Недавно прочитала вот эту статью. К ней очень много коментарий было. Большенство людей кончно интерисует гуманность и привычное отношение к этому вопросу. У меня лично двоякое мнение. Так как однозначно нельзя сказать. ДЛя мня скорее важно не сколько достатка а сколько ума, ответственности и возможности в родителях воспитать достойного умного гражданина.
Последнее качество конечно является в свободном доступе у богатых, но первые два не всегда верны. ПОэтому остаюсь пока при индивидуальном подходе к данной проблематики.
Дальше привожу эту статью полностью.
Нищие не должны рожать! Маргеналам, посвящается
Я против «материнского капитала». Я считаю, что при таком стимулирование повышается рождаемость у тех, кто стремиться не к рождению и воспитанию ребенка, а у тех кто не хочет работать и таким способом пытается «урвать». (не нужно мне рассказывать куда его можно потратить, я в курсе).
Я считаю, что прежде чем получить разрешение на рождение второго ребенка, органы соцзащиты, должны проверять как родители справляются с воспитанием и содержанием первого ребенка. Я не понимаю зачем рожать ребенка в нищете! И зачем такое будущее государству!?
В малообеспеченных семьях царской России рожали много. Ибо предохраняться грех, аборт грех, а умер от голода, холода, болезни это уже не грех? Бог дал – бог взял? А я считаю это еще больший грех – пустить в жизнь ребенка, которого ты не можешь, прокормить, защитить, дать достойное образование и воспитание!
Я не понимаю такой ЛЮБВИ к детям! Ибо это они, сбиваются в стайки в подворотнях и вокзалах. Сначала отбирают деньги у малышни, потом телефоны у одноклассников, потом идут грабить и убивать на дорогу. А девочки выходят на панель.
И не нужно про воспитание! В одной и той же нормальной семье, вырастают абсолютно разные дети! И какое воспитание может дать папа-работяга-алкаш и затурканная на трех работах мама, думаю и так понятно. Или родители с трудом сводящие концы с концами. И не нужно говорить, что «воспитанные в атмосфере любви» детки не будут завидовать одноклассникам, у которых лучше одежда, обувь, игрушки! Будут! Потому что их будут шпынять и туркать, называя НИЩЕТОЙ! И они отрастят когти и зубы, чтоб отомстить за это! В первую очередь родителям, бездумно пустившим их на эту землю.
У нищих не должно быть детей! Если ты уже угробил свою жизнь, не смей гробить жизнь детей! И поддерживать государство должно тех, кто стремиться сам и способен это вложить в своих детей. Только тогда из этого будущего будет толк….

Ну так о чем Вы хотите дискутировать? Своего мнения Вы не высказали, привели только кусок из какой-то статьи... На свете несколько миллиардов людей, у каждого свое мнение.

1. Свое мнение я как раз высказала
2. Это не кусок статьи, а полная (то же проинформировала, читайте, не так уж много там написано)
3. А теперь хотелось бы услышеть ваше мнение, а не рассуждения по поводу мнений других )))

Привожу 19ст.п.2 Конституции РФ:
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Если вы не выскажете чётко своего личного мнения по этой теме,то ветку просто закроют.Что бывало уже не раз в прошлом

Поскольку вы выложили эту статью ,то создаётся впечатление,что вы с ней согласны.Поэтому у меня вопрос.Что будет,если мать не получит разрешение от органов на рождение ребёнка,но всё равно будет рожать.Не говоря уже о случаях,когда беременность незапланирована,а некое разрешение получать уже поздно.
Будут делать принудительные аборты и стерилизацию? Или после рождения этого ребёнка будут его принудительно отбирать у родителей?

А где ваше мнение это же не форум право ?

мое мнение полностью совпадает с прописанными в законе правами на жизнь каждого человека.
а вот мнение о написавшем такую галиматью , что он или она явно подстрекатели.

и
Хотелось бы сразу прояснить некоторые моменты, и прежде чем я отвечу на ваш вопрос хотелось бы услышеть ваше мнение.
1. я высказала уже свое 2 раза (см выше)
2. не приписывайте мне ваших фантазий
пардон за высказывания, надеюсь все же не обидеть вас, не хочеться повторять вашу ошибку и приписывать вам свои фантазии, но отвечу вашими же словами , только для ясности понимания сказанного вами.
Поскольку вы задаете подобные вопросы, то создаётся впечатление,что вы с ней (со статьей) не согласны.
ДА кстати у вас хорошая память, хотя я не частый гость здесь, а вы помните, поздравляю (вполне искренно говорю, ни капли подтекста, поверте) Но мои ветки закрывали не всегда по причине не высказанности мнения. И как я понимаю здесь свой какой то особый дух летает и закрывают ветки давольно часто, что наводит на определенные мысли. НУ ладно, а то сейчас админы обидяться и сново ветку прикроют.
Но не все же нам про политику говорить, хочется и о наболевшем правда?
Ну вот и мне захотелось узнать мнение людей которые знают не только россиийскую жизнь но и немецкую.
ftp://Мой подход к этой проблематике индивидуален. Это зависит от 3 важных причин о которых я написала в первом посту. Есть много за и есть много против. Зависит от ситуации. Если например взять подобные являения в обществе что описаны здесь http://gidepark.ru/user/585238185/article/273743 то конечно бы я сказала что рождаемость должна быть контролируемая . В противном случае должна работать госсударственная программа не однораховая и не только материальная, на протяжении всего взросления ребенка.
Но как вы знаете есть другие примеры прямо противоположные и в этом случае считаю подобные законы неспроведливостью!

не думаю посмотрите ссылку в моем ответе после вашего поста. ТАких случаев в России очень много. Именно поэтому с наступлением темноты люди бояться ходить по улицам, особенно дамы (надеюсь вы не будите это отрецать, думаю вам это тоже хорошо знакомо). ДА и не толко темноты. БЫл недавно случай в 7 утра у женщины в провенциальном городе в спальном районе вырывали сумку она кричала но никто не помог.
Я думаю такие случаи происходят не из за излишка денег и достойного воспитания.

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с)
"Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее" (с)
Зачем Вы сооружаете сложные словесные конструкции, не несущие смысловой нагрузки? Пишите проще, но яснее. Оставаться можно при мнении. Индивидуальный подход можно использовать.

смешно обсуждать абсурд )))
индивидуальное мнение конечно можно иметь, но жизнь от этого мнения не прекратиться и никому не запретишь реализацию родительства.

Нищие - это кто?
Хоть один живой человек может дать гарантию того, что вырастит своих детей в достатке? :)

Да уж. Вопрос так вопрос! Всем вопросам вопрос! Тока вот не понятно, как люди раньше жили? И быбы рожали и у кочевников и у земледельцев и у горожан. Жили же как то? Наверно темные были и не знали о таких глубоких социальных проблемах. Похоже просто жили, любили и просто рожали и ростили детей не думая о таких проблемах, более того еще и радовались прибавке в семье независимо ни от чего просто так.
Похоже много знаеш плохо детей делаеш!

ну это по типу что помочь можно только богатому.
Я считаю никто не в праве никого осуждать или что то навязывать. Этот вопрос каждый должен решать для себя. Я считаю "нечего бедноту плодить" - это моё личное мнение.
Что же касается политики гос-ва - операясь на своё мнение думаю действительно было бы целесообразнее вложить эти деньги во что то другое, или как минимум сделать какие то критерии для помощи хорошо стоящему на ногах среднему классу.
Так же как я считаю что социальная система в Германии слишком уже лояльная.

"Горе от ума" называется! Моя жена постоянно смотрит Малахова"Пусть говорят". Мне кажется, что патриотам надо добиться, эту передачу закрыть! Посмотришь, жуть что делается! Ну совсем не соответствует бравурным речам кремлёвских сидельцев! Народ пьёт жутко! Бабы по пьяни детей строгают, сбрасывают их государству. Государство в виде дет домов у этих детей ворует всё что можно и уже в приюте куётся смена браткам, пополнение в лагеря. В школах девушки пьют, воруют, дерутся на ровне, а иногда более жестоко, чем парни! Парни рождаются уже больными, а дальше к 30 годам уже в основном с таким букетом болезней, что в пору на инвалидность оформляться! Надо, мне кажется в женских консультациях комиссии устраивать, на предмет пригодности женщины к деторождению! Пъянь, наркоманка - завязать ей там всё что возможно и пусть себе дальше пьёт и трахается! Меня конечно гуманисты сразу начнут обзывать, но неужели лучше рожать дебилов, потенциальных бандитов, инвалидов. А нормальные люди должны платить всю жизнь налоги, отрывая от своих детей!?

Это уже напоминает политику 3-го рейха в отнишении контроля рождаемости людей.
и признано преступлением перед человечеством, а в настоящий момент подобные действия считаются уголовными и подпадающими под юрисдикцию Международного уголовного суда.

"лучше рожать дебилов"
Лучше рожать вас, конечно. Вы - не дебил. Гораздо хуже.

да согласна, на эту категорию нужно действительно комисси устраивать. Не хочеться жить в обществе дибилов, их сейчас уже достаточное колличество, больше чем кажеться.
А вот про гуманистические волнения среди народа я могу сказать следущее:
привиду выдержку из одной стотьи сначало.
""Знаете, почему Триер не получил Канн за свой гениальный «Догвилль»? Мне кажется, лишь потому, что в финале там выстрелом В УПОР УБИВАЮТ ГРУДНОГО РЕБЕНКА И ЗАЛ РАДУЕТСЯ НЕ УСПЕВ СПРЯТАТЬ СВОИХ НАСТОЯЩИХ ЭМОЦИЙ. Хочется родить - рожай. Но забудь о пресловутом «стакане воды» и вообще о какой-либо благодарности. Это был твой личный выбор, значит, и ответственность только твоя. Наши дети нам ничего не должны. Нечего вешать на них собственные нереализованные амбиции и непонятные надежды - они нас их рожать не просили. "
Так что сущность человека не всегда гуманна, я бы даже сказала очень часто наоборот. Иначе объяснить все криминальные события в мире и узоконенного воровства и убийства и путь по которому мы движемся я не могу. Поэтому не надо сейчас претворяться благодетелем и "свистеть" о доброте душевной и о гуманизме.
Помниться мне в на этом форуме написали следущее "а вы что заботитесь о других?" Вопрос показался мне не нормальным. Потому что мой ответ ДА! я считаю это абсалютно нормальным, когда речь идет об обществе в котором я живу и сталкиваюсь с людьми и их воспитанием. Я живу в обществе в котором действуют законы толпы, к сожалению. Поэтому для меня лично мнения др людей не безразличны, но без фанатизма. Только по тому что я живу среди большенства пока, а не на обитаемом острове.
Свою добрую натуру мы сами очень глубако и очень давно уже зарыли, предоставив возможность темной стороне управлять нами . Поэтому люди так стремяться КАЗАТЬСЯ а НЕ БЫТЬ добрыми хорошими заболивыми, заметте. Никто не говорит о другой стороне, "да я врун, да я завистлив, да у меня есть ненавесь и тп" все это безусловно в человеке есть и часто через край. ТОлько он прикрывается высказываниями типа гуманности.
Вот только в этом, по большому счету есть к сожалению моему большому, наш ГУМАНИЗМ! Как сказал один господин "и не надо лохматить бабушку"

Давайте по списку определим кого будем комиссовать? Как-будто мы - самая нормальная и правильная комиссия в мире, навроде Господа Бога,
итак:
наркоманы, алкоголики, психически-ненормальные, инвалиды,..потом кто? "очкарики", далее , имеющие достаток ниже прожит. уровня,
..дальше кто? кто какие-то не такие как МЫ - "белые и пушистые"? а....еще те кто не владеет элементарной грамотой, вот как Вы , например..
Всех их мигом на принудительную стерилизацию!!

я не хочу чтобы здесь переходили на личности, даже если ваше мнение не совпадает с другим.
Прошу администрации эти случа не упускать так же.

а такие негуманные методы комиссий к живым людям вы как назовете?

к сожалению мало кто этому следует.. и даже если дети-взрослые с первово взгляда здоровы, красивы не глупы и т.д. это еще не гарантия что они счастливы, гармоничны и полноценны. У всех комплексы, нереализованные желания, страхи и т.д. Кто то умеет их лучше скрывать, кто то хуже - а все идет из детства.

Я ответил товарищу соответственно его посланию в наш бренный мир. У нас тут где то была демократия. А вы уже, вместо того, что бы спорить мечтаете видеть меня забаненным. Всё это - суета. И от бедности души.

Не хочется жить в обществе дебилов? А вот Английская Королева живет и ничего не жалуется. А Вам прямо тесно стало?
Что бы Вы особых иллюзий не питали скажу, что ближайший родственник этой самой королевы Лорд Даун, более того он еще и Пэр Англии.
И знаете живут как то.

Людей пьющих и принимающих наркотики я назову глубоко больными, притом самое важное что ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ и портят они нам жизнь сполна.

абсолютно с вами согласна! Все дело в том насколько мы научились это скрывать.

а я" как то" не хочу. Я хочу нормально хотябы. В этом и вся суть.

если по собственному желанию, тогда зачем ваши комиссии? садизм какой-то получается, гражданочка ))
а "глубако"(ваша орфография) больных лечат - вся медицина и наука работает на жизнь и на воспроизводстьво жизни даже для безнадежных и нищих и стариков - в цивилизованном гуманном обществе, конечно

Людей пьющих и принимающих наркотики я назову глубако больными, притом самое важное что ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ и портят они нам жизнь сполна.""""
Они не только названы вами больными. Но и таковыми являются. И это базис на котором стоит здравоохранение всего мира. Для вас это новость, как и для всех кто считает себя звездой экрана. Но это так.

но мы не можем изменить систему.
Я не углублялась : материнский капитал это в Росс ли тут в Германии? Если в Росс - то чего вообще переживать - мы то тут
Я считаю главное просто решить для себя, и если принимать решение рожать - то принимать его сознательно и понимать что у тебя естъ елси не все, то многое в моральном и матещриальном плане что бы сделать ребёнка полноценным для жизни в этом мире.
На самом деле это такая глубокая философия... все равно как ни сделай - будет так как будет. Бедные думают - были бы мы богатыми все бы классно было, думают плохо о богатых, а богатые думают - блин все бы отдал тока бы быть счастливым.
Поэтому чего заморачиватся?

Да, конечно, нормально, а еще лучше - совсем хорошо - хочется, наверное, всем. Где-то я читала, что на самом деле, это дети нас выбирают, заранее согласовывая свою судьбу с возможным развитием жизни родителей. Нищета, конечно, плохо. Но когда дома холодно (при нормальной температуре окружающего пространства), то это еще хуже, чем нищета. Я вот задумалась, почему снижается рождаемость в цивилизованных странах у людей с нормальным или даже высоким уровнем жизни. Может быть, мы так неаккуратно, некорректно ведем себя по отношению к окружающему миру, что дети где-то там, наверху, совсем даже не желают очутиться в обеспеченной, но с серьезными проблемами, семье. Вообще еще где-то прочла, что дети в первую очередь принимают на себя удары от судьбы, которые обычно предназначены их родителям. В свете этого уже немного понятнее, почему в некоторых семьях совсем нет детей, хотя и хочется.

Мы должны рожать наших детей вопреки этому миру. Всё устроено так, что наши детки никому не нужны. Но это наш выбор. Вот, что меня радует, участники этого форума, в основном - девушки. Рожайте детей и не слушайте никого. В жизни смысла нет иного. Радуйтесь деткам.

это все верно,
но вопрос-то как поставлен: насильственно запретить рожать людям, подчеркиваю ЛЮДЯМ, которых ТС по её личному убеждению
отнесла к разряду второсортных.

Вы так уверены в своей правоте, что даже не допускаете мысли, что можете (после аттестации такой комиссией) оказаться вовсе не в числе тех, кто допущен к благам?..))))
Кто комиссии создавать будет? Каковы будут критерии селекции? Вы на секундочку представьте, что будут выбраковывать все вышеназванные категории, а так же тех, у кого образование ниже определенной черты (по результатам экзаменов, а не дипломов)... И отсеют Вас, как персону, недостаточно владеющею письменным русским. Доказывайте потом, что Вы - хороший человек....

Второсортных людей не бывает, не верьте лжи, нагроможднной здесь.

так и я про ТО до неё пытаюсь довести. Ан нет, мешают люди ей.

Голос из толпы что ли...? Вас же никто туда не опредилял. ну если не вы сами себя конечно.
что вы так возбудились не пойму. Где вы здесь лож нашли?
Люди просто высказывают свое мнение и только. Никаких программ мы здесь не разробатываем, так что остыньте пожалуйста и не баламудте народ.
Здесь мнения а не эмоции нужны и обоснования своих мнений.

А кто автор той бездумной и подстрекательской статеёнки, что вы привели вначале?

Вам рожать не обязательно. Но жизнь сами знаете какая. Когда приспичит тогда не получится.

У вас болит голова, а вы лечите ж...
С нищетой и п´янством надо борот´ся.

Ерунда какая-то...У меня есть коллега, в годах уже, из глубинки. В обычной деревне обычные люди...Так он 11-ый по счёту в семье...Я ещё всё смеялся - мол, футбольная команда...И ничего, жили. Нормально. Никто не стонал, никакой помощи от государства не требовал...Если дал Бог ребёнка - значит, так тому и быть...И таких примеров - куча...

Т.е. Вы хотите сказать, что Английская Королева живет ненормально?

ээ.. ну как бы.. сейчас этот вопрос можно обдумать и решить ДО того как Бог дал.. просто такого "Бог дал" сейчас нет. Все планируется, все обдумывается.

Интересное замечание. А вот если автор статьи все же поинтересовался бы тем, на что можно потратить материнский капитал, то убедился бы в том, что эта гос. поддержка как раз и помогает ребенку и семье стать на ноги.
Кроме того, у каждого должен быть свой шанс.

С воспитанием, т.е. отсутствие насилия в семье, еще понятно. А как с содержанием? В России значительная часть ВВП и доходов население находится "в тени". Родители на бумаге имеют одни доходы, на деле совсем другие. Как проверить?

В это время женщины Востока и Африки продолжали рожать детей...
Им хорошо - они неграмотные, газет не читают, телевизор не смотрят и в инете не сидят

Полностью согласен. Помните, у Жванецкого : "Одно неосторожное движение - и ты отец..." Так вот, сами люди, если считают себя благоразумными, пусть "регулируют" собственные индивидуальные "процессы"...А если в мир приходит новый человек - это не нашего ума дело...Он может быть чикатилой, а может быть и ньютоном...И по барабану, в детском доме он вырос или в обеспеченной семье...

Не знаю как бог, но девушкам этот вопрос самостоятельно проходится, часто, решать. Всегда надо рожать.

И я с этим согласен. Я противник абортов. Чем бы они ни были мотивированы. Плод - это уже живой человек, который чувствует, воспринимает...

читайте правила форума
БАН

Это Вам по барабану, а детям нет! Учёные(они всё знают) обратили внимание, что из инкубаторной курицы квочки не получается. Это опять грубо, но установлено, что ребёнок с детства выросший в казённом доме, не расположен к созданию семьи! Умение жить в семье закладывается ребёнку с молоком матери.
Тем кто меня здесь обзывать начал, я могу только ответить, что я не пишу законов, высказал только своё мнение. Хроническая пьянь, наркоманы не должны иметь права рожать!

н.п. согласна с автором статьи, что бедняки не должны рожать, но к сожалению, им в жизни больше нечем занхатся, кроме как детьми, есть пословица - дети - радость бедняка

хм... глядя на фанерные дома в америке... вымрут же американцы...

Тока интересно мне кто же тогда на Ваших "богатых" детей спину гнуть будет? Как бы им самим "бедными" становиться не пришлось

автору сабжа:
а вот кстати, богатство родителей - не гарантия для богатых детей от наркоманиии и алкоголизма, даже нередко наоборот - легкодоступное удовольствие для бездельников, и воспитание нянями из таиланда не поможет.
и "богатых" детей тоже придется через комиссию стерилизовать, если родители не откупяться?
мне все ж интересно как должна будет выглядеть эта неподкупная комиссия.
хороший сценарий для триллера - комиссия ходит по улицам и стерилизует, стерилизует, стерилизует...
а потом появляется Герой и стерилизуют комиссию )))

Да вообще бред какой-то, могу посоветовать автору этой темы Энтони Берджес "Сумасшедшее семя", я так понимаю, если чел не может себе позволить ребенка, он себе его и не позволяет иметь. Дело как говорится сугубо личное и индивидуальное.

Понимаете, жизнь вообще сама иногда расставляет все по своим местам, сегoдня например человек богат, завтра он может оказаться нищим, но не все нищие идут, или грабить, или на паперть.

Автор темы пытается доказать, что вода мокрая, нищие духом уже и так почти не воспроизводятся, в азии рожают десятками на семью в Европе 2-х на пять семей.
Нищие духом не должны рожать себе подобных.

Посмотрите на Китай, там запретили рожать второго ребенка, результат, преобладание детей мужского пола в семьях и вылезла другая проблема, нехватка женского пола.

Значит опять грядёт прорыв в науке! Китайцы первыми начнут клепать на весь мир послушных, умных, молчаливых силиконовых невест.

вы думаете преобладание детей мужского пола в Китае из-за запрета на второго ребенка? то есть первыми в Китае только мальчики рождаются? ))
непонятно почему только в Китае так?

Могу в деталях ошибаться, но читал объяснение этому в свое время. Таки же действительно преобладание детей мужского пола возникло из-за запрета иметь второго ребенка. Там почему-то важно иметь мальчика (вот тут не помню точно - почему. То ли с наследством что-то связано, то ли с налогами). Пол ребенка в утробе матери уже давно научились определять. А дальше механизм простой - девочка - аборт (аборты в Китае не запрещены и даже приветствовались).
Помимо нехватки невест там еще одна проблема назревает (как и в Европе) - не хватает кормильцев для стариков. Через пару десятков лет будет очень много старых, а тех, кто их кормить может - недостаток...

Хотите сказать, что в Китае в нищих деревнях повсюду ультрашалльунтерзухунг? Может просто изза того, по статистике чем моложе мама, тем больше вероятность пацана?

да там хорошее оснащение медицины

ога, я тоже это слышала

мексиканцы

в китае девочек - пардон, дамы- с обрыва в море кидали, новорожденных

китаи имеет многовековую медицину и пол ребенка явна знают без ултразвука

Если бы человечество следовало Вашей логике, то никогда не родились бы Авраам Линкольн и Людвиг ван Бетховен, Циолковский и сёстры Бронте, и многие-многие другие великие люди - дети из бедных многодетных семей...

Все, кто думает, что рождемость надо ограничить,либо безмозглые малолетки, либо эгоистичные идиоты. пофиг, пусть банят. В детях СМЫСЛ ЖИЗНИ человека. Это единственное, что мы можем после себя оставить, если мы не гении в чёмто там. Просто родить и воспитать. И тот ублюдок, что придумал теорию " золотого миллиарда" просто тварь эгоистичная. И все кто верят в эту гадость, либо глупы, либо жадны до умопомрачения. Это ж каким (ой) жадюгой надо быть , чтобы не рожать детей потому что тебе" самому мало"! Это всё те придумывают, кому вечно для себя пожить хочется. Ничего, будут подыхать в одиночку , и тот самый пресловутый " стакан воды" им никто не принесёт. И жизнь их прожита будет ЗРЯ!

Хорошо сказано..........

Наверное уже до зачатия... Или даже вместо...

Где "там"?

Совершенно с вами согласна. А вообще-то, если послал Бог дите, то скажите спасибо и Богу, и тому ребенку, который согласился жить в вашей семье. А уж какой материальный уровень установят вам с ребенком - опять же, по большей части не от нас зависит. Какой установят, за такой и "спасибо". Мне кажется, что чем меньше мы вмешиваемся в тонкие влияния и воздействия Природы, тем благополучнее будет наша жизнь.

Вообще то это не моя логика, а автора статьи, которую я разместила для обсуждения.
Есть в ваших словах что то, но откуда вам знать родился бы он или нет?
Я уверенна что каждый человек рождается со своим преднозначением и не мы этим процессом управляем. Так что если человеку нужно родиться то он родиться, не важно в какой семье. ЛУчше конечно в обеспеченной, так как больше возможности развавать свои способности. Ну а если родители грамотные и потрудяться над воспитанием, то смогут дать ребенку огромную поддержку как моральную так и материальную.
Я конечно не за то, что в мире все решают деньги, скорее может наоборот. Но мы живем в таком мире сейчас, где все решают деньги к сожалению. Поэтому считаю важным таким детям рождаться не только в обеспеченных семьях но и в зрелых обязательно.
Если семья будет зрелой то у обеспеченных семей больше власти и возможности ЗАДАТЬ НАПРАВЛЕНИЯ развития, не только своего ребенка но и других подтянуть. Понимаете о чем я?
Я не БОГ и судить не люблю и не хочу. Это лишь мое мнение.

Что-то у вас с мением совсем плохо

Разберитесь уж в себе.
Вы относитесь к понятию родительства как к хобби, вроде как собачку завести. Вот делать нефиг, тогда дааа - можно рожать. а если работа да дела, да отдохнуть хочется- тогда неее , нафиг нафиг.
Вы, видимо по молодости, или по простоте душевной, подменили приоритеты. Для вас в жизни главное достаток, причём именно материальный. а Дети стоят гдето на надцатом месте, после квартиры, машины, работы, отпуска, "вкусно поесть" и т.д. и т.п.
Вот и думайте , почему вы так воспитаны, и что вы сможете дать вашим детям( я опять же не о деньгах, как вы подумали, я о воспитании). Может людям с таким взглядом на жизнь и правда- лучше уж не иметь детей, не знаю.

ччччччч! Не надо столько жару. давайте без эмоций разберемся.
Смотрите что Вы пишите

1. Смысл в жизни в детях. Замечу он у каждого свой.
Получается по вашей логике если в душе пустота роди ребенка так?
2. Это единственное, что мы можем после себя оставить.
Нет не единственное. Если у вас не пуста голова вы можете труд написать. Или заняться любимым делом и воспитать учеников, как это делали многие великие люди. ИПри этом и вы получите удовольствия и уж несомненно пользу принесете обществу. НУ на крайний случай дерево можете посадить.
Цель ведь не в том чтобы после себя ЧТО ТО оставить, не важно что (я так поняла из вашего поста, поправьте если ошибаюсь). На мой взгдяд разумней и полейзней было бы для всех, оставить после себя то, что ты хорошо умееш делать и тебе это приносит удовольствие. А чтобы это понять , свое преднозначение, нужно понять что ты можешь действительно.
Посмотрите сколько людей в том чесле и бездетных, оставили после себя след, по которому мы сейчас идем и пользуемся ихними разработками.
Нр Никола ТЕсло- всю жизнь посвятил науки и добился огромных результатов. А если бы он это время делил с воспитанием детей то не было бы столько времени и сил на разработки. Надеюсь вы меня поймете правильно. Я не призываю не рожать. Я говорю о том что у каждого свой смысл. И если бы люди могли больше обращать на себя внимания они были бы намного счасливей.
3. ПРсто родить и воспитать. НАхожу это в корне не верно. Так как может и родить просто для кого то а вот воспитать совсем нет!!!
А если вы просто буеите "воспитывать" того кого вы не в состоянии поднять на ноги, потому что у вас нет не денег ни сил это сделать. То поверьте не логично думать что вы сможете воспитать здорового и счасливого человека который будет вам благодарен за это воспитание. Я уж не говорю если речь идет об алкоголиках и тп

ДА если другого нет. А это уже страшно.

Так кто же автор этого, вы так и не ответили?

Я же говорю по тише, не жартесь так это не кому не поможет а вам нервную систему подорвет.
То что вы написали про меня это полный бред ваших фантазий, притом ничем не подкрепленный. Не молодость и не простота душевная мне не подменили приоритеры. уж поверьте. Не меня не мое воспитание вы не знаете и судить вы не можете. Все что вы сейччас здесь можете
1 не переходить на личности
2 не приписывать свои фантазии
3 не судить а обосновывать мнение , свое естетсвенно.
Если будут соблюдены эти пункты вы принесете больше пользы себе в первую очередь, успокоясь и наведя порядок мыслей в своей голове. И сможете донести до людей ваши ценности. Если я так правильно поняла, вы очень это хотите сделать, даже жертвуете своим свободным мнением рискуя юыть забаненным.

Значит Завет Библейский: " Плодитесъ и размножайтесь" Вас не устраивает....
Страшно - это когда один и старый, и нет родной души рядом.....
А имение души делает нас Человеком...

не ответила только потому что
1 - не знаю, прочитала статью, заинтерисовала и все. Мне важен в данном случае смысл а не персона. А здесь в часности мнение людей жиыущих за границей и познавший другой образ жизни и мышления.
2 и даже если бы я автора вспомнила и указала это ничего бы не изменило
Вывод: не приносящее никому пользы действие = потраченная зря энергия.

Еще страшней когда душа есть а ты все равно один.
Страшно когда люди по это причине рожают. Кстати воз здесь ссылочка по вашей темки (страх одиночества на старости лет) почитайте. Если хватит сил перебороть свои эмоции и дочитать до конца, получите массу полезной информации о взгляде на воспитание детей. статья http://nkozlov.ru/library/s41/d1302/ Обратите внимание на последний абзац.
...А фильм действительно гениальный. Таких глубоких фильмов последнее время очень мало производиться. Это про сущность человеческой натуры. Абсолютно точно автором подмечено.

А вы бы хотели всех под одну гебенку....

Вот и имейте ее. Только внутри себя. Это поможет вам быть человеком и от вас будет больше пользы обществу так же.

Это в самую первую очередь относится к вам, уважаемая!
Для начала, хотя бы постарайтесь перечитывать сама то, что пишете здесь.
Такой как у вас каши в голове поискать надо.......

Мадам, переходите на личность!
НАдо бы научиться выражать свое мнение без перехода на личности и обосновывать.
Замечено , у кого нечего сказать , тот начинает обвинять. С таким девизом по жизни очень сомнительно что вы можете воспитать.

Да личность мне вообще ваша не знакома, я обращаю внимание на ваше неуменее формулировать то, о чем хотите сказать.
А про сочинителя той записульки в первом вашем посте, вы его имя и не забывали, это анонимус...
И вам несложно задуматься, почему под писульками такого свойства человек не подписался?

невозможно отделить вашу тему от нравственных представлений людей, тем более что вы представляете на обсуждение не определенную информацию о неких комиссиях по стрелизации нищих, а обсуждение нравственной позиции к вашему "вопросу"...
ваша безнравственная позиция в обсуждаемом "вопросе" сама вас и характеризует, так что незачем на нормальных людей стрелки переводить и блажить о переходе на личности

Несомненно, есть некоторый переход на личности, но это связано с тем, что данная личность пытается дискутировать о чем-то, но мысль выразить не может. А как можно дискутировать с тем, кто выкладывает на форум свой полет фантазии, все свои мысли, которые ежесекундно в голове возникают? Именно такое впечатление создается после прочтения Ваших постов.
Возвращаясь к теме топика. В любом случае она совершенно флеймовая и непродуктивная. Но, раз уж флейм все-равно, как Вам такая точка зрения?
Богатые не должны иметь детей.
Потому, что зарабатывание богатства - процесс тяжелый, отнимающий все силы и время. Таким людям просто не остается времени на воспитание детей. Дети вырастут невоспитанными и будут плохо себя вести.
Те, кому богатства даются легко, добывают их нечестным путем. Значит у них отсутствует нормальное воспитание. Значит они и детей такими же воспитают. Зачем обществу новые бандиты?
Что Вы скажете на такой взгляд на проблему?..))))

откройте тему и я может быть отвечу )))))

Из-за каждой идиотской идеи открывать тему?..)))

А чего же вы тогда, да еще с пеной у рта поститесь в идеоцких темах? )))
Несогласны с чем то, отстаивайте свою точку зрения достойно, без оскарблений других участников и желательно свои слова подкреплять фактами. Иначе вы просто разведете базар, а в этой ветке, со мной лично у вас не получиться.

Подход, на мой взгляд, в корне неверный. В государстве НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИЩИХ. Вот это верный подход.
И те, кто проецирует себя "элитой" должны понимать, что их безопасность и безопасность их потомков
напрямую связана с тем, какова ситуация в стране в целом, а не какова она у них в особняке.
Так что ответственность лежит прежде всего на тех, кто имеет власть и ресурсы.

уважаемая роза что вы называете безнравственной позицией, это ваше личное определение нравственности это 1
2 вы уверены что именно моя позиция является безнравственной, чтобы настолько легко мне это приписывать
Да и скажу на вашем же языке, судя по вашим постам в форуме вы не особо способны дискутировать, так как вы предьявляете в темах по большому счету свои эмоции и оскорбления людей с мнениями которых вы не согласны

Не вижу смысла в попытке подвести понятие и определение смысла жизни под какие то там "факты" . Это глупо просто.
И если уж на то пошло, о фактах- у меня, к примеру трое детей, может быть, будет и больше( надеюсь) . Я ЗНАЮ, что значит - иметь детей, растить их - воспитывать, преживать и пить валидол по ночам( в моём случае валерианка). И это я называю смыслом жизни, и радостью.
А как у вас? на каких фактах вы основываете свои рассуждения?

уверена
1 и 2 - у меня нет личного определения нравственности, только общечеловеческое, опираясь на нее я оцениваю вашу личную позицию - она антигуманна, значит безнравственна

да да пообсуждайте мою личность, если больше нечего из-за бездуховности и пустоты душевной

так вот же написала ТС на первом листе, здесь вся её нравственность и "рассуждения":
Не хочеться жить в обществе дибилов, их сейчас уже достаточное колличество, больше чем кажеться.
, а попытки здравомыслящих участников форума объяснить, что это от ёё недомыслия и желания перемалывать
статейки с завуалированной пропагандой геноцида к успеху, как видим, не привели.

А раньше сказать не могли? Сижу тут, вокруг рта пена. И это у всех на виду! Неудобно-то как....

Простите, был не прав... Вот учил же меня-дурака мой шеф давным давно: "Сигизмунд, нельзя говорить дураку, что он - дурак, обидится...", ан все не в коня корм, так ничему и не научился ...

Я думал, что ни в этой, ни в какой другой ветке ни с Вами лично, ни с кем либо еще у меня не получится. Но все-равно спасибо, что подтвердили. Теперь я окончательно спокоен на этот счет..))))

у каждого есть личное определение. ТАк функционирует наш мозг, физиология и по такому принципу развивается Личность.
То что общечеловеческое - есть ваше. А если это не ваше, так зачем же вы здесь создаете иллюзию дискуссии прикрываясь какими то понятиями, которые даже не ваши? Тогда ваши высказывания являются фальшивыми. А свою натуру вы прячите именно за ними. Боитесь значит. Поэтому и сказать вам нечего по теме кроме как перехода на личность.
Мой вам дружеский совет , загляните в себя, не бойтесь.
про нравственность я говорили свою позицию в посте №18. Вы наверное из за своего эмоционального состояния это пропустили, так что почитайте пожалуйста. Не люблю повторяться

кстати здесь я написала "говоря вашим языком"Спасибо что избавили меня от объяснений )))

я говорила только об определении понятия "нравственность", не надо передергивать и заниматься словесной клоунадой - обличение других вам уже не поможет стать нравственной

ага, живой пример тому Стали, Гитлер, Мао, Пол Потт и многие другие..

да сейчас это уже можно сказать

не бойтесь, я вашых позиций здесь не займу, уже давно пройденый этап, мне это не интересно.

Выворачивая все на изнанку, выплескивая кучу г.. сидя дома, бесконечно болтая в форумах, неся пустую болтовню. Да вы наверно живете по принципу кто принес плохую весть об...ть и казнить. Как было раньше. Вы абсалютно не умеете отделять информацию от человека, абсалютно не задумываетесь о том что вы говорите и как. И у вас нет своей головы, вы просто тупо верите в то что вам нравиться. Вы абсалютно фальшиво выдаете чужие ценности за свои. Вы также легко можете обмануть близких, потому что натура у вас такая. Вы очень боитесь познакомиться с собой, потому что это не соответствует идеалу к которому вас приучили в свое время. Вы боитесь открыть людям свою темную сторону, прикрываясь известными а самое главное принятые толпой постулатами. В Вас нет индивидуальности, вы не предъвляеся себя обществу а вместо этого фальшифку ...
Я могу продолжать выстраивать логические цепочки о вашей личности , бездоказательно, так как это делаете вы! Но я в отличии от вас мем, понимаю что это только мои предположения и я не выдаю их за реальность вашей натуры обвиняя вас нрб в безнравственности. Понимаете меня?
Посвещая себе столько времени пустой болтовне (за 5лет у вас почти 1500 сообщений,....хотя нет ошиблась да еще на сколько! 13457 сообщений!!!waw!), очень сомневаюсь что вы можете воспитать достойного и нравственного ребенка и посветить ему больше времени чем общению. Вы лучше больше читайте и людей слушайте, это полезней.

Да вот за это дорогая, я бы как минимум извенилась, и указала на высказывания которые привили к подобному заключению, нравственная вы наша

Ну что ж. Пора подводить итоги.
1. Предложенная Вами тема попахивает евгеникой, а оттого и расизмом.
2. Ваши высказывания носят провокативный характер, отрицая гуманистические принципы, принятые в развитом обществе.
3. Как результат вышесказанного ветка превратилась в сплошной переход на личности. Иначе и быть не могло, поскольку высказывание мнения по этой теме характеризует нравственность и мораль каждого участника.
Во избежание дальнейших провокаций и во избежание повальных БАНов закрыто.