Спирт кошерный не употребляю,предпочетаю более благородные напитки. К теме,меня конечно это не удивило что человека при содействии которого были уничтожены миллионы людей можно представить праведником и борцом с нацизмом.Конечно,ведь он спас 500человек,евреев.А уничтоженные ведь не люди,они ведь не евреи верно?про них и вспоминать не стоит.Вот в этом и заключается ваша мораль и критерии оценки поступков.Усё,приплыли!

Нет, не верно, они именно что евреи (или большая их часть).
Беда (для Вас) в том, что никакими ликвидациями он не занимался, был даже против развязывания войны (с 38 года), но его не спросили. Так что в отличие от Лакайтеля его даже в этом нельзя обвинить. Тут очень любят героизировать Роммеля, так он виноват ничуть не больше Роммеля, у которого на руках много крови
Зато спасал евреев, в Ваших глазах это огромный минус, я понимаю, так бы Вы его еще простили
Вот Роммель, доберись он до Палестины, устроил бы там резню почище чем в Польше. Но это никому не мешает.
Ладно, не буду отрывать Вас больше от шаббата, Вам еще предстоит принять в себя много благородных напитков и помолиться за Демьянюка, времени может не хватить

"Нет, не верно, они именно
что евреи (или большая их
часть)."-так вы полагаете что большая часть людей погибших во второй мировой войне были именно евреи? "Беда (для Вас) в том, что
никакими ликвидациями он
не занимался ,"-а Демьянюк лично принимал участие в ликвидациях?и это доказано в суде? И заметьте,я вас за язык не тянул.
ps:"Ёжики плакали,кололись,но всё равно продолжали упорно грызть кактус."

Для вас те,кто зверски убил в Европе миллионы невинных людей(и не только евреев)-это привидения? А эти миллионы невинно убиенных-тоже привидения?
Каким то нехорошим душком,пардон, несёт от вас

Это вы про тяжёлую судьбу миллионов жертв национал-социализма,а также прошедших концлагеря,гетто и выживших в этом нацистском аду?

Большая часть тех, кого уничтожали безо всякой причины, а не за то, что они воевали или оказывали сопротивление. По крайней мере, евреев среди них было вполне достаточно, чтобы не вменять мне этих Ваших глупостей.

Естественно, вся его работа была одна большая ликвидация, что ж еще???
Вы там благородными напитками-то типа одеколона Шипр не злоупотребляйте, а то потом начинаете тут нести такое, за что потом стыдно будет
Пока что, я смотрю, у Вас не только логика, но и Кнопка Enter бастует.

а работа всяких женщин на заводах, производящих "циклон Б"? а швей, шивших форму эсесовцам?...

С точки зрения а ля wittness все погловно Amtsträger-ы , служившие высшей цели третьего рейха : уничтожению евреев ..

А кто по-Вашему был палачом в Собиборе?
Кто уничтожал там людей ?

Ей-Богу, Вы меня устали...Не думала, что Вы такой "непробиваемый"...Вы готовы любую подлость и любое предательство оправдать "экстремальными условиями"? Так вот как раз "экстремальные условия" и являлись всегда той "лакмусовой бумажкой", по которой сразу можно было определить : кто действительно человек, а кто - зверь, слегка припудренный и причёсанный...Повторюсь в энный (и в последний!) раз : далеко не все в самых что ни есть "экстремальных" условиях выживали по принципу : неважно, как и за чей счёт, важно - выжить самому. Предательство и службу в немецкой ли, во власовской ли армии предлагали, несомненно, всем военнопленным (скорее всего, перед строем на аппеле...). Соглашались, однако, не все...Вот им, не согласившимся выживать за счёт жизней других, честь и слава. А продавшимся - иудино дерево и иудино имя. Пункт. Больше я с Вами на эту тему не дискутирую.

Предатели были и есть, но не судите. не побывав в их шкуре, или, хотя бы, не зная всех конкретных деталий их причины выбора. Предатели ли люди служившие в НКВД? - не знаю. История двадцатого века переврана так, что о событиях, даже в общем, говорить трудно. Можно ли судить всех росийских солдат за зачистки в Чичне? - нет, садистов судить можно, а всех - нет - просто люди попали под колёса истории.
Сейчас грузины вспомняли и войне России с черкесами - правильно? - нет - поставить точки над "и" нужно - судить - нет. И т.д. и т.д.. И Палачи и жертвы исторических событий должны быть обезличины - они все жертвы и, даже скорее, участники истории оказавшиеся в данный момент в данной точке, как пассажир в падающем самолёте.
Не знаю почему,... не люблю праведников (хотя это тоже суд).

Вы неправы.Причина для уничтожения нацистами миллионов беззащитных детей,женщин и стариков была: То, что они евреи или цыгане

Не всех евреев загоняли в зондеркоманды, многие служили в вермахте и даже офицерами, некоторые были награждены медалями.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Сегодня эти господа с их родословной имели бы право "вернуться" в Израиль или могли бы пополнить списки еврейских лауреатов Нобелевской Премии, так как с точки зрения сионистов полу-евреев не бывает.
Если кто-то еврей, то он на 100% еврей, даже если у него только пра-пра-пра-бабушка (согласно слухам) была еврейкой.
И если у кого-то в СССР была немецкая фамилия и запись в паспорте "немец", то любому советскому чиновнику должно было быть ясно, что он еврей и он бедняга страдал от анти-семитизма, как наш земляк Андре Гейм.
Во всяком случае в это верят на Западе - согласно английской версии Википедии (русская и немецкая статься об этом анекдоте умалчивают) Андре Гейм - еврей.
Почему?
Потому-что он был жертвой дискриминации в СССР и имел немецкую фамилию!
http://en.wikipedia.org/wiki/Andre_Geim#cite_ref-1
По логике англоязычных сионистов - если кто-то "хороший парень" то он обязательно еврей и жертва.
И наоборот - если кто-то еврей, то он "хороший парень" и жертва.
Наверное легенда о еврейской пра-пра-пра-бабушке Гейма сыграла более весомую роль в его выдвижении на Нобелевскую Премию, чем его научные открытие.
:D
Могу себе представить, что Гейм даже специально пустил это слух в Англии, так как знал, что на Западе важнее всего для карьеры.
Я к чему это говорю?
Да просто невозможно провести четкую грань между евреями и не-евреями.
Это после войны всех четко разделили на не-евреев (Täter) и евреев (Opfer).
На самом деле почти все немецкие евреи в Германии были женаты на не-евреях, и было очень трудно определить, кем являются их дети и внуки.
Одного члена семьи отправляли в концлагерь, ему предлагали работу в зондеркоммандо, охранять польских евреев, и он не отказывался.
Другого члена семьи признавали "арийцем" и он выслуживался до офицера в Вермахте и довольно равнодушно относился к своим родственникам, которые сидели в лагерях.
Но, согласно Западной логике - если кто-то с еврейской бабушкой служил в Вермахте, то он не еврей, так как не жертва.
Плохо, когда историю в школах преподают на уровне комиксов (как в США) или журнала Мурзилка (как в бывшем СССР).
Это приводит к тому, что многие взрослые люди так и остаются на интеллектуальном и эмоциональном уровне детей.

Вас это удивляет?Меня уже давно не удивляет,поскольку я прекрасно понимаю,с кем имею здесь дело

Действительно, к чему Вы это говорите?
Ну вы пока об этом хорошо подумайте, если 3х дней мало - дайте знать

А служба в полиции?
"Травники" использовались не только на охране лагерей, но и при "эвакуации" нескольких геттоо на территории польше, борьбы с партизанами в районе Люблина,
подавления восстания в Варшавском гетто и даже для уборки и сожжения трупов в разбомбленном Дрездене. В общем делали все то же, что и немецкая полиция.
Если Вам угодно считать их "служившими в армии", то есть в Вермахте, то, как заметил "мой" (а также и Ваш) суд, результат будет тот же - немецкая юстиция полномочна их судить.

И не отверг этой точки зрения, лишь заметил что при любой квалификации их статуса - хоть Amtsträger , хоть солдат - полномочия немецкого суда на них
распространяются. А также посчитал, что вопрос, если действительно будет необходимо в этой казуистике разбираться, остается на усмотрение
суда.

..В тех где написано:
"Gleichwohl lässt sich begründen, dass, warum und inwieweit deutsches Strafrecht auf die angeklagten Taten anwendbar war und ist. Dem LG München II ist also im Ergebnis zuzustimmen.
Freilich kann Kritik an der Begründungstiefe geäußert werden.."?
Ну и ладушки.

И что вы утверждаете обратное?!
И что вы мене все удивляете......

Да бог с ними с полномочиями. В Вашем документе очень осторожно, видимо чтобы не дразнить, было сказано, что статус Демьянюка - скорее Kriegsgefangener "im offenen Vollzug" чем что-то другое. То что Staatsanwaltschaft и в особенности Nebenkläger возвеличивают его до Amtsträger просто соответствует идее "мероприятия" - слепить из него чуть ли не начальнка Гитлера для придания процессу "громкости"...
ПС и наверное легитимности. Судить стрелочников когда кругом валом начальников станций...

Вы приглашатете в театр абсурда? "Травники" давали специальную присягу на верность СС, носили форму, им присваивали звания, выдавали уружие, платлили жалование . Они находились под командованием офицеров СС, участвовали в карательных полицейских операциях, в том числе расправах над
совесткими военнопленными.

Это что, дворянский титул такой? Какое величие, Вы о чем, вообще? Любой "Натуршчутзвахман", пожарный, любой работник городского управления,
выписывающий штрафы за неправильную парковку - носят этот "титул".

Вы ищите кошку в темной комате, где ее нет. Для придания процессу громкости достаточно признать нашего героя тем, кем он был - уродом, загонявшим безвинных людей в газовые камеры Собибора.
Таких "стрелочников", стоявших у самх врат ада - не так и много кругом. А вся суета вокруг этого "титула" на процессе и не возникла бы, если бы защита, не стала оспаривать полномочия немецкого суда и требовать
отпустить беднягу домой немедленно.
Честно, я немного жалею, что Россия или Украина не захотели с этим 90-летним куском дерьма возиться. А как бы было изящно: не хочет немецкого суда, неподсуден ему - милости просим для начало в российский СИЗО на пару лет, пока
адвокаты, как в Мюнхене, будут процесс затягивать. Там туалет в виде дырки в полу, камеры переполнены и даже молодые подслественные скисают через пару месяцев..

Ну, насчет валом, это Вы погорячились, те времена прошли, в списке центра Визенталя с десяток дряхлых стариков. Про многих не известно,
живы они вообще и в своем ли уме. Другое дело, что раньше ко многим преступникам, куда более значительным чем он, немецкакя юстиция была очень снисходительна, как к родным.
Но одна неспараведливость, не должна быть основанием длай другой.

А если пойти по Вашей ссылка дальше, то увидим следующее опровержение алиби Демьянюка:
Im Stalag 319 (Chelm) will Demjanjuk nach eigenen Angaben bis Oktober 1944 gewesen sein. Im Münchner Prozess erschütterten zwei Sachverständige dieses Alibi. So sei es unwahrscheinlich, dass sowjetische Kriegsgefangene mehrere Monate in diesen Lagern, in denen die Wehrmacht die Rotarmisten regelrecht verhungern ließ, hätten überleben können.
Вопрос: так он добровольно сотрудничал с немцами или чтоб не сдохнуть от рук ни в чем не виновного вермахта он выбрал свою жизнь???
Также интересно, что его судят, что он был охранником лагеря, где СС-вцы убивали евреев. А его алиби опровергают тем, что во-первых в его лагере для военно-пленных охраняемым вермахтом советские военнопленные дохли с голоду и лагерь потом закрыли. Видать последний подох, вот и закрыли.
Вопрос - чего не судят охранников лагеря в Хелме?! А сколько таких "хельмов"?!
О какой добровольности после этого может идти речь???