни в rechtsgegenwärtiger ни в rechtshistorischer рассмотрении расцениваться не может ....
Аминь.. Это суд так и прописал? Или "..из пальца и высосано"?
20.05.11 01:18
in Antwort wittness 20.05.11 01:11, Zuletzt geändert 20.05.11 01:21 (wittness)
"Für die Ankläger ist die Ermordung der europäischen Juden eine "hohe Aufgabe" des Dritten Reiches gewesen, demnach seien diejenigen, die dafür eingesetzt waren, deutsche Amtsträger gewesen - selbst wenn diese nie deutsche Staatsbürger waren. Die Staatsanwaltschaft geht davon aus, Trawniki-Männer seien als Teil der deutschen SS- und Polizeieinheiten (mithin als Amtsträger) geführt worden.
..Das Oberlandesgericht München ist der Auffassung, die Frage, ob der Angeklagte Amtsträger war, unterliege "tatrichterlicher Würdigung ".
..Auch grundsätzlich hält die Kammer deutsches Strafrecht für anwendbar, weil ein "hinreichender Tatverdacht" bestehe, das sich die Morde gegen deutsche Staatsangehörige richteten und weil die Trawnikis auch bei "Auslandstaten deutschem Strafrecht unterfielen"."
www.sueddeutsche.de/muenchen/der-fall-john-demjanjuk-duenne-fakten-was-ge...
..Das Oberlandesgericht München ist der Auffassung, die Frage, ob der Angeklagte Amtsträger war, unterliege "tatrichterlicher Würdigung ".
..Auch grundsätzlich hält die Kammer deutsches Strafrecht für anwendbar, weil ein "hinreichender Tatverdacht" bestehe, das sich die Morde gegen deutsche Staatsangehörige richteten und weil die Trawnikis auch bei "Auslandstaten deutschem Strafrecht unterfielen"."
www.sueddeutsche.de/muenchen/der-fall-john-demjanjuk-duenne-fakten-was-ge...
20.05.11 01:57
А цыганам и иностранцам гастарбайтерам, азюлянтам тоже завидуют?
in Antwort Посторонним В 20.05.11 00:15
В ответ на:
Не любят известно кого: евреев и американцев, потому что завидуют, а не от того, что они хуже всех.
Не любят известно кого: евреев и американцев, потому что завидуют, а не от того, что они хуже всех.
А цыганам и иностранцам гастарбайтерам, азюлянтам тоже завидуют?
20.05.11 08:07
В данном случае речь шла уже о конкретно-абстрактном гражданине Совка, к тому же женского пола. Как таковой, буде на него указанно пальцем, он не имел много вариантов кроме как выполнять то что сказано-приказано. Как мой друг в Афганистане. Поэтому не стОит щеки надувать "я такой/такая стойкий борец за щастье человечества", по крайней мере перед теми кто такой же хинетргрунд имеет...
Скорее им никто и не предлагал. Посчитайте количество "травников" от общего количества военнопленных. Армию Власова опять же можно вспомнить. Кроме того, я Вам 110% даю, что при "вербовке" травников наверняка не говорилось "а не хотите ли посоучаствовать в массовом убийстве?" Даже в приговоре суда вменяется только то, что Демьянюк не дезертировал, когда стало ясно, в чем его служба заключается.
in Antwort aguna 19.05.11 20:26
В ответ на:
.Демьянюка (в отличие от евреев-заключенных, загнанных в зондеркоманды) никто не заставлял становиться "травником" и идти "учиться на надзирателя".
.Демьянюка (в отличие от евреев-заключенных, загнанных в зондеркоманды) никто не заставлял становиться "травником" и идти "учиться на надзирателя".
В данном случае речь шла уже о конкретно-абстрактном гражданине Совка, к тому же женского пола. Как таковой, буде на него указанно пальцем, он не имел много вариантов кроме как выполнять то что сказано-приказано. Как мой друг в Афганистане. Поэтому не стОит щеки надувать "я такой/такая стойкий борец за щастье человечества", по крайней мере перед теми кто такой же хинетргрунд имеет...
В ответ на:
Они предпочли умереть, но не пойти на службу к врагу
Они предпочли умереть, но не пойти на службу к врагу
Скорее им никто и не предлагал. Посчитайте количество "травников" от общего количества военнопленных. Армию Власова опять же можно вспомнить. Кроме того, я Вам 110% даю, что при "вербовке" травников наверняка не говорилось "а не хотите ли посоучаствовать в массовом убийстве?" Даже в приговоре суда вменяется только то, что Демьянюк не дезертировал, когда стало ясно, в чем его служба заключается.
20.05.11 08:16
Согласен. Однако самого его обвинять не берусь. Человек выживал, и как обычно в экстремальной ситуации этическая пыльца слетела, даже если и была. Но видать совесть мучала, иначе как попытками собсвенные дела как пишет
Посторонним В "релативировать" этот эксгибиционизм объяснить не могу.
in Antwort aguna 19.05.11 20:40
В ответ на:
Публикация его "откровений" - откровенная погоня за грязной сенсацией.
Публикация его "откровений" - откровенная погоня за грязной сенсацией.
Согласен. Однако самого его обвинять не берусь. Человек выживал, и как обычно в экстремальной ситуации этическая пыльца слетела, даже если и была. Но видать совесть мучала, иначе как попытками собсвенные дела как пишет
Посторонним В "релативировать" этот эксгибиционизм объяснить не могу.
20.05.11 08:25
Штатсанвальтшафт оказывается еще смешнее чем я предполагал...
in Antwort wittness 20.05.11 01:18
В ответ на:
Die Staatsanwaltschaft geht davon aus, Trawniki-Männer seien als Teil der deutschen SS- und Polizeieinheiten (mithin als Amtsträger) geführt worden.
Die Staatsanwaltschaft geht davon aus, Trawniki-Männer seien als Teil der deutschen SS- und Polizeieinheiten (mithin als Amtsträger) geführt worden.
Штатсанвальтшафт оказывается еще смешнее чем я предполагал...
20.05.11 08:45
Праведно негодуете вообще-то тут Вы. Я Вам просто предлагаю не смешить известный орган.
Вот-вот. В Вашем случае все сааавсем другое.
Знаете первый отличительный признак "гутменша"? Требовать по максимуму с других и по минимуму с себя...
in Antwort Посторонним В 19.05.11 20:18
В ответ на:
Ничего не оказалось. Все Ваше праведное негодование - не больше, чем буря в рюмке чая.
Ничего не оказалось. Все Ваше праведное негодование - не больше, чем буря в рюмке чая.
Праведно негодуете вообще-то тут Вы. Я Вам просто предлагаю не смешить известный орган.
В ответ на:
По сравнению с ними сотня убитых в операции "Дунай" (подавление Пражской весны) - просто невинная шалость. Про абсолютно дебильное сравнение этой операции с Холокостом я уж и не говорю.
По сравнению с ними сотня убитых в операции "Дунай" (подавление Пражской весны) - просто невинная шалость. Про абсолютно дебильное сравнение этой операции с Холокостом я уж и не говорю.
Вот-вот. В Вашем случае все сааавсем другое.
Знаете первый отличительный признак "гутменша"? Требовать по максимуму с других и по минимуму с себя...
20.05.11 09:32
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух (С)..
"Amtsträger:
wer nach deutschem Recht..
..sonst dazu bestellt ist, bei einer Behörde oder bei einer sonstigen Stelle oder in deren Auftrag Aufgaben der öffentlichen Verwaltung unbeschadet der zur Aufgabenerfüllung gewählten Organisationsform wahrzunehmen;"
in Antwort Quinbus Flestrin 20.05.11 08:25
В ответ на:
Штатсанвальтшафт оказывается еще смешнее чем я предполагал...
Штатсанвальтшафт оказывается еще смешнее чем я предполагал...
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух (С)..
"Amtsträger:
wer nach deutschem Recht..
..sonst dazu bestellt ist, bei einer Behörde oder bei einer sonstigen Stelle oder in deren Auftrag Aufgaben der öffentlichen Verwaltung unbeschadet der zur Aufgabenerfüllung gewählten Organisationsform wahrzunehmen;"
20.05.11 09:34
http://www.geschichtsthemen.de/attentate_chronik.htm
in Antwort Посторонним В 19.05.11 20:18
В ответ на:
Если б они кинули в начале Холокоста или в начале операции Барбаросса, это был бы поступок
Если б они кинули в начале Холокоста или в начале операции Барбаросса, это был бы поступок
http://www.geschichtsthemen.de/attentate_chronik.htm
20.05.11 09:38
Und wer lesen kann ist klar im Vorteil...
Нужно Вам объяснение что есть öffentliche Verwaltung?
in Antwort wittness 20.05.11 09:32
В ответ на:
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух (С)..
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух (С)..
Und wer lesen kann ist klar im Vorteil...
В ответ на:
..sonst dazu bestellt ist, bei einer Behörde oder bei einer sonstigen Stelle oder in deren Auftrag Aufgaben der öffentlichen Verwaltung unbeschadet der zur Aufgabenerfüllung gewählten Organisationsform wahrzunehmen;
..sonst dazu bestellt ist, bei einer Behörde oder bei einer sonstigen Stelle oder in deren Auftrag Aufgaben der öffentlichen Verwaltung unbeschadet der zur Aufgabenerfüllung gewählten Organisationsform wahrzunehmen;
Нужно Вам объяснение что есть öffentliche Verwaltung?
20.05.11 09:54
Нет лучше что есть "Aufgaben der öffentlichen Verwaltung". Например вот это:
"..vollzieht Gesetze und vergleichbare Vorschriften oder kontrolliert ob diese von Betroffenen eingehalten werden...Aufgabe ist es, die bestehende Ordnung zu bewahren. Diese ist für den Bürger stark sichtbar und greift in die Freiheiten ein oder schützt sie"
in Antwort Quinbus Flestrin 20.05.11 09:38, Zuletzt geändert 20.05.11 09:54 (wittness)
В ответ на:
Нужно Вам объяснение что есть ёффентличе Верщалтунг?
Нужно Вам объяснение что есть ёффентличе Верщалтунг?
Нет лучше что есть "Aufgaben der öffentlichen Verwaltung". Например вот это:
"..vollzieht Gesetze und vergleichbare Vorschriften oder kontrolliert ob diese von Betroffenen eingehalten werden...Aufgabe ist es, die bestehende Ordnung zu bewahren. Diese ist für den Bürger stark sichtbar und greift in die Freiheiten ein oder schützt sie"
20.05.11 10:08
in Antwort Quinbus Flestrin 20.05.11 09:56
Так они и следили чтобы "Vorschriften" немецкого государства, относительно "решения еврейского вопроса" "Eingehalten werden". Охраняли существовавших тогда порядок. Были для всех граждан видны: носили форму, им присваивали звания,
немецкое государство опачивали их нелегкий труд.
немецкое государство опачивали их нелегкий труд.
20.05.11 11:02
in Antwort wittness 20.05.11 10:08
Охрана лагерей, равно как и служба в армии, под öffentliche Verwaltung не подпадают. Даже Ваш "нейтральный" суд не решился обозвать Демьянюка Amtsträger... И неудивительно, погуля чуток можете наткнуться на Übungsblätter для юра студентов, где популярно объясняется разница между полицейскими и охранниками и почему последние Amtsträger не являются.
20.05.11 11:32
Вы совершенно правы - не выступают. И знаете почему? - не верят в действенность. А почему? - не знаю. Я предполагаю, что ещё не проняло, как в конце восьмидесятых или реакция на девяностые - ведь надеялись на быстрый прогресс, а естественные роцессы быстрыми не бывают (возьмите Польшу, Чехию, Ю. Корею и т.д., а тут подавай рай сразу - не бывает.
А вот насчёт Грузии и Чични??? - вот это мы (советские люди) и есть, вот за это нас и не любят - мы всегда правы, другие всегда виноваты. Между прочи это и эта веточка чётко показывает - Крылова читать надо почаще.
in Antwort Посторонним В 20.05.11 00:18
В ответ на:
Вы бы поменьше читали советских морализаторов. Что-то я не припомню, чтобы в путинской России кто-нибудь выступал против оккупации Грузии, хотя это даже психушкой вряд ли грозит.
Вы бы поменьше читали советских морализаторов. Что-то я не припомню, чтобы в путинской России кто-нибудь выступал против оккупации Грузии, хотя это даже психушкой вряд ли грозит.
Вы совершенно правы - не выступают. И знаете почему? - не верят в действенность. А почему? - не знаю
. Я предполагаю, что ещё не проняло, как в конце восьмидесятых или реакция на девяностые - ведь надеялись на быстрый прогресс, а естественные роцессы быстрыми не бывают (возьмите Польшу, Чехию, Ю. Корею и т.д., а тут подавай рай сразу - не бывает.А вот насчёт Грузии и Чични??? - вот это мы (советские люди) и есть, вот за это нас и не любят - мы всегда правы, другие всегда виноваты. Между прочи это и эта веточка чётко показывает - Крылова читать надо почаще.
20.05.11 12:12
Не замечала, чтобы их хоть на 10% так же ненавидели.
К тому же причины ненависти многообразны есмь.
in Antwort Ceus 20.05.11 01:57
В ответ на:
А цыганам и иностранцам гастарбайтерам, азюлянтам тоже завидуют?
А цыганам и иностранцам гастарбайтерам, азюлянтам тоже завидуют?
Не замечала, чтобы их хоть на 10% так же ненавидели.
К тому же причины ненависти многообразны есмь.
нет и не уговаривайте
20.05.11 12:18
Так мучала, что просто "кушать не мог".
Мне это напоминает россказни пойманных с поличным проституток, которые оправдываются тем, что они думали, что их берут работать гувернантками и старшими научными сотрудницами. А объект научных исследований вдруг взял да изменился. Обманули и подсунули то, что пишут на заборах, и зарплата неожиданно оказалась раз в 20 больше, чем у научных сотрудниц. Остается только посочувствовать бедному и несчастному Ване Демьянюку, которого так жестоко пидманули. Чем тут большинство и занимается.
in Antwort Quinbus Flestrin 20.05.11 08:07
В ответ на:
Человек выживал, и как обычно в экстремальной ситуации этическая пыльца слетела, даже если и была. Но видать совесть мучала
Человек выживал, и как обычно в экстремальной ситуации этическая пыльца слетела, даже если и была. Но видать совесть мучала
Так мучала, что просто "кушать не мог".
В ответ на:
Кроме того, я Вам 110% даю, что при "вербовке" травников наверняка не говорилось "а не хотите ли посоучаствовать в массовом убийстве?" Даже в приговоре суда вменяется только то, что Демьянюк не дезертировал, когда стало ясно, в чем его служба заключается.
Кроме того, я Вам 110% даю, что при "вербовке" травников наверняка не говорилось "а не хотите ли посоучаствовать в массовом убийстве?" Даже в приговоре суда вменяется только то, что Демьянюк не дезертировал, когда стало ясно, в чем его служба заключается.
Мне это напоминает россказни пойманных с поличным проституток, которые оправдываются тем, что они думали, что их берут работать гувернантками и старшими научными сотрудницами. А объект научных исследований вдруг взял да изменился. Обманули и подсунули то, что пишут на заборах, и зарплата неожиданно оказалась раз в 20 больше, чем у научных сотрудниц. Остается только посочувствовать бедному и несчастному Ване Демьянюку, которого так жестоко пидманули. Чем тут большинство и занимается.
нет и не уговаривайте
20.05.11 12:32
Так в брежневские времена тем более не верили в действенность (и правильно не верили, с чего было верить?). Если бы сейчас кто выступил, то об этом бы тотчас все узнали через интернет. А тогда? Семерым смельчакам, которые вышли протестовать на площадь против ввода войск в Чехословакию, выбили все зубы, а кто об этом узнал в стране? И чем это помогло?
Зажрались. Путинский режим прикормил их сумасшедшими нефтедолларами последних лет, никому не хочется терять сладкую кормушку. Тогда у людей были хоть какие-то принципы, пусть и извращенные, но они стремились к их осуществлению, а сейчас - полный цинизм и беспринципность. Главное - урвать. "Бабло" порождает хамло...
in Antwort hamelner 20.05.11 11:32
В ответ на:
Вы совершенно правы - не выступают. И знаете почему? - не верят в действенность.
Вы совершенно правы - не выступают. И знаете почему? - не верят в действенность.
Так в брежневские времена тем более не верили в действенность (и правильно не верили, с чего было верить?). Если бы сейчас кто выступил, то об этом бы тотчас все узнали через интернет. А тогда? Семерым смельчакам, которые вышли протестовать на площадь против ввода войск в Чехословакию, выбили все зубы, а кто об этом узнал в стране? И чем это помогло?
В ответ на:
А почему? - не знаю.
А почему? - не знаю.
Зажрались. Путинский режим прикормил их сумасшедшими нефтедолларами последних лет, никому не хочется терять сладкую кормушку. Тогда у людей были хоть какие-то принципы, пусть и извращенные, но они стремились к их осуществлению, а сейчас - полный цинизм и беспринципность. Главное - урвать. "Бабло" порождает хамло...
нет и не уговаривайте
20.05.11 12:37
Вы уверены что правильно определились с объектом неприязни? Для "чайнопартийных" на бронепоезде - речь в данном случе шла не о Демьянюке.
in Antwort Посторонним В 20.05.11 12:18
В ответ на:
Так мучала, что просто "кушать не мог".
Так мучала, что просто "кушать не мог".
Вы уверены что правильно определились с объектом неприязни? Для "чайнопартийных" на бронепоезде - речь в данном случе шла не о Демьянюке.
20.05.11 14:25
in Antwort Посторонним В 20.05.11 12:32
Красиво рассуждаете о высоких моральных принцыпах,но вот что интересно,ни один обличитель Демьянюка,этого пособника нацистов,исчадия ада итд. не возмутился и не осудил инициативу хабадников по реабилитации и героизации Канариса,нациста по вине которого были уничтожены миллионы людей. Написано 60сообщений после,но ни один еврей не сказал что сей факт позор,позор вдвойне что инициаторами этого выступили именно евреи.Так что ваши стенания о морали и принципах просто пшик.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
20.05.11 16:35
in Antwort MAXIRUS77 20.05.11 14:25
Не знаю, что это Вы на Канариса так осерчали, он-то, похоже, действительно был антинацистом и погиб довольно браво, в отличие от любимых вашим братом герингов да гиммлеров:
Но Вас-то, как я понимаю, больше всего вот эта часть его деятельности возмущает:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%2C_%D0%9...
Ай, какой негодяй! Помешал славному парню Ване Демьянюку и его товарищам честно исполнить свою работу!
В ответ на:
Канарис был тесно связан с заговорщиками, которые начиная с 1938 года планировали свержение гитлеровского режима путём военного переворота.
...
В начале февраля 1945 года вместе с другими подследственными перевезён в концлагерь Флоссенбюрг. Через несколько дней были обнаружены дневники Канариса, в которых он отрицательно отзывался о Гитлере. 8 апреля специальным судом во Флоссенбюрге (председатель Гуппенкотен) приговорён к смертной казни. 9 апреля повешен. Один из палачей-эсесовцев показал на суде, что Канарис был повешен в железном ошейнике и умер в мучениях только через полчаса после повешения. Тела казнённых были сожжены на костре во дворе тюрьмы.
Канарис был тесно связан с заговорщиками, которые начиная с 1938 года планировали свержение гитлеровского режима путём военного переворота.
...
В начале февраля 1945 года вместе с другими подследственными перевезён в концлагерь Флоссенбюрг. Через несколько дней были обнаружены дневники Канариса, в которых он отрицательно отзывался о Гитлере. 8 апреля специальным судом во Флоссенбюрге (председатель Гуппенкотен) приговорён к смертной казни. 9 апреля повешен. Один из палачей-эсесовцев показал на суде, что Канарис был повешен в железном ошейнике и умер в мучениях только через полчаса после повешения. Тела казнённых были сожжены на костре во дворе тюрьмы.
Но Вас-то, как я понимаю, больше всего вот эта часть его деятельности возмущает:
В ответ на:
Участие в спасении евреев
По результатам исследования израильского историка Дани Орбаха Канарис спас от уничтожения более 500 евреев, переправляя их за границы рейха — в основном в Испанию и Португалию, — выдавая их за шпионов. Среди спасённых Канарисом евреев числится и бывший духовный лидер иудейского религиозного движения любавических хасидов (Хабад) Йосеф Ицхок Шнеерсон, вывезенный офицерами абвера в начале 1940 года из Варшавы в Берлин, а оттуда в Ригу и далее через Швецию в США.
Представители иудейского религиозного течения Хабад неоднократно подавали официальное прошение в израильский Национальный мемориальный центр Холокоста Яд ва-Шем с просьбой признать Канариса праведником народов мира[1][2]. Яд ва-Шем отказал признать Канариса праведником исходя из того, что есть основания полагать, что части абвера, подчинённые Канарису, причастны к убийству евреев. Однако израильский историк Дани Урбах в книге «Валькирия. Немецкое сопротивление Гитлеру» пишет, что ему не удалось обнаружить доказательства причастности Канариса к уничтожению евреев.[3]
Участие в спасении евреев
По результатам исследования израильского историка Дани Орбаха Канарис спас от уничтожения более 500 евреев, переправляя их за границы рейха — в основном в Испанию и Португалию, — выдавая их за шпионов. Среди спасённых Канарисом евреев числится и бывший духовный лидер иудейского религиозного движения любавических хасидов (Хабад) Йосеф Ицхок Шнеерсон, вывезенный офицерами абвера в начале 1940 года из Варшавы в Берлин, а оттуда в Ригу и далее через Швецию в США.
Представители иудейского религиозного течения Хабад неоднократно подавали официальное прошение в израильский Национальный мемориальный центр Холокоста Яд ва-Шем с просьбой признать Канариса праведником народов мира[1][2]. Яд ва-Шем отказал признать Канариса праведником исходя из того, что есть основания полагать, что части абвера, подчинённые Канарису, причастны к убийству евреев. Однако израильский историк Дани Урбах в книге «Валькирия. Немецкое сопротивление Гитлеру» пишет, что ему не удалось обнаружить доказательства причастности Канариса к уничтожению евреев.[3]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%2C_%D0%9...
Ай, какой негодяй! Помешал славному парню Ване Демьянюку и его товарищам честно исполнить свою работу!
нет и не уговаривайте
20.05.11 16:44
in Antwort Посторонним В 20.05.11 16:35
К слову, Оскар Шиндлер тоже был нацистом и как таковой имел пункты, за которые его можно осуждать. Да и евреев спасал неизвестно точно по какой причине: из человеколюбия или чтобы процветала его фабрика. Тем не менее, мы, евреи, не чересчур требовательны и благодарны ему уже и за это, независимо от мотивов. Когда в стае диких зверей встречается один не зверь, он сразу выделяется на их фоне в лучшую сторону.
нет и не уговаривайте
20.05.11 17:40
АМИНЬ - истинно, воистину, подлинно, верно и крепко ...
(c) Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля
in Antwort wittness 20.05.11 01:11
В ответ на:
Аминь..
Аминь..
АМИНЬ - истинно, воистину, подлинно, верно и крепко ...
(c) Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля
В ответ на:
Это суд так и прописал?
с точностью до наоборот : это в критических комментариях трактовки суда ...Это суд так и прописал?
В ответ на:
Или "..из пальца и высосано"?
"Fragwürdig" к стилистике специальной юридической литературе более уместно ... Или "..из пальца и высосано"?
20.05.11 17:56
in Antwort Посторонним В 20.05.11 16:35
Я в курсе что будучи шефом абвера с 1935по1944г. гражданин Канарис мужественно сражался с нацизмом,но сейчас не об этом.Обычно я мимо таких подарков не прохожу,но наступает шабад и для вас я готов сделать исключение,думаю 30минут вам хватит на исправление очевидных ляпов в вашем посте,а потом не обессудьте.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
20.05.11 18:21
in Antwort MAXIRUS77 20.05.11 17:56
Вы очень добры ко мне, прям и не знаю, как Вас и отблагодарить за такую неслыханную доброту.
Спирт кошерный употребляете?
Никаких ляпов у меня нет, Канарис был не политик, а военный, и если уж тут толпами оправдывают всяких Кайтелей-Лакайтелей, то не вижу, почему бы нельзя было сказать доброе слово по адресу этого полуШтирлица.
Полковник Штауффенберг для Вас тоже нацист? Генерал-полковник Бек? генерал-фельдмаршалы фон Вицлебен и фон Браухич? генералы Гёпнер и фон Брокдорф-Алефельд? Начальник штаба Гальдер?
Тогда я понимаю, почему для вашей компашки главным героем является Демьянюк и его начальство.
Спирт кошерный употребляете?
Никаких ляпов у меня нет, Канарис был не политик, а военный, и если уж тут толпами оправдывают всяких Кайтелей-Лакайтелей, то не вижу, почему бы нельзя было сказать доброе слово по адресу этого полуШтирлица.
Полковник Штауффенберг для Вас тоже нацист? Генерал-полковник Бек? генерал-фельдмаршалы фон Вицлебен и фон Браухич? генералы Гёпнер и фон Брокдорф-Алефельд? Начальник штаба Гальдер?
Тогда я понимаю, почему для вашей компашки главным героем является Демьянюк и его начальство.
нет и не уговаривайте
20.05.11 19:06
in Antwort Посторонним В 20.05.11 18:21
Спирт кошерный не употребляю,предпочетаю более благородные напитки. К теме,меня конечно это не удивило что человека при содействии которого были уничтожены миллионы людей можно представить праведником и борцом с нацизмом.Конечно,ведь он спас 500человек,евреев.А уничтоженные ведь не люди,они ведь не евреи верно?про них и вспоминать не стоит.Вот в этом и заключается ваша мораль и критерии оценки поступков.Усё,приплыли!
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
20.05.11 19:40
Нет, не верно, они именно что евреи (или большая их часть).
Беда (для Вас) в том, что никакими ликвидациями он не занимался, был даже против развязывания войны (с 38 года), но его не спросили. Так что в отличие от Лакайтеля его даже в этом нельзя обвинить. Тут очень любят героизировать Роммеля, так он виноват ничуть не больше Роммеля, у которого на руках много крови
Зато спасал евреев, в Ваших глазах это огромный минус, я понимаю, так бы Вы его еще простили
Вот Роммель, доберись он до Палестины, устроил бы там резню почище чем в Польше. Но это никому не мешает.
Ладно, не буду отрывать Вас больше от шаббата, Вам еще предстоит принять в себя много благородных напитков и помолиться за Демьянюка, времени может не хватить
in Antwort MAXIRUS77 20.05.11 19:06
В ответ на:
А уничтоженные ведь не люди,они ведь не евреи верно?
А уничтоженные ведь не люди,они ведь не евреи верно?
Нет, не верно, они именно что евреи (или большая их часть).
Беда (для Вас) в том, что никакими ликвидациями он не занимался, был даже против развязывания войны (с 38 года), но его не спросили. Так что в отличие от Лакайтеля его даже в этом нельзя обвинить. Тут очень любят героизировать Роммеля, так он виноват ничуть не больше Роммеля, у которого на руках много крови
Зато спасал евреев, в Ваших глазах это огромный минус, я понимаю, так бы Вы его еще простили
Вот Роммель, доберись он до Палестины, устроил бы там резню почище чем в Польше. Но это никому не мешает.
Ладно, не буду отрывать Вас больше от шаббата, Вам еще предстоит принять в себя много благородных напитков и помолиться за Демьянюка, времени может не хватить
нет и не уговаривайте
20.05.11 21:46
in Antwort Посторонним В 20.05.11 19:40
"Нет, не верно, они именно
что евреи (или большая их
часть)."-так вы полагаете что большая часть людей погибших во второй мировой войне были именно евреи? "Беда (для Вас) в том, что
никакими ликвидациями он
не занимался ,"-а Демьянюк лично принимал участие в ликвидациях?и это доказано в суде? И заметьте,я вас за язык не тянул.
ps:"Ёжики плакали,кололись,но всё равно продолжали упорно грызть кактус."
что евреи (или большая их
часть)."-так вы полагаете что большая часть людей погибших во второй мировой войне были именно евреи? "Беда (для Вас) в том, что
никакими ликвидациями он
не занимался ,"-а Демьянюк лично принимал участие в ликвидациях?и это доказано в суде? И заметьте,я вас за язык не тянул.
ps:"Ёжики плакали,кололись,но всё равно продолжали упорно грызть кактус."
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
20.05.11 22:01
Для вас те,кто зверски убил в Европе миллионы невинных людей(и не только евреев)-это привидения? А эти миллионы невинно убиенных-тоже привидения?
Каким то нехорошим душком,пардон, несёт от вас
Это вы про тяжёлую судьбу миллионов жертв национал-социализма,а также прошедших концлагеря,гетто и выживших в этом нацистском аду?
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 09:27
В ответ на:
А конкретные "охотники за привидениями", пардон за нацис
А конкретные "охотники за привидениями", пардон за нацис
Для вас те,кто зверски убил в Европе миллионы невинных людей(и не только евреев)-это привидения? А эти миллионы невинно убиенных-тоже привидения?
Каким то нехорошим душком,пардон, несёт от вас
В ответ на:
Их тяжелую судьбу можно понять.
Их тяжелую судьбу можно понять.
Это вы про тяжёлую судьбу миллионов жертв национал-социализма,а также прошедших концлагеря,гетто и выживших в этом нацистском аду?
20.05.11 22:10
Большая часть тех, кого уничтожали безо всякой причины, а не за то, что они воевали или оказывали сопротивление. По крайней мере, евреев среди них было вполне достаточно, чтобы не вменять мне этих Ваших глупостей.
Естественно, вся его работа была одна большая ликвидация, что ж еще???
Вы там благородными напитками-то типа одеколона Шипр не злоупотребляйте, а то потом начинаете тут нести такое, за что потом стыдно будет
Пока что, я смотрю, у Вас не только логика, но и Кнопка Enter бастует.
in Antwort MAXIRUS77 20.05.11 21:46
В ответ на:
так вы полагаете что большая часть людей погибших во второй мировой войне были именно евреи?
так вы полагаете что большая часть людей погибших во второй мировой войне были именно евреи?
Большая часть тех, кого уничтожали безо всякой причины, а не за то, что они воевали или оказывали сопротивление. По крайней мере, евреев среди них было вполне достаточно, чтобы не вменять мне этих Ваших глупостей.
В ответ на:
-а Демьянюк лично принимал участие в ликвидациях?
-а Демьянюк лично принимал участие в ликвидациях?
Естественно, вся его работа была одна большая ликвидация, что ж еще???
Вы там благородными напитками-то типа одеколона Шипр не злоупотребляйте, а то потом начинаете тут нести такое, за что потом стыдно будет
Пока что, я смотрю, у Вас не только логика, но и Кнопка Enter бастует.
нет и не уговаривайте
20.05.11 22:33
а работа всяких женщин на заводах, производящих "циклон Б"? а швей, шивших форму эсесовцам?...
in Antwort Посторонним В 20.05.11 22:10, Zuletzt geändert 20.05.11 22:36 (gau)
В ответ на:
Естественно, вся его работа была одна большая ликвидация, что ж еще???
Естественно, вся его работа была одна большая ликвидация, что ж еще???
а работа всяких женщин на заводах, производящих "циклон Б"? а швей, шивших форму эсесовцам?...
20.05.11 22:44
in Antwort Посторонним В 20.05.11 18:21, Zuletzt geändert 20.05.11 22:58 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Полковник Штауффенберг для Вас тоже нацист? Генерал-полковник Бек? генерал-фельдмаршалы фон Вицлебен и фон Браухич? генералы Гёпнер и фон Брокдорф-Алефельд? Начальник штаба Гальдер?
С точки зрения а ля wittness все погловно Amtsträger-ы , служившие высшей цели третьего рейха : уничтожению евреев .. Полковник Штауффенберг для Вас тоже нацист? Генерал-полковник Бек? генерал-фельдмаршалы фон Вицлебен и фон Браухич? генералы Гёпнер и фон Брокдорф-Алефельд? Начальник штаба Гальдер?
20.05.11 22:57
in Antwort gau 20.05.11 22:33
20.05.11 23:44
in Antwort Quinbus Flestrin 20.05.11 08:07
Ей-Богу, Вы меня устали...Не думала, что Вы такой "непробиваемый"...Вы готовы любую подлость и любое предательство оправдать "экстремальными условиями"? Так вот как раз "экстремальные условия" и являлись всегда той "лакмусовой бумажкой", по которой сразу можно было определить : кто действительно человек, а кто - зверь, слегка припудренный и причёсанный...Повторюсь в энный (и в последний!) раз : далеко не все в самых что ни есть "экстремальных" условиях выживали по принципу : неважно, как и за чей счёт, важно - выжить самому. Предательство и службу в немецкой ли, во власовской ли армии предлагали, несомненно, всем военнопленным (скорее всего, перед строем на аппеле...). Соглашались, однако, не все...Вот им, не согласившимся выживать за счёт жизней других, честь и слава. А продавшимся - иудино дерево и
иудино имя. Пункт. Больше я с Вами на эту тему не дискутирую.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.05.11 00:09
Предатели были и есть, но не судите. не побывав в их шкуре, или, хотя бы, не зная всех конкретных деталий их причины выбора. Предатели ли люди служившие в НКВД? - не знаю. История двадцатого века переврана так, что о событиях, даже в общем, говорить трудно. Можно ли судить всех росийских солдат за зачистки в Чичне? - нет, садистов судить можно, а всех - нет - просто люди попали под колёса истории.
Сейчас грузины вспомняли и войне России с черкесами - правильно? - нет - поставить точки над "и" нужно - судить - нет. И т.д. и т.д.. И Палачи и жертвы исторических событий должны быть обезличины - они все жертвы и, даже скорее, участники истории оказавшиеся в данный момент в данной точке, как пассажир в падающем самолёте.
Не знаю почему,... не люблю праведников (хотя это тоже суд).
in Antwort aguna 20.05.11 23:44, Zuletzt geändert 21.05.11 00:16 (hamelner)
В ответ на:
...Повторюсь в энный (и в последний!) раз : далеко не все в самых что ни есть "экстремальных" условиях выживали по принципу : неважно, как и за чей счёт, важно - выжить самому. Предательство и службу в немецкой ли, во власовской ли армии предлагали, несомненно, всем военнопленным (скорее всего, перед строем на аппеле...). Соглашались, однако, не все...Вот им, не согласившимся выживать за счёт жизней других, честь и слава. А продавшимся - иудино дерево и иудино имя.
...Повторюсь в энный (и в последний!) раз : далеко не все в самых что ни есть "экстремальных" условиях выживали по принципу : неважно, как и за чей счёт, важно - выжить самому. Предательство и службу в немецкой ли, во власовской ли армии предлагали, несомненно, всем военнопленным (скорее всего, перед строем на аппеле...). Соглашались, однако, не все...Вот им, не согласившимся выживать за счёт жизней других, честь и слава. А продавшимся - иудино дерево и иудино имя.
Предатели были и есть, но не судите. не побывав в их шкуре, или, хотя бы, не зная всех конкретных деталий их причины выбора. Предатели ли люди служившие в НКВД? - не знаю. История двадцатого века переврана так, что о событиях, даже в общем, говорить трудно. Можно ли судить всех росийских солдат за зачистки в Чичне? - нет, садистов судить можно, а всех - нет - просто люди попали под колёса истории.
Сейчас грузины вспомняли и войне России с черкесами - правильно? - нет - поставить точки над "и" нужно - судить - нет. И т.д. и т.д.. И Палачи и жертвы исторических событий должны быть обезличины - они все жертвы и, даже скорее, участники истории оказавшиеся в данный момент в данной точке, как пассажир в падающем самолёте.
Не знаю почему,... не люблю праведников (хотя это тоже суд).
21.05.11 00:32
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
in Antwort Посторонним В 20.05.11 22:10
В ответ на:
Большая часть тех, кого уничтожали безо всякой причины, а не за то, что они воевали или оказывали сопротивление.
Большая часть тех, кого уничтожали безо всякой причины, а не за то, что они воевали или оказывали сопротивление.
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
21.05.11 00:38
Не всех евреев загоняли в зондеркоманды, многие служили в вермахте и даже офицерами, некоторые были награждены медалями.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Сегодня эти господа с их родословной имели бы право "вернуться" в Израиль или могли бы пополнить списки еврейских лауреатов Нобелевской Премии, так как с точки зрения сионистов полу-евреев не бывает.
Если кто-то еврей, то он на 100% еврей, даже если у него только пра-пра-пра-бабушка (согласно слухам) была еврейкой.
И если у кого-то в СССР была немецкая фамилия и запись в паспорте "немец", то любому советскому чиновнику должно было быть ясно, что он еврей и он бедняга страдал от анти-семитизма, как наш земляк Андре Гейм.
Во всяком случае в это верят на Западе - согласно английской версии Википедии (русская и немецкая статься об этом анекдоте умалчивают) Андре Гейм - еврей.
Почему?
Потому-что он был жертвой дискриминации в СССР и имел немецкую фамилию!
http://en.wikipedia.org/wiki/Andre_Geim#cite_ref-1
По логике англоязычных сионистов - если кто-то "хороший парень" то он обязательно еврей и жертва.
И наоборот - если кто-то еврей, то он "хороший парень" и жертва.
Наверное легенда о еврейской пра-пра-пра-бабушке Гейма сыграла более весомую роль в его выдвижении на Нобелевскую Премию, чем его научные открытие.
:D
Могу себе представить, что Гейм даже специально пустил это слух в Англии, так как знал, что на Западе важнее всего для карьеры.
Я к чему это говорю?
Да просто невозможно провести четкую грань между евреями и не-евреями.
Это после войны всех четко разделили на не-евреев (Täter) и евреев (Opfer).
На самом деле почти все немецкие евреи в Германии были женаты на не-евреях, и было очень трудно определить, кем являются их дети и внуки.
Одного члена семьи отправляли в концлагерь, ему предлагали работу в зондеркоммандо, охранять польских евреев, и он не отказывался.
Другого члена семьи признавали "арийцем" и он выслуживался до офицера в Вермахте и довольно равнодушно относился к своим родственникам, которые сидели в лагерях.
Но, согласно Западной логике - если кто-то с еврейской бабушкой служил в Вермахте, то он не еврей, так как не жертва.
Плохо, когда историю в школах преподают на уровне комиксов (как в США) или журнала Мурзилка (как в бывшем СССР).
Это приводит к тому, что многие взрослые люди так и остаются на интеллектуальном и эмоциональном уровне детей.
in Antwort aguna 19.05.11 20:26
In Antwort auf:
Демьянюка (в отличие от евреев-заключенных, загнанных в зондеркоманды) никто не заставлял становиться "травником" и идти "учиться на надзирателя". Его устраивала такая цена за собственное выживание.
Демьянюка (в отличие от евреев-заключенных, загнанных в зондеркоманды) никто не заставлял становиться "травником" и идти "учиться на надзирателя". Его устраивала такая цена за собственное выживание.
Не всех евреев загоняли в зондеркоманды, многие служили в вермахте и даже офицерами, некоторые были награждены медалями.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Сегодня эти господа с их родословной имели бы право "вернуться" в Израиль или могли бы пополнить списки еврейских лауреатов Нобелевской Премии, так как с точки зрения сионистов полу-евреев не бывает.
Если кто-то еврей, то он на 100% еврей, даже если у него только пра-пра-пра-бабушка (согласно слухам) была еврейкой.
И если у кого-то в СССР была немецкая фамилия и запись в паспорте "немец", то любому советскому чиновнику должно было быть ясно, что он еврей и он бедняга страдал от анти-семитизма, как наш земляк Андре Гейм.
Во всяком случае в это верят на Западе - согласно английской версии Википедии (русская и немецкая статься об этом анекдоте умалчивают) Андре Гейм - еврей.
Почему?
Потому-что он был жертвой дискриминации в СССР и имел немецкую фамилию!
http://en.wikipedia.org/wiki/Andre_Geim#cite_ref-1
По логике англоязычных сионистов - если кто-то "хороший парень" то он обязательно еврей и жертва.
И наоборот - если кто-то еврей, то он "хороший парень" и жертва.
Наверное легенда о еврейской пра-пра-пра-бабушке Гейма сыграла более весомую роль в его выдвижении на Нобелевскую Премию, чем его научные открытие.
:D
Могу себе представить, что Гейм даже специально пустил это слух в Англии, так как знал, что на Западе важнее всего для карьеры.
Я к чему это говорю?
Да просто невозможно провести четкую грань между евреями и не-евреями.
Это после войны всех четко разделили на не-евреев (Täter) и евреев (Opfer).
На самом деле почти все немецкие евреи в Германии были женаты на не-евреях, и было очень трудно определить, кем являются их дети и внуки.
Одного члена семьи отправляли в концлагерь, ему предлагали работу в зондеркоммандо, охранять польских евреев, и он не отказывался.
Другого члена семьи признавали "арийцем" и он выслуживался до офицера в Вермахте и довольно равнодушно относился к своим родственникам, которые сидели в лагерях.
Но, согласно Западной логике - если кто-то с еврейской бабушкой служил в Вермахте, то он не еврей, так как не жертва.
Плохо, когда историю в школах преподают на уровне комиксов (как в США) или журнала Мурзилка (как в бывшем СССР).
Это приводит к тому, что многие взрослые люди так и остаются на интеллектуальном и эмоциональном уровне детей.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
21.05.11 00:38
Вас это удивляет?Меня уже давно не удивляет,поскольку я прекрасно понимаю,с кем имею здесь дело
in Antwort aguna 20.05.11 23:44
В ответ на:
.Вы готовы любую подлость и любое предательство оправдать "экстремальными условиями"
.Вы готовы любую подлость и любое предательство оправдать "экстремальными условиями"
Вас это удивляет?Меня уже давно не удивляет,поскольку я прекрасно понимаю,с кем имею здесь дело
21.05.11 00:52
Действительно, к чему Вы это говорите?
Ну вы пока об этом хорошо подумайте, если 3х дней мало - дайте знать
in Antwort guest001 21.05.11 00:38, Zuletzt geändert 21.05.11 01:47 (wittness)
В ответ на:
Я к чему это говорю?
Я к чему это говорю?
Действительно, к чему Вы это говорите?
Ну вы пока об этом хорошо подумайте, если 3х дней мало - дайте знать
21.05.11 01:40
А служба в полиции?
"Травники" использовались не только на охране лагерей, но и при "эвакуации" нескольких геттоо на территории польше, борьбы с партизанами в районе Люблина,
подавления восстания в Варшавском гетто и даже для уборки и сожжения трупов в разбомбленном Дрездене. В общем делали все то же, что и немецкая полиция.
Если Вам угодно считать их "служившими в армии", то есть в Вермахте, то, как заметил "мой" (а также и Ваш) суд, результат будет тот же - немецкая юстиция полномочна их судить.
И не отверг этой точки зрения, лишь заметил что при любой квалификации их статуса - хоть Amtsträger , хоть солдат - полномочия немецкого суда на них
распространяются. А также посчитал, что вопрос, если действительно будет необходимо в этой казуистике разбираться, остается на усмотрение
суда.
in Antwort Quinbus Flestrin 20.05.11 11:02
В ответ на:
Охрана лагерей, равно как и служба в армии, под ёффентличе Верщалтунг не подпадают
Охрана лагерей, равно как и служба в армии, под ёффентличе Верщалтунг не подпадают
А служба в полиции?
"Травники" использовались не только на охране лагерей, но и при "эвакуации" нескольких геттоо на территории польше, борьбы с партизанами в районе Люблина,
подавления восстания в Варшавском гетто и даже для уборки и сожжения трупов в разбомбленном Дрездене. В общем делали все то же, что и немецкая полиция.
Если Вам угодно считать их "служившими в армии", то есть в Вермахте, то, как заметил "мой" (а также и Ваш) суд, результат будет тот же - немецкая юстиция полномочна их судить.
В ответ на:
суд не решился обозвать Демьянюка Амтстрэгер
суд не решился обозвать Демьянюка Амтстрэгер
И не отверг этой точки зрения, лишь заметил что при любой квалификации их статуса - хоть Amtsträger , хоть солдат - полномочия немецкого суда на них
распространяются. А также посчитал, что вопрос, если действительно будет необходимо в этой казуистике разбираться, остается на усмотрение
суда.
21.05.11 01:47
..В тех где написано:
"Gleichwohl lässt sich begründen, dass, warum und inwieweit deutsches Strafrecht auf die angeklagten Taten anwendbar war und ist. Dem LG München II ist also im Ergebnis zuzustimmen.
Freilich kann Kritik an der Begründungstiefe geäußert werden.."?
Ну и ладушки.
in Antwort Зияющие высотЫ 20.05.11 17:40
В ответ на:
это в критических комментариях трактовки суда ...
это в критических комментариях трактовки суда ...
..В тех где написано:
"Gleichwohl lässt sich begründen, dass, warum und inwieweit deutsches Strafrecht auf die angeklagten Taten anwendbar war und ist. Dem LG München II ist also im Ergebnis zuzustimmen.
Freilich kann Kritik an der Begründungstiefe geäußert werden.."?
Ну и ладушки.
21.05.11 01:59
И что вы утверждаете обратное?!
И что вы мене все удивляете......
in Antwort Зияющие высотЫ 20.05.11 22:44
В ответ на:
С точки зрения а ля wittness все погловно Amtsträger-ы , служившие высшей цели третьего рейха : уничтожению евреев
С точки зрения а ля wittness все погловно Amtsträger-ы , служившие высшей цели третьего рейха : уничтожению евреев
И что вы утверждаете обратное?!
И что вы мене все удивляете......
21.05.11 08:53
Да бог с ними с полномочиями. В Вашем документе очень осторожно, видимо чтобы не дразнить, было сказано, что статус Демьянюка - скорее Kriegsgefangener "im offenen Vollzug" чем что-то другое. То что Staatsanwaltschaft и в особенности Nebenkläger возвеличивают его до Amtsträger просто соответствует идее "мероприятия" - слепить из него чуть ли не начальнка Гитлера для придания процессу "громкости"...
ПС и наверное легитимности. Судить стрелочников когда кругом валом начальников станций...
in Antwort wittness 21.05.11 01:40, Zuletzt geändert 21.05.11 08:54 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
И не отверг этой точки зрения, лишь заметил что при любой квалификации их статуса - хоть Amtsträger , хоть солдат - полномочия немецкого суда на них
распространяются.
И не отверг этой точки зрения, лишь заметил что при любой квалификации их статуса - хоть Amtsträger , хоть солдат - полномочия немецкого суда на них
распространяются.
Да бог с ними с полномочиями. В Вашем документе очень осторожно, видимо чтобы не дразнить, было сказано, что статус Демьянюка - скорее Kriegsgefangener "im offenen Vollzug" чем что-то другое. То что Staatsanwaltschaft и в особенности Nebenkläger возвеличивают его до Amtsträger просто соответствует идее "мероприятия" - слепить из него чуть ли не начальнка Гитлера для придания процессу "громкости"...
ПС и наверное легитимности. Судить стрелочников когда кругом валом начальников станций...
21.05.11 10:37
Вы приглашатете в театр абсурда? "Травники" давали специальную присягу на верность СС, носили форму, им присваивали звания, выдавали уружие, платлили жалование . Они находились под командованием офицеров СС, участвовали в карательных полицейских операциях, в том числе расправах над
совесткими военнопленными.
Это что, дворянский титул такой? Какое величие, Вы о чем, вообще? Любой "Натуршчутзвахман", пожарный, любой работник городского управления,
выписывающий штрафы за неправильную парковку - носят этот "титул".
Вы ищите кошку в темной комате, где ее нет. Для придания процессу громкости достаточно признать нашего героя тем, кем он был - уродом, загонявшим безвинных людей в газовые камеры Собибора.
Таких "стрелочников", стоявших у самх врат ада - не так и много кругом. А вся суета вокруг этого "титула" на процессе и не возникла бы, если бы защита, не стала оспаривать полномочия немецкого суда и требовать
отпустить беднягу домой немедленно.
Честно, я немного жалею, что Россия или Украина не захотели с этим 90-летним куском дерьма возиться. А как бы было изящно: не хочет немецкого суда, неподсуден ему - милости просим для начало в российский СИЗО на пару лет, пока
адвокаты, как в Мюнхене, будут процесс затягивать. Там туалет в виде дырки в полу, камеры переполнены и даже молодые подслественные скисают через пару месяцев..
Ну, насчет валом, это Вы погорячились, те времена прошли, в списке центра Визенталя с десяток дряхлых стариков. Про многих не известно,
живы они вообще и в своем ли уме. Другое дело, что раньше ко многим преступникам, куда более значительным чем он, немецкакя юстиция была очень снисходительна, как к родным.
Но одна неспараведливость, не должна быть основанием длай другой.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.05.11 08:53, Zuletzt geändert 21.05.11 10:56 (wittness)
В ответ на:
скорее Криегсгефангенер "им оффенен Воллзуг"
скорее Криегсгефангенер "им оффенен Воллзуг"
Вы приглашатете в театр абсурда? "Травники" давали специальную присягу на верность СС, носили форму, им присваивали звания, выдавали уружие, платлили жалование . Они находились под командованием офицеров СС, участвовали в карательных полицейских операциях, в том числе расправах над
совесткими военнопленными.
В ответ на:
возвеличивают его до Амтстрэгер
возвеличивают его до Амтстрэгер
Это что, дворянский титул такой? Какое величие, Вы о чем, вообще? Любой "Натуршчутзвахман", пожарный, любой работник городского управления,
выписывающий штрафы за неправильную парковку - носят этот "титул".
В ответ на:
слепить из него чуть ли не начальнка Гитлера для придания процессу "громкости"...
слепить из него чуть ли не начальнка Гитлера для придания процессу "громкости"...
Вы ищите кошку в темной комате, где ее нет. Для придания процессу громкости достаточно признать нашего героя тем, кем он был - уродом, загонявшим безвинных людей в газовые камеры Собибора.
Таких "стрелочников", стоявших у самх врат ада - не так и много кругом. А вся суета вокруг этого "титула" на процессе и не возникла бы, если бы защита, не стала оспаривать полномочия немецкого суда и требовать
отпустить беднягу домой немедленно.
Честно, я немного жалею, что Россия или Украина не захотели с этим 90-летним куском дерьма возиться. А как бы было изящно: не хочет немецкого суда, неподсуден ему - милости просим для начало в российский СИЗО на пару лет, пока
адвокаты, как в Мюнхене, будут процесс затягивать. Там туалет в виде дырки в полу, камеры переполнены и даже молодые подслественные скисают через пару месяцев..
В ответ на:
Судить стрелочников когда кругом валом начальников станций...
Судить стрелочников когда кругом валом начальников станций...
Ну, насчет валом, это Вы погорячились, те времена прошли, в списке центра Визенталя с десяток дряхлых стариков. Про многих не известно,
живы они вообще и в своем ли уме. Другое дело, что раньше ко многим преступникам, куда более значительным чем он, немецкакя юстиция была очень снисходительна, как к родным.
Но одна неспараведливость, не должна быть основанием длай другой.
21.05.11 11:09
А если пойти по Вашей ссылка дальше, то увидим следующее опровержение алиби Демьянюка:
Im Stalag 319 (Chelm) will Demjanjuk nach eigenen Angaben bis Oktober 1944 gewesen sein. Im Münchner Prozess erschütterten zwei Sachverständige dieses Alibi. So sei es unwahrscheinlich, dass sowjetische Kriegsgefangene mehrere Monate in diesen Lagern, in denen die Wehrmacht die Rotarmisten regelrecht verhungern ließ, hätten überleben können.
Вопрос: так он добровольно сотрудничал с немцами или чтоб не сдохнуть от рук ни в чем не виновного вермахта он выбрал свою жизнь???
Также интересно, что его судят, что он был охранником лагеря, где СС-вцы убивали евреев. А его алиби опровергают тем, что во-первых в его лагере для военно-пленных охраняемым вермахтом советские военнопленные дохли с голоду и лагерь потом закрыли. Видать последний подох, вот и закрыли.
Вопрос - чего не судят охранников лагеря в Хелме?! А сколько таких "хельмов"?!
О какой добровольности после этого может идти речь???
in Antwort wittness 20.05.11 01:18
В ответ на:
..Auch grundsätzlich hält die Kammer deutsches Strafrecht für anwendbar, weil ein "hinreichender Tatverdacht" bestehe, das sich die Morde gegen deutsche Staatsangehörige richteten und weil die Trawnikis auch bei "Auslandstaten deutschem Strafrecht unterfielen"."
www.sueddeutsche.de/muenchen/der-fall-john-demjanjuk-duenne-fakten-was-ge...
..Auch grundsätzlich hält die Kammer deutsches Strafrecht für anwendbar, weil ein "hinreichender Tatverdacht" bestehe, das sich die Morde gegen deutsche Staatsangehörige richteten und weil die Trawnikis auch bei "Auslandstaten deutschem Strafrecht unterfielen"."
www.sueddeutsche.de/muenchen/der-fall-john-demjanjuk-duenne-fakten-was-ge...
А если пойти по Вашей ссылка дальше, то увидим следующее опровержение алиби Демьянюка:
Im Stalag 319 (Chelm) will Demjanjuk nach eigenen Angaben bis Oktober 1944 gewesen sein. Im Münchner Prozess erschütterten zwei Sachverständige dieses Alibi. So sei es unwahrscheinlich, dass sowjetische Kriegsgefangene mehrere Monate in diesen Lagern, in denen die Wehrmacht die Rotarmisten regelrecht verhungern ließ, hätten überleben können.
Вопрос: так он добровольно сотрудничал с немцами или чтоб не сдохнуть от рук ни в чем не виновного вермахта он выбрал свою жизнь???
Также интересно, что его судят, что он был охранником лагеря, где СС-вцы убивали евреев. А его алиби опровергают тем, что во-первых в его лагере для военно-пленных охраняемым вермахтом советские военнопленные дохли с голоду и лагерь потом закрыли. Видать последний подох, вот и закрыли.
Вопрос - чего не судят охранников лагеря в Хелме?! А сколько таких "хельмов"?!
О какой добровольности после этого может идти речь???
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 11:29
Странно, а вот мой родственник не еврей, но в таком же лагере для военнопленных, где видимо вербовали таких как Демьянюк, умер от голода. И таких вот простых неевреев красноарймейцев было 4 миллиона. Их тоже нету. Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы. Но в итоге - Демьянюк участник голокоста, а условный немецкий пенсионер в таком случае просто "был на восточном фронте"...
Почему есть какая-то организация в Людвигсбурге которая ищет "демьянюков", но нету такой же которая ищет охранников лагерей советских военнопленных?
in Antwort Ален 21.05.11 00:32
В ответ на:
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
Странно, а вот мой родственник не еврей, но в таком же лагере для военнопленных, где видимо вербовали таких как Демьянюк, умер от голода. И таких вот простых неевреев красноарймейцев было 4 миллиона. Их тоже нету. Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы. Но в итоге - Демьянюк участник голокоста, а условный немецкий пенсионер в таком случае просто "был на восточном фронте"...
Почему есть какая-то организация в Людвигсбурге которая ищет "демьянюков", но нету такой же которая ищет охранников лагерей советских военнопленных?
Моя
хата з найкращого краю в свити
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 11:38
Ну, а я что написала? И в чем я не права ?
in Antwort Ален 21.05.11 00:32
В ответ на:
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане
Ну, а я что написала? И в чем я не права ?
нет и не уговаривайте
21.05.11 11:44
in Antwort marienplatz 21.05.11 11:09, Zuletzt geändert 21.05.11 11:55 (Посторонним В)
А Вас не возмущает, что советские власти после войны вешали полицаев, как кошек на деревьях? Хотя они-то ни в каких лагерях смерти не работали, многие из них вообще никого не убили. И очень страдали от голода, холода, недостатка водки, сигарет и женского тепла, плохого обращения и дурного настроения?
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
нет и не уговаривайте
21.05.11 11:50
Ну это же Вы кажется за то чтобы Демьянюка осудить, а я же как раз против. Потому это Вам надо негодовать про судьбу полицаев, но также и Вам было бы логичнее требовать притянуть к ответу немецких пенсионеров уничтожавших мирное население на оккупированной территории и замучавших в лагерях миллионы советских военнопленных. Но вот незадача - общее человеколюбие и тяга к правосудию распостраняется только на суд против Демьянюка... Ну прям як пороблено :)
in Antwort Посторонним В 21.05.11 11:44
В ответ на:
А Вас не возмущает, что советские власти после войны вешали полицаев, как кошек на деревьях? Хотя они-то ни в каких лагерях смерти не работы, многие из них вообще никого не убили. И очень страдали от голода, холода, недостатка водки, сигарет и женского тепла, плохого обращения и дурного настроения?
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
А Вас не возмущает, что советские власти после войны вешали полицаев, как кошек на деревьях? Хотя они-то ни в каких лагерях смерти не работы, многие из них вообще никого не убили. И очень страдали от голода, холода, недостатка водки, сигарет и женского тепла, плохого обращения и дурного настроения?
Еще немного и я начну рыдать о тяжелой судьбе самого несчастного в мире человечка Ванюши Демьянюка
Ну это же Вы кажется за то чтобы Демьянюка осудить, а я же как раз против. Потому это Вам надо негодовать про судьбу полицаев, но также и Вам было бы логичнее требовать притянуть к ответу немецких пенсионеров уничтожавших мирное население на оккупированной территории и замучавших в лагерях миллионы советских военнопленных. Но вот незадача - общее человеколюбие и тяга к правосудию распостраняется только на суд против Демьянюка... Ну прям як пороблено :)
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 11:54
Плохо быть неграмотным, ох, плохо!
Идем по Вашей ссылке, и смотрим, что же там сказано:
И где же тут сказано, что он еврей? Что из-за фамилий преследовали и никуда не брали, это уж настолько известный факт, что только зоологические юдофобы могут его отрицать.
То, что Вы нам завидуете по обилию наших нобелевских лауреатов, мне абсолютно понятно, вашему брату юдофобу такие премии не присуждают, для этого мозги надо иметь, но чего я не могу понять: на сей раз премию вручили человеку с русско-немецкими корнями, и Вам стоило бы этим гордиться, вместо этого Вы его поносите последними словами
Вот если б он пожалел Ваню Демьянюка и Гиммлера с Герингом и Лакайтелем, тогда другое дело, тогда свой
in Antwort guest001 21.05.11 00:38
В ответ на:
Во всяком случае в это верят на Западе - согласно английской версии Википедии (русская и немецкая статься об этом анекдоте умалчивают) Андре Гейм - еврей.
Во всяком случае в это верят на Западе - согласно английской версии Википедии (русская и немецкая статься об этом анекдоте умалчивают) Андре Гейм - еврей.
Плохо быть неграмотным, ох, плохо!
Идем по Вашей ссылке, и смотрим, что же там сказано:
В ответ на:
I suffered from anti-Semitism in Russia because my name sounds Jewish".[2]
I suffered from anti-Semitism in Russia because my name sounds Jewish".[2]
И где же тут сказано, что он еврей? Что из-за фамилий преследовали и никуда не брали, это уж настолько известный факт, что только зоологические юдофобы могут его отрицать.
То, что Вы нам завидуете по обилию наших нобелевских лауреатов, мне абсолютно понятно, вашему брату юдофобу такие премии не присуждают, для этого мозги надо иметь, но чего я не могу понять: на сей раз премию вручили человеку с русско-немецкими корнями, и Вам стоило бы этим гордиться, вместо этого Вы его поносите последними словами
Вот если б он пожалел Ваню Демьянюка и Гиммлера с Герингом и Лакайтелем, тогда другое дело, тогда свой
нет и не уговаривайте
21.05.11 11:57
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
in Antwort marienplatz 21.05.11 11:29
В ответ на:
Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы
Их лагеря тоже кто-то охранял, скорее всего охраняли такие лагеря сами немцы, бо ставить своих же охранять своих же как-то стремно, потому стояли там видимо простые немцы
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
нет и не уговаривайте
21.05.11 12:05
Да мне все равно кто охранял, но сидеть должны все. И в первую очередь истинные амстрегеры - немецкие охранники. Уже говорилось что на 10 тысяч хильфсвиллиге охранников приходилось 35 тысяч немецких истинных арийцев. Где они все??? Не надо тут рассказывать про Аргентину и т.д. такой же просто бывший охранник в но ССвец в 45-м никуда не думал убегать. Он просто вернулся домой и жив видимо и до сих пор. Если кто и бегал, то всякие Айхманы и прочие высшие чины, а простому рядовому еще надо было оплатить свой отъезд за океан...
А уж куда бежать простым немцам из Вермахта, которые просто охраняли лагеря, в которых умирали советские военнопленные.
in Antwort Посторонним В 21.05.11 11:57
В ответ на:
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
Вам тут сейчас расскажут, что их охраняли евреи. Собственно, вчера уже рассказывали
Да мне все равно кто охранял, но сидеть должны все. И в первую очередь истинные амстрегеры - немецкие охранники. Уже говорилось что на 10 тысяч хильфсвиллиге охранников приходилось 35 тысяч немецких истинных арийцев. Где они все??? Не надо тут рассказывать про Аргентину и т.д. такой же просто бывший охранник в но ССвец в 45-м никуда не думал убегать. Он просто вернулся домой и жив видимо и до сих пор. Если кто и бегал, то всякие Айхманы и прочие высшие чины, а простому рядовому еще надо было оплатить свой отъезд за океан...
А уж куда бежать простым немцам из Вермахта, которые просто охраняли лагеря, в которых умирали советские военнопленные.
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 12:05
in Antwort marienplatz 21.05.11 11:50, Zuletzt geändert 21.05.11 12:13 (Посторонним В)
Насколько мне известно, немецкие суды преследовали всех охранников концлагерей (а не только лагерей смерти для евреев), например, охранников Бухенвальда и Дахау, где евреев сидело мало.
Если они это делали недостаточно активно - что ж, плохо. Хотя концлагеря, где заключенные гибли, и лагеря смерти, где их планомерно уничтожали, все же несколько разные вещи. Концлагеря, подобные Бухенвальду, где содержали военнопленных, в истории бывали многократно.
Машины уничтожения цивилистов, женщин и детей, в миллионных количествах, как в Освенциме и Собиборе, в истории никогда не было, это уникальное зверство всех времен.
И то, что некоторые вечно вчерашние, за это время ничему не научились и продолжают оправдывать здесь это зверство, говорит мне о том, что оно вполне может повториться, желающих не уменьшилось.
Если они это делали недостаточно активно - что ж, плохо. Хотя концлагеря, где заключенные гибли, и лагеря смерти, где их планомерно уничтожали, все же несколько разные вещи. Концлагеря, подобные Бухенвальду, где содержали военнопленных, в истории бывали многократно.
Машины уничтожения цивилистов, женщин и детей, в миллионных количествах, как в Освенциме и Собиборе, в истории никогда не было, это уникальное зверство всех времен.
И то, что некоторые вечно вчерашние, за это время ничему не научились и продолжают оправдывать здесь это зверство, говорит мне о том, что оно вполне может повториться, желающих не уменьшилось.
нет и не уговаривайте
21.05.11 12:13
in Antwort Посторонним В 21.05.11 12:05
Вам же уже писали, что таких как Демьянюк, но немцев, даже не трогали - у них же приказ, нотштанд. Судить пытались только более-менее начальников (с того же Собибора), но у тех путативнотштанд... И только Демьянюк оказывается амстрегер и получил по полной...
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 13:03
in Antwort Посторонним В 21.05.11 12:05
"Машины уничтожения
цивилистов , женщин и
детей, в миллионных
количествах, как в
Освенциме и Собиборе, в
истории никогда не было,
это уникальное зверство
всех времен ."-вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?поделитесь откуда такая информация.Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов,евреями работавшими полицейскими в гетто и за функционерами сионистских организаций сотрудничевших с нацистами.
цивилистов , женщин и
детей, в миллионных
количествах, как в
Освенциме и Собиборе, в
истории никогда не было,
это уникальное зверство
всех времен ."-вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?поделитесь откуда такая информация.Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов,евреями работавшими полицейскими в гетто и за функционерами сионистских организаций сотрудничевших с нацистами.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
21.05.11 13:23
В деле Ивана (Джона) Демьянюка намного большие продвигающие силы ..
С одной стороны центр Симона Визенталя ... Подсудный материал приближается к нулю ..
В списке разыскиваемых нацистских преступников центра Иван (Джон) Демьянюк был включен как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
После многолетнего процесса в Израиле израильская юстиция вынуждена была признать , что Иван (Джон) Демьянюк им не является ..
В списке же центра Симона Визенталя его "рейтинг" после этого наоборот значительно поднялся ..
Почти 15 лет на втором месте , последние два года на первом ...
Первое место освободилось после того как центр Симона Визенталя признал Ариберта Хейма до того список возглавлявшего мертвым ( убит сотрудниками Моссада в 80-х) ..
И.. по прежнему фигурирует в списке как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
С другой стороны "Zentrale Stelle zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen" в Людвигсбурге ...
В конце 90-х федеральным правительством было принято решение , что Zentrale Stelle будет закрыто как только дел больше не будет ..
На конец 90-х в Zentrale Stelle было в обработке 12 дел ...
Сейчас 29 .. За десять лет 30 прокуроров накропали ...
Что и немудрено : такую непыльную работу ( если сравнить с нагрузкой нормальных прокуроров ) никто терять не хочет ...
А то что мелочь в сети ловят , так оно на безрыбье и рак рыба ...
И с третьей стороны израильская юстиция , получающая через осуждение Демьянюка восможность заистить мундир от досадного пятна ...
Именна она и пригласила в своё время людвигсбургских работников на многонедельную увеселительно-ознакомительное поездку в Израиль .
И .. оказался у обоих контор очень даже общий интерес в деле Ивана (Джона) Демьянюка ..
in Antwort marienplatz 21.05.11 11:09, Zuletzt geändert 21.05.11 15:20 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вопрос - чего не судят охранников лагеря в Хелме?! А сколько таких "хельмов"?!
Вопрос - чего не судят охранников лагеря в Хелме?! А сколько таких "хельмов"?!
В деле Ивана (Джона) Демьянюка намного большие продвигающие силы ..
С одной стороны центр Симона Визенталя ... Подсудный материал приближается к нулю ..
В списке разыскиваемых нацистских преступников центра Иван (Джон) Демьянюк был включен как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
После многолетнего процесса в Израиле израильская юстиция вынуждена была признать , что Иван (Джон) Демьянюк им не является ..
В списке же центра Симона Визенталя его "рейтинг" после этого наоборот значительно поднялся ..
Почти 15 лет на втором месте , последние два года на первом ...
Первое место освободилось после того как центр Симона Визенталя признал Ариберта Хейма до того список возглавлявшего мертвым ( убит сотрудниками Моссада в 80-х) ..
И.. по прежнему фигурирует в списке как "Иван Грозный" из КЦ Треблинка ..
С другой стороны "Zentrale Stelle zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen" в Людвигсбурге ...
В конце 90-х федеральным правительством было принято решение , что Zentrale Stelle будет закрыто как только дел больше не будет ..
На конец 90-х в Zentrale Stelle было в обработке 12 дел ...
Сейчас 29 .. За десять лет 30 прокуроров накропали ...
Что и немудрено : такую непыльную работу ( если сравнить с нагрузкой нормальных прокуроров ) никто терять не хочет ...
А то что мелочь в сети ловят , так оно на безрыбье и рак рыба ...
И с третьей стороны израильская юстиция , получающая через осуждение Демьянюка восможность заистить мундир от досадного пятна ...
Именна она и пригласила в своё время людвигсбургских работников на многонедельную увеселительно-ознакомительное поездку в Израиль .
И .. оказался у обоих контор очень даже общий интерес в деле Ивана (Джона) Демьянюка ..
21.05.11 13:23
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
in Antwort Посторонним В 21.05.11 12:05
В ответ на:
Насколько мне известно, немецкие суды преследовали всех охранников концлагерей
Насколько мне известно, немецкие суды преследовали всех охранников концлагерей
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
21.05.11 14:03
Я нигде не говорила, что "только евреи".
В одном только Освенциме было убито больше миллиона человек, миллион из них - евреи.
Информацию найти на редкость трудно, просто на редкость, лучшие умы человечества 70 лет над этим бьются
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz-Birkenau
Но поскольку многие тут для поисков информации пользуются нацистскими сайтами, там информация, разумеется, иная, причем, что интересно, на каждом таком сайте своя, не совпадающая с другими коричневыми "правдоискателями"
Не сомневаюсь, что Вы большой знаток того, чем надо заниматься центру Визенталя и что у Вас даже есть конкретные предложения, возможно, даже сформулированные в Майн кампфе
in Antwort MAXIRUS77 21.05.11 13:03
В ответ на:
вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?
вы уверенны что в Освенциме погибли только евреи?и именно миллионы?
Я нигде не говорила, что "только евреи".
В одном только Освенциме было убито больше миллиона человек, миллион из них - евреи.
В ответ на:
поделитесь откуда такая информация.
поделитесь откуда такая информация.
Информацию найти на редкость трудно, просто на редкость, лучшие умы человечества 70 лет над этим бьются
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz-Birkenau
Но поскольку многие тут для поисков информации пользуются нацистскими сайтами, там информация, разумеется, иная, причем, что интересно, на каждом таком сайте своя, не совпадающая с другими коричневыми "правдоискателями"
В ответ на:
Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов
Ну а центру Визенталя надо начать охотиться за оставшимися работниками юденратов
Не сомневаюсь, что Вы большой знаток того, чем надо заниматься центру Визенталя и что у Вас даже есть конкретные предложения, возможно, даже сформулированные в Майн кампфе
нет и не уговаривайте
21.05.11 14:05
Что Вы конкретно имеете в виду?
Я смотрю, у Вани тут 300 тыщ добровольных адвокатов и болельщиков. Вы бы собрались на демонстрацию, чем по клавишам стучать, с плакатами "Свободу Юрию Деточкину!" или послали хоть букетик своему кумиру
in Antwort intro 21.05.11 13:23
В ответ на:
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Что Вы конкретно имеете в виду?
Я смотрю, у Вани тут 300 тыщ добровольных адвокатов и болельщиков. Вы бы собрались на демонстрацию, чем по клавишам стучать, с плакатами "Свободу Юрию Деточкину!" или послали хоть букетик своему кумиру
нет и не уговаривайте
21.05.11 14:16
5 лет - маловато будет... ИМХО...
Или Вы другого кумира имели в виду?
Букетик Вам...
in Antwort Посторонним В 21.05.11 14:05
В ответ на:
или послали хоть букетик своему кумиру
или послали хоть букетик своему кумиру
5 лет - маловато будет... ИМХО...
Или Вы другого кумира имели в виду?
Букетик Вам...
21.05.11 15:17
Местных немецких кровей в годы оккупации и денацификации прошерстили как раз таки всех ... Вплоть до вагоновожатых и крановщиков (потому что тоже -фюреры ) ...
in Antwort intro 21.05.11 13:23
В ответ на:
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Далеко не всех..., особенно кто был местных немецких кровей...
Бабуля..., шо это у Вас за такие... выборочные... вытягивания... информации... из банка знаний?
Местных немецких кровей в годы оккупации и денацификации прошерстили как раз таки всех ... Вплоть до вагоновожатых и крановщиков (потому что тоже -фюреры ) ...
21.05.11 15:28
in Antwort Зияющие высотЫ 21.05.11 15:17
21.05.11 15:59
Хороший вопрос. Имеюшиеся факты таковы:
1. Пребывание Деменюка в лагере в Хельме - это от начала до канца рассказанная им самим легенда. Нет ни единого доказательства, прямого или косвенного. Точно установлено, что по крайней мере касательно сроков
его там, якобы, пребывания он нагло соврал..
2. Украинские, прибалтийские, и этнически немецкие военнопленные рассматривались нацистами как привилегированная группа, обращаться с которой надо более гуманно. Существовал постановление генералквартирмайстера Вермахта от 25 июля 1941 года о том что
военнопленных прибалтов, укараинцев и этнических немцев следует распускать по домам или предлагать добровольное сотрудничество в качестве членов вспомогательных частей или местной полиции. Роспуск этой категории военнопелнных из лагерей происходил регулярно и в значительных количествах.
Посему трогательная история, как Демянюк на самом краю голодной смерти, не в силах уже стоять на ногах, все-таки не выдержал и согласился сотрудничать - вызывает обоснованные сомнения.
С другой стороны, просто в согласии сотрудничать его и не обвиняют. Форм сотрудничества было много, участие в процессе массового уничтожения гражданского населения - и предлагалось не всем, и согласно известным фактам,
не наваязывалось при помощи смертельных угроз. Желающих энтузиастов на эту сытную и неопасную работы было хоть отбавляй. Демянюк, я полагаю, - один из них.
in Antwort marienplatz 21.05.11 11:09
В ответ на:
так он добровольно сотрудничал с немцами или чтоб не сдохнуть от рук ни в чем не виновного вермахта он выбрал свою жизнь???
так он добровольно сотрудничал с немцами или чтоб не сдохнуть от рук ни в чем не виновного вермахта он выбрал свою жизнь???
Хороший вопрос. Имеюшиеся факты таковы:
1. Пребывание Деменюка в лагере в Хельме - это от начала до канца рассказанная им самим легенда. Нет ни единого доказательства, прямого или косвенного. Точно установлено, что по крайней мере касательно сроков
его там, якобы, пребывания он нагло соврал..
2. Украинские, прибалтийские, и этнически немецкие военнопленные рассматривались нацистами как привилегированная группа, обращаться с которой надо более гуманно. Существовал постановление генералквартирмайстера Вермахта от 25 июля 1941 года о том что
военнопленных прибалтов, укараинцев и этнических немцев следует распускать по домам или предлагать добровольное сотрудничество в качестве членов вспомогательных частей или местной полиции. Роспуск этой категории военнопелнных из лагерей происходил регулярно и в значительных количествах.
Посему трогательная история, как Демянюк на самом краю голодной смерти, не в силах уже стоять на ногах, все-таки не выдержал и согласился сотрудничать - вызывает обоснованные сомнения.
С другой стороны, просто в согласии сотрудничать его и не обвиняют. Форм сотрудничества было много, участие в процессе массового уничтожения гражданского населения - и предлагалось не всем, и согласно известным фактам,
не наваязывалось при помощи смертельных угроз. Желающих энтузиастов на эту сытную и неопасную работы было хоть отбавляй. Демянюк, я полагаю, - один из них.
21.05.11 16:14
in Antwort wittness 21.05.11 15:59
Ну после пленения он таки попал в Хельм, откуда его и завербовали. Что касается украинцев и мол их отпускали... Ну вот моего родственника не отпустили... Че типа перегибы на местах?..
В общем спустя 65 лет уже и охранники были сплошь ненемцы, и вермахт ни в чем не виноват, и пленных отпускали, и "канарисы" местные не виноваты и т.д. В общем цветет и пахнет нацизм
В общем спустя 65 лет уже и охранники были сплошь ненемцы, и вермахт ни в чем не виноват, и пленных отпускали, и "канарисы" местные не виноваты и т.д. В общем цветет и пахнет нацизм
Моя хата з найкращого краю в свити
21.05.11 23:43
Я не знаю.Поскольку совка уже нет,спросите у российских властей.
in Antwort marienplatz 21.05.11 11:29
В ответ на:
Почему есть какая-то организация в Людвигсбурге которая ищет "демьянюков", но нету такой же которая ищет охранников лагерей советских военнопленных?
Почему есть какая-то организация в Людвигсбурге которая ищет "демьянюков", но нету такой же которая ищет охранников лагерей советских военнопленных?
Я не знаю.Поскольку совка уже нет,спросите у российских властей.
21.05.11 23:55
Среди тех,кто дружно бросился на защиту осуждённого военного преступника Демьянюка и других нацистских преступников,он действительно цветёт и пахнет
in Antwort marienplatz 21.05.11 16:14
В ответ на:
В общем цветет и пахнет нацизм
В общем цветет и пахнет нацизм
Среди тех,кто дружно бросился на защиту осуждённого военного преступника Демьянюка и других нацистских преступников,он действительно цветёт и пахнет
22.05.11 00:14
Да я-то что могу поделать если немецкой Фемиде такие абсурдные аргументы утруждать приходится... Из Вашей ссылки:
Insofern bedarf es der tatrichterlichen Feststellung, ob die ursprünglich begründete Kriegsgefangenschaft des Angeklagten durch seine Rekrutierung als "fremdvölkische Wachmannschaft" endgültig beendigt, deren Vollzug nur ausgesetzt oder gar nie beendigt, da nur in eine Art des "offeneren Vollzugs" überführt wurde. Nach der einschlägigen zeitgenössischen Kommentarliteratur tritt die Beendigung der Kriegsgefangenschaft (nur) mit "Tod, Freilassung, Heimschaffung und gelungene[r]Flucht" ein,[88] so dass die Frage dahingehend zu präzisieren ist, ob der Angeklagte freigelassen oder ob die Kriegsgefangenschaft in anderem Gewande fortgesetzt wurde.
Ага, снова уши центра Визенталя торчат... Он что у нас, уже замена юстиции? Если в список внесли, то амба, виноват, и никаких доказательств не надо? Или наоборот, не внесли, значит белая жилетка? Потому собственно в нормальном случае все "общественные организации" желающие поиграть в правосудие обычно жестко отбривают. Они "не парятся" с такими "мелочами" как сбор конкретных доказательств и соблюдением процессуальных норм, а просто "вносят в список" и ату его.
Насчет "никого не осталось" не надо сказок. В прошлом году по моему умер последний учасник первой мировой. Участников второй мировой еще полные альтерхаймы, и наверняка есть среди них экземпляры покрупнее Демьянюка. Но вот незадача, его "в список внесли" и выносить не захотели. Как капризные облажавшиесся дети не желающие признавать собственную лажу. Вот и приходится устраивать театр абсурда для ублажения капризных детей...
in Antwort wittness 21.05.11 10:37
В ответ на:
Вы приглашатете в театр абсурда?
Вы приглашатете в театр абсурда?
Да я-то что могу поделать если немецкой Фемиде такие абсурдные аргументы утруждать приходится... Из Вашей ссылки:
Insofern bedarf es der tatrichterlichen Feststellung, ob die ursprünglich begründete Kriegsgefangenschaft des Angeklagten durch seine Rekrutierung als "fremdvölkische Wachmannschaft" endgültig beendigt, deren Vollzug nur ausgesetzt oder gar nie beendigt, da nur in eine Art des "offeneren Vollzugs" überführt wurde. Nach der einschlägigen zeitgenössischen Kommentarliteratur tritt die Beendigung der Kriegsgefangenschaft (nur) mit "Tod, Freilassung, Heimschaffung und gelungene[r]Flucht" ein,[88] so dass die Frage dahingehend zu präzisieren ist, ob der Angeklagte freigelassen oder ob die Kriegsgefangenschaft in anderem Gewande fortgesetzt wurde.
В ответ на:
Ну, насчет валом, это Вы погорячились, те времена прошли, в списке центра Визенталя с десяток дряхлых стариков.
Ну, насчет валом, это Вы погорячились, те времена прошли, в списке центра Визенталя с десяток дряхлых стариков.
Ага, снова уши центра Визенталя торчат... Он что у нас, уже замена юстиции? Если в список внесли, то амба, виноват, и никаких доказательств не надо? Или наоборот, не внесли, значит белая жилетка? Потому собственно в нормальном случае все "общественные организации" желающие поиграть в правосудие обычно жестко отбривают. Они "не парятся" с такими "мелочами" как сбор конкретных доказательств и соблюдением процессуальных норм, а просто "вносят в список" и ату его.
Насчет "никого не осталось" не надо сказок. В прошлом году по моему умер последний учасник первой мировой. Участников второй мировой еще полные альтерхаймы, и наверняка есть среди них экземпляры покрупнее Демьянюка. Но вот незадача, его "в список внесли" и выносить не захотели. Как капризные облажавшиесся дети не желающие признавать собственную лажу. Вот и приходится устраивать театр абсурда для ублажения капризных детей...
22.05.11 00:17
Знаете что, Вы сотоварищи меня конкретно вашей нацикойле затрахали. Давайте ка с фактами и цитатами докажите мой "нацизм". В ином случае - Klappe!
in Antwort Ален 21.05.11 23:55, Zuletzt geändert 22.05.11 00:17 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Среди тех,кто дружно бросился на защиту осуждённого военного преступника Демьянюка и других нацистских преступников,он действительно цветёт и пахнет
Среди тех,кто дружно бросился на защиту осуждённого военного преступника Демьянюка и других нацистских преступников,он действительно цветёт и пахнет
Знаете что, Вы сотоварищи меня конкретно вашей нацикойле затрахали. Давайте ка с фактами и цитатами докажите мой "нацизм". В ином случае - Klappe!
22.05.11 00:21
Чушь какая-то. Израильская прокуратура не смогла обличить, не хватило доказательств, это действительно "досадное пятно", которое после обвинительного заключения в Мюнхене стало для нее только еще досадней.
in Antwort Зияющие высотЫ 21.05.11 13:23
В ответ на:
И с третьей стороны израильская юстиция , получающая через осуждение Демьянюка восможность заистить мундир от досадного пятна ...
Именна она и пригласила в своё время людвигсбургских работников на многонедельную увеселительно-ознакомительное поездку в Израиль .
И .. оказался у обоих контор очень даже общий интерес в деле Ивана (Джона) Демьянюка ..
И с третьей стороны израильская юстиция , получающая через осуждение Демьянюка восможность заистить мундир от досадного пятна ...
Именна она и пригласила в своё время людвигсбургских работников на многонедельную увеселительно-ознакомительное поездку в Израиль .
И .. оказался у обоих контор очень даже общий интерес в деле Ивана (Джона) Демьянюка ..
Чушь какая-то. Израильская прокуратура не смогла обличить, не хватило доказательств, это действительно "досадное пятно", которое после обвинительного заключения в Мюнхене стало для нее только еще досадней.
нет и не уговаривайте
22.05.11 00:54
in Antwort Quinbus Flestrin 22.05.11 00:17
22.05.11 01:12
Не приходится.. Это ссылка на комментарии некого приватдоцента, который сразу написал, что к выводам суда у него претензий нет, а вот
глубина обоснований.. И дальше он показявет, как глубоко он обосновать и рассмотреть все может, сколько букв знает.. Ну в общем старается
из приват-доцента профессором стать. И наверно, вполне заслуженно.. Настаивать на статусе "травников", как военнопленных не стал ни один из двух (совсем не слишком робких)
адвокатов защиты: ну зачем ТАК позориться... Тем более что есть более эффективные методы затянуть процесс. Затянули на вопросе о легитимности суда процесс на недельку - и чудьненько. Ну потратит суд день-два, инапишет длинную бумагу , что не были они военнопленными.. А приват-доцент статью в журнал.
Теоретически можно было потребовать у суда рссмотреть вопрос не были ли они пришельцами с Марса..
Я что-то не понял.. Как раз на примере Демянюка видно, что очень даже нужно, и центр Визенталя, израильскай и немецкая юстиция относится к этому очень серьезно.
ОК, участников войны были многие миллионы: в Вермахт отмобилизовали за войну порядка 10 миллионов, кажется. Участников карательных подразделений, занимавшихся тем, что делал Демянюк
это десятки тысячь. Даже если всэ население домов престарелых, которому, под 90 - несколько сотен тысячь (очень оптимистично) посчитайте по статистике, сколько из было мобилизовано (15-20% от силы),
и сколько могло попасть в тонкий слой тружеников концлагерей и зондеркоманд. Речь идет о десятке - другом стариков. - Тем, кому сейчас в альтесхаймах под 90, было в войну прядка 20-25, то есть это были не генералы и даже, как правило, не капитаны. Мелкие рыбешки на тот момент. И еще, то, что "травники" были почти мальчишки - большое исключение. В немецкие полицейски карательные батальоны брали, как правило, по критерию "не годен к строевой", там средний возраст был под 35-40 лет
к 1941 году..
Скорее было бы понятно желание, не поднимать шум и не привлекать внимание. А так - прокол израильской юстиции опять был у всех не устах.. Все газеты перетирали историю.
А риск, что дедушка еще во время или до процесса помрет, или будет признан ндееспособным.. Во сели бы в лужу. Просто дедушка сильно наследил - в документах, поакзаниях других травников
остались его следы. Служебное удостоверение СС в подлиннике - это не всем так "везет".
in Antwort Quinbus Flestrin 22.05.11 00:14, Zuletzt geändert 22.05.11 01:16 (wittness)
В ответ на:
если немецкой Фемиде такие абсурдные аргументы утруждать приходится.
если немецкой Фемиде такие абсурдные аргументы утруждать приходится.
Не приходится.. Это ссылка на комментарии некого приватдоцента, который сразу написал, что к выводам суда у него претензий нет, а вот
глубина обоснований.. И дальше он показявет, как глубоко он обосновать и рассмотреть все может, сколько букв знает.. Ну в общем старается
из приват-доцента профессором стать. И наверно, вполне заслуженно.. Настаивать на статусе "травников", как военнопленных не стал ни один из двух (совсем не слишком робких)
адвокатов защиты: ну зачем ТАК позориться... Тем более что есть более эффективные методы затянуть процесс. Затянули на вопросе о легитимности суда процесс на недельку - и чудьненько. Ну потратит суд день-два, инапишет длинную бумагу , что не были они военнопленными.. А приват-доцент статью в журнал.
Теоретически можно было потребовать у суда рссмотреть вопрос не были ли они пришельцами с Марса..
В ответ на:
Ага, снова уши центра Визенталя торчат... Он что у нас, уже замена юстиции? Если в список внесли, то амба, виноват, и никаких доказательств не надо?
Ага, снова уши центра Визенталя торчат... Он что у нас, уже замена юстиции? Если в список внесли, то амба, виноват, и никаких доказательств не надо?
Я что-то не понял.. Как раз на примере Демянюка видно, что очень даже нужно, и центр Визенталя, израильскай и немецкая юстиция относится к этому очень серьезно.
В ответ на:
В прошлом году по моему умер последний учасник первой мировой. Участников второй мировой еще полные альтерхаймы,
В прошлом году по моему умер последний учасник первой мировой. Участников второй мировой еще полные альтерхаймы,
ОК, участников войны были многие миллионы: в Вермахт отмобилизовали за войну порядка 10 миллионов, кажется. Участников карательных подразделений, занимавшихся тем, что делал Демянюк
это десятки тысячь. Даже если всэ население домов престарелых, которому, под 90 - несколько сотен тысячь (очень оптимистично) посчитайте по статистике, сколько из было мобилизовано (15-20% от силы),
и сколько могло попасть в тонкий слой тружеников концлагерей и зондеркоманд. Речь идет о десятке - другом стариков. - Тем, кому сейчас в альтесхаймах под 90, было в войну прядка 20-25, то есть это были не генералы и даже, как правило, не капитаны. Мелкие рыбешки на тот момент. И еще, то, что "травники" были почти мальчишки - большое исключение. В немецкие полицейски карательные батальоны брали, как правило, по критерию "не годен к строевой", там средний возраст был под 35-40 лет
к 1941 году..
В ответ на:
Как капризные облажавшиесся дети не желающие признавать собственную лажу.
Как капризные облажавшиесся дети не желающие признавать собственную лажу.
Скорее было бы понятно желание, не поднимать шум и не привлекать внимание. А так - прокол израильской юстиции опять был у всех не устах.. Все газеты перетирали историю.
А риск, что дедушка еще во время или до процесса помрет, или будет признан ндееспособным.. Во сели бы в лужу. Просто дедушка сильно наследил - в документах, поакзаниях других травников
остались его следы. Служебное удостоверение СС в подлиннике - это не всем так "везет".
22.05.11 16:07
Ну и какие же дополнительные доказательства имела немецкая прокуратура, каких не имела израильская?
in Antwort Посторонним В 22.05.11 00:21
В ответ на:
Израильская прокуратура не смогла обличить, не хватило доказательств, это действительно "досадное пятно", которое после обвинительного заключения в Мюнхене стало для нее только еще досадней.
Израильская прокуратура не смогла обличить, не хватило доказательств, это действительно "досадное пятно", которое после обвинительного заключения в Мюнхене стало для нее только еще досадней.
Ну и какие же дополнительные доказательства имела немецкая прокуратура, каких не имела израильская?
22.05.11 16:26
Теперь Вы свою же ссылку нехорошими словами называете...
Израильская юстициия может быть, поскольку на основании одного только динстаусвайса не решилась делать процесс. Про немецкую - увы нет.
Я думаю что скорее не всем так везет будучи восточноевропейцем попасть в СС и потом скрыться на Западе. Будь он "настоящим немцем" мюнхенская прокуратура бы даже не почесалась. А вот в случае украицев или российских немцев, о да, тут благородное негодование можно ведрами черпать
in Antwort wittness 22.05.11 01:12
В ответ на:
Это ссылка на комментарии некого приватдоцента, который сразу написал, что к выводам суда у него претензий нет, а вот
глубина обоснований.. И дальше он показявет, как глубоко он обосновать и рассмотреть все может, сколько букв знает..
Это ссылка на комментарии некого приватдоцента, который сразу написал, что к выводам суда у него претензий нет, а вот
глубина обоснований.. И дальше он показявет, как глубоко он обосновать и рассмотреть все может, сколько букв знает..
Теперь Вы свою же ссылку нехорошими словами называете...
В ответ на:
Как раз на примере Демянюка видно, что очень даже нужно, и центр Визенталя, израильскай и немецкая юстиция относится к этому очень серьезно.
Как раз на примере Демянюка видно, что очень даже нужно, и центр Визенталя, израильскай и немецкая юстиция относится к этому очень серьезно.
Израильская юстициия может быть, поскольку на основании одного только динстаусвайса не решилась делать процесс. Про немецкую - увы нет.
В ответ на:
Служебное удостоверение СС в подлиннике - это не всем так "везет".
Служебное удостоверение СС в подлиннике - это не всем так "везет".
Я думаю что скорее не всем так везет будучи восточноевропейцем попасть в СС и потом скрыться на Западе. Будь он "настоящим немцем" мюнхенская прокуратура бы даже не почесалась. А вот в случае украицев или российских немцев, о да, тут благородное негодование можно ведрами черпать
22.05.11 21:04
Власовцев и полицаев тоже звали.
Наверное чтобы не быть похожими на основную массу немцев? Угадал? А то я опросов не проводил и проницательным психологом не являюсь, поэтому остаётся только спрашивать разных гуру.
...сказал любитель тонких черт лица и голубых глаз.
А низкорослые, черноволосые, носатые арийцы Вам симпатичны? А то столько развелось любителей голубоглазых-чистокровных на германке, что так и хочется увидеть их смелые рассуждения перед ... лет 70 назад.
Неа, в условиях голода и холода такая фигня, как хлопок по плечу, нах никому не нужен. Т.н. иерархия потребностей, милый гуру. Демьянюки как-раз шли за колбасу. Как и современные остарбайтеры.
in Antwort HMS Renown 19.05.11 15:59
В ответ на:
Нас сюда звали и зовут
Нас сюда звали и зовут
Власовцев и полицаев тоже звали.
В ответ на:
Вот именно по етому немцы округляют глаза , когда видят еммигрантов в НПД. Ведь мы то с вами знаем , почему они за нее голосуют
Вот именно по етому немцы округляют глаза , когда видят еммигрантов в НПД. Ведь мы то с вами знаем , почему они за нее голосуют
Наверное чтобы не быть похожими на основную массу немцев? Угадал? А то я опросов не проводил и проницательным психологом не являюсь, поэтому остаётся только спрашивать разных гуру.
В ответ на:
Верх идиотизьма является определение сорта человека по его корням, а в вашем случае строчке в пасспорте или свидетельстве о рождений
Верх идиотизьма является определение сорта человека по его корням, а в вашем случае строчке в пасспорте или свидетельстве о рождений
...сказал любитель тонких черт лица и голубых глаз.
В ответ на:
мне больше симпатичны СС-овцы-арийцы с голубыми глазами
мне больше симпатичны СС-овцы-арийцы с голубыми глазами
А низкорослые, черноволосые, носатые арийцы Вам симпатичны? А то столько развелось любителей голубоглазых-чистокровных на германке, что так и хочется увидеть их смелые рассуждения перед ... лет 70 назад.
В ответ на:
а не демянюки или подобная ему прихлебательская мразь , готовая на любую подлость ради хлопка по плечу или просто одобрительного взгляда "настоящих"
а не демянюки или подобная ему прихлебательская мразь , готовая на любую подлость ради хлопка по плечу или просто одобрительного взгляда "настоящих"
Неа, в условиях голода и холода такая фигня, как хлопок по плечу, нах никому не нужен. Т.н. иерархия потребностей, милый гуру. Демьянюки как-раз шли за колбасу. Как и современные остарбайтеры.
22.05.11 21:19
Что-то не припоминаю намёков на геноцид в Майн Кампф. Хотя, это смотря что считать намёком. Катрены Нострадамуса тоже можно интерпретировать под любую страну и эпоху. Особенно задним числом. А по меркам того времени, взгляды, изложенные в кампфе, подпадали под самый заурядный антисемитизм. Да и хрустальные ночи - заурядный для былых времён погром. Я уже не говорю, что принимать кампф за чистую монету - смешно. Общие рассуждения и предвыборные обещания, наподобие большевистскому светлому коммунистическому будущему. Дали бы свести вашего брата на Мадагаскар, мараться с газовыми камерами никто бы не стал. Пароходы дешевле.
in Antwort Посторонним В 19.05.11 17:18, Zuletzt geändert 22.05.11 21:25 (von Himmel)
В ответ на:
геноцид (о котором, естественно, не догадывались, где уж им, хотя намеков на него уже в Майн камфе хватало, не говоря о всех последующих "хрустальных ночах" и т.п. акциях)
геноцид (о котором, естественно, не догадывались, где уж им, хотя намеков на него уже в Майн камфе хватало, не говоря о всех последующих "хрустальных ночах" и т.п. акциях)
Что-то не припоминаю намёков на геноцид в Майн Кампф. Хотя, это смотря что считать намёком. Катрены Нострадамуса тоже можно интерпретировать под любую страну и эпоху. Особенно задним числом. А по меркам того времени, взгляды, изложенные в кампфе, подпадали под самый заурядный антисемитизм. Да и хрустальные ночи - заурядный для былых времён погром. Я уже не говорю, что принимать кампф за чистую монету - смешно. Общие рассуждения и предвыборные обещания, наподобие большевистскому светлому коммунистическому будущему. Дали бы свести вашего брата на Мадагаскар, мараться с газовыми камерами никто бы не стал. Пароходы дешевле.
22.05.11 21:44
in Antwort von Himmel 22.05.11 21:19
23.05.11 17:15
in Antwort Quinbus Flestrin 22.05.11 16:07
Не знаю, чего Вам еще не хватает, по-моему, witness уже все по этому поводу сказал и по полочкам разложил.
нет и не уговаривайте
23.05.11 17:21
in Antwort von Himmel 22.05.11 21:19
Честно говоря, я всегда в недоумении, надо ли отвечать забаненным, если они ответить не могут (как тут принято?), но на всякий случай все же отвечу.
Мы говорим о том времени, когда Гитлер уже был канцлером с неограниченной властью, а такие воззрения, изложенные диктатором, заурядными никак не назовешь.
Заурядный? Ну, напомните мне тогда, когда (в каком веке) был предыдущий еврейский погром в Германии.
Да-да, многим из тех, кто остался, тоже было смешно, пока усердный страдалец Ваня Демьянюк не привел их в газовую камеру и не нажал кнопочку.
Ваша мечта не осуществилась?
В ответ на:
А по меркам того времени, взгляды, изложенные в кампфе, подпадали под самый заурядный антисемитизм.
А по меркам того времени, взгляды, изложенные в кампфе, подпадали под самый заурядный антисемитизм.
Мы говорим о том времени, когда Гитлер уже был канцлером с неограниченной властью, а такие воззрения, изложенные диктатором, заурядными никак не назовешь.
В ответ на:
Да и хрустальные ночи - заурядный для былых времён погром.
Да и хрустальные ночи - заурядный для былых времён погром.
Заурядный? Ну, напомните мне тогда, когда (в каком веке) был предыдущий еврейский погром в Германии.
В ответ на:
Я уже не говорю, что принимать кампф за чистую монету - смешно.
Я уже не говорю, что принимать кампф за чистую монету - смешно.
Да-да, многим из тех, кто остался, тоже было смешно, пока усердный страдалец Ваня Демьянюк не привел их в газовую камеру и не нажал кнопочку.
В ответ на:
Дали бы свести вашего брата на Мадагаскар, мараться с газовыми камерами никто бы не стал. Пароходы дешевле.
Дали бы свести вашего брата на Мадагаскар, мараться с газовыми камерами никто бы не стал. Пароходы дешевле.
Ваша мечта не осуществилась?
нет и не уговаривайте
23.05.11 18:02
Мне не хватает новых доказательств имевшихся у немецкой прокуратуры и соответственно не имевшихся у израильской, что де не позволило Демьянюка в Израиле осудить. Витнесс только что-то пробубнил про типа "выдавали его не по этим обвинениям". Туфтовая отговорка, особенно для Израиля, который в иных случаях не брезговал киднеппингом и государственным терроризмом.
in Antwort Посторонним В 23.05.11 17:15
В ответ на:
Не знаю, чего Вам еще не хватает, по-моему, witness уже все по этому поводу сказал и по полочкам разложил.
Не знаю, чего Вам еще не хватает, по-моему, witness уже все по этому поводу сказал и по полочкам разложил.
Мне не хватает новых доказательств имевшихся у немецкой прокуратуры и соответственно не имевшихся у израильской, что де не позволило Демьянюка в Израиле осудить. Витнесс только что-то пробубнил про типа "выдавали его не по этим обвинениям". Туфтовая отговорка, особенно для Израиля, который в иных случаях не брезговал киднеппингом и государственным терроризмом.
23.05.11 19:34
in Antwort Посторонним В 21.05.11 14:03
"Информацию найти на
редкость трудно , просто
на редкость, лучшие умы
человечества 70 лет над
этим бьются"-тоесть с 1941года?Вы меня заинтриговали.Незнаю о каких нацистких сайтах и цифрах идёт речь,но вроде не они 50лет врали о 4.000.000уничтоженных в Аушвице.Цифры в Вики конечно скромнее,но и они завышенные.
редкость трудно , просто
на редкость, лучшие умы
человечества 70 лет над
этим бьются"-тоесть с 1941года?Вы меня заинтриговали.Незнаю о каких нацистких сайтах и цифрах идёт речь,но вроде не они 50лет врали о 4.000.000уничтоженных в Аушвице.Цифры в Вики конечно скромнее,но и они завышенные.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
23.05.11 20:10
Кто врал, когда врал, только конкретно?
in Antwort MAXIRUS77 23.05.11 19:34
В ответ на:
Вы меня заинтриговали.Незнаю о каких нацистких сайтах и цифрах идёт речь,но вроде не они 50лет врали о 4.000.000уничтоженных в Аушвице.Цифры в Вики конечно скромнее,но и они завышенные.
Вы меня заинтриговали.Незнаю о каких нацистких сайтах и цифрах идёт речь,но вроде не они 50лет врали о 4.000.000уничтоженных в Аушвице.Цифры в Вики конечно скромнее,но и они завышенные.
Кто врал, когда врал, только конкретно?
нет и не уговаривайте
23.05.11 20:12
Киднепингом? Имеете в виду Эйхмана, одного из главных организаторов Холокоста? Вам его тоже жалко? А государственный терроризм - это что?
in Antwort Quinbus Flestrin 23.05.11 18:02
В ответ на:
Туфтовая отговорка, особенно для Израиля, который в иных случаях не брезговал киднеппингом и государственным терроризмом.
Туфтовая отговорка, особенно для Израиля, который в иных случаях не брезговал киднеппингом и государственным терроризмом.
Киднепингом? Имеете в виду Эйхмана, одного из главных организаторов Холокоста? Вам его тоже жалко? А государственный терроризм - это что?
нет и не уговаривайте
23.05.11 20:57
in Antwort Ален 20.05.11 22:01
23.05.11 21:10
Очень практично. С балкона он сможет выступать и произносить речи перед поклонниками и поклонницами с германи.ру, с коктейлем в одной руке и сигарой в другой. А они снизу будут его жалеть, аплодировать и заниматься художественной самодеятельностью.
А через 2 года, когда страдальцу Ванюше стукнет ровно 93, наверняка возникнут проблемы со здоровьем, не позволяющие ему отбывать "суровое наказание" в тюрьме.
Так и останется страдать на баварском горном курорте
in Antwort alexander_mayer 23.05.11 20:57
В ответ на:
Демьянюк получил комнату в 18 квадратных метров с небольшим балконом на первом этаже. Дом престарелых рассчитан на 51 постояльца, располагает собственным спортивно-оздоровительным и рекреационным центром, раз в неделю клиенты могут посещать бассейн. Кроме того, к постояльцам регулярно приходят врачи-массажисты, парикмахеры и маникюрщики.
Адвокаты уже подтвердили информацию о переезде Демьянюка на новое место. По данным Bild, ежемесячная стоимость пребывания в подобном доме престарелых может колебаться от 1767 до 2963 евро.
Демьянюк получил комнату в 18 квадратных метров с небольшим балконом на первом этаже. Дом престарелых рассчитан на 51 постояльца, располагает собственным спортивно-оздоровительным и рекреационным центром, раз в неделю клиенты могут посещать бассейн. Кроме того, к постояльцам регулярно приходят врачи-массажисты, парикмахеры и маникюрщики.
Адвокаты уже подтвердили информацию о переезде Демьянюка на новое место. По данным Bild, ежемесячная стоимость пребывания в подобном доме престарелых может колебаться от 1767 до 2963 евро.
Очень практично. С балкона он сможет выступать и произносить речи перед поклонниками и поклонницами с германи.ру, с коктейлем в одной руке и сигарой в другой. А они снизу будут его жалеть, аплодировать и заниматься художественной самодеятельностью.
В ответ на:
Ранее уже отмечалось, что рассмотрение апелляции может занять от полутора лет до двух. На весь этот период расходы за пребывание Джона Демьянюка в доме престарелых несет государство.
Ранее уже отмечалось, что рассмотрение апелляции может занять от полутора лет до двух. На весь этот период расходы за пребывание Джона Демьянюка в доме престарелых несет государство.
А через 2 года, когда страдальцу Ванюше стукнет ровно 93, наверняка возникнут проблемы со здоровьем, не позволяющие ему отбывать "суровое наказание" в тюрьме.
Так и останется страдать на баварском горном курорте
нет и не уговаривайте
23.05.11 21:33
in Antwort Посторонним В 23.05.11 21:10
Я тоже так хочу на старости но 3 в месяц платить это нужно лет 45 больше 7 получать,
зачем его надо было в Германию тащить
зачем его надо было в Германию тащить
23.05.11 21:58
in Antwort Посторонним В 23.05.11 20:10
Вы хотите сказать что впервые слышите о 4миллионах "уничтоженных"в Аушвице?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
23.05.11 22:10
in Antwort MAXIRUS77 23.05.11 21:58
Еще один еврей нашелся, отвечающий вопросами на вопрос.
Да, я слышу об этом впервые, найдите и ссылку и приведите ее здесь, иначе буду считать все это таким же трепом, как и все Ваши предыдущие высказывания.
Да, я слышу об этом впервые, найдите и ссылку и приведите ее здесь, иначе буду считать все это таким же трепом, как и все Ваши предыдущие высказывания.
нет и не уговаривайте
23.05.11 22:12
Ну, как зачем, он славно поработал на благо Германии, теперь должен славно отдохнуть на курорте за счет немецких налогоплательщиков, разве Вы не находите?
in Antwort alexander_mayer 23.05.11 21:33
В ответ на:
Я тоже так хочу на старости но 3 в месяц платить это нужно лет 45 больше 7 получать,
зачем его надо было в Германию тащить
Я тоже так хочу на старости но 3 в месяц платить это нужно лет 45 больше 7 получать,
зачем его надо было в Германию тащить
Ну, как зачем, он славно поработал на благо Германии, теперь должен славно отдохнуть на курорте за счет немецких налогоплательщиков, разве Вы не находите?
нет и не уговаривайте
23.05.11 22:22
Айхмана. Нет, не жалко. Просто на фоне как то не верится про щепетильный Израиль.
Это например:
de.wikipedia.org/wiki/Caesarea_%28Mossad-Sondereinheit%29#21._Juli_1973_....
Так как насчет дополнительных доказательств?
in Antwort Посторонним В 23.05.11 20:12
В ответ на:
Имеете в виду Эйхмана, одного из главных организаторов Холокоста? Вам его тоже жалко?
Имеете в виду Эйхмана, одного из главных организаторов Холокоста? Вам его тоже жалко?
Айхмана. Нет, не жалко. Просто на фоне как то не верится про щепетильный Израиль.
В ответ на:
А государственный терроризм - это что?
А государственный терроризм - это что?
Это например:
de.wikipedia.org/wiki/Caesarea_%28Mossad-Sondereinheit%29#21._Juli_1973_....
Так как насчет дополнительных доказательств?
23.05.11 22:42
Среди тех многих стран,кто ведёт борьбу с исламским терроризмом, никто особой щепетильностью не отличается.Не получается возясь с говном,остаться в белых и чистых перчатках.
Вы называете ликвидацию террористов.в случае невозможности их ареста и последующего суда,гостерроризмом?.Спросите например у тех,чьи родственники и друзья погибли в от рук исламских террористов в Лондоне.Мадриде.Нью Йорке,Израиле,России(В Беслане,Москве,Буйнакске и др) и других странах,что они думают об этом
in Antwort Quinbus Flestrin 23.05.11 22:22
В ответ на:
Просто на фоне как то не верится про щепетильный Израиль.
Просто на фоне как то не верится про щепетильный Израиль.
Среди тех многих стран,кто ведёт борьбу с исламским терроризмом, никто особой щепетильностью не отличается.Не получается возясь с говном,остаться в белых и чистых перчатках.
В ответ на:
Это например:
de.wikipedia.org/wiki/Caesarea_%28Mossad-Sondereinheit%29#21._Juli_1973_....
Это например:
de.wikipedia.org/wiki/Caesarea_%28Mossad-Sondereinheit%29#21._Juli_1973_....
Вы называете ликвидацию террористов.в случае невозможности их ареста и последующего суда,гостерроризмом?.Спросите например у тех,чьи родственники и друзья погибли в от рук исламских террористов в Лондоне.Мадриде.Нью Йорке,Израиле,России(В Беслане,Москве,Буйнакске и др) и других странах,что они думают об этом
23.05.11 22:44
Ну, как же не верится? Могли бы взять эту мразь и прибить на месте. Тем более что он миллион раз это заслужил. А они, рискуя многим, вывозили его, чтобы предать суду. Разве ж это не щепетильность? Американцы вон пристукнули Усаму на месте, а русские точно так же поступили с Яндарбиевым, который на фоне Эйхмана был просто святым агнцем.
И где же тут терроризм? Это была попытка ликвидировать опаснейшего террориста, уничтожившего с товарищами всю израильскую олимпийскую команду вкупе с немецким полицейским и отравившего народам мира олимпийский праздник в Мюнхене.
А немецкие полицейские, которые убивали рафовцев, тоже террористы? А немецкие спецназовцы из GSG9, перестрелявшие палестинских бандитов в Могадишо в 1977?
in Antwort Quinbus Flestrin 23.05.11 22:22
В ответ на:
Айхмана. Нет, не жалко. Просто на фоне как то не верится про щепетильный Израиль.
Айхмана. Нет, не жалко. Просто на фоне как то не верится про щепетильный Израиль.
Ну, как же не верится? Могли бы взять эту мразь и прибить на месте. Тем более что он миллион раз это заслужил. А они, рискуя многим, вывозили его, чтобы предать суду. Разве ж это не щепетильность? Американцы вон пристукнули Усаму на месте, а русские точно так же поступили с Яндарбиевым, который на фоне Эйхмана был просто святым агнцем.
В ответ на:
Это например:
Это например:
И где же тут терроризм? Это была попытка ликвидировать опаснейшего террориста, уничтожившего с товарищами всю израильскую олимпийскую команду вкупе с немецким полицейским и отравившего народам мира олимпийский праздник в Мюнхене.
А немецкие полицейские, которые убивали рафовцев, тоже террористы? А немецкие спецназовцы из GSG9, перестрелявшие палестинских бандитов в Могадишо в 1977?
нет и не уговаривайте
23.05.11 22:54
"Im Rahmen eines nichtöffentlichen Termins haben die Verfahrensbeteiligten am 25.03.2010 in den Räumen des russischen Generalkonsulats in München zwei Trawniki-Transferlisten im Original eingesehen. Es handelte sich dabei zum einen um die Auflistung von 84 fremdvölkischen SS-Wachmännern, von denen am 26.03.1943 insgesamt 80 Wachmänner vom SS-Ausbildungslager Trawniki nach Sobibor abkommandiert worden waren. Die Personalien des Angeklagten sind in der Liste unter Nr. 30 und in der Schreibweise “Demianiuk, Iwan “, geboren am 03.04.1920 in “Dubai-Makarinzi” sowie der Identifikationsnummer “1393″ vermerkt. Anklage und Eröffnungsbeschluß legen das Datum der Liste daher als frühestmöglichen Eintritt des Angeklagten in das Lagersystem von Sobibor dem Tatvorwurf zugrunde.
Eine zweite Transferliste – dem Augenschein nach ebenfalls die Durchschlagskopie eines mittels Schreibmaschine geschriebenen Dokuments - betraf die Verlegung von 140 Trawniki-Männern in das KZ Flossenbürg am 01.10.1943. Als Listen-Nr.53 ist dort ein “Iwan Demianjuk”, geb. am 03.04.1920, aufgeführt. Sehr schlecht zu erkennen, für einige Verfahrensbeteiligte jedoch ersichtlich, weist dieser Listeneintrag ebenfalls die Nummer “1393″ auf.
"
in Antwort Quinbus Flestrin 23.05.11 22:22
В ответ на:
Так как насчет дополнительных доказательств?
Так как насчет дополнительных доказательств?
"Im Rahmen eines nichtöffentlichen Termins haben die Verfahrensbeteiligten am 25.03.2010 in den Räumen des russischen Generalkonsulats in München zwei Trawniki-Transferlisten im Original eingesehen. Es handelte sich dabei zum einen um die Auflistung von 84 fremdvölkischen SS-Wachmännern, von denen am 26.03.1943 insgesamt 80 Wachmänner vom SS-Ausbildungslager Trawniki nach Sobibor abkommandiert worden waren. Die Personalien des Angeklagten sind in der Liste unter Nr. 30 und in der Schreibweise “Demianiuk, Iwan “, geboren am 03.04.1920 in “Dubai-Makarinzi” sowie der Identifikationsnummer “1393″ vermerkt. Anklage und Eröffnungsbeschluß legen das Datum der Liste daher als frühestmöglichen Eintritt des Angeklagten in das Lagersystem von Sobibor dem Tatvorwurf zugrunde.
Eine zweite Transferliste – dem Augenschein nach ebenfalls die Durchschlagskopie eines mittels Schreibmaschine geschriebenen Dokuments - betraf die Verlegung von 140 Trawniki-Männern in das KZ Flossenbürg am 01.10.1943. Als Listen-Nr.53 ist dort ein “Iwan Demianjuk”, geb. am 03.04.1920, aufgeführt. Sehr schlecht zu erkennen, für einige Verfahrensbeteiligte jedoch ersichtlich, weist dieser Listeneintrag ebenfalls die Nummer “1393″ auf.
"
24.05.11 09:06
in Antwort Посторонним В 23.05.11 22:10
Чем дальше-тем смешнее,ну да ладно,как известно"рукописи не горят",восполняйте знания,источник самый надёжный-en.auschwitz.org.pl/m/index.php?Itemid=8&id=334&option=com_content&task=view ,тут и про 4миллиона и про последующие изыскания,у меня всё по честному,ведь я понимаю что с вами по другому нельзя. А вот тут фото мемореальных табличек,старая и новая-cash4img.ru/allimage/0/0/0/0/1/198.jpeg
ps:а вы были уверены что если в вики да в еврейской энциклопедии инфу подчистить то и делу край?
ps:а вы были уверены что если в вики да в еврейской энциклопедии инфу подчистить то и делу край?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
24.05.11 09:12
Что мешало потребовать от той же Норвегии выдачи этого "террориста"? То же самое, что помешало осуждению Демьянюка в Израиле - пришлось бы с доказательствами и процедурами возиться. А тах быстро взвод киллеров заслали, бах-бах, дело сделано. Правда совершенно непричастного угрохали, что соблюдение процедур бы предотвратило. Но это же мелочи, подумаешь какой-то араб под раздачу попал, не правда ли?
Есть такое понятие "правовое государство". Эмоции пострадавших в нем обычно как доказательства вины не допускаются. Если спрашивать пострадавших, то надо вводить суд Линча и вешать/стрелять по цвету кожи и разрезу глаз.
Не получается или даже не пытались? Во всяком случае нечего тогда жаловаться что окружающим ваш запах не нравится...
in Antwort Ален 23.05.11 22:42
В ответ на:
Вы называете ликвидацию террористов.в случае невозможности их ареста и последующего суда,гостерроризмом?
Вы называете ликвидацию террористов.в случае невозможности их ареста и последующего суда,гостерроризмом?
Что мешало потребовать от той же Норвегии выдачи этого "террориста"? То же самое, что помешало осуждению Демьянюка в Израиле - пришлось бы с доказательствами и процедурами возиться. А тах быстро взвод киллеров заслали, бах-бах, дело сделано. Правда совершенно непричастного угрохали, что соблюдение процедур бы предотвратило. Но это же мелочи, подумаешь какой-то араб под раздачу попал, не правда ли?
В ответ на:
.Спросите например у тех,чьи родственники и друзья погибли в от рук исламских террористов в Лондоне.Мадриде.Нью Йорке,Израиле,России(В Беслане,Москве,Буйнакске и др) и других странах,что они думают об этом
.Спросите например у тех,чьи родственники и друзья погибли в от рук исламских террористов в Лондоне.Мадриде.Нью Йорке,Израиле,России(В Беслане,Москве,Буйнакске и др) и других странах,что они думают об этом
Есть такое понятие "правовое государство". Эмоции пострадавших в нем обычно как доказательства вины не допускаются. Если спрашивать пострадавших, то надо вводить суд Линча и вешать/стрелять по цвету кожи и разрезу глаз.
В ответ на:
Не получается возясь с говном,остаться в белых и чистых перчатках.
Не получается возясь с говном,остаться в белых и чистых перчатках.
Не получается или даже не пытались? Во всяком случае нечего тогда жаловаться что окружающим ваш запах не нравится...
24.05.11 09:26
Нет, не щепетильность. Шоу надо было.
Ааа, ну если американцы, тогда разумеется все чисто...
Американцам как раз шоу совсем не надо было. Дофига бы чего всплыло. Поэтому концы в воду...
Ну так русские у нас вовсе идеал правового государства, на них надо всем равняться, не правда ли?
И как иначе квалифицируется убийство без суда и следствия с целью запугивания/мести?
Вы сравниваете сосиську с пальцем. Стрельба на поражение в ходе спецоперации по освобождению заложников или ареста опасных террористов это "несколько" другое, чем намеренная "ликвидация" без суда и следствия.
in Antwort Посторонним В 23.05.11 22:44
В ответ на:
Ну, как же не верится? Могли бы взять эту мразь и прибить на месте. Тем более что он миллион раз это заслужил. А они, рискуя многим, вывозили его, чтобы предать суду. Разве ж это не щепетильность?
Ну, как же не верится? Могли бы взять эту мразь и прибить на месте. Тем более что он миллион раз это заслужил. А они, рискуя многим, вывозили его, чтобы предать суду. Разве ж это не щепетильность?
Нет, не щепетильность. Шоу надо было.
В ответ на:
Американцы вон пристукнули Усаму на месте
Американцы вон пристукнули Усаму на месте
Ааа, ну если американцы, тогда разумеется все чисто...
Американцам как раз шоу совсем не надо было. Дофига бы чего всплыло. Поэтому концы в воду...
В ответ на:
русские точно так же поступили с Яндарбиевым
русские точно так же поступили с Яндарбиевым
Ну так русские у нас вовсе идеал правового государства, на них надо всем равняться, не правда ли?
В ответ на:
И где же тут терроризм?
И где же тут терроризм?
И как иначе квалифицируется убийство без суда и следствия с целью запугивания/мести?
В ответ на:
А немецкие полицейские, которые убивали рафовцев, тоже террористы? А немецкие спецназовцы из GSG9, перестрелявшие палестинских бандитов в Могадишо в 1977?
А немецкие полицейские, которые убивали рафовцев, тоже террористы? А немецкие спецназовцы из GSG9, перестрелявшие палестинских бандитов в Могадишо в 1977?
Вы сравниваете сосиську с пальцем. Стрельба на поражение в ходе спецоперации по освобождению заложников или ареста опасных террористов это "несколько" другое, чем намеренная "ликвидация" без суда и следствия.
24.05.11 09:28
in Antwort wittness 23.05.11 22:54, Zuletzt geändert 24.05.11 09:32 (Quinbus Flestrin)
Т.е. израильтянам бы российское посольство не дало бы эти документы посмотреть, затея они новый процесс?
ПС забавная фраза в том блоге откуда Вы это взяли, снова не дав ссылки:
Wenn dies so ist, dann muß in die Verlegungsliste bei ihrer Fertigung aber auch zweifelsfrei die Dienstnummer der Angeklagten “1393″ eingetippt worden sein, was die Authentizität der Liste im Zusammenhang mit anderen historischen Dokumenten, welche Namen und SS-Dienstnummer des Angeklagten Demjanjuk aufweisen, belegen dürfte.
Т.е. не документ подтверждает теорию обвинения, а теория обвинения подтверждает документ...
ПС забавная фраза в том блоге откуда Вы это взяли, снова не дав ссылки:
Wenn dies so ist, dann muß in die Verlegungsliste bei ihrer Fertigung aber auch zweifelsfrei die Dienstnummer der Angeklagten “1393″ eingetippt worden sein, was die Authentizität der Liste im Zusammenhang mit anderen historischen Dokumenten, welche Namen und SS-Dienstnummer des Angeklagten Demjanjuk aufweisen, belegen dürfte.
Т.е. не документ подтверждает теорию обвинения, а теория обвинения подтверждает документ...
24.05.11 10:10
Наверное слишком либеральное и "политкорректное" отношение Норвегии,Германии и некоторых других европейских стран к т.н. "палестинским беженцам",а также к чеченским,иракским,афганским,сомалийским и прочим "политбеженцам"
Также абсолютно бессмысленно было требовать в те годы от Аргентины и некоторых других стран Латинской Америки выдачи Айхмана,доктора Менгеле и других беглых нацистских преступников.
Вы бы ещё предложили в 1976 году потребовать от угандийского диктатора Амина выдачи палестинских террористов,угнавших самолёт с заложниками в Энтеббе.А также требовать от Ливана или Сирии выдачи террористов Хезболлы,Хамаса или Исламского джихада
Я тоже за правовое гос-во.И в отношении подозреваемых в терроризме выступаю за правовые методы путём изменения законов: Полное снятие всех ограничений на прослушку и онлайн-дюрхзухунг,Шпайхерунг телефон-датен на неограниченное время,неограниченный обмен данными между странами сведениями на авиапассажиров и банковскими данными подозреваемых.Задержание по подозрению в причастности к терроризму на срок до полугода.,затем арест,следствие и упрощённая судебная процедура военных судов и трибуналов.Ускоренная международная процедура экстрадикции подозреваемых в терроре.В случае.если некоторые страны укрывают и отказываются выдавать террористов(а это в основном мусульманские страны) я одобряю их ликвидацию на месте либо,если возможно, тайное похищение и вывоз для суда,как в случае с Айхманом
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 09:12
В ответ на:
Что мешало потребовать от той же Норвегии выдачи этого "террориста"?
Что мешало потребовать от той же Норвегии выдачи этого "террориста"?
Наверное слишком либеральное и "политкорректное" отношение Норвегии,Германии и некоторых других европейских стран к т.н. "палестинским беженцам",а также к чеченским,иракским,афганским,сомалийским и прочим "политбеженцам"
Также абсолютно бессмысленно было требовать в те годы от Аргентины и некоторых других стран Латинской Америки выдачи Айхмана,доктора Менгеле и других беглых нацистских преступников.
Вы бы ещё предложили в 1976 году потребовать от угандийского диктатора Амина выдачи палестинских террористов,угнавших самолёт с заложниками в Энтеббе.А также требовать от Ливана или Сирии выдачи террористов Хезболлы,Хамаса или Исламского джихада
В ответ на:
Есть такое понятие "правовое государство"
Есть такое понятие "правовое государство"
Я тоже за правовое гос-во.И в отношении подозреваемых в терроризме выступаю за правовые методы путём изменения законов: Полное снятие всех ограничений на прослушку и онлайн-дюрхзухунг,Шпайхерунг телефон-датен на неограниченное время,неограниченный обмен данными между странами сведениями на авиапассажиров и банковскими данными подозреваемых.Задержание по подозрению в причастности к терроризму на срок до полугода.,затем арест,следствие и упрощённая судебная процедура военных судов и трибуналов.Ускоренная международная процедура экстрадикции подозреваемых в терроре.В случае.если некоторые страны укрывают и отказываются выдавать террористов(а это в основном мусульманские страны) я одобряю их ликвидацию на месте либо,если возможно, тайное похищение и вывоз для суда,как в случае с Айхманом
24.05.11 11:54
Обычные гражданские свободы, благодаря которым произвол "органов" в Европе держится на приемлемо низком уровне. Точнее держался. "Шлепать" всех "чей нос не нравится" пока не дозволено. Кстати следствие в том числе и событий Второй мировой.
Это не правовое государство, а полицейское.
Т.е. Вы сторонник государсвенного терроризма. Чтож, по крайней мере не прячетесь за словесную мишуру...
in Antwort Ален 24.05.11 10:10
В ответ на:
Наверное слишком либеральное и "политкорректное" отношение Норвегии,Германии и некоторых других европейских стран к т.н. "палестинским беженцам"
Наверное слишком либеральное и "политкорректное" отношение Норвегии,Германии и некоторых других европейских стран к т.н. "палестинским беженцам"
Обычные гражданские свободы, благодаря которым произвол "органов" в Европе держится на приемлемо низком уровне. Точнее держался. "Шлепать" всех "чей нос не нравится" пока не дозволено. Кстати следствие в том числе и событий Второй мировой.
В ответ на:
Я тоже за правовое гос-во.И в отношении подозреваемых в терроризме выступаю за правовые методы путём изменения законов: Полное снятие всех ограничений на прослушку и онлайн-дюрхзухунг,Шпайхерунг телефон-датен на неограниченное время,неограниченный обмен данными между странами сведениями на авиапассажиров и банковскими данными подозреваемых.Задержание по подозрению в причастности к терроризму на срок до полугода.,затем арест,следствие и упрощённая судебная процедура военных судов и трибуналов.Ускоренная международная процедура экстрадикции подозреваемых в терроре.
Я тоже за правовое гос-во.И в отношении подозреваемых в терроризме выступаю за правовые методы путём изменения законов: Полное снятие всех ограничений на прослушку и онлайн-дюрхзухунг,Шпайхерунг телефон-датен на неограниченное время,неограниченный обмен данными между странами сведениями на авиапассажиров и банковскими данными подозреваемых.Задержание по подозрению в причастности к терроризму на срок до полугода.,затем арест,следствие и упрощённая судебная процедура военных судов и трибуналов.Ускоренная международная процедура экстрадикции подозреваемых в терроре.
Это не правовое государство, а полицейское.
В ответ на:
В случае.если некоторые страны укрывают и отказываются выдавать террористов(а это в основном мусульманские страны) я одобряю их ликвидацию на месте либо,если возможно, тайное похищение и вывоз для суда,как в случае с Айхманом
В случае.если некоторые страны укрывают и отказываются выдавать террористов(а это в основном мусульманские страны) я одобряю их ликвидацию на месте либо,если возможно, тайное похищение и вывоз для суда,как в случае с Айхманом
Т.е. Вы сторонник государсвенного терроризма. Чтож, по крайней мере не прячетесь за словесную мишуру...
24.05.11 13:15
Вам не угодишь. Если прибивают террориста на месте - для Вас это гостерроризм, если устраивают суд - для Вас это шоу. Вы уж сами как-нибудь определитесь, за что ратуете, если, конечно, свободно бегающие на свободе террористы - не самый устраивающий Вас вариант.
А если русские? А если немцы ? А если французы?
А кто идеал? Германия тоже для Вас не идеал, правда? Кто тогда? Иран с Северной Кореей?
Это Ваше определение, ничего общего с действительностью не имеющее.
А квалифицируется очень просто - как борьба с терроризмом. Вести которую можно только брутальными методами, альтернативой является только сдача на милость террористам, хаос, беспредел, попустительство убийствам и развал государственности.
А над убитыми GSG9 палестинцами был суд?
Суровой необходимости убивать их не было, обменяли бы на пару главарей РАФа - всех заложников бы и выпустили. Просто когда немцев самих приперло, они поняли простую истину, что бороться с террором методами гутменшей невозможно, это был уже далеко не первый такой инцидент, в предыдущих случаях они шли на поводу террористов и выпускали тех, кого те требовали (как в случае с нападением на стокгольмское посольство), и привели это лишь к тому, что террористы вконец обнаглели, поверили в свою безнаказанность и захваты заложников резко участились. Зато после Могадишо никаких захватов больше не было.
Ликвидации, кстати, тоже были, вспоминаю случай, когда рафовского террориста заманили на вокзал в Бад-Эмсе и там шлепнули, безо всякого суда и следствия.
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 09:26
В ответ на:
Нет, не щепетильность. Шоу надо было.
Нет, не щепетильность. Шоу надо было.
Вам не угодишь. Если прибивают террориста на месте - для Вас это гостерроризм, если устраивают суд - для Вас это шоу. Вы уж сами как-нибудь определитесь, за что ратуете, если, конечно, свободно бегающие на свободе террористы - не самый устраивающий Вас вариант.
В ответ на:
Ааа, ну если американцы, тогда разумеется все чисто...
Ааа, ну если американцы, тогда разумеется все чисто...
А если русские? А если немцы ? А если французы?
В ответ на:
Ну так русские у нас вовсе идеал правового государства, на них надо всем равняться, не правда ли?
Ну так русские у нас вовсе идеал правового государства, на них надо всем равняться, не правда ли?
А кто идеал? Германия тоже для Вас не идеал, правда? Кто тогда? Иран с Северной Кореей?
В ответ на:
И как иначе квалифицируется убийство без суда и следствия с целью запугивания/мести?
И как иначе квалифицируется убийство без суда и следствия с целью запугивания/мести?
Это Ваше определение, ничего общего с действительностью не имеющее.
А квалифицируется очень просто - как борьба с терроризмом. Вести которую можно только брутальными методами, альтернативой является только сдача на милость террористам, хаос, беспредел, попустительство убийствам и развал государственности.
В ответ на:
В ответ на:А немецкие полицейские, которые убивали рафовцев, тоже террористы? А немецкие спецназовцы из GSG9, перестрелявшие палестинских бандитов в Могадишо в 1977?
Вы сравниваете сосиську с пальцем. Стрельба на поражение в ходе спецоперации по освобождению заложников или ареста опасных террористов это "несколько" другое, чем намеренная "ликвидация" без суда и следствия.
В ответ на:А немецкие полицейские, которые убивали рафовцев, тоже террористы? А немецкие спецназовцы из GSG9, перестрелявшие палестинских бандитов в Могадишо в 1977?
Вы сравниваете сосиську с пальцем. Стрельба на поражение в ходе спецоперации по освобождению заложников или ареста опасных террористов это "несколько" другое, чем намеренная "ликвидация" без суда и следствия.
А над убитыми GSG9 палестинцами был суд?
Суровой необходимости убивать их не было, обменяли бы на пару главарей РАФа - всех заложников бы и выпустили. Просто когда немцев самих приперло, они поняли простую истину, что бороться с террором методами гутменшей невозможно, это был уже далеко не первый такой инцидент, в предыдущих случаях они шли на поводу террористов и выпускали тех, кого те требовали (как в случае с нападением на стокгольмское посольство), и привели это лишь к тому, что террористы вконец обнаглели, поверили в свою безнаказанность и захваты заложников резко участились. Зато после Могадишо никаких захватов больше не было.
Ликвидации, кстати, тоже были, вспоминаю случай, когда рафовского террориста заманили на вокзал в Бад-Эмсе и там шлепнули, безо всякого суда и следствия.
нет и не уговаривайте
24.05.11 13:21
Ну, и что же там такого криминального написано? Нельзя ли конкретную цитату вместо тома "букаф"? И почему я за это ответственна?
Все коричневые очень любят считать и пересчитывать жертв, как будто у них кто-то что-то из кармана вытащил, Вы не исключение. Раз уж нельзя прямо сказать, что газовых камер не было и мы всегда были белые и пушистые, а жидомасоны во всем виноваты и Россию, Германию и Луну с Марсом продали, купили и снова продали, то давай жертв попересчитываем, которые вообще-то сами себя высекли и сами во всем виноваты, да к тому же и не было их вовсе. Вообще-то с этой паранойей к врачу, а не ко мне, я Вам тут помочь бессильна, тут нужны сильнодействующие препараты, да и они радикально вряд ли чем помогут
Да-да, почистите, пожалуйста, приведите уж их наконец в полное соответствие с нацистскими сайтами, с которых черпаете свою бесценную информацию, будет Вам тогда счастье, то бишь ремиссия Надолго, правда, не поможет.
Как там говорил герой "Кин-дза-дзы": "Родные, вас не могу, тошнит от вас уже", трудно с вами оставаться в рамках цивилизованного диалога
in Antwort MAXIRUS77 24.05.11 09:06
В ответ на:
Чем дальше-тем смешнее,ну да ладно,как известно"рукописи не горят",восполняйте знания,источник самый надёжный-en.auschwitz.org.pl/m/index.php?Itemid=8&id=334&option=com_content&task=view ,тут и про 4миллиона и про последующие изыскания,у меня всё по честному,ведь я понимаю что с вами по другому нельзя.
Чем дальше-тем смешнее,ну да ладно,как известно"рукописи не горят",восполняйте знания,источник самый надёжный-en.auschwitz.org.pl/m/index.php?Itemid=8&id=334&option=com_content&task=view ,тут и про 4миллиона и про последующие изыскания,у меня всё по честному,ведь я понимаю что с вами по другому нельзя.
Ну, и что же там такого криминального написано? Нельзя ли конкретную цитату вместо тома "букаф"? И почему я за это ответственна?
Все коричневые очень любят считать и пересчитывать жертв, как будто у них кто-то что-то из кармана вытащил, Вы не исключение. Раз уж нельзя прямо сказать, что газовых камер не было и мы всегда были белые и пушистые, а жидомасоны во всем виноваты и Россию, Германию и Луну с Марсом продали, купили и снова продали, то давай жертв попересчитываем, которые вообще-то сами себя высекли и сами во всем виноваты, да к тому же и не было их вовсе. Вообще-то с этой паранойей к врачу, а не ко мне, я Вам тут помочь бессильна, тут нужны сильнодействующие препараты, да и они радикально вряд ли чем помогут
В ответ на:
а вы были уверены что если в вики да в еврейской энциклопедии инфу подчистить то и делу край?
а вы были уверены что если в вики да в еврейской энциклопедии инфу подчистить то и делу край?
Да-да, почистите, пожалуйста, приведите уж их наконец в полное соответствие с нацистскими сайтами, с которых черпаете свою бесценную информацию, будет Вам тогда счастье, то бишь ремиссия
Надолго, правда, не поможет.Как там говорил герой "Кин-дза-дзы": "Родные, вас не могу, тошнит от вас уже", трудно с вами оставаться в рамках цивилизованного диалога
нет и не уговаривайте
24.05.11 14:13
Совравшим однажды - второй раз труднее поверить. Тем паче когда это лож выдаётся дозированно.
Сачала соврали написав 4200000 погибших, сейчас пересчитали и опять написали около 1500000 млн, наступит время и опять пересчитают...интересно на сколько опять сбросят, в три или десять раз?
in Antwort Посторонним В 24.05.11 13:21
В ответ на:
Ну, и что же там такого криминального написано? Нельзя ли конкретную цитату вместо тома "букаф"? И почему я за это ответственна?
Ну, и что же там такого криминального написано? Нельзя ли конкретную цитату вместо тома "букаф"? И почему я за это ответственна?
Совравшим однажды - второй раз труднее поверить. Тем паче когда это лож выдаётся дозированно.
Сачала соврали написав 4200000 погибших, сейчас пересчитали и опять написали около 1500000 млн, наступит время и опять пересчитают...интересно на сколько опять сбросят, в три или десять раз?
24.05.11 14:37
Да хрен с ним с Айхманом. Давайте вернемся к Демьянюку.
Als historisches Lehrstück hatten die Israelis das Strafverfahren 373/86 geplant, als eine Reprise des Eichmann-Prozesses, der 1961 Israels kollektives Bewußtsein erschüttert hatte. Auch der Prozeß gegen Demjanjuk sollte "die leidvolle Geschichte des jüdischen Volkes, die wichtigste Wurzel für die Staatsgründung Israels, lebendig werden lassen", forderte bei Beginn 1986 der Erziehungsminister Jizchak Navon.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681024.html
Я ратую за объективную и беспристрастную юстицию, если до сих пор непонятно. Делать из суда шоу с прямой трансляцией противпречит самой идее правосудия.
А все равно. Гостерроризм есть гостерроризм.
Че то вас чаепартийцев клинит сразу на ваши страшилки. При чем тут Иран и С.Корея?
Да неужели
Der Begriff Staatsterrorismus bezeichnet staatlich organisierte oder geförderte Gewaltakte, die nicht auf gesetzlicher Grundlage beruhen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus
Вы читете выборочно? Ничего, я повторю. Палестинские террористы в Могадишу были убиты в ходе спецоперации, ради спасения жизней заложников. Не ликвидированы ради мести без суда и следствия. Разница понятна? Точно так же если бы "черный сентябрьцев" убили во время освобождения заложников в Мюнхене, тут тоже не было бы никаких вопросов.
Туфта какая то. Вы с лету перенимаете аргументы Ваших любимых левозеленых, когда Вам это выгодно. Обычное вооруженное сопротивление при аресте. Любимое занятие для RAF.
http://de.wikipedia.org/wiki/GSG-9-Einsatz_in_Bad_Kleinen
in Antwort Посторонним В 24.05.11 13:15
В ответ на:
Вам не угодишь. Если прибивают террориста на месте - для Вас это гостерроризм, если устраивают суд - для Вас это шоу. Вы уж сами как-нибудь определитесь, за что ратуете,
Вам не угодишь. Если прибивают террориста на месте - для Вас это гостерроризм, если устраивают суд - для Вас это шоу. Вы уж сами как-нибудь определитесь, за что ратуете,
Да хрен с ним с Айхманом. Давайте вернемся к Демьянюку.
Als historisches Lehrstück hatten die Israelis das Strafverfahren 373/86 geplant, als eine Reprise des Eichmann-Prozesses, der 1961 Israels kollektives Bewußtsein erschüttert hatte. Auch der Prozeß gegen Demjanjuk sollte "die leidvolle Geschichte des jüdischen Volkes, die wichtigste Wurzel für die Staatsgründung Israels, lebendig werden lassen", forderte bei Beginn 1986 der Erziehungsminister Jizchak Navon.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681024.html
Я ратую за объективную и беспристрастную юстицию, если до сих пор непонятно. Делать из суда шоу с прямой трансляцией противпречит самой идее правосудия.
В ответ
на:
А если русские? А если немцы ? А если французы?
А если русские? А если немцы ? А если французы?
А все равно. Гостерроризм есть гостерроризм.
В ответ на:
А кто идеал? Германия тоже для Вас не идеал, правда? Кто тогда? Иран с Северной Кореей?
А кто идеал? Германия тоже для Вас не идеал, правда? Кто тогда? Иран с Северной Кореей?
Че то вас чаепартийцев клинит сразу на ваши страшилки. При чем тут Иран и С.Корея?
В ответ на:
Это Ваше определение, ничего общего с действительностью не имеющее.
Это Ваше определение, ничего общего с действительностью не имеющее.
Да неужели
Der Begriff Staatsterrorismus bezeichnet staatlich organisierte oder geförderte Gewaltakte, die nicht auf gesetzlicher Grundlage beruhen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus
В ответ на:
А над убитыми GSG9 палестинцами был суд?
А над убитыми GSG9 палестинцами был суд?
Вы читете выборочно? Ничего, я повторю. Палестинские террористы в Могадишу были убиты в ходе спецоперации, ради спасения жизней заложников. Не ликвидированы ради мести без суда и следствия. Разница понятна? Точно так же если бы "черный сентябрьцев" убили во время освобождения заложников в Мюнхене, тут тоже не было бы никаких вопросов.
В ответ на:
иквидации, кстати, тоже были, вспоминаю случай, когда рафовского террориста заманили на вокзал в Бад-Эмсе и там шлепнули, безо всякого суда и следствия.
иквидации, кстати, тоже были, вспоминаю случай, когда рафовского террориста заманили на вокзал в Бад-Эмсе и там шлепнули, безо всякого суда и следствия.
Туфта какая то. Вы с лету перенимаете аргументы Ваших любимых левозеленых, когда Вам это выгодно. Обычное вооруженное сопротивление при аресте. Любимое занятие для RAF.
http://de.wikipedia.org/wiki/GSG-9-Einsatz_in_Bad_Kleinen
24.05.11 16:32
in Antwort Ceus 24.05.11 14:13
Евреи все, евреи - сначала Холокост сами организовали (против немцев), устроили, понимаешь, геноцид немецкому народу, детей их поубивали с женщинами, а теперь вон и деньги еще за него гребут лопатой, считают не так, как ирвинги им велят, и главным образом тянут все из карманов собравшихся здесь поклонников и защитников доброго Вани Демьянюка, который мухи не обидел
Кстати, он еще и симулянт, этот ваш кумир :
www.bild.de/regional/muenchen/john-demjanjuk/kz-scherge-im-maennerwohnhei...
http://newsru.co.il/world/23may2011/walk511.html
http://www.rian.ru/society/20110523/378622279.html
bilder.bild.de/fotos-skaliert/ivan-john-demjanjuk-18032418/1%2Ch=343.bild...
Кстати, он еще и симулянт, этот ваш кумир :
В ответ на:
Seinen Mitbewohnern präsentierte sich der angeblich schwer kranke Mann in erstaunlich fittem Zustand. „Er lief über den Flur, war Sonntagmorgen sogar kurz im Fernsehraum“, so der Mitbewohner.
Seinen Mitbewohnern präsentierte sich der angeblich schwer kranke Mann in erstaunlich fittem Zustand. „Er lief über den Flur, war Sonntagmorgen sogar kurz im Fernsehraum“, so der Mitbewohner.
www.bild.de/regional/muenchen/john-demjanjuk/kz-scherge-im-maennerwohnhei...
В ответ на:
На фотографиях, опубликованных под заголовком "Чудесное выздоровление злодея", Джон Демьянюк самостоятельно и без каких-либо проблем прогуливается вокруг баварского дома престарелых, куда он был помещен после освобождения из тюрьмы до принятия решения по его апелляции на судебный вердикт.
Отметим, что в течение всего полуторалетнего судебного процесса в Мюнхене Джон Демьянюк представал перед публикой, по большей части, на больничной койке или в инвалидном кресле, многие заседания суда были перенесены из-за очередных госпитализаций обвиняемого.
На фотографиях, опубликованных под заголовком "Чудесное выздоровление злодея", Джон Демьянюк самостоятельно и без каких-либо проблем прогуливается вокруг баварского дома престарелых, куда он был помещен после освобождения из тюрьмы до принятия решения по его апелляции на судебный вердикт.
Отметим, что в течение всего полуторалетнего судебного процесса в Мюнхене Джон Демьянюк представал перед публикой, по большей части, на больничной койке или в инвалидном кресле, многие заседания суда были перенесены из-за очередных госпитализаций обвиняемого.
http://newsru.co.il/world/23may2011/walk511.html
В ответ на:
Приговоренного к пяти годам тюрьмы за пособничество нацистам Ивана Демьянюка поселили в доме престарелых в курортном местечке Бад Файльнбах в Верхней Баварии, пишет в понедельник газета Bild.
Все время до следующего суда Демьянюк проведет в комфортабельных условиях, месяц проживания в которых на человека стоит от 1 тысячи 767 до 2 тысяч 963 евро. Оплачивать проживание в доме престарелых будет государство.
Поскольку осужденного освободили, а жить ему негде, руководство тюрьмы занялось поиском для него места жительства. Теперь Демьянюк живет частном доме престарелых в комнате площадью 18 квадратных метров на первом этаже современного здания в сельском стиле. Из окон комнаты, по информации газеты, открывается "прекрасный вид" на гору Вендельштайн.
Приговоренного к пяти годам тюрьмы за пособничество нацистам Ивана Демьянюка поселили в доме престарелых в курортном местечке Бад Файльнбах в Верхней Баварии, пишет в понедельник газета Bild.
Все время до следующего суда Демьянюк проведет в комфортабельных условиях, месяц проживания в которых на человека стоит от 1 тысячи 767 до 2 тысяч 963 евро. Оплачивать проживание в доме престарелых будет государство.
Поскольку осужденного освободили, а жить ему негде, руководство тюрьмы занялось поиском для него места жительства. Теперь Демьянюк живет частном доме престарелых в комнате площадью 18 квадратных метров на первом этаже современного здания в сельском стиле. Из окон комнаты, по информации газеты, открывается "прекрасный вид" на гору Вендельштайн.
http://www.rian.ru/society/20110523/378622279.html
bilder.bild.de/fotos-skaliert/ivan-john-demjanjuk-18032418/1%2Ch=343.bild...
нет и не уговаривайте
24.05.11 16:57
Дешевый треп рассчитанный на неизбалованных сервисом совков не видавших ничего приличнее совковой "богадельни". "Курортных мест" Bad Irgendwas полгермании, цена для Altenheim весьма скромная, ну а что из окна гору видно так вовсе неслыханно...
in Antwort Посторонним В 24.05.11 16:32
В ответ на:
Приговоренного к пяти годам тюрьмы за пособничество нацистам Ивана Демьянюка поселили в доме престарелых в курортном местечке Бад Файльнбах в Верхней Баварии, пишет в понедельник газета Bild.
Все время до следующего суда Демьянюк проведет в комфортабельных условиях, месяц проживания в которых на человека стоит от 1 тысячи 767 до 2 тысяч 963 евро. Оплачивать проживание в доме престарелых будет государство.
Поскольку осужденного освободили, а жить ему негде, руководство тюрьмы занялось поиском для него места жительства. Теперь Демьянюк живет частном доме престарелых в комнате площадью 18 квадратных метров на первом этаже современного здания в сельском стиле. Из окон комнаты, по информации газеты, открывается "прекрасный вид" на гору Вендельштайн.
Приговоренного к пяти годам тюрьмы за пособничество нацистам Ивана Демьянюка поселили в доме престарелых в курортном местечке Бад Файльнбах в Верхней Баварии, пишет в понедельник газета Bild.
Все время до следующего суда Демьянюк проведет в комфортабельных условиях, месяц проживания в которых на человека стоит от 1 тысячи 767 до 2 тысяч 963 евро. Оплачивать проживание в доме престарелых будет государство.
Поскольку осужденного освободили, а жить ему негде, руководство тюрьмы занялось поиском для него места жительства. Теперь Демьянюк живет частном доме престарелых в комнате площадью 18 квадратных метров на первом этаже современного здания в сельском стиле. Из окон комнаты, по информации газеты, открывается "прекрасный вид" на гору Вендельштайн.
Дешевый треп рассчитанный на неизбалованных сервисом совков не видавших ничего приличнее совковой "богадельни". "Курортных мест" Bad Irgendwas полгермании, цена для Altenheim весьма скромная, ну а что из окна гору видно так вовсе неслыханно...
24.05.11 17:08
То есть, если Вы не знаете, как выкрутиться из того, что здесь сами же натрепали, то сразу "хрен"?
Ну, и что здесь, кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля? Приведен хоть один изобличающий Израиль или доказывающий невиновность Демьянюка факт? К чему эта идиотская цитата, которую, уверена, тоже нарыл в Шпигеле один из ваших коричневых сайтов (если, конечно, Вы не изучаете платные архивы Шпигеля)
По-моему, один тот факт, что Израиль Демьянюка отпустил (за недостатком улик), говорит о существе дела и отсутствии желания устраивать некие шоу любой ценой в сто раз больше, чем все подобные цитаты.
И чем же это прямая трансляция противоречит идее правосудия? Очень многие важные процессы транслировались телевидением.
Противоречат же идее правосудия как раз закрытые процессы, ибо за закрытыми дверями полный простор для басманного правосудия.
Ну, ладно, уже легче, если израильтяне попали в одну компанию гостеррористов вместе с немцами и французами
А Вы никогда не задумывались над тем, почему это на поле боя не предъявляют никому ордеров на арест, почему там не действует презумпция невиновности и прочие юридические тонкости?
Ну, я просто не знаю, кто для Вас идеал, если от Германии, Америки и России Вы в этом плане камня на камне не оставляете? Мне остается предполагать, что тогда это либо Иран с С. Кореей, либо Третий рейх. Я не права ?
Мне это напомнило одно недавнее ток-шоу у Анне Виль, где бушевал какой-то юрист, требовавший, чтобы Америка сначала испросила у Пакистана разрешения арестовать Бин Ладена, а потом арестовала с соблюдением всех формальностей (но и тогда он наверняка остался бы чем-нибудь недоволен). На что Кинцле, которого никак нельзя заподозрить в правых симпатиях, сказал: "Ну, нельзя же быть таким наивным! В этом случае Бин Ладен на 100% сбежал бы до всякого ареста!"
Вот и у Вас все трактовки в том же духе гутменшей, кристальных идеалистов, правда, только в тех случаях, когда речь идет только об одной стороне. Другой они заранее готовы прощать любые преступления.
А я Вам повторяю, что жизни заложников напрямую ничего не угрожало. Если бы отпустили 3-4 вождей РАФА, все заложники остались бы в живых. Речь шла в первую очередь о предотвращении новых захватов заложников. И у израильтян речь шла ни о какой не о мести, а о предотвращении новых кровавых терактов, подобных этой резне на мюнхенской Олимпиаде.
А что был суд или следствие?
Ну, почему ж туфта, я смотрела фильм на эту тему, там приводилась масса доказательств, что вся акция была заранее нацелена на убийство Грамса, в том числе приводились и свидетельские показания полицейского, который это утверждал, как и то, что его коллеги стреляли в лежавшего безоружного человека. В данном случае Вам больше нравится официальная версия (хотя обычно Вы немецкому официозу не верите), что ж, могу понять
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 14:37
В ответ на:
Вам не угодишь. Если прибивают террориста на месте - для Вас это гостерроризм, если устраивают суд - для Вас это шоу. Вы уж сами как-нибудь определитесь, за что ратуете,
Да хрен с ним с Айхманом.
Вам не угодишь. Если прибивают террориста на месте - для Вас это гостерроризм, если устраивают суд - для Вас это шоу. Вы уж сами как-нибудь определитесь, за что ратуете,
Да хрен с ним с Айхманом.
То есть, если Вы не знаете, как выкрутиться из того, что здесь сами же натрепали, то сразу "хрен"?
В ответ на:
Als historisches Lehrstück hatten die Israelis das Strafverfahren 373/86 geplant, als eine Reprise des Eichmann-Prozesses, der 1961 Israels kollektives Bewußtsein erschüttert hatte. Auch der Prozeß gegen Demjanjuk sollte "die leidvolle Geschichte des jüdischen Volkes, die wichtigste Wurzel für die Staatsgründung Israels, lebendig werden lassen", forderte bei Beginn 1986 der Erziehungsminister Jizchak Navon
Als historisches Lehrstück hatten die Israelis das Strafverfahren 373/86 geplant, als eine Reprise des Eichmann-Prozesses, der 1961 Israels kollektives Bewußtsein erschüttert hatte. Auch der Prozeß gegen Demjanjuk sollte "die leidvolle Geschichte des jüdischen Volkes, die wichtigste Wurzel für die Staatsgründung Israels, lebendig werden lassen", forderte bei Beginn 1986 der Erziehungsminister Jizchak Navon
Ну, и что здесь, кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля? Приведен хоть один изобличающий Израиль или доказывающий невиновность Демьянюка факт? К чему эта идиотская цитата, которую, уверена, тоже нарыл в Шпигеле один из ваших коричневых сайтов (если, конечно, Вы не изучаете платные архивы Шпигеля)
По-моему, один тот факт, что Израиль Демьянюка отпустил (за недостатком улик), говорит о существе дела и отсутствии желания устраивать некие шоу любой ценой в сто раз больше, чем все подобные цитаты.
В ответ на:
Я ратую за объективную и беспристрастную юстицию, если до сих пор непонятно. Делать из суда шоу с прямой трансляцией противпречит самой идее правосудия.
Я ратую за объективную и беспристрастную юстицию, если до сих пор непонятно. Делать из суда шоу с прямой трансляцией противпречит самой идее правосудия.
И чем же это прямая трансляция противоречит идее правосудия? Очень многие важные процессы транслировались телевидением.
Противоречат же идее правосудия как раз закрытые процессы, ибо за закрытыми дверями полный простор для басманного правосудия.
В ответ на:
А если русские? А если немцы ? А если французы?
А все равно. Гостерроризм есть гостерроризм.
А если русские? А если немцы ? А если французы?
А все равно. Гостерроризм есть гостерроризм.
Ну, ладно, уже легче, если израильтяне попали в одну компанию гостеррористов вместе с немцами и французами
А Вы никогда не задумывались над тем, почему это на поле боя не предъявляют никому ордеров на арест, почему там не действует презумпция невиновности и прочие юридические тонкости?
В ответ на:
Че то вас чаепартийцев клинит сразу на ваши страшилки. При чем тут Иран и С.Корея?
Че то вас чаепартийцев клинит сразу на ваши страшилки. При чем тут Иран и С.Корея?
Ну, я просто не знаю, кто для Вас идеал, если от Германии, Америки и России Вы в этом плане камня на камне не оставляете? Мне остается предполагать, что тогда это либо Иран с С. Кореей, либо Третий рейх. Я не права ?
В ответ на:
Der Begriff Staatsterrorismus bezeichnet staatlich organisierte oder geförderte Gewaltakte, die nicht auf gesetzlicher Grundlage beruhen.
Der Begriff Staatsterrorismus bezeichnet staatlich organisierte oder geförderte Gewaltakte, die nicht auf gesetzlicher Grundlage beruhen.
Мне это напомнило одно недавнее ток-шоу у Анне Виль, где бушевал какой-то юрист, требовавший, чтобы Америка сначала испросила у Пакистана разрешения арестовать Бин Ладена, а потом арестовала с соблюдением всех формальностей (но и тогда он наверняка остался бы чем-нибудь недоволен
). На что Кинцле, которого никак нельзя заподозрить в правых симпатиях, сказал: "Ну, нельзя же быть таким наивным! В этом случае Бин Ладен на 100% сбежал бы до всякого ареста!"Вот и у Вас все трактовки в том же духе гутменшей, кристальных идеалистов, правда, только в тех случаях, когда речь идет только об одной стороне. Другой они заранее готовы прощать любые преступления.
В ответ на:
Вы читете выборочно? Ничего, я повторю. Палестинские террористы в Могадишу были убиты в ходе спецоперации, ради спасения жизней заложников.
Вы читете выборочно? Ничего, я повторю. Палестинские террористы в Могадишу были убиты в ходе спецоперации, ради спасения жизней заложников.
А я Вам повторяю, что жизни заложников напрямую ничего не угрожало. Если бы отпустили 3-4 вождей РАФА, все заложники остались бы в живых. Речь шла в первую очередь о предотвращении новых захватов заложников. И у израильтян речь шла ни о какой не о мести, а о предотвращении новых кровавых терактов, подобных этой резне на мюнхенской Олимпиаде.
В ответ на:
Не ликвидированы ради мести без суда и следствия
Не ликвидированы ради мести без суда и следствия
А что был суд или следствие?
В ответ на:
Туфта какая то. Вы с лету перенимаете аргументы Ваших любимых левозеленых, когда Вам это выгодно. Обычное вооруженное сопротивление при аресте. Любимое занятие для RAF.
, Туфта какая то. Вы с лету перенимаете аргументы Ваших любимых левозеленых, когда Вам это выгодно. Обычное вооруженное сопротивление при аресте. Любимое занятие для RAF.
Ну, почему ж туфта, я смотрела фильм на эту тему, там приводилась масса доказательств, что вся акция была заранее нацелена на убийство Грамса, в том числе приводились и свидетельские показания полицейского, который это утверждал, как и то, что его коллеги стреляли в лежавшего безоружного человека. В данном случае Вам больше нравится официальная версия (хотя обычно Вы немецкому официозу не верите), что ж, могу понять
нет и не уговаривайте
24.05.11 17:13
Три тысячи в месяц-то? Да, скромней уж не бывает.
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 16:57
В ответ на:
цена для Altenheim весьма скромная
цена для Altenheim весьма скромная
Три тысячи в месяц-то? Да, скромней уж не бывает.
нет и не уговаривайте
24.05.11 21:37
Нет, я не хочу зафлуживать ветку.
Ну да, по сравнению с лакейским Бильдецом Шпигель вами конечно юдофобским воспринимается Вас от слова "Израиль" похоже нехило переклинило. В чем в данный случай должен был быть изобличен Израиль даже и не могу сообразить. Может подскажете?
Да нет, шоу таки было устроено. Правда потом гнилыми томатами запахло. Шоу оно такое дело... Вот и поимели чувство меры. Что для Израиля довольно редкое явление надо заметить...
Тем.
Оба на... Поле боя у нас оказывается уже в Норвегии. До чего еще договоритесь?
Вы как мне кажется с элегантностью слона в посудной лавке пытаетесь мне какие-то ярлыки навесить.
Да не надо мне Вашу туфту долдонить с ослиным упрямством. Речь шла о легитимности убийства в спецоперации, которую Вы с той же самой элегантностью пытаетесь растянуть на теракты Моссада. О легитимности или целесообразности спецоперации разговора не было.
Вот отсюда пожалуйста поподробней. Что у GSG9 в этой истории рыльце в пушку я вполне допускаю, возможно что таки "превысили". Но вот насчет преднамеренной "ликвидации" - это конечно сильно. Особенно гениально место было в таком случае выбрано. Лучше было бы только посредине какого-нибудь народного гуляния...
in Antwort Посторонним В 24.05.11 17:08
В ответ на:
То есть, если Вы не знаете, как выкрутиться из того, что здесь сами же натрепали, то сразу "хрен"?
То есть, если Вы не знаете, как выкрутиться из того, что здесь сами же натрепали, то сразу "хрен"?
Нет, я не хочу зафлуживать ветку.
В ответ на:
Ну, и что здесь, кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля? Приведен хоть один изобличающий Израиль или доказывающий невиновность Демьянюка факт?
Ну, и что здесь, кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля? Приведен хоть один изобличающий Израиль или доказывающий невиновность Демьянюка факт?
Ну да, по сравнению с лакейским Бильдецом Шпигель вами конечно юдофобским воспринимается
Вас от слова "Израиль" похоже нехило переклинило. В чем в данный случай должен был быть изобличен Израиль даже и не могу сообразить. Может подскажете?В ответ на:
По-моему, один тот факт, что Израиль Демьянюка отпустил (за недостатком улик), говорит о существе дела и отсутствии желания устраивать некие шоу любой ценой в сто раз больше, чем все подобные цитаты.
По-моему, один тот факт, что Израиль Демьянюка отпустил (за недостатком улик), говорит о существе дела и отсутствии желания устраивать некие шоу любой ценой в сто раз больше, чем все подобные цитаты.
Да нет, шоу таки было устроено. Правда потом гнилыми томатами запахло. Шоу оно такое дело... Вот и поимели чувство меры. Что для Израиля довольно редкое явление надо заметить...
В ответ на:
И чем же это прямая трансляция противоречит идее правосудия?
И чем же это прямая трансляция противоречит идее правосудия?
Тем.
В ответ на:
А Вы никогда не задумывались над тем, почему это на поле боя не предъявляют никому ордеров на арест, почему там не действует презумпция невиновности и прочие юридические тонкости?
А Вы никогда не задумывались над тем, почему это на поле боя не предъявляют никому ордеров на арест, почему там не действует презумпция невиновности и прочие юридические тонкости?
Оба на... Поле боя у нас оказывается уже в Норвегии. До чего еще договоритесь?
В ответ на:
Ну, я просто не знаю, кто для Вас идеал, если от Германии, Америки и России Вы в этом плане камня на камне не оставляете? Мне остается предполагать, что тогда это либо Иран с С. Кореей, либо Третий рейх. Я не права ?
Ну, я просто не знаю, кто для Вас идеал, если от Германии, Америки и России Вы в этом плане камня на камне не оставляете? Мне остается предполагать, что тогда это либо Иран с С. Кореей, либо Третий рейх. Я не права ?
Вы как мне кажется с элегантностью слона в посудной лавке пытаетесь мне какие-то ярлыки навесить.
В ответ на:
А я Вам повторяю, что жизни заложников напрямую ничего не угрожало. Если бы отпустили 3-4 вождей РАФА, все заложники остались бы в живых.
А я Вам повторяю, что жизни заложников напрямую ничего не угрожало. Если бы отпустили 3-4 вождей РАФА, все заложники остались бы в живых.
Да не надо мне Вашу туфту долдонить с ослиным упрямством. Речь шла о легитимности убийства в спецоперации, которую Вы с той же самой элегантностью пытаетесь растянуть на теракты Моссада. О легитимности или целесообразности спецоперации разговора не было.
В ответ на:
Ну, почему ж туфта, я смотрела фильм на эту тему, там приводилась масса доказательств, что вся акция была заранее нацелена на убийство Грамса
Ну, почему ж туфта, я смотрела фильм на эту тему, там приводилась масса доказательств, что вся акция была заранее нацелена на убийство Грамса
Вот отсюда пожалуйста поподробней. Что у GSG9 в этой истории рыльце в пушку я вполне допускаю, возможно что таки "превысили". Но вот насчет преднамеренной "ликвидации" - это конечно сильно. Особенно гениально место было в таком случае выбрано. Лучше было бы только посредине какого-нибудь народного гуляния...
24.05.11 21:38
in Antwort Посторонним В 24.05.11 17:08
стреляли в лежавшего безоружного человека.[цитата]
Dabei kam es zu einem Schusswechsel, bei dem Grams den 26-jährigen GSG-9-Beamten Michael Newrzella erschoss.
помню , как левая сволота подняла крик , что его не по правилам застрелили , зато ни слова сожаления об убитом полицейском
Dabei kam es zu einem Schusswechsel, bei dem Grams den 26-jährigen GSG-9-Beamten Michael Newrzella erschoss.
помню , как левая сволота подняла крик , что его не по правилам застрелили , зато ни слова сожаления об убитом полицейском
24.05.11 21:41
Снова селективно воспринимаете. От тыщи семьсот девяносто. Наверняка ваш писака журналистишко с сайта этого альтенхайма срисовал.
Я Вам по большому секрету скажу: одна только охрана Демьянюка в несколько раз больше будет стОить...
in Antwort Посторонним В 24.05.11 17:13
В ответ на:
Три тысячи в месяц-то? Да, скромней уж не бывает.
Три тысячи в месяц-то? Да, скромней уж не бывает.
Снова селективно воспринимаете. От тыщи семьсот девяносто. Наверняка ваш писака журналистишко с сайта этого альтенхайма срисовал.
Я Вам по большому секрету скажу: одна только охрана Демьянюка в несколько раз больше будет стОить...
24.05.11 21:45
Если б я был GSG9 и хотел бы ликвидировать Грамса то застрелил бы его на горшке с соседней крыши, без шуму, пыли и свидетелей. Даже моих скромных способностей снайпера-любителя хватило бы с лихвой, а у GSG9 наверняка профессионалы получше имеются. И не пришлось бы собственного бойца хоронить. Кстати первого кто из этой команды погиб...
in Antwort Arminius_2000 24.05.11 21:38
В ответ на:
омню , как левая сволота подняла крик , что его не по правилам застрелили , зато ни слова сожаления об убитом полицейском
омню , как левая сволота подняла крик , что его не по правилам застрелили , зато ни слова сожаления об убитом полицейском
Если б я был GSG9 и хотел бы ликвидировать Грамса то застрелил бы его на горшке с соседней крыши, без шуму, пыли и свидетелей. Даже моих скромных способностей снайпера-любителя хватило бы с лихвой, а у GSG9 наверняка профессионалы получше имеются. И не пришлось бы собственного бойца хоронить. Кстати первого кто из этой команды погиб...
24.05.11 22:35
А, теперь это так называется
Не по сравнению, он такой и есть. Дня не проходит, чтобы Шпигель & Со. не подпитали свою антиизраильскую истерику очередными "шедеврами".
Это Вы мне должны сказать, что Вы хотели мне этой своей цитатой сказать или доказать. Я поняла так, что Шпигель пытается в очередной раз "впарить" читателю, какое нехорошее все-таки это еврейское государство, хочет устроить шоу против безвинного парня Вани Демьянюка, чтобы потрафить мстительным чувствам мерзких евреев. По крайней мере, смысл этой цитаты был примерно такой. Да только автор - болван и не понял, что этим изобличил только сам себя.
Потому как Демьянюка не только не осудили в Израиле, но даже отпустили, хотя ни у кого не было никаких сомнений, что он - убийца из концлагеря.
Так что подтверждено там было только одно: что Израиль - правовое государство, где даже убийцу 30 000 евреев отпускают, если его вина не доказана на 100%.
Своими словами можете объяснить? Потому что то, что в Вашей ссылке понаписано, ни один нормальный человек прочесть не может, это какой-то амтсдойч худшего сорта, зубодробительный канцелярит, где всякий смысл уже теряется напрочь.
Кстати, а что, судебные заседания показывали по телевизору? По каким программам?
Да что Вы говорите? Вы решили мне приписать собственную цитату? Где я такое говорила?
Потрудитесь лучше ответить на мой вопрос, на половину моих вопросов Вы вообще не отвечаете, как и многие здесь.
Я ничего не пытаюсь навесить, просто в очередной раз задаю вопрос (этот - не в первый раз) и не получаю никакого ответа.
Крайне вежливо А по существу? Я Вам всего лишь объяснила, что никакой прямой необходимости убивать этих палестинцев без суда и следствия немецким омоновцам не было.
Т.е. немецкие омоновцы имеют право защищать немецких граждан, убивая террористов без суда и следствия, а Моссад не имеет?
Типичная европейская логика Пусть они бьют по вам ракетами, а вы не отвечайте.
Посмотрела бы я хоть на одно правительство в Европе, которое бы не отвечало на ракетные обстрелы или наплевало на убийство всей своей олимпийской команды
Что подробней? В фильме об этом говорилось. Соответствует ли это истине на 100%, не могу судить, но вполне допускаю.
Вот и весь Ваш Rechtsverständnis
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 21:37
В ответ на:
Нет, я не хочу зафлуживать ветку
Нет, я не хочу зафлуживать ветку
А, теперь это так называется
В ответ на:
Ну да, по сравнению с лакейским Бильдецом Шпигель вами конечно юдофобским воспринимается
Ну да, по сравнению с лакейским Бильдецом Шпигель вами конечно юдофобским воспринимается
Не по сравнению, он такой и есть. Дня не проходит, чтобы Шпигель & Со. не подпитали свою антиизраильскую истерику очередными "шедеврами".
В ответ на:
Вас от слова "Израиль" похоже нехило переклинило. В чем в данный случай должен был быть изобличен Израиль даже и не могу сообразить. Может подскажете?
Вас от слова "Израиль" похоже нехило переклинило. В чем в данный случай должен был быть изобличен Израиль даже и не могу сообразить. Может подскажете?
Это Вы мне должны сказать, что Вы хотели мне этой своей цитатой сказать или доказать. Я поняла так, что Шпигель пытается в очередной раз "впарить" читателю, какое нехорошее все-таки это еврейское государство, хочет устроить шоу против безвинного парня Вани Демьянюка, чтобы потрафить мстительным чувствам мерзких евреев. По крайней мере, смысл этой цитаты был примерно такой. Да только автор - болван и не понял, что этим изобличил только сам себя.
Потому как Демьянюка не только не осудили в Израиле, но даже отпустили, хотя ни у кого не было никаких сомнений, что он - убийца из концлагеря.
Так что подтверждено там было только одно: что Израиль - правовое государство, где даже убийцу 30 000 евреев отпускают, если его вина не доказана на 100%.
В ответ на:
Тем.
Тем.
Своими словами можете объяснить? Потому что то, что в Вашей ссылке понаписано, ни один нормальный человек прочесть не может, это какой-то амтсдойч худшего сорта, зубодробительный канцелярит, где всякий смысл уже теряется напрочь.
Кстати, а что, судебные заседания показывали по телевизору? По каким программам?
В ответ на:
А Вы никогда не задумывались над тем, почему это на поле боя не предъявляют никому ордеров на арест, почему там не действует презумпция невиновности и прочие юридические тонкости?
Оба на... Поле боя у нас оказывается уже в Норвегии. До чего еще договоритесь?
А Вы никогда не задумывались над тем, почему это на поле боя не предъявляют никому ордеров на арест, почему там не действует презумпция невиновности и прочие юридические тонкости?
Оба на... Поле боя у нас оказывается уже в Норвегии. До чего еще договоритесь?
Да что Вы говорите? Вы решили мне приписать собственную цитату? Где я такое говорила?
Потрудитесь лучше ответить на мой вопрос, на половину моих вопросов Вы вообще не отвечаете, как и многие здесь.
В ответ на:
Ну, я просто не знаю, кто для Вас идеал, если от Германии, Америки и России Вы в этом плане камня на камне не оставляете? Мне остается предполагать, что тогда это либо Иран с С. Кореей, либо Третий рейх. Я не права ?
Вы как мне кажется с элегантностью слона в посудной лавке пытаетесь мне какие-то ярлыки навесить.
Ну, я просто не знаю, кто для Вас идеал, если от Германии, Америки и России Вы в этом плане камня на камне не оставляете? Мне остается предполагать, что тогда это либо Иран с С. Кореей, либо Третий рейх. Я не права ?
Вы как мне кажется с элегантностью слона в посудной лавке пытаетесь мне какие-то ярлыки навесить.
Я ничего не пытаюсь навесить, просто в очередной раз задаю вопрос (этот - не в первый раз) и не получаю никакого ответа.
В ответ на:
А я Вам повторяю, что жизни заложников напрямую ничего не угрожало. Если бы отпустили 3-4 вождей РАФА, все заложники остались бы в живых.
Да не надо мне Вашу туфту долдонить с ослиным упрямством.
А я Вам повторяю, что жизни заложников напрямую ничего не угрожало. Если бы отпустили 3-4 вождей РАФА, все заложники остались бы в живых.
Да не надо мне Вашу туфту долдонить с ослиным упрямством.
Крайне вежливо
А по существу? Я Вам всего лишь объяснила, что никакой прямой необходимости убивать этих палестинцев без суда и следствия немецким омоновцам не было.В ответ на:
Речь шла о легитимности убийства в спецоперации, которую Вы с той же самой элегантностью пытаетесь растянуть на теракты Моссада.
Речь шла о легитимности убийства в спецоперации, которую Вы с той же самой элегантностью пытаетесь растянуть на теракты Моссада.
Т.е. немецкие омоновцы имеют право защищать немецких граждан, убивая террористов без суда и следствия, а Моссад не имеет?
Типичная европейская логика
Пусть они бьют по вам ракетами, а вы не отвечайте.Посмотрела бы я хоть на одно правительство в Европе, которое бы не отвечало на ракетные обстрелы или наплевало на убийство всей своей олимпийской команды
В ответ на:
Вот отсюда пожалуйста поподробней.
Вот отсюда пожалуйста поподробней.
Что подробней? В фильме об этом говорилось. Соответствует ли это истине на 100%, не могу судить, но вполне допускаю.
В ответ на:
Если б я был GSG9 и хотел бы ликвидировать Грамса то застрелил бы его на горшке с соседней крыши
Если б я был GSG9 и хотел бы ликвидировать Грамса то застрелил бы его на горшке с соседней крыши
Вот и весь Ваш Rechtsverständnis
нет и не уговаривайте
24.05.11 22:38
Тем более !
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 21:41
В ответ на:
Я Вам по большому секрету скажу: одна только охрана Демьянюка в несколько раз больше будет стОить.
Я Вам по большому секрету скажу: одна только охрана Демьянюка в несколько раз больше будет стОить.
Тем более !
нет и не уговаривайте
24.05.11 23:00
Обычное навещивание ярлыка.Наверное осуждённые уголовники и террористы тоже называют гос-во полицейским
Любите навешивать ярлыки?.Похищение Айхмана из Аргентины или освобождение заложников и ликвидация террористов в Уганде- это гостерроризм?
По вашему наверное ликвидация Бин Ладена и Яндарбиева тоже гостерроризм
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 11:54
В ответ на:
Это не правовое государство, а полицейское.
Это не правовое государство, а полицейское.
Обычное навещивание ярлыка.Наверное осуждённые уголовники и террористы тоже называют гос-во полицейским
В ответ на:
Вы сторонник государсвенного терроризма.
Вы сторонник государсвенного терроризма.
Любите навешивать ярлыки?.Похищение Айхмана из Аргентины или освобождение заложников и ликвидация террористов в Уганде- это гостерроризм?
По вашему наверное ликвидация Бин Ладена и Яндарбиева тоже гостерроризм
24.05.11 23:46
Это будет очень долгая ветка, если мне придется каждую фразу, понятную человеку со средним интеллектом, Вам расжевывать. Цитата моя доказывала, что процесс над Демьянюком в Израиле делался осознанно показательным (to show - "показывать" по английски).
Не знаю, все очень понятно. Если у Вас так плохо с немецким, то Вам бы воздержаться давать свои оценки немецкой прессе. Но извольте:
Für die Mediennutzung sind dies in Deutschland die einzig vorhandenen Darstellungen aus dem Gerichtsverfahren, da in Deutschland in Prozessen neben dem Anfertigen von Tonbandaufzeichnungen auch das Filmen und Fotografieren verboten ist. Dies ergibt sich aus § 169 Gerichtsverfassungsgesetz (GVG), der zwar den Öffentlichkeitsgrundsatz festschreibt, zugleich aber in Satz 2 seit 1964 Ton- und Bildaufnahmen während der Gerichtsverhandlung grundsätzlich für unzulässig erklärt. Die Bestimmung des § 169 Satz 2 GVG verstößt nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes nicht gegen die Grundrechte der Rundfunkfreiheit oder der Informationsfreiheit. Beeinträchtigungen dieser Grundrechte werden nach Auffassung des Bundesverfassungsgerichtes durch das entgegenstehende Persönlichkeitsrecht der an dem Gerichtsverfahren Beteiligten, des Grundsatzes eines fairen Verfahrens und die Funktionstüchtigkeit der Rechtspflege, insbesondere die ungestörte Wahrheits- und Rechtsfindung gerechtfertigt.[5]
В Германии использование в СМИ этого (рисунков с процесса - прим.перев.) является единственно возможным отоображением судебных процессов, поскольку в Германии на судебных процессах наряду со звукозаписью также запрещены кино- и фотосъемка. Это проистекает из § 169 закона о судопроизводстве, который хотя предписывает открытость процессов, но в то же время во втором предложении начиная с 1964 принципиально объявляет использование записи звука и изображения во врема разбирательства принципиально недопустимыми. Положение § 169 предложение 2 по приговору Конституционного суда не является противоречащим конституционному праву свободы вещания или информации. Ограничения этих прав оправданы по мнению Конституционного суда конфликтом с личными правами участников процесса, основам справедливого разбирательства и сохранением дееспособности юридического делопроизводства, в особенности беспрепятсвенного поиска истины и правосудия.
Своими словами. Документальные съемки а тем более трансляции нарушают личные права участников, а так же подвергают угрозе беспристрастность суда и его способность докопаться до правды и вынести справедливое решение.
Какие? Демьянюка в Германии? Нет, ибо законом запрещено. Айхмана знаю показывали, Демьянюка в Израиле вроде тоже.
Какой вопрос? Какая страна для меня идеал? Нету идеальной страны в этом плане. Считал Германию более-менее "приличной" в этом плане, не в последнюю очередь как извлекшую урок из нацистского беспредела. Ан нет как оказалось, судебный фарс устраивать не разучились...
По существу - перестаньтв валять дурочку. Вам прекасно ивестна разница между применением оружия в ходе освобождения заложников и целенаправленным убийством, пардон, "ликвидацией" террориста, не представляющего в данный момент непосредственной опасности. Даже в Могадишу смерть террористов не являлась целью. Целью было освобождение заложников и предотврашения возможности террористов причинить заложникам вред, т.е. приведение оных террористов в небоеспособное пложение. Что, естественно, надежнее всего достигается путем Finaler Rettungsschuss. Одна террористка была ранена, когда она опасности не представляла ее добивать не стали, а наоборот, вылечили и судили.
Да пожалуйста. Ракет нет, есть бомбы. Красные бригады, Северная Ирландия, баски, те же взрывы в испанских поездах и английских автобусах. Почему то не мочат MI5 и Ко террористов в зарубежных сортирах... Называется правовое государство. Не приходилось слышать фразу "пусть рухнет мир но торжествует юстиция?"
Я конечно понимаю, что губернаторша Аляски Ваш кумир, но все таки ожидал что у Вас хватит ума распознать иронию...
in Antwort Посторонним В 24.05.11 22:35
В ответ на:
Это Вы мне должны сказать, что Вы хотели мне этой своей цитатой сказать или доказать.
Это Вы мне должны сказать, что Вы хотели мне этой своей цитатой сказать или доказать.
Это будет очень долгая ветка, если мне придется каждую фразу, понятную человеку со средним интеллектом, Вам расжевывать. Цитата моя доказывала, что процесс над Демьянюком в Израиле делался осознанно показательным (to show - "показывать" по английски).
В ответ на:
Своими словами можете объяснить? Потому что то, что в Вашей ссылке понаписано, ни один нормальный человек прочесть не может, это какой-то амтсдойч худшего сорта, зубодробительный канцелярит, где всякий смысл уже теряется напрочь.
Своими словами можете объяснить? Потому что то, что в Вашей ссылке понаписано, ни один нормальный человек прочесть не может, это какой-то амтсдойч худшего сорта, зубодробительный канцелярит, где всякий смысл уже теряется напрочь.
Не знаю, все очень понятно. Если у Вас так плохо с немецким, то Вам бы воздержаться давать свои оценки немецкой прессе. Но извольте:
Für die Mediennutzung sind dies in Deutschland die einzig vorhandenen Darstellungen aus dem Gerichtsverfahren, da in Deutschland in Prozessen neben dem Anfertigen von Tonbandaufzeichnungen auch das Filmen und Fotografieren verboten ist. Dies ergibt sich aus § 169 Gerichtsverfassungsgesetz (GVG), der zwar den Öffentlichkeitsgrundsatz festschreibt, zugleich aber in Satz 2 seit 1964 Ton- und Bildaufnahmen während der Gerichtsverhandlung grundsätzlich für unzulässig erklärt. Die Bestimmung des § 169 Satz 2 GVG verstößt nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes nicht gegen die Grundrechte der Rundfunkfreiheit oder der Informationsfreiheit. Beeinträchtigungen dieser Grundrechte werden nach Auffassung des Bundesverfassungsgerichtes durch das entgegenstehende Persönlichkeitsrecht der an dem Gerichtsverfahren Beteiligten, des Grundsatzes eines fairen Verfahrens und die Funktionstüchtigkeit der Rechtspflege, insbesondere die ungestörte Wahrheits- und Rechtsfindung gerechtfertigt.[5]
В Германии использование в СМИ этого (рисунков с процесса - прим.перев.) является единственно возможным отоображением судебных процессов, поскольку в Германии на судебных процессах наряду со звукозаписью также запрещены кино- и фотосъемка. Это проистекает из § 169 закона о судопроизводстве, который хотя предписывает открытость процессов, но в то же время во втором предложении начиная с 1964 принципиально объявляет использование записи звука и изображения во врема разбирательства принципиально недопустимыми. Положение § 169 предложение 2 по приговору Конституционного суда не является противоречащим конституционному праву свободы вещания или информации. Ограничения этих прав оправданы по мнению Конституционного суда конфликтом с личными правами участников процесса, основам справедливого разбирательства и сохранением дееспособности юридического делопроизводства, в особенности беспрепятсвенного поиска истины и правосудия.
Своими словами. Документальные съемки а тем более трансляции нарушают личные права участников, а так же подвергают угрозе беспристрастность суда и его способность докопаться до правды и вынести справедливое решение.
В ответ на:
Кстати, а что, судебные заседания показывали по телевизору? По каким программам?
Кстати, а что, судебные заседания показывали по телевизору? По каким программам?
Какие? Демьянюка в Германии? Нет, ибо законом запрещено. Айхмана знаю показывали, Демьянюка в Израиле вроде тоже.
В ответ на:
Я ничего не пытаюсь навесить, просто в очередной раз задаю вопрос (этот - не в первый раз) и не получаю никакого ответа.
Я ничего не пытаюсь навесить, просто в очередной раз задаю вопрос (этот - не в первый раз) и не получаю никакого ответа.
Какой вопрос? Какая страна для меня идеал? Нету идеальной страны в этом плане. Считал Германию более-менее "приличной" в этом плане, не в последнюю очередь как извлекшую урок из нацистского беспредела. Ан нет как оказалось, судебный фарс устраивать не разучились...
В ответ на:
Крайне вежливо А по существу?
Крайне вежливо А по существу?
По существу - перестаньтв валять дурочку. Вам прекасно ивестна разница между применением оружия в ходе освобождения заложников и целенаправленным убийством, пардон, "ликвидацией" террориста, не представляющего в данный момент непосредственной опасности. Даже в Могадишу смерть террористов не являлась целью. Целью было освобождение заложников и предотврашения возможности террористов причинить заложникам вред, т.е. приведение оных террористов в небоеспособное пложение. Что, естественно, надежнее всего достигается путем Finaler Rettungsschuss. Одна террористка была ранена, когда она опасности не представляла ее добивать не стали, а наоборот, вылечили и судили.
В ответ на:
Посмотрела бы я хоть на одно правительство в Европе, которое бы не отвечало на ракетные обстрелы или наплевало на убийство всей своей олимпийской команды
Посмотрела бы я хоть на одно правительство в Европе, которое бы не отвечало на ракетные обстрелы или наплевало на убийство всей своей олимпийской команды
Да пожалуйста. Ракет нет, есть бомбы. Красные бригады, Северная Ирландия, баски, те же взрывы в испанских поездах и английских автобусах. Почему то не мочат MI5 и Ко террористов в зарубежных сортирах... Называется правовое государство. Не приходилось слышать фразу "пусть рухнет мир но торжествует юстиция?"
В ответ на:
Вот и весь Ваш Rechtsverständnis
Вот и весь Ваш Rechtsverständnis
Я конечно понимаю, что губернаторша Аляски Ваш кумир, но все таки ожидал что у Вас хватит ума распознать иронию...
24.05.11 23:47
in Antwort Ален 24.05.11 23:00
25.05.11 00:18
Ну, это не ко мне, интеллект - это то, что только у вашего брата водится.
А она это "доказывала? Или это было пустословное заявление, чье пустословие и доказал весь ход процесса?
С немецким у меня все ОК. Просто на русском вот это вот
такая же пустая тарабарщина, как и на немецком. Из нее не следует никоим образом, по какой причине открытый процесс ущемляет чьи бы то ни было права.
Например, в Штатах открытым был процесс на О.Джей. Симпсоном, но ни сам он, ни его адвокаты, ни пресса не протестовали и не заявляли, что нарушаются чьи бы то ни было права.
Т.е. Вы даже не знаете, но на всякий случай возмущаетесь?
Все понятно. Идеала, как выяснилось, нет, но Израиль обязан быть идеалом (смысл того Вашего высказывания сводился фактически к этому. Речь, напомню, шла об убийстве русскими спецслужбами Яндарбиева в арабской стране, ну, и других деятелей (Литвиненко и пр.), им простить можно, хотя ни Яндарбиев, ни тем более Литвиненко даже близко не совершали таких преступлений, как мясники Мюнхена-1972.
Мне известно, что Израиль ведет борьбу с терроризмом, огранизованным целым рядом стран и террористических организаций, войну, которая Германии даже и не снилась (а когда она несколько лет боролась-таки с горсткой террористов, то тут же начала применять те же методы).
А на войне как на войне, там не выписывают ордеров, не выполняют массу других предписаний, действенных только в гражданской юрисдикции и в мирное время, там борются с врагом и убивают его, никаких других методов человечество пока еще не изобрело.
Все эти сравнения хромают на все 4 ноги, Вы и сами это отлично знаете. Если бы устроители взрывов в поездах и автобусах тогда попались на глаза английской или испанской полиции, она пристрелила бы их на месте, как бешенных собак. Испанские полицейские это, собственно, и сделали чуть позже.
Что касается английских полицейских, то они как раз тогда напали в метро на какого-то безоружного электрика, которого по ошибке приняли за террориста (он был похож на одного из разыскиваемых) и пристрелили его (насмерть). Случай, абсолютно аналогичный норвежскому.
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 23:46
В ответ на:
если мне придется каждую фразу, понятную человеку со средним интеллектом
если мне придется каждую фразу, понятную человеку со средним интеллектом
Ну, это не ко мне, интеллект - это то, что только у вашего брата водится.
В ответ на:
Цитата моя доказывала, что процесс над Демьянюком в Израиле делался осознанно показательным (to show - "показывать" по английски).
Цитата моя доказывала, что процесс над Демьянюком в Израиле делался осознанно показательным (to show - "показывать" по английски).
А она это "доказывала? Или это было пустословное заявление, чье пустословие и доказал весь ход процесса?
В ответ на:
Не знаю, все очень понятно. Если у Вас так плохо с немецким, то Вам бы воздержаться давать свои оценки немецкой прессе.
Не знаю, все очень понятно. Если у Вас так плохо с немецким, то Вам бы воздержаться давать свои оценки немецкой прессе.
С немецким у меня все ОК. Просто на русском вот это вот
В ответ на:
В Германии использование в СМИ этого (рисунков с процесса - прим.перев.) является единственно возможным отоображением судебных процессов, поскольку в Германии на судебных процессах наряду со звукозаписью также запрещены кино- и фотосъемка. Это проистекает из § 169 закона о судопроизводстве, который хотя предписывает открытость процессов, но в то же время во втором предложении начиная с 1964 принципиально объявляет использование записи звука и изображения во врема разбирательства принципиально недопустимыми. Положение § 169 предложение 2 по приговору Конституционного суда не является противоречащим конституционному праву свободы вещания или информации. Ограничения этих прав оправданы по мнению Конституционного суда конфликтом с личными правами участников процесса, основам справедливого разбирательства и сохранением дееспособности юридического делопроизводства, в особенности беспрепятсвенного поиска истины и правосудия.
В Германии использование в СМИ этого (рисунков с процесса - прим.перев.) является единственно возможным отоображением судебных процессов, поскольку в Германии на судебных процессах наряду со звукозаписью также запрещены кино- и фотосъемка. Это проистекает из § 169 закона о судопроизводстве, который хотя предписывает открытость процессов, но в то же время во втором предложении начиная с 1964 принципиально объявляет использование записи звука и изображения во врема разбирательства принципиально недопустимыми. Положение § 169 предложение 2 по приговору Конституционного суда не является противоречащим конституционному праву свободы вещания или информации. Ограничения этих прав оправданы по мнению Конституционного суда конфликтом с личными правами участников процесса, основам справедливого разбирательства и сохранением дееспособности юридического делопроизводства, в особенности беспрепятсвенного поиска истины и правосудия.
такая же пустая тарабарщина, как и на немецком. Из нее не следует никоим образом, по какой причине открытый процесс ущемляет чьи бы то ни было права.
Например, в Штатах открытым был процесс на О.Джей. Симпсоном, но ни сам он, ни его адвокаты, ни пресса не протестовали и не заявляли, что нарушаются чьи бы то ни было права.
В ответ на:
Айхмана знаю показывали, Демьянюка в Израиле вроде тоже.
Айхмана знаю показывали, Демьянюка в Израиле вроде тоже.
Т.е. Вы даже не знаете, но на всякий случай возмущаетесь?
В ответ на:
Какой вопрос? Какая страна для меня идеал? Нету идеальной страны в этом плане. Считал Германию более-менее "приличной" в этом плане, не в последнюю очередь как извлекшую урок из нацистского беспредела. Ан нет как оказалось, судебный фарс устраивать не разучились...
Какой вопрос? Какая страна для меня идеал? Нету идеальной страны в этом плане. Считал Германию более-менее "приличной" в этом плане, не в последнюю очередь как извлекшую урок из нацистского беспредела. Ан нет как оказалось, судебный фарс устраивать не разучились...
Все понятно. Идеала, как выяснилось, нет, но Израиль обязан быть идеалом (смысл того Вашего высказывания сводился фактически к этому. Речь, напомню, шла об убийстве русскими спецслужбами Яндарбиева в арабской стране, ну, и других деятелей (Литвиненко и пр.), им простить можно, хотя ни Яндарбиев, ни тем более Литвиненко даже близко не совершали таких преступлений, как мясники Мюнхена-1972.
В ответ на:
По существу - перестаньтв валять дурочку. Вам прекасно ивестна разница между применением оружия в ходе освобождения заложников и целенаправленным убийством, пардон, "ликвидацией" террориста, не представляющего в данный момент непосредственной опасности.
По существу - перестаньтв валять дурочку. Вам прекасно ивестна разница между применением оружия в ходе освобождения заложников и целенаправленным убийством, пардон, "ликвидацией" террориста, не представляющего в данный момент непосредственной опасности.
Мне известно, что Израиль ведет борьбу с терроризмом, огранизованным целым рядом стран и террористических организаций, войну, которая Германии даже и не снилась (а когда она несколько лет боролась-таки с горсткой террористов, то тут же начала применять те же методы).
А на войне как на войне, там не выписывают ордеров, не выполняют массу других предписаний, действенных только в гражданской юрисдикции и в мирное время, там борются с врагом и убивают его, никаких других методов человечество пока еще не изобрело.
В ответ на:
Да пожалуйста. Ракет нет, есть бомбы. Красные бригады, Северная Ирландия, баски, те же взрывы в испанских поездах и английских автобусах.
Да пожалуйста. Ракет нет, есть бомбы. Красные бригады, Северная Ирландия, баски, те же взрывы в испанских поездах и английских автобусах.
Все эти сравнения хромают на все 4 ноги, Вы и сами это отлично знаете. Если бы устроители взрывов в поездах и автобусах тогда попались на глаза английской или испанской полиции, она пристрелила бы их на месте, как бешенных собак. Испанские полицейские это, собственно, и сделали чуть позже.
Что касается английских полицейских, то они как раз тогда напали в метро на какого-то безоружного электрика, которого по ошибке приняли за террориста (он был похож на одного из разыскиваемых) и пристрелили его (насмерть). Случай, абсолютно аналогичный норвежскому.
нет и не уговаривайте
25.05.11 00:37
Дало бы, если бы израильтяне об этих документах знали.. Откопали факт существования этих документов немецкие следователи, проведя кропотливую и
многолетнюю работу в архивах. Кстати не понятно, почему немецкие следственные органы и немцкая юстиция должны были уступать свое суверенное право
судить и расследовать в рамках их полномочий? Впрочем, передай они это дело и материалы расследования израильтянам, некоторые, не будем показывать пальцем,
стали бы приводить это как пример несамостоятельности и зависимости немцкого правосудия, работающего на побегушках у сионистов.. И так полохо, и по-другому не хорошо.
Не понял, что Вас так забавляет.. Оспаривать подлинность 3х разных, независиных документов с совпадающей информацией сложнее, а
достоверность каждого из них в контексте 2х остальных существенно выше.
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 09:28, Zuletzt geändert 25.05.11 00:38 (wittness)
В ответ на:
Т.е. израильтянам бы российское посольство не дало бы эти документы посмотреть, затея они новый процесс?
Т.е. израильтянам бы российское посольство не дало бы эти документы посмотреть, затея они новый процесс?
Дало бы, если бы израильтяне об этих документах знали.. Откопали факт существования этих документов немецкие следователи, проведя кропотливую и
многолетнюю работу в архивах. Кстати не понятно, почему немецкие следственные органы и немцкая юстиция должны были уступать свое суверенное право
судить и расследовать в рамках их полномочий? Впрочем, передай они это дело и материалы расследования израильтянам, некоторые, не будем показывать пальцем,
стали бы приводить это как пример несамостоятельности и зависимости немцкого правосудия, работающего на побегушках у сионистов.. И так полохо, и по-другому не хорошо.
В ответ на:
Т.е. не документ подтверждает теорию обвинения, а теория обвинения подтверждает документ...
Т.е. не документ подтверждает теорию обвинения, а теория обвинения подтверждает документ...
Не понял, что Вас так забавляет.. Оспаривать подлинность 3х разных, независиных документов с совпадающей информацией сложнее, а
достоверность каждого из них в контексте 2х остальных существенно выше.
25.05.11 10:14
А Вы полагаете не знали/не узнали бы?
Та бросьте, какая там кропотливая работа. Демьянюка Штатам сдал КГБ. Соответственно OSI и через них другие "охотники за привидениями" эту информацию сразу имели.
А кто утверждает что они это должны были? Вопрос был, почему имея ту же информацию что и немецкая, израильская прокуратура от обвинения Демьянюка отказалась?
Не знаю как Вам, а мне логическое выражение A->B |= B->A истинным не является...
in Antwort wittness 25.05.11 00:37, Zuletzt geändert 25.05.11 10:15 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Дало бы, если бы израильтяне об этих документах знали..
Дало бы, если бы израильтяне об этих документах знали..
А Вы полагаете не знали/не узнали бы?
В ответ на:
Откопали факт существования этих документов немецкие следователи, проведя кропотливую и многолетнюю работу в архивах.
Откопали факт существования этих документов немецкие следователи, проведя кропотливую и многолетнюю работу в архивах.
Та бросьте, какая там кропотливая работа. Демьянюка Штатам сдал КГБ. Соответственно OSI и через них другие "охотники за привидениями" эту информацию сразу имели.
В ответ на:
Кстати не понятно, почему немецкие следственные органы и немцкая юстиция должны были уступать свое суверенное право судить и расследовать в рамках их полномочий?
Кстати не понятно, почему немецкие следственные органы и немцкая юстиция должны были уступать свое суверенное право судить и расследовать в рамках их полномочий?
А кто утверждает что они это должны были? Вопрос был, почему имея ту же информацию что и немецкая, израильская прокуратура от обвинения Демьянюка отказалась?
В ответ на:
Оспаривать подлинность 3х разных, независиных документов с совпадающей информацией сложнее, а достоверность каждого из них в контексте 2х остальных существенно выше.
Оспаривать подлинность 3х разных, независиных документов с совпадающей информацией сложнее, а достоверность каждого из них в контексте 2х остальных существенно выше.
Не знаю как Вам, а мне логическое выражение A->B |= B->A истинным не является...
25.05.11 10:59
Заметьте, я Вас за язык не тянул
Угу. Хотели показать и показали.
У Вас просто с пониманием предложений из более чем 3х слов проблемы. Весьма распространенное явление в среде приверженцев правоконсвервативных идей. Помню как то Focus радостно повествовеал, что у них предложения в среднем в 2 раза короче чем в Шпигеле Как говорится,
дурак и этим горжусь. Это я про Фокус, не про Вас лично
Вот что следует из цитированного/переведенного. У каждого есть личные права. В частности на честь и достоинство. Фиксирование Ваших эмоций телеобъективом в то время когда Вас перед судом допрашивают эти права нарушают. Кроме того, выбором невыгодных фотографий например можно очень выгодно сманипулировать общественное сознание в нужном направлении. Шпигель этим например балуется. Или телевизионщики. В следующий раз когда будете смотреть Анну Виль, обратите внимания что лица "плохих" часто показывают очень крупным планом, что у человека подсознательно вызывает неприязнь.
Дальше. Суд должен "работать" по возможности обЪективно и беспристрастно. СМИ в состоянии создать однобокое "общественное мнение". Schlimm genug что всякого рода "судебные комментаторы" как актуально известная Алиса Шварцер профилируют себя за счет обвиняемых. Если же журналюгам дать полную свободу, то ситуация может стать вовсе судом Линча.
Третье. Суд должен докапываться до фактов. Что намного сложнее если например свидетели происходящее могут отслеживать "лайф" и соответственно корректировать свои высказывания или быть (под)сознательно воздействованы.
Надеюсь высказанное не было слишком сложно для Вашего восприятия? Если да, представьте себя в роли обвиняемой в каком-нибудь процессе наступающем на ногу левозеленым, и вообразите, что левозеленой журналистской своре даны все возможности...
Про прямую трансляции по ящику не знаю. Но могу поинтересоваться если желаете. Про то что медально процесс был "у каждого во рту" знаю. Этого достаточно.
Идеала нет, но достаточно стран "идеальнее" Израиля в плане гостерроризма. Израиль мне не обязан, но это мое право судить о его действиях так как я нахожу, а не тат как он и его "помощники на общественных началах" это желают видеть. В частности стаскивая дискуссию в ветках с темами к белизне и пушистости Израиля отношения не имеющим на обсуждения этого злободневного вопроса
Что тут можно сказать.. Selber schuld...
Не валите с больной головы на здоровую. Пристрелили бы их на месте только в случае Notstand, например со взрывчаткой в рюкзаке и рукой на кнопке. Иначе бы просто под белы руки и в кутузку..
О чем Вы?
Бред. Они "напали" на бедолагу бразильца, который в Лондоне мерз и поэтому ходил летом в пальто. Что несколько нетипично, согласитесь. При попытке проверки, а нет ли у него под пальто пояся с динамитом товарищ вместо чтобы удовлетворить любопытство полиции побежал в многолюдное метро. Классический Notstand.
Случай совершенно противоположный норвежскому. Еще раз - это не было сознательной "ликвидацией" противоречащей нормам права.
in Antwort Посторонним В 25.05.11 00:18
В ответ на:
Ну, это не ко мне, интеллект - это то, что только у вашего брата водится.
Ну, это не ко мне, интеллект - это то, что только у вашего брата водится.
Заметьте, я Вас за язык не тянул
В ответ на:
А она это "доказывала?
А она это "доказывала?
Угу. Хотели показать и показали.
В ответ на:
С немецким у меня все ОК. Просто на русском вот это вот
[...]
такая же пустая тарабарщина, как и на немецком. Из нее не следует никоим образом, по какой причине открытый процесс ущемляет чьи бы то ни было права.
С немецким у меня все ОК. Просто на русском вот это вот
[...]
такая же пустая тарабарщина, как и на немецком. Из нее не следует никоим образом, по какой причине открытый процесс ущемляет чьи бы то ни было права.
У Вас просто с пониманием предложений из более чем 3х слов проблемы. Весьма распространенное явление в среде приверженцев правоконсвервативных идей. Помню как то Focus радостно повествовеал, что у них предложения в среднем в 2 раза короче чем в Шпигеле
Как говорится,
дурак и этим горжусь. Это я про Фокус, не про Вас лично Вот что следует из цитированного/переведенного. У каждого есть личные права. В частности на честь и достоинство. Фиксирование Ваших эмоций телеобъективом в то время когда Вас перед судом допрашивают эти права нарушают. Кроме того, выбором невыгодных фотографий например можно очень выгодно сманипулировать общественное сознание в нужном направлении. Шпигель этим например балуется. Или телевизионщики. В следующий раз когда будете смотреть Анну Виль, обратите внимания что лица "плохих" часто показывают очень крупным планом, что у человека подсознательно вызывает неприязнь.
Дальше. Суд должен "работать" по возможности обЪективно и беспристрастно. СМИ в состоянии создать однобокое "общественное мнение". Schlimm genug что всякого рода "судебные комментаторы" как актуально известная Алиса Шварцер профилируют себя за счет обвиняемых. Если же журналюгам дать полную свободу, то ситуация может стать вовсе судом Линча.
Третье. Суд должен докапываться до фактов. Что намного сложнее если например свидетели происходящее могут отслеживать "лайф" и соответственно корректировать свои высказывания или быть (под)сознательно воздействованы.
Надеюсь высказанное не было слишком сложно для Вашего восприятия? Если да, представьте себя в роли обвиняемой в каком-нибудь процессе наступающем на ногу левозеленым, и вообразите, что левозеленой журналистской своре даны все возможности...
В ответ на:
Т.е. Вы даже не знаете, но на всякий случай возмущаетесь?
Т.е. Вы даже не знаете, но на всякий случай возмущаетесь?
Про прямую трансляции по ящику не знаю. Но могу поинтересоваться если желаете. Про то что медально процесс был "у каждого во рту" знаю. Этого достаточно.
В ответ на:
Все понятно. Идеала, как выяснилось, нет, но Израиль обязан быть идеалом
Все понятно. Идеала, как выяснилось, нет, но Израиль обязан быть идеалом
Идеала нет, но достаточно стран "идеальнее" Израиля в плане гостерроризма. Израиль мне не обязан, но это мое право судить о его действиях так как я нахожу, а не тат как он и его "помощники на общественных началах" это желают видеть. В частности стаскивая дискуссию в ветках с темами к белизне и пушистости Израиля отношения не имеющим на обсуждения этого злободневного вопроса
В ответ на:
Мне известно, что Израиль ведет борьбу
Мне известно, что Израиль ведет борьбу
Что тут можно сказать.. Selber schuld...
В ответ на:
Все эти сравнения хромают на все 4 ноги, Вы и сами это отлично знаете. Если бы устроители взрывов в поездах и автобусах тогда попались на глаза английской или испанской полиции, она пристрелила бы их на месте, как бешенных собак.
Все эти сравнения хромают на все 4 ноги, Вы и сами это отлично знаете. Если бы устроители взрывов в поездах и автобусах тогда попались на глаза английской или испанской полиции, она пристрелила бы их на месте, как бешенных собак.
Не валите с больной головы на здоровую. Пристрелили бы их на месте только в случае Notstand, например со взрывчаткой в рюкзаке и рукой на кнопке. Иначе бы просто под белы руки и в кутузку..
В ответ на:
Испанские полицейские это, собственно, и сделали чуть позже.
Испанские полицейские это, собственно, и сделали чуть позже.
О чем Вы?
В ответ на:
Что касается английских полицейских, то они как раз тогда напали в метро на какого-то безоружного электрика, которого по ошибке приняли за террориста (он был похож на одного из разыскиваемых) и пристрелили его (насмерть).
Что касается английских полицейских, то они как раз тогда напали в метро на какого-то безоружного электрика, которого по ошибке приняли за террориста (он был похож на одного из разыскиваемых) и пристрелили его (насмерть).
Бред. Они "напали" на бедолагу бразильца, который в Лондоне мерз и поэтому ходил летом в пальто. Что несколько нетипично, согласитесь. При попытке проверки, а нет ли у него под пальто пояся с динамитом товарищ вместо чтобы удовлетворить любопытство полиции побежал в многолюдное метро. Классический Notstand.
В ответ на:
Случай, абсолютно аналогичный норвежскому.
Случай, абсолютно аналогичный норвежскому.
Случай совершенно противоположный норвежскому. Еще раз - это не было сознательной "ликвидацией" противоречащей нормам права.
25.05.11 15:12
Слова то какие :
- "зоологические юдофобы",
-"для этого мозги надо иметь"
-"вы нам завидуете...из за нобелевских лауреатов"
Честное слово - то что вы пишете ,от лукавого все это
Ибо Бог - создал людей одинаковыми,ине зависимо от того,евреи они,или не-евреи,эфиопы ,калмыки и т.д.
- ДНК у всех людей одинаковая
in Antwort Посторонним В 21.05.11 11:54, Zuletzt geändert 25.05.11 15:30 (barsukow2)
В ответ на:
настолько известный факт, что только зоологические юдофобы могут его отрицать.
То, что Вы нам завидуете по обилию наших нобелевских лауреатов, мне абсолютно понятно, вашему брату юдофобу такие премии не присуждают, для этого мозги надо иметь, но чего я не могу понять
настолько известный факт, что только зоологические юдофобы могут его отрицать.
То, что Вы нам завидуете по обилию наших нобелевских лауреатов, мне абсолютно понятно, вашему брату юдофобу такие премии не присуждают, для этого мозги надо иметь, но чего я не могу понять
Слова то какие :
- "зоологические юдофобы",
-"для этого мозги надо иметь"
-"вы нам завидуете...из за нобелевских лауреатов"
Честное слово - то что вы пишете ,от лукавого все это
Ибо Бог - создал людей одинаковыми,ине зависимо от того,евреи они,или не-евреи,эфиопы ,калмыки и т.д.
- ДНК у всех людей одинаковая
25.05.11 15:46
Этт куда ж вас понесло ?
Это с какого боку-припеку вы взяли что немецкий журнал "Шпигель"
- является (цитирую) "юдофобским" ???
Ярлыки навешивать - это не есть хорошо
Представьте,чисто теоретически,чтоб германское издательство подало лично на вас в суд, за клевету и наговор?
Поэтому потрудитесь,битте, привести сюда на форум соответствующие ссылки,линки,Nachweise ит.д.
- подверждающие ваше голословное утверждение
Итак,ждем с
in Antwort Посторонним В 24.05.11 17:08, Zuletzt geändert 25.05.11 15:47 (barsukow2)
В ответ на:
кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля?
кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля?
Этт куда ж вас понесло ?
Это с какого боку-припеку вы взяли что немецкий журнал "Шпигель"
- является (цитирую) "юдофобским" ???
Ярлыки навешивать - это не есть хорошо
Представьте,чисто теоретически,чтоб германское издательство подало лично на вас в суд, за клевету и наговор?
Поэтому потрудитесь,битте, привести сюда на форум соответствующие ссылки,линки,Nachweise ит.д.
- подверждающие ваше голословное утверждение
Итак,ждем с
25.05.11 16:27
Нет, Барсуков, не надо ждать. И флудить тоже не надо.
Когда закончится БАН, можете открыть тему о направленности и объективности немецких СМИ. Если захотите, конечно.
in Antwort barsukow2 25.05.11 15:46
В ответ на:
Представьте,чисто теоретически,чтоб германское издательство подало лично на вас в суд, за клевету и наговор?
Итак,ждем с
Представьте,чисто теоретически,чтоб германское издательство подало лично на вас в суд, за клевету и наговор?
Итак,ждем с
Нет, Барсуков, не надо ждать. И флудить тоже не надо.
Когда закончится БАН, можете открыть тему о направленности и объективности немецких СМИ. Если захотите, конечно.
25.05.11 17:08
in Antwort barsukow2 25.05.11 15:46, Zuletzt geändert 25.05.11 17:10 (Посторонним В)
А шнурки Вам случайно не погладить?
Если Вас так сильно интересует "Шпигель", кем и как он создавался, можете почитать здесь:
www.profil.at/articles/1119/560/296514/die-flecken-aufdeckermagazins-der-...,
а заодно и в книге Петера-Фердинанда Коха "Enttarnt“, посвященной этим вопросам, сколько там было всяких эсэсовцев, специалистов по окончательному решению еврейского вопроса, бывших сотрудников Гейдриха, Геринга и Геббельса, хауптштурмфюреров и оберштурмбанфюреров СС и убийц из SD.
Если у Вас много лишних денег и Вы не знаете, куда их деть, можете подать в суд на Коха и "Профиль", Вас от этой беды быстро избавят
Если Вас так сильно интересует "Шпигель", кем и как он создавался, можете почитать здесь:
www.profil.at/articles/1119/560/296514/die-flecken-aufdeckermagazins-der-...,
а заодно и в книге Петера-Фердинанда Коха "Enttarnt“, посвященной этим вопросам, сколько там было всяких эсэсовцев, специалистов по окончательному решению еврейского вопроса, бывших сотрудников Гейдриха, Геринга и Геббельса, хауптштурмфюреров и оберштурмбанфюреров СС и убийц из SD.
Если у Вас много лишних денег и Вы не знаете, куда их деть, можете подать в суд на Коха и "Профиль", Вас от этой беды быстро избавят
нет и не уговаривайте
25.05.11 17:13
Как бы об этом ни мечтали социалисты и уравнители всех сортов, Б-г, к Вашему несчастью, создал людей разными: одних красивыми, других уродами, одних здоровыми, других больными, одних умными, других дураками, и особенно заметно это здесь
in Antwort barsukow2 25.05.11 15:12
В ответ на:
Ибо Бог - создал людей одинаковыми,ине зависимо от того,евреи они,или не-евреи,эфиопы ,калмыки и т.д.
Ибо Бог - создал людей одинаковыми,ине зависимо от того,евреи они,или не-евреи,эфиопы ,калмыки и т.д.
Как бы об этом ни мечтали социалисты и уравнители всех сортов, Б-г, к Вашему несчастью, создал людей разными: одних красивыми, других уродами, одних здоровыми, других больными, одних умными, других дураками, и особенно заметно это здесь
нет и не уговаривайте
25.05.11 17:52
...заодно и книжечку соратника прорекламируем...
in Antwort Посторонним В 25.05.11 17:08
В ответ на:
а заодно и в книге Петера-Фердинанда Коха "Enttarnt“,
а заодно и в книге Петера-Фердинанда Коха "Enttarnt“,
...заодно и книжечку соратника прорекламируем...
25.05.11 18:07
Естественно. Ирония ведь тоже только у вашего брата водится
Что Вы говорите? Диагностируете на расстоянии? А какие у меня еще проблемы, доктор?
Вы-то сами разве левых придерживаетесь?
Им есть чем гордиться. "Фокус" гораздо менее многословен и болтлив, зато куда более конкретен. Особенно последнее время. У Шпигеля в Америке сидят два болвана, истеричных фаната Обамы, в Израиле сидит большая поклонница Хамаза, главный политобозреватель у них араб Мушбараш (или как-то так), все мировые события оценивает с арабской же точки зрения, плюс еще пара левых врунов и идиотов вроде отпрыска бывшего издателя Аугштайна... правда, к их чести, у них иногда дают слово и "диссидентам", раньше изредка появлялся Бродер, а сейчас Матысек и Фляйшхауэр.
Все нижеперечисленное никак не следует из "цитированного/переведенного", а является Вашей личной интертрепацией, с которой я не согласна.
Какие именно "мои" права нарушают?
А если бандитов сажают в тюрьму, то тоже нарушают их права ? Не слишком ли много чести для них, так скрупулезно заботиться о том, где бы как случайно не ущемить бандита и преступника?
Было бы весьма неплохо, если бы о жертвах заботились хоть на 5% столько же, сколько о преступниках.
А при чем тут общественное сознание? Процесс ведут судьи, а они видят преступника и так, независимо от того, открытый процесс или закрытый.
А само допущение, что внешность преступника играет такую большую роль в приговоре, я оставляю на Вашей совести.
У нас вообще масс-медиа крайне манипулятивны, но к суду это никакого отношения не имеет.
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде. То же самое было бы со Стросс-Каном, если бы его судили не в Америке, где судьям наплевать на то, какой он великий благодетель для европейских левых
Вы хотите запретить СМИ писать и освещать?
Кстати, Вы льете воду как раз на мою мельницу: когда процесс закрытый, Алиса Шварцер или, допустим, куда более мерзкая судебная репортерша того же Шпигеля Фредриксен могут писать, что хотят, и народу приходится им верить, потому что сам он ничего не видит. Если люди будут видеть все собственными глазами, возможность манипулировать сознанием сразу снизится.
А Вы не путаете часом суд со следствием?
Я бы лично предпочла открытый процесс, чтобы иметь возможность быть услышанной и чтобы мои слова не перевирали СМИ, большие поклонники зеленых.
Симпсон, кстати, тоже предпочел открытый процесс.
Медально во рту? Это как?
Да, только все это страны, которых террор не затрагивает ни прямо, ни косвенно. Когда он начинает затрагивать, а уж тем более когда бандиты выпускают по Вам тысячи ракет, взрывают автобусы, кафе и дискотеки, все тут же забывают идиотские выспренные фразы вроде "Пусть мир погибнет, но восторжествует юстиция" и начинают действовать, а не болтать языком.
Так это Вы "стащили", а не я. Кто тут начал разглагольствовать о "гостерроризме" Израиля?
Разумеется, все террористы особенно отличаются своей покорностью и готовностью следовать за полицейскими "под белу руку".
Израильские полицейские тоже не убивают всех подряд на месте, это случается крайне редко и обычно с такими массенмёрдерами, которые не ходят под белу руку, а тут же достают "пушку" и стреляют.
О том, как кончили свою жизнь террористы Аль-Каиды, устроившие взрывы в Мадриде в 2004 году.
www.welt.de/politik/article1075633/Schwere_Vorwuerfe_gegen_Londoner_Poliz...
Безоружного и не сопротивлявшегося бразильского электрика застрелили сзади в упор, семью выстрелами в голову.
Это не противоречит праву ?
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 10:59
В ответ на:
Заметьте, я Вас за язык не тянул
Заметьте, я Вас за язык не тянул
Естественно. Ирония ведь тоже только у вашего брата водится
В ответ на:
У Вас просто с пониманием предложений из более чем 3х слов проблемы.
У Вас просто с пониманием предложений из более чем 3х слов проблемы.
Что Вы говорите? Диагностируете на расстоянии? А какие у меня еще проблемы, доктор?
В ответ на:
Весьма распространенное явление в среде приверженцев правоконсвервативных идей.
Весьма распространенное явление в среде приверженцев правоконсвервативных идей.
Вы-то сами разве левых придерживаетесь?
В ответ на:
Помню как то Focus радостно повествовеал, что у них предложения в среднем в 2 раза короче чем в Шпигеле Как говорится, дурак и этим горжусь. Это я про Фокус, не про Вас лично
Помню как то Focus радостно повествовеал, что у них предложения в среднем в 2 раза короче чем в Шпигеле Как говорится, дурак и этим горжусь. Это я про Фокус, не про Вас лично
Им есть чем гордиться. "Фокус" гораздо менее многословен и болтлив, зато куда более конкретен. Особенно последнее время. У Шпигеля в Америке сидят два болвана, истеричных фаната Обамы, в Израиле сидит большая поклонница Хамаза, главный политобозреватель у них араб Мушбараш (или как-то так), все мировые события оценивает с арабской же точки зрения, плюс еще пара левых врунов и идиотов вроде отпрыска бывшего издателя Аугштайна... правда, к их чести, у них иногда дают слово и "диссидентам", раньше изредка появлялся Бродер, а сейчас Матысек и Фляйшхауэр.
В ответ на:
Вот что следует из цитированного/переведенного.
Вот что следует из цитированного/переведенного.
Все нижеперечисленное никак не следует из "цитированного/переведенного", а является Вашей личной интертрепацией, с которой я не согласна.
В ответ на:
У каждого есть личные права. В частности на честь и достоинство. Фиксирование Ваших эмоций телеобъективом в то время когда Вас перед судом допрашивают эти права нарушают.
У каждого есть личные права. В частности на честь и достоинство. Фиксирование Ваших эмоций телеобъективом в то время когда Вас перед судом допрашивают эти права нарушают.
Какие именно "мои" права нарушают?
А если бандитов сажают в тюрьму, то тоже нарушают их права ? Не слишком ли много чести для них, так скрупулезно заботиться о том, где бы как случайно не ущемить бандита и преступника?
Было бы весьма неплохо, если бы о жертвах заботились хоть на 5% столько же, сколько о преступниках.
В ответ на:
Кроме того, выбором невыгодных фотографий например можно очень выгодно сманипулировать общественное сознание в нужном направлении.
Кроме того, выбором невыгодных фотографий например можно очень выгодно сманипулировать общественное сознание в нужном направлении.
А при чем тут общественное сознание? Процесс ведут судьи, а они видят преступника и так, независимо от того, открытый процесс или закрытый.
А само допущение, что внешность преступника играет такую большую роль в приговоре, я оставляю на Вашей совести.
В ответ на:
Шпигель этим например балуется. Или телевизионщики. В следующий раз когда будете смотреть Анну Виль, обратите внимания что лица "плохих" часто показывают очень крупным планом, что у человека подсознательно вызывает неприязнь.
Шпигель этим например балуется. Или телевизионщики. В следующий раз когда будете смотреть Анну Виль, обратите внимания что лица "плохих" часто показывают очень крупным планом, что у человека подсознательно вызывает неприязнь.
У нас вообще масс-медиа крайне манипулятивны, но к суду это никакого отношения не имеет.
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде. То же самое было бы со Стросс-Каном, если бы его судили не в Америке, где судьям наплевать на то, какой он великий благодетель для европейских левых
В ответ на:
Дальше. Суд должен "работать" по возможности обЪективно и беспристрастно. СМИ в состоянии создать однобокое "общественное мнение". Schlimm genug что всякого рода "судебные комментаторы" как актуально известная Алиса Шварцер профилируют себя за счет обвиняемых. Если же журналюгам дать полную свободу, то ситуация может стать вовсе судом Линча.
Дальше. Суд должен "работать" по возможности обЪективно и беспристрастно. СМИ в состоянии создать однобокое "общественное мнение". Schlimm genug что всякого рода "судебные комментаторы" как актуально известная Алиса Шварцер профилируют себя за счет обвиняемых. Если же журналюгам дать полную свободу, то ситуация может стать вовсе судом Линча.
Вы хотите запретить СМИ писать и освещать?
Кстати, Вы льете воду как раз на мою мельницу: когда процесс закрытый, Алиса Шварцер или, допустим, куда более мерзкая судебная репортерша того же Шпигеля Фредриксен могут писать, что хотят, и народу приходится им верить, потому что сам он ничего не видит. Если люди будут видеть все собственными глазами, возможность манипулировать сознанием сразу снизится.
В ответ на:
Третье. Суд должен докапываться до фактов. Что намного сложнее если например свидетели происходящее могут отслеживать "лайф" и соответственно корректировать свои высказывания или быть (под)сознательно воздействованы.
Третье. Суд должен докапываться до фактов. Что намного сложнее если например свидетели происходящее могут отслеживать "лайф" и соответственно корректировать свои высказывания или быть (под)сознательно воздействованы.
А Вы не путаете часом суд со следствием?
В ответ на:
Надеюсь высказанное не было слишком сложно для Вашего восприятия? Если да, представьте себя в роли обвиняемой в каком-нибудь процессе наступающем на ногу левозеленым, и вообразите, что левозеленой журналистской своре даны все возможности...
Надеюсь высказанное не было слишком сложно для Вашего восприятия? Если да, представьте себя в роли обвиняемой в каком-нибудь процессе наступающем на ногу левозеленым, и вообразите, что левозеленой журналистской своре даны все возможности...
Я бы лично предпочла открытый процесс, чтобы иметь возможность быть услышанной и чтобы мои слова не перевирали СМИ, большие поклонники зеленых.
Симпсон, кстати, тоже предпочел открытый процесс.
В ответ на:
В ответ на:Т.е. Вы даже не знаете, но на всякий случай возмущаетесь?
Про прямую трансляции по ящику не знаю. Но могу поинтересоваться если желаете. Про то что медально процесс был "у каждого во рту" знаю. Этого достаточно.
В ответ на:Т.е. Вы даже не знаете, но на всякий случай возмущаетесь?
Про прямую трансляции по ящику не знаю. Но могу поинтересоваться если желаете. Про то что медально процесс был "у каждого во рту" знаю. Этого достаточно.
Медально во рту? Это как?
В ответ на:
В ответ на:Все понятно. Идеала, как выяснилось, нет, но Израиль обязан быть идеалом
Идеала нет, но достаточно стран "идеальнее" Израиля в плане гостерроризма.
В ответ на:Все понятно. Идеала, как выяснилось, нет, но Израиль обязан быть идеалом
Идеала нет, но достаточно стран "идеальнее" Израиля в плане гостерроризма.
Да, только все это страны, которых террор не затрагивает ни прямо, ни косвенно. Когда он начинает затрагивать, а уж тем более когда бандиты выпускают по Вам тысячи ракет, взрывают автобусы, кафе и дискотеки, все тут же забывают идиотские выспренные фразы вроде "Пусть мир погибнет, но восторжествует юстиция" и начинают действовать, а не болтать языком.
В ответ на:
Израиль мне не обязан, но это мое право судить о его действиях так как я нахожу, а не тат как он и его "помощники на общественных началах" это желают видеть. В частности стаскивая дискуссию в ветках с темами к белизне и пушистости Израиля отношения не имеющим на обсуждения этого злободневного вопроса
Израиль мне не обязан, но это мое право судить о его действиях так как я нахожу, а не тат как он и его "помощники на общественных началах" это желают видеть. В частности стаскивая дискуссию в ветках с темами к белизне и пушистости Израиля отношения не имеющим на обсуждения этого злободневного вопроса
Так это Вы "стащили", а не я. Кто тут начал разглагольствовать о "гостерроризме" Израиля?
В ответ на:
Не валите с больной головы на здоровую. Пристрелили бы их на месте только в случае Notstand, например со взрывчаткой в рюкзаке и рукой на кнопке. Иначе бы просто под белы руки и в кутузку..
Не валите с больной головы на здоровую. Пристрелили бы их на месте только в случае Notstand, например со взрывчаткой в рюкзаке и рукой на кнопке. Иначе бы просто под белы руки и в кутузку..
Разумеется, все террористы особенно отличаются своей покорностью и готовностью следовать за полицейскими "под белу руку".
Израильские полицейские тоже не убивают всех подряд на месте, это случается крайне редко и обычно с такими массенмёрдерами, которые не ходят под белу руку, а тут же достают "пушку" и стреляют.
В ответ на:
В ответ на:Испанские полицейские это, собственно, и сделали чуть позже.
О чем Вы?
В ответ на:Испанские полицейские это, собственно, и сделали чуть позже.
О чем Вы?
О том, как кончили свою жизнь террористы Аль-Каиды, устроившие взрывы в Мадриде в 2004 году.
В ответ на:
Случай совершенно противоположный норвежскому.
Случай совершенно противоположный норвежскому.
В ответ на:
Schwere Vorwürfe gegen Londoner Polizei
Nach den Anschlägen im Juli 2005 hatte die Polizei einen unschuldigen Mann in der U-Bahn erschossen. Ein Untersuchungsbericht zu dem Fall stellt nun fest, dass der Getötete keine Chance hatte, seine Unschuld zu zeigen. Zudem werden dem stellvertretenden Polizeichef schwere Vorwürfe gemacht.
Zwei Jahre nach den tödlichen Schüssen auf einen unschuldigen Brasilianer in London hat eine Beschwerdekommission schwere Vorwürfe gegen die Londoner Polizei und deren stellvertretenden Chef erhoben. Andy Hayman habe binnen weniger Stunden gewusst, dass der 27-Jährige fälschlicherweise für einen Attentäter gehalten wurde, erklärte die Unabhängige Kommission für Beschwerden gegen die Polizei (IPCC). Hayman, der Leiter der Anti-Terror-Einheit der Londoner Polizei, habe die Information aber bewusst vor seinen Vorgesetzten zurückgehalten und die Öffentlichkeit getäuscht, heißt es in dem Bericht.
Der 27-jährige Elektriker de Menezes war am 22. Juli 2005, 15 Tage nach den tödlichen Anschlägen auf den Londoner Nahverkehr und einen Tag nach weiteren Anschlagsversuchen, in der U-Bahn von Polizisten erschossen worden. Er wurde von sieben Kugeln in den Kopf getroffen. Laut dem Untersuchungsbericht hatte er keine Chance erhalten, seine Unschuld zu zeigen. Es gebe auch keine Hinweise darauf, dass „an de Menezes Aufforderungen ergingen, die er hätte befolgen können“.
Am Nachmittag des bewussten Tages habe Hayman vor Journalisten gesagt, Charles de Menezes habe nichts mit den fehlgeschlagenen Anschlägen einen Tag zuvor zu tun gehabt. Einige Stunden später erhob er keinen Widerspruch gegen eine Presseveröffentlichung der Polizei, wonach unklar sei, ob der Getötete einer der Täter gewesen sei. In einem der beiden Fälle habe Hayman die Öffentlichkeit in die Irre geführt, heißt es in dem Bericht der IPCC. „Er kann nicht beide widersprüchlichen Erklärungen geglaubt haben.“ Eine Erklärung für seine Beweggründe habe Hayman der Kommission nicht gegeben.
Die Terrorbekämpfer hatten de Menezes mit dem Attentäter Hussein Osman verwechselt. Dieser war später festgenommen und im vergangenen Monat mit drei anderen Terroristen wegen versuchter Bombenanschläge in der Londoner U-Bahn am 21. Juli 2005 zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Sie hatten die Anschläge vom 7. Juli nachmachen wollen, bei denen vier Selbstmordattentäter in London mit Rucksackbomben 52 Menschen mit sich in den Tod rissen. Auf Grund von Hinweisen über weitere Attentatsversuche hatten die Terrorbekämpfer damals unter enormem Druck gestanden.
Die Polizei hatte ursprünglich erklärt, der Brasilianer de Menezes habe durch seine unförmige Kleidung und sein panikartiges Verhalten den Verdacht erregt, er sei ein Selbstmordattentäter. Der Bericht hält nun aber fest, dass de Menezes keine unförmige Kleidung trug und sich völlig harmlos verhielt.
Schwere Vorwürfe gegen Londoner Polizei
Nach den Anschlägen im Juli 2005 hatte die Polizei einen unschuldigen Mann in der U-Bahn erschossen. Ein Untersuchungsbericht zu dem Fall stellt nun fest, dass der Getötete keine Chance hatte, seine Unschuld zu zeigen. Zudem werden dem stellvertretenden Polizeichef schwere Vorwürfe gemacht.
Zwei Jahre nach den tödlichen Schüssen auf einen unschuldigen Brasilianer in London hat eine Beschwerdekommission schwere Vorwürfe gegen die Londoner Polizei und deren stellvertretenden Chef erhoben. Andy Hayman habe binnen weniger Stunden gewusst, dass der 27-Jährige fälschlicherweise für einen Attentäter gehalten wurde, erklärte die Unabhängige Kommission für Beschwerden gegen die Polizei (IPCC). Hayman, der Leiter der Anti-Terror-Einheit der Londoner Polizei, habe die Information aber bewusst vor seinen Vorgesetzten zurückgehalten und die Öffentlichkeit getäuscht, heißt es in dem Bericht.
Der 27-jährige Elektriker de Menezes war am 22. Juli 2005, 15 Tage nach den tödlichen Anschlägen auf den Londoner Nahverkehr und einen Tag nach weiteren Anschlagsversuchen, in der U-Bahn von Polizisten erschossen worden. Er wurde von sieben Kugeln in den Kopf getroffen. Laut dem Untersuchungsbericht hatte er keine Chance erhalten, seine Unschuld zu zeigen. Es gebe auch keine Hinweise darauf, dass „an de Menezes Aufforderungen ergingen, die er hätte befolgen können“.
Am Nachmittag des bewussten Tages habe Hayman vor Journalisten gesagt, Charles de Menezes habe nichts mit den fehlgeschlagenen Anschlägen einen Tag zuvor zu tun gehabt. Einige Stunden später erhob er keinen Widerspruch gegen eine Presseveröffentlichung der Polizei, wonach unklar sei, ob der Getötete einer der Täter gewesen sei. In einem der beiden Fälle habe Hayman die Öffentlichkeit in die Irre geführt, heißt es in dem Bericht der IPCC. „Er kann nicht beide widersprüchlichen Erklärungen geglaubt haben.“ Eine Erklärung für seine Beweggründe habe Hayman der Kommission nicht gegeben.
Die Terrorbekämpfer hatten de Menezes mit dem Attentäter Hussein Osman verwechselt. Dieser war später festgenommen und im vergangenen Monat mit drei anderen Terroristen wegen versuchter Bombenanschläge in der Londoner U-Bahn am 21. Juli 2005 zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Sie hatten die Anschläge vom 7. Juli nachmachen wollen, bei denen vier Selbstmordattentäter in London mit Rucksackbomben 52 Menschen mit sich in den Tod rissen. Auf Grund von Hinweisen über weitere Attentatsversuche hatten die Terrorbekämpfer damals unter enormem Druck gestanden.
Die Polizei hatte ursprünglich erklärt, der Brasilianer de Menezes habe durch seine unförmige Kleidung und sein panikartiges Verhalten den Verdacht erregt, er sei ein Selbstmordattentäter. Der Bericht hält nun aber fest, dass de Menezes keine unförmige Kleidung trug und sich völlig harmlos verhielt.
www.welt.de/politik/article1075633/Schwere_Vorwuerfe_gegen_Londoner_Poliz...
В ответ на:
Еще раз - это не было сознательной "ликвидацией" противоречащей нормам права.
Еще раз - это не было сознательной "ликвидацией" противоречащей нормам права.
Безоружного и не сопротивлявшегося бразильского электрика застрелили сзади в упор, семью выстрелами в голову.
Это не противоречит праву ?
нет и не уговаривайте
25.05.11 18:08
Никогда о нем раньше не слышала.
По существу-то есть что сказать?
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 17:52
В ответ на:
...заодно и книжечку соратника прорекламируем...
...заодно и книжечку соратника прорекламируем...
Никогда о нем раньше не слышала.
По существу-то есть что сказать?
нет и не уговаривайте
25.05.11 20:16
Если Вам так необходимо засунуть меня в шубладу, то либеральных. Просьба не путать с современной FDP
Фокус это Stammtischparolen. Удобно упакованные в короткие фразы для удобства глотания Шпигель болтливый, согласен. Но по глубине анализа все ж таки наамного впреди Фокуса. Оба издания прекрасно обрисовывают собственного Stammleser. У Фокуса недалекий тщательно причесанный любитель Weizen консерватор, абсолютно уверенный в единственно верности своей позиции. У Шпигеля - псевдоинтеллектуал в вельветовых штанах с красным от вина носом, точно так же абсолютно уверенный в собственной единственноверности Мюнхен против Гамбурга. Я кстати не
фэн Шпигеля, если что.
Шпигель на 50% в собственности самих журналистов, поэтому в отличие от Фокуса в нем можно наблюдать Meinungsvielfalt. И я не согласен с Вашей однобокой его оценкой. Она вызвана всего лишь Вашей крайне правой и безоговорочно про-израильской позицией. Поэтому для Вас ziemlich Alles "левое" и "юдофобское"... Судьба рандэлемента
Я же уже все написАл. Снова мелко разжевывать?
Общество характеризуется своим отношением к своим слабым и падшим. Но тут у нас с вами (плюраль) "несколько" другие взгляды. Различие из сформировавшей менталитет религии. "Око за око" vs. "люби ближнего своего как себя"...
Нет, спросите у любого Medienwissenschaftler, смонтированная картинка намного манипулятивней простого текста. Я не профи телевизионщик, но даже из одного и того же видеоряда путем разной Hintergrundmusik и комментариев сделаю 2 противоположных по смыслу ролика. А уж если сам камеру в руках буду держать, ооо... Кстати для всех любителей "киношек" в ДК - как только в доку начинается музыка, то можете сразу быть уверены что вас "разводят"... Прямой рпортаж меньше подвержен манипуляциям, но неужели Вы уволитесь с работы чтобы следить за процессом Кахельмана? Волей неволей мы зависим от репортеров, и далеко не только в процессе над Кахельманом.
Нет, не путаю. Это Вы с Вашей штраммконсервативной верой в непогрешимость государства путаете. У обвиняемого должен быть шанс защищаться. И возможность у него для этого есть только на суде. Обвинение и защита выкладывают их факты и интерпретации на стол, а суд решает. И (д)опрос свидетелей на суде поэтому важный момент. Хотя бы потому, что следаки что хошь в протоколе могут написАть... Система не идеальная, но лучше что-то чем ничего.
Медиально. In aller Munde...
Тe же IRA или ETA бомбили временами неслабо. Тем не менее, ликвидационных акций "вдогонку" террористам в Европе не было.
Если я в чем и виноват, так только в том, что отвечал на Ваши вопросы...
Надо смотреть материалы дела. Применение оружия четко регламентировано. Возможно было "превышение пределов" или самодеятельность/играющие нервы полицистов. В таком случае противоечие праву. Тем не менее, спланированной и с самого "верха" благославленной ликвидацией это не было.
Аналогично. Погибли при оказании сопротивления при аресте. Не ликвидация. Я уже Вам писАл, погибни черные сентябрьцы точно так же при задержании никого бы это не взолновало. Пуст даже при незаконном как с Айхманом, фиг сним, должны же быть у еврееев хоть какие то привилегии Однако это была та
же самая kill mission, так что вкусно Вам это или нет - государственный терроризм..
in Antwort Посторонним В 25.05.11 18:07
В ответ на:
Вы-то сами разве левых придерживаетесь?
Вы-то сами разве левых придерживаетесь?
Если Вам так необходимо засунуть меня в шубладу, то либеральных. Просьба не путать с современной FDP
В ответ на:
Им есть чем гордиться. "Фокус" гораздо менее многословен и болтлив, зато куда более конкретен.
Им есть чем гордиться. "Фокус" гораздо менее многословен и болтлив, зато куда более конкретен.
Фокус это Stammtischparolen. Удобно упакованные в короткие фразы для удобства глотания Шпигель болтливый, согласен. Но по глубине анализа все ж таки наамного впреди Фокуса. Оба издания прекрасно обрисовывают собственного Stammleser. У Фокуса недалекий тщательно причесанный любитель Weizen консерватор, абсолютно уверенный в единственно верности своей позиции. У Шпигеля - псевдоинтеллектуал в вельветовых штанах с красным от вина носом, точно так же абсолютно уверенный в собственной единственноверности Мюнхен против Гамбурга. Я кстати не
фэн Шпигеля, если что. В ответ на:
правда, к их чести, у них иногда дают слово и "диссидентам"
правда, к их чести, у них иногда дают слово и "диссидентам"
Шпигель на 50% в собственности самих журналистов, поэтому в отличие от Фокуса в нем можно наблюдать Meinungsvielfalt. И я не согласен с Вашей однобокой его оценкой. Она вызвана всего лишь Вашей крайне правой и безоговорочно про-израильской позицией. Поэтому для Вас ziemlich Alles "левое" и "юдофобское"... Судьба рандэлемента
В ответ на:
Какие именно "мои" права нарушают?
Какие именно "мои" права нарушают?
Я же уже все написАл. Снова мелко разжевывать?
В ответ на:
А если бандитов сажают в тюрьму, то тоже нарушают их права ? Не слишком ли много чести для них, так скрупулезно заботиться о том, где бы как случайно не ущемить бандита и преступника?
А если бандитов сажают в тюрьму, то тоже нарушают их права ? Не слишком ли много чести для них, так скрупулезно заботиться о том, где бы как случайно не ущемить бандита и преступника?
Общество характеризуется своим отношением к своим слабым и падшим. Но тут у нас с вами (плюраль) "несколько" другие взгляды. Различие из сформировавшей менталитет религии. "Око за око" vs. "люби ближнего своего как себя"...
В ответ на:
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде.
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде.
Нет, спросите у любого Medienwissenschaftler, смонтированная картинка намного манипулятивней простого текста. Я не профи телевизионщик, но даже из одного и того же видеоряда путем разной Hintergrundmusik и комментариев сделаю 2 противоположных по смыслу ролика. А уж если сам камеру в руках буду держать, ооо... Кстати для всех любителей "киношек" в ДК - как только в доку начинается музыка, то можете сразу быть уверены что вас "разводят"... Прямой рпортаж меньше подвержен манипуляциям, но неужели Вы уволитесь с работы чтобы следить за процессом Кахельмана? Волей неволей мы зависим от репортеров, и далеко не только в процессе над Кахельманом.
В ответ на:
А Вы не путаете часом суд со следствием?
А Вы не путаете часом суд со следствием?
Нет, не путаю. Это Вы с Вашей штраммконсервативной верой в непогрешимость государства путаете. У обвиняемого должен быть шанс защищаться. И возможность у него для этого есть только на суде. Обвинение и защита выкладывают их факты и интерпретации на стол, а суд решает. И (д)опрос свидетелей на суде поэтому важный момент. Хотя бы потому, что следаки что хошь в протоколе могут написАть... Система не идеальная, но лучше что-то чем ничего.
В
ответ на:
Медально во рту? Это как?
Медально во рту? Это как?
Медиально.
In aller Munde...В ответ на:
Да, только все это страны, которых террор не затрагивает ни прямо, ни косвенно. Когда он начинает затрагивать, а уж тем более когда бандиты выпускают по Вам тысячи ракет, взрывают автобусы, кафе и дискотеки, все тут же забывают идиотские выспренные фразы вроде "Пусть мир погибнет, но восторжествует юстиция" и начинают действовать, а не болтать языком.
Да, только все это страны, которых террор не затрагивает ни прямо, ни косвенно. Когда он начинает затрагивать, а уж тем более когда бандиты выпускают по Вам тысячи ракет, взрывают автобусы, кафе и дискотеки, все тут же забывают идиотские выспренные фразы вроде "Пусть мир погибнет, но восторжествует юстиция" и начинают действовать, а не болтать языком.
Тe же IRA или ETA бомбили временами неслабо. Тем не менее, ликвидационных акций "вдогонку" террористам в Европе не было.
В ответ на:
Так это Вы "стащили", а не я. Кто тут начал разглагольствовать о "гостерроризме" Израиля?
Так это Вы "стащили", а не я. Кто тут начал разглагольствовать о "гостерроризме" Израиля?
Если я в чем и виноват, так только в том, что отвечал на Ваши вопросы...
В
ответ на:
Безоружного и не сопротивлявшегося бразильского электрика застрелили сзади в упор, семью выстрелами в голову.
Это не противоречит праву ?
Безоружного и не сопротивлявшегося бразильского электрика застрелили сзади в упор, семью выстрелами в голову.
Это не противоречит праву ?
Надо смотреть материалы дела. Применение оружия четко регламентировано. Возможно было "превышение пределов" или самодеятельность/играющие нервы полицистов. В таком случае противоечие праву. Тем не менее, спланированной и с самого "верха" благославленной ликвидацией это не было.
В ответ на:
О том, как кончили свою жизнь террористы Аль-Каиды, устроившие взрывы в Мадриде в 2004 году.
О том, как кончили свою жизнь террористы Аль-Каиды, устроившие взрывы в Мадриде в 2004 году.
Аналогично. Погибли при оказании сопротивления при аресте. Не ликвидация. Я уже Вам писАл, погибни черные сентябрьцы точно так же при задержании никого бы это не взолновало. Пуст даже при незаконном как с Айхманом, фиг сним, должны же быть у еврееев хоть какие то привилегии
Однако это была та
же самая kill mission, так что вкусно Вам это или нет - государственный терроризм..
25.05.11 20:52
Я так понимаю,что по вашему разумению США и России надо было действовать в строгом соответствии с пакистанскими(и соответственно катарскими) законами.Послать через МИД запрос на арест и экстрадицию Бин Ладена(Яндарбиева) потом ждать пару месяцев ответа.Они предупреждённые своими людьми,естесственно скрываются.А из МИДов Пакистана и Катара приходят ответы-мы их не нашли и не знаем,где они находятся.Катар вообще бы послал Россию подальше,поскольку Яндарбиев жил там легально по статусу "беженца"
Слава богу,что не вы и не подобные вам "политкорректные общечеловеки" руководят поиском и ликвидацией главарей террористических банд
Чтож вы скромно промолчали на мой вопрос про похищение Айхмана и ликвидацию палестинских террористов в Уганде?.Ведь Израиль нарушил тогда уйму аргентинских и угандийских законов,а также международное право касательно нарушения суверенитета обеих стран:Похищение человека , тайный вывоз его зарубеж и казнь,Бессудное убийство героических "борцов с сионистской оккупацией" и угандийских солдат,которые их прикрывали.Гдеж ваш праведный гнев? Разве тут не госуд. терроризм?
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 23:47
В ответ на:
По вашему наверное ликвидация Бин Ладена и Яндарбиева тоже гостерроризм
Да.
По вашему наверное ликвидация Бин Ладена и Яндарбиева тоже гостерроризм
Да.
Я так понимаю,что по вашему разумению США и России надо было действовать в строгом соответствии с пакистанскими(и соответственно катарскими) законами.Послать через МИД запрос на арест и экстрадицию Бин Ладена(Яндарбиева) потом ждать пару месяцев ответа.Они предупреждённые своими людьми,естесственно скрываются.А из МИДов Пакистана и Катара приходят ответы-мы их не нашли и не знаем,где они находятся.Катар вообще бы послал Россию подальше,поскольку Яндарбиев жил там легально по статусу "беженца"
Слава богу,что не вы и не подобные вам "политкорректные общечеловеки" руководят поиском и ликвидацией главарей террористических банд
Чтож вы скромно промолчали на мой вопрос про похищение Айхмана и ликвидацию палестинских террористов в Уганде?.Ведь Израиль нарушил тогда уйму аргентинских и угандийских законов,а также международное право касательно нарушения суверенитета обеих стран:Похищение человека , тайный вывоз его зарубеж и казнь,Бессудное убийство героических "борцов с сионистской оккупацией" и угандийских солдат,которые их прикрывали.Гдеж ваш праведный гнев? Разве тут не госуд. терроризм?
25.05.11 21:08
Ну суд над Стросс-Каном вообще-то ещё предстоит , а репортажи уже постоянно идут ..
И даже если бы судебное разбирательство в Европе происходило ...
непонятно с чего бы это для судей его политическая ориентация на состав вменяемого ему преступления влияла и освещение его процесса прессой были бы другими ?
in Antwort Посторонним В 25.05.11 18:07, Zuletzt geändert 25.05.11 21:17 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде. То же самое было бы со Стросс-Каном, если бы его судили не в Америке, где судьям наплевать на то, какой он великий благодетель для европейских левых
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде. То же самое было бы со Стросс-Каном, если бы его судили не в Америке, где судьям наплевать на то, какой он великий благодетель для европейских левых
Ну суд над Стросс-Каном вообще-то ещё предстоит , а репортажи уже постоянно идут ..
И даже если бы судебное разбирательство в Европе происходило ...
непонятно с чего бы это для судей его политическая ориентация на состав вменяемого ему преступления влияла и освещение его процесса прессой были бы другими ?
25.05.11 21:44
Stammtischparolen - это типичный ярлык Надзирателей (левых СМИ). Когда народ не слушает их глупостей и вместо их идеологической шелухи пользуется здравым смыслом, тут же начинается треп про Stammtischparolen. Кроме всего прочего тут видна вся бездна высокомерия правящей элиты по отношению к собственному народу.
Знаю я их анализ, берется лево-пингвинское лекало и по нему оценивается, насколько негодная действительность не укладывается в левые каноны. Нет уж, спасибо, увольте от такого "анализа".
А Вы разве не рандэлемент?
Ничего Вы толком не написали. Как хоть называется это право, которое якобы ущемляет открытый процесс?
Чушь какая. У нас тут наблюдается полный произвол так называемых "правозащитников", которых почему-то до невозможности интересуют права преступников и совершенно не интересуют права жертв. Отсюда и идет здешняя Kuscheljustiz. Пакистанец недавно толкнул 20-летнюю девушку под колеса поезда, ее чудом успели вытащить. Думаете, его серьезно наказали? Дали 100 Sozialstunden плюс две лекции о вреде насилия. И таких примеров - тысячи. Можно ли так бороться с насилием?
Молодой турецкий бандит в Берлине зверски избивает свою жертву, его арестовывают, сажают в КПЗ и через неделю выпускают. Как только он выходит, то тут же идет к жертве вместе с братьями, зажимает ее на тихой улочке, показывает нож и говорит: скажешь хоть слово про меня на следствии - убью. И жертва в ужасе идет в суд и забирает свое заявление. Вот типичная картинка здешней Kuscheljustiz. По Вашему это называется "люби ближнего своего как самого себя"?
Чепуха это. Процесс можно легко сманипулипровать, когда его никто не видит. Так и делали, например, в брежневские времена.
Открытость и гласность - главные препятствия на пути манипуляций.
Дело в том, что процесс того же Кахельмана и многих других освещается на ТВ всякими передачками, где есть и Hintergrundmusik, и комментарии редакции, и вид Кахельмана сзади или как там кому еще заблагорассудилось, нет только одного - реплик самого Кахельмана и его адвоката на процессе. Так что возможности манипуляции - безграничные.
У меня вера в непогрешимость государства??? Вы меня часом ни с кем не спутали??
Ну, и? Открытость процесса этому как-то мешает что ли? Наоборот.
ОК, т.е. Вы хотели сказать, что израильский процесс над Демьянюком был там "у всех во рту". И что, это означает, что он был сманипулирован? Т.е. зря его отпустили по-Вашему
Слабо, слабо. Если ETA взрывает бомбу, она заранее объявляет об этом письмом или по телефону, поэтому здание успевают эвакуировать.
У палестинцев - совсем другой почерк, там цель существования и счастье, когда удается убить много евреев, чем больше, тем лучше, своих детей при этом тоже не жалко (иначе б не палили из школ). Тогда у них начинаются пляски и раздачи сладостей на улицах, а гордые матери, отправившие на смерть трех сыновей-шахидов, выбираются в парламент и их там распирает от гордости и счастья.
Конечные цели тоже совершенно несравнимы, баскам (или курдам в Турции) нужна всего лишь автономия, а у палестинцев главная цель, уже лет 70 ими провозглашаемая, - утопить евреев в море.
Так что все эти аналогии абсолютно бессмысленны.
Когда полицейские стреляют сзади в безоружного человека, не оказывающего сопротивления, в голову, в упор, 7 выстрелов, - это не ликвидация? А что же это тогда?
А бомбардировки и артобстрелы Ливии или Сербии или грузинских сел - это что?
Да, это большая привилегия.
Представьте себе такую ситуацию: злые евреи решили уничтожить немецкий народ. Весь не удалось, но треть народа таки перестреляли или удушили в газовых камерах. А потом один из главных организаторов, еврей Рабинович, скрывается от правосудия в одной банановой республике (при помощи Израиля, еврейского лобби, масонов и т.д.). И вот немецкая юстиция выслеживает его там и хватает. Ваша оценка? Начнете ли Вы кричать: "Свободу Рабиновичу!"?
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 20:16
В ответ на:
Фокус это Stammtischparolen.
Фокус это Stammtischparolen.
Stammtischparolen - это типичный ярлык Надзирателей (левых СМИ). Когда народ не слушает их глупостей и вместо их идеологической шелухи пользуется здравым смыслом, тут же начинается треп про Stammtischparolen. Кроме всего прочего тут видна вся бездна высокомерия правящей элиты по отношению к собственному народу.
В ответ на:
Но по глубине анализа все ж таки наамного впреди Фокуса.
Но по глубине анализа все ж таки наамного впреди Фокуса.
Знаю я их анализ, берется лево-пингвинское лекало и по нему оценивается, насколько негодная действительность не укладывается в левые каноны. Нет уж, спасибо, увольте от такого "анализа".
В ответ на:
Судьба рандэлемента
Судьба рандэлемента
А Вы разве не рандэлемент?
В ответ на:
Какие именно "мои" права нарушают?
Я же уже все написАл. Снова мелко разжевывать?
Какие именно "мои" права нарушают?
Я же уже все написАл. Снова мелко разжевывать?
Ничего Вы толком не написали. Как хоть называется это право, которое якобы ущемляет открытый процесс?
В ответ на:
Общество характеризуется своим отношением к своим слабым и падшим. Но тут у нас с вами (плюраль) "несколько" другие взгляды. Различие из сформировавшей менталитет религии. "Око за око" vs. "люби ближнего своего как себя"...
Общество характеризуется своим отношением к своим слабым и падшим. Но тут у нас с вами (плюраль) "несколько" другие взгляды. Различие из сформировавшей менталитет религии. "Око за око" vs. "люби ближнего своего как себя"...
Чушь какая. У нас тут наблюдается полный произвол так называемых "правозащитников", которых почему-то до невозможности интересуют права преступников и совершенно не интересуют права жертв. Отсюда и идет здешняя Kuscheljustiz. Пакистанец недавно толкнул 20-летнюю девушку под колеса поезда, ее чудом успели вытащить. Думаете, его серьезно наказали? Дали 100 Sozialstunden плюс две лекции о вреде насилия. И таких примеров - тысячи. Можно ли так бороться с насилием?
Молодой турецкий бандит в Берлине зверски избивает свою жертву, его арестовывают, сажают в КПЗ и через неделю выпускают. Как только он выходит, то тут же идет к жертве вместе с братьями, зажимает ее на тихой улочке, показывает нож и говорит: скажешь хоть слово про меня на следствии - убью. И жертва в ужасе идет в суд и забирает свое заявление. Вот типичная картинка здешней Kuscheljustiz. По Вашему это называется "люби ближнего своего как самого себя"?
В ответ на:
Нет, спросите у любого Medienwissenschaftler, смонтированная картинка намного манипулятивней простого текста.
Нет, спросите у любого Medienwissenschaftler, смонтированная картинка намного манипулятивней простого текста.
Чепуха это. Процесс можно легко сманипулипровать, когда его никто не видит. Так и делали, например, в брежневские времена.
Открытость и гласность - главные препятствия на пути манипуляций.
В ответ на:
Я не профи телевизионщик, но даже из одного и того же видеоряда путем разной Hintergrundmusik и комментариев сделаю 2 противоположных по смыслу ролика.
Я не профи телевизионщик, но даже из одного и того же видеоряда путем разной Hintergrundmusik и комментариев сделаю 2 противоположных по смыслу ролика.
Дело в том, что процесс того же Кахельмана и многих других освещается на ТВ всякими передачками, где есть и Hintergrundmusik, и комментарии редакции, и вид Кахельмана сзади или как там кому еще заблагорассудилось, нет только одного - реплик самого Кахельмана и его адвоката на процессе. Так что возможности манипуляции - безграничные.
В ответ на:
Нет, не путаю. Это Вы с Вашей штраммконсервативной верой в непогрешимость государства путаете.
Нет, не путаю. Это Вы с Вашей штраммконсервативной верой в непогрешимость государства путаете.
У меня вера в непогрешимость государства??? Вы меня часом ни с кем не спутали??
В ответ на:
У обвиняемого должен быть шанс защищаться. И возможность у него для этого есть только на суде. Обвинение и защита выкладывают их факты и интерпретации на стол, а суд решает. И (д)опрос свидетелей на суде поэтому важный момент. Хотя бы потому, что следаки что хошь в протоколе могут написАть... Система не идеальная, но лучше что-то чем ничего.
У обвиняемого должен быть шанс защищаться. И возможность у него для этого есть только на суде. Обвинение и защита выкладывают их факты и интерпретации на стол, а суд решает. И (д)опрос свидетелей на суде поэтому важный момент. Хотя бы потому, что следаки что хошь в протоколе могут написАть... Система не идеальная, но лучше что-то чем ничего.
Ну, и? Открытость процесса этому как-то мешает что ли? Наоборот.
В ответ на:
Медиально. In aller Munde...
Медиально. In aller Munde...
ОК, т.е. Вы хотели сказать, что израильский процесс над Демьянюком был там "у всех во рту". И что, это означает, что он был сманипулирован? Т.е. зря его отпустили по-Вашему
В ответ на:
Тe же IRA или ETA бомбили временами неслабо.
Тe же IRA или ETA бомбили временами неслабо.
Слабо, слабо. Если ETA взрывает бомбу, она заранее объявляет об этом письмом или по телефону, поэтому здание успевают эвакуировать.
У палестинцев - совсем другой почерк, там цель существования и счастье, когда удается убить много евреев, чем больше, тем лучше, своих детей при этом тоже не жалко (иначе б не палили из школ). Тогда у них начинаются пляски и раздачи сладостей на улицах, а гордые матери, отправившие на смерть трех сыновей-шахидов, выбираются в парламент и их там распирает от гордости и счастья.
Конечные цели тоже совершенно несравнимы, баскам (или курдам в Турции) нужна всего лишь автономия, а у палестинцев главная цель, уже лет 70 ими провозглашаемая, - утопить евреев в море.
Так что все эти аналогии абсолютно бессмысленны.
В ответ на:
Надо смотреть материалы дела. Применение оружия четко регламентировано. Возможно было "превышение пределов" или самодеятельность/играющие нервы полицистов. В таком случае противоечие праву. Тем не менее, спланированной и с самого "верха" благославленной ликвидацией это не было.
Надо смотреть материалы дела. Применение оружия четко регламентировано. Возможно было "превышение пределов" или самодеятельность/играющие нервы полицистов. В таком случае противоечие праву. Тем не менее, спланированной и с самого "верха" благославленной ликвидацией это не было.
Когда полицейские стреляют сзади в безоружного человека, не оказывающего сопротивления, в голову, в упор, 7 выстрелов, - это не ликвидация? А что же это тогда?
А бомбардировки и артобстрелы Ливии или Сербии или грузинских сел - это что?
В ответ на:
Пуст даже при незаконном как с Айхманом, фиг сним, должны же быть у еврееев хоть какие то привилегии
Пуст даже при незаконном как с Айхманом, фиг сним, должны же быть у еврееев хоть какие то привилегии
Да, это большая привилегия.
Представьте себе такую ситуацию: злые евреи решили уничтожить немецкий народ. Весь не удалось, но треть народа таки перестреляли или удушили в газовых камерах. А потом один из главных организаторов, еврей Рабинович, скрывается от правосудия в одной банановой республике (при помощи Израиля, еврейского лобби, масонов и т.д.). И вот немецкая юстиция выслеживает его там и хватает. Ваша оценка? Начнете ли Вы кричать: "Свободу Рабиновичу!"?
нет и
не уговаривайте
нет и не уговаривайте
25.05.11 21:51
Что тут непонятного? Он - герой левых и мощное сочувствие "общественного мнения", а точнее, всяких АРД/ЦДФ и прочих левых СМИ было бы ему обеспечено.
Упомянутый мной Фляйшхауэр недавно об этом высказался:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C764258%2C00.html
in Antwort Зияющие высотЫ 25.05.11 21:08
В ответ на:
И даже если бы судебное разбирательство в Европе происходило ...
непонятно с чего бы это для судей его политическая ориентация на состав вменяемого ему преступления влияла и освещение его процесса прессой были бы другими ?
И даже если бы судебное разбирательство в Европе происходило ...
непонятно с чего бы это для судей его политическая ориентация на состав вменяемого ему преступления влияла и освещение его процесса прессой были бы другими ?
Что тут непонятного? Он - герой левых и мощное сочувствие "общественного мнения", а точнее, всяких АРД/ЦДФ и прочих левых СМИ было бы ему обеспечено.
Упомянутый мной Фляйшхауэр недавно об этом высказался:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C764258%2C00.html
нет и не уговаривайте
25.05.11 21:52
Я считаю что следование законам это вообще стОящее дело, а разговоры про "ужжасных терррорррристов" это лишь отмазки чтобы эти законы не соблюдать, ибо так жить намного проще. Что любой криминелле подтвердит. Но я реалист, поэтому в случае с бин Ладеном (если это действительно был он) "удовлетворился" бы его арестом. В чеченском конфликте на фоне прочих "доблестей" России случай с Яндарбиевым это вовсе даже не эпизод. Потерявши голову по волосам не плачут.
Да пожалста. Похищение Айхмана считаю нарушением суверенитета Аргентины, но это ее проблемы с Израилем. Казнь его была по суду и следствию так что претензий нет. В Уганде была под угрозой жизнь и свобода заложников, т.е. Notstand, поэтому действия Израиля поддерживаю. Еще вопросы?
in Antwort Ален 25.05.11 20:52
В ответ на:
так понимаю,что по вашему разумению США и России надо было действовать в строгом соответствии с пакистанскими(и соответственно катарскими) законами.
так понимаю,что по вашему разумению США и России надо было действовать в строгом соответствии с пакистанскими(и соответственно катарскими) законами.
Я считаю что следование законам это вообще стОящее дело, а разговоры про "ужжасных терррорррристов" это лишь отмазки чтобы эти законы не соблюдать, ибо так жить намного проще. Что любой криминелле подтвердит. Но я реалист, поэтому в случае с бин Ладеном (если это действительно был он) "удовлетворился" бы его арестом. В чеченском конфликте на фоне прочих "доблестей" России случай с Яндарбиевым это вовсе даже не эпизод. Потерявши голову по волосам не плачут.
В ответ на:
Чтож вы скромно промолчали на мой вопрос про похищение Айхмана и ликвидацию палестинских террористов в Уганде?
Чтож вы скромно промолчали на мой вопрос про похищение Айхмана и ликвидацию палестинских террористов в Уганде?
Да пожалста. Похищение Айхмана считаю нарушением суверенитета Аргентины, но это ее проблемы с Израилем. Казнь его была по суду и следствию так что претензий нет. В Уганде была под угрозой жизнь и свобода заложников, т.е. Notstand, поэтому действия Израиля поддерживаю. Еще вопросы?
25.05.11 22:22
Ну если так , то мощное сочувствие "общественного мнения" ему и в США обеспечено ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Strauss-Kahn : „ .. Ich versuche, tagtäglich in meinen Ämtern oder bei meinen Aktivitäten meinen Beitrag für Israel zu leisten. “
(с) Jüdische Allgemeine
in Antwort Посторонним В 25.05.11 21:51
В ответ на:
Что тут непонятного? Он - герой левых и мощное сочувствие "общественного мнения", а точнее, всяких АРД/ЦДФ и прочих левых СМИ было бы ему обеспечено.
Что тут непонятного? Он - герой левых и мощное сочувствие "общественного мнения", а точнее, всяких АРД/ЦДФ и прочих левых СМИ было бы ему обеспечено.
Ну если так , то мощное сочувствие "общественного мнения" ему и в США обеспечено ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Strauss-Kahn : „ .. Ich versuche, tagtäglich in meinen Ämtern oder bei meinen Aktivitäten meinen Beitrag für Israel zu leisten. “
(с) Jüdische Allgemeine
25.05.11 22:35
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.
Да, видали мы таких "друзей" Израиля, Клинтонов, Обам и Саркози
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам, а уж тем более такой, как Стросс-Кан. Воистину наш Б-г водил его рукой, ласкавшей черную горничную
Для Европы это тоже был радостный день, если во главе МВФ все же поставят не-европейца, готового выдавать кредиты грекам и португальцам в любых количествах.
in Antwort Зияющие высотЫ 25.05.11 22:22
В ответ на:
Ну если так , то мощное сочувствие "общественного мнения" ему и в США обеспечено ...
Ну если так , то мощное сочувствие "общественного мнения" ему и в США обеспечено ...
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.
В ответ на:
Strauss-Kahn : „ .. Ich versuche, tagtäglich in meinen Ämtern oder bei meinen Aktivitäten meinen Beitrag für Israel zu leisten. “
Strauss-Kahn : „ .. Ich versuche, tagtäglich in meinen Ämtern oder bei meinen Aktivitäten meinen Beitrag für Israel zu leisten. “
Да, видали мы таких "друзей" Израиля, Клинтонов, Обам и Саркози
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам, а уж тем более такой, как Стросс-Кан. Воистину наш Б-г водил его рукой, ласкавшей черную горничную
Для Европы это тоже был радостный день, если во главе МВФ все же поставят не-европейца, готового выдавать кредиты грекам и португальцам в любых количествах.
нет и не уговаривайте
25.05.11 22:43
Это Вы меня чтоль в надменную правящую элиту записали? Посмотрим какiм таким "здравым смыслом" пользуется Фокус. Первый тык на политическую тему:
Im Reich der Illusion. Grüner Erfolg und die SPD.
Именно тупые штаммтишпаролен и Grüne/SPD Bashing. Вот уж кому кому о чужих бедах горевать, так это CDU nach der Bremen-Wahl... Здраво и осмысленно аж в ворота не лезет...
Исходя из того, что навалом более правых и еще больше более левых - наверно все таки нет
Как же не написал. Написал. Persönlichkeitsrecht.
Тут другой Kulturclash... Те ребята тоже ничего про любовь к ближнему не слыхали. Я лично против. Но именно потому, что тоже из другой культурной среды и понимаю, что подобная мягкость воспринимается данным "культурным кругом" как слабость и имеет поэтому совершенно обратный эффект.
Возможности как раз ограничены. Представьте как ребята бы разгулялись имея возможность выбрать из "картинок" "изюминки"...
Я хочу сказать, что процесс был задуман и проведен как показной. И что беспристрастность суда была как минимум сомнительной. В результате почти повесили деда за чужие преступления.
Мне не надо представлять такую ситиуацию, из моего народа (российские немцы) погибло тоже достаточно.
Я Вас кажется не призывал кричать "Свободу Айхману?" И даже сам не кричал. Где проблема?
in Antwort Посторонним В 25.05.11 21:44
В ответ на:
Stammtischparolen - это типичный ярлык Надзирателей (левых СМИ). Когда народ не слушает их глупостей и вместо их идеологической шелухи пользуется здравым смыслом, тут же начинается треп про Stammtischparolen. Кроме всего прочего тут видна вся бездна высокомерия правящей элиты по отношению к собственному народу.
Stammtischparolen - это типичный ярлык Надзирателей (левых СМИ). Когда народ не слушает их глупостей и вместо их идеологической шелухи пользуется здравым смыслом, тут же начинается треп про Stammtischparolen. Кроме всего прочего тут видна вся бездна высокомерия правящей элиты по отношению к собственному народу.
Это Вы меня чтоль в надменную правящую элиту записали?
Посмотрим какiм таким "здравым смыслом" пользуется Фокус. Первый тык на политическую тему:Im Reich der Illusion. Grüner Erfolg und die SPD.
Именно тупые штаммтишпаролен и Grüne/SPD Bashing. Вот уж кому кому о чужих бедах горевать, так это CDU nach der Bremen-Wahl... Здраво и осмысленно аж в ворота не лезет...
В ответ на:
А Вы разве не рандэлемент?
А Вы разве не рандэлемент?
Исходя из того, что навалом более правых и еще больше более левых - наверно все таки нет
В ответ на:
Ничего Вы толком не написали. Как хоть называется это право, которое якобы ущемляет открытый процесс?
Ничего Вы толком не написали. Как хоть называется это право, которое якобы ущемляет открытый процесс?
Как же не написал. Написал. Persönlichkeitsrecht.
В ответ на:
У нас тут наблюдается полный произвол так называемых "правозащитников", которых почему-то до невозможности интересуют права преступников и совершенно не интересуют права жертв. Отсюда и идет здешняя Kuscheljustiz. Пакистанец недавно толкнул 20-летнюю девушку под колеса поезда, ее чудом успели вытащить. Думаете, его серьезно наказали? Дали 100 Sozialstunden плюс две лекции о вреде насилия. И таких примеров - тысячи. Можно ли так бороться с насилием?
Молодой турецкий бандит в Берлине зверски избивает свою жертву, его арестовывают, сажают в КПЗ и через неделю выпускают. Как только он выходит, то тут же идет к жертве вместе с братьями, зажимает ее на тихой улочке, показывает нож и говорит: скажешь хоть слово про меня на следствии - убью. И жертва в ужасе идет в суд и забирает свое заявление. Вот типичная картинка здешней Kuscheljustiz. По Вашему это называется "люби ближнего своего как самого себя"?
У нас тут наблюдается полный произвол так называемых "правозащитников", которых почему-то до невозможности интересуют права преступников и совершенно не интересуют права жертв. Отсюда и идет здешняя Kuscheljustiz. Пакистанец недавно толкнул 20-летнюю девушку под колеса поезда, ее чудом успели вытащить. Думаете, его серьезно наказали? Дали 100 Sozialstunden плюс две лекции о вреде насилия. И таких примеров - тысячи. Можно ли так бороться с насилием?
Молодой турецкий бандит в Берлине зверски избивает свою жертву, его арестовывают, сажают в КПЗ и через неделю выпускают. Как только он выходит, то тут же идет к жертве вместе с братьями, зажимает ее на тихой улочке, показывает нож и говорит: скажешь хоть слово про меня на следствии - убью. И жертва в ужасе идет в суд и забирает свое заявление. Вот типичная картинка здешней Kuscheljustiz. По Вашему это называется "люби ближнего своего как самого себя"?
Тут другой Kulturclash... Те ребята тоже ничего про любовь к ближнему не слыхали. Я лично против. Но именно потому, что тоже из другой культурной среды и понимаю, что подобная мягкость воспринимается данным "культурным кругом" как слабость и имеет поэтому совершенно обратный эффект.
В ответ на:
Дело в том, что процесс того же Кахельмана и многих других освещается на ТВ всякими передачками, где есть и Hintergrundmusik, и комментарии редакции, и вид Кахельмана сзади или как там кому еще заблагорассудилось, нет только одного - реплик самого Кахельмана и его адвоката на процессе. Так что возможности манипуляции - безграничные.
Дело в том, что процесс того же Кахельмана и многих других освещается на ТВ всякими передачками, где есть и Hintergrundmusik, и комментарии редакции, и вид Кахельмана сзади или как там кому еще заблагорассудилось, нет только одного - реплик самого Кахельмана и его адвоката на процессе. Так что возможности манипуляции - безграничные.
Возможности как раз ограничены. Представьте как ребята бы разгулялись имея возможность выбрать из "картинок" "изюминки"...
В ответ на:
ОК, т.е. Вы хотели сказать, что израильский процесс над Демьянюком был там "у всех во рту". И что, это означает, что он был сманипулирован? Т.е. зря его отпустили по-Вашему
ОК, т.е. Вы хотели сказать, что израильский процесс над Демьянюком был там "у всех во рту". И что, это означает, что он был сманипулирован? Т.е. зря его отпустили по-Вашему
Я хочу сказать, что процесс был задуман и проведен как показной. И что беспристрастность суда была как минимум сомнительной. В результате почти повесили деда за чужие преступления.
В ответ на:
Представьте себе такую ситуацию: злые евреи решили уничтожить немецкий народ. Весь не удалось, но треть народа таки перестреляли или удушили в газовых камерах. А потом один из главных организаторов, еврей Рабинович, скрывается от правосудия в одной банановой республике (при помощи Израиля, еврейского лобби, масонов и т.д.).
Представьте себе такую ситуацию: злые евреи решили уничтожить немецкий народ. Весь не удалось, но треть народа таки перестреляли или удушили в газовых камерах. А потом один из главных организаторов, еврей Рабинович, скрывается от правосудия в одной банановой республике (при помощи Израиля, еврейского лобби, масонов и т.д.).
Мне не надо представлять такую ситиуацию, из моего народа (российские немцы) погибло тоже достаточно.
В ответ на:
Ваша оценка? Начнете ли Вы кричать: "Свободу Рабиновичу!"?
Ваша оценка? Начнете ли Вы кричать: "Свободу Рабиновичу!"?
Я Вас кажется не призывал кричать "Свободу Айхману?" И даже сам не кричал. Где проблема?
25.05.11 22:47
Я тоже считаю,что Германия,США,Израиль,Россия и др страны должны следовать своим собственным законам и конституциям,а также подписанным и ратифицированным международным договорам.А вот соблюдать "законы" катаров,пакистанов,ливанов и остальных суданов-иранов,оказывающих помощь исламским террористам и дающим им убежище,не обязаны.
Вот когда ,не дай бог,кто из ваших близких пострадает от этих отморозков,тогда посмотрим,что вы запоёте.
Например,несколько лет назад от рук этих бандюг.над которыми вы так цинично иронизируете, погибло около 2 десятков немецких туристов на тунисском острове Джерба.А до этого была бойня в египетском Луксоре,где погибло несколько десятков иностранных туристов,включая и немцев.А потом был мега-терракт на индонезийском острове Бали, где погибло уже две сотни иностранных туристов.Может вы состроив умное лицо скажете: Нечего было туда ехать отдыхать?
Хорошо,что ваше "удовлетворение" никого не волнует
То есть вы поддерживаете действия против террористов только тогда,когда преступление уже совершено,мирные люди погибли или захвачены в заложники? А на стадии подготовки теракта значитца нотштанда нет?А если произощёл терракт ,погибло много мирных людей, террористы смылись и спрятались в другой стране,то никакого нотштанда уже нет?
Представлю себе,не дай бог,такую картину.Палестинские террористы,ввиду отказа Израиля и других стран освободить заключённых бандитов, убили в Уганде заложников- пассажиров самолёта,а потом разбежались и попрятались в угандах-суданах.По вашему нотштанда уже нет.Теперича надо слать депеши в уганды-суданы со слезными просьбами выдать нелюдей Израилю.На что в ответ уганды-суданы показывают большой кукиш.Суданские м угандийские "законы" соблюдены.Маразм крепчает
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 21:52
В ответ на:
Я считаю что следование законам это вообще стОящее дело
Я считаю что следование законам это вообще стОящее дело
Я тоже считаю,что Германия,США,Израиль,Россия и др страны должны следовать своим собственным законам и конституциям,а также подписанным и ратифицированным международным договорам.А вот соблюдать "законы" катаров,пакистанов,ливанов и остальных суданов-иранов,оказывающих помощь исламским террористам и дающим им убежище,не обязаны.
В ответ на:
а разговоры про "ужжасных терррорррристов"
а разговоры про "ужжасных терррорррристов"
Вот когда ,не дай бог,кто из ваших близких пострадает от этих отморозков,тогда посмотрим,что вы запоёте.
Например,несколько лет назад от рук этих бандюг.над которыми вы так цинично иронизируете, погибло около 2 десятков немецких туристов на тунисском острове Джерба.А до этого была бойня в египетском Луксоре,где погибло несколько десятков иностранных туристов,включая и немцев.А потом был мега-терракт на индонезийском острове Бали, где погибло уже две сотни иностранных туристов.Может вы состроив умное лицо скажете: Нечего было туда ехать отдыхать?
В ответ на:
поэтому в случае с бин Ладеном (если это действительно был он) "удовлетворился" бы его арестом
поэтому в случае с бин Ладеном (если это действительно был он) "удовлетворился" бы его арестом
Хорошо,что ваше "удовлетворение" никого не волнует
В ответ на:
В Уганде была под угрозой жизнь и свобода заложников, т.е. Notstand, поэтому действия Израиля поддерживаю
В Уганде была под угрозой жизнь и свобода заложников, т.е. Notstand, поэтому действия Израиля поддерживаю
То есть вы поддерживаете действия против террористов только тогда,когда преступление уже совершено,мирные люди погибли или захвачены в заложники? А на стадии подготовки теракта значитца нотштанда нет?А если произощёл терракт ,погибло много мирных людей, террористы смылись и спрятались в другой стране,то никакого нотштанда уже нет?
Представлю себе,не дай бог,такую картину.Палестинские террористы,ввиду отказа Израиля и других стран освободить заключённых бандитов, убили в Уганде заложников- пассажиров самолёта,а потом разбежались и попрятались в угандах-суданах.По вашему нотштанда уже нет.Теперича надо слать депеши в уганды-суданы со слезными просьбами выдать нелюдей Израилю.На что в ответ уганды-суданы показывают большой кукиш.Суданские м угандийские "законы" соблюдены.Маразм крепчает
25.05.11 22:56
Что, и он?
in Antwort Посторонним В 25.05.11 22:35
В ответ на:
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам, а уж тем более такой, как Стросс-Кан.
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам, а уж тем более такой, как Стросс-Кан.
Что, и он?
25.05.11 23:10
Погибнуть можно inzwischen благодаря активному участию в "войне против терррорррризма" уже в немецком Интерсити или на Вайнахтсмаркте. Бациллу от которой сейчас у нас на Севере народ мрет тоже неисключено что они самые подбросили...
Равно как и Ваше
Нет, я поддерживаю действия на любой стадии. Но не любые.
Значитца нет. Зауерландскую группу поэтому на стадии подготовки не постреляли, а "закрыли"...
Уже нет.
http://de.wikipedia.org/wiki/Notstand
Ну что делать. Das Leben ist kein Wunschkonzert. Объявляйте войну угандам с суданами...
in Antwort Ален 25.05.11 22:47
В ответ на:
Вот когда ,не дай бог,кто из ваших близких пострадает от этих отморозков,тогда посмотрим,что вы запоёте.
Например,несколько лет назад от рук этих бандюг.над которыми вы так цинично иронизируете, погибло около 2 десятков немецких туристов на тунисском острове Джерба.А до этого была бойня в египетском Луксоре,где погибло несколько десятков иностранных туристов,включая и немцев.А потом был мега-терракт на индонезийском острове Бали, где погибло уже две сотни иностранных туристов.Может вы состроив умное лицо скажете: Нечего было туда ехать отдыхать?
Вот когда ,не дай бог,кто из ваших близких пострадает от этих отморозков,тогда посмотрим,что вы запоёте.
Например,несколько лет назад от рук этих бандюг.над которыми вы так цинично иронизируете, погибло около 2 десятков немецких туристов на тунисском острове Джерба.А до этого была бойня в египетском Луксоре,где погибло несколько десятков иностранных туристов,включая и немцев.А потом был мега-терракт на индонезийском острове Бали, где погибло уже две сотни иностранных туристов.Может вы состроив умное лицо скажете: Нечего было туда ехать отдыхать?
Погибнуть можно inzwischen благодаря активному участию в "войне против терррорррризма" уже в немецком Интерсити или на Вайнахтсмаркте. Бациллу от которой сейчас у нас на Севере народ мрет тоже неисключено что они самые подбросили...
В ответ на:
Хорошо,что ваше "удовлетворение" никого не волнует
Хорошо,что ваше "удовлетворение" никого не волнует
Равно как и Ваше
В ответ на:
То есть вы поддерживаете действия против террористов только тогда,когда преступление уже совершено,мирные люди погибли или захвачены в заложники?
То есть вы поддерживаете действия против террористов только тогда,когда преступление уже совершено,мирные люди погибли или захвачены в заложники?
Нет, я поддерживаю действия на любой стадии. Но не любые.
В ответ на:
А на стадии подготовки теракта значитца нотштанда нет?
А на стадии подготовки теракта значитца нотштанда нет?
Значитца нет. Зауерландскую группу поэтому на стадии подготовки не постреляли, а "закрыли"...
В ответ на:
А если произощёл терракт ,погибло много мирных людей, террористы смылись и спрятались в другой стране,то никакого нотштанда уже нет?
А если произощёл терракт ,погибло много мирных людей, террористы смылись и спрятались в другой стране,то никакого нотштанда уже нет?
Уже нет.
http://de.wikipedia.org/wiki/Notstand
В ответ на:
Представлю себе,не дай бог,такую картину.Палестинские террористы,ввиду отказа Израиля и других стран освободить заключённых бандитов, убили в Уганде заложников- пассажиров самолёта,а потом разбежались и попрятались в угандах-суданах.По вашему нотштанда уже нет.Теперича надо слать депеши в уганды-суданы со слезными просьбами выдать нелюдей Израилю.На что в ответ уганды-суданы показывают большой кукиш.Суданские м угандийские "законы" соблюдены.Маразм крепчает
Представлю себе,не дай бог,такую картину.Палестинские террористы,ввиду отказа Израиля и других стран освободить заключённых бандитов, убили в Уганде заложников- пассажиров самолёта,а потом разбежались и попрятались в угандах-суданах.По вашему нотштанда уже нет.Теперича надо слать депеши в уганды-суданы со слезными просьбами выдать нелюдей Израилю.На что в ответ уганды-суданы показывают большой кукиш.Суданские м угандийские "законы" соблюдены.Маразм крепчает
Ну что делать. Das Leben ist kein Wunschkonzert. Объявляйте войну угандам с суданами...
25.05.11 23:15
Демьянюка в США не посадили потому что мощное сочувствие "общественного мнения" ?
А кто это ? Что за народность такая европейские пингвины ?
А за белую горничную значит ничего ему бы и не было ?
Будет радостный день для китайцев ...
in Antwort Посторонним В 25.05.11 22:35, Zuletzt geändert 25.05.11 23:19 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.
Демьянюка в США не посадили потому что мощное сочувствие "общественного мнения" ?
В ответ на:
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам
А кто это ? Что за народность такая европейские пингвины ?
В ответ на:
Воистину наш Б-г водил его рукой, ласкавшей черную горничную
Воистину наш Б-г водил его рукой, ласкавшей черную горничную
А за белую горничную значит ничего ему бы и не было ?
В ответ на:
Для Европы это тоже был радостный день, если во главе МВФ все же поставят не-европейца, готового выдавать кредиты грекам и португальцам в любых количествах.
Для Европы это тоже был радостный день, если во главе МВФ все же поставят не-европейца, готового выдавать кредиты грекам и португальцам в любых количествах.
Будет радостный день для китайцев ...
25.05.11 23:23
Коллега один рассказывал, немец. Работал в УСА в одной фирме. Пришла тетка на Vorstellungsgespräch. Он ей по дури комплимент сделал. Та фыркнула и убежала. На следующий день повестка в суд, Sexuelle Nötigung..
Придурковатость УСА в вопросе сексуальной морали трудно переплюнуть. Тяжелое пуританское наследство... Голым телкам в ящике можно подушками на палках бится, но на соски надо Rasiercreme намазать, шоб вдруг кто своей моралью не зацепился...
in Antwort Посторонним В 25.05.11 22:35
В ответ на:
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.
Коллега один рассказывал, немец. Работал в УСА в одной фирме. Пришла тетка на Vorstellungsgespräch. Он ей по дури комплимент сделал. Та фыркнула и убежала. На следующий день повестка в суд, Sexuelle Nötigung..
Придурковатость УСА в вопросе сексуальной морали трудно переплюнуть. Тяжелое пуританское наследство... Голым телкам в ящике можно подушками на палках бится, но на соски надо Rasiercreme намазать, шоб вдруг кто своей моралью не зацепился...
25.05.11 23:28
А шо они ... ... с нормальным пацаном Стросс-Каной вытворяют?
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 23:23
В ответ на:
Тяжелое пуританское наследство...
Тяжелое пуританское наследство...
А шо они ... ... с нормальным пацаном Стросс-Каной вытворяют?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.05.11 23:37
В наручникав водят. Хотя по обвинению надо бы другие части тела нейтрализовывать
in Antwort anabis2000 25.05.11 23:28
В ответ на:
А шо они ... ... с нормальным пацаном Стросс-Каной вытворяют?
А шо они ... ... с нормальным пацаном Стросс-Каной вытворяют?
В наручникав водят. Хотя по обвинению надо бы другие части тела нейтрализовывать
25.05.11 23:46
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 23:37
Похоже всё кончится миром и семизначной взяткой горничной из Гвинеи...
Ох уж эти французы... жадные какие... Дал бы сразу 50 долларов и тогда мог стать президентом Франции...
Ох уж эти французы... жадные какие... Дал бы сразу 50 долларов и тогда мог стать президентом Франции...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.05.11 00:58
Поэтому,по вашей "логике" в войне с международным терроризмом на его родной территории участвовать не надо.Надо как страус,засунуть голову в песок,и молиться,чтобы пронесло
Но ведь не пронесёт!
Представим себе такую ситуяйцию.Становится известно: Эта группа готовит терракт для Зауэрланда в соседнем Исламостане.Когда,как и куда они прибудут в Германию неизвестно.Да и поздно уже будет их ловить в самом Зауэрланде.На кону жизнь десятков,а может и сотен мирных граждан Германии.Требовать ареста и выдачи террористов у Исламостана бесполезно(Напомню,что перед военной операцией в Афгане Штаты требовали у Талибана выдачи Бин Ладена.Но получили отказ)
Вы ответственны за принятие решений подобного рода.Каковы ваши действия? Будете слать Исламостану сотни последних китайских предупреждений?
А Израиль решил проблему без обьявления войны Уганде.Выж вроде писали,что Израиль сделал в Энтеббе всё правильно?
Гдеж ваша последовательность?
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 23:10
В ответ на:
Погибнуть можно inzwischen благодаря активному участию в "войне против терррорррризма" уже в немецком Интерсити или на Вайнахтсмаркте
Погибнуть можно inzwischen благодаря активному участию в "войне против терррорррризма" уже в немецком Интерсити или на Вайнахтсмаркте
Поэтому,по вашей "логике" в войне с международным терроризмом на его родной территории участвовать не надо.Надо как страус,засунуть голову в песок,и молиться,чтобы пронесло
Но ведь не пронесёт!
В ответ на:
Зауерландскую группу поэтому на стадии подготовки не постреляли, а "закрыли".
Зауерландскую группу поэтому на стадии подготовки не постреляли, а "закрыли".
Представим себе такую ситуяйцию.Становится известно: Эта группа готовит терракт для Зауэрланда в соседнем Исламостане.Когда,как и куда они прибудут в Германию неизвестно.Да и поздно уже будет их ловить в самом Зауэрланде.На кону жизнь десятков,а может и сотен мирных граждан Германии.Требовать ареста и выдачи террористов у Исламостана бесполезно(Напомню,что перед военной операцией в Афгане Штаты требовали у Талибана выдачи Бин Ладена.Но получили отказ)
Вы ответственны за принятие решений подобного рода.Каковы ваши действия? Будете слать Исламостану сотни последних китайских предупреждений?
В ответ на:
Объявляйте войну угандам с суданами..
Объявляйте войну угандам с суданами..
А Израиль решил проблему без обьявления войны Уганде.Выж вроде писали,что Израиль сделал в Энтеббе всё правильно?
Гдеж ваша последовательность?
26.05.11 01:18
Неужели Вы действительно верите в собственную инициативу немецкой прокуратуры?
Мне кажется, что она просто умеет читать с губ своих западных "партнеров".
Просто немцы и Германия, которая лет через 30 превратится в Германистан, стали уже не интересны в долгосрочной перспективе. Ну что взять с мусульманской страны? Как заставить Мусульман искупать грехи, да еще чужие?
А вот на Украине и с демографией все в порядке, и ресурсы имеются. Перспективная страна, где можно будет инвестировать и пожинать плоды инвестиций.
И тут главное не упустить момент и действовать по испытанному сценарию...
Ведь все это уже дискутировалось на данном форуме, и даже выводы уже делались правильные.
Вот хотя бы эта цитата:
Ну действительно, украинцы пережили большевизм и голодомор, они привыкли к тому, что люди друг над другом издеваются. И над ними издевались, и они издевались над теми, кто слабее, и им даже не приходило в голову, что издевательство является чем-то предосудительным.
Все это даже еще прослеживалось в доблестной Советской Армии времен застоя!
Там ведь каждый издевался над тем кто ниже рангом!
Это ведь было в порядке вещей, и все это покрывалось!
Ну разве можно сравнить Советскую Армию с Бундесвером, где офицеров таскают по судам и лишают звания за всякую мелочь?
А ведь Бундесвер это наследник (в смысле дисциплины) Вермахта, а Советская Армия - наследница доблестной Красной Армии!
Могу себе представить, что свидетели говорят правду об украинцах и немецких офицерах, но дело даже не в этом.
Примечательно то, что один из виднейших и признанных специалистов по Освенциму, Роберт Ян ван Пельт (Robert Jan van Pelt - http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Jan_van_Pelt) профессор архитектуры в школе архитектуры в университете Ватерлоо (Канада), недавно сделал неожиданное заявление:
То есть в Польше остались одни руины, и сохранять их (согласно Ван Пельту) не имеет смысла.
Скорее всего Бабий Яр и другие места на Украине сохранились лучше, и Украине в будущем предоставят возможность создать там хорошие музеи Холокоста, и в этом плане Демянюк является как бы пробным шаром.
Немецкие прокуроры это поняли и решили подыграть, не более.
Ну а самому Демянюку уже давно на все наплевать. Ну какая разница, где ему будут менять пемпасы - в США или в Германии?
А польза от этого "суда" огромная!
in Antwort Quinbus Flestrin 22.05.11 16:26
In Antwort auf:
Я думаю что скорее не всем так везет будучи восточноевропейцем попасть в СС и потом скрыться на Западе. Будь он "настоящим немцем" мюнхенская прокуратура бы даже не почесалась. А вот в случае украицев или российских немцев, о да, тут благородное негодование можно ведрами черпать
Я думаю что скорее не всем так везет будучи восточноевропейцем попасть в СС и потом скрыться на Западе. Будь он "настоящим немцем" мюнхенская прокуратура бы даже не почесалась. А вот в случае украицев или российских немцев, о да, тут благородное негодование можно ведрами черпать
Неужели Вы действительно верите в собственную инициативу немецкой прокуратуры?
Мне кажется, что она просто умеет читать с губ своих западных "партнеров".
Просто немцы и Германия, которая лет через 30 превратится в Германистан, стали уже не интересны в долгосрочной перспективе. Ну что взять с мусульманской страны? Как заставить Мусульман искупать грехи, да еще чужие?
А вот на Украине и с демографией все в порядке, и ресурсы имеются. Перспективная страна, где можно будет инвестировать и пожинать плоды инвестиций.
И тут главное не упустить момент и действовать по испытанному сценарию...
Ведь все это уже дискутировалось на данном форуме, и даже выводы уже делались правильные.
Вот хотя бы эта цитата:
In Antwort auf:
В интервью "Шпигелю" выживший узник-еврей из Собибора напирал все больше на украинцев-сотрудников лагеря, которые были "страшнее немцев". Немцев там, якобы, и не было почти из персонала, сплошные украинцы. Дескать, немцы им не давали приказа издеваться, а те зверствовали по собственной инициативе, старались выслужиться.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13466472&Board=discus&Cat=&pa...
В интервью "Шпигелю" выживший узник-еврей из Собибора напирал все больше на украинцев-сотрудников лагеря, которые были "страшнее немцев". Немцев там, якобы, и не было почти из персонала, сплошные украинцы. Дескать, немцы им не давали приказа издеваться, а те зверствовали по собственной инициативе, старались выслужиться.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13466472&Board=discus&Cat=&pa...
Ну действительно, украинцы пережили большевизм и голодомор, они привыкли к тому, что люди друг над другом издеваются. И над ними издевались, и они издевались над теми, кто слабее, и им даже не приходило в голову, что издевательство является чем-то предосудительным.
Все это даже еще прослеживалось в доблестной Советской Армии времен застоя!
Там ведь каждый издевался над тем кто ниже рангом!
Это ведь было в порядке вещей, и все это покрывалось!
Ну разве можно сравнить Советскую Армию с Бундесвером, где офицеров таскают по судам и лишают звания за всякую мелочь?
А ведь Бундесвер это наследник (в смысле дисциплины) Вермахта, а Советская Армия - наследница доблестной Красной Армии!
Могу себе представить, что свидетели говорят правду об украинцах и немецких офицерах, но дело даже не в этом.
Примечательно то, что один из виднейших и признанных специалистов по Освенциму, Роберт Ян ван Пельт (Robert Jan van Pelt - http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Jan_van_Pelt) профессор архитектуры в школе архитектуры в университете Ватерлоо (Канада), недавно сделал неожиданное заявление:
In Antwort auf:
December 27, 2009
A case for letting nature take back Auschwitz
Van Pelt, a professor at the University of Waterloo, suggests the museum consider sealing off the Birkenau death camp, where 95 per cent of the murders took place, and letting nature take over. We asked him to explain.
...
Ninety-nine per cent of what we know we do not actually have the physical evidence to prove . . .
----
Предложение отдать Освенцим назад природе
Ван Пельт, профессор университета Ватерлоо, считает, что музей Освенцима должен отдать лагерь смерти Биркенау, где происходило 95% всех убийств, назад природе.
Мы попросили его объяснить эту позицию.
...
99% того, что мы мы знаем [об этом лагере], не имеет [сохранившегося] физического подтверждения ...
http://www.thestar.com/printarticle/742965
December 27, 2009
A case for letting nature take back Auschwitz
Van Pelt, a professor at the University of Waterloo, suggests the museum consider sealing off the Birkenau death camp, where 95 per cent of the murders took place, and letting nature take over. We asked him to explain.
...
Ninety-nine per cent of what we know we do not actually have the physical evidence to prove . . .
----
Предложение отдать Освенцим назад природе
Ван Пельт, профессор университета Ватерлоо, считает, что музей Освенцима должен отдать лагерь смерти Биркенау, где происходило 95% всех убийств, назад природе.
Мы попросили его объяснить эту позицию.
...
99% того, что мы мы знаем [об этом лагере], не имеет [сохранившегося] физического подтверждения ...
http://www.thestar.com/printarticle/742965
То есть в Польше остались одни руины, и сохранять их (согласно Ван Пельту) не имеет смысла.
Скорее всего Бабий Яр и другие места на Украине сохранились лучше, и Украине в будущем предоставят возможность создать там хорошие музеи Холокоста, и в этом плане Демянюк является как бы пробным шаром.
Немецкие прокуроры это поняли и решили подыграть, не более.
Ну а самому Демянюку уже давно на все наплевать. Ну какая разница, где ему будут менять пемпасы - в США или в Германии?
А польза от этого "суда" огромная!
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
26.05.11 09:37
Не надо выставлять тут "международный терроризм" как универсальное неизбежное зло. Германию международный терроризм не тангировал покуда на стороне США и Израиля не влезли им каштаны из огня таскать. До этого с арабами и мусульманами были прекрасные отношения. Каждое действие имеет противодействие. Была бы польза от оного действия, а так просто профукали свои Vorteile на арабском рынке этой вассальской повинностью. А может это и было einkalkuliert...
Я бы в первую очередь подумал хорошо прежде чем сгонять детей пустыни с их земли. Ну а уж коль согнали... Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert..
Кстати ликвидировали черный сентябрь в том числе и в Европе. Наверно для Вас это тоже Исламостан, на чьи законы Вы плевать хотели...
Германия в Могадишу тоже сделала все правильно. Но тем не менее не рыскала потом с Killercommandos по миру выискивая организаторов и валя всех у кого нос неправильный...
in Antwort Ален 26.05.11 00:58
В ответ на:
Поэтому,по вашей "логике" в войне с международным терроризмом на его родной территории участвовать не надо.Надо как страус,засунуть голову в песок,и молиться,чтобы пронесло
Но ведь не пронесёт!
Поэтому,по вашей "логике" в войне с международным терроризмом на его родной территории участвовать не надо.Надо как страус,засунуть голову в песок,и молиться,чтобы пронесло
Но ведь не пронесёт!
Не надо выставлять тут "международный терроризм" как универсальное неизбежное зло. Германию международный терроризм не тангировал покуда на стороне США и Израиля не влезли им каштаны из огня таскать. До этого с арабами и мусульманами были прекрасные отношения. Каждое действие имеет противодействие. Была бы польза от оного действия, а так просто профукали свои Vorteile на арабском рынке этой вассальской повинностью. А может это и было einkalkuliert...
В ответ на:
Представим себе такую ситуяйцию.Становится известно: Эта группа готовит терракт для Зауэрланда в соседнем Исламостане.Когда,как и куда они прибудут в Германию неизвестно.Да и поздно уже будет их ловить в самом Зауэрланде.На кону жизнь десятков,а может и сотен мирных граждан Германии.Требовать ареста и выдачи террористов у Исламостана бесполезно(Напомню,что перед военной операцией в Афгане Штаты требовали у Талибана выдачи Бин Ладена.Но получили отказ)
Вы ответственны за принятие решений подобного рода.Каковы ваши действия? Будете слать Исламостану сотни последних китайских предупреждений?
Представим себе такую ситуяйцию.Становится известно: Эта группа готовит терракт для Зауэрланда в соседнем Исламостане.Когда,как и куда они прибудут в Германию неизвестно.Да и поздно уже будет их ловить в самом Зауэрланде.На кону жизнь десятков,а может и сотен мирных граждан Германии.Требовать ареста и выдачи террористов у Исламостана бесполезно(Напомню,что перед военной операцией в Афгане Штаты требовали у Талибана выдачи Бин Ладена.Но получили отказ)
Вы ответственны за принятие решений подобного рода.Каковы ваши действия? Будете слать Исламостану сотни последних китайских предупреждений?
Я бы в первую очередь подумал хорошо прежде чем сгонять детей пустыни с их земли. Ну а уж коль согнали... Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert..
Кстати ликвидировали черный сентябрь в том числе и в Европе. Наверно для Вас это тоже Исламостан, на чьи законы Вы плевать хотели...
В ответ на:
А Израиль решил проблему без обьявления войны Уганде.Выж вроде писали,что Израиль сделал в Энтеббе всё правильно?
А Израиль решил проблему без обьявления войны Уганде.Выж вроде писали,что Израиль сделал в Энтеббе всё правильно?
Германия в Могадишу тоже сделала все правильно. Но тем не менее не рыскала потом с Killercommandos по миру выискивая организаторов и валя всех у кого нос неправильный...
26.05.11 09:50
Не обязательно. В Германии собственная "индустрия" под названием 68er. Пролезли во все амты и прочные теплые места имея единственную квалификацию - Nazikeule махать...
in Antwort guest001 26.05.11 01:18
В ответ на:
Неужели Вы действительно верите в собственную инициативу немецкой прокуратуры?
Мне кажется, что она просто умеет читать с губ своих западных "партнеров".
Неужели Вы действительно верите в собственную инициативу немецкой прокуратуры?
Мне кажется, что она просто умеет читать с губ своих западных "партнеров".
Не обязательно. В Германии собственная "индустрия" под названием 68er. Пролезли во все амты и прочные теплые места имея единственную квалификацию - Nazikeule махать...
26.05.11 13:21
Я и не выставляю его как универсальное и неизбежное зло.Есть много и других видов международного зла.Но то.что терроризм,как международный,так и локальный,является злом,с которым необходимо жёстко бороться -для меня это очевидная истина.Для вас очевидно нет,раз вы берете это зло в кавычки и цинично иронизируете над ним.
Германия никак не участвовала и не участвует в военном смысле в израильско-палестинском конфликте.Единственно согласилась войти в состав международных миротворческих сил ЮНИФИЛ по охране морской границы Ливана.Вместе с США Германия участвовала в вооружённых конфликтах в бывшей Югославии и Афганистане.Но оба этих конфликта не имеют прямой связи с израильско-палестинским конфликтом.О каких "каштанах из огня" для Израиля идёт речь,ведомо только вам
Например захваты палестинскими(и РАФ) отморозками немецких и других европейских самолётов с заложниками в 70-ых и 80-ых годах были связаны вовсе не с некой военной поддержкой этими странами Израиля,а стремлением добиться от Израиля и других стран освобождения своих подельников по террору из тюрем.Нападение на Израильскую спорткомманду в Мюнхене на Олимпиаде также никак не было связано с позицией Германии по ближневосточному вопросу.Учите ближневосточную матчасть
Чисто паушальное бла-бла.И раньше и сейчас у Германии были и есть нормальные отношения с нормальными арабскими и мусульманскими странами.За исключением отношений с Ираном(из-за тайной атомной программы),Ливией и Сирией(после начала кровавого подавления оппозиции) И тут никакой прямой связи с арабо-израильским конфликтом нет.С исламистскими террористическими организациями у Германии никогда не было хороших отношений и быть не могло.Нынешний рост напряжённости в отношениях между немецким и мусульманским населением Германии также не имеет отношения к событиям на Ближнем Востоке.
Не пытайтесь искать чёрную кошку в тёмной комнате,поскольку её там нет.
Что за бред про носы? Искали и ликвидировали организаторов и участников терракта.И вы об этом прекрасно знаете.
Константирую.что на мой вопрос в предыдущем посте вы так и не ответили.Конечно удобно,сидя с поп-корном в кресле перед компом в Германии,разводить демагогию про необходимость бороться с террористической мразью в белых лайковых перчатках,слать слезные просьбы в разные мусульманские страны и ООН о выдаче главарей террора и т.д.
И совсем другое поставить себя на место руководителей стран,чьи мирные граждане погибают в террактах исламистов по всему миру.
in Antwort Quinbus Flestrin 26.05.11 09:37
В ответ на:
Не надо выставлять тут "международный терроризм" как универсальное неизбежное зло.
Не надо выставлять тут "международный терроризм" как универсальное неизбежное зло.
Я и не выставляю его как универсальное и неизбежное зло.Есть много и других видов международного зла.Но то.что терроризм,как международный,так и локальный,является злом,с которым необходимо жёстко бороться -для меня это очевидная истина.Для вас очевидно нет,раз вы берете это зло в кавычки и цинично иронизируете над ним.
В ответ на:
Германию международный терроризм не тангировал покуда на стороне США и Израиля не влезли им каштаны из огня таскать
Германию международный терроризм не тангировал покуда на стороне США и Израиля не влезли им каштаны из огня таскать
Германия никак не участвовала и не участвует в военном смысле в израильско-палестинском конфликте.Единственно согласилась войти в состав международных миротворческих сил ЮНИФИЛ по охране морской границы Ливана.Вместе с США Германия участвовала в вооружённых конфликтах в бывшей Югославии и Афганистане.Но оба этих конфликта не имеют прямой связи с израильско-палестинским конфликтом.О каких "каштанах из огня" для Израиля идёт речь,ведомо только вам
Например захваты палестинскими(и РАФ) отморозками немецких и других европейских самолётов с заложниками в 70-ых и 80-ых годах были связаны вовсе не с некой военной поддержкой этими странами Израиля,а стремлением добиться от Израиля и других стран освобождения своих подельников по террору из тюрем.Нападение на Израильскую спорткомманду в Мюнхене на Олимпиаде также никак не было связано с позицией Германии по ближневосточному вопросу.Учите ближневосточную матчасть
В ответ на:
До этого с арабами и мусульманами были прекрасные отношения
До этого с арабами и мусульманами были прекрасные отношения
Чисто паушальное бла-бла.И раньше и сейчас у Германии были и есть нормальные отношения с нормальными арабскими и мусульманскими странами.За исключением отношений с Ираном(из-за тайной атомной программы),Ливией и Сирией(после начала кровавого подавления оппозиции) И тут никакой прямой связи с арабо-израильским конфликтом нет.С исламистскими террористическими организациями у Германии никогда не было хороших отношений и быть не могло.Нынешний рост напряжённости в отношениях между немецким и мусульманским населением Германии также не имеет отношения к событиям на Ближнем Востоке.
Не пытайтесь искать чёрную кошку в тёмной комнате,поскольку её там нет.
В ответ на:
не рыскала потом с Killercommandos по миру выискивая организаторов и валя всех у кого нос неправильный..
не рыскала потом с Killercommandos по миру выискивая организаторов и валя всех у кого нос неправильный..
Что за бред про носы? Искали и ликвидировали организаторов и участников терракта.И вы об этом прекрасно знаете.
Константирую.что на мой вопрос в предыдущем посте вы так и не ответили.Конечно удобно,сидя с поп-корном в кресле перед компом в Германии,разводить демагогию про необходимость бороться с террористической мразью в белых лайковых перчатках,слать слезные просьбы в разные мусульманские страны и ООН о выдаче главарей террора и т.д.
И совсем другое поставить себя на место руководителей стран,чьи мирные граждане погибают в террактах исламистов по всему миру.
26.05.11 14:22
"Международный терроризм" это не землятресения и торнадо, просто так ясна неба не валится. Я его оправдывать не хочу, но причина его явно не в природной порочности мусульман, как Вы и Ваши коллеги тут пытаетесь публике verklickern, а реакция на совершенно всем известные события.
Зато кривую имеет. Каштаны в Афганистане немцы таскают естественно в первую очередь для большого американского брата. Однако учитывая активную поддержку американцами Израиля опосредственно и для Израиля тоже.
Вы б свой поучающий тон сбавили товарищ лектор общества "Знание". Естественно те события 30-40 летней давности не имели связи с "позицией Германии по ближневосточному вопросу", ибо тогда Германия в этом вопросе совсем никак не была повязана. Мы говорим однако о нынешней угрозе терактов для населения Германии, и почему ее вдруг стало несмотря на старания лекторов представить "международный терроризм" натуркатастрофой пока что даже последнему деревенскому деппу ясно...
Повторяйте чаще, вдруг у кого и осядет...
Чтобы ответить на вопрос надо сначала уточнить, на месте руководителя какой страны я должен себя представить. На месте немецкого бундесканцлера делал бы так же как делалось до сих пор - не совать свой нос в чужой конфликт. На месте руководителя маленькой страны на ближнем востоке, в истории образования которой и во внешней и внутренней политике терроризм и наклание на междунардные законы играли и играют важную роль... Это как вопрос, если бы вы были акулой кархадоном и решили стать вегетарианцем, то как бы Вы поступили?
in Antwort Ален 26.05.11 13:21
В ответ на:
Для вас очевидно нет,раз вы берете это зло в кавычки и цинично иронизируете над ним.
Для вас очевидно нет,раз вы берете это зло в кавычки и цинично иронизируете над ним.
"Международный терроризм" это не землятресения и торнадо, просто так ясна неба не валится. Я его оправдывать не хочу, но причина его явно не в природной порочности мусульман, как Вы и Ваши коллеги тут пытаетесь публике verklickern, а реакция на совершенно всем известные события.
В ответ на:
Но оба этих конфликта не имеют прямой связи с израильско-палестинским конфликтом.
Но оба этих конфликта не имеют прямой связи с израильско-палестинским конфликтом.
Зато кривую имеет. Каштаны в Афганистане немцы таскают естественно в первую очередь для большого американского брата. Однако учитывая активную поддержку американцами Израиля опосредственно и для Израиля тоже.
В ответ на:
Например захваты палестинскими(и РАФ) отморозками немецких и других европейских самолётов с заложниками в 70-ых и 80-ых годах были связаны вовсе не с некой военной поддержкой этими странами Израиля,а стремлением добиться от Израиля и других стран освобождения своих подельников по террору из тюрем.Нападение на Израильскую спорткомманду в Мюнхене на Олимпиаде также никак не было связано с позицией Германии по ближневосточному вопросу.Учите ближневосточную матчасть
Например захваты палестинскими(и РАФ) отморозками немецких и других европейских самолётов с заложниками в 70-ых и 80-ых годах были связаны вовсе не с некой военной поддержкой этими странами Израиля,а стремлением добиться от Израиля и других стран освобождения своих подельников по террору из тюрем.Нападение на Израильскую спорткомманду в Мюнхене на Олимпиаде также никак не было связано с позицией Германии по ближневосточному вопросу.Учите ближневосточную матчасть
Вы б свой поучающий тон сбавили товарищ лектор общества "Знание". Естественно те события 30-40 летней давности не имели связи с "позицией Германии по ближневосточному вопросу", ибо тогда Германия в этом вопросе совсем никак не была повязана. Мы говорим однако о нынешней угрозе терактов для населения Германии, и почему ее вдруг стало несмотря на старания лекторов представить "международный терроризм" натуркатастрофой пока что даже последнему деревенскому деппу ясно...
В ответ на:
И тут никакой прямой связи с арабо-израильским конфликтом нет.
И тут никакой прямой связи с арабо-израильским конфликтом нет.
В ответ на:
Нынешний рост напряжённости в отношениях между немецким и мусульманским населением Германии также не имеет отношения к событиям на Ближнем Востоке.
Нынешний рост напряжённости в отношениях между немецким и мусульманским населением Германии также не имеет отношения к событиям на Ближнем Востоке.
Повторяйте чаще, вдруг у кого и осядет...В ответ на:
Константирую.что на мой вопрос в предыдущем посте вы так и не ответили.Конечно удобно,сидя с поп-корном в кресле перед компом в Германии,разводить демагогию про необходимость бороться с террористической мразью в белых лайковых перчатках,слать слезные просьбы в разные мусульманские страны и ООН о выдаче главарей террора и т.д.
И совсем другое поставить себя на место руководителей стран,чьи мирные граждане погибают в террактах исламистов по всему миру.
Константирую.что на мой вопрос в предыдущем посте вы так и не ответили.Конечно удобно,сидя с поп-корном в кресле перед компом в Германии,разводить демагогию про необходимость бороться с террористической мразью в белых лайковых перчатках,слать слезные просьбы в разные мусульманские страны и ООН о выдаче главарей террора и т.д.
И совсем другое поставить себя на место руководителей стран,чьи мирные граждане погибают в террактах исламистов по всему миру.
Чтобы ответить на вопрос надо сначала уточнить, на месте руководителя какой страны я должен себя представить. На месте немецкого бундесканцлера делал бы так же как делалось до сих пор - не совать свой нос в чужой конфликт. На месте руководителя маленькой страны на ближнем востоке, в истории образования которой и во внешней и внутренней политике терроризм и наклание на междунардные законы играли и играют важную роль... Это как вопрос, если бы вы были акулой кархадоном и решили стать вегетарианцем, то как бы Вы поступили?
26.05.11 15:42
Не знаю,про каких моих "коллег" вы тут вещаете.Может потрудитесь обосновать свой лживый ярлык в отношении меня? Иначе я могу сказать,что вы тут феркликаете под маской "национал-либерала"
Ну кто бы сомневался,что вы и Сарацина,и лидеров партий "Фрайхайт"."Фрайе веллер" и "Бюргер ин вут"и даже НПД запишите в мои "коллеги" в этом деле
Опять бла-бла.Никакого отношения к природным катаклизмам исламистский терроризм не имеет.Также никакого отношения не имеет это зло в Европе к ближевосточному конфликту.как вы ни тщились это доказать.Единственная связь активности немецких исламистов прослеживается с участием Германии и других стран в антитеррористической операции в Афганистане,единогласно одобренной ООН(если вам об этом неведомо)
[/цитата]Чтобы ответить на вопрос надо сначала уточнить, на месте руководителя какой страны я должен себя представить. [цитата]
На месте руководителей США и России,чьи граждане погибают в террактах исламистов.
Напомнить ещё раз вопрос?
in Antwort Quinbus Flestrin 26.05.11 14:22
В ответ на:
природной порочности мусульман, как Вы и Ваши коллеги тут пытаетесь публике verklickern,
природной порочности мусульман, как Вы и Ваши коллеги тут пытаетесь публике verklickern,
Не знаю,про каких моих "коллег" вы тут вещаете.Может потрудитесь обосновать свой лживый ярлык в отношении меня? Иначе я могу сказать,что вы тут феркликаете под маской "национал-либерала"
В ответ на:
Каштаны в Афганистане немцы таскают естественно в первую очередь для большого американского брата. Однако учитывая активную поддержку американцами Израиля опосредственно и для Израиля тоже.
Когда нечего сказать по существу вопроса начинаются туманные намёки про "кривую связь"."опосредственность" и прочая дребеденьКаштаны в Афганистане немцы таскают естественно в первую очередь для большого американского брата. Однако учитывая активную поддержку американцами Израиля опосредственно и для Израиля тоже.
В ответ на:
Повторяйте чаще, вдруг у кого и осядет.
Повторяйте чаще, вдруг у кого и осядет.
Ну кто бы сомневался,что вы и Сарацина,и лидеров партий "Фрайхайт"."Фрайе веллер" и "Бюргер ин вут"и даже НПД запишите в мои "коллеги" в этом деле
В ответ на:
Мы говорим однако о нынешней угрозе терактов для населения Германии, и почему ее вдруг стало ... представить "международный терроризм" натуркатастрофой
Мы говорим однако о нынешней угрозе терактов для населения Германии, и почему ее вдруг стало ... представить "международный терроризм" натуркатастрофой
Опять бла-бла.Никакого отношения к природным катаклизмам исламистский терроризм не имеет.Также никакого отношения не имеет это зло в Европе к ближевосточному конфликту.как вы ни тщились это доказать.Единственная связь активности немецких исламистов прослеживается с участием Германии и других стран в антитеррористической операции в Афганистане,единогласно одобренной ООН(если вам об этом неведомо)
[/цитата]Чтобы ответить на вопрос надо сначала уточнить, на месте руководителя какой страны я должен себя представить. [цитата]
На месте руководителей США и России,чьи граждане погибают в террактах исламистов.
Напомнить ещё раз вопрос?
26.05.11 17:53
Для которых эта методичка.
Fear
When a speaker warns that the consequences of ignoring his message is likely to be war, conflict, personal suffering, and so forth, they are manipulating fear to advance their message. Listeners have deep-seated fears of violence and disorder which can be tapped into by creating false dichotomies - 'either listen to me, or these terrible things will happen'. Listeners are too preoccupied by the threat of terrible things to think critically about the speaker's message.
Fear is easily manipulated in a climate that is already steeped in fear by the threat of global terror. Arab and Islamic fundamentalist terror has been responsible for 1000s of deaths in the West, and has threatened to bring the entire world into deep economic recession. Nobody wants to face physical risk, or financial ruin. Fear can be successfully utilized by pointing out the consequences of terror. Reminding people that terrorists have, in the past, operated throughout the world makes the threat vivid and immediate.
Страх
Если говорящий предупреждает, что последствия игнорирования его сообщения вероятна война, конфликт, личные страдания, и т.д., он использует страх для придания своим словам весомости. Слушатели имеют глубоко сидящий страх перед насилием и хаосом, который может быть "запряжен" путем создания фальшивых "или-или": "или слушайте, что я говорю, или случится что-то ужасное". Слушатели в таком случае бывают слишком отвлечены ужасными вещами, чтобы думать критически о сказанном.
Страх легко инструментализируется в обстановке уже пропитанной страхом под угрозой всемирного терроризма. Террор арабов и исламских фундаменталистов виновен в тысячах погибщих на Западе и грозит ввергнуть месь мир в глубокую экономическую рецессию. Никто не желает физической опасности или разорения. Страх может быть с успехом использован путем указания последствий террора. Напоминая людям, что террористы в прошлом действовали по всему миру, делают угрозу живой и непосредственной.
Хотите по существу? Пожалста. Цель США доминирование в т.ч. на Ближнем востоке. Для этого нужен дружбан Израиль, который в ответ получает помощь и поддержку. Муслимам американские танки в "святой стране" не нравятся. Поэтому башни-близнецы рушатся. Поэтому американский "я тебя породил я тебя и убъю" в Афганистане. Одним скушно, поэтому Бундесвер марширует на Гиндукуш, хотя немцам оно сто лет не обкакалось. Теракты в Германии пока предотвращены, но это лишь вопрос времени, когда не удастся.
Причем тут ближневосточный конфликт? Чем больше стран Европы ввязнет в разборки с мусульманами, тем меньше возни Израилю. Поэтому всплывают на ДК сердобольные резиденты Израиля и диаспоры, ужасно озабоченные "исламским будущим" Германии...
Tun Sie sich keinen Zwang an
Граждане США и России погибают в террактах исламистов по простой причине - США и Россия влезли туда где их не хотят видеть. Поэтому на месте руководителей США и России, если им так действительно важны жизни их граждан, надо просто валить до дому... А поскольку они этого не делают, можно заключить, что это только отмазки, чтобы оставться и не париться с такой ерундой как "законы"...
in Antwort Ален 26.05.11 15:42
В ответ на:
Не знаю,про каких моих "коллег" вы тут вещаете.Может потрудитесь обосновать свой лживый ярлык в отношении меня?
Не знаю,про каких моих "коллег" вы тут вещаете.Может потрудитесь обосновать свой лживый ярлык в отношении меня?
Для которых эта методичка.
Fear
When a speaker warns that the consequences of ignoring his message is likely to be war, conflict, personal suffering, and so forth, they are manipulating fear to advance their message. Listeners have deep-seated fears of violence and disorder which can be tapped into by creating false dichotomies - 'either listen to me, or these terrible things will happen'. Listeners are too preoccupied by the threat of terrible things to think critically about the speaker's message.
Fear is easily manipulated in a climate that is already steeped in fear by the threat of global terror. Arab and Islamic fundamentalist terror has been responsible for 1000s of deaths in the West, and has threatened to bring the entire world into deep economic recession. Nobody wants to face physical risk, or financial ruin. Fear can be successfully utilized by pointing out the consequences of terror. Reminding people that terrorists have, in the past, operated throughout the world makes the threat vivid and immediate.
Страх
Если говорящий предупреждает, что последствия игнорирования его сообщения вероятна война, конфликт, личные страдания, и т.д., он использует страх для придания своим словам весомости. Слушатели имеют глубоко сидящий страх перед насилием и хаосом, который может быть "запряжен" путем создания фальшивых "или-или": "или слушайте, что я говорю, или случится что-то ужасное". Слушатели в таком случае бывают слишком отвлечены ужасными вещами, чтобы думать критически о сказанном.
Страх легко инструментализируется в обстановке уже пропитанной страхом под угрозой всемирного терроризма. Террор арабов и исламских фундаменталистов виновен в тысячах погибщих на Западе и грозит ввергнуть месь мир в глубокую экономическую рецессию. Никто не желает физической опасности или разорения. Страх может быть с успехом использован путем указания последствий террора. Напоминая людям, что террористы в прошлом действовали по всему миру, делают угрозу живой и непосредственной.
В ответ на:
Когда нечего сказать по существу вопроса начинаются туманные намёки про "кривую связь"."опосредственность" и прочая дребедень
Когда нечего сказать по существу вопроса начинаются туманные намёки про "кривую связь"."опосредственность" и прочая дребедень
Хотите по существу? Пожалста. Цель США доминирование в т.ч. на Ближнем востоке. Для этого нужен дружбан Израиль, который в ответ получает помощь и поддержку. Муслимам американские танки в "святой стране" не нравятся. Поэтому башни-близнецы рушатся. Поэтому американский "я тебя породил я тебя и убъю" в Афганистане. Одним скушно, поэтому Бундесвер марширует на Гиндукуш, хотя немцам оно сто лет не обкакалось. Теракты в Германии пока предотвращены, но это лишь вопрос времени, когда не удастся.
Причем тут ближневосточный конфликт? Чем больше стран Европы ввязнет в разборки с мусульманами, тем меньше возни Израилю. Поэтому всплывают на ДК сердобольные резиденты Израиля и диаспоры, ужасно озабоченные "исламским будущим" Германии...
В ответ на:
я могу сказать,что вы тут феркликаете под маской "национал-либерала"
я могу сказать,что вы тут феркликаете под маской "национал-либерала"
Tun Sie sich keinen Zwang an
В ответ на:
На месте руководителей США и России,чьи граждане погибают в террактах исламистов.
На месте руководителей США и России,чьи граждане погибают в террактах исламистов.
Граждане США и России погибают в террактах исламистов по простой причине - США и Россия влезли туда где их не хотят видеть. Поэтому на месте руководителей США и России, если им так действительно важны жизни их граждан, надо просто валить до дому... А поскольку они этого не делают, можно заключить, что это только отмазки, чтобы оставться и не париться с такой ерундой как "законы"...
26.05.11 23:15
in Antwort Quinbus Flestrin 26.05.11 17:53, Zuletzt geändert 26.05.11 23:19 (Ален)
Повторяю ещё раз.Потвердите ссылками на мои посты,что я якобы писал о природной порочности мусульман.В противном случае считаю вас наглым лжецом
Первое предложение верно.А второе полный бред.Поскольку именно поддержка Израиля сильно вредит влиянию США на Ближнем Востоке и в целом в мусульманском мире.
Не всем мусульманам не нравятся.а только отмороженным фанатикам типа Бин Ладена и его подельников.А причём тут Израиль к дислокации американской военной базы в Саудовской Аравии?
Это из дешёвык побасенок,что якобы Штаты создали и привели Талибан к власти в Кабуле.Показываете свою неграмотность в истории афганского конфликта
То есть Штатам вместе с союзниками по НАТО отдать все мусульманские страны под влияние отморозков типа Бин-Ладена,Шейха Омара,Аятолл с Ахмадинеджадом,братьев-мусульман и прочих радикальных фанатиков
.В 1938 году Франция с Англией уже пытались умиротворить другого радикального фанатика,отдав ему на сьедение Австрию с Чехословакией.Результат известен.
Ну а России прикажете отдать этим отмороженным весь Сев.Кавказ и получить у себя на южных границах целую группу басаевских ичкерий?
Константирую,что вы снова увильнули от прямого ответа на мой вопрос.Можете больше не флудить здесь про космические корабли в театре.
Я был прав,когда писал: .Хорошо и удобно сидя с поп-корном у компа лицемерно рассуждать о строгом соблюдении судано-угандийских законов в борьбе с терроризмом.Звиздеть не мешки таскать
В ответ на:
Цель США доминирование в т.ч. на Ближнем востоке. Для этого нужен дружбан Израиль,
Цель США доминирование в т.ч. на Ближнем востоке. Для этого нужен дружбан Израиль,
Первое предложение верно.А второе полный бред.Поскольку именно поддержка Израиля сильно вредит влиянию США на Ближнем Востоке и в целом в мусульманском мире.
В ответ на:
Муслимам американские танки в "святой стране" не нравятся.
Муслимам американские танки в "святой стране" не нравятся.
Не всем мусульманам не нравятся.а только отмороженным фанатикам типа Бин Ладена и его подельников.А причём тут Израиль к дислокации американской военной базы в Саудовской Аравии?
В ответ на:
Поэтому американский "я тебя породил я тебя и убъю" в Афганистане.
Поэтому американский "я тебя породил я тебя и убъю" в Афганистане.
Это из дешёвык побасенок,что якобы Штаты создали и привели Талибан к власти в Кабуле.Показываете свою неграмотность в истории афганского конфликта
В ответ на:
Поэтому всплывают на ДК сердобольные резиденты Израиля
Раньше за вами не замечал помешанности на теориях еврейских заговоров.Ну а перлом про агентов влияния Моссада в ДК вы переплюнули даже дк-овских неонациковПоэтому всплывают на ДК сердобольные резиденты Израиля
В ответ на:
Поэтому на месте руководителей США и России, если им так действительно важны жизни их граждан, надо просто валить до дому.
Поэтому на месте руководителей США и России, если им так действительно важны жизни их граждан, надо просто валить до дому.
То есть Штатам вместе с союзниками по НАТО отдать все мусульманские страны под влияние отморозков типа Бин-Ладена,Шейха Омара,Аятолл с Ахмадинеджадом,братьев-мусульман и прочих радикальных фанатиков
.В 1938 году Франция с Англией уже пытались умиротворить другого радикального фанатика,отдав ему на сьедение Австрию с Чехословакией.Результат известен.
Ну а России прикажете отдать этим отмороженным весь Сев.Кавказ и получить у себя на южных границах целую группу басаевских ичкерий?
Константирую,что вы снова увильнули от прямого ответа на мой вопрос.Можете больше не флудить здесь про космические корабли в театре.
Я был прав,когда писал: .Хорошо и удобно сидя с поп-корном у компа лицемерно рассуждать о строгом соблюдении судано-угандийских законов в борьбе с терроризмом.Звиздеть не мешки таскать
26.05.11 23:26
В смысле, ООН в 1948 году занялась терроризмом и наклала на международные законы? Или большинство ее членов, проголосовавших за создание Израиля?
Что за танки такие? Проданные американцами в больших количествах Саудовской Аравии и Египту?
Израиль просто счастлив от того, что немцы торчат в Афганистане. Не знают, как и благодарить за такое счастье.
Раньше у Вас хоть какая-то логика присутствовала, но как только речь заходит об Израиле, тут уже всякая логика кончается, в дело вступают эмоции и начинается демагогогия худшего сорта
in Antwort Quinbus Flestrin 26.05.11 14:22, Zuletzt geändert 26.05.11 23:38 (Посторонним В)
В ответ на:
На месте руководителя маленькой страны на ближнем востоке, в истории образования которой и во внешней и внутренней политике терроризм и наклание на междунардные законы играли и играют важную роль...
На месте руководителя маленькой страны на ближнем востоке, в истории образования которой и во внешней и внутренней политике терроризм и наклание на междунардные законы играли и играют важную роль...
В смысле, ООН в 1948 году занялась терроризмом и наклала на международные законы? Или большинство ее членов, проголосовавших за создание Израиля?
В ответ на:
Муслимам американские танки в "святой стране" не нравятся.
Муслимам американские танки в "святой стране" не нравятся.
Что за танки такие? Проданные американцами в больших количествах Саудовской Аравии и Египту?
В ответ на:
Каштаны в Афганистане немцы таскают естественно в первую очередь для большого американского брата. Однако учитывая активную поддержку американцами Израиля опосредственно и для Израиля тоже.
Каштаны в Афганистане немцы таскают естественно в первую очередь для большого американского брата. Однако учитывая активную поддержку американцами Израиля опосредственно и для Израиля тоже.
Израиль просто счастлив от того, что немцы торчат в Афганистане. Не знают, как и благодарить за такое счастье.
Раньше у Вас хоть какая-то логика присутствовала, но как только речь заходит об Израиле, тут уже всякая логика кончается, в дело вступают эмоции и начинается демагогогия худшего сорта
нет и не уговаривайте
26.05.11 23:31
От которого Израилю нет ни малейшей пользы, потому что оружие идет в Ливан огромным потоком, запас ракет у Хизболлы больше, чем у подавляющего большинства государств планеты, а ЮНИФИЛ пальцем о палец не ударил во время прорыва границы неделю назад
Ну, да, если забыть, что Германия - один из двух главных внешнеторговых партнеров Ирана в мире и без нее ему бы пришлось очень туго.
in Antwort Ален 26.05.11 13:21
В ответ на:
Германия никак не участвовала и не участвует в военном смысле в израильско-палестинском конфликте.Единственно согласилась войти в состав международных миротворческих сил ЮНИФИЛ по охране морской границы Ливана.
Германия никак не участвовала и не участвует в военном смысле в израильско-палестинском конфликте.Единственно согласилась войти в состав международных миротворческих сил ЮНИФИЛ по охране морской границы Ливана.
От которого Израилю нет ни малейшей пользы, потому что оружие идет в Ливан огромным потоком, запас ракет у Хизболлы больше, чем у подавляющего большинства государств планеты, а ЮНИФИЛ пальцем о палец не ударил во время прорыва границы неделю назад
В ответ на:
Чисто паушальное бла-бла.И раньше и сейчас у Германии были и есть нормальные отношения с нормальными арабскими и мусульманскими странами.За исключением отношений с Ираном(из-за тайной атомной программы)
Чисто паушальное бла-бла.И раньше и сейчас у Германии были и есть нормальные отношения с нормальными арабскими и мусульманскими странами.За исключением отношений с Ираном(из-за тайной атомной программы)
Ну, да, если забыть, что Германия - один из двух главных внешнеторговых партнеров Ирана в мире и без нее ему бы пришлось очень туго.
нет и не уговаривайте
нет и не уговаривайте
27.05.11 08:07
Шутить изволите?
68er и прочие красно-зеленые никогда не пойдут на то, чтобы требовать от не-немцев каких либо жертв.
"Aufarbeitung der Vergangenheit" - das ist das Privileg der deutschen Gutmenschen!
И немецкие зеленые никогда не пойдут на то, чтобы требовать он французов, чехов или украинцев отказа от атомной энергии.
Эта привилегия зарезевирована для немцев! Они должны искупить свою вину всевозможными жертвами, в том числе и деиндустриализацией страны!
У них "Tunnel vision", они сконцентрированы на "Deutsche Schuld".
Demjanuk ist eine Nummer zu groß für Sie!
Мы имеем дело с показательно-воспитательным процессом, инициированным "сверху".
При этом не имеет никакого значения, виноват ли Демянюк лично, или преступления совершил какой-либо другой украинец.
Главное ведь то, что украинцы тоже совершали преступления, и это не может остаться безнаказанным.
Видимо имелась необходимость устроить символический суд над украинцами, чтобы им было неповадно поднимать столько шума из-за Голодомора!
Ведь уже по-хорошему предупреждали украинцев, что в их же интересах было бы забыть прошлое и не уделять столько внимания "неправильной трактовке истории", а они не понимают:
А что сделали украинцы? Они ввели День Памяти, посвященный жертвам Голодомора!
Ну как можно после этого замалчивать преступления, совершенные украинцами и не устроить показательный процесс над украницами?
Mit anderen Worten - die Suppe muss immer aufgewärmt bleiben!
in Antwort Quinbus Flestrin 26.05.11 09:50, Zuletzt geändert 27.05.11 08:09 (guest001)
In Antwort auf:
Не обязательно. В Германии собственная "индустрия" под названием 68er. Пролезли во все амты и прочные теплые места имея единственную квалификацию - Nazikeule махать...
Не обязательно. В Германии собственная "индустрия" под названием 68er. Пролезли во все амты и прочные теплые места имея единственную квалификацию - Nazikeule махать...
Шутить изволите?
68er и прочие красно-зеленые никогда не пойдут на то, чтобы требовать от не-немцев каких либо жертв.
"Aufarbeitung der Vergangenheit" - das ist das Privileg der deutschen Gutmenschen!
И немецкие зеленые никогда не пойдут на то, чтобы требовать он французов, чехов или украинцев отказа от атомной энергии.
Эта привилегия зарезевирована для немцев! Они должны искупить свою вину всевозможными жертвами, в том числе и деиндустриализацией страны!
У них "Tunnel vision", они сконцентрированы на "Deutsche Schuld".
Demjanuk ist eine Nummer zu groß für Sie!
Мы имеем дело с показательно-воспитательным процессом, инициированным "сверху".
При этом не имеет никакого значения, виноват ли Демянюк лично, или преступления совершил какой-либо другой украинец.
Главное ведь то, что украинцы тоже совершали преступления, и это не может остаться безнаказанным.
Видимо имелась необходимость устроить символический суд над украинцами, чтобы им было неповадно поднимать столько шума из-за Голодомора!
Ведь уже по-хорошему предупреждали украинцев, что в их же интересах было бы забыть прошлое и не уделять столько внимания "неправильной трактовке истории", а они не понимают:
In Antwort auf:
Президент Израиля Шимон Перес призывает украинцев уделять меньше внимания истории. Об этом он сказал в ходе лекции в клубе Кабинета министров.
"Мой первый совет был бы, если бы я жил в Украине, - это забыть прошлое", - сказал он.
http://podrobnosti.ua/power/2010/11/25/733816.html
Президент Израиля Шимон Перес призывает украинцев уделять меньше внимания истории. Об этом он сказал в ходе лекции в клубе Кабинета министров.
"Мой первый совет был бы, если бы я жил в Украине, - это забыть прошлое", - сказал он.
http://podrobnosti.ua/power/2010/11/25/733816.html
А что сделали украинцы? Они ввели День Памяти, посвященный жертвам Голодомора!
Ну как можно после этого замалчивать преступления, совершенные украинцами и не устроить показательный процесс над украницами?
In Antwort auf:
Am wichtigsten ist, dass das Vernichtungslager Sobibor, das vor zehn, 15 Jahren noch unbekannt war, jetzt durch die Medien weltweit in vieler Munde ist.
...
Es muss nicht bewiesen werden, dass er dies oder jenes selbst getan hat.
Das Urteil ist ein wichtiges Signal gegen Straflosigkeit.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/10399
Am wichtigsten ist, dass das Vernichtungslager Sobibor, das vor zehn, 15 Jahren noch unbekannt war, jetzt durch die Medien weltweit in vieler Munde ist.
...
Es muss nicht bewiesen werden, dass er dies oder jenes selbst getan hat.
Das Urteil ist ein wichtiges Signal gegen Straflosigkeit.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/10399
Mit anderen Worten - die Suppe muss immer aufgewärmt bleiben!
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
27.05.11 12:32
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=discus&Words=%C9%D3%CC...
Да, вредит. Но в отличие от арабских стран в Израиле маловероятно что власть получат муллы. И иранские реакторы опять же самим бомбить не надо будет.
А остальные значит пруцца от крестоносцев в святой стране... Вы меру то имейте...
Мы уже имели удовольствие на эту тему. Без американских миллиардов вбуханных в религиозных экстремистов с целью насолить СССР талибан бы не появился.
Да какой же это заговор, когда на каждом углу практиш эти методички. Не заговор это, а "народное движение" "за Израиль". Под соответствующим "чутким руководством" израильского Außenministerium. Про Моссад Вы сами придумали. Или не поняли. Слово "резидент Израиля" видно смутило. Подсказка - к шпионству это отношения не имеет. Иначе бы называлось "резиденты Моссада". Обозначает всего лишь "гражданин Израиля"
Вы прекрасно своими словами пересказали мою фразу: А поскольку они этого не делают, можно заключить, что это только отмазки, чтобы оставться и не париться с такой ерундой как "законы"...
Ну я как нибудь сам разберусь что мне делать. Я Вам уже 3 раза написАл. Если был бы акулой кархадоном то продолжал бы жрать тюленей. Но я не акула кархадон и не обязан их любить.
В прочем предлагаю вернуться к теме ветки.
in Antwort Ален 26.05.11 23:15
В ответ на:
Повторяю ещё раз.Потвердите ссылками на мои посты,что я якобы писал о природной порочности мусульман.В противном случае считаю вас наглым лжецом
Повторяю ещё раз.Потвердите ссылками на мои посты,что я якобы писал о природной порочности мусульман.В противном случае считаю вас наглым лжецом
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=discus&Words=%C9%D3%CC...
В ответ на:
А второе полный бред.Поскольку именно поддержка Израиля сильно вредит влиянию США на Ближнем Востоке и в целом в мусульманском мире.
А второе полный бред.Поскольку именно поддержка Израиля сильно вредит влиянию США на Ближнем Востоке и в целом в мусульманском мире.
Да, вредит. Но в отличие от арабских стран в Израиле маловероятно что власть получат муллы. И иранские реакторы опять же самим бомбить не надо будет.
В ответ на:
Не всем мусульманам не нравятся.а только отмороженным фанатикам типа Бин Ладена и его подельников.
Не всем мусульманам не нравятся.а только отмороженным фанатикам типа Бин Ладена и его подельников.
А остальные значит пруцца от крестоносцев в святой стране... Вы меру то имейте...
В ответ на:
Это из дешёвык побасенок,что якобы Штаты создали и привели Талибан к власти в Кабуле.
Это из дешёвык побасенок,что якобы Штаты создали и привели Талибан к власти в Кабуле.
Мы уже имели удовольствие на эту тему. Без американских миллиардов вбуханных в религиозных экстремистов с целью насолить СССР талибан бы не появился.
В ответ на:
Раньше за вами не замечал помешанности на теориях еврейских заговоров.Ну а перлом про агентов влияния Моссада в ДК вы переплюнули даже дк-овских неонациков
Раньше за вами не замечал помешанности на теориях еврейских заговоров.Ну а перлом про агентов влияния Моссада в ДК вы переплюнули даже дк-овских неонациков
Да какой же это заговор, когда на каждом углу практиш эти методички. Не заговор это, а "народное движение" "за Израиль". Под соответствующим "чутким руководством" израильского Außenministerium. Про Моссад Вы сами придумали. Или не поняли. Слово "резидент Израиля" видно смутило. Подсказка - к шпионству это отношения не имеет. Иначе бы называлось "резиденты Моссада". Обозначает всего лишь "гражданин Израиля"
В ответ на:
о есть Штатам вместе с союзниками по НАТО отдать все мусульманские страны под влияние отморозков типа Бин-Ладена,Шейха Омара,Аятолл с Ахмадинеджадом,братьев-мусульман и прочих радикальных фанатиков
.В 1938 году Франция с Англией уже пытались умиротворить другого радикального фанатика,отдав ему на сьедение Австрию с Чехословакией.Результат известен.
Ну а России прикажете отдать этим отмороженным весь Сев.Кавказ и получить у себя на южных границах целую группу басаевских ичкерий?
о есть Штатам вместе с союзниками по НАТО отдать все мусульманские страны под влияние отморозков типа Бин-Ладена,Шейха Омара,Аятолл с Ахмадинеджадом,братьев-мусульман и прочих радикальных фанатиков
.В 1938 году Франция с Англией уже пытались умиротворить другого радикального фанатика,отдав ему на сьедение Австрию с Чехословакией.Результат известен.
Ну а России прикажете отдать этим отмороженным весь Сев.Кавказ и получить у себя на южных границах целую группу басаевских ичкерий?
Вы прекрасно своими словами пересказали мою фразу: А поскольку они этого не делают, можно заключить, что это только отмазки, чтобы оставться и не париться с такой ерундой как "законы"...
В ответ на:
Константирую,что вы снова увильнули от прямого ответа на мой вопрос.Можете больше не флудить здесь про космические корабли в театре.
Константирую,что вы снова увильнули от прямого ответа на мой вопрос.Можете больше не флудить здесь про космические корабли в театре.
Ну я как нибудь сам разберусь что мне делать. Я Вам уже 3 раза написАл. Если был бы акулой кархадоном то продолжал бы жрать тюленей. Но я не акула кархадон и не обязан их любить.
В прочем предлагаю вернуться к теме ветки.
27.05.11 13:29
В смысле сионистских терактов против британских властей в Палестине и в самой Англии, в результате вынудивших согласие Великобритании на создание Израиля. А про многочисленные наклание Израила на ООн и прочее "международное право" сами найдете. Равно как и про акты гостерроризма.
Нет, самые что ни на есть американские танки.
Beginning during Operation Desert Shield in August 1990, while preparing for the Gulf War, the United States sent a troop contingent to Saudi Arabia. After the war, the troops remained, under Operation Southern Watch.
С началом операции Desert Shield в августе 1990 входе подготовки к войне в Персидском заливе, США отправили военный контингент в Саудовскую Аравию. После войны войска остались дле проведения операции Southern Watch.
Там же кстати для Алена:
Since Saudi Arabia houses the holiest sites in Islam (Mecca and Medina) — many Muslims were upset at the permanent military presence. The continued presence of US troops after the Gulf War in Saudi Arabia was one of the stated motivations behind the September 11th terrorist attacks[1] and the Khobar Towers bombing. The date of the 1998 United States embassy bombings was eight years to the day (August 7) that American troops were sent to Saudi Arabia.[2] Bin Laden interpreted the Prophet Muhammad as banning the "permanent presence of infidels in Arabia".[3]
Opinion polls conducted by Gallup from 2006–2008, find that many in Muslim majority countries strongly object to U.S. military bases in Saudi Arabia. 52% of Saudis agreed that removing military bases from Saudi Arabia would very significantly improve their opinion of United States. Also 60% of Egyptians, 39% of Jordanians, 40% of Syrians and Palestinians, 55% of Tunisians, 13% of Iranians, 29% of Turks, 40% of Lebanese, 30% of Algerians gave that opinion too.[4]
Поскольку в Саудовской Аравии находятся святые мусульманские города (Мекка и Медина), многе мусульмане были возмущены постоянным военным присутствием. Военное присутствие войск США после окончания войны в Персидском заливе была одним из основных мотивов терактов 11 сентября и взрывов в Khobar Towers. Бомбовая атака на посольство США была ровно 8 лет после ввода американских войск в Асудовскую Аравию (7 августа). Бин Ладен интерпретировал слова пророка Мухаммеда как изгнание "постоянного присутствия неверных в Арабии".
Опросы общественного мнения проведенные агенством Gallup w 2006-2008 выяснило, что многие в странах с преимущественно мусульманским населением катвгорически отвергают американские военные базы в Саудовской Аравии. 52% саудовцев соглашаются с тем, что вывод военных баз из Саудовской Аравии значительно улучшило бы их мнение о США. Также 60% египтян, 39% иорданцев, 40% сирийцев и палестинцев, 55% тунисцев, 13% иранцев, 29% турок, 40% ливанцев, 30% алжирцев высказали то же мнение.
Поэтому видно и не благодарят
Да-да, об Израиле или хорошо или никак... Знаем установочку... Поэтому давайте вернемся к Демьянюку.
ПС ссылку забыл: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_withdrawal_from_Saudi_Arabia
in Antwort Посторонним В 26.05.11 23:26, Zuletzt geändert 27.05.11 13:38 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
В смысле, ООН в 1948 году занялась терроризмом и наклала на международные законы? Или большинство ее членов, проголосовавших за создание Израиля?
В смысле, ООН в 1948 году занялась терроризмом и наклала на международные законы? Или большинство ее членов, проголосовавших за создание Израиля?
В смысле сионистских терактов против британских властей в Палестине и в самой Англии, в результате вынудивших согласие Великобритании на создание Израиля. А про многочисленные наклание Израила на ООн и прочее "международное право" сами найдете. Равно как и про акты гостерроризма.
В ответ на:
то за танки такие? Проданные американцами в больших количествах Саудовской Аравии и Египту?
то за танки такие? Проданные американцами в больших количествах Саудовской Аравии и Египту?
Нет, самые что ни на есть американские танки.
Beginning during Operation Desert Shield in August 1990, while preparing for the Gulf War, the United States sent a troop contingent to Saudi Arabia. After the war, the troops remained, under Operation Southern Watch.
С началом операции Desert Shield в августе 1990 входе подготовки к войне в Персидском заливе, США отправили военный контингент в Саудовскую Аравию. После войны войска остались дле проведения операции Southern Watch.
Там же кстати для Алена:
Since Saudi Arabia houses the holiest sites in Islam (Mecca and Medina) — many Muslims were upset at the permanent military presence. The continued presence of US troops after the Gulf War in Saudi Arabia was one of the stated motivations behind the September 11th terrorist attacks[1] and the Khobar Towers bombing. The date of the 1998 United States embassy bombings was eight years to the day (August 7) that American troops were sent to Saudi Arabia.[2] Bin Laden interpreted the Prophet Muhammad as banning the "permanent presence of infidels in Arabia".[3]
Opinion polls conducted by Gallup from 2006–2008, find that many in Muslim majority countries strongly object to U.S. military bases in Saudi Arabia. 52% of Saudis agreed that removing military bases from Saudi Arabia would very significantly improve their opinion of United States. Also 60% of Egyptians, 39% of Jordanians, 40% of Syrians and Palestinians, 55% of Tunisians, 13% of Iranians, 29% of Turks, 40% of Lebanese, 30% of Algerians gave that opinion too.[4]
Поскольку в Саудовской Аравии находятся святые мусульманские города (Мекка и Медина), многе мусульмане были возмущены постоянным военным присутствием. Военное присутствие войск США после окончания войны в Персидском заливе была одним из основных мотивов терактов 11 сентября и взрывов в Khobar Towers. Бомбовая атака на посольство США была ровно 8 лет после ввода американских войск в Асудовскую Аравию (7 августа). Бин Ладен интерпретировал слова пророка Мухаммеда как изгнание "постоянного присутствия неверных в Арабии".
Опросы общественного мнения проведенные агенством Gallup w 2006-2008 выяснило, что многие в странах с преимущественно мусульманским населением катвгорически отвергают американские военные базы в Саудовской Аравии. 52% саудовцев соглашаются с тем, что вывод военных баз из Саудовской Аравии значительно улучшило бы их мнение о США. Также 60% египтян, 39% иорданцев, 40% сирийцев и палестинцев, 55% тунисцев, 13% иранцев, 29% турок, 40% ливанцев, 30% алжирцев высказали то же мнение.
В ответ на:
Израиль просто счастлив от того, что немцы торчат в Афганистане. Не знают, как и благодарить за такое счастье.
Израиль просто счастлив от того, что немцы торчат в Афганистане. Не знают, как и благодарить за такое счастье.
Поэтому видно и не благодарят
В ответ на:
Раньше у Вас хоть какая-то логика присутствовала, но как только речь заходит об Израиле, тут уже всякая логика кончается, в дело вступают эмоции и начинается демагогогия худшего сорта
Раньше у Вас хоть какая-то логика присутствовала, но как только речь заходит об Израиле, тут уже всякая логика кончается, в дело вступают эмоции и начинается демагогогия худшего сорта
Да-да, об Израиле или хорошо или никак... Знаем установочку... Поэтому давайте вернемся к Демьянюку.
ПС ссылку забыл: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_withdrawal_from_Saudi_Arabia
27.05.11 20:48
in Antwort Quinbus Flestrin 27.05.11 13:29
исламисткий террор в мире никак не связан с Израилем, это война исламофашизма против западной цивилизации и остального немуслимского мира, и война израильтян с арабами лишь часть этой войны, один из фронтов, а другие фронты находятся практически в любой части света, это и Россия с своими муслимами и Индия со своими, и многие африканские страны
27.05.11 23:58
in Antwort guest001 27.05.11 08:07
28.05.11 00:14
Неверно...
фронт войны израильтян с арабами это и есть тот очаг (эпицентр пандемии) с которого война на другие фронты перекинулась ...
in Antwort fotog 27.05.11 20:48
В ответ на:
исламисткий террор в мире никак не связан с Израилем, это война исламофашизма против западной цивилизации и остального немуслимского мира, и война израильтян с арабами лишь часть этой войны, один из фронтов, а другие фронты находятся практически в любой части света
исламисткий террор в мире никак не связан с Израилем, это война исламофашизма против западной цивилизации и остального немуслимского мира, и война израильтян с арабами лишь часть этой войны, один из фронтов, а другие фронты находятся практически в любой части света
Неверно...
фронт войны израильтян с арабами это и есть тот очаг (эпицентр пандемии) с которого война на другие фронты перекинулась ...
28.05.11 00:18
in Antwort Зияющие высотЫ 28.05.11 00:14
характерная особенность -- гутменши чотко на стороне мусульман. Почему? Потому, что любое антимусульманское настроение в Германии, будь то даже сочуствие Израилю, -- тотчас оформляется как расистское. то есть, -- нацистское.
Аутоматизмус.
Аутоматизмус.
28.05.11 00:18
У арабов - "весна" (скинули одних тиранов и водрузили на их место других, заодно и друг дружку всласть порезали, как водится), а Германия платит на это очередные миллиарды, но это как бы никем здесь не замечается, очень уж не вмещается в прозомбированные мозги этого зверинца
in Antwort fotog 27.05.11 20:48, Zuletzt geändert 28.05.11 02:15 (Посторонним В)
В ответ на:
Страны "Группы 8-и" выделят 40 миллиардов долларов на "арабскую весну"
27.05.2011 20:21
Лидеры стран "большой восьмерки" договорились выделить 40 миллиардов долларов арабским странам, готовым провести демократические реформы.
Об этом заявил президент Франции Николя Саркози, выступая на закрытии саммита "большой восьмерки", проходившего во французском городе Довиль.
В принятом в Довиле коммюнике лидеры "большой восьмерки" единодушно осудили режим ливийского лидера Муамара Каддафи и действия властей Сирии, применяющих силу против мирных демонстрантов.
Страны "Группы 8-и" выделят 40 миллиардов долларов на "арабскую весну"
27.05.2011 20:21
Лидеры стран "большой восьмерки" договорились выделить 40 миллиардов долларов арабским странам, готовым провести демократические реформы.
Об этом заявил президент Франции Николя Саркози, выступая на закрытии саммита "большой восьмерки", проходившего во французском городе Довиль.
В принятом в Довиле коммюнике лидеры "большой восьмерки" единодушно осудили режим ливийского лидера Муамара Каддафи и действия властей Сирии, применяющих силу против мирных демонстрантов.
У арабов - "весна" (скинули одних тиранов и водрузили на их место других, заодно и друг дружку всласть порезали, как водится), а Германия платит на это очередные миллиарды, но это как бы никем здесь не замечается, очень уж не вмещается в прозомбированные мозги этого зверинца
нет и
не уговаривайте
нет и не уговаривайте
28.05.11 00:21
.. - замечу, что меня, рядового бюргера, никто ни то, что не спросил, надо ли, но и, -- не информировал, где я могу заявить протест!
in Antwort Посторонним В 28.05.11 00:18
В ответ на:
а Германия платит очередные миллиарды,
а Германия платит очередные миллиарды,
.. - замечу, что меня, рядового бюргера, никто ни то, что не спросил, надо ли, но и, -- не информировал, где я могу заявить протест!
28.05.11 00:30
in Antwort Greutung 28.05.11 00:21
Меня тоже не спросили. Как и еще 80 миллионов.
Нигде не можете. Протестовать тут не положено, надо глотать все, что ни подсунут.
В ответ на:
но и, -- не информировал, где я могу заявить протест!
но и, -- не информировал, где я могу заявить протест!
Нигде не можете. Протестовать тут не положено, надо глотать все, что ни подсунут.
нет и не уговаривайте
28.05.11 00:32
in Antwort Посторонним В 28.05.11 00:30
28.05.11 00:49
А протестующим без разбора наци-keule по голове ...
Так что "товарищи" за что боролись - на то и напоролись ...
И нечего теперь плакаться ..
in Antwort Посторонним В 28.05.11 00:30
В ответ на:
Нигде не можете. Протестовать тут не положено, надо глотать все, что ни подсунут.
Нигде не можете. Протестовать тут не положено, надо глотать все, что ни подсунут.
А протестующим без разбора наци-keule по голове ...
Так что "товарищи" за что боролись - на то и напоролись ...
И нечего теперь плакаться ..
28.05.11 02:10
in Antwort Зияющие высотЫ 28.05.11 00:49
28.05.11 02:12
Вот только кем обеспечены? Думаю, что не правительством, оно материальных ценностей не производит, умеет только прожигать миллиарды во все стороны.
in Antwort Greutung 28.05.11 00:32
В ответ на:
материально мы неплохо обеспечены.
материально мы неплохо обеспечены.
Вот только кем обеспечены? Думаю, что не правительством, оно материальных ценностей не производит, умеет только прожигать миллиарды во все стороны.
нет и не уговаривайте
28.05.11 02:14
in Antwort Посторонним В 28.05.11 02:12
28.05.11 02:37
А почему ее надо было вынуждать, когда она получила мандат от Лиги наций на управление Палестиной именно на создание еврейского государства и ни на что другое? Это Вам в голову никогда не приходило? Почему она вешала евреев на виселицах уже после Холокоста, топила корабли с беженцами и практически организовала второй Холокост, который не удался?
А этому событию случайно не предшествовала оккупация Кувейта Саддамом Хуссейном с захватом нефтяных вышек и нефтяных полей ?
А ООН случайно не осудила эту оккупацию?
А вообще меня интересует, может ли ваша обильная юдофобская фракция рассуждать еще о чем-то, кроме Израиля и евреев?
Порассуждайте хоть разок о монголах или о китайцах, дались вам эти евреи и их крошечное государство, которое не дает вам всем покоя ни днем, ни ночью
Видите, там убогих интересовало два вопроса, а здешних интересует только один. Все остальные померкли и отошли в сторону, как обычно и бывает при паранойе. Надо быть совсем уж больным на голову, чтобы связывать все проблемы Германии, включая выход из ядерной энергетики, как г-н гуест001, с Холокостом и некоей воображаемой нацикойле. И чтобы из всех страдальцев страны выбрать для своей жалости главного страдальца - нацистского палача и убийцу 30 тысяч человек.
И надо обладать железным терпением Алена и модераторов, чтобы регулярно выметать весь этот коричневый помет, мое лично уже подходит к концу
in Antwort Quinbus Flestrin 27.05.11 13:29
В ответ на:
В смысле сионистских терактов против британских властей в Палестине и в самой Англии, в результате вынудивших согласие Великобритании на создание Израиля.
В смысле сионистских терактов против британских властей в Палестине и в самой Англии, в результате вынудивших согласие Великобритании на создание Израиля.
А почему ее надо было вынуждать, когда она получила мандат от Лиги наций на управление Палестиной именно на создание еврейского государства и ни на что другое? Это Вам в голову никогда не приходило? Почему она вешала евреев на виселицах уже после Холокоста, топила корабли с беженцами и практически организовала второй Холокост, который не удался?
В ответ на:
Нет, самые что ни на есть американские танки.
Beginning during Operation Desert Shield in August 1990, while preparing for the Gulf War, the United States sent a troop contingent to Saudi Arabia. After the war, the troops remained, under Operation Southern Watch.
С началом операции Desert Shield в августе 1990 входе подготовки к войне в Персидском заливе, США отправили военный контингент в Саудовскую Аравию. После войны войска остались дле проведения операции Southern Watch.
Нет, самые что ни на есть американские танки.
Beginning during Operation Desert Shield in August 1990, while preparing for the Gulf War, the United States sent a troop contingent to Saudi Arabia. After the war, the troops remained, under Operation Southern Watch.
С началом операции Desert Shield в августе 1990 входе подготовки к войне в Персидском заливе, США отправили военный контингент в Саудовскую Аравию. После войны войска остались дле проведения операции Southern Watch.
А этому событию случайно не предшествовала оккупация Кувейта Саддамом Хуссейном с захватом нефтяных вышек и нефтяных полей ?
А ООН случайно не осудила эту оккупацию?
А вообще меня интересует, может ли ваша обильная юдофобская фракция рассуждать еще о чем-то, кроме Израиля и евреев?
Порассуждайте хоть разок о монголах или о китайцах, дались вам эти евреи и их крошечное государство, которое не дает вам всем покоя ни днем, ни ночью
В ответ на:
– Этой забавой я пользуюсь очень редко, – сказал Остап. – Представьте себе, что на жреца больше всего ловятся такие передовые люди, как заведующие железнодорожными клубами. Работа легкая, но противная. Мне лично претит быть любимцем Рабиндраната Тагора. А пророку Самуилу задают одни и те же вопросы: «Почему в продаже нет животного масла?» или «Еврей ли вы?»
– Этой забавой я пользуюсь очень редко, – сказал Остап. – Представьте себе, что на жреца больше всего ловятся такие передовые люди, как заведующие железнодорожными клубами. Работа легкая, но противная. Мне лично претит быть любимцем Рабиндраната Тагора. А пророку Самуилу задают одни и те же вопросы: «Почему в продаже нет животного масла?» или «Еврей ли вы?»
Видите, там убогих интересовало два вопроса, а здешних интересует только один. Все остальные померкли и отошли в сторону, как обычно и бывает при паранойе. Надо быть совсем уж больным на голову, чтобы связывать все проблемы Германии, включая выход из ядерной энергетики, как г-н гуест001, с Холокостом и некоей воображаемой нацикойле. И чтобы из всех страдальцев страны выбрать для своей жалости главного страдальца - нацистского палача и убийцу 30 тысяч человек.
И надо обладать железным терпением Алена и модераторов, чтобы регулярно выметать весь этот коричневый помет, мое лично уже подходит к концу
нет и не уговаривайте
28.05.11 10:06
Я вашей фракции и Вам лично уже многократно предлагал вернуться к теме ветки. Но "почему-то" Вас тянет обсуждать именно "юдофобскую" тему.
in Antwort Посторонним В 28.05.11 02:37
В ответ на:
А вообще меня интересует, может ли ваша обильная юдофобская фракция рассуждать еще о чем-то, кроме Израиля и евреев?
А вообще меня интересует, может ли ваша обильная юдофобская фракция рассуждать еще о чем-то, кроме Израиля и евреев?
Я вашей фракции и Вам лично уже многократно предлагал вернуться к теме ветки. Но "почему-то" Вас тянет обсуждать именно "юдофобскую" тему.
28.05.11 11:18
in Antwort Посторонним В 28.05.11 02:37
се остальные померкли и отошли в сторону, как обычно и бывает при паранойе. Надо быть совсем уж больным на голову, чтобы связывать все проблемы Германии, включая выход из ядерной энергетики, как г-н гуест001, с Холокостом и некоей воображаемой нацикойле. И чтобы из всех страдальцев страны выбрать для своей жалости главного страдальца - нацистского палача и убийцу 30 тысяч человек.
И надо обладать железным терпением Алена и модераторов, чтобы регулярно выметать весь этот коричневый помет, мое лично уже подходит к концу [цитата]
Так ты и есть самый типичный махальшик этой дубинкой , при этом ещё и безнаказанно оскорбляя других
Три строчки - три поносных эпитета : больные на голову , параноя, коричневый помёт
И надо обладать железным терпением Алена и модераторов, чтобы регулярно выметать весь этот коричневый помет, мое лично уже подходит к концу [цитата]
Так ты и есть самый типичный махальшик этой дубинкой , при этом ещё и безнаказанно оскорбляя других
Три строчки - три поносных эпитета : больные на голову , параноя, коричневый помёт
Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von
Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Смерть окупантам !
Смерть окупантам !
28.05.11 11:50
in Antwort Arminius_2000 28.05.11 11:18
Судя по Вашей реплике, Вы тоже связываете "все проблемы Германии, включая выход из ядерной энергетики, как г-н гуест001, с Холокостом и некоей воображаемой нацикойле". В противном случае все эти эпитеты к Вам не относятся.
Но как бы то ни было. Если взаимные призывы оставаться в теме, не съезжая в любимую и наезженную колею, остаются без внимания, попробуем с модераторским призывом.
Дамы и господа, убедительная просьба ко всем участникам дискуссии оставаться в теме.
Но как бы то ни было. Если взаимные призывы оставаться в теме, не съезжая в любимую и наезженную колею, остаются без внимания, попробуем с модераторским призывом.
Дамы и господа, убедительная просьба ко всем участникам дискуссии оставаться в теме.
28.05.11 11:57
in Antwort Arminius_2000 28.05.11 11:18
Попрошу мне не тыкать, я с Вами детей не крестила.
А как еще называть людей, у которых в автоподписи стоит "Смерть окупантам !" Это что, адекваты? Кого Вы, кстати, собрались убивать, расскажите поподробнее.
А что до до этой "нацикойле", то если она существует в реальности, а не только в ваших головах и голове придумавшего ее полоумного писателя, расскажите мне, что это такое и как она работает, только на примерах, пожалуйста.
А как еще называть людей, у которых в автоподписи стоит "Смерть окупантам !" Это что, адекваты? Кого Вы, кстати, собрались убивать, расскажите поподробнее.
А что до до этой "нацикойле", то если она существует в реальности, а не только в ваших головах и голове придумавшего ее полоумного писателя, расскажите мне, что это такое и как она работает, только на примерах, пожалуйста.
нет и не уговаривайте
28.05.11 12:00
in Antwort Quinbus Flestrin 28.05.11 10:06
А что мы тут еще не обсуждали по теме, какие жизненно важные проблемы, связанные с Демьянюком, остались неосвещенными?
нет и не уговаривайте
28.05.11 12:56
in Antwort Посторонним В 28.05.11 12:00
Вчера по Интеру обсуждали эту тему. Слушаем со 125-й минуты мнение израильского эксперта.
http://politika.inter.ua/ru/episode/111
Авторы только было набрали воздух для осуждения Демьянюка, как израильский эксперт Яков Кельми (как-то так) полностью повторил аргументы здешней про-Демьянюковской позиции: таких мелких как он садить не надо, пусть немцы сначала своих пересажают и уже слишком поздно всем эти заниматься, а немцы просто хотят показать, что не они одни убивали. Ну и эксперт припомнил немецкой фемиде голландского нациста из Ингольштадта...
http://politika.inter.ua/ru/episode/111
Авторы только было набрали воздух для осуждения Демьянюка, как израильский эксперт Яков Кельми (как-то так) полностью повторил аргументы здешней про-Демьянюковской позиции: таких мелких как он садить не надо, пусть немцы сначала своих пересажают и уже слишком поздно всем эти заниматься, а немцы просто хотят показать, что не они одни убивали. Ну и эксперт припомнил немецкой фемиде голландского нациста из Ингольштадта...
Моя хата з найкращого краю в свити
28.05.11 13:04
in Antwort marienplatz 28.05.11 12:56
А Вы настолько доверяете израильским экспертам, что считаете, что они никогда не ошибаются?
Вина Демьянюка доказана судом, по суду он и осужден, хотя наказание почему-то отбывает на курорте.
А все, что Вы там написали, - это моральные оценки, для вынесения которых не надо быть экспертом. И я ни разу нигде не говорила, что наказывать надо исключительно одного Демьянюка, а всех остальных виновных надо отпускать.
Вина Демьянюка доказана судом, по суду он и осужден, хотя наказание почему-то отбывает на курорте.
А все, что Вы там написали, - это моральные оценки, для вынесения которых не надо быть экспертом. И я ни разу нигде не говорила, что наказывать надо исключительно одного Демьянюка, а всех остальных виновных надо отпускать.
нет и не уговаривайте
28.05.11 13:11
Ага, получается какой-то неправильный эксперт попался, тут бы ему закинуть антисемитизм и нацизм, но он вот сам с Израиля...
В чем вина? В том что он видимо был охранником лагеря? Когда будут судить немцев за то что они были в Украине, а в это время там убивали местных жителей?
Ну так чего ж вы не открываете ветку, чтоб судить немцев? Откройте ветку про немцев, тогда и будете осуждать Демьянюка.
in Antwort Посторонним В 28.05.11 13:04
В ответ на:
А Вы настолько доверяете израильским экспертам, что считаете, что они никогда не ошибаются?
А Вы настолько доверяете израильским экспертам, что считаете, что они никогда не ошибаются?
Ага, получается какой-то неправильный эксперт попался, тут бы ему закинуть антисемитизм и нацизм, но он вот сам с Израиля...
В ответ на:
Вина Демьянюка доказана судом, по суду он и осужден, хотя наказание почему-то отбывает на курорте.
Вина Демьянюка доказана судом, по суду он и осужден, хотя наказание почему-то отбывает на курорте.
В чем вина? В том что он видимо был охранником лагеря? Когда будут судить немцев за то что они были в Украине, а в это время там убивали местных жителей?
В ответ на:
А все, что Вы там написали, - это моральные оценки, для вынесения которых не надо быть экспертом. И я ни разу нигде не говорила, что наказывать надо исключительно одного Демьянюка, а всех остальных виновных надо отпускать.
А все, что Вы там написали, - это моральные оценки, для вынесения которых не надо быть экспертом. И я ни разу нигде не говорила, что наказывать надо исключительно одного Демьянюка, а всех остальных виновных надо отпускать.
Ну так чего ж вы не открываете ветку, чтоб судить немцев? Откройте ветку про немцев, тогда и будете осуждать Демьянюка.
Моя хата з найкращого краю в свити
28.05.11 14:53
Мы - можем. Но ждём вашего примера. А ваша человекофобская фракция может про, что то расуждать акромя гоев?
in Antwort Посторонним В 28.05.11 02:37
В ответ на:
вообще меня интересует, может ли ваша обильная юдофобская фракция рассуждать еще о чем-то, кроме Израиля и евреев?
вообще меня интересует, может ли ваша обильная юдофобская фракция рассуждать еще о чем-то, кроме Израиля и евреев?
Мы - можем. Но ждём вашего примера. А ваша человекофобская фракция может про, что то расуждать акромя гоев?
28.05.11 16:16
in Antwort marienplatz 28.05.11 12:56, Zuletzt geändert 28.05.11 16:45 (Onkel Karl)
спасибо за ссылку. Было интересно взглянуть в украинские дискуссии.
Одно не понятно, что украинцы так боятся Демьянюка и суда над ним, ведь он из рядов борцов с большевизмом.
У самих русских было таких 1,5 млн. И в одной книге утверждается что и 150 000 евреев воевало на стороне Адольфа Гитлера против большевиков.
Особо понравилось выступление мужика в шляпе и украинской рубашке про историческую не справедливость -
"советские Демьянюки с партбилетами большевиков наслаждаются персональными пенсиями". (165 минута)
Ещё очень интересное выступление Матвея Гонопольского про большевистского советского преступника Кононова. (в конце передачи).
Одно не понятно, что украинцы так боятся Демьянюка и суда над ним, ведь он из рядов борцов с большевизмом.
У самих русских было таких 1,5 млн. И в одной книге утверждается что и 150 000 евреев воевало на стороне Адольфа Гитлера против большевиков.
Особо понравилось выступление мужика в шляпе и украинской рубашке про историческую не справедливость -
"советские Демьянюки с партбилетами большевиков наслаждаются персональными пенсиями". (165 минута)
Ещё очень интересное выступление Матвея Гонопольского про большевистского советского преступника Кононова. (в конце передачи).
28.05.11 16:39
Вот представьте себе, обсуждаем приговор над украинским добровольцем СС. Приводим мнения, доводы. Вдруг врываются персонажи и начинают вскрикивать "наци", "коричневый помет", и т.д. хотя ни одного аргумента который действительно можно назвать нацистским не было. Как это называется?
in Antwort Посторонним В 28.05.11 11:57
В ответ на:
А что до до этой "нацикойле", то если она существует в реальности, а не только в ваших головах и голове придумавшего ее полоумного писателя, расскажите мне, что это такое и как она работает, только на примерах, пожалуйста.
А что до до этой "нацикойле", то если она существует в реальности, а не только в ваших головах и голове придумавшего ее полоумного писателя, расскажите мне, что это такое и как она работает, только на примерах, пожалуйста.
Вот представьте себе, обсуждаем приговор над украинским добровольцем СС. Приводим мнения, доводы. Вдруг врываются персонажи и начинают вскрикивать "наци", "коричневый помет", и т.д. хотя ни одного аргумента который действительно можно назвать нацистским не было. Как это называется?
28.05.11 17:49
Гладьте,раз уж вам так хочется.Хотя ваше желание - весьма нестандартное.
Я тоже вам что-нибудь поглажу. Потом.Если захотите (с) из Х\ф Здраствуйте,я ваша тетя
Что то вы "неработающую" ссылку представили
-Мне,честно говоря ,не интересно "КЕМ создавался журнал "Шпигель" 60 лет назад в послевоеные годы" (об этом никто не справшивал). Вас за язык - никто не тянул ,сами ляпнули.
-поэтому не уклоняйтесь от вопроса,а приведите конкретные статьи,газетные вырезки ,решение Суда ФРГ и т.д., которые бы доказывали ваше утверждение из постинга N ...,что немецкий журнал""Шпигель" является (по вашим словам) "юдофобским". ОК ?
Вот например,сейчас на дворе 2011 год,месяц май
Вот и приведите ,к примеру, 4-5 журнальных статей из Шпигеля
- за май 2011, где было бы видно ,что "Шпигель" занимает ,с ваших слов "юдофобскую" позицию
- за апрель,
-за март - и т.д.
Если у Вас есть Решение суда ФРГ по "Шпигелю"- представьте и его. С удовольствием почитаем
Иначе,если нет фактов - это называется Verleumdung und ist strafbar (STGB, § 187)
in Antwort Посторонним В 25.05.11 17:08, Zuletzt geändert 28.05.11 18:08 (barsukow2)
В ответ на:
А шнурки Вам случайно не погладить?
А шнурки Вам случайно не погладить?
Гладьте,раз уж вам так хочется.Хотя ваше желание - весьма нестандартное.
Я тоже вам что-нибудь поглажу. Потом.Если захотите (с) из Х\ф Здраствуйте,я ваша тетя
В ответ на:
Если Вас так сильно интересует "Шпигель",
Если Вас так сильно интересует "Шпигель",
Что то вы "неработающую" ссылку представили
-Мне,честно говоря ,не интересно "КЕМ создавался журнал "Шпигель" 60 лет назад в послевоеные годы" (об этом никто не справшивал). Вас за язык - никто не тянул ,сами ляпнули.
-поэтому не уклоняйтесь от вопроса,а приведите конкретные статьи,газетные вырезки ,решение Суда ФРГ и т.д., которые бы доказывали ваше утверждение из постинга N ...,что немецкий журнал""Шпигель" является (по вашим словам) "юдофобским". ОК ?
Вот например,сейчас на дворе 2011 год,месяц май
Вот и приведите ,к примеру, 4-5 журнальных статей из Шпигеля
- за май 2011, где было бы видно ,что "Шпигель" занимает ,с ваших слов "юдофобскую" позицию
- за апрель,
-за март - и т.д.
Если у Вас есть Решение суда ФРГ по "Шпигелю"- представьте и его. С удовольствием почитаем
Иначе,если нет фактов - это называется Verleumdung und ist strafbar (STGB, § 187)
28.05.11 18:02
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
14. Abschnitt - Beleidigung (§§ 185 - 200)
Gliederung.§ 187
Verleumdung.
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet,
welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen
oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
.
http://dejure.org/gesetze/StGB/187.html
in Antwort Посторонним В 24.05.11 17:08
В ответ на:
Ну, и что здесь, кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля?
постинг n 440, от 24.05.11Ну, и что здесь, кроме, мягко говоря, юдофобской интерпретации юдофобского Шпигеля?
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
14. Abschnitt - Beleidigung (§§ 185 - 200)
Gliederung.§ 187
Verleumdung.
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet,
welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen
oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
.
http://dejure.org/gesetze/StGB/187.html
"Но у последнего подлюки,есть и
у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Тарас Бульба
28.05.11 18:15
in Antwort barsukow2 28.05.11 17:49
Барсуков, ну нет же ж сил уже. Вы что, совсем правила не читаете?!
Игнорирование предупреждений модератора.
Игнорирование предупреждений модератора.
28.05.11 18:50
ерунда, это один из очагов, и этот очаг не имеет никакого отношения к таким очагам, как чечены с Россия, талибаны в афгане, индусы с пакитсанскими муслимами, суданцы со своими и т.д и т.п
in Antwort Зияющие высотЫ 28.05.11 00:14
В ответ на:
фронт войны израильтян с арабами это и есть тот очаг (эпицентр пандемии) с которого война на другие фронты перекинулась ...
фронт войны израильтян с арабами это и есть тот очаг (эпицентр пандемии) с которого война на другие фронты перекинулась ...
ерунда, это один из очагов, и этот очаг не имеет никакого отношения к таким очагам, как чечены с Россия, талибаны в афгане, индусы с пакитсанскими муслимами, суданцы со своими и т.д и т.п
28.05.11 18:54
Это было бы пол беды, если бы просто поменяли одно на другое, речь идёт о том, что поменяли на гораздо худшее, я уже не говорю о лавине беженцев в Европу и дорожание нефти
in Antwort Посторонним В 28.05.11 00:18
В ответ на:
У арабов - "весна" (скинули одних тиранов и водрузили на их место других
У арабов - "весна" (скинули одних тиранов и водрузили на их место других
Это было бы пол беды, если бы просто поменяли одно на другое, речь идёт о том, что поменяли на гораздо худшее, я уже не говорю о лавине беженцев в Европу и дорожание нефти
28.05.11 20:40
in Antwort Посторонним В 26.05.11 23:26
В ответ на:
но как только речь заходит об Израиле, тут уже всякая логика кончается, в дело вступают эмоции
Тут речь идёт не просто об эмоциях,а о намного более худшем...но как только речь заходит об Израиле, тут уже всякая логика кончается, в дело вступают эмоции
28.05.11 20:42
in Antwort Посторонним В 26.05.11 23:31
С этим вашим постом я должен полностью согласиться.Добавлю только,что на Ближнем Востоке МС ООН уже не раз показали свою полную несостоятельность и беспомощность
28.05.11 21:18
Во всех моих постах я писал весьма негативно только об исламских террористах-отморозках,которые повинны в гибели огромного числа мирных людей в разных странах.Вы же,извращая смысл моих слов, лживо приписываете мне высказывание о якобы природной порочности всех поголовно мусульман.Поэтому я с полным основанием могу вас назвать низкопробным клеветником и лжецом
Вот унтер-офицерская вдова,полуграмотная в вопросах ближневосточной политики,сама себя и высекла
Уверен,что большинству мусульман это по барабану.Именно поэтому Саудиты и разрешили янки стационироваться в Сауд.Аравии.
Кстати,откуда взялось у вас выражение про "святую страну" для мусульман? Я читал только про святые мусульманские места Мекку и Медину,плюс Храмовая гора с мечетью Аль-Акса в Иерусалиме.Или и тут показываете свою полуграмотность?
Учите талибанскую матчасть
И тут показываете свою малограмотность.Чтобы "обосновать" свой ляп.приплели ни к селу ни к городу какую-то сионистскую студенческую организацию,представителей которой и близко нет в ДК.
Насколько я понял,среди тех,кто здесь поддерживает внешнюю политику Израиля(и то не во всём) в основном пожилые люди,никогда не жившие в Израиле и соответственно не имеющие израильского гражданства.
Целью международных сионистских организаций,особенно молодёжных,является вовсе не сидение на форумах и дисскуссия с неонацистами и антисемитами разных мастей,которых.как горбатого,могила исправит
Их главной целью является пропаганда и вербовка еврейской молодёжи по всему миру для дальнейшей репатриации(Алии) в Израиль
Учите сионистскую матчасть
Извиняюсь перед модератором за отход от темы.
in Antwort Quinbus Flestrin 27.05.11 12:32, Zuletzt geändert 28.05.11 23:08 (Ален)
В ответ на:
Повторяю ещё раз.Потвердите ссылками на мои посты,что я якобы писал о природной порочности мусульман.В противном случае считаю вас наглым лжецом
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=discus&Words=%C9%D3%CC...
Повторяю ещё раз.Потвердите ссылками на мои посты,что я якобы писал о природной порочности мусульман.В противном случае считаю вас наглым лжецом
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=discus&Words=%C9%D3%CC...
Во всех моих постах я писал весьма негативно только об исламских террористах-отморозках,которые повинны в гибели огромного числа мирных людей в разных странах.Вы же,извращая смысл моих слов, лживо приписываете мне высказывание о якобы природной порочности всех поголовно мусульман.Поэтому я с полным основанием могу вас назвать низкопробным клеветником и лжецом
В ответ на:
Да, вредит
Да, вредит
Вот унтер-офицерская вдова,полуграмотная в вопросах ближневосточной политики,сама себя и высекла
В ответ на:
А остальные значит пруцца от крестоносцев в святой стране..
А остальные значит пруцца от крестоносцев в святой стране..
Уверен,что большинству мусульман это по барабану.Именно поэтому Саудиты и разрешили янки стационироваться в Сауд.Аравии.
Кстати,откуда взялось у вас выражение про "святую страну" для мусульман? Я читал только про святые мусульманские места Мекку и Медину,плюс Храмовая гора с мечетью Аль-Акса в Иерусалиме.Или и тут показываете свою полуграмотность?
В ответ на:
Без американских миллиардов вбуханных в религиозных экстремистов с целью насолить СССР талибан бы не появился.
Без американских миллиардов вбуханных в религиозных экстремистов с целью насолить СССР талибан бы не появился.
Учите талибанскую матчасть
В ответ на:
Не заговор это, а "народное движение" "за Израиль". Под соответствующим "чутким руководством" израильского Außenministerium. Про Моссад Вы сами придумали. Или не поняли. Слово "резидент Израиля" видно смутило. Подсказка - к шпионству это отношения не имеет. Иначе бы называлось "резиденты Моссада". Обозначает всего лишь "гражданин Израиля"
Не заговор это, а "народное движение" "за Израиль". Под соответствующим "чутким руководством" израильского Außenministerium. Про Моссад Вы сами придумали. Или не поняли. Слово "резидент Израиля" видно смутило. Подсказка - к шпионству это отношения не имеет. Иначе бы называлось "резиденты Моссада". Обозначает всего лишь "гражданин Израиля"
И тут показываете свою малограмотность.Чтобы "обосновать" свой ляп.приплели ни к селу ни к городу какую-то сионистскую студенческую организацию,представителей которой и близко нет в ДК.
Насколько я понял,среди тех,кто здесь поддерживает внешнюю политику Израиля(и то не во всём) в основном пожилые люди,никогда не жившие в Израиле и соответственно не имеющие израильского гражданства.
Целью международных сионистских организаций,особенно молодёжных,является вовсе не сидение на форумах и дисскуссия с неонацистами и антисемитами разных мастей,которых.как горбатого,могила исправит
Их главной целью является пропаганда и вербовка еврейской молодёжи по всему миру для дальнейшей репатриации(Алии) в Израиль
Учите сионистскую матчасть
Извиняюсь перед модератором за отход от темы.
29.05.11 00:04
Сорри, а зачем они нужны?! Собирать типа своих со всего мира, чтоб что?! Мало пушечного мяса? Смысл Цукенбурге ехать в Израиль?
П.С. Вполне понимаю "негодование" арабов по поводу вот такой приехавшей непонятно откуда на их голову страны...
П.П.С. Жил вот в Киеве и представляю, что если б по решению ООН вдруг начали к съезжаться какие-то этнические древляне или типа того под эгидой восстановление исторической справедливости... Вот Вам и корни арабо-израильского конфликта - их там столетиями не стояло
in Antwort Ален 28.05.11 21:18
В ответ на:
Целью международных сионистских организаций,особенно молодёжных,является вовсе не сидение на форумах и дисскуссия с неонацистами и антисемитами разных мастей,которых.как горбатого,могила исправит
Их главной целью является пропаганда и вербовка еврейской молодёжи по всему миру для дальнейшей репатриации(Алии) в Израиль
Учите сионистскую матчасть
Целью международных сионистских организаций,особенно молодёжных,является вовсе не сидение на форумах и дисскуссия с неонацистами и антисемитами разных мастей,которых.как горбатого,могила исправит
Их главной целью является пропаганда и вербовка еврейской молодёжи по всему миру для дальнейшей репатриации(Алии) в Израиль
Учите сионистскую матчасть
Сорри, а зачем они нужны?! Собирать типа своих со всего мира, чтоб что?! Мало пушечного мяса? Смысл Цукенбурге ехать в Израиль?
П.С. Вполне понимаю "негодование" арабов по поводу вот такой приехавшей непонятно откуда на их голову страны...
П.П.С. Жил вот в Киеве и представляю, что если б по решению ООН вдруг начали к съезжаться какие-то этнические древляне или типа того под эгидой восстановление исторической справедливости... Вот Вам и корни арабо-израильского конфликта - их там столетиями не стояло
Моя хата з
найкращого краю в свити
Моя хата з найкращого краю в свити
29.05.11 00:19
Речь идёт о приезде евреев в свою еврейскую страну, причём здесь арабы с их недовольством? у них что своих арабских стран мало? Пока евреи не вернулись и не остроили страну ,там была практически пустыня и основная часть арабов съехались в поисках работы у евреев. И ещё раз насчёт муслимского "недовольства", почему постоянно обсуждая эту тему речь идёт о Израиле? А недовольство муслимов Крыма, что он пока ещё не освобождён от неверных, или например, что Испания пока ещё под игом крестоносцев, в России свои недовольные муслимы периодически взрывают что нибудь, ну и т.д Они постоянно и практически в любой точке мира недовольны чем то и кем то
in Antwort marienplatz 29.05.11 00:04
В ответ на:
П.С. Вполне понимаю "негодование" арабов по поводу вот такой приехавшей непонятно откуда на их голову страны.
П.С. Вполне понимаю "негодование" арабов по поводу вот такой приехавшей непонятно откуда на их голову страны.
Речь идёт о приезде евреев в свою еврейскую страну, причём здесь арабы с их недовольством? у них что своих арабских стран мало? Пока евреи не вернулись и не остроили страну ,там была практически пустыня и основная часть арабов съехались в поисках работы у евреев. И ещё раз насчёт муслимского "недовольства", почему постоянно обсуждая эту тему речь идёт о Израиле? А недовольство муслимов Крыма, что он пока ещё не освобождён от неверных, или например, что Испания пока ещё под игом крестоносцев, в России свои недовольные муслимы периодически взрывают что нибудь, ну и т.д Они постоянно и практически в любой точке мира недовольны чем то и кем то
29.05.11 00:51
Немного нацистская логика получается... Так могли бы говорить те же немцы, мол мы пришли сюда в Подмосковье, где нету даже асфальта, чтоб отстроить эту страну... - время произношения фразы ну эдак конец 41-го...
Да вообще не совсем понятно чего так много обсуждают тему Израиля в СМИ. Ну вернее конечно понятно, но вот только получается они в СМИ пишут сами о себе и продают это нам... Простой народ тема Израиля, Палестины и т.д. мало интересует... Помните в фильме Ширли-Мырли один герой постоянно говорил: "Да кому они нужны эти ___" (ну и тут подставлялось любое нацменшинство)
Тема Израиля вообще мало кого интересует даже среди наших здесь. Если б давали свободно выбирать между возможностью свалить с совка в как бы "родной" Израиль и скажем Германией. Все б выбрали в итоге Германию. Ну что из себя представляет Израиль? Ну пустыни, кактусы, арабы... Это отучившись в москвах, питерах, киевах, прожив всю свою жизнь в городе среди образованного населения, кому захочется окунаться добровольно в средневековье?..
Ну в своем недовольстве они очень напоминают... хм, евреев. Тех тоже постоянно кто-то беспокоит и чем-то мешает. Помню на киевское радио Эра пришел кажется Фельдман и так мирно все рассказывал про жизнь местной громады, а закончил в итоге тем, что мол ситуация неспокойная, все притесняют и т.д. Крайне похоже на речь местных турков типа "Ишь хаб хие кайне цукунфт, зи ненен унс канакен дизе шайс дойче" и так далее.
in Antwort fotog 29.05.11 00:19
В ответ на:
Речь идёт о приезде евреев в свою еврейскую страну, причём здесь арабы с их недовольством? у них что своих арабских стран мало? Пока евреи не вернулись и не остроили страну ,там была практически пустыня и основная часть арабов съехались в поисках работы у евреев.
Речь идёт о приезде евреев в свою еврейскую страну, причём здесь арабы с их недовольством? у них что своих арабских стран мало? Пока евреи не вернулись и не остроили страну ,там была практически пустыня и основная часть арабов съехались в поисках работы у евреев.
Немного нацистская логика получается... Так могли бы говорить те же немцы, мол мы пришли сюда в Подмосковье, где нету даже асфальта, чтоб отстроить эту страну... - время произношения фразы ну эдак конец 41-го...
В ответ на:
И ещё раз насчёт муслимского "недовольства", почему постоянно обсуждая эту тему речь идёт о Израиле?
И ещё раз насчёт муслимского "недовольства", почему постоянно обсуждая эту тему речь идёт о Израиле?
Да вообще не совсем понятно чего так много обсуждают тему Израиля в СМИ. Ну вернее конечно понятно, но вот только получается они в СМИ пишут сами о себе и продают это нам... Простой народ тема Израиля, Палестины и т.д. мало интересует... Помните в фильме Ширли-Мырли один герой постоянно говорил: "Да кому они нужны эти ___" (ну и тут подставлялось любое нацменшинство)
Тема Израиля вообще мало кого интересует даже среди наших здесь. Если б давали свободно выбирать между возможностью свалить с совка в как бы "родной" Израиль и скажем Германией. Все б выбрали в итоге Германию. Ну что из себя представляет Израиль? Ну пустыни, кактусы, арабы... Это отучившись в москвах, питерах, киевах, прожив всю свою жизнь в городе среди образованного населения, кому захочется окунаться добровольно в средневековье?..
В ответ на:
А недовольство муслимов Крыма, что он пока ещё не освобождён от неверных, или например, что Испания пока ещё под игом крестоносцев, в России свои недовольные муслимы периодически взрывают что нибудь, ну и т.д Они постоянно и практически в любой точке мира недовольны чем то и кем то
А недовольство муслимов Крыма, что он пока ещё не освобождён от неверных, или например, что Испания пока ещё под игом крестоносцев, в России свои недовольные муслимы периодически взрывают что нибудь, ну и т.д Они постоянно и практически в любой точке мира недовольны чем то и кем то
Ну в своем недовольстве они очень напоминают... хм, евреев. Тех тоже постоянно кто-то беспокоит и чем-то мешает. Помню на киевское радио Эра пришел кажется Фельдман и так мирно все рассказывал про жизнь местной громады, а закончил в итоге тем, что мол ситуация неспокойная, все притесняют и т.д. Крайне похоже на речь местных турков типа "Ишь хаб хие кайне цукунфт, зи ненен унс канакен дизе шайс дойче" и так далее.
Моя хата з найкращого краю в свити
29.05.11 04:35
in Antwort oktava 29.05.11 04:32
повесь замок. нормальная программа - минус 90 градусов.
29.05.11 09:25
Высказались, и ладненько.
По теме очевидно ничего больше нет, поэтому просьба к модераторам - закройте ветку пожалуйста.
in Antwort Ален 28.05.11 21:18
В ответ на:
Извиняюсь перед модератором за отход от темы.
Извиняюсь перед модератором за отход от темы.
Высказались, и ладненько.
По теме очевидно ничего больше нет, поэтому просьба к модераторам - закройте ветку пожалуйста.