Тут уже поднимался вопрос о разночтениям различных переводов как Ветхого, так и Нового Заветов. Понятно, что Библия, как и История писалась правящей верхушкой и отображала её мнение. Но┘.не думаете ли Вы, что это могло произойти также и от того, что Она могла переписываться отдельными главами (как это делается у нас, на Украине, когда законы перекраиваются как кому выгодно) в угоду заинтересованных лиц? Кроме того, надо учитывать и тот факт, что сами переводчики с древнееврейского на греческий, а потом √ на славянский √ тоже люди: кто ╚с похмелья╩, кто после ссоры с женой, кто просто решил ╚подложить свинью╩ начальству. Ещё много можно перечислять. Кроме того, есть много идиоматических выражений, к-рые, без отличного знания языков, при переводе получаются ╚галиматьёй╩. Это то могло и привести текст Библии к тому состоянию, в к-ром она и находится.

учите мат.часть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ты бы сам заглянул и освежил свою память.

ну так и не задавайтесь....мыслями об этой ╚галиматье╩. ...читайте другие более полезные книжки...

И?..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Уппс, еще один Вчытел'
С меня деломанна и Ко хватает, котрые в заглядки грають.
Прежде, чем о чем то говорить, надо хотябы что-то прочесть.
Иначе - как в кинофилме "М.С.Н" "а ты ЛЯПАЙ, но ЛЯПАЙ уверенно"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Таких "сен-сеев" - хучь пруд-пруди,к-рые сами ничё не знат, а других - поучат. Ты - как наши попы- вызубри одно предложение и талдычишь-талдычишь. А как до дела дойдёт - сразу "гордыня заела! бесовское отродье!" и т.д. Спроси у мя, чё те не понятно - я отвечу. И нечё ярлыки то навешивать. Сам, поди, и не читал - а туда же.

Таких "сен-сеев" - хучь пруд-пруди,к-рые сами ничё не знат, а других - поучат. Ты - как наши попы- вызубри одно предложение и талдычишь-талдычишь. А как до дела дойдёт - сразу "гордыня заела! бесовское отродье!" и т.д. Спроси у мя, чё те не понятно - я отвечу. И нечё ярлыки то навешивать. Сам, поди, и не читал - а туда же.
Титко, что я читал или не читал, судю по моим ответам в других темах.
Чтобы какую то весрию "продвигать" надо хотя бы примерно представлять, КАК процесс периписывания проходил.
"Будн"-версия конечно может быть, но она стоит в том же ряду ,что и ошибки из-за встряски стола во время коитуса переписчика с какой-нибудь хуторянкой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

не, я так до сих пор и не поняла, а об чем спор-тА?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Мало того, библию писали совершенно разные люди, писали каждый в силу своего разумения и понимания и, самое смешное, что они( эти писаки) даже это не скрывали, а даже этим кичились.
Например: Книга Осии, Книга пророка Ионы, Евангелие от Матфея, Евангелие от Иоанна и т.д.
К каждой главе приложил ручку другой человечек.
И вот этакий компот и есть БИБЛИЯ.
Да, не исключено, что кто либо из них и был в момент написания в несовсем адекватном состоянии.
Хотя, судя по написанному, МАЛО КТО ИЗ НИХ БЫЛ В нормальном состоянии.
Так что извините, но "матчасть" треба перечитать.

Попалась мне как-то в руки книжка под названием ╚Православная психиатрия╩. Очень интересная книжка. Почитал я ее и понял, что человек я совершенно пропащий и сидеть мне после смерти на сковородке неугасимой. В силу разных греховных и бездуховных причин. Одно только интересно, открываешь такую книжку и читаешь примерно следующее: ╚Дано: Бог есть. Задача: любая проблема, которая беспокоит человека. Решение: берем Бога и умножаем его на веру, после чего получаем степень решения. Примечание: любое число вместо Бога равно нулю╩. Ну а, следовательно, нулю будет равняться любая реальность, если в ней не содержится Бога, так как по закону математики все, умноженное на ноль, равно нулю. И это значит, что чем бы вы, дорогие мои, не занимались, но если в этом нет Бога, то все это √ один сплошной грех и пустомайство. Вот такая теория.

Правильно сказали, прежде о чем-то говорить, сначало нужно прочитать, и не только прочитать, но и поинтересоваться, (если конечно интересно), кем являлись все те люди, на которых была Богом возложена задача, оставить нам, живущим в такие далекие времена, книгу, которой нет цены! Заметьте, сколько она была уничтожаема, все же сохранилась тисячелетиями аж до нас, с какой целью, не задавались вопросом? Напрягите, свои серые клетки мозга, для выяснения такой простой задачи. в Ней сокрыта спасающая весть, не только тех времен, но и нашего времени. Узнаете, чем дышали те люди, (как некоторым нравиться судить о всех по мере своей испорченности), которые скрупулезно и бережно относились каждой букве Слова Божия. В ней звучит серьезное предупреждение: "Если кто отнимет или прибавит...".
Так что, уважаемые господа, ваши претензии безосновательны. Поинтересуйтесь, покопайтесь во всех источниках, что касается ее-Библии, и вы сами в этом убедитесь. Ученые это делали и не раз, желая опровергнуть Ее, но все новые открытия, лишний раз свидетельствовали только в Ее пользу, и что с ними случилось после? Они сами уверовали! Так что, Бог всесильный для того, чтобы сохранить Свое послание и вложенную СУТЬ его в таком виде, (НЕСМОТРЯ НА РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА И ПЕРЕВОДЫ) который в состоянии донести нам Его, Великий План Спасения всего человечества, и вашего в том числе. Для этого, нам всем дан разум и свободная воля выбора, а он как понимаете, несет в себе и определенную ответственность на правильный выбор, чтобы после не пришлось говорить: "Прошло лето благоприятное, прошла жатва, а мы не спасены", со всеми из этого истекаюшими последствиями.

В ответ на:

---

читайте другие более полезные

---

Любой человек, претендующий хоть на толику интеллекта, читал Библию. И Вам рекомендую, т.к. бросается в глаза, что Вы еще точно не читали. Книга, между прочим, хоть и очень жестокая, но чрезвычайно увлекательная, читается так, что не оторвешься.
Где-то там, за облаками...

"Любой человек, претендующий хоть на толику интеллекта, читал Библию."
---------------------------------------------------------------------------------------
Любому современному человеку с интеллектом достаточно открыть и прочитать наугад 3-5 страниц.
После этого он уже получит представление, что время на прочтение всей Библии будет потрачено зря!

...а также совершенно зря будет изучение мировой культуры, которая огромной своей частью (картины, книги, музыка) основана на Библейских сюжетах. Умно с Вашей стороны.
Где-то там, за облаками...

Людям с 64х клеточным мышлением можно вобше ничего не читать им и так вс╦ на пер╦д известно...

Книга, между прочим, хоть и очень жестокая, но чрезвычайно увлекательная, читается так, что не оторвешься.
... эротики хоть отбавляй, книга не для детей, имхо

"...а также совершенно зря будет изучение мировой культуры, которая огромной своей частью (картины, книги, музыка) основана на Библейских сюжетах."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Это явное преувеличение. Религия вообще любит преувеличивать свщ╦ значение. Это относится как к области науки, так и к области искусства. Но, как к опере, достаточно прочесть короткое либретто, так и к картине по библейскому сюжету достаточно прочесть толковый комментарий, а не перелопачивать самому груду мусора.

"Людям с 64х клеточным мышлением можно вобше ничего не читать им и так вс╦ на пер╦д известно..."
----------
64-х клеточное мышление гораздо лучше мышления одноклеточного!
Так что же вс╦-таки меньший грех - молиться во время курения или курить во время молитвы?

Тут уже поднимался вопрос о разночтениях различных переводов как Ветхого, так и Нового Заветов.
Да, мне некоторые неудачные переводы тоже известны. Разумеется, я несоответствия не сам нашел, а читал о них в книжках.
Понятно, что Библия, как и История писалась правящей верхушкой и отражала её мнение.
Мне не понятно.
Мне например не очень понятно, зачем верхушке приводить бесконечные родословия по 70 поколений. В Евангелии некоторый религиозный смысл родословия Христа требовался, поскольку согласно тогдашним ИУДЕЙСКИМ верованиям мессия (Машиах) которому предстояло спасти иудейский народ от римского порабошения (вероятнее всего возглавив восстание и подкрепив военную силу чудесами), должен был быть потомком Давида (первого из долговременной династии израильских царей). Тем не менее я подозреваю, что в Ветхом Завете скорее записана (исходно изустная) история народа, чем выдумана сказка.
Но┘.не думаете ли Вы, что это могло произойти также и от того, что Она могла переписываться отдельными главами (как это делается у нас, на Украине, когда законы перекраиваются как кому выгодно) в угоду заинтересованных лиц?
Ну и кто мог быть заинтересован в переписывании истории о том как некий Яков поссорился с братом и минимум 15 лет батрачил у своего дяди в Месопотамии? Какую слушатели должны были извлечь мораль из этого? Какую мораль в интересах сплотаторов населению следовало извлечь из истории Фамари (Тамары), отдавшейся своему свекру под видом проститутки?
Кроме того, надо учитывать и тот факт, что сами переводчики с древнееврейского на греческий, а потом √ на славянский √ тоже люди: кто ╚с похмелья╩, кто после ссоры с женой, кто просто решил ╚подложить свинью╩ начальству. Ещё много можно перечислять.
Вы хотите утверждать, что перевод неточен? Не собираюсь спорить. Тем не менее хорошую книгу можно читать и в случае когда некоторые страницы подмокли, а иные вообше вырваны. Я рассматриваю Библию как исключительно интересное литературное произведение. Мне нравится. В том переводе, в котором я ее читаю. Вам не нравится? не читайте. Ничего удивительного, это вообше типично для произведений художественной литературы: кому-то нравится Набоков, а кому-то Пелевин. Что нравится - то и читайте.
Кроме того, есть много идиоматических выражений, к-рые, без отличного знания языков, при переводе получаются ╚галиматьёй╩. Это то могло и привести текст Библии к тому состоянию, в к-ром она и находится.
А чем вам состояние не нравится? нельзя ли добавить конкретики? типа глава такая-то книги такой-то представляется мне галиматьей.

меньший грех это читать ответы, а не переспрашивать с истерическим хохотом о том что было написано и разжовано но к сожалению в 64 клеточную картину мира не вписывается.
А вобше если Вам действительно память изменяет перечитайте ещ╦ разок ветку.

В ответ на:

---

достаточно прочесть короткое либретто

---

Это Вы точно подметили, какой дурак вообще книги придумал. Коротенечко послушал пересказ какой-нибудь истории - да и достаточно пищи для ума.
Где-то там, за облаками...

А ты попробуй без достаточной подготовки "переспорить жреца" ... особенно неофита-фанатика
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"...достаточно прочесть короткое либретто..."
"Это Вы точно подметили, какой дурак вообще книги придумал. Коротенечко послушал пересказ какой-нибудь истории - да и достаточно пищи для ума."
------------------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь Вы понимаете, что сейчас в Мире столько книг и других источников информации, что даже для беглого знакомства не хватит множества жизней?
Поэтому человек и должен выбирать - с чем он будет разбираться до тонкостей, с чем более поверхностно, а где можно и ╚либретто╩ ограничиться.
Также надеюсь, что Вы не станете утверждать, что именно Библия является для современного человека той книгой, на которую нужно убить сотни часов?
Скорее можно утверждать обратное - если в 2004 году человеку не жаль убить время на подробное чтение Библии, то этот человек просто не наш╦л себе места в жизни.

Жрец не спорит а повторяет в разных вариациях свои заученные когда-то мантры.
Я недавно имел удовольствие послушать диалог одного индуса-математика с представителем религии бахай (надо признать, исключительно миролюбивой и покладистой). После чего зарекся серьезно участвовать в таких спорах.
Тут другой подход нужен, я пока еще не знаю какой.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром

"А ты попробуй без достаточной подготовки "переспорить жреца" ... особенно неофита-фанатика"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Смотря что иметь ввиду.
Если речь ид╦т о наличии разумных контраргументов - то это без проблем, поскольку аргументы фанатиков базируются на представлениях двухтысячелетней давности.
Если речь ид╦т о том, чтобы его переубедить - то это бесполезно, поскольку у тех, у кого вера - мыслительный процесс отмирает за ненадобностью.
С равным успехом можно обучать лошадь таблице умножения.

Научить лошадь таблице умножения в принципе реально, только вряд-ли она сможет ее где-нибудь разумно применить.
Кстати, хороший пример. Примерно так же кое-кто заучивает и религиозные заповеди и предписания.
А вот насчет 2000-летней давности - это ты неправ. В каждой мало-мальски развитой религии уже давным давно ничего не основывается на древних первоисточниках а в-основном на последующих толкованиях и просто личных точках зрения религиозных лидеров. В христианстве многие основополагающие каноны были вообще утверждены голосованием на различных соборах.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром

Надеюсь Вы понимаете, что сейчас в Мире столько книг и других источников информации, что даже для беглого знакомства не хватит множества жизней?
Разумеется. Естественно, перед современным человеком стоит проблема выбора литературы для профессионального и развлекательного чтения.
Поэтому человек и должен выбирать - с чем он будет разбираться до тонкостей, с чем более поверхностно, а где можно и ╚либретто╩ ограничиться.
Я не из числа тех, кто будет вас склонять к непременному дословному изучению Библии с карандашом в руках. Я не преподаватель марксизма, а вы не студент советского ВУЗа.
Также надеюсь, что Вы не станете утверждать, что именно Библия является для современного человека той книгой, на которую нужно убить сотни часов?
Я стану. Я не считал, разумеется проведенные за чтением Библии часы с секундомером в руках, но читал я ее неоднократно и, полагаю, сотню часов скорее всего начитал. Прикиньте: один свободный вечер - это часа три-четыре. Всего за месяц свободных вечеров вы наберете сотню часов. Не так и много в обшем бюджете времени, отводимого на чтение.
Скорее можно утверждать обратное - если в 2004 году человеку не жаль убить время на подробное чтение Библии, то этот человек просто не наш╦л себе места в жизни.
Глядя на свою скромную персону я бы так не сказал. Мне кажется, я как раз на своем месте в жизни сижу (Не кочегары мы, не плотники, но сожалений горьких нет, как нет), однако время на чтение Библии находил неоднократно. Нравится она мне, как и другие хорошие книги.

"Научить лошадь таблице умножения в принципе реально, только вряд-ли она сможет ее где-нибудь разумно применить.
Кстати, хороший пример. Примерно так же кое-кто заучивает и религиозные заповеди и предписания."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Лошадь обучать таблице умножения я не пробовал из-за отсутствия лошади. С тем, что ╚Примерно так же кое-кто заучивает и религиозные заповеди и предписания.⌠ - наши мнения совпадают.
"А вот насчет 2000-летней давности - это ты неправ. В каждой мало-мальски развитой религии уже давным давно ничего не основывается на древних первоисточниках а в-основном на последующих толкованиях и просто личных точках зрения религиозных лидеров. В христианстве многие основополагающие каноны были вообще утверждены голосованием на различных соборах."
----------------------------------------------------------------------------------------
То, что религии являются идеологиями - я оспаривать не собираюсь.
Тем хуже для религий и их приверженцев.

Несмотря на Ваши довольно длинные возражения, никаких принципиальных противоречий я не нахожу:
И для Вас и для меня области профессиональных интересов не связаны с чтением Библии.
В качестве же хобби, люди имеют самый невероятный спектр интересов - кто-то коллекционирует марки, кто-то играет в шахматы, а кто-то читает Библию.
Вот если Вы будете утверждать, что Ваше хобби полезнее или увлекательнее моего - то можем это обсудить.

Несмотря на Ваши довольно длинные возражения, никаких принципиальных противоречий я не нахожу
Противоречие состояло в абсолютности. Вы заявили, что никакой нормальный человек в наше время на чтение Библии тратить время не станет, а я написал, что возможно такие найдутся. Считая себя более-менее нормальным человеком, я привел в пример себя.
Вот если Вы будете утверждать, что Ваше хобби полезнее или увлекательнее моего - то можем это обсудить.
Разумеется нет. В данной редакции наши точки зрения полностью совпадают: чтение Библии (равно как и чтение Мойдодыра) это разновидность хобби, которая не лучше и не хуже других.

честно говорю - совсем не жаль, что потратила на Библию свое время... равно, как и не жалею, что тратила время на чтение германских, славянских, скандинавских и кельтских мифов, легенд и сказаний. А также на чтение мифов и легенд народов Южной , Центральной и Северной Америк, Океании и Африки. Ужасно жаль, что так и не смогла осилить до конца индийскую, китайскую и корейскую мифологии, а также мифологии других народов Юго-Восточной Азии. Обидно, что не хватает времени на айнов - это что-то особенного !
При всем при том всегда вспоминаю слова моего деда - знания карман не тянут, они его очень приятно оттягивают
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я думаю, что Вы несколько в иной ситуации, поскольку предполагаю, что это Ваше обильное чтение связано в какой-то мере с Вашей профессией.
Однако, Вы сами понимаете, что эти ╚приятно оттягивающие карман знания╩ занимают в кармане то место, которое могли бы занять другие знания, которые, в свою очередь, тоже могли бы ╚приятно оттягивать карман╩.
Выходит, что выбор - дело вкуса каждого человека.
А о вкусах не спорят.

В ответ на:

---

А о вкусах не спорят

---

Конечно, не спорят, особенно с теми, кто считает, что в опере главное - либретто.
Где-то там, за облаками...

Нда, Библия и политика, это что-то новое.
Но вообще-то не совсем понятно, что вас не устраивает в Библии собственно, перевод или содержание. Да, первоначально Библия была из многих частей, написанных различными людьми и в разных местах. Но это не мешает многим высокообразованным людям считать е╦ "Единой Книгой". Переписывалась и переводилась Библия в монастырях, и неоднократно перепроверялаcь. И при малейшем отклонении, вся рукопись уничтожалась. А переводы можно и сейчас сравнить, англ, русс, нем.- все одинаковы. Была же найдена рукопись тысячелетней давности и е╦ перевод не отличается от сегодняшней Библии. Ну а если кто е╦ не понимает, то значит не дано!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Если есть желание поискать истину, а не просто провести время за разговором, поищите ответ на www.kuraev.ru В его работах есть ответы на все вопросы современного "замудрённого" человека.

Конечно, не спорят, особенно с теми, кто считает, что в опере главное - либретто.
Ну если Шахматисту не нравится голоса на итальянком слушать?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Переписывалась и переводилась Библия в монастырях, и неоднократно перепроверялаcь. И при малейшем отклонении, вся рукопись уничтожалась. А переводы можно и сейчас сравнить, англ, русс, нем.- все одинаковы. Была же найдена рукопись тысячелетней давности и её перевод не отличается от сегодняшней Библии. Ну а если кто её не понимает, то значит не дано!
Правда, не гхммм не говорите того, о чем вы ПОВЕРХНОСТНО знаете
Переводы отличаются...короче вам в тему библлиии танахи торы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы считаете, что в один прекрасный момент кармана может не хватить для знаний? Я так не считаю... и чтение мое с моей профессией никак не связано - мне это просто интересно... хотя бы потому, что это все - наша история и я смогу свое видение мира передать моей дочери... пусть хотя бы для того, чтобы она не верила в то, что "пирамиды - это большие квадратные треугольники" а "цыгане - это выходцы из Египта"...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

наша история и я смогу свое видение мира передать моей дочери... пусть хотя бы для того, чтобы она не верила в то, что "пирамиды - это большие квадратные треугольники" а "цыгане - это выходцы из Египта"...
Но Вы же датите ей самой выбирать? Т.е не будете навязывать ваше видение?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

есс-но, мое дело - дать ей знания
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.