Вход на сайт
Кому обязаны немцы за возрождение Германии?
08.05.11 15:54
С праздником Великой Победы, дорогие форумчане!
С днём освобождения Германии от фашистской чумы!
Факты:
- после полной капитуляции германских вооружённых сил в мае 45-го территорию государства-агрессора по-братски и по справедливости разделили страны АГК. СССР получил восточную часть (впоследствии - ГДР), Великобритания - западную, США - юг, Франция - примыкающие к ней районы юго-запада бывшего третьего рейха. Правда, Франции перепало меньше, нежели остальным собратьям по оружию;
- из присоединённых фюрером соседних государств в голодную и холодную фатерлянд хлынули 9 млн. беженцев (а куда же им было бежать!);
- в раздолбанной в пух и прах фашистской Германии свирепствовали голод, безработица. Армия бездомных и юных беспризорников требовали принятия оккупационными властями срочных мер. Ситуация грозила выйти из-под контроля;
- первым шагом к стабилизации стала проведённая без согласования с СССР денежная реформа 20 октября 1948 года, финансирование согласно "Плану Маршалла";
- в ответ СССР на 324 дня блокировал все дороги к Западному Беорлину, оставив союзникам воздушный корридор;
- 1949 год: создание Великобританией, США и Францией государства ФРГ, Советским Союзом - ГДР. Втягивание ФРГ в блок НАТО;
- многолетнее противостояние завершилось сдачей позиций последним генсеком СССР Горбачёвым, в 1990-м давшим "добро" на воссоединение ФРГ и ГДР.
Вопросы:
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
- с тех же позиций не допустил ли стратегического просчёта Горбачёв, под давлением германского правительства и назревании развала СССР по сути развалившего ГДР, результатом чего стало выведение крупной советской военной группировки из наиболее опасного региона Европы?
- кому обязаны немцы сохранением Германии в 1945/49 годах и восстановлением единого немецкого государства в 1990-м?
Моё мнение:
- Германию, как страну-агрессора в двух мировых войнах, после победоносного завершения разгрома нацизма четыре года держали в унизительнейшем положении "в углу на коленях". Привстать с колен разрешили лишь в 1948-м. С тех пор по поручению союзников роль добросоветного надзирателя над непредсказуемыми и вероломными германскими вождями выполняют США. Конечно же, разделение бывшего рейха на четыре "суверенных" государства сразу после разгрома было бы целесообразней (ради безопасности в отдалённом будущем), хотя лежащие в руинах немецкие города не внушали опасений;
- Горбачёв попал под жёсткий прессинг у себя в стране и на Западе. Пользуясь его добротой и недальновидностью, Запад обвёл Михаила Сергеевича вокруг пальца, словно в поезде новичка в карточной игре;
- и самое главное! Стань СССР в жёсткую позицию на конференциях в Ялте и Потсдаме, никакого единого германского государства и быть не могло. Все козыри были в руках тов.Сталина. Ошибка "отца" состояла в излишней доверчивости Черчиллю, который всегда в диалоге с большевиками любил держать дулю в кармане. А тут ещё после преждевременной кончины Рузвельта пришёл закадычный друг английского лорда Трумэн... Ну а с уступкой ГДР Горбачёв элементарно расписался в своей полной неспособности руководить супердержавой, бесславно сдав позиции в СССР и Европе.
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами. Если бы не он, где была бы сейчас Европа? И где были бы мы все, уважаемые дамы и господа, товарищи, граждане и гражданки?
С днём освобождения Германии от фашистской чумы!
Факты:
- после полной капитуляции германских вооружённых сил в мае 45-го территорию государства-агрессора по-братски и по справедливости разделили страны АГК. СССР получил восточную часть (впоследствии - ГДР), Великобритания - западную, США - юг, Франция - примыкающие к ней районы юго-запада бывшего третьего рейха. Правда, Франции перепало меньше, нежели остальным собратьям по оружию;
- из присоединённых фюрером соседних государств в голодную и холодную фатерлянд хлынули 9 млн. беженцев (а куда же им было бежать!);
- в раздолбанной в пух и прах фашистской Германии свирепствовали голод, безработица. Армия бездомных и юных беспризорников требовали принятия оккупационными властями срочных мер. Ситуация грозила выйти из-под контроля;
- первым шагом к стабилизации стала проведённая без согласования с СССР денежная реформа 20 октября 1948 года, финансирование согласно "Плану Маршалла";
- в ответ СССР на 324 дня блокировал все дороги к Западному Беорлину, оставив союзникам воздушный корридор;
- 1949 год: создание Великобританией, США и Францией государства ФРГ, Советским Союзом - ГДР. Втягивание ФРГ в блок НАТО;
- многолетнее противостояние завершилось сдачей позиций последним генсеком СССР Горбачёвым, в 1990-м давшим "добро" на воссоединение ФРГ и ГДР.
Вопросы:
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
- с тех же позиций не допустил ли стратегического просчёта Горбачёв, под давлением германского правительства и назревании развала СССР по сути развалившего ГДР, результатом чего стало выведение крупной советской военной группировки из наиболее опасного региона Европы?
- кому обязаны немцы сохранением Германии в 1945/49 годах и восстановлением единого немецкого государства в 1990-м?
Моё мнение:
- Германию, как страну-агрессора в двух мировых войнах, после победоносного завершения разгрома нацизма четыре года держали в унизительнейшем положении "в углу на коленях". Привстать с колен разрешили лишь в 1948-м. С тех пор по поручению союзников роль добросоветного надзирателя над непредсказуемыми и вероломными германскими вождями выполняют США. Конечно же, разделение бывшего рейха на четыре "суверенных" государства сразу после разгрома было бы целесообразней (ради безопасности в отдалённом будущем), хотя лежащие в руинах немецкие города не внушали опасений;
- Горбачёв попал под жёсткий прессинг у себя в стране и на Западе. Пользуясь его добротой и недальновидностью, Запад обвёл Михаила Сергеевича вокруг пальца, словно в поезде новичка в карточной игре;
- и самое главное! Стань СССР в жёсткую позицию на конференциях в Ялте и Потсдаме, никакого единого германского государства и быть не могло. Все козыри были в руках тов.Сталина. Ошибка "отца" состояла в излишней доверчивости Черчиллю, который всегда в диалоге с большевиками любил держать дулю в кармане. А тут ещё после преждевременной кончины Рузвельта пришёл закадычный друг английского лорда Трумэн... Ну а с уступкой ГДР Горбачёв элементарно расписался в своей полной неспособности руководить супердержавой, бесславно сдав позиции в СССР и Европе.
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами. Если бы не он, где была бы сейчас Европа? И где были бы мы все, уважаемые дамы и господа, товарищи, граждане и гражданки?
08.05.11 16:07
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами. Если бы не он, где была бы сейчас Европа? И где были бы мы все, уважаемые дамы и господа, товарищи, граждане и гражданк[цитата]
Да пролетел , отец твой родной
А как ему хотелось , что бы по образу и подобию где нибудь в Гренаде в подвалах ЧК пытали бы буржуя, а потом при нём на голову его семилетней дочери лили бы горячий сургуч - признавайся контра , куда драгоценности припрятал !
Да пролетел , отец твой родной
А как ему хотелось , что бы по образу и подобию где нибудь в Гренаде в подвалах ЧК пытали бы буржуя, а потом при нём на голову его семилетней дочери лили бы горячий сургуч - признавайся контра , куда драгоценности припрятал !
08.05.11 16:16
как показала дальнейшая история - да
он допустил просчёт, что не вывел войска на пару лет раньше, когда за это ещё предлагали деньги. содержание крупной военной группировки посреди германии учитывая резкую враждебность польши через которую шло снабжение этой группировки не только слишком дорого но и опасно и оправдывается только если планируется в кратчайшие сроки привести войска в действие. что и раньше было слишком рискованно, а при горбачёве и попросту невозможно
плану Маршалла. вместо того ,чтобы ограбить германию, как это сделали после первой мировой, после второй дали возможность развиваться мирно , что и сделало германию богатейшей страной в европе без склонностей к милитаризму, в противоположность той же германии в 30-х годах
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
В ответ на:
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
как показала дальнейшая история - да
В ответ на:
- с тех же позиций не допустил ли стратегического просчёта Горбачёв, под давлением германского правительства и назревании развала СССР по сути развалившего ГДР, результатом чего стало выведение крупной советской военной группировки из наиболее опасного региона Европы?
- с тех же позиций не допустил ли стратегического просчёта Горбачёв, под давлением германского правительства и назревании развала СССР по сути развалившего ГДР, результатом чего стало выведение крупной советской военной группировки из наиболее опасного региона Европы?
он допустил просчёт, что не вывел войска на пару лет раньше, когда за это ещё предлагали деньги. содержание крупной военной группировки посреди германии учитывая резкую враждебность польши через которую шло снабжение этой группировки не только слишком дорого но и опасно и оправдывается только если планируется в кратчайшие сроки привести войска в действие. что и раньше было слишком рискованно, а при горбачёве и попросту невозможно
В ответ на:
- кому обязаны немцы сохранением Германии в 1945/49 годах и восстановлением единого немецкого государства в 1990-м?
- кому обязаны немцы сохранением Германии в 1945/49 годах и восстановлением единого немецкого государства в 1990-м?
плану Маршалла. вместо того ,чтобы ограбить германию, как это сделали после первой мировой, после второй дали возможность развиваться мирно , что и сделало германию богатейшей страной в европе без склонностей к милитаризму, в противоположность той же германии в 30-х годах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.05.11 16:34
Согласен 100% с Вами: сегодняшняя Германия во многом обязана плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и М.Горбачёву в начале 1990-х.
В ответ на:
- кому обязаны немцы сохранением Германии в 1945-49 годах и восстановлением единого немецкого государства в 1990-м?
- кому обязаны немцы сохранением Германии в 1945-49 годах и восстановлением единого немецкого государства в 1990-м?
Согласен 100% с Вами: сегодняшняя Германия во многом обязана плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и М.Горбачёву в начале 1990-х.
Leopolis semper fidelis!
08.05.11 16:43
в ответ *Igor P. 08.05.11 16:34
от горбачёва мало что зависело. чтобы сохранить войска в германии следовало подавить народные волнения в польше. а это он сделать не мог, т.к. перестали бы давать гуманитарную помощь .
он напротив тянул события пока ситуация не вышла из под контроля .
он напротив тянул события пока ситуация не вышла из под контроля .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.05.11 16:48
угу, а ветер получается от того, что деревья качаются
пешки они, все эти маршалы и горбачёвы.
в ответ *Igor P. 08.05.11 16:34
В ответ на:
Согласен 100% с Вами: сегодняшняя Германия во многом обязана плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и М.Горбачёву в начале 1990-х.
Согласен 100% с Вами: сегодняшняя Германия во многом обязана плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и М.Горбачёву в начале 1990-х.
угу, а ветер получается от того, что деревья качаются
пешки они, все эти маршалы и горбачёвы.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
08.05.11 17:17
08.05.11 18:08
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
Германия уже принесла 2 мировых войны человечеству. Силой пытались мир поставить перед собой на колени.
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
Греция, Португалия, Испания уже попадают в экономическую зависимость, а раньше они были свободны. Им это надо? Граждане этих стран ничего не получали, но оказывается, теперь они должники? Кто пытается сделать их должниками? Почему "благодетелем" выступает германия?
Кто в европе никак не хочет жить спокойно?
Поживем-увидим, чем это все снова закончится.
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
Греция, Португалия, Испания уже попадают в экономическую зависимость, а раньше они были свободны. Им это надо? Граждане этих стран ничего не получали, но оказывается, теперь они должники? Кто пытается сделать их должниками? Почему "благодетелем" выступает германия?
Кто в европе никак не хочет жить спокойно?
Поживем-увидим, чем это все снова закончится.
08.05.11 18:28
в ответ gendy 08.05.11 16:16
плану Маршалла. вместо того ,чтобы ограбить германию, как это сделали после первой мировой,
===================================
Согласен, что без долларовой подпитки США по "Маршаллу" в Германии начались бы стихийные выступления голодных и нищих, тогда как союзники делали всё для установления в бывшем рейхе гражданскоё стабильности. Касательно восстановления после Первой мировой, то после 1918 года в Германию не вводились оккупационные войска. Веймарская республика в условиях финансового и политического кризиса вела страну цивилизованным путём, выполняя положения Версальского договора. На все договоры и пакты о ненападении начхал пришедший к власти 30 января 1933-го Адольф Гитлер. Остановить фюрера ни в Германии, ни за её пределами уже никто не был в состоянии.
***после второй дали возможность развиваться мирно , что и сделало германию богатейшей страной в европе без склонностей к милитаризму, в противоположность той же германии в 30-х годах
===============================
Верно, поверженную Германию после мая 45-го пытались поднять из руин, но и не стесняясь при этом брать с немцев репарационные выплаты. Из 20 млрд. дол. половину следовало отдать Советскому Союзу. За отсутствием денег немцы платили СССР промышленным оборудованием. В Союз шли эшелоны с разобранных немецких предприятий, в первую очередь тех, что работали на вермахт.
===================================
Согласен, что без долларовой подпитки США по "Маршаллу" в Германии начались бы стихийные выступления голодных и нищих, тогда как союзники делали всё для установления в бывшем рейхе гражданскоё стабильности. Касательно восстановления после Первой мировой, то после 1918 года в Германию не вводились оккупационные войска. Веймарская республика в условиях финансового и политического кризиса вела страну цивилизованным путём, выполняя положения Версальского договора. На все договоры и пакты о ненападении начхал пришедший к власти 30 января 1933-го Адольф Гитлер. Остановить фюрера ни в Германии, ни за её пределами уже никто не был в состоянии.
***после второй дали возможность развиваться мирно , что и сделало германию богатейшей страной в европе без склонностей к милитаризму, в противоположность той же германии в 30-х годах
===============================
Верно, поверженную Германию после мая 45-го пытались поднять из руин, но и не стесняясь при этом брать с немцев репарационные выплаты. Из 20 млрд. дол. половину следовало отдать Советскому Союзу. За отсутствием денег немцы платили СССР промышленным оборудованием. В Союз шли эшелоны с разобранных немецких предприятий, в первую очередь тех, что работали на вермахт.
08.05.11 18:51
***от горбачёва мало что зависело. чтобы сохранить войска в германии следовало подавить народные волнения в польше. а это он сделать не мог, т.к. перестали бы давать гуманитарную помощь .
===============================
Верно, что в конце 1980-х, когда не только в Восточной Европе, но и республиках СССР (Украина, Литва, Грузия) обороты набирали патриотические движения за выход из СССР, остановить процессы без столкновения населения с армией было уже невозможно. Сам же Горбачёв и привёл ситуацию в стране и Европе к взрывоопасной, возомнив себя эдаким лидером нации на манер де Голля, изо всех сил пытаясь занять позиции наравне с Рейганом и Коллем. Его более беспокоила непоколебимость своего имиджа, нежели стабильность в обществе. "Президент СССР", - звучит, конечно же, гордо. "Генеральный секретарь ЦК КПСС", - этого было недостаточно для тщеславного Михаила Сергеевича. Но вот парадокс - для предшественников Горби на посту генсека успешно решались большинство непростых вопросов внешней и внутренней политики СССР. Пришёл президент Горбачёв - и всё похерил.
Хотя бы памятничек поставили где-нибудь на околицах Берлина! Как приятно было бы благодетелю немецкого народа увидеть себя в бронзе, вспоминая свои счастливые годы в разваленном им СССР!
===============================
Верно, что в конце 1980-х, когда не только в Восточной Европе, но и республиках СССР (Украина, Литва, Грузия) обороты набирали патриотические движения за выход из СССР, остановить процессы без столкновения населения с армией было уже невозможно. Сам же Горбачёв и привёл ситуацию в стране и Европе к взрывоопасной, возомнив себя эдаким лидером нации на манер де Голля, изо всех сил пытаясь занять позиции наравне с Рейганом и Коллем. Его более беспокоила непоколебимость своего имиджа, нежели стабильность в обществе. "Президент СССР", - звучит, конечно же, гордо. "Генеральный секретарь ЦК КПСС", - этого было недостаточно для тщеславного Михаила Сергеевича. Но вот парадокс - для предшественников Горби на посту генсека успешно решались большинство непростых вопросов внешней и внутренней политики СССР. Пришёл президент Горбачёв - и всё похерил.
Хотя бы памятничек поставили где-нибудь на околицах Берлина! Как приятно было бы благодетелю немецкого народа увидеть себя в бронзе, вспоминая свои счастливые годы в разваленном им СССР!
08.05.11 19:03
в ответ -widd- 08.05.11 18:24
А мы щас говорим об том, что происходило уже после победы... и какие у кого были планы нащет послевоенной Германии... и хто эти планы предотвратил...
Насколько я могу судить, т.н. план Маршалла возник как раз из за принципиального несогласия тов. Сталина с планами союзников стереть Германию с карты вообще...
Насколько я могу судить, т.н. план Маршалла возник как раз из за принципиального несогласия тов. Сталина с планами союзников стереть Германию с карты вообще...
08.05.11 19:05
Чего только не наслушаешься в форуме...
в ответ Schloss 08.05.11 19:03
В ответ на:
Насколько я могу судить, т.н. план Маршалла возник как раз из за принципиального несогласия тов. Сталина с планами союзников стереть Германию с карты вообще...
Ну естественно! Это же именно тов.Сталин так рьяно помогал ФРГ в пику зарвавшимся союзникам.Насколько я могу судить, т.н. план Маршалла возник как раз из за принципиального несогласия тов. Сталина с планами союзников стереть Германию с карты вообще...
Чего только не наслушаешься в форуме...
Не учи отца. I. Bastler
08.05.11 19:14
в ответ dietrichsara 08.05.11 18:08
***Германия уже принесла 2 мировых войны человечеству. Силой пытались мир поставить перед собой на колени.
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
================================
Вопрос риторический. Опасаясь за будущее наших потомков, мир должен сделать всё возможное и невозможное, чтобы на территории Германии НИКОГДА больше не смог проявить себя фюрер №2. Людей с наклонностями Гитлера в Германии (как, впрочем, и в других странах) - пруд пруди. Не приведи Бог допустить их к власти. Президент Гинденбург в январе 1933-го поверил заверениям, что Гитлер на посту канцлера - фигура переходная и опасаться его не следует...
Германия входит в блок НАТО. Бундесвер участвует в военных операциях в "горячих" точках. Самая "горячая" - Афганистан, откуда ещё никто (Англия, СССР) не уносил ноги победителем. Понятно, немецкие подразделения выполняют роль щита в чуждой им игре. Сам факт участия современной Герамнии в вооружённом конфликте, конечно же, не может не настораживать. Германия не представляет угрозы, пока силён её куратор - США. Ну а янки сдавать позиции супердержавы пока не собираются, и это вселяет оптимизм.
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
================================
Вопрос риторический. Опасаясь за будущее наших потомков, мир должен сделать всё возможное и невозможное, чтобы на территории Германии НИКОГДА больше не смог проявить себя фюрер №2. Людей с наклонностями Гитлера в Германии (как, впрочем, и в других странах) - пруд пруди. Не приведи Бог допустить их к власти. Президент Гинденбург в январе 1933-го поверил заверениям, что Гитлер на посту канцлера - фигура переходная и опасаться его не следует...
Германия входит в блок НАТО. Бундесвер участвует в военных операциях в "горячих" точках. Самая "горячая" - Афганистан, откуда ещё никто (Англия, СССР) не уносил ноги победителем. Понятно, немецкие подразделения выполняют роль щита в чуждой им игре. Сам факт участия современной Герамнии в вооружённом конфликте, конечно же, не может не настораживать. Германия не представляет угрозы, пока силён её куратор - США. Ну а янки сдавать позиции супердержавы пока не собираются, и это вселяет оптимизм.
08.05.11 19:14
стихийных выступлений не бывает. у каждого стихийного выступления есть организаторы и пиарменеджеры, которые придумывают и пропагандируют нужные обещания. но даже если случаются стихийные выступления, которые никто не успел подготовить и использовать они гаснут в течении дня без особого противодействия властей. например в КНДР выступлений нет и в германии бы не было если бы имелся оккупационный режим вместо плана Маршалла. а гитлер сыграл именно на чувстве сострадания развившемся в странах Антанты по поводу драконовских мер применённых к германии.
остановить гитлера можно было и очень легко - армии у германии до 1937-8 практически не было. после аншлюса он очень боялся санкций. но это было красиво преподнесено как исправление несправедливостей совершенных под горячую руку в версале и обьяснить своим гражданам почему они должны воевать за версаль правительствам стран антанты было не так просто.
речь насколько я понимаю идёт о западной германии? восточная хотя и стала витриной СЭВ , но осталась нищей , так что её до сих пор поднять не могут
в ответ Reva954 08.05.11 18:28
В ответ на:
Согласен, что без долларовой подпитки США по "Маршаллу" в Германии начались бы стихийные выступления голодных и нищих, тогда как союзники делали всё для установления в бывшем рейхе гражданскоё стабильности. Касательно восстановления после Первой мировой, то после 1918 года в Германию не вводились оккупационные войска. Веймарская республика в условиях финансового и политического кризиса вела страну цивилизованным путём, выполняя положения Версальского договора. На все договоры и пакты о ненападении начхал пришедший к власти 30 января 1933-го Адольф Гитлер. Остановить фюрера ни в Германии, ни за её пределами уже никто не был в состоянии.
Согласен, что без долларовой подпитки США по "Маршаллу" в Германии начались бы стихийные выступления голодных и нищих, тогда как союзники делали всё для установления в бывшем рейхе гражданскоё стабильности. Касательно восстановления после Первой мировой, то после 1918 года в Германию не вводились оккупационные войска. Веймарская республика в условиях финансового и политического кризиса вела страну цивилизованным путём, выполняя положения Версальского договора. На все договоры и пакты о ненападении начхал пришедший к власти 30 января 1933-го Адольф Гитлер. Остановить фюрера ни в Германии, ни за её пределами уже никто не был в состоянии.
стихийных выступлений не бывает. у каждого стихийного выступления есть организаторы и пиарменеджеры, которые придумывают и пропагандируют нужные обещания. но даже если случаются стихийные выступления, которые никто не успел подготовить и использовать они гаснут в течении дня без особого противодействия властей. например в КНДР выступлений нет и в германии бы не было если бы имелся оккупационный режим вместо плана Маршалла. а гитлер сыграл именно на чувстве сострадания развившемся в странах Антанты по поводу драконовских мер применённых к германии.
остановить гитлера можно было и очень легко - армии у германии до 1937-8 практически не было. после аншлюса он очень боялся санкций. но это было красиво преподнесено как исправление несправедливостей совершенных под горячую руку в версале и обьяснить своим гражданам почему они должны воевать за версаль правительствам стран антанты было не так просто.
В ответ на:
Верно, поверженную Германию после мая 45-го пытались поднять из руин, но и не стесняясь при этом брать с немцев репарационные выплаты. Из 20 млрд. дол. половину следовало отдать Советскому Союзу. За отсутствием денег немцы платили СССР промышленным оборудованием. В Союз шли эшелоны с разобранных немецких предприятий, в первую очередь тех, что работали на вермахт.
Верно, поверженную Германию после мая 45-го пытались поднять из руин, но и не стесняясь при этом брать с немцев репарационные выплаты. Из 20 млрд. дол. половину следовало отдать Советскому Союзу. За отсутствием денег немцы платили СССР промышленным оборудованием. В Союз шли эшелоны с разобранных немецких предприятий, в первую очередь тех, что работали на вермахт.
речь насколько я понимаю идёт о западной германии? восточная хотя и стала витриной СЭВ , но осталась нищей , так что её до сих пор поднять не могут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.05.11 19:24
в ответ Reva954 08.05.11 18:51
от горбачёва ситуация зависела не больше чем от капитана титаника после встречи с айсбергом.
он мог призывать к чему угодно, но его власть уже зависела от поставок гуманитарки и кредитов от врага.
он не рискнул взять на себя ответственность даже при штурме телецентра в прибалтике, подставив солдат и шестёок.
что уж говорить о подавлении выступлений в польше? ведь от этого зависело будут ли деньги на снабжение страны на следуюшие месяцы
и не арестуют ли попросту советские суда в иностранных портах.
он мог призывать к чему угодно, но его власть уже зависела от поставок гуманитарки и кредитов от врага.
он не рискнул взять на себя ответственность даже при штурме телецентра в прибалтике, подставив солдат и шестёок.
что уж говорить о подавлении выступлений в польше? ведь от этого зависело будут ли деньги на снабжение страны на следуюшие месяцы
и не арестуют ли попросту советские суда в иностранных портах.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.05.11 19:29
в ответ Schloss 08.05.11 19:03
***Насколько я могу судить, т.н. план Маршалла возник как раз из за принципиального несогласия тов. Сталина с планами союзников стереть Германию с карты вообще...
===========================
В вопросе сохранения Германии как единого государства, но с устранением наследия нацизма, Сталин, Рузвельт и Черчилль на конференциях в Ялте и Потсдаме пришли к согласию. Сталину очень не понравилось проведение в одностороннем порядке (без уведомления СССР) денежной реформы 20 июня (а не октября) 1948 года в оккупационных зонах. "План Маршалла" наряду с укреплением марки предусматривал восстановление разрушенной экономики Германии. Помощь по этому же плану США предлагали также СССР и странам Восточного блока. Тов. Сталин с чувством собственного достоинства вежливо отказался, предложив странам соцлагеря последовать примеру Союза. Дескать, дефицита финансов СССР не испытывает.
===========================
В вопросе сохранения Германии как единого государства, но с устранением наследия нацизма, Сталин, Рузвельт и Черчилль на конференциях в Ялте и Потсдаме пришли к согласию. Сталину очень не понравилось проведение в одностороннем порядке (без уведомления СССР) денежной реформы 20 июня (а не октября) 1948 года в оккупационных зонах. "План Маршалла" наряду с укреплением марки предусматривал восстановление разрушенной экономики Германии. Помощь по этому же плану США предлагали также СССР и странам Восточного блока. Тов. Сталин с чувством собственного достоинства вежливо отказался, предложив странам соцлагеря последовать примеру Союза. Дескать, дефицита финансов СССР не испытывает.
08.05.11 19:33
Тов. Сталин не мог "помогать" ФРГ, так как это была зона не его влияния... так уж вышло, знаете ли...
Нащет "плана Маршалла" и "помощи" Германии в частности и Европе в целом - Вы либо не в теме, либо двигаете откровенную пропаганду...
в ответ Bastler 08.05.11 19:05
В ответ на:
Ну естественно! Это же именно тов.Сталин так рьяно помогал ФРГ в пику зарвавшимся союзникам.
Чего только не наслушаешься в форуме...
Ну естественно! Это же именно тов.Сталин так рьяно помогал ФРГ в пику зарвавшимся союзникам.
Чего только не наслушаешься в форуме...
Тов. Сталин не мог "помогать" ФРГ, так как это была зона не его влияния... так уж вышло, знаете ли...
Нащет "плана Маршалла" и "помощи" Германии в частности и Европе в целом - Вы либо не в теме, либо двигаете откровенную пропаганду...
08.05.11 19:37
в ответ Schloss 08.05.11 19:33
Так я готов с Вами согласиться. но Вы же ничего не говорите, только какие-то намеки на собственную информированность и, наоборот, незнание других, а это, знаете ли, пока недостаточно для того, чтобы присвоить Вам звание знатока. К сожалению. А так-то я согласен, пока, правда, не знаю с чем именно.
Не учи отца. I. Bastler
08.05.11 19:45
про Южныю трубу, которая по дну черного моря протянута будет, слыхали?
Один из возможных мотивов.......
в ответ dietrichsara 08.05.11 18:08
В ответ на:
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
Греция, Португалия, Испания уже попадают в экономическую зависимость, а раньше они были свободны. Им это надо? Граждане этих стран ничего не получали, но оказывается, теперь они должники? Кто пытается сделать их должниками? Почему "благодетелем" выступает германия?
Кто в европе никак не хочет жить спокойно?
Поживем-увидим, чем это все снова закончится.
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
Греция, Португалия, Испания уже попадают в экономическую зависимость, а раньше они были свободны. Им это надо? Граждане этих стран ничего не получали, но оказывается, теперь они должники? Кто пытается сделать их должниками? Почему "благодетелем" выступает германия?
Кто в европе никак не хочет жить спокойно?
Поживем-увидим, чем это все снова закончится.
про Южныю трубу, которая по дну черного моря протянута будет, слыхали?
Один из возможных мотивов.......
08.05.11 19:49
До встречи с айсбергом. До.
в ответ gendy 08.05.11 19:24
В ответ на:
от горбачёва ситуация зависела не больше чем от капитана титаника после встречи с айсбергом.
от горбачёва ситуация зависела не больше чем от капитана титаника после встречи с айсбергом.
До встречи с айсбергом. До.
В ответ на:
он мог призывать к чему угодно, но его власть уже зависела от поставок гуманитарки и кредитов от врага.
он не рискнул взять на себя ответственность даже при штурме телецентра в прибалтике, подставив солдат и шестёок.
что уж говорить о подавлении выступлений в польше? ведь от этого зависело будут ли деньги на снабжение страны на следуюшие месяцы
и не арестуют ли попросту советские суда в иностранных портах.
Да ни черта она не зависела от гуманитарки.Не было никакой гуманитарки до Горбачёва и можно было, тем не менее жить. От голода никто не умирал и автобусы ходили. Именно
благодаря его деятельности гуманитарка и появилась. он мог призывать к чему угодно, но его власть уже зависела от поставок гуманитарки и кредитов от врага.
он не рискнул взять на себя ответственность даже при штурме телецентра в прибалтике, подставив солдат и шестёок.
что уж говорить о подавлении выступлений в польше? ведь от этого зависело будут ли деньги на снабжение страны на следуюшие месяцы
и не арестуют ли попросту советские суда в иностранных портах.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.05.11 19:58
в ответ Bastler 08.05.11 19:37
Так это ж скока писать, Бастлер... 
Я вот щас погуглил, и,... с Вашего позволения,... в виде исключения... скопипастю сюда небольшую простынь, которая сжатенько так отражает саму суть "плана Маршалла", тем более, шо там половина текста уделено как раз эрхардовской Германии...
От себя добавлю тока две позиции, которых нет в тексте: золотой запас Германии расположен... как бы... в США,... и "репарации" Израилю из немецкой казны...
http://www.finansy.ru/ogonek.htm
Я вот щас погуглил, и,... с Вашего позволения,... в виде исключения... скопипастю сюда небольшую простынь, которая сжатенько так отражает саму суть "плана Маршалла", тем более, шо там половина текста уделено как раз эрхардовской Германии...
От себя добавлю тока две позиции, которых нет в тексте: золотой запас Германии расположен... как бы... в США,... и "репарации" Израилю из немецкой казны...
В ответ на:
После войны по «плану Маршалла» в Западную Европу было сброшено 12,385 млрд. долларов США. Причем большая часть -- 9,26 млрд. представляла собою беспроцентные и безвозвратные дары. В те же годы в Японию было вброшено 2,15 млрд. долларов. Отчего бы такая подозрительная щедрость?.. Причем вместо планируемых пяти лет эти деньги были вывалены Америкой в Европу всего за три года. Отчего бы такая подозрительная спешка? Куда торопились? Или, точнее, от чего бежали янки?..
«План Маршалла» канул в Лету 31.12.1951 г., но «благотворительный» поток баксов из-за океана продолжался с пугающей интенсивностью и достиг в 1966 г. вершины -- 54,6 млрд. долларов. После чего начались события, приведшие к «Никсон-шоку», едва не развалившему мир финансово и политически. Но о шоке чуть ниже.
Согласно официальному Бюллетеню банковской статистики, на ноябрь 1997 года в Россию было ввезено наличной валюты на сумму 117,942 млрд. долларов. Это всей валюты -- немецких и финских марок, японских иен, китайских юаней, белорусских зайчиков, американских долларов. Именно последние нас и интересуют. Сколько же их было в общей массе ввезенной валюты? А ни много ни мало -- 98%.
Часы Но валюту и вывозили! -- скажете вы. Опять-таки по официальным данным (а других не существует), валюты вывезли из России 1,08 % от ввезенной. Допустим, врет статистика. Допустим даже, она врет очень сильно. Раз в пять! Даже пусть в десять! Значит, вывезли 10,8 % от ввезенной суммы. Все остальное осело «на просторах Родины чудесной». А это более 100 миллиардов долларов. Где же они? А там же, где были американские доллары после валютной маршалловской интервенции в Европе -- по чулкам рассованы. Но в один прекрасный момент они из чулков всплыли, и случился тот самый «Никсон-шок».
Восхищают темпы, с которыми нам впаривают карманные портреты отцов заокеанской нации. Новые доллары с «большими» президентами москвичи увидели раньше, чем жители американской глубинки. Среднегодовая скорость впаривания составляет 26,2 млрд. долларов, что в 7,4 раза быстрее, чем при «маршаллизации». И такой вот момент -- в те «счастливые» дни в Западной Европе и в Японии стояли оккупационные войска США, и туземцы не возникали против «американской помощи», им было некуда деваться. Но почему не возникает Россия?..
Если вы еще не поняли гениального замысла заокеанского сценариста, поясню предельно просто. После второй мировой войны Соединенные Штаты сбросили в Западную Европу свою долларовую инфляцию под флагом «американской помощи» по так называемому «плану Маршалла». Европа нашла в себе силы выпрямиться и в конце 60-х вернула «помощь». Доллар США рухнул как подкошенный, едва не потянув за собой всю экономику Америки. В начале 80-х американцы попытались восстановить престиж своей национальной валюты. Именно тогда полигоном сброса свеженапечатанных пустых долларов стала Россия.
За время второй мировой войны Соединенные Штаты нашлепали ворох зеленых бумажек с портретами отцов нации. За это их корить нельзя. Такой конфуз случается всегда и со всеми воюющими государствами, начиная со времен Вавилона и Урарту. Война -- раковая опухоль экономики, и единственное средство в ней выжить -- занимать у будущего. То есть печатать ничем не обеспеченные бумажные деньги в расчете на будущую победу и восстановление экономики.
Сумма бумажных денег в США за время войны увеличилась в 3,6 раза. После войны встал вопрос -- куда девать лишние «зеленые»? Отнять у населения и сжечь не получится. Оставить в США? Нельзя: доллар обесценится (уже начал), цены прыгнут вверх (уже поползли), все накопления Уважаемых Граждан Америки пойдут прахом (уже тронулись). Что тогда Уважаемые сделают с любимым правительством? Как минимум прокатят на выборах.
И выход нашли -- сбросить лишние баксы за океан под видом «американской помощи». Но сбросить так, чтобы они оттуда никогда не возвращались, иначе смысла нет. Так Штаты экспортировали в Европу и Японию свою доморощенную долларовую инфляцию. Акцию назвали «план Маршалла» по имени госсекретаря США, озвучившего эту гениальную идею в июне 1947 г. Общее число «осчастливленных» стран составило 17. В Европе поверили, что заокеанский богатый дядюшка дает настоящие деньги.
Поскольку сброшенные в Европу «зеленые» там зацикливались и не выскакивали за границы Старого Света, возник специальный термин «евродоллар». Первое время европейцы были спокойны: подписанное в 1944 году Бреттонвудское соглашение закрепляло золотое содержание доллара США: 35 долларов за унцию благородного металла. Так американцы подстраховались от наплыва евродолларов обратно «на историческую родину»: чего бояться, дорогие европейцы, наши доллары -- то же золото! Вот документ!
Была и вторая страховка. В законе о «помощи иностранным государствам», который приняли в Америке после войны и который действует до сих пор, отдельной строкой прописана весьма пикантная подробность: 5% от суммы «даров» исходно и открыто предназначаются напрямую местной администрации. То есть госчиновникам на лапу. К 1952 г. в Европе таковых «налапных» процентов набежало почти полмиллиарда баксов. Правда, в коробках из-под ксерокса европейские госчиновники те «зеленые» не таскали, но исключительно потому, что ксероксов тогда еще не было.
График 1 Как же происходит выброс собственной инфляции на других? Для решения своих проблем янки печатают бумажки с портретами. Печатают сверх допустимого. Избыточно. Выплачивают безработным, военным, прочим всяким... Потом собирают в виде налогов. И тут должна начаться инфляция. Но инфляция начинается не сразу после вброса необеспеченных денег, а с некоторым временным лагом -- запозданием. И вот в момент запаздывания нужно лишние деньги из оборота вынуть и кому-нибудь «одолжить». Кому-то, кто не знает, что это уже не деньги, а лишняя бумага. Тогда в США останутся только доллары, обеспеченные товарами, а избыток «уничтожится» -- уйдет безвозвратно в даль голубую. Это и есть экспорт инфляции. Потому что в чужой стране количество бумажных денег возрастает. И не важно, что они выглядят иначе, чем местные деньги. Важно, что на них можно там что-то купить (пусть даже предварительно обменяв в «эксченче»). «Маршаллизация» Европы в 50-е годы привела к инфляции, которую впоследствии в учебниках нарекли «великой». Доллары в России -- это та же денежная эмиссия, но не учитываемая официальной статистикой.
Правда, есть одно необходимое условие, чтобы эта схема сработала. Собственная национальная денежная единица страны, куда сбрасывают доллары, должна обесцениваться быстрее, чем доллар. Обесцениваться постоянно и с неизбежностью солнечного захода. Иначе туземцы не будут любить доллар, а будут любить свою деньгу. Рубль обязан падать всегда, постоянно и, что принципиально, быстрее доллара. Только при этом условии население России будет хранить баксы как средство накопления.
А может, это все болезненная подозрительность? Где доказательства, что «американская помощь» выходит всем (не только России) боком?.. Как известно, все познается в сравнении. Есть ли с чем сравнить «маршаллизированные» страны? Был ли где в Европе «чистый эксперимент» по восстановлению разрушенной войной экономики без участия его величества доллара? Был. В Финляндии.
Возьмем ее для сравнения с Европой. Хотя, признаться, сравнение будет не вполне честным: все-таки во Франции виноградники, а в Финляндии -- Полярный круг. В Германии уголь, а в Финляндии комары. По данным неприукрашенного сравнения послевоенных экономик и условий существования (климат, ресурсы, плодородие почв) 24-х Европейских стран, Суоми на 20-м месте.
Цифровой характеристикой жизнеобеспечения страны служат Индекс оптовых цен и Стоимость жизни (отношение зарплат к розничным ценам). Индекс оптовых цен характеризует производство в стране. Стоимость жизни характеризует потребление. Сравнение 1948 года (накануне «маршаллизации») с предвоенным 1938 годом дает нам количественную оценку глубины разрушения экономики. И здесь Суоми практически на последнем месте.
Сопоставление 1951 года (после «маршаллизации») с 1948 годом дает нам количественную характеристику американской «помощи». Итак, по оптовым ценам (условия производства) Австрия и Франция проигрывают Финляндии вчистую. «Локомотив Европы» -- Западная Германия держится с Финляндией ноздря в ноздрю. Великобритания, на территории которой военные действия не велись (исключая воздушные налеты немцев), выигрывает у финнов всего с 10-процентным преимуществом.
По стоимости жизни (характеристика потребления) ни Австрия, ни Франция даже тягаться не могут со Страной озер и болот. Британия показывает то же 10-процентное преимущество. И только «локомотив Европы» существенно обходит Финляндию. Деталь: в октябре 1947 г. финны проводят денежную реформу, заработную плату приводят в соответствие со стоимостью жизни и дважды в 1950-м и 1957-м корректируют их соотношение. В 1952 -- 1955 годах устойчиво снижают и оптовые цены, и стоимость жизни. Что ж, когда нет долларовых вливаний, с инфляцией справиться не проблема.
Американцы говорят: но ведь за годы «маршаллизации» (1948 -- 1951) экономика Европы росла! ВНП вырос на 32,5%! Да, вырос. Но только благодаря или вопреки? За те же четыре года, например, ВНП Бразилии подскочил на 65,1%! И знаете почему? Потому что американские доллары, которые до 1948 года «одалживались» Бразилии, утекли в Европу. И поперла вверх экономика Бразилии! Но потом, после «маршаллизации», когда Европа вернула долги, доллары опять потекли в Бразилию. Потекли сплошным безостановочным потоком. И текли до сегодняшнего дня. И где теперь Бразилия? В очередном финансовом кризисе Бразилия.
Все страны, которыми руководят люди с нормальной психикой, всегда выходят из экономического кризиса одной общей дорогой -- они резко сжимают денежную массу в обращении. Отличия бывают только в технических способах решения задачи. Вот, например...
Послевоенная Европа, измученная долларовыми вливаниями и вызванной ими великой инфляцией, ту же задачу решила в два раза быстрее. Правда, тактика у каждого была своя, а стратегия одна -- укрепление собственной валюты путем зажатия денежной массы.
Франция де Голля... В 5-й республике нет Центрального банка. Деньги размножаются путем кредитной эмиссии. На инфляции многие кормятся. В основном банкиры. Де Голль кормушку захлопывает. Французским банкам элегантно предложено не превышать 10-процентного уровня кредитования. И ни франком больше!.. Все. Страна выпрямилась. Французский франк впервые с глубоких довоенных времен стал твердой валютой.
Много написано о германском экономическом чуде. Его сотворил монетарист, профессор Людвиг Эрхард. Техническое решение -- денежная реформа. В ночь на 21 июня 1948 г. отменена рейхсмарка и введена дойчмарка. Каждый житель страны получил на руки 40 DM, к которым в сентябре добавили 20 DM. И объявили: «А больше денег в стране нету, деритесь за эти. И ни пфеннигом больше!» Пенсии, зарплату и квартплату пересчитали 1 : 1, наличность и частные сбережения обменяли половину 1 : 10. Обязательства банков и учреждений бывшего Рейха аннулировали. Предприятия получили наличность только для выплаты первой зарплаты, а в дальнейшем обязаны были жить только за счет реализованной продукции. И цены освободили через три дня ПОСЛЕ обмена денег. А не ВМЕСТО, как в России 1 января 1992 г.
График 2 А почему все-таки Германия стала «локомотивом Европы»? Просто немцы «обманули» американцев. Зная о планах вброса в Европу большого количества долларов в качестве «помощи», немцы выяснили, сколько именно баксов к ним будет сброшено. Исходя из товарных цен, рассчитали сумму денег, которая им потребуется для нормального внутреннего обращения. Вычли «евродоллары». И уже остаток заказали напечатать за океаном в форме дойчмарки. Таким способом Эрхард нейтрализовал импортную инфляцию еще до ее появления.
Плачевные последствия (для США) не заставили себя ждать. Ведь когда денежную массу сжимают, в ней не остается места деньгам чужого государства. Западная Европа стала избавляться от долларов США, как от проказы. Процесс пошел в обратную сторону. Пик паники приходится на середину 1971 года. Только за один день 4 мая и только один Центральный Банк ФРГ был вынужден обменять на дойчмарки 1,2 млрд. долларов. На следующий день 5-го мая только в течение первого часа после открытия биржи было обменено еще 1 млрд. долларов. С конца 1969 г. по сентябрь 1971 г. запасы иностранной валюты в банках только Западной Европы, Канады и Японии утроились с 14,5 млрд. $ до 45 млрд. $. Граждане интенсивно опустошали чулки. И перед правительствами европейских стран встал очередной вопрос: а что, блин, делать с этой зеленой бумагой?
Первым, еще в 1965 году, прочухался Шарль де Голль. Президент Франции 4 февраля объявляет, что его страна отныне полностью и навсегда в международных расчетах переходит к реальному золоту. И не намерена больше рассматривать доллар США как эквивалент драгоценного металла. Потому что он сделан из бумаги. Через неделю Министерство финансов Франции обнародовало практические шаги по реализации указаний своего президента: Франция требует от США в полном соответствии с Бреттонвудским соглашением живое золото. По 35 долларов за унцию, как договаривались. У Франции на тот момент 1,5 млрд. долларов.
Янки перепугались и стали многословно объяснять де Голлю, что союзники (по НАТО) так не поступают. В ответ де Голль заявляет, что Франция в таком разе более не намерена быть членом НАТО. Франция вручает Соединенным Штатам «график расставаний»: к 1.04.1967 г. НАТО должно передислоцироваться из Франции на все четыре стороны, штабам Верховного главнокомандующего в Роканкуре и Фонтенбло велено освободить занимаемые помещения. Солнечную Францию покидают 35 тыс. военнослужащих, ликвидированы 189 военно-хозяйственных баз НАТО. Скандал разгорается...
Но немцы опять оказались хитрее. Хитрый Эрхард вслух гневно осудил французов и одновременно под шумок собрал свои немецкие баксы (во много раз больше, чем было у французов) и тихо-тихо положил их дяде Сэму на стол для металлизации. За любовь надо платить! Мы же союзники! Тем более что вы обещали. Штатам пришлось платить...
Тогдашние еженедельные сообщения о золотом запасе США напоминают боевые сводки о понесенных потерях и в панике оставленных рубежах. И США наконец капитулировали: в августе 1971 г. США де-факто прекращают обмен золота на собственные деньги и вводят десятипроцентную пошлину на импорт товаров. В свободной Америке на 3 месяца заморожены заработная плата и цены. Вводится плавающий валютный курс, дающий свободу безудержной долларовой инфляции, хоть до горизонта. Никсон выступает в Конгрессе США, где публично расписывается в собственном бессилии. И заодно радует соотечественников такими вот цифрами: бездомных долларов бродит по странам Запада 55 млрд., а всего по земному шару их 80 млрд. В то время как внутри США этих долларов... 52 млрд. Золотой запас Америки уже упал в два раза. И если все доллары, гуляющие по миру, попадут в Штаты...
В декабре 1971 г. достигнут временный компромисс: в обмен на отказ требовать золото повышены валютные курсы -- иена на 16,88%, дойчмарка на 13,58 %, голландский гульден и бельгийский франк на 7,89 %. Доллар США девальвирован на 7,89 %. В мае 1972 г. Конгресс США ратифицирует законопроект об изменении золотого содержания национальной американской деньги с 0,8867 до 0,8185 грамм чистого золота. Фактически, это еще 10-процентная девальвация и, соответственно, дискриминация доллара как осевой валюты. Острословы назовут этот переломный момент «Никсон-шок»
После войны по «плану Маршалла» в Западную Европу было сброшено 12,385 млрд. долларов США. Причем большая часть -- 9,26 млрд. представляла собою беспроцентные и безвозвратные дары. В те же годы в Японию было вброшено 2,15 млрд. долларов. Отчего бы такая подозрительная щедрость?.. Причем вместо планируемых пяти лет эти деньги были вывалены Америкой в Европу всего за три года. Отчего бы такая подозрительная спешка? Куда торопились? Или, точнее, от чего бежали янки?..
«План Маршалла» канул в Лету 31.12.1951 г., но «благотворительный» поток баксов из-за океана продолжался с пугающей интенсивностью и достиг в 1966 г. вершины -- 54,6 млрд. долларов. После чего начались события, приведшие к «Никсон-шоку», едва не развалившему мир финансово и политически. Но о шоке чуть ниже.
Согласно официальному Бюллетеню банковской статистики, на ноябрь 1997 года в Россию было ввезено наличной валюты на сумму 117,942 млрд. долларов. Это всей валюты -- немецких и финских марок, японских иен, китайских юаней, белорусских зайчиков, американских долларов. Именно последние нас и интересуют. Сколько же их было в общей массе ввезенной валюты? А ни много ни мало -- 98%.
Часы Но валюту и вывозили! -- скажете вы. Опять-таки по официальным данным (а других не существует), валюты вывезли из России 1,08 % от ввезенной. Допустим, врет статистика. Допустим даже, она врет очень сильно. Раз в пять! Даже пусть в десять! Значит, вывезли 10,8 % от ввезенной суммы. Все остальное осело «на просторах Родины чудесной». А это более 100 миллиардов долларов. Где же они? А там же, где были американские доллары после валютной маршалловской интервенции в Европе -- по чулкам рассованы. Но в один прекрасный момент они из чулков всплыли, и случился тот самый «Никсон-шок».
Восхищают темпы, с которыми нам впаривают карманные портреты отцов заокеанской нации. Новые доллары с «большими» президентами москвичи увидели раньше, чем жители американской глубинки. Среднегодовая скорость впаривания составляет 26,2 млрд. долларов, что в 7,4 раза быстрее, чем при «маршаллизации». И такой вот момент -- в те «счастливые» дни в Западной Европе и в Японии стояли оккупационные войска США, и туземцы не возникали против «американской помощи», им было некуда деваться. Но почему не возникает Россия?..
Если вы еще не поняли гениального замысла заокеанского сценариста, поясню предельно просто. После второй мировой войны Соединенные Штаты сбросили в Западную Европу свою долларовую инфляцию под флагом «американской помощи» по так называемому «плану Маршалла». Европа нашла в себе силы выпрямиться и в конце 60-х вернула «помощь». Доллар США рухнул как подкошенный, едва не потянув за собой всю экономику Америки. В начале 80-х американцы попытались восстановить престиж своей национальной валюты. Именно тогда полигоном сброса свеженапечатанных пустых долларов стала Россия.
За время второй мировой войны Соединенные Штаты нашлепали ворох зеленых бумажек с портретами отцов нации. За это их корить нельзя. Такой конфуз случается всегда и со всеми воюющими государствами, начиная со времен Вавилона и Урарту. Война -- раковая опухоль экономики, и единственное средство в ней выжить -- занимать у будущего. То есть печатать ничем не обеспеченные бумажные деньги в расчете на будущую победу и восстановление экономики.
Сумма бумажных денег в США за время войны увеличилась в 3,6 раза. После войны встал вопрос -- куда девать лишние «зеленые»? Отнять у населения и сжечь не получится. Оставить в США? Нельзя: доллар обесценится (уже начал), цены прыгнут вверх (уже поползли), все накопления Уважаемых Граждан Америки пойдут прахом (уже тронулись). Что тогда Уважаемые сделают с любимым правительством? Как минимум прокатят на выборах.
И выход нашли -- сбросить лишние баксы за океан под видом «американской помощи». Но сбросить так, чтобы они оттуда никогда не возвращались, иначе смысла нет. Так Штаты экспортировали в Европу и Японию свою доморощенную долларовую инфляцию. Акцию назвали «план Маршалла» по имени госсекретаря США, озвучившего эту гениальную идею в июне 1947 г. Общее число «осчастливленных» стран составило 17. В Европе поверили, что заокеанский богатый дядюшка дает настоящие деньги.
Поскольку сброшенные в Европу «зеленые» там зацикливались и не выскакивали за границы Старого Света, возник специальный термин «евродоллар». Первое время европейцы были спокойны: подписанное в 1944 году Бреттонвудское соглашение закрепляло золотое содержание доллара США: 35 долларов за унцию благородного металла. Так американцы подстраховались от наплыва евродолларов обратно «на историческую родину»: чего бояться, дорогие европейцы, наши доллары -- то же золото! Вот документ!
Была и вторая страховка. В законе о «помощи иностранным государствам», который приняли в Америке после войны и который действует до сих пор, отдельной строкой прописана весьма пикантная подробность: 5% от суммы «даров» исходно и открыто предназначаются напрямую местной администрации. То есть госчиновникам на лапу. К 1952 г. в Европе таковых «налапных» процентов набежало почти полмиллиарда баксов. Правда, в коробках из-под ксерокса европейские госчиновники те «зеленые» не таскали, но исключительно потому, что ксероксов тогда еще не было.
График 1 Как же происходит выброс собственной инфляции на других? Для решения своих проблем янки печатают бумажки с портретами. Печатают сверх допустимого. Избыточно. Выплачивают безработным, военным, прочим всяким... Потом собирают в виде налогов. И тут должна начаться инфляция. Но инфляция начинается не сразу после вброса необеспеченных денег, а с некоторым временным лагом -- запозданием. И вот в момент запаздывания нужно лишние деньги из оборота вынуть и кому-нибудь «одолжить». Кому-то, кто не знает, что это уже не деньги, а лишняя бумага. Тогда в США останутся только доллары, обеспеченные товарами, а избыток «уничтожится» -- уйдет безвозвратно в даль голубую. Это и есть экспорт инфляции. Потому что в чужой стране количество бумажных денег возрастает. И не важно, что они выглядят иначе, чем местные деньги. Важно, что на них можно там что-то купить (пусть даже предварительно обменяв в «эксченче»). «Маршаллизация» Европы в 50-е годы привела к инфляции, которую впоследствии в учебниках нарекли «великой». Доллары в России -- это та же денежная эмиссия, но не учитываемая официальной статистикой.
Правда, есть одно необходимое условие, чтобы эта схема сработала. Собственная национальная денежная единица страны, куда сбрасывают доллары, должна обесцениваться быстрее, чем доллар. Обесцениваться постоянно и с неизбежностью солнечного захода. Иначе туземцы не будут любить доллар, а будут любить свою деньгу. Рубль обязан падать всегда, постоянно и, что принципиально, быстрее доллара. Только при этом условии население России будет хранить баксы как средство накопления.
А может, это все болезненная подозрительность? Где доказательства, что «американская помощь» выходит всем (не только России) боком?.. Как известно, все познается в сравнении. Есть ли с чем сравнить «маршаллизированные» страны? Был ли где в Европе «чистый эксперимент» по восстановлению разрушенной войной экономики без участия его величества доллара? Был. В Финляндии.
Возьмем ее для сравнения с Европой. Хотя, признаться, сравнение будет не вполне честным: все-таки во Франции виноградники, а в Финляндии -- Полярный круг. В Германии уголь, а в Финляндии комары. По данным неприукрашенного сравнения послевоенных экономик и условий существования (климат, ресурсы, плодородие почв) 24-х Европейских стран, Суоми на 20-м месте.
Цифровой характеристикой жизнеобеспечения страны служат Индекс оптовых цен и Стоимость жизни (отношение зарплат к розничным ценам). Индекс оптовых цен характеризует производство в стране. Стоимость жизни характеризует потребление. Сравнение 1948 года (накануне «маршаллизации») с предвоенным 1938 годом дает нам количественную оценку глубины разрушения экономики. И здесь Суоми практически на последнем месте.
Сопоставление 1951 года (после «маршаллизации») с 1948 годом дает нам количественную характеристику американской «помощи». Итак, по оптовым ценам (условия производства) Австрия и Франция проигрывают Финляндии вчистую. «Локомотив Европы» -- Западная Германия держится с Финляндией ноздря в ноздрю. Великобритания, на территории которой военные действия не велись (исключая воздушные налеты немцев), выигрывает у финнов всего с 10-процентным преимуществом.
По стоимости жизни (характеристика потребления) ни Австрия, ни Франция даже тягаться не могут со Страной озер и болот. Британия показывает то же 10-процентное преимущество. И только «локомотив Европы» существенно обходит Финляндию. Деталь: в октябре 1947 г. финны проводят денежную реформу, заработную плату приводят в соответствие со стоимостью жизни и дважды в 1950-м и 1957-м корректируют их соотношение. В 1952 -- 1955 годах устойчиво снижают и оптовые цены, и стоимость жизни. Что ж, когда нет долларовых вливаний, с инфляцией справиться не проблема.
Американцы говорят: но ведь за годы «маршаллизации» (1948 -- 1951) экономика Европы росла! ВНП вырос на 32,5%! Да, вырос. Но только благодаря или вопреки? За те же четыре года, например, ВНП Бразилии подскочил на 65,1%! И знаете почему? Потому что американские доллары, которые до 1948 года «одалживались» Бразилии, утекли в Европу. И поперла вверх экономика Бразилии! Но потом, после «маршаллизации», когда Европа вернула долги, доллары опять потекли в Бразилию. Потекли сплошным безостановочным потоком. И текли до сегодняшнего дня. И где теперь Бразилия? В очередном финансовом кризисе Бразилия.
Все страны, которыми руководят люди с нормальной психикой, всегда выходят из экономического кризиса одной общей дорогой -- они резко сжимают денежную массу в обращении. Отличия бывают только в технических способах решения задачи. Вот, например...
Послевоенная Европа, измученная долларовыми вливаниями и вызванной ими великой инфляцией, ту же задачу решила в два раза быстрее. Правда, тактика у каждого была своя, а стратегия одна -- укрепление собственной валюты путем зажатия денежной массы.
Франция де Голля... В 5-й республике нет Центрального банка. Деньги размножаются путем кредитной эмиссии. На инфляции многие кормятся. В основном банкиры. Де Голль кормушку захлопывает. Французским банкам элегантно предложено не превышать 10-процентного уровня кредитования. И ни франком больше!.. Все. Страна выпрямилась. Французский франк впервые с глубоких довоенных времен стал твердой валютой.
Много написано о германском экономическом чуде. Его сотворил монетарист, профессор Людвиг Эрхард. Техническое решение -- денежная реформа. В ночь на 21 июня 1948 г. отменена рейхсмарка и введена дойчмарка. Каждый житель страны получил на руки 40 DM, к которым в сентябре добавили 20 DM. И объявили: «А больше денег в стране нету, деритесь за эти. И ни пфеннигом больше!» Пенсии, зарплату и квартплату пересчитали 1 : 1, наличность и частные сбережения обменяли половину 1 : 10. Обязательства банков и учреждений бывшего Рейха аннулировали. Предприятия получили наличность только для выплаты первой зарплаты, а в дальнейшем обязаны были жить только за счет реализованной продукции. И цены освободили через три дня ПОСЛЕ обмена денег. А не ВМЕСТО, как в России 1 января 1992 г.
График 2 А почему все-таки Германия стала «локомотивом Европы»? Просто немцы «обманули» американцев. Зная о планах вброса в Европу большого количества долларов в качестве «помощи», немцы выяснили, сколько именно баксов к ним будет сброшено. Исходя из товарных цен, рассчитали сумму денег, которая им потребуется для нормального внутреннего обращения. Вычли «евродоллары». И уже остаток заказали напечатать за океаном в форме дойчмарки. Таким способом Эрхард нейтрализовал импортную инфляцию еще до ее появления.
Плачевные последствия (для США) не заставили себя ждать. Ведь когда денежную массу сжимают, в ней не остается места деньгам чужого государства. Западная Европа стала избавляться от долларов США, как от проказы. Процесс пошел в обратную сторону. Пик паники приходится на середину 1971 года. Только за один день 4 мая и только один Центральный Банк ФРГ был вынужден обменять на дойчмарки 1,2 млрд. долларов. На следующий день 5-го мая только в течение первого часа после открытия биржи было обменено еще 1 млрд. долларов. С конца 1969 г. по сентябрь 1971 г. запасы иностранной валюты в банках только Западной Европы, Канады и Японии утроились с 14,5 млрд. $ до 45 млрд. $. Граждане интенсивно опустошали чулки. И перед правительствами европейских стран встал очередной вопрос: а что, блин, делать с этой зеленой бумагой?
Первым, еще в 1965 году, прочухался Шарль де Голль. Президент Франции 4 февраля объявляет, что его страна отныне полностью и навсегда в международных расчетах переходит к реальному золоту. И не намерена больше рассматривать доллар США как эквивалент драгоценного металла. Потому что он сделан из бумаги. Через неделю Министерство финансов Франции обнародовало практические шаги по реализации указаний своего президента: Франция требует от США в полном соответствии с Бреттонвудским соглашением живое золото. По 35 долларов за унцию, как договаривались. У Франции на тот момент 1,5 млрд. долларов.
Янки перепугались и стали многословно объяснять де Голлю, что союзники (по НАТО) так не поступают. В ответ де Голль заявляет, что Франция в таком разе более не намерена быть членом НАТО. Франция вручает Соединенным Штатам «график расставаний»: к 1.04.1967 г. НАТО должно передислоцироваться из Франции на все четыре стороны, штабам Верховного главнокомандующего в Роканкуре и Фонтенбло велено освободить занимаемые помещения. Солнечную Францию покидают 35 тыс. военнослужащих, ликвидированы 189 военно-хозяйственных баз НАТО. Скандал разгорается...
Но немцы опять оказались хитрее. Хитрый Эрхард вслух гневно осудил французов и одновременно под шумок собрал свои немецкие баксы (во много раз больше, чем было у французов) и тихо-тихо положил их дяде Сэму на стол для металлизации. За любовь надо платить! Мы же союзники! Тем более что вы обещали. Штатам пришлось платить...
Тогдашние еженедельные сообщения о золотом запасе США напоминают боевые сводки о понесенных потерях и в панике оставленных рубежах. И США наконец капитулировали: в августе 1971 г. США де-факто прекращают обмен золота на собственные деньги и вводят десятипроцентную пошлину на импорт товаров. В свободной Америке на 3 месяца заморожены заработная плата и цены. Вводится плавающий валютный курс, дающий свободу безудержной долларовой инфляции, хоть до горизонта. Никсон выступает в Конгрессе США, где публично расписывается в собственном бессилии. И заодно радует соотечественников такими вот цифрами: бездомных долларов бродит по странам Запада 55 млрд., а всего по земному шару их 80 млрд. В то время как внутри США этих долларов... 52 млрд. Золотой запас Америки уже упал в два раза. И если все доллары, гуляющие по миру, попадут в Штаты...
В декабре 1971 г. достигнут временный компромисс: в обмен на отказ требовать золото повышены валютные курсы -- иена на 16,88%, дойчмарка на 13,58 %, голландский гульден и бельгийский франк на 7,89 %. Доллар США девальвирован на 7,89 %. В мае 1972 г. Конгресс США ратифицирует законопроект об изменении золотого содержания национальной американской деньги с 0,8867 до 0,8185 грамм чистого золота. Фактически, это еще 10-процентная девальвация и, соответственно, дискриминация доллара как осевой валюты. Острословы назовут этот переломный момент «Никсон-шок»
http://www.finansy.ru/ogonek.htm
08.05.11 20:26
Германия уже принесла 2 мировых войны человечеству. Силой пытались мир поставить перед собой на колен[цитата]
А врать нехорошо. Тем более , молодая ещё . Учись. Кто был главным противником Германии первой половины двадцатого века ?
Правильно ,Англия , США, Франция и Россия .
Кто больше всех к тому времени на Земле поработил народов , звахватив их и частично уничтожив ?
Правильно ! Англия США ,Франция и Россия .
Теперь включи серое вешество и делай выводы , кто держит мир на коленях "перед собой " или под собой
в ответ dietrichsara 08.05.11 18:08
Германия уже принесла 2 мировых войны человечеству. Силой пытались мир поставить перед собой на колен[цитата]
А врать нехорошо. Тем более , молодая ещё . Учись. Кто был главным противником Германии первой половины двадцатого века ?
Правильно ,Англия , США, Франция и Россия .
Кто больше всех к тому времени на Земле поработил народов , звахватив их и частично уничтожив ?
Правильно ! Англия США ,Франция и Россия .
Теперь включи серое вешество и делай выводы , кто держит мир на коленях "перед собой " или под собой
08.05.11 20:31
Допустим, есть за что... но Вы-то пользуете понятие "помогли"... а оно подразумевает несколько иной смысл... если дал рупь, а забрал два - это помощь?... это бабки в рост давать, наскока я могу судить...
Тогда в двух словах: возрождение Германии, то есть, об чем мы щас говорим "экономическое чудо" - это тока шо Эрхард оказался не лохом и обыграл втихую Ротшильда... ну и плюс канешна, шо оставшиеся после войны немцы пахали как лошади... а то ша их всех не стерилизовали по первоначальному демократическому плану, так это заслуга тов. Сталина... правда немцы об этом не в курсе...
В ответ на:
Как бы ни за что, да?
Как бы ни за что, да?
Допустим, есть за что... но Вы-то пользуете понятие "помогли"... а оно подразумевает несколько иной смысл... если дал рупь, а забрал два - это помощь?... это бабки в рост давать, наскока я могу судить...
В ответ на:
Не, я так читать не буду, зрение уже не то.
Не, я так читать не буду, зрение уже не то.
Тогда в двух словах: возрождение Германии, то есть, об чем мы щас говорим "экономическое чудо" - это тока шо Эрхард оказался не лохом и обыграл втихую Ротшильда
... ну и плюс канешна, шо оставшиеся после войны немцы пахали как лошади... а то ша их всех не стерилизовали по первоначальному демократическому плану, так это заслуга тов. Сталина... правда немцы об этом не в курсе...
08.05.11 20:53
Знал бы Ротшилд о себе так много, как тут некоторые юзеры......по интернету, где мильон "за" и столько же "против"............
эйфория к дню победы - ......? тяжелая техника уже на кр.площади.....?
в ответ Schloss 08.05.11 20:31
В ответ на:
возрождение Германии, то есть, об чем мы щас говорим "экономическое чудо" - это тока шо Эрхард оказался не лохом и обыграл втихую Ротшильда...
возрождение Германии, то есть, об чем мы щас говорим "экономическое чудо" - это тока шо Эрхард оказался не лохом и обыграл втихую Ротшильда...
Знал бы Ротшилд о себе так много, как тут некоторые юзеры......по интернету, где мильон "за" и столько же "против"............
В ответ на:
так это заслуга тов. Сталина...
так это заслуга тов. Сталина...
эйфория к дню победы - ......? тяжелая техника уже на кр.площади.....?
08.05.11 20:55
Я уже не говорю о том, что эти самые "репарации" Германия выплачивала бы в любом случае, хоть с "маршаллом", хоть без.
в ответ Schloss 08.05.11 20:31
В ответ на:
Допустим, есть за что... но Вы-то пользуете понятие "помогли"... а оно подразумевает несколько иной смысл... если дал рупь, а забрал два - это помощь?... это бабки в рост давать, наскока я могу судить...
Вот давайте так, Шлосс, я Вам привожу цифры помощи и цифры "репараций" Израилю, если они хотя бы сопоставимы, то Вы правы, но если нет, при любом Вашем дальнейшем упоминании подобного рода Вы будете сами себя называть обманщиком. Согласны? Допустим, есть за что... но Вы-то пользуете понятие "помогли"... а оно подразумевает несколько иной смысл... если дал рупь, а забрал два - это помощь?... это бабки в рост давать, наскока я могу судить...
Я уже не говорю о том, что эти самые "репарации" Германия выплачивала бы в любом случае, хоть с "маршаллом", хоть без.
Не учи отца. I. Bastler
09.05.11 01:29
Получив с 1949 по 1952 кредит в размере 6,4 млрд марок, Германия выплатила по 1962 год, вместе с процентами, 13 млрд.
При этом, ausraubung sachvermögen 1945-47 гг. cоставил 263 миллиарда марок, а ausraubung durch laufende Entnahmen – 197,5 миллиарда.
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/marshallschw...
в ответ *Igor P. 08.05.11 16:34
В ответ на:
Согласен 100% с Вами: сегодняшняя Германия во многом обязана плану Дж.Маршалла в конце 1940-х
Согласен 100% с Вами: сегодняшняя Германия во многом обязана плану Дж.Маршалла в конце 1940-х
Получив с 1949 по 1952 кредит в размере 6,4 млрд марок, Германия выплатила по 1962 год, вместе с процентами, 13 млрд.
При этом, ausraubung sachvermögen 1945-47 гг. cоставил 263 миллиарда марок, а ausraubung durch laufende Entnahmen – 197,5 миллиарда.
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/marshallschw...
09.05.11 02:32
в ответ Greutung 09.05.11 01:29
Левые какие-то цифры. Официальные размеры помощи германии ро плану Маршала совсем другие, много меньшие.
А смешным словом ausraubung названо по всей видимости возвращение награбленного Германией во время войны.
А смешным словом ausraubung названо по всей видимости возвращение награбленного Германией во время войны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.05.11 07:09
в ответ Schloss 08.05.11 19:58
Статья очень интересная, но возраст.... " Журнал "Огонек" №05 от 01.02.99 "
Интересно, а не связан ли рост цен на нефть с нулевых годов с потребностью США куда либо сбрасывать доллары под любым предлогом?
Интересно, а не связан ли рост цен на нефть с нулевых годов с потребностью США куда либо сбрасывать доллары под любым предлогом?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
09.05.11 07:45
Конечно мне. Потому что цифры даваемые дипломированным жуликом явно ложные. И в этом можно убедиться не выходя из интернета - достаточно в википедию посмотреть. Все равно в какую.
в ответ Greutung 09.05.11 02:49
В ответ на:
пух, кому я должен доверять -- вам, или Диплом-Фольксвирту Карлу Басслеру?
пух, кому я должен доверять -- вам, или Диплом-Фольксвирту Карлу Басслеру?
Конечно мне. Потому что цифры даваемые дипломированным жуликом явно ложные. И в этом можно убедиться не выходя из интернета - достаточно в википедию посмотреть. Все равно в какую.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.05.11 09:30
Тут 2 аспекта:
Во-первых, четкой и последовательной политике СССР
- в первые пслевоенные (1945-1949) годы именно СССР настаивал на варианте "новой Германии как ЕДИНОГО демократического государства"
В отличие от Совесткого Союза, США и Англия стремились протолкнуть вариант максимального расчлениения и ослабления Германии
- 1 -я и ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ цель,как недопущение возрождения мощи Германии (как конкурента Англии в Европе) на ближайшие 200 лет,
-2 я цель,это дальнейшее использование Германии (ее территорий,ресурсов,потенциала ) ПРОТИВ СССР
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Тут 2 аспекта:
Во-первых, четкой и последовательной политике СССР
- в первые пслевоенные (1945-1949) годы именно СССР настаивал на варианте "новой Германии как ЕДИНОГО демократического государства"
В отличие от Совесткого Союза, США и Англия стремились протолкнуть вариант максимального расчлениения и ослабления Германии
- 1 -я и ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ цель,как недопущение возрождения мощи Германии (как конкурента Англии в Европе) на ближайшие 200 лет,
-2 я цель,это дальнейшее использование Германии (ее территорий,ресурсов,потенциала ) ПРОТИВ СССР
09.05.11 09:34
в ответ barsukow2 09.05.11 09:30
"Но саму идею будущего раздела Германии открыто высказал Ф.Рузвельт
. Именно он, на вопрос Сталина, что именно Рузвельт имел под Германским вопросом, напрямую ответил – «Раздел Германии». Рузвельт огласил свой два месяца назад, составленный план о разделении Германии на пять государств.
По его мнению, Пруссия должна быть, возможно, ослаблена и уменьшена в своих размерах.
Пруссия должна составлять первую самостоятельную часть Германии.
Во вторую часть Германии должны быть включены Ганновер и северо-западные районы Германии.
Третья часть - Саксония и район Лейпцига. Четвертая часть - Гессенская провинция, Дармштадт, Кассель и районы, расположенные к югу от Рейна, а также старые города Вестфалии.
Пятая часть - Бавария, Баден, Вюртемберг.
Каждая из этих пяти частей будет представлять собою независимое государство. Кроме того, из состава Германии должны быть выделены районы Киль-ского канала и Гамбурга. Этими районами должны будут управлять Объединенные Нации или четыре державы. Рурская и Саарская области должны быть поставлены под контроль либо Объединенных Наций, либо попечителей всей Европы.
(с)
. Именно он, на вопрос Сталина, что именно Рузвельт имел под Германским вопросом, напрямую ответил – «Раздел Германии». Рузвельт огласил свой два месяца назад, составленный план о разделении Германии на пять государств.
По его мнению, Пруссия должна быть, возможно, ослаблена и уменьшена в своих размерах.
Пруссия должна составлять первую самостоятельную часть Германии.
Во вторую часть Германии должны быть включены Ганновер и северо-западные районы Германии.
Третья часть - Саксония и район Лейпцига. Четвертая часть - Гессенская провинция, Дармштадт, Кассель и районы, расположенные к югу от Рейна, а также старые города Вестфалии.
Пятая часть - Бавария, Баден, Вюртемберг.
Каждая из этих пяти частей будет представлять собою независимое государство. Кроме того, из состава Германии должны быть выделены районы Киль-ского канала и Гамбурга. Этими районами должны будут управлять Объединенные Нации или четыре державы. Рурская и Саарская области должны быть поставлены под контроль либо Объединенных Наций, либо попечителей всей Европы.
(с)
09.05.11 11:48
Шлосс, это же пурга... Не вдаваясь в детали:
Извините, но это на абсолютных лохов писанина. Выплаты по плану Маршалла составили с 1948 по 1952 14 миллиардов. Национальный продукт США за те же годы составил 1527,6 миллиардов. Т.е. на план Маршалла американцы отслюноли всего лишь 0,9%... Т.е. уже поэтому реально на инфляцию это не могло оказать особого влияния. Кроме того, чтобы по сказке аффтара это функционировало, нужно было чтобы эти "выведенные" деньги были жестко изолированны от внутреамериканского оборота. Что не только не было реальностью, а наоборот, на Маршалловские деньги получатели были обязаны покупать американские товары и машины... Небольшой такой коньюктурпакет
Про то же с Россией доказывать уже лениво. Просто наройте цифры валюты "вброшенной" в Россию в сравнении с американским BIP.
Есть такая штука у технарей, называется Plausibilitätscheck. Почему не технари его не любят применять для меня загадка...
в ответ Schloss 08.05.11 19:58
В ответ на:
в виде исключения... скопипастю сюда небольшую простынь
в виде исключения... скопипастю сюда небольшую простынь
Шлосс, это же пурга... Не вдаваясь в детали:
В ответ на:
Сумма бумажных денег в США за время войны увеличилась в 3,6 раза. После войны встал вопрос -- куда девать лишние «зеленые»?
Сумма бумажных денег в США за время войны увеличилась в 3,6 раза. После войны встал вопрос -- куда девать лишние «зеленые»?
В ответ на:
выход нашли -- сбросить лишние баксы за океан под видом «американской помощи».
выход нашли -- сбросить лишние баксы за океан под видом «американской помощи».
Извините, но это на абсолютных лохов писанина. Выплаты по плану Маршалла составили с 1948 по 1952 14 миллиардов. Национальный продукт США за те же годы составил 1527,6 миллиардов. Т.е. на план Маршалла американцы отслюноли всего лишь 0,9%... Т.е. уже поэтому реально на инфляцию это не могло оказать особого влияния. Кроме того, чтобы по сказке аффтара это функционировало, нужно было чтобы эти "выведенные" деньги были жестко изолированны от внутреамериканского оборота. Что не только не было реальностью, а наоборот, на Маршалловские деньги получатели были обязаны покупать американские товары и машины... Небольшой такой коньюктурпакет
Про то же с Россией доказывать уже лениво. Просто наройте цифры валюты "вброшенной" в Россию в сравнении с американским BIP.
Есть такая штука у технарей, называется Plausibilitätscheck. Почему не технари его не любят применять для меня загадка...
09.05.11 13:01
Пух, простого нахальства и наглой клеветы на Басслера Вам явно не хватит, чтобы завоевать предпочтительное доверие.
Жулик тут Вы, причем довольно хамовитый. Явно хамовитый, я бы сказал.
в ответ Пух 09.05.11 07:45
В ответ на:
Конечно мне. Потому что цифры даваемые дипломированным жуликом явно ложные
Конечно мне. Потому что цифры даваемые дипломированным жуликом явно ложные
Пух, простого нахальства и наглой клеветы на Басслера Вам явно не хватит, чтобы завоевать предпочтительное доверие.
Жулик тут Вы, причем довольно хамовитый. Явно хамовитый, я бы сказал.
09.05.11 19:12
в ответ Greutung 09.05.11 13:01
Ну уж не хамовитей Вас. Я конечно понимаю вы защищаете дважды своего. Немец, да еще националистически настроенный по определению не может быть жуликом. Но все же вы зря сначала википедию не посмотрели, явного лгуна защищать мало чести вам делает. Получается вы такой же лжец, как и он.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.05.11 21:25
Факты:
Reva954, то что вы называете фактами - это не факты - это перевирание фактов ...
Употребление по справедивсти в данном контексте вообще-то смехотворно ..
во первых : не 9 , а 14 миллионов ..
во вторых : не все бежали , немалую часть в ходе этнических чисток принудительно депортировали ..
в третьих : те кто действительно бежали , спасались от Красной Армии .. причём не только из присоединённых фюрером соседних государств ...
из из зоны же боевых действий союзников массового потока беженцев не было ..
Проблема с армией юных беспризорников была только в советской зоне оккупации (впрочем как и в самом СССР) ...
В западных зонах оккупации к концу 45-го года беспризорных детей оставлось считанные (в единичном порядке - две-три - не десятки ) тысячи ..
Т.е. СССР стабилизации не желал и 324 дня ей активно препятствовал ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Интересно и отчего же этот регион Европы был наиболее опасным ?
Не от того ли , что там находилась крупная советская военная группировка ?
Не стало крупной советской военной группировки в этом регионе Европы - и не является более этот регион Европы наиболее опасным ...
И какие позиции сдал Горбачёв ? Позицию насильственного удержания разделённой Германии ?
Что он мог противопоставить населению ГДР , скандировавшему "Wir sind ein Volk !" ?
Опять танки как в 1953-м ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вы ставите под сомнение право существования суверенного государства Германия ?
Кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
В первую очередь самим себе ...
Уже к концу 1947-му году - менее чем за два года - и до плана Маршалла - немцы (в западных зонах оккупации) восстановили объёмы промышленного и с/х производства почти с нуля (в середине 45-го) до 60% довоенного уровня ... И это в условиях репараций , когда союзники зачастую вторым заходом налагали лапу (вплоть до 1951-го года ) на восстановленное производство объявляя его вдруг подлежащим репарацинным .. (при первом заходе - не восстановленное - оно им ценности не представляло ) ..
Перед первой мировой войной российский самодержец категорически отказался отменить всеобщую мобилизацию и приказал насиупать на Восточную Пруссию за три дня до объявления Германией войны ..
Вторую мировую войну геноссе Гитлер и товарищ Сталин развязали по обоюдной договорённости ... "По-братски" и "по-справедливости" поделив Польшу ...
Честь и хвала советскому солдату ..
И пользовался бы он заслуженной честью и уважением в странах освобожденной от нацизма Европы ... Если бы застеночных делов мастера от ВКП(б) и их обозные агитаторы-пропагандисты за спиной советского солдата в Европу вместо коричневой красную чуму не насаждали ...
Так что нечего прятаться за спину советского солдата .. И вашими липким примазыванием его имя марать ...
Reva954, то что вы называете фактами - это не факты - это перевирание фактов ...В ответ на:
- после полной капитуляции германских вооружённых сил в мае 45-го территорию государства-агрессора по-братски и по справедливости разделили страны АГК. СССР получил восточную часть (впоследствии - ГДР), Великобритания - западную, США - юг, Франция - примыкающие к ней районы юго-запада бывшего третьего рейха. Правда, Франции перепало меньше, нежели остальным собратьям по оружию;
- после полной капитуляции германских вооружённых сил в мае 45-го территорию государства-агрессора по-братски и по справедливости разделили страны АГК. СССР получил восточную часть (впоследствии - ГДР), Великобритания - западную, США - юг, Франция - примыкающие к ней районы юго-запада бывшего третьего рейха. Правда, Франции перепало меньше, нежели остальным собратьям по оружию;
Употребление по справедивсти в данном контексте вообще-то смехотворно ..
В ответ на:
- из присоединённых фюрером соседних государств в голодную и холодную фатерлянд хлынули 9 млн. беженцев (а куда же им было бежать!);
- из присоединённых фюрером соседних государств в голодную и холодную фатерлянд хлынули 9 млн. беженцев (а куда же им было бежать!);
во первых : не 9 , а 14 миллионов ..
во вторых : не все бежали , немалую часть в ходе этнических чисток принудительно депортировали ..
в третьих : те кто действительно бежали , спасались от Красной Армии .. причём не только из присоединённых фюрером соседних государств ...
из из зоны же боевых действий союзников массового потока беженцев не было ..
В ответ на:
- в раздолбанной в пух и прах фашистской Германии свирепствовали голод, безработица. Армия бездомных и юных беспризорников требовали принятия оккупационными властями срочных мер. Ситуация грозила выйти из-под контроля;
- в раздолбанной в пух и прах фашистской Германии свирепствовали голод, безработица. Армия бездомных и юных беспризорников требовали принятия оккупационными властями срочных мер. Ситуация грозила выйти из-под контроля;
Проблема с армией юных беспризорников была только в советской зоне оккупации (впрочем как и в самом СССР) ...
В западных зонах оккупации к концу 45-го года беспризорных детей оставлось считанные (в единичном порядке - две-три - не десятки ) тысячи ..
В ответ на:
- первым шагом к стабилизации стала проведённая без согласования с СССР денежная реформа 20 октября 1948 года, финансирование согласно "Плану Маршалла";
- в ответ СССР на 324 дня блокировал все дороги к Западному Беорлину, оставив союзникам воздушный корридор;
- первым шагом к стабилизации стала проведённая без согласования с СССР денежная реформа 20 октября 1948 года, финансирование согласно "Плану Маршалла";
- в ответ СССР на 324 дня блокировал все дороги к Западному Беорлину, оставив союзникам воздушный корридор;
Т.е. СССР стабилизации не желал и 324 дня ей активно препятствовал ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В ответ на:
- с тех же позиций не допустил ли стратегического просчёта Горбачёв, под давлением германского правительства и назревании развала СССР по сути развалившего ГДР, результатом чего стало выведение крупной советской военной группировки из наиболее опасного региона Европы?
- с тех же позиций не допустил ли стратегического просчёта Горбачёв, под давлением германского правительства и назревании развала СССР по сути развалившего ГДР, результатом чего стало выведение крупной советской военной группировки из наиболее опасного региона Европы?
Интересно и отчего же этот регион Европы был наиболее опасным ?
Не от того ли , что там находилась крупная советская военная группировка ?
Не стало крупной советской военной группировки в этом регионе Европы - и не является более этот регион Европы наиболее опасным ...
В ответ на:
- многолетнее противостояние завершилось сдачей позиций последним генсеком СССР Горбачёвым, в 1990-м давшим "добро" на воссоединение ФРГ и ГДР.
- многолетнее противостояние завершилось сдачей позиций последним генсеком СССР Горбачёвым, в 1990-м давшим "добро" на воссоединение ФРГ и ГДР.
И какие позиции сдал Горбачёв ? Позицию насильственного удержания разделённой Германии ?
Что он мог противопоставить населению ГДР , скандировавшему "Wir sind ein Volk !" ?
Опять танки как в 1953-м ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В ответ на:
Вопросы:
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
Вопросы:
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
Вы ставите под сомнение право существования суверенного государства Германия ?
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
В первую очередь самим себе ...
Уже к концу 1947-му году - менее чем за два года - и до плана Маршалла - немцы (в западных зонах оккупации) восстановили объёмы промышленного и с/х производства почти с нуля (в середине 45-го) до 60% довоенного уровня ... И это в условиях репараций , когда союзники зачастую вторым заходом налагали лапу (вплоть до 1951-го года ) на восстановленное производство объявляя его вдруг подлежащим репарацинным .. (при первом заходе - не восстановленное - оно им ценности не представляло ) ..
В ответ на:
- Германию, как страну-агрессора в двух мировых войнах
- Германию, как страну-агрессора в двух мировых войнах
Перед первой мировой войной российский самодержец категорически отказался отменить всеобщую мобилизацию и приказал насиупать на Восточную Пруссию за три дня до объявления Германией войны ..
Вторую мировую войну геноссе Гитлер и товарищ Сталин развязали по обоюдной договорённости ... "По-братски" и "по-справедливости" поделив Польшу ...
В ответ на:
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами.
Если бы не он, где была бы сейчас Европа? И где были бы мы все, уважаемые дамы и господа, товарищи, граждане и гражданки?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами.
Если бы не он, где была бы сейчас Европа? И где были бы мы все, уважаемые дамы и господа, товарищи, граждане и гражданки?
Честь и хвала советскому солдату ..
И пользовался бы он заслуженной честью и уважением в странах освобожденной от нацизма Европы ... Если бы застеночных делов мастера от ВКП(б) и их обозные агитаторы-пропагандисты за спиной советского солдата в Европу вместо коричневой красную чуму не насаждали ...
Так что нечего прятаться за спину советского солдата .. И вашими липким примазыванием его имя марать ...
09.05.11 22:48
вот после первой мировой небыло плана маршала, однако страна поднялась...а после воторой она бы никак не поднялась.
Есть страны которые получили значительно бОльшие кредиты, а рост экономики у них был всёравно значительно ниже чем у Германии.
в ответ gendy 08.05.11 16:16
В ответ на:
Вы знаете, что слово "орда" с др.греческого переводится как порядок
Вы знаете, что слово "орда" с др.греческого переводится как порядок
вот после первой мировой небыло плана маршала, однако страна поднялась...а после воторой она бы никак не поднялась.
Есть страны которые получили значительно бОльшие кредиты, а рост экономики у них был всёравно значительно ниже чем у Германии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.05.11 22:51
почему с моих денег должны спасать греков или американцев от талибана вместо того чтобы построить моему ребёнку детский сад ?
в ответ dietrichsara 08.05.11 18:08
В ответ на:
Граждане этих стран ничего не получали, но оказывается, теперь они должники?
Граждане этих стран разбазаривали государственные деньги, жили не думая о завтрашнем дне. денег нет... и если им Германия не поможет,то могут вообще загнутся.Граждане этих стран ничего не получали, но оказывается, теперь они должники?
почему с моих денег должны спасать греков или американцев от талибана вместо того чтобы построить моему ребёнку детский сад ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.05.11 23:04
В чем именно пурга, я не пойму?...
Ага... теперь понимаю...
Эх не было Вас тут, кода на тыще страниц до хрипоты обсуждали взлетит ли самолёт с флиезбанда...
в ответ Quinbus Flestrin 09.05.11 11:48
В ответ на:
Шлосс, это же пурга...
Шлосс, это же пурга...
В чем именно пурга, я не пойму?...
В ответ на:
Не вдаваясь в детали
Не вдаваясь в детали
Ага... теперь понимаю...
В ответ на:
Есть такая штука у технарей, называется Plausibilitätscheck. Почему не технари его не любят применять для меня загадка...
Есть такая штука у технарей, называется Plausibilitätscheck. Почему не технари его не любят применять для меня загадка...
Эх не было Вас тут, кода на тыще страниц до хрипоты обсуждали взлетит ли самолёт с флиезбанда...
09.05.11 23:28
Да что уж тут понимать. Чтобы опровергать всю туфу хотя бы в этот форум тащится пришлось бы от всего остального отказываться и только этим и заниматься. Мало того что занятие абсолютно унылое, так еще и польза мне от него какая? Поэтому не вдаваясь. Кстати по сути возражений я вижу у Вас возражений не имеется?
Это как? Я так полагаю двигаясь "против течения"? Взлетит. Тока колеса будут быстрее обычного крутиться. Самолету абсолютно фиолетово с какой скоростью под ним поверхность двигается, он от воздуха "отталкивается" bzw. только с ним бодается в реактивном случае...
в ответ Schloss 09.05.11 23:04
В ответ на:
Ага... теперь понимаю...
Ага... теперь понимаю...
Да что уж тут понимать. Чтобы опровергать всю туфу хотя бы в этот форум тащится пришлось бы от всего остального отказываться и только этим и заниматься. Мало того что занятие абсолютно унылое, так еще и польза мне от него какая? Поэтому не вдаваясь. Кстати по сути возражений я вижу у Вас возражений не имеется?
В ответ на:
Эх не было Вас тут, кода на тыще страниц до хрипоты обсуждали взлетит ли самолёт с флиезбанда...
Эх не было Вас тут, кода на тыще страниц до хрипоты обсуждали взлетит ли самолёт с флиезбанда...
Это как? Я так полагаю двигаясь "против течения"? Взлетит. Тока колеса будут быстрее обычного крутиться. Самолету абсолютно фиолетово с какой скоростью под ним поверхность двигается, он от воздуха "отталкивается" bzw. только с ним бодается в реактивном случае...
09.05.11 23:42
Даже если и имел бы место Израиль одновременно с германским третьим рейхом быть,
то и тогда бы не воевала, но сбагривала бы "репатриантов" (даже с огромным удовольствием ) ...
И .. никаких заморочек с проектами типа Мадагаскар , "окончательным решением " и т.д. и т.п.
В ответ на:
Вы имеете в виду ФРГ? Нет, конечно. ФРГ вообще ни с кем не воевала.
Вы имеете в виду ФРГ? Нет, конечно. ФРГ вообще ни с кем не воевала.
Даже если и имел бы место Израиль одновременно с германским третьим рейхом быть,
то и тогда бы не воевала, но сбагривала бы "репатриантов" (даже с огромным удовольствием ) ...
И .. никаких заморочек с проектами типа Мадагаскар , "окончательным решением " и т.д. и т.п.
09.05.11 23:45
Я тоже не люблю много писать...
Давненько спорили... но кажется условием было, что самолёт остаётся неподвижным относительно поверхности земли...
в ответ Quinbus Flestrin 09.05.11 23:28
В ответ на:
Чтобы опровергать всю туфу хотя бы в этот форум тащится пришлось бы от всего остального отказываться и только этим и заниматься.
Чтобы опровергать всю туфу хотя бы в этот форум тащится пришлось бы от всего остального отказываться и только этим и заниматься.
Я тоже не люблю много писать...
В ответ на:
Взлетит. Тока колеса будут быстрее обычного крутиться.
Взлетит. Тока колеса будут быстрее обычного крутиться.
Давненько спорили... но кажется условием было, что самолёт остаётся неподвижным относительно поверхности земли...
09.05.11 23:53
Тут мне как в физике немного разбирающемуся сразу ясно - до такой мыслительной конструкции можно додуматься только не имея никакого понятия о законах Ньютона. Самолет останется неподвижным относительно воздуха, т.е. земли только если его цепями к ней приковать.. Это же ясно, ясно, ясно! (Ц) И так же с вашими (плюраль) теориями
в ответ Schloss 09.05.11 23:45
В ответ на:
Давненько спорили... но кажется условием было, что самолёт остаётся неподвижным относительно поверхности земли...
Давненько спорили... но кажется условием было, что самолёт остаётся неподвижным относительно поверхности земли...
Тут мне как в физике немного разбирающемуся сразу ясно - до такой мыслительной конструкции можно додуматься только не имея никакого понятия о законах Ньютона. Самолет останется неподвижным относительно воздуха, т.е. земли только если его цепями к ней приковать.. Это же ясно, ясно, ясно! (Ц) И так же с вашими (плюраль) теориями
10.05.11 00:45
Итальянцам, югославам и туркам.
Советский солдат не мог, быть освободителем по определению - он был РАБ и рабом остался послеокончания военных действий.
Степан Кашурко*
""ВЫСТРАДАННАЯ ПОБЕДА
«ХВАТИТ ЛИКОВАТЬ!», ИЛИ ПОБЕДА ГЛАЗАМИ ПОЛКОВОДЦА""
В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Вот это было заведение!
Не праздный, вероятно, вопрос: почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в орденах(!), а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: "Вот это все!" Дальше - тупик. "Дальше тишина" в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.
Понять ли нам с Вами сегодня меру беспредельного отчаяния горя неодолимого, которое охватывало этих людей в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти. Ну, и представьте себе, что за жизнь потекла в этих стенах. Видел я все это вблизи много лет подряд. А вот описать трудно. Особенно, когда перед мысленным тором моим возникают их лица, глаза, руки, их неописуемые улыбки, улыбки существ, как бы в чем-то навек провинившихся, как бы просящих за что-то прощения. Нет, это невозможно описать. Невозможно, наверно, еще и потому, что при воспоминании обо всем этом просто останавливается сердце, перехватывает дыхание и в мыслях возникает невозможная путаница, какой-то сгусток боли! Простите... http://www.stihi.ru/2008/09/06/970
А вот от него же:... http://www.dosh-journal.ru/2%288%292005/802.htm
...
скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?
- Нет. Мы недосчитались девятерых человек, из них пятеро пропали без вести, - пробормотал я, недоумевая, к чему это он клонит. - И еще трое приковыляли на костылях.
- А сколько сирот осталось? - не унимался он.
- Двадцать пять малолетних детей и шестеро немощных стариков.
- Ну и как им жилось? Государство обеспечило их?
- Не жили, а прозябали, - признался я. - Да и сейчас не лучше. За без вести пропавших кормильцев денег не положено... Их матери и вдовы глаза повыплакали, а все надеются: вдруг хоть кто-нибудь вернется. Совсем извелись…
- Так какого чёрта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат? Они мучаются, они страдают вместе с калеками, получающими гроши от государства...
...
...
- Ознакомься, каково у нас защитникам Родины. И как живется их близким. До ликованья ли ИМ?!"
Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: "На фронтах Великой Отечественной войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов и командиров. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих - 85942.
...
...
- И вот еще чего не забудь, - продолжал Конев. - Какими хамскими кличками в послевоенном обиходе наградили всех инвалидов! Особенно в соцобесах и медицинских учреждениях. Калек с надорванными нервами и нарушенной психикой там не жаловали. С трибун ораторы кричали, что народ не забудет подвига своих сынов, а в этих учреждениях бывших воинов с изуродованными лицами прозвали "квазимодами" ("Эй, Нина, пришел твой квазимода!" - без стеснения перекликались тетки из персонала), одноглазых - "камбалами", инвалидов с поврежденным позвоночником - "паралитиками", с ранениями в область таза - "кривобокими". Одноногих на костылях именовали "кенгуру". Безруких величали "бескрылыми", а безногих на роликовых самодельных тележках - "самокатами". Тем же, у кого были частично оторваны конечности, досталось прозвище "черепахи". В голове не укладывается! - с каждым словом Иван Степанович распалялся все сильнее. - Что за тупой цинизм? До этих людей, похоже, не доходило, кого они обижают! Проклятая война выплеснула в народ гигантскую волну изуродованных фронтовиков, государство обязано было создать им хотя бы сносные условия жизни, окружить вниманием и заботой, обеспечить медицинским обслуживанием и денежным содержанием. Вместо этого послевоенное правительство, возглавляемое Сталиным, назначив несчастным грошовые пособия, обрекло их на самое жалкое прозябание. Да еще с целью экономии бюджетных средств подвергало калек систематическим унизительным переосвидетельствованиям во ВТЭКах (врачебно-трудовых экспертных комиссиях): мол, проверим, не отросли ли у бедолаги оторванные руки или ноги?! Все норовили перевести пострадавшего защитника родины, и без того нищего, на новую группу инвалидности, лишь бы урезать пенсионное пособие...
...
...
И вот летом 49-го Москва стала готовиться к празднованию юбилея обожаемого вождя. Столица ждала гостей из зарубежья: чистилась, мылась. А тут эти фронтовики - костыльники, колясочники, ползуны, всякие там "черепахи" - до того "обнаглели", что перед самым Кремлем устроили демонстрацию. Страшно не понравилось это вождю народов. И он изрек: "Очистить Москву от "мусора"!"
Власть предержащие только того и ждали. Началась массовая облава на надоедливых, "портящих вид столицы" инвалидов. Охотясь, как за бездомными собаками, правоохранительные органы, конвойные войска, партийные и беспартийные активисты в считанные дни выловили на улицах, рынках, вокзалах и даже на кладбищах и вывезли из Москвы перед юбилеем "дорогого и любимого Сталина" выброшенных на свалку истории искалеченных защитников этой самой праздничной Москвы.
А Вы говорите Сиветский солдат освободитель - советский РАБ.
Не мог принести освобождение раб - он нринёс рабство в ГДР и восточную Европу, а заодно и другие страны, на целых 45 лет.
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами.
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами.
Итальянцам, югославам и туркам.
Советский солдат не мог, быть освободителем по определению - он был РАБ и рабом остался послеокончания военных действий.
Степан Кашурко*
""ВЫСТРАДАННАЯ ПОБЕДА
«ХВАТИТ ЛИКОВАТЬ!», ИЛИ ПОБЕДА ГЛАЗАМИ ПОЛКОВОДЦА""
В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Вот это было заведение!
Не праздный, вероятно, вопрос: почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в орденах(!), а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: "Вот это все!" Дальше - тупик. "Дальше тишина" в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.
Понять ли нам с Вами сегодня меру беспредельного отчаяния горя неодолимого, которое охватывало этих людей в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти. Ну, и представьте себе, что за жизнь потекла в этих стенах. Видел я все это вблизи много лет подряд. А вот описать трудно. Особенно, когда перед мысленным тором моим возникают их лица, глаза, руки, их неописуемые улыбки, улыбки существ, как бы в чем-то навек провинившихся, как бы просящих за что-то прощения. Нет, это невозможно описать. Невозможно, наверно, еще и потому, что при воспоминании обо всем этом просто останавливается сердце, перехватывает дыхание и в мыслях возникает невозможная путаница, какой-то сгусток боли! Простите... http://www.stihi.ru/2008/09/06/970
А вот от него же:... http://www.dosh-journal.ru/2%288%292005/802.htm
...
скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?
- Нет. Мы недосчитались девятерых человек, из них пятеро пропали без вести, - пробормотал я, недоумевая, к чему это он клонит. - И еще трое приковыляли на костылях.
- А сколько сирот осталось? - не унимался он.
- Двадцать пять малолетних детей и шестеро немощных стариков.
- Ну и как им жилось? Государство обеспечило их?
- Не жили, а прозябали, - признался я. - Да и сейчас не лучше. За без вести пропавших кормильцев денег не положено... Их матери и вдовы глаза повыплакали, а все надеются: вдруг хоть кто-нибудь вернется. Совсем извелись…
- Так какого чёрта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат? Они мучаются, они страдают вместе с калеками, получающими гроши от государства...
...
...
- Ознакомься, каково у нас защитникам Родины. И как живется их близким. До ликованья ли ИМ?!"
Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: "На фронтах Великой Отечественной войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов и командиров. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих - 85942.
...
...
- И вот еще чего не забудь, - продолжал Конев. - Какими хамскими кличками в послевоенном обиходе наградили всех инвалидов! Особенно в соцобесах и медицинских учреждениях. Калек с надорванными нервами и нарушенной психикой там не жаловали. С трибун ораторы кричали, что народ не забудет подвига своих сынов, а в этих учреждениях бывших воинов с изуродованными лицами прозвали "квазимодами" ("Эй, Нина, пришел твой квазимода!" - без стеснения перекликались тетки из персонала), одноглазых - "камбалами", инвалидов с поврежденным позвоночником - "паралитиками", с ранениями в область таза - "кривобокими". Одноногих на костылях именовали "кенгуру". Безруких величали "бескрылыми", а безногих на роликовых самодельных тележках - "самокатами". Тем же, у кого были частично оторваны конечности, досталось прозвище "черепахи". В голове не укладывается! - с каждым словом Иван Степанович распалялся все сильнее. - Что за тупой цинизм? До этих людей, похоже, не доходило, кого они обижают! Проклятая война выплеснула в народ гигантскую волну изуродованных фронтовиков, государство обязано было создать им хотя бы сносные условия жизни, окружить вниманием и заботой, обеспечить медицинским обслуживанием и денежным содержанием. Вместо этого послевоенное правительство, возглавляемое Сталиным, назначив несчастным грошовые пособия, обрекло их на самое жалкое прозябание. Да еще с целью экономии бюджетных средств подвергало калек систематическим унизительным переосвидетельствованиям во ВТЭКах (врачебно-трудовых экспертных комиссиях): мол, проверим, не отросли ли у бедолаги оторванные руки или ноги?! Все норовили перевести пострадавшего защитника родины, и без того нищего, на новую группу инвалидности, лишь бы урезать пенсионное пособие...
...
...
И вот летом 49-го Москва стала готовиться к празднованию юбилея обожаемого вождя. Столица ждала гостей из зарубежья: чистилась, мылась. А тут эти фронтовики - костыльники, колясочники, ползуны, всякие там "черепахи" - до того "обнаглели", что перед самым Кремлем устроили демонстрацию. Страшно не понравилось это вождю народов. И он изрек: "Очистить Москву от "мусора"!"
Власть предержащие только того и ждали. Началась массовая облава на надоедливых, "портящих вид столицы" инвалидов. Охотясь, как за бездомными собаками, правоохранительные органы, конвойные войска, партийные и беспартийные активисты в считанные дни выловили на улицах, рынках, вокзалах и даже на кладбищах и вывезли из Москвы перед юбилеем "дорогого и любимого Сталина" выброшенных на свалку истории искалеченных защитников этой самой праздничной Москвы.
А Вы говорите Сиветский солдат освободитель - советский РАБ.
Не мог принести освобождение раб - он нринёс рабство в ГДР и восточную Европу, а заодно и другие страны, на целых 45 лет.
10.05.11 00:53
И дальше по приказу своего хозяина продолжал лить кровь в Китае, Корее да и потом, уже с другими зозяевами, чуть-чуть оправившись от собственного рабства оставаясь рабом больше по привычке, продолжал лить кровь, ОСВОБОЖДАЯ другие народы по во всём мире, и силой удерживая в состоянии СВОБОДЫ тех, кому эта СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ всала поперёк горла.
10.05.11 01:34
+100
в ответ hamelner 10.05.11 00:53
В ответ на:
Не мог принести освобождение раб - он принёс рабство в ГДР и восточную Европу, а заодно и другие страны, на целых 45 лет.
Не мог принести освобождение раб - он принёс рабство в ГДР и восточную Европу, а заодно и другие страны, на целых 45 лет.
+100
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
10.05.11 02:26
явный лгун здесь вы.
И чем наглее и густопсовее ваши наезды на Басслера, тем уморительнее ваши ссылки на, гм, единственный текстуальный источник, который вы, не стесняясь, приводите -
На заборе вам, пух, и не то напишут, а там - дрова лежат.
в ответ Пух 09.05.11 19:12
В ответ на:
явного лгуна
явного лгуна
явный лгун здесь вы.
И чем наглее и густопсовее ваши наезды на Басслера, тем уморительнее ваши ссылки на, гм, единственный текстуальный источник, который вы, не стесняясь, приводите -
В ответ на:
зря сначала википедию не посмотрели
зря сначала википедию не посмотрели
На заборе вам, пух, и не то напишут, а там - дрова лежат.
10.05.11 21:15
Но вы же не стесняетесь использовать как источник человека, назвавшего возвращение награбленных Германией ценностей назвать ausraubung и уже потому являющегося отъявленным лжецом. А ссылок на Википедию чего стесняться, тем более если она в трех разноязычных изданиях приводит одинаковые цифры, то этим цифрам вполне можно доверять. Больше чем цифрам от всяких дурнопахнущих нациков.
в ответ Greutung 10.05.11 02:26
В ответ на:
единственный текстуальный источник, который вы, не стесняясь, приводите -
единственный текстуальный источник, который вы, не стесняясь, приводите -
Но вы же не стесняетесь использовать как источник человека, назвавшего возвращение награбленных Германией ценностей назвать ausraubung и уже потому являющегося отъявленным лжецом. А ссылок на Википедию чего стесняться, тем более если она в трех разноязычных изданиях приводит одинаковые цифры, то этим цифрам вполне можно доверять. Больше чем цифрам от всяких дурнопахнущих нациков.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.05.11 21:20
в ответ anuga1 10.05.11 21:03
Если мне не изменяет память, в Пруссии прежде жили прусы - славянская народность, частично уничтоженная и частично ассимилированная в процессе "германизации" территории...
А если, по Вашему мнению, Германии нет, то что есть? Что это за государство, в котором Вы живёте?
А если, по Вашему мнению, Германии нет, то что есть? Что это за государство, в котором Вы живёте?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.11 21:40
Ну нет - и суда нет, странно слушать государственников вчерашнего дня - и Гитлера нет, и Сталина нет и царя нет, и Австро- Венгрии нет ... Ах да... и, самое главное, - нет Рима.
в ответ anuga1 10.05.11 21:03
В ответ на:
О каком возрождении и какой Германии Вы говорите?
Ни того, ни другого нет. Как нет и Пруссии.
А без Пруссии - это не Германия, а непонятно что.
О каком возрождении и какой Германии Вы говорите?
Ни того, ни другого нет. Как нет и Пруссии.
А без Пруссии - это не Германия, а непонятно что.
Ну нет - и суда нет, странно слушать государственников вчерашнего дня - и Гитлера нет, и Сталина нет и царя нет, и Австро- Венгрии нет ... Ах да... и, самое главное, - нет Рима.
10.05.11 22:15
Ну, так и на территории Восточной Германии жили славяне с 7 в.н.э. по 13-й век и Берлин слово славянское.
Причём тут это. Речь о Пруссии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
в ответ aguna 10.05.11 21:20
В ответ на:
в Пруссии прежде жили прусы - славянская народность,
в Пруссии прежде жили прусы - славянская народность,
Ну, так и на территории Восточной Германии жили славяне с 7 в.н.э. по 13-й век и Берлин слово славянское.
Причём тут это. Речь о Пруссии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
11.05.11 06:54
в ответ aguna 10.05.11 22:50
Официально живём в ФРГермании,
Но была речь о возрождении Германии.
А возрождения той, старой Германии(до 1933г.)
не было и в помине, ибо союзники договорились
ещё до победы: Пруссия прекращает своё существование.
Материальный достаток и экономика – это не возрождение
в полном смысле. Здесь следует говорить только о восстановлении части прежней
Германии.
Но была речь о возрождении Германии.
А возрождения той, старой Германии(до 1933г.)
не было и в помине, ибо союзники договорились
ещё до победы: Пруссия прекращает своё существование.
Материальный достаток и экономика – это не возрождение
в полном смысле. Здесь следует говорить только о восстановлении части прежней
Германии.
11.05.11 09:40
Ну, так и на территории Восточной Германии жили славяне с 7 в.н.э. по 13-й век и Берлин слово славянское.[цитата]
А кто там жил до 7 века ? Неужто пустовало ?
И Берлин слово не славянское , а немецкое , хоть один из вариантов происхождения и восходит к славянским корням
Die Stadt Cölln, Teil der auf der Spreeinsel gelegenen Doppelstadt Berlin-Cölln, wurde 1237 erstmals urkundlich erwähnt.[13] 1244 folgte dann die Erwähnung Berlins, das sich am nördlichen Ufer der Spree befand
Надеюсь, значение слово Кёльн от коллониа по этимологии Вы правильно определили
в ответ anuga1 10.05.11 22:15
Ну, так и на территории Восточной Германии жили славяне с 7 в.н.э. по 13-й век и Берлин слово славянское.[цитата]
А кто там жил до 7 века ? Неужто пустовало ?
И Берлин слово не славянское , а немецкое , хоть один из вариантов происхождения и восходит к славянским корням
Die Stadt Cölln, Teil der auf der Spreeinsel gelegenen Doppelstadt Berlin-Cölln, wurde 1237 erstmals urkundlich erwähnt.[13] 1244 folgte dann die Erwähnung Berlins, das sich am nördlichen Ufer der Spree befand
Надеюсь, значение слово Кёльн от коллониа по этимологии Вы правильно определили
11.05.11 12:17
Есть и такое)
Кёлн=Cologne=КОЛОнна=КОЛО
В начале расшифруем слово КОЛО: Коло у многих народов означает Солнце - КОЛОрадо = радость КОЛО (штат в Америке); КОЛОмБо (теперь стал голубем,один из символов Бога) = КОЛО Бог = Солнце Бог; КОЛОбок(г) из русских сказок. КОЛО = так называли славяне утреннее Солнце; КОЛОс = с КОЛО,т.е с солнцем; КОЛОврат, КОЛОкол, КОЛесо...всё ,что связано с солнцем,а затем и с кругом,так и колонна)Есть ещё Коломна или коломенское)
Славяне=Словене=КОЛОвене...по сути солнцепоклонники,отсюда и вся солярная символика...
Вене=Венеды. Венедами славян/русских до сих пор называют прибалтийские финны (эстонское wеnе, финское venelainen, карельское vеnеа — русские)
Кёлн=Cologne=КОЛОнна=КОЛО
В начале расшифруем слово КОЛО: Коло у многих народов означает Солнце - КОЛОрадо = радость КОЛО (штат в Америке); КОЛОмБо (теперь стал голубем,один из символов Бога) = КОЛО Бог = Солнце Бог; КОЛОбок(г) из русских сказок. КОЛО = так называли славяне утреннее Солнце; КОЛОс = с КОЛО,т.е с солнцем; КОЛОврат, КОЛОкол, КОЛесо...всё ,что связано с солнцем,а затем и с кругом,так и колонна)Есть ещё Коломна или коломенское)
Славяне=Словене=КОЛОвене...по сути солнцепоклонники,отсюда и вся солярная символика...
Вене=Венеды. Венедами славян/русских до сих пор называют прибалтийские финны (эстонское wеnе, финское venelainen, карельское vеnеа — русские)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
11.05.11 12:27
А это Рузвельт распорядился сбросить бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Если так, то неудивительно, что он после такого недолго жил.Вообще,мы, кажется, мало обращаем внимания на последствия любых действий. Имеется в виду, экологические последствия. Когда задеваются интересы людей, то люди на это реагируют. При благоприятном воздействии появляется своеобразное облако благодати, которое обязательно влияет и на автора воздействия. При неблагоприятном воздействии - все наоборот. Разрешение Горбачева на объединение Германии, как я понимаю, оказалось весьма даже благоприятным для большлго количества граждан.
После войны восстановление Германии оказалось весьма даже благоприятным для ее жителей. Хотя здесь есть, конечно, свой нюанс. На каком-то этапе появляется состояние, которое в простонародье называют "зажрамшись". Это отупляет, интеллект покрывается своеобразным жиром, уже не хочется работать, в том числе и нравственная работа над своим сознанием. Появляется корка защиты от неблагополучия. На самом деле, эта корка тормозит развитие тонких эмоциональных и интеллектуальных отростков, глушит талант (в любой сфере, включая счастливую семейную жизнь, которая тоже требует много душевных затрат). Другими словами, уменьшается количество любви, поэтому и дети "не хотят" попадать в такие семьи. Особенно, если дело осложняется сложной наследственностью (имеется в виду опять же духовная наследственность, кармическая). Душегубы, как военные, так и в мирное время, оставляют обычно тяжесть по судьбе своим потомкам. Хотя, из всего есть исключения, а жизнь такая сложная и непредсказуемая штука, что случаются всякие чудеса. А в последние годы чудес стало гораздо больше.
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
В ответ на:
А тут ещё после преждевременной кончины Рузвельта пришёл закадычный друг английского лорда Трумэн
А тут ещё после преждевременной кончины Рузвельта пришёл закадычный друг английского лорда Трумэн
А это Рузвельт распорядился сбросить бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Если так, то неудивительно, что он после такого недолго жил.Вообще,мы, кажется, мало обращаем внимания на последствия любых действий. Имеется в виду, экологические последствия. Когда задеваются интересы людей, то люди на это реагируют. При благоприятном воздействии появляется своеобразное облако благодати, которое обязательно влияет и на автора воздействия. При неблагоприятном воздействии - все наоборот. Разрешение Горбачева на объединение Германии, как я понимаю, оказалось весьма даже благоприятным для большлго количества граждан.
После войны восстановление Германии оказалось весьма даже благоприятным для ее жителей. Хотя здесь есть, конечно, свой нюанс. На каком-то этапе появляется состояние, которое в простонародье называют "зажрамшись". Это отупляет, интеллект покрывается своеобразным жиром, уже не хочется работать, в том числе и нравственная работа над своим сознанием. Появляется корка защиты от неблагополучия. На самом деле, эта корка тормозит развитие тонких эмоциональных и интеллектуальных отростков, глушит талант (в любой сфере, включая счастливую семейную жизнь, которая тоже требует много душевных затрат). Другими словами, уменьшается количество любви, поэтому и дети "не хотят" попадать в такие семьи. Особенно, если дело осложняется сложной наследственностью (имеется в виду опять же духовная наследственность, кармическая). Душегубы, как военные, так и в мирное время, оставляют обычно тяжесть по судьбе своим потомкам. Хотя, из всего есть исключения, а жизнь такая сложная и непредсказуемая штука, что случаются всякие чудеса. А в последние годы чудес стало гораздо больше.
11.05.11 12:46
в ответ Arminius_2000 11.05.11 09:40
Вы зря так расстраиваитесь.
Берлин – слово славянское. Это давно и твёрдо установленный факт.
Лейпциг – это Липецк, Дрезден – видозменнное древляне,
Померания – поморяне ну и т.д. Даже Потсдам не что иное, как
«Поц тупими» - под дубами. Кёпеник – копник(гора, холм).
Берлин – слово славянское. Это давно и твёрдо установленный факт.
Лейпциг – это Липецк, Дрезден – видозменнное древляне,
Померания – поморяне ну и т.д. Даже Потсдам не что иное, как
«Поц тупими» - под дубами. Кёпеник – копник(гора, холм).
11.05.11 12:50
И не надейтесь.
В данном случае ничего общего с латинским не имеет.
Лимес проходил много западней и южнее.
В ответ на:
Die Stadt Cölln
Надеюсь, значение слово Кёльн от коллониа по этимологии Вы правильно определили
Die Stadt Cölln
Надеюсь, значение слово Кёльн от коллониа по этимологии Вы правильно определили
И не надейтесь.
В данном случае ничего общего с латинским не имеет.
Лимес проходил много западней и южнее.
11.05.11 14:44
Совершенно справедливо. Согласен на все 100%.
Сегодняшняя экономически сильная и воссоединённая Германия, как она есть, существует во многом благодаря американскому плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и политической воле М.Горбачёва, сломавшего Берлинскую стену в начале 1990-х. Однако нельзя не отметить: всё это стало реальностью также благодаря стойкому немецкому национальному характеру и сильному духу немецкого народа, давшего справедливую оценку своей новейшей истории, прошедшего через все тяжелейшие послевоенные испытания и сумевшего поднять из руин и возродить своё национальное государство на развалинах III-го рейха.
Это действительно круто!
В ответ на:
Вторую мировую войну геноссе Гитлер и товарищ Сталин развязали по обоюдной договорённости, "по-братски" и "по-справедливости" поделив Польшу.
Честь и хвала советскому солдату! И пользовался бы он заслуженной честью и уважением в странах освобождённой от нацизма Европы, если бы застеночных делов мастера от ВКП(б) и их обозные агитаторы-пропагандисты за спиной советского солдата в Европу вместо коричневой красную чуму не насаждали...
Вторую мировую войну геноссе Гитлер и товарищ Сталин развязали по обоюдной договорённости, "по-братски" и "по-справедливости" поделив Польшу.
Честь и хвала советскому солдату! И пользовался бы он заслуженной честью и уважением в странах освобождённой от нацизма Европы, если бы застеночных делов мастера от ВКП(б) и их обозные агитаторы-пропагандисты за спиной советского солдата в Европу вместо коричневой красную чуму не насаждали...
Совершенно справедливо. Согласен на все 100%.
Сегодняшняя экономически сильная и воссоединённая Германия, как она есть, существует во многом благодаря американскому плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и политической воле М.Горбачёва, сломавшего Берлинскую стену в начале 1990-х. Однако нельзя не отметить: всё это стало реальностью также благодаря стойкому немецкому национальному характеру и сильному духу немецкого народа, давшего справедливую оценку своей новейшей истории, прошедшего через все тяжелейшие послевоенные испытания и сумевшего поднять из руин и возродить своё национальное государство на развалинах III-го рейха.
Это действительно круто!
Leopolis semper fidelis!
11.05.11 15:23
Да, дорогая редакция...
На колу мочало.
в ответ SlowLove 11.05.11 12:17
В ответ на:
В начале расшифруем слово КОЛО:
В начале расшифруем слово КОЛО:
Да, дорогая редакция...
На колу мочало. 
11.05.11 19:33
Über die Herkunft des Ortsnamens Cölln liegt (wie auch für Berlin) keine allgemein anerkannte Deutung vor. Möglich ist ein slawischer Ursprung, etwa "Kollne" in der Bedeutung "Sumpf" (STUTZER, E. 1917) oder "kol" in der Bedeutung "Pfahl"
А ведь действительно - на колу...
В ответ на:
Да, дорогая редакция... На колу мочало.
Да, дорогая редакция... На колу мочало.
Über die Herkunft des Ortsnamens Cölln liegt (wie auch für Berlin) keine allgemein anerkannte Deutung vor. Möglich ist ein slawischer Ursprung, etwa "Kollne" in der Bedeutung "Sumpf" (STUTZER, E. 1917) oder "kol" in der Bedeutung "Pfahl"
А ведь действительно - на колу...
11.05.11 21:02
в ответ Lora9 11.05.11 12:27
***А это Рузвельт распорядился сбросить бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
================================
Уважаемая Lora9! Рузвельта не стало 12 апреля 1945 года. Именно тогда войска трёх советских фронтов подошли вплотную к логову зверя. Берлин был обречён! Бомбы на Хиросиму и Нагасаки (6 и 9 августа 1945-го) падали по приказу Трумэна.
================================
Уважаемая Lora9! Рузвельта не стало 12 апреля 1945 года. Именно тогда войска трёх советских фронтов подошли вплотную к логову зверя. Берлин был обречён! Бомбы на Хиросиму и Нагасаки (6 и 9 августа 1945-го) падали по приказу Трумэна.
12.05.11 09:15
Спасибо за исторический ликбез (ликвидация безграмотности). На самом деле, я не собираюсь вытаскивать из небытия вину тех или иных личностей. Не мое это дело. Мне все-таки больше интересны люди сегодняшние, которые еще могут что-то исправить или просто сделать добро. А сброс атомных бомб в ответ на разгром флота, все-таки, по-моему, неадекватная реакция. Америка пострадала больше материально, а в Японии задетыми оказались миллионы граждан, ЛЮДЕЙ. Я даже не стану напоминать, что сравнение ЖИЗНИ и неодушевленного материального негуманно. Просто есть дела и проблемы, решаемые на людском уровне, а есть то, в чем мы не властны и что мы просто не понимаем. Зарождение жизни, как и переход ее в другое состояние - это для нас по существу тайна. И сколько еще других тайн в Природе! Интересно, когда она приоткрывает завесу перед какими-то таинственными явлениями, опасно, когда мы пытаемся взламывать запретное.
в ответ Reva954 11.05.11 21:02
В ответ на:
Уважаемая Lora9! Рузвельта не стало 12 апреля 1945 года. Именно тогда войска трёх советских фронтов подошли вплотную к логову зверя. Берлин был обречён! Бомбы на Хиросиму и Нагасаки (6 и 9 августа 1945-го) падали по приказу Трумэна.
Уважаемая Lora9! Рузвельта не стало 12 апреля 1945 года. Именно тогда войска трёх советских фронтов подошли вплотную к логову зверя. Берлин был обречён! Бомбы на Хиросиму и Нагасаки (6 и 9 августа 1945-го) падали по приказу Трумэна.
Спасибо за исторический ликбез (ликвидация безграмотности). На самом деле, я не собираюсь вытаскивать из небытия вину тех или иных личностей. Не мое это дело. Мне все-таки больше интересны люди сегодняшние, которые еще могут что-то исправить или просто сделать добро. А сброс атомных бомб в ответ на разгром флота, все-таки, по-моему, неадекватная реакция. Америка пострадала больше материально, а в Японии задетыми оказались миллионы граждан, ЛЮДЕЙ. Я даже не стану напоминать, что сравнение ЖИЗНИ и неодушевленного материального негуманно. Просто есть дела и проблемы, решаемые на людском уровне, а есть то, в чем мы не властны и что мы просто не понимаем. Зарождение жизни, как и переход ее в другое состояние - это для нас по существу тайна. И сколько еще других тайн в Природе! Интересно, когда она приоткрывает завесу перед какими-то таинственными явлениями, опасно, когда мы пытаемся взламывать запретное.
12.05.11 10:47
в ответ Reva954 11.05.11 21:02
Странный конечно вопрос. Куму обязаны немцы за возрождение Германии?
Тут все просто! Кто ее порушил тот и починил, сбив на этом кучу бабла, а немцам дешку скинули, что бы с голоду не пемерли. Вот собственно и все возрождение. А потом у них все скупили на корню за безценок и возрождали уже свое, а не германское.
Тут все просто! Кто ее порушил тот и починил, сбив на этом кучу бабла, а немцам дешку скинули, что бы с голоду не пемерли. Вот собственно и все возрождение. А потом у них все скупили на корню за безценок и возрождали уже свое, а не германское.
12.05.11 10:53
в ответ Зияющие высотЫ 09.05.11 21:25
Добрый день.
О какой суверенной Германии Вы говорите?? И вообще, народ, проснись!
http://hintergruende2012.blogspot.com/2011/05/volksbetrugnet-aufstehen.html
О какой суверенной Германии Вы говорите?? И вообще, народ, проснись!
http://hintergruende2012.blogspot.com/2011/05/volksbetrugnet-aufstehen.html
Не ковыряй в носу, мозги поцарапаешь!
12.05.11 11:50
Позвольте не согласиться.Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.Если бы вся Германия в 1945 году была оккупирована сталинской совдепией,то её ждала незавидная участь тоталитарного марионеточного псевдогосударства по типу ГДР,в котором бы политику диктовали Сталин и его совковые последователи,а выступления оппозиции подавлялись бы советскими танками,как в Берлине в июне 1953 года
Ну и конечно своим возрождением немцы обязаны своему собственному труду и разуму.
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами.
Итальянцам, югославам и туркам.
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами.
Итальянцам, югославам и туркам.
Позвольте не согласиться.Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.Если бы вся Германия в 1945 году была оккупирована сталинской совдепией,то её ждала незавидная участь тоталитарного марионеточного псевдогосударства по типу ГДР,в котором бы политику диктовали Сталин и его совковые последователи,а выступления оппозиции подавлялись бы советскими танками,как в Берлине в июне 1953 года
Ну и конечно своим возрождением немцы обязаны своему собственному труду и разуму.
12.05.11 11:57
Это конечно да, обошлись они с зап. Германией прилично. По крайней мере после того когда союзник против Сталина понадобился. Но давйте все-таки "оставаться на ковре" касательно немецкой независимости. Пара-тройка вопросительных знаков тут таки имеется...
в ответ Ален 12.05.11 11:50
В ответ на:
Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.
Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.
Это конечно да, обошлись они с зап. Германией прилично. По крайней мере после того когда союзник против Сталина понадобился. Но давйте все-таки "оставаться на ковре" касательно немецкой независимости. Пара-тройка вопросительных знаков тут таки имеется...
12.05.11 12:01
Интерессно, а что им ещё оставалось делать после полного и тотального провала?
И даже сами немцы открыто признают, что ,как говорится, под давлением победителей пришлось им всё пересмотреть и что они НЕ САМИ пришли к этой справедливой оценке. Если что.
В ответ на:
Однако нельзя не отметить: всё это стало реальностью также благодаря стойкому немецкому национальному характеру и сильному духу немецкого народа, давшего справедливую оценку своей новейшей истории, прошедшего через все тяжелейшие послевоенные испытания и сумевшего поднять из руин и возродить своё национальное государство на развалинах III-го рейха.
Однако нельзя не отметить: всё это стало реальностью также благодаря стойкому немецкому национальному характеру и сильному духу немецкого народа, давшего справедливую оценку своей новейшей истории, прошедшего через все тяжелейшие послевоенные испытания и сумевшего поднять из руин и возродить своё национальное государство на развалинах III-го рейха.
Интерессно, а что им ещё оставалось делать после полного и тотального провала?И даже сами немцы открыто признают, что ,как говорится, под давлением победителей пришлось им всё пересмотреть и что они НЕ САМИ пришли к этой справедливой оценке. Если что.
12.05.11 12:08
Естественно, если бы Сталину удался его план, то порабощено было бы всё от океана до океана. А вот здесь уже много факторов и разгром советского командного корпуса Сталином перед войной, и отсутствие современных (на то время) средств связи во время управления боем, и т.д., что привело к четырём годам войны и огромным людским потерям к сорок пятому году - армия устала, а тут ещё атомная бомба и Сталину пришлось остановиться.
в ответ Ален 12.05.11 11:50
В ответ на:
Позвольте не согласиться.Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.
Позвольте не согласиться.Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.
Естественно, если бы Сталину удался его план, то порабощено было бы всё от океана до океана. А вот здесь уже много факторов и разгром советского командного корпуса Сталином перед войной, и отсутствие современных (на то время) средств связи во время управления боем, и т.д., что привело к четырём годам войны и огромным людским потерям к сорок пятому году - армия устала, а тут ещё атомная бомба и Сталину пришлось остановиться.
12.05.11 12:10
в ответ Quinbus Flestrin 12.05.11 11:57
Только пожалуйста не надо побасенок про некий " вашингтонский обком".Я считаю,что совпадение немецкой и американской внешней политики по многим(но далеко не по всем) вопросам является вовсе не результатом неких приказов,угроз и шантажа дяди Сэма,а результатом общих европейских ценностей и совпадения государственных политических военных и экономических интересов обоих стран по многим направлениям.Это же относится и ко многим другим странам,членам ЕС и НАТО.Я уже не говорю про теснейшие связи США и Германии в области экономики,торговли,культуры,науки.образования и т.д.
12.05.11 12:15
Знаете такое выражение: "Если бы бы, то грибы бы на жо...е росли". Простите за крепкое выражение. Но именно оно приходит в первую очередь на ум, читая ваше предложение.
Потому что было бы этого или нет не может сказать никто. Поэтому почему бы не обсуждать то, что конкретно было?
в ответ hamelner 12.05.11 12:08
В ответ на:
Естественно, если бы Сталину удался его план, то порабощено было бы всё от океана до океана
Естественно, если бы Сталину удался его план, то порабощено было бы всё от океана до океана
Знаете такое выражение: "Если бы бы, то грибы бы на жо...е росли". Простите за крепкое выражение. Но именно оно приходит в первую очередь на ум, читая ваше предложение.
Потому что было бы этого или нет не может сказать никто. Поэтому почему бы не обсуждать то, что конкретно было?
12.05.11 12:15
Это шлоссовское амплуа
Подскажите, какие ценности или интересы имеют немцы например в Афганистане и имели бы если б не Шредер в Ираке? И мы конечно же все голубоглазо верим что США Германию в этом вопросе ни разу не прессовали
в ответ Ален 12.05.11 12:10
В ответ на:
Только пожалуйста не надо побасенок про некий " вашингтонский обком".
Только пожалуйста не надо побасенок про некий " вашингтонский обком".
Это шлоссовское амплуа
В ответ на:
результатом общих европейских ценностей и совпадения государственных политических военных и экономических интересов обоих стран по многим направлениям.
результатом общих европейских ценностей и совпадения государственных политических военных и экономических интересов обоих стран по многим направлениям.
Подскажите, какие ценности или интересы имеют немцы например в Афганистане и имели бы если б не Шредер в Ираке? И мы конечно же все голубоглазо верим что США Германию в этом вопросе ни разу не прессовали
12.05.11 12:16
в ответ hamelner 12.05.11 12:08
Думаю,что Сталин и сам понимал,что столкновение с США и его союзниками,дальнейший поход за Эльбу и начало третьей мировой войны грозило полным поражением коммунистической империи.Именно это остановило его,а не стремление соблюдать международное право и союзнические соглашения.
12.05.11 12:26
В Афганистане США,Германия,Россия и многие другие страны имеют один общий интерес: Не допустить возвращения к власти Талибана с Аль-каедой и восстановления там баз обучения и подготовки международных исламских террористов.Неужели вы думаете,что единственной целью этих отморозков являются США и Израиль?А всем остальным удалось бы отсидеться в сторонке?
Не знаю,что вы имеете в виду под словом "прессовали"?Угрожали экономическими санкциями и разрывом отношений?
Политическое и дипломатическое давление наверняка было.Но это обычная практика международных отношений даже между странами-союзниками
Если вы помните после 11.09.01 все страны НАТО единогласно обьявили о готовности помочь Штатам.как военному союзнику.подвергшемуся агрессии из-за рубежа.
В ответ на:
Подскажите, какие ценности или интересы имеют немцы например в Афганистане
Подскажите, какие ценности или интересы имеют немцы например в Афганистане
В Афганистане США,Германия,Россия и многие другие страны имеют один общий интерес: Не допустить возвращения к власти Талибана с Аль-каедой и восстановления там баз обучения и подготовки международных исламских террористов.Неужели вы думаете,что единственной целью этих отморозков являются США и Израиль?А всем остальным удалось бы отсидеться в сторонке?
В ответ на:
И мы конечно же все голубоглазо верим что США Германию в этом вопросе ни разу не прессовали
И мы конечно же все голубоглазо верим что США Германию в этом вопросе ни разу не прессовали
Не знаю,что вы имеете в виду под словом "прессовали"?Угрожали экономическими санкциями и разрывом отношений?
Политическое и дипломатическое давление наверняка было.Но это обычная практика международных отношений даже между странами-союзниками
Если вы помните после 11.09.01 все страны НАТО единогласно обьявили о готовности помочь Штатам.как военному союзнику.подвергшемуся агрессии из-за рубежа.
12.05.11 12:34
Не понял.Через каких союзников прошли советские танки в походе их Берлина на Прагу?Это был поход на юг(точнее на юго-восток) а не на запад.Никаких разногласий между союзниками по поводу освобождения Чехословакии не было.После окончания войны американцы с англичанами даже вывели свои войска из западной Чехии(район Пльзень)
в ответ hamelner 12.05.11 12:19
В ответ на:
Но Прагу всё-таки решился взять, пройдя через союзников.
Но Прагу всё-таки решился взять, пройдя через союзников.
Не понял.Через каких союзников прошли советские танки в походе их Берлина на Прагу?Это был поход на юг(точнее на юго-восток) а не на запад.Никаких разногласий между союзниками по поводу освобождения Чехословакии не было.После окончания войны американцы с англичанами даже вывели свои войска из западной Чехии(район Пльзень)
12.05.11 13:09
Россия и США - да. Они с муслимами ассиметрично воюют. Германия? Я недалеко высунусь из окна если заявлю, что до вмешательства в драчку на стороне США эта проблематика Германии шла мимо седалища... Но "союзнический" долг. Да. Если б он еще и ростом влияния сопровождался. А то "принеси подай иди нахрен не мешай"...
Думаю таки да. Все остальные постольку поскольку "союзники"
"Отморозки"... Арме швайне они... Представьте, Вы живете себе радуетесь перспективе своей и детей и вдруг прям все бросили повязали пояс с динамитом и вперед.
Знаю что скажете. "разве несчастный человек не может быть негодяем?". Может. Вопрос что первично а что вторично.
Союзниками, да... Представьте обратную ситуацию. Германия прессует своего союзника Америку... Уже смеетесь?
Не союзник она Америке, а вассал... 
Это в уставе НАТО записано, так что по другому и быть не могло...
в ответ Ален 12.05.11 12:26
В ответ на:
В Афганистане США,Германия,Россия и многие другие страны имеют один общий интерес: Не допустить возвращения к власти Талибана с Аль-каедой и восстановления там баз обучения и подготовки международных исламских террористов.
В Афганистане США,Германия,Россия и многие другие страны имеют один общий интерес: Не допустить возвращения к власти Талибана с Аль-каедой и восстановления там баз обучения и подготовки международных исламских террористов.
Россия и США - да. Они с муслимами ассиметрично воюют. Германия? Я недалеко высунусь из окна если заявлю, что до вмешательства в драчку на стороне США эта проблематика Германии шла мимо седалища... Но "союзнический" долг. Да. Если б он еще и ростом влияния сопровождался. А то "принеси подай иди нахрен не мешай"...
В ответ на:
Неужели вы думаете,что единственной целью этих отморозков являются США и Израиль?
Неужели вы думаете,что единственной целью этих отморозков являются США и Израиль?
Думаю таки да. Все остальные постольку поскольку "союзники"
"Отморозки"... Арме швайне они... Представьте, Вы живете себе радуетесь перспективе своей и детей и вдруг прям все бросили повязали пояс с динамитом и вперед.
Знаю что скажете. "разве несчастный человек не может быть негодяем?". Может. Вопрос что первично а что вторично.
В ответ на:
Политическое и дипломатическое давление наверняка было.Но это обычная практика международных отношений даже между странами-союзниками
Политическое и дипломатическое давление наверняка было.Но это обычная практика международных отношений даже между странами-союзниками
Союзниками, да... Представьте обратную ситуацию. Германия прессует своего союзника Америку... Уже смеетесь?
Не союзник она Америке, а вассал... В ответ на:
Если вы помните после 11.09.01 все страны НАТО единогласно обьявили о готовности помочь Штатам.как военному союзнику.подвергшемуся агрессии из-за рубежа.
Если вы помните после 11.09.01 все страны НАТО единогласно обьявили о готовности помочь Штатам.как военному союзнику.подвергшемуся агрессии из-за рубежа.
Это в уставе НАТО записано, так что по другому и быть не могло...
12.05.11 13:50
в ответ Ален 12.05.11 12:26
В Афганистане США,Германия,Россия и многие другие страны имеют один общий интерес: Не допустить возвращения к власти Талибана с Аль-каедой и восстановления там баз обучения и подготовки международных исламских террористов.Неужели вы думаете,что единственной целью этих отморозков являются США и Израиль?А всем остальным удалось бы отсидеться в сторонке?
----------
Уморили! Смеялся от души. Ваша наивность просто смешит. Вы и правда такой или думаете, что вокруг Вас дети?
Все эти талибы, шмалибы и прочая шелупонь юзает конкретное бабло на которое они все делают и это бабло им дают те страны которые Вы перечислили на ту деятельность которой они заняты, т.е. перекрыть крантик денег и всему терроризму хана, но это невыгодно т.к. тогда не будет возможности крутить в темную огромные суммы денег и направлять туда где с них больше всего отбой.
Т.е. бизнес есть бизнес и ничего личного!
----------
Уморили! Смеялся от души. Ваша наивность просто смешит. Вы и правда такой или думаете, что вокруг Вас дети?
Все эти талибы, шмалибы и прочая шелупонь юзает конкретное бабло на которое они все делают и это бабло им дают те страны которые Вы перечислили на ту деятельность которой они заняты, т.е. перекрыть крантик денег и всему терроризму хана, но это невыгодно т.к. тогда не будет возможности крутить в темную огромные суммы денег и направлять туда где с них больше всего отбой.
Т.е. бизнес есть бизнес и ничего личного!
12.05.11 21:42
На юге американцы прошли до границ Чехословакии. У нас в Ташкенте жил офицер учавствовавший в этом броска и ои очень любил об этом рассказывать во время праздника победы.(он какое-то время работал у нас в институте)
У нас ещё и защитник Бреста работал, он же и в "маки" конец войны застал, почему и на Колыму не попал, в отличии от его однополчан, Лаенков Филипп Иванович.
В ответ на:
Не понял.Через каких союзников прошли советские танки в походе их Берлина на Прагу?Это был поход на юг(точнее на юго-восток) а не на запад
Не понял.Через каких союзников прошли советские танки в походе их Берлина на Прагу?Это был поход на юг(точнее на юго-восток) а не на запад
На юге американцы прошли до границ Чехословакии. У нас в Ташкенте жил офицер учавствовавший в этом броска и ои очень любил об этом рассказывать во время праздника победы.(он какое-то время работал у нас в институте)
У нас ещё и защитник Бреста работал, он же и в "маки" конец войны застал, почему и на Колыму не попал, в отличии от его однополчан, Лаенков Филипп Иванович.
13.05.11 02:10
Никак не могу согласиться.Эта проблематика постоянно усугубляется с ростом числа адептов исламизма в Германии.И начала усугубляться задолго до 2001 года,а где-то в 70-80-ых годах с ростом числа недоинтегрированных со средневековыми "ценностями"
А вы никогда не задумывались,почему в социально неблагополучных семьях преступность среди детей и подростков намного выше,чем среди нормальных семей.Притом,что вина в этой неблагополучности чаще всего не гос-ва,а самих неблагополучных.Или другой вопрос.Почему в наиболее бедных странах Африки,где преобладают христиане и язычники не слышно про террористов и сторонников всемирного фундаменталистского клерикального гос-ва?
Для вас "открытие Америки",что больше возможностей для давления имеет та страна,у которой больший политический ,экономический и военный вес?
в ответ Quinbus Flestrin 12.05.11 13:09
В ответ на:
что до вмешательства в драчку на стороне США эта проблематика Германии шла мимо седалища..
что до вмешательства в драчку на стороне США эта проблематика Германии шла мимо седалища..
Никак не могу согласиться.Эта проблематика постоянно усугубляется с ростом числа адептов исламизма в Германии.И начала усугубляться задолго до 2001 года,а где-то в 70-80-ых годах с ростом числа недоинтегрированных со средневековыми "ценностями"
В ответ на:
Арме швайне они... Представьте, Вы живете себе радуетесь перспективе своей и детей и вдруг прям все бросили повязали пояс с динамитом и вперед.
Знаю что скажете. "разве несчастный человек не может быть негодяем?"
Арме швайне они... Представьте, Вы живете себе радуетесь перспективе своей и детей и вдруг прям все бросили повязали пояс с динамитом и вперед.
Знаю что скажете. "разве несчастный человек не может быть негодяем?"
А вы никогда не задумывались,почему в социально неблагополучных семьях преступность среди детей и подростков намного выше,чем среди нормальных семей.Притом,что вина в этой неблагополучности чаще всего не гос-ва,а самих неблагополучных.Или другой вопрос.Почему в наиболее бедных странах Африки,где преобладают христиане и язычники не слышно про террористов и сторонников всемирного фундаменталистского клерикального гос-ва?
В ответ на:
Союзниками, да... Представьте обратную ситуацию. Германия прессует своего союзника Америку
Союзниками, да... Представьте обратную ситуацию. Германия прессует своего союзника Америку
Для вас "открытие Америки",что больше возможностей для давления имеет та страна,у которой больший политический ,экономический и военный вес?
13.05.11 10:27
Прекрасно. Осталось подтвердить эти высказывания фактами.
Никогда не задумывались, почему в той же Германии такая низкая преступность? Не потому ли, что голодным и на улице никто не остается?
Наверное потому, что всемирное фундаменталистское клерикальное гос-во уже имелось, и даже остатки его сохранились в виде Ватикана?
в ответ Ален 13.05.11 02:10
В ответ на:
Никак не могу согласиться.Эта проблематика постоянно усугубляется с ростом числа адептов исламизма в Германии.И начала усугубляться задолго до 2001 года,а где-то в 70-80-ых годах с ростом числа недоинтегрированных со средневековыми "ценностями"
Никак не могу согласиться.Эта проблематика постоянно усугубляется с ростом числа адептов исламизма в Германии.И начала усугубляться задолго до 2001 года,а где-то в 70-80-ых годах с ростом числа недоинтегрированных со средневековыми "ценностями"
Прекрасно. Осталось подтвердить эти высказывания фактами.
В ответ на:
А вы никогда не задумывались,почему в социально неблагополучных семьях преступность среди детей и подростков намного выше,чем среди нормальных семей.Притом,что вина в этой неблагополучности чаще всего не гос-ва,а самих неблагополучных.
А вы никогда не задумывались,почему в социально неблагополучных семьях преступность среди детей и подростков намного выше,чем среди нормальных семей.Притом,что вина в этой неблагополучности чаще всего не гос-ва,а самих неблагополучных.
Никогда не задумывались, почему в той же Германии такая низкая преступность? Не потому ли, что голодным и на улице никто не остается?
В ответ на:
Или другой вопрос.Почему в наиболее бедных странах Африки,где преобладают христиане и язычники не слышно про террористов и сторонников всемирного фундаменталистского клерикального гос-ва?
Или другой вопрос.Почему в наиболее бедных странах Африки,где преобладают христиане и язычники не слышно про террористов и сторонников всемирного фундаменталистского клерикального гос-ва?
Наверное потому, что всемирное фундаменталистское клерикальное гос-во уже имелось, и даже остатки его сохранились в виде Ватикана?
13.05.11 10:58
Никакой прямой и единственной связи между уровнем преступности и жизненным уровнем не наблюдается.В тех же Штатах или Италии тоже никто не голодает.но преступность выще ,чем в Германии.И наоборот,в нищей Мавритании или Папуа-Новой Гвинее преступность может быть низкая.Тут целый ряд факторов,включая менталитет,народные традиции.культура.религия и т.д.
В том то и дело,что христиане варварский период инквизиций,религиозных войн и крестовых походов прошли сотни лет назад(Нацизм и коммунизм не в счёт-они вне религии)А новая мировая религия,появившаяся на 6 веков позже христианства сейчас проходит в той или иной степени почти такой же варварский период.И только экономическая,политическая и военная слабость фундаменталистских адептов этой религии.мешает им утолить их агрессивные запросы на мировое господство
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.11 10:27
В ответ на:
Никогда не задумывались, почему в той же Германии такая низкая преступность? Не потому ли, что голодным и на улице никто не остается?
Никогда не задумывались, почему в той же Германии такая низкая преступность? Не потому ли, что голодным и на улице никто не остается?
Никакой прямой и единственной связи между уровнем преступности и жизненным уровнем не наблюдается.В тех же Штатах или Италии тоже никто не голодает.но преступность выще ,чем в Германии.И наоборот,в нищей Мавритании или Папуа-Новой Гвинее преступность может быть низкая.Тут целый ряд факторов,включая менталитет,народные традиции.культура.религия и т.д.
В ответ на:
Наверное потому, что всемирное фундаменталистское клерикальное гос-во уже имелось, и даже остатки его сохранились в виде Ватикана?
Наверное потому, что всемирное фундаменталистское клерикальное гос-во уже имелось, и даже остатки его сохранились в виде Ватикана?
В том то и дело,что христиане варварский период инквизиций,религиозных войн и крестовых походов прошли сотни лет назад(Нацизм и коммунизм не в счёт-они вне религии)А новая мировая религия,появившаяся на 6 веков позже христианства сейчас проходит в той или иной степени почти такой же варварский период.И только экономическая,политическая и военная слабость фундаменталистских адептов этой религии.мешает им утолить их агрессивные запросы на мировое господство
13.05.11 13:30
Не единственная, но решающая. Вы развал Совка с резким падением уровня жизн и вызванным им всплеском преступности где пережили?
Хотите сравнить уровень жизни немецкого социальщика с уровнем жизни негра из американского гетто или безработного из Палермо?
Будет врать то. Мильярд муслимов с жадными глазами тут рисуете. Скажите просто дураки вам нужны каштаны из огня таскать в "ближневосточном конфликте"...
в ответ Ален 13.05.11 10:58
В ответ на:
Никакой прямой и единственной связи между уровнем преступности и жизненным уровнем не наблюдается.
Никакой прямой и единственной связи между уровнем преступности и жизненным уровнем не наблюдается.
Не единственная, но решающая. Вы развал Совка с резким падением уровня жизн и вызванным им всплеском преступности где пережили?
В ответ на:
В тех же Штатах или Италии тоже никто не голодает.но преступность выще ,чем в Германии.
В тех же Штатах или Италии тоже никто не голодает.но преступность выще ,чем в Германии.
Хотите сравнить уровень жизни немецкого социальщика с уровнем жизни негра из американского гетто или безработного из Палермо?
В ответ на:
А новая мировая религия,появившаяся на 6 веков позже христианства сейчас проходит в той или иной степени почти такой же варварский период.
А новая мировая религия,появившаяся на 6 веков позже христианства сейчас проходит в той или иной степени почти такой же варварский период.
Будет врать то. Мильярд муслимов с жадными глазами тут рисуете. Скажите просто дураки вам нужны каштаны из огня таскать в "ближневосточном конфликте"...
13.05.11 22:21
С точностью до наоборот :
- экономическим подъёмом Германия "обязана" плану Маршалла не во многом благодаря , а в очень даже весьма малом ,
- политическая воля М.Горбачёва вовсе не была направлена на слом Берлинской стены , его воля была только в том , чтобы более не навязывать что-то кому-то танками , а предоставить самим решать ..
Вот немцы и решили ... Сломать стену ..
В ответ на:
Сегодняшняя экономически сильная и воссоединённая Германия, как она есть, существует во многом благодаря американскому плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и политической воле М.Горбачёва, сломавшего Берлинскую стену в начале 1990-х.
Сегодняшняя экономически сильная и воссоединённая Германия, как она есть, существует во многом благодаря американскому плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и политической воле М.Горбачёва, сломавшего Берлинскую стену в начале 1990-х.
С точностью до наоборот :
- экономическим подъёмом Германия "обязана" плану Маршалла не во многом благодаря , а в очень даже весьма малом ,
- политическая воля М.Горбачёва вовсе не была направлена на слом Берлинской стены , его воля была только в том , чтобы более не навязывать что-то кому-то танками , а предоставить самим решать ..
Вот немцы и решили ... Сломать стену ..
14.05.11 00:02
Позволю себе напомнить, что согласно плану Дж.Маршалла правительство США выделило около 20 миллиардов долларов на оказание экономической и гуманитарной помоши Западной Европе, и в первую очередь - лежавшей в руинах убитой Германии. Вы считаете, по тем временам этого было недостаточно?
Четырёхлетняя программа помощи предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездных субсидий и займов, была основана на совпадении долгосрочных интересов США и европейских стран и позволила реально создать мощную базу для дальнейшего развития экономики Германии. План Маршалла по сегодняшний день является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были практически решены все его экономические задачи и достигнуты все гуманитарные цели.
Интересно, чего же это немцы раньше не решались на объединение Германии и не ломали ненавистную стену в брежневское, хрущёвское или, скажем, в сталинское время? Посмотрел бы я тогда на "объединённую" Германию!..
И как по-вашему, возвращение / репатриация в фатерлянд огромного количества этнических немцев стало возможным не с подачи М.Горбачёва?
В ответ на:
...экономическим подъёмом Германия "обязана" плану Маршалла не во многом благодаря, а в очень даже весьма малом.
...экономическим подъёмом Германия "обязана" плану Маршалла не во многом благодаря, а в очень даже весьма малом.
Позволю себе напомнить, что согласно плану Дж.Маршалла правительство США выделило около 20 миллиардов долларов на оказание экономической и гуманитарной помоши Западной Европе, и в первую очередь - лежавшей в руинах убитой Германии. Вы считаете, по тем временам этого было недостаточно?
Четырёхлетняя программа помощи предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездных субсидий и займов, была основана на совпадении долгосрочных интересов США и европейских стран и позволила реально создать мощную базу для дальнейшего развития экономики Германии. План Маршалла по сегодняшний день является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были практически решены все его экономические задачи и достигнуты все гуманитарные цели.
В ответ на:
...политическая воля М.Горбачёва вовсе не была направлена на слом Берлинской стены, его воля была только в том, чтобы более не навязывать что-то кому-то танками, а предоставить самим решать. Вот немцы и решили... cломать стену.
...политическая воля М.Горбачёва вовсе не была направлена на слом Берлинской стены, его воля была только в том, чтобы более не навязывать что-то кому-то танками, а предоставить самим решать. Вот немцы и решили... cломать стену.
Интересно, чего же это немцы раньше не решались на объединение Германии и не ломали ненавистную стену в брежневское, хрущёвское или, скажем, в сталинское время? Посмотрел бы я тогда на "объединённую" Германию!..
И как по-вашему, возвращение / репатриация в фатерлянд огромного количества этнических немцев стало возможным не с подачи М.Горбачёва?
Leopolis semper fidelis!
14.05.11 00:54
Позволю себе напомнить вам , что согласно плану Маршалла правительство Соединенных Штатов Америки выделило Германии не 20 миллиардов , а 1,4 миллиарда долларов ...
И уже не лежавшей в руинах Западной Германии , а с на 60% от довоенного уровня восстановленным уровнем промышленного и с/х производства ..
Причём в условиях , когда :
- западные (преимущественно) оккупационные власти позакрывали угольные и др. шахты,
- большинство немцев трудоспособного возраста находились в плену или в денацификационых лагерях ,
- в ходе репараций вывозилось промышленное оборудование и с/х техника ,
- помимо репараций ежегодно 4-4,5 миллиардов долларов забиралось на пропитание/содержание оккупационных войск ,
- введённое оккупационной администрацией ограничение на внешнюю торговлю Германии : странам, желавшим купить немецкую продукцию , предписывалось расплачиваться только долларами .. (которых у них большей частью не было ) ..
- а настоящий экономический бум в Германии начался не тогда, когда американцы план Маршалла ( на смену плану Моргентау ) ввели , а когда они от (грабительского) командования немецкой экономикой наконец-таки устранились ...
Восточный оккупант перестал препятствовать объединению Германии .. и восстановилась единая Германия ...
И отнюдь не меньшего огромного количества "евреев" в Израиль ...
В ответ на:
Позволю себе напомнить, что согласно плану Дж.Маршалла правительство Соединенных Штатов Америки выделило 20 миллиардов долларов на оказание экономической и гуманитарной помоши лежавшей в руинах Западной Германии. Вы считаете, по тем временам этого было недостаточно?
Позволю себе напомнить, что согласно плану Дж.Маршалла правительство Соединенных Штатов Америки выделило 20 миллиардов долларов на оказание экономической и гуманитарной помоши лежавшей в руинах Западной Германии. Вы считаете, по тем временам этого было недостаточно?
Позволю себе напомнить вам , что согласно плану Маршалла правительство Соединенных Штатов Америки выделило Германии не 20 миллиардов , а 1,4 миллиарда долларов ...
И уже не лежавшей в руинах Западной Германии , а с на 60% от довоенного уровня восстановленным уровнем промышленного и с/х производства ..
Причём в условиях , когда :
- западные (преимущественно) оккупационные власти позакрывали угольные и др. шахты,
- большинство немцев трудоспособного возраста находились в плену или в денацификационых лагерях ,
- в ходе репараций вывозилось промышленное оборудование и с/х техника ,
- помимо репараций ежегодно 4-4,5 миллиардов долларов забиралось на пропитание/содержание оккупационных войск ,
- введённое оккупационной администрацией ограничение на внешнюю торговлю Германии : странам, желавшим купить немецкую продукцию , предписывалось расплачиваться только долларами .. (которых у них большей частью не было ) ..
- а настоящий экономический бум в Германии начался не тогда, когда американцы план Маршалла ( на смену плану Моргентау ) ввели , а когда они от (грабительского) командования немецкой экономикой наконец-таки устранились ...
В ответ на:
Интересно, чего же это немцы не решились на объединение Германии в брежневское, хрущёвское или, скажем, в сталинское время? Посмотрел бы я тогда на "объединённую" Германию...
А действия советских властей в событиях Германия - 1953 г. , Венгрия - 1956 г. , Чехословакия
- 1968 г. у вас значатся в масштабах утренника в детском саду ? Интересно, чего же это немцы не решились на объединение Германии в брежневское, хрущёвское или, скажем, в сталинское время? Посмотрел бы я тогда на "объединённую" Германию...
Восточный оккупант перестал препятствовать объединению Германии .. и восстановилась единая Германия ...
В ответ на:
И как по-вашему, возвращение / репатриация в фатерлянд огромного количества этнических немцев стало возможным не с подачи М.Горбачёва?
И как по-вашему, возвращение / репатриация в фатерлянд огромного количества этнических немцев стало возможным не с подачи М.Горбачёва?
И отнюдь не меньшего огромного количества "евреев" в Израиль ...
14.05.11 01:20
Вы не способны мыслить хоть немного ширше? Видите только ближневосточную верщину айсберга столкновения культур,религий и и цивилизаций.Терорристы,которые которые сносили близнецов или взрывали поезда и автобусы в Мадриде и Лондоне,были не из Хамаса или Хезболлы.У первых глобальные задачи,у вторых локальные,местные.Так сказать разделение обязанностей и сфер деятельности.Когда Бин Ладен предложил палестинским хамасам и джихадам помощь деньгами,оружием и боевиками,то они отказались.Знаете почему?
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.11 13:30
В ответ на:
каштаны из огня таскать в "ближневосточном конфликте"..
каштаны из огня таскать в "ближневосточном конфликте"..
Вы не способны мыслить хоть немного ширше? Видите только ближневосточную верщину айсберга столкновения культур,религий и и цивилизаций.
Терорристы,которые которые сносили близнецов или взрывали поезда и автобусы в Мадриде и Лондоне,были не из Хамаса или Хезболлы.У первых глобальные задачи,у вторых локальные,местные.Так сказать разделение обязанностей и сфер деятельности.Когда Бин Ладен предложил палестинским хамасам и джихадам помощь деньгами,оружием и боевиками,то они отказались.Знаете почему?
14.05.11 01:28
с какой стати вывоз немецкого оборудования и немецких ценностей стал называться "возвращением"???
воспитание, знаете, не подзаборное, чтобы надписей на заборе не стесняться.
в ответ Пух 10.05.11 21:15
В ответ на:
Но вы же не стесняетесь использовать как источник человека, назвавшего возвращение награбленных Германией ценностей назвать ausraubung
Но вы же не стесняетесь использовать как источник человека, назвавшего возвращение награбленных Германией ценностей назвать ausraubung
с какой стати вывоз немецкого оборудования и немецких ценностей стал называться "возвращением"???
В ответ на:
А ссылок на Википедию чего стесняться
А ссылок на Википедию чего стесняться
воспитание, знаете, не подзаборное, чтобы надписей на заборе не стесняться.
14.05.11 01:36
Контрибуции и репарации.конечно.дело спорное.Особенно когда оно касается вывоза культурных ценностей.А как по вашему страна агрессор,нанесшая огромный урон экономике страны,подвершейся агрессии,должна возмещать ущерб от этого урона?Про миллионы невинно убиенных я вообще молчу.
в ответ Greutung 14.05.11 01:28
В ответ на:
с какой стати вывоз немецкого оборудования и немецких ценностей стал называться "возвращением"???
с какой стати вывоз немецкого оборудования и немецких ценностей стал называться "возвращением"???
Контрибуции и репарации.конечно.дело спорное.Особенно когда оно касается вывоза культурных ценностей.А как по вашему страна агрессор,нанесшая огромный урон экономике страны,подвершейся агрессии,должна возмещать ущерб от этого урона?Про миллионы невинно убиенных я вообще молчу.
14.05.11 01:44
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
Не совсем понимаю, о каком возрождении идёт речь?
Вы предлагаете, чтоб мы кланялись в пояс за то, что товарищ Королёв, развивая наши наработки, послал в космос Гагарина? Что мы не как овцы, не сложили ручёнки в 45-ом, а сопротивлялись, как могли, чем в последствии заслужили быть у бесчеловечных победителей разделённыим только на три части? не понял...
Вы предлагаете, чтоб мы кланялись в пояс за то, что товарищ Королёв, развивая наши наработки, послал в космос Гагарина? Что мы не как овцы, не сложили ручёнки в 45-ом, а сопротивлялись, как могли, чем в последствии заслужили быть у бесчеловечных победителей разделённыим только на три части? не понял...
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.11 02:01
М-да... Вопрос сложный ...
Особенно когда страна подвергшаяся агрессии большую часть этого ущерба/урона сама себе (чтоб вражине не досталось) и нанесла ...
В ответ на:
А как по вашему страна агрессор,нанесшая огромный урон экономике страны,подвершейся агрессии,должна возмещать ущерб от этого урона?
А как по вашему страна агрессор,нанесшая огромный урон экономике страны,подвершейся агрессии,должна возмещать ущерб от этого урона?
М-да... Вопрос сложный ...
Особенно когда страна подвергшаяся агрессии большую часть этого ущерба/урона сама себе (чтоб вражине не досталось) и нанесла ...
14.05.11 10:03
Странная однако у Вас манера отвечать на поставленные вапросы.
Я Вам говорю о том, что благодаря внешней и внутренней политике М.Горбачёва в фатерлянд репатриировалось огромное количество немцев - Вы мне возражаете аргументом типа "А евреев первых отпустили!" Причём тут евреи, которые почему-то у Вас в многозначительных кавычках?
Ну да ладно, к хроническому переводу всех стрелок на евреев мне не привыкать, и другой реакции по любому поводу от здешней публики я в принципе не ожидаю.
Вот Ален, говоря о контрибуциях и репарациях утверждает, что агрессор, развязавший мировую войну, должен быть наказан - Вы же отвечаете, что мол-дескать это чуть ли не сами антифашисты себя уничтожали. Это как понимать? Типа III-й рейх тут ни в чём не виноват?
Утверждать о неоправданной чрезмерной бомбардировке Дрездена на фоне Дахау, Аушвица, Бабьего Яра и проч. - верх цинизма! Положа руку на сердце, я бы не удивился, если бы за развязыване двух мировых войн в ХХ-м веке, за все злодейства вселенского масштаба, за все невосполнимые никакими репарациями и контрибуциями утраты, союзники в 1945-м году стёрли бы Германию с лица земли и прах её развеяли бы по ветру...
Я Вам говорю о том, что благодаря внешней и внутренней политике М.Горбачёва в фатерлянд репатриировалось огромное количество немцев - Вы мне возражаете аргументом типа "А евреев первых отпустили!" Причём тут евреи, которые почему-то у Вас в многозначительных кавычках?
В ответ на:
- ... возвращение / репатриация в фатерлянд огромного количества этнических немцев стало возможным не с подачи М.Горбачёва?
- И отнюдь не меньшего огромного количества "евреев" в Израиль.
- ... возвращение / репатриация в фатерлянд огромного количества этнических немцев стало возможным не с подачи М.Горбачёва?
- И отнюдь не меньшего огромного количества "евреев" в Израиль.
Ну да ладно, к хроническому переводу всех стрелок на евреев мне не привыкать, и другой реакции по любому поводу от здешней публики я в принципе не ожидаю.
Вот Ален, говоря о контрибуциях и репарациях утверждает, что агрессор, развязавший мировую войну, должен быть наказан - Вы же отвечаете, что мол-дескать это чуть ли не сами антифашисты себя уничтожали. Это как понимать? Типа III-й рейх тут ни в чём не виноват?
В ответ на:
- А как по-вашему страна-агрессор, нанесшая огромный урон экономике страны, подвершейся агрессии, должна возмещать ущерб от этого урона?
- Особенно когда страна, подвергшаяся агрессии, большую часть этого ущерба / урона сама себе и нанесла...
- А как по-вашему страна-агрессор, нанесшая огромный урон экономике страны, подвершейся агрессии, должна возмещать ущерб от этого урона?
- Особенно когда страна, подвергшаяся агрессии, большую часть этого ущерба / урона сама себе и нанесла...
Утверждать о неоправданной чрезмерной бомбардировке Дрездена на фоне Дахау, Аушвица, Бабьего Яра и проч. - верх цинизма! Положа руку на сердце, я бы не удивился, если бы за развязыване двух мировых войн в ХХ-м веке, за все злодейства вселенского масштаба, за все невосполнимые никакими репарациями и контрибуциями утраты, союзники в 1945-м году стёрли бы Германию с лица земли и прах её развеяли бы по ветру...
Leopolis semper fidelis!
14.05.11 14:34
Ответственность за обездоленых немецких детей возлагаю в первую очередь на их родителей-нацистов - злодеев вселенского масштаба.
По итогам и урокам II-й мировой войны ничего другого, кроме осиротевших фашистских детишек, Вам в голову не приходит, сердобольная Вы наша? Поищите более достойное применение для Вашего псевдо-гуманизма!
По итогам и урокам II-й мировой войны ничего другого, кроме осиротевших фашистских детишек, Вам в голову не приходит, сердобольная Вы наша? Поищите более достойное применение для Вашего псевдо-гуманизма!
Leopolis semper fidelis!
14.05.11 19:38
в ответ Vertreter 14.05.11 14:57
На посл.
Вот вам и ответ на вопрос "как породить/возобновить ненависть в народе и послать его душить глотки,
так называемому противнику, не щадя детей его"
А высшие мира сего наживаются на незнании и патриотизме масс.
Вот вам и ответ на вопрос "как породить/возобновить ненависть в народе и послать его душить глотки,
так называемому противнику, не щадя детей его"
А высшие мира сего наживаются на незнании и патриотизме масс.
Не ковыряй в носу, мозги поцарапаешь!
14.05.11 20:45
После того,как страна агрессор,виновная в многочисленных военных преступлениях и геноциде,побеждена и оккупирована,в ней меняется режим власти,правительство и даже название.И по вашей псевдологике,спросить уже не с кого за предыдущие преступления?В России тоже пытаются уйти от признания ответственности за преступления, совершённые сталинской империей.Ведь как же!Современная РФ абсолютно никакого отношения к СССР не имеет!
в ответ Greutung 14.05.11 01:39
В ответ на:
Грабеж, короче.
Это не грабёж,а обычная международная практика,когда агрессор возмещает материальный ущерб пострадавшим от агрессииГрабеж, короче.
В ответ на:
Сколько миллионов убила Западная Германия в 1946 - 1952 гг??
Сколько миллионов убила Западная Германия в 1946 - 1952 гг??
После того,как страна агрессор,виновная в многочисленных военных преступлениях и геноциде,побеждена и оккупирована,в ней меняется режим власти,правительство и даже название.И по вашей псевдологике,спросить уже не с кого за предыдущие преступления?В России тоже пытаются уйти от признания ответственности за преступления, совершённые сталинской империей.Ведь как же!Современная РФ абсолютно никакого отношения к СССР не имеет!
14.05.11 20:51
Позвольте полюбопытствовать,откуда дровишки про некую "большую часть ущерба-урона"? Ссылочками не порадуете?.Польша.Франция,Югославия и другие оккупированные нацистами страны тоже сами себе нанесли "большую часть ущерба"? А за "меньшую часть ущерба" спросить не с кого?
в ответ Зияющие высотЫ 14.05.11 02:01
В ответ на:
Особенно когда страна подвергшаяся агрессии большую часть этого ущерба/урона сама себе (чтоб вражине не досталось) и нанесла
Особенно когда страна подвергшаяся агрессии большую часть этого ущерба/урона сама себе (чтоб вражине не досталось) и нанесла
Позвольте полюбопытствовать,откуда дровишки про некую "большую часть ущерба-урона"? Ссылочками не порадуете?.Польша.Франция,Югославия и другие оккупированные нацистами страны тоже сами себе нанесли "большую часть ущерба"? А за "меньшую часть ущерба" спросить не с кого?
14.05.11 20:58
Полностью с вами согласен.Нацистские уроды в 30-ых годах породили в немецком народе звериную ненависть к евреям,цыганам,славянам и другим "расово неполноценным" народам Европы.И послали немецких солдат душить глотки т.н. противнику,не щадя детей,женщин и стариков.
в ответ raffaela_ 14.05.11 19:38
В ответ на:
Вот вам и ответ на вопрос "как породить/возобновить ненависть в народе и послать его душить глотки,
так называемому противнику, не щадя детей его"
Вот вам и ответ на вопрос "как породить/возобновить ненависть в народе и послать его душить глотки,
так называемому противнику, не щадя детей его"
Полностью с вами согласен.Нацистские уроды в 30-ых годах породили в немецком народе звериную ненависть к евреям,цыганам,славянам и другим "расово неполноценным" народам Европы.И послали немецких солдат душить глотки т.н. противнику,не щадя детей,женщин и стариков.
14.05.11 20:59
Да Вы, батенька, нацист чистейшей воды...Стыдно...
в ответ *Igor P. 14.05.11 10:03
В ответ на:
Положа руку на сердце, я бы не удивился, если бы за развязыване двух мировых войн в ХХ-м веке, за все злодейства вселенского масштаба, за все невосполнимые никакими репарациями и контрибуциями утраты, союзники в 1945-м году стёрли бы Германию с лица земли и прах её развеяли бы по ветру...
Положа руку на сердце, я бы не удивился, если бы за развязыване двух мировых войн в ХХ-м веке, за все злодейства вселенского масштаба, за все невосполнимые никакими репарациями и контрибуциями утраты, союзники в 1945-м году стёрли бы Германию с лица земли и прах её развеяли бы по ветру...
Да Вы, батенька, нацист чистейшей воды...Стыдно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.05.11 21:05
в ответ 4atlanin 14.05.11 20:58
Огласите плиз весь список стран,которые пострадали от американской агрессии и этот факт был установлен и подтверждён ООН,Международным судом и другими международными организациями.А также дайте ссылки на материальные иски правительств стран,подвершихся агрессии. Болтать языком-не мешки таскать
Наверное у вас этот список "пострадавших" начинается с гитлеровской Германии и милитаристской Японии.
Наверное у вас этот список "пострадавших" начинается с гитлеровской Германии и милитаристской Японии.
14.05.11 21:11
в ответ 4atlanin 14.05.11 20:58
Кстати,не помню,правительство Грузии подавало иск к России за ущерб от российской агрессиии 3 года назад?Также не в курсе,подавал ли подобные иски Афганистан к СССР за агрессию в 1979 году и экономический ушерб .Россия между прочим является правопреемником СССР по внешним долгам. Помню только про подобные иски стран Прибалтики...
14.05.11 21:21
так мы говорим об обычной международной практике, теперь вы мне хотите сказать, что я в первом посту хотел донести до вас, что это необычная международная практика.
в ответ Ален 14.05.11 21:11
В ответ на:
Кстати,не помню,правительство Грузии подавало иск к России за ущерб от российской агрессиии 3 года назад?Также не в курсе,подавал ли подобные иски Афганистан к СССР за агрессию в 1979 году и экономический ушерб .Россия между прочим является правопреемником СССР по внешним долгам. Помню только про подобные иски стран Прибалтики...
Кстати,не помню,правительство Грузии подавало иск к России за ущерб от российской агрессиии 3 года назад?Также не в курсе,подавал ли подобные иски Афганистан к СССР за агрессию в 1979 году и экономический ушерб .Россия между прочим является правопреемником СССР по внешним долгам. Помню только про подобные иски стран Прибалтики...
так мы говорим об обычной международной практике, теперь вы мне хотите сказать, что я в первом посту хотел донести до вас, что это необычная международная практика.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
14.05.11 21:29
ну конечно, во всём мире наверно должны пожимать плечами, когда зайдёт речь ну например о Вьетнамской войне, где агрессор-жертва, а лет через 20 так вообще большинство скажет что америка пострадала.
в ответ Ален 14.05.11 21:18
В ответ на:
Можно утверждать всё что угодно.Но не вам и не мне определять юридически,с точки зрения международного права,кто агрессор.а кто жертва.
Можно утверждать всё что угодно.Но не вам и не мне определять юридически,с точки зрения международного права,кто агрессор.а кто жертва.
ну конечно, во всём мире наверно должны пожимать плечами, когда зайдёт речь ну например о Вьетнамской войне, где агрессор-жертва, а лет через 20 так вообще большинство скажет что америка пострадала.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
14.05.11 21:47
Когда то я под ником <"Мusiker53"> и <DVS> разбирались с вопросом о вине Англии и Франции в развязывании второй мировой войны.
Мне удалось найти (здесь по-немецки)<http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberverschwörung>информацию о том, что офицеры хотели убрать Гитлера, просили Англию и Францию не уступать Гитлеру во время Судетского кризиса. "Планом предусматривалось воспользоваться моментом, когда фюрер отдаст приказ на операцию "Грюн" - вторжение в Чехословакию. Гитлера намечалось захватить живым, судить Народным трибуналом, затем, признав душевнобольным, отправить в сумасшедший дом. Заговорщики пытались заручиться поддержкой Лондона. Однако премьер-министр Невилль Чемберлен трижды летал в Германию на переговоры с Гитлером, что разрушило планы заговорщиков." <http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php>
Кроме того мне удалось найти информацию в "хронос"е о том, что английский и французский послы заставляли чешского президента не принимать помощь СССР. А ведь тогда СССР и Чехословакия могли бы вдвоём разбить Германию.
"1938.09.21 Среда ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Крупное вооруженное столкновение на чехословацко - германской границе.
Прага. 2:00. Ночью, послы Великобритании и Франции, разбудив президента Э.Бенеша, потребовали от него немедленной капитуляции перед Германией. Чехословацкое правительство должно понять, заявили они, что "если оно не примет англо-французского плана, то весь мир признает Чехословакию единственной виновницей неизбежной войны... Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне".<http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php>
А вот ещё кое-что о том времени.
"ФРАНЦИЯ. Париж. Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией."<http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php>
Есть ещё куча документов о том, что западные демократии мечтали о столкновении СССР и Гитлера и как выразился <ДВС< "были готовы скормить ему полевропы" (может и неточно запомнил, но примерно так)
Хороши союзнички, если хотели бы, оказали бы сопротивление, ещё тогда, когда это было несложно сделать.
В ответ на:
если бы за развязыване двух мировых войн в ХХ-м веке, за все злодейства вселенского масштаба, за все невосполнимые никакими репарациями и контрибуциями утраты, союзники в 1945-м году стёрли бы Германию с лица земли и прах её развеяли бы по ветру...
если бы за развязыване двух мировых войн в ХХ-м веке, за все злодейства вселенского масштаба, за все невосполнимые никакими репарациями и контрибуциями утраты, союзники в 1945-м году стёрли бы Германию с лица земли и прах её развеяли бы по ветру...
Когда то я под ником <"Мusiker53"> и <DVS> разбирались с вопросом о вине Англии и Франции в развязывании второй мировой войны.
Мне удалось найти (здесь по-немецки)<http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberverschwörung>информацию о том, что офицеры хотели убрать Гитлера, просили Англию и Францию не уступать Гитлеру во время Судетского кризиса. "Планом предусматривалось воспользоваться моментом, когда фюрер отдаст приказ на операцию "Грюн" - вторжение в Чехословакию. Гитлера намечалось захватить живым, судить Народным трибуналом, затем, признав душевнобольным, отправить в сумасшедший дом. Заговорщики пытались заручиться поддержкой Лондона. Однако премьер-министр Невилль Чемберлен трижды летал в Германию на переговоры с Гитлером, что разрушило планы заговорщиков." <http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php>
Кроме того мне удалось найти информацию в "хронос"е о том, что английский и французский послы заставляли чешского президента не принимать помощь СССР. А ведь тогда СССР и Чехословакия могли бы вдвоём разбить Германию.
"1938.09.21 Среда ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Крупное вооруженное столкновение на чехословацко - германской границе.
Прага. 2:00. Ночью, послы Великобритании и Франции, разбудив президента Э.Бенеша, потребовали от него немедленной капитуляции перед Германией. Чехословацкое правительство должно понять, заявили они, что "если оно не примет англо-французского плана, то весь мир признает Чехословакию единственной виновницей неизбежной войны... Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне".<http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php>
А вот ещё кое-что о том времени.
"ФРАНЦИЯ. Париж. Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией."<http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php>
Есть ещё куча документов о том, что западные демократии мечтали о столкновении СССР и Гитлера и как выразился <ДВС< "были готовы скормить ему полевропы" (может и неточно запомнил, но примерно так
)Хороши союзнички, если хотели бы, оказали бы сопротивление, ещё тогда, когда это было несложно сделать.
14.05.11 22:10
Я, может, что-то пропустил. Но в историческом музее в Бонне висит карта послевоенных оккупационных зон, под которой чёрным по белому написано, что на разделении Германии на четыре независимых страны настаивали США и Англия, а не состоялось оно именно из-за несогласия Сталина.
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
В ответ на:
Стань СССР в жёсткую позицию на конференциях в Ялте и Потсдаме, никакого единого германского государства и быть не могло. Все козыри были в руках тов.Сталина.
Стань СССР в жёсткую позицию на конференциях в Ялте и Потсдаме, никакого единого германского государства и быть не могло. Все козыри были в руках тов.Сталина.
Я, может, что-то пропустил. Но в историческом музее в Бонне висит карта послевоенных оккупационных зон, под которой чёрным по белому написано, что на разделении Германии на четыре независимых страны настаивали США и Англия, а не состоялось оно именно из-за несогласия Сталина.
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
14.05.11 22:38
в ответ Hermano.Feo 14.05.11 22:10
Tegeran, 28. November bis zum 1. Dezember 1943.
Churchill schlug eine Zweiteilung Deutschlands in eine nördliche und eine südliche Hälfte vor, bei der Teile Süddeutschlands (Bayern, Pfalz, Baden, Württemberg), Österreich und Ungarn zu einer „Donauföderation“ zusammengeschlossen werden sollten.
Roosevelt favorisierte die Bildung von fünf autonomen Einzelstaaten. Diese sollten jeweils folgende Gebiete umfassen:
Preußen (sollte das heutige Brandenburg, Berlin, Mecklenburg-Vorpommern und das nördliche Sachsen-Anhalt umfassen)
Hannover mit Gebieten Nordwestdeutschlands,
Sachsen,
Hessen-Darmstadt vereinigt mit Hessen-Kassel und Gebieten südlich des Mains
sowie ein südlicher Staat aus Bayern, Baden und Württemberg.
Außerdem schlug er vor, die Gebiete um Kiel und Hamburg sowie das Ruhr- und Saargebiet unter internationale Verwaltung stellen zu lassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Teheran-Konferenz
Stalin: (leider nicht gefunden)
Churchill schlug eine Zweiteilung Deutschlands in eine nördliche und eine südliche Hälfte vor, bei der Teile Süddeutschlands (Bayern, Pfalz, Baden, Württemberg), Österreich und Ungarn zu einer „Donauföderation“ zusammengeschlossen werden sollten.
Roosevelt favorisierte die Bildung von fünf autonomen Einzelstaaten. Diese sollten jeweils folgende Gebiete umfassen:
Preußen (sollte das heutige Brandenburg, Berlin, Mecklenburg-Vorpommern und das nördliche Sachsen-Anhalt umfassen)
Hannover mit Gebieten Nordwestdeutschlands,
Sachsen,
Hessen-Darmstadt vereinigt mit Hessen-Kassel und Gebieten südlich des Mains
sowie ein südlicher Staat aus Bayern, Baden und Württemberg.
Außerdem schlug er vor, die Gebiete um Kiel und Hamburg sowie das Ruhr- und Saargebiet unter internationale Verwaltung stellen zu lassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Teheran-Konferenz
Stalin: (leider nicht gefunden)
15.05.11 00:48
в ответ Ceus 14.05.11 21:20
Увы,расизму и ксенофобии,в том числе юдофобии,русофобии,германофобии и прочим фобиям подвержены очень многие народы.Но в прошлом столетии по масштабам геноцида и военных преступлений,в которые вылились привитый расизм и ксенофобия, особо "отличилась" только одна страна.
15.05.11 01:27
Вообще-то практика репараций и контрибуций это не практика возмещения ущерба пострадавшим от агрессии,
а практика возмещения затрат победившей стороны за счёт проигравшей ..
в ответ Ален 14.05.11 20:45
В ответ на:
Это не грабёж,а обычная международная практика,когда агрессор возмещает материальный ущерб пострадавшим от агрессии
Это не грабёж,а обычная международная практика,когда агрессор возмещает материальный ущерб пострадавшим от агрессии
Вообще-то практика репараций и контрибуций это не практика возмещения ущерба пострадавшим от агрессии,
а практика возмещения затрат победившей стороны за счёт проигравшей ..
15.05.11 01:29
Можно узнатъ какая?
в ответ Ален 15.05.11 00:48
В ответ на:
Увы,расизму и ксенофобии,в том числе юдофобии,русофобии,германофобии и прочим фобиям подвержены очень многие народы.Но в прошлом столетии по масштабам геноцида и военных преступлений,в которые вылились привитый расизм и ксенофобия, особо "отличилась" только одна страна
Увы,расизму и ксенофобии,в том числе юдофобии,русофобии,германофобии и прочим фобиям подвержены очень многие народы.Но в прошлом столетии по масштабам геноцида и военных преступлений,в которые вылились привитый расизм и ксенофобия, особо "отличилась" только одна страна
Можно узнатъ какая?
15.05.11 01:51
Горбачев?! Военные позиции, конечно.....Противостояния заподоидов коммунистическим странам.....
А СССР никогда не хотела разделятъ, тем паче нападатъ на Фашистскую Германию..
Ваш вопрос тогда не имеет смысла.....не надо о насилие, оного не было тут и в помине....
в ответ Зияющие высотЫ 09.05.11 21:25
В ответ на:
И какие позиции сдал Горбачёв ?
И какие позиции сдал Горбачёв ?
Горбачев?! Военные позиции, конечно.....Противостояния заподоидов коммунистическим странам.....
В ответ на:
Позицию насильственного удержания разделённой Германии ?
Позицию насильственного удержания разделённой Германии ?
А СССР никогда не хотела разделятъ, тем паче нападатъ на Фашистскую Германию..
Ваш вопрос тогда не имеет смысла.....не надо о насилие, оного не было тут и в помине....
15.05.11 01:52
На Нюрнбергском трибунале советская сторона приводила список сколько тысяч предприятий , тысяч километров ж/д путей, миллионов поголовья скота было якобы немецкими оккупантами уничтожено ..
Но не поленитесь и найдите отчёты о выполнении Сталинского приказа (вообще-то не одного - т.е. приказов) "ни одного паровоза, литра горючего или килограмма хлеба, угонять скот, а все ценное имущество, которое нельзя забрать, – уничтожать, чтобы оно не досталось врагу " ...
Сравнивая цифры оно и получается , что большую часть приведённого на Нюрнбергском процессе как немецкими оккупантами уничтоженного , советская сторона вообще-то сама же и уничтожила ..
в ответ Ален 14.05.11 20:51
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать,откуда дровишки про некую "большую часть ущерба-урона"? Ссылочками не порадуете?.Польша.Франция,Югославия и другие оккупированные нацистами страны тоже сами себе нанесли "большую часть ущерба"? А за "меньшую часть ущерба" спросить не с кого?
Позвольте полюбопытствовать,откуда дровишки про некую "большую часть ущерба-урона"? Ссылочками не порадуете?.Польша.Франция,Югославия и другие оккупированные нацистами страны тоже сами себе нанесли "большую часть ущерба"? А за "меньшую часть ущерба" спросить не с кого?
На Нюрнбергском трибунале советская сторона приводила список сколько тысяч предприятий , тысяч километров ж/д путей, миллионов поголовья скота было якобы немецкими оккупантами уничтожено ..
Но не поленитесь и найдите отчёты о выполнении Сталинского приказа (вообще-то не одного - т.е. приказов) "ни одного паровоза, литра горючего или килограмма хлеба, угонять скот, а все ценное имущество, которое нельзя забрать, – уничтожать, чтобы оно не досталось врагу " ...
Сравнивая цифры оно и получается , что большую часть приведённого на Нюрнбергском процессе как немецкими оккупантами уничтоженного , советская сторона вообще-то сама же и уничтожила ..
15.05.11 01:59
в ответ Ceus 15.05.11 01:03
В ответ на:
А Турция, из другого что ли века?
Османская империя конечно виновна в армянском геноциде.Но масщтабы его явно уступают геноциду и преступлениям третьего рейха : Полтора миллиона армян против десятков миллионов европейцев разных национальностей,включая 6 миллионов евреев и сотни тысяч цыган.А Турция, из другого что ли века?
15.05.11 02:01
У вашего Степана не увязачка получается;
Если бы Советский солдат был бы рабом, то при получения оружия, он бы обратил бы его против своего Господина или бы просто сдался в плен Врагу.
Так как рабами становятъся в силу слабой воли.....
в ответ hamelner 10.05.11 00:45
В ответ на:
Советский солдат не мог, быть освободителем по определению - он был РАБ и рабом остался послеокончания военных действий.
Степан Кашурко*
Советский солдат не мог, быть освободителем по определению - он был РАБ и рабом остался послеокончания военных действий.
Степан Кашурко*
У вашего Степана не увязачка получается;
Если бы Советский солдат был бы рабом, то при получения оружия, он бы обратил бы его против своего Господина или бы просто сдался в плен Врагу.
Так как рабами становятъся в силу слабой воли.....
15.05.11 02:09
в ответ wlad 00 15.05.11 01:51
В ответ на:
А СССР никогда не хотела разделятъ,
Конечно не хотел разделять.Он хотел контролировать всю Германию и насадить по всей стране тоталитарный коммунистический режим.как он это сделал в Вост.Германии и других странах вост.Европы,где находились советские войска и НКВД.А СССР никогда не хотела разделятъ,
15.05.11 02:16
в ответ Зияющие высотЫ 15.05.11 01:52
И опять у вас одна голословность без всяких цифр и ссылок про оккупированную часть СССР и полный молчок про ущерб и разрушения нанесённые нацистскими варварами другим оккупированным странам,а также Великобритании.Варшаву тоже разрушали в основном поляки?
15.05.11 03:16
"Господин" в данном случае система во главе с ВКПб с генсеком Сталин и большой репресивной машиной.
в ответ wlad 00 15.05.11 02:01
В ответ на:
Если бы Советский солдат был бы рабом, то при получения оружия, он бы обратил бы его против своего Господина или бы просто сдался в плен Врагу.
Если бы Советский солдат был бы рабом, то при получения оружия, он бы обратил бы его против своего Господина или бы просто сдался в плен Врагу.
"Господин" в данном случае система во главе с ВКПб с генсеком Сталин и большой репресивной машиной.
15.05.11 12:58
в ответ Ален 15.05.11 02:09
Конечно, СССР хотел контролировать положение вещей в Европе - не меньше, чем Англия с Америкой. И если уж Вы не поленились вспомнить "тоталитарные режимы" Восточной Европы, то не забудьте, пожалуйста, припомнить и фашистские диктатуры в Португалии, Испании и Греции. А также десятилетия фальсифицированных выборов в Италии, на которых из раза в раз побеждали коммунисты - и где был заготовлен "чилийский вариант" на случай, если очередная фальсификация не удастся. И всё это случилось в западной части Европы исключительно благодаря поддержке величайших поборников свободы и демократии - причём решение о сохранении фашистских диктатур в Испании и Португалии было принято ещё до окончания войны.
А Германию Сталин хотел сохранить единой не столько из желания подмять её под себя, сколько для того, чтобы в Европе оставался реальный противовес англосаксонскому влиянию -- а для этого было нужно (и нужно сейчас), чтобы Германия и Франция оставались серьёзными политическими факторами.
А Германию Сталин хотел сохранить единой не столько из желания подмять её под себя, сколько для того, чтобы в Европе оставался реальный противовес англосаксонскому влиянию -- а для этого было нужно (и нужно сейчас), чтобы Германия и Франция оставались серьёзными политическими факторами.
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
15.05.11 13:53
Чистейшиеи военные игрушки не имеющие ни какого смысла - страна живёт как бы это не замеая.
Вот у нас в городе стоят англичане и их собираются выводить, так городу это оказывается плохо (не очень, естественно)
в ответ barsukow8 15.05.11 12:59
В ответ на:
2.почему И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ размещаются войска американцев в южной Германии ?
-против какого дивизия в Штуттгарте? против швейцарии что ли ? а во Франкфурте против Люксембурга ? и т.д.
2.почему И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ размещаются войска американцев в южной Германии ?
-против какого дивизия в Штуттгарте? против швейцарии что ли ? а во Франкфурте против Люксембурга ? и т.д.
Чистейшиеи военные игрушки не имеющие ни какого смысла - страна живёт как бы это не замеая.
Вот у нас в городе стоят англичане и их собираются выводить, так городу это оказывается плохо (не очень, естественно)
15.05.11 15:43
Вы когда нибудь общались с баварцами боюсь их и ваши оценки новейшей истории не сопадут полностью, я говорю только о баварцах так как живу и работаю здесь 17 лет, и от их нацистских взглядов у меня последние волосы дыбом встают
в ответ *Igor P. 11.05.11 14:44
В ответ на:
сильному духу немецкого народа, давшего справедливую оценку своей новейшей истории,
сильному духу немецкого народа, давшего справедливую оценку своей новейшей истории,
Вы когда нибудь общались с баварцами
боюсь их и ваши оценки новейшей истории не сопадут полностью, я говорю только о баварцах так как живу и работаю здесь 17 лет, и от их нацистских взглядов у меня последние волосы дыбом встают
15.05.11 16:01
Насколько я знаю немцы на территории оккупированной западными союзниками больше голодали в 1945-47 годах, чем на территории оккупированной советами.
в ответ Ален 12.05.11 11:50
В ответ на:
Позвольте не согласиться.Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.
Позвольте не согласиться.Возрождением своего независимого демократического гос-ва немцы в первую очередь обязаны американцам и англичанам.
Насколько я знаю немцы на территории оккупированной западными союзниками больше голодали в 1945-47 годах, чем на территории оккупированной советами.
15.05.11 16:03
Опять типичный пропогандистский штамп не имеющий ничего общего с реальностью.
в ответ Ален 12.05.11 12:10
В ответ на:
Только пожалуйста не надо побасенок про некий " вашингтонский обком".Я считаю,что совпадение немецкой и американской внешней политики по многим(но далеко не по всем) вопросам является вовсе не результатом неких приказов,угроз и шантажа дяди Сэма,а результатом общих европейских ценностей и совпадения государственных политических военных и экономических интересов обоих стран по многим направлениям.Это же относится и ко многим другим странам,членам ЕС и НАТО.Я уже не говорю про теснейшие связи США и Германии в области экономики,торговли,культуры,науки.образования и т.д.
Только пожалуйста не надо побасенок про некий " вашингтонский обком".Я считаю,что совпадение немецкой и американской внешней политики по многим(но далеко не по всем) вопросам является вовсе не результатом неких приказов,угроз и шантажа дяди Сэма,а результатом общих европейских ценностей и совпадения государственных политических военных и экономических интересов обоих стран по многим направлениям.Это же относится и ко многим другим странам,членам ЕС и НАТО.Я уже не говорю про теснейшие связи США и Германии в области экономики,торговли,культуры,науки.образования и т.д.
Опять типичный пропогандистский штамп не имеющий ничего общего с реальностью.
15.05.11 16:07
И какая армия на них напала, граждане каких стран, Саудовской Аравии и Гамбурга, на такое враньеё никакие коммуняки способны не были
в ответ Ален 12.05.11 12:26
В ответ на:
НАТО единогласно обьявили о готовности помочь Штатам.как военному союзнику.подвергшемуся агрессии из-за рубежа.
НАТО единогласно обьявили о готовности помочь Штатам.как военному союзнику.подвергшемуся агрессии из-за рубежа.
И какая армия на них напала
, граждане каких стран, Саудовской Аравии и Гамбурга, на такое враньеё никакие коммуняки способны не были
15.05.11 16:12
Тогда никогда не говорите что есть союзники а есть вашингтонский обком и что он скажет то вассалы_шавки и делают.
в ответ Ален 13.05.11 02:10
В ответ на:
Для вас "открытие Америки",что больше возможностей для давления имеет та страна,у которой больший политический ,экономический и военный вес?
Для вас "открытие Америки",что больше возможностей для давления имеет та страна,у которой больший политический ,экономический и военный вес?
Тогда никогда не говорите что есть союзники а есть вашингтонский обком и что он скажет то вассалы_шавки и делают.
15.05.11 16:52
в ответ Hermano.Feo 14.05.11 22:10
***на разделении Германии на четыре независимых страны настаивали США и Англия, а не состоялось оно именно из-за несогласия Сталина.
======================================
В Потсдаме было достигнуто окончательное согласие ВСЕХ участников конференции по СОХРАНЕНИЮ Германии как ЕДИНОГО государства. Разделение же Германии на четыре оккупационные зоны потребовалось для успешного претворения победителями в жизнь решения конференции по 5-ти "Д" - денацификации, демилитаризации, демократизации, децентрализации и декартелизации третьего рейха.
Повторюсь! Была провозглашена цель: сохранение единства Германии. Верховная власть в бывшем рейхе принадлежала верховным главнокомандующим вооружённых сил на территории каждой зоны. Все вопросы в целом по зонам оккупации решались сообща.
СССР неуклонно выполнял все договорённости по целостности Германии, тогда как союзники 7 сентября 1949 года поспособствовали созданию на своих территориях нового государства - ФРГ. Ответом СССР стало создание 7 октября того же года второго немецкого государства - ГДР.
Так что кто оказался инициатором раздела Германии на два государства с различным политическим строем, легко определить по хронологии событий. А любителей сваливать весь негатив на дядюшку Джо было вдосталь. Преступления Сталина перед своим народом - это одно, соблюдение договорённостей с братьями по оружию в борьбе с нацизмом - совершенно другое.
======================================
В Потсдаме было достигнуто окончательное согласие ВСЕХ участников конференции по СОХРАНЕНИЮ Германии как ЕДИНОГО государства. Разделение же Германии на четыре оккупационные зоны потребовалось для успешного претворения победителями в жизнь решения конференции по 5-ти "Д" - денацификации, демилитаризации, демократизации, децентрализации и декартелизации третьего рейха.
Повторюсь! Была провозглашена цель: сохранение единства Германии. Верховная власть в бывшем рейхе принадлежала верховным главнокомандующим вооружённых сил на территории каждой зоны. Все вопросы в целом по зонам оккупации решались сообща.
СССР неуклонно выполнял все договорённости по целостности Германии, тогда как союзники 7 сентября 1949 года поспособствовали созданию на своих территориях нового государства - ФРГ. Ответом СССР стало создание 7 октября того же года второго немецкого государства - ГДР.
Так что кто оказался инициатором раздела Германии на два государства с различным политическим строем, легко определить по хронологии событий. А любителей сваливать весь негатив на дядюшку Джо было вдосталь. Преступления Сталина перед своим народом - это одно, соблюдение договорённостей с братьями по оружию в борьбе с нацизмом - совершенно другое.
15.05.11 17:03
Ну и почему же я должен отвечать полным набором цифр и ссылок на вашу голословность ?
Вам никогда в голову мысль не приходила, что кто-то просто может не хотеть утруждаться специально для вас сведением свободно доступных в интернете ссылок и цифр ?..
Во Франции например в ходе союзных бомбардировок и ведения боевых действия в 1944 г. было разрушено на порядок больше, чем в 1940 г...
Про Великобританию : сравните статистику налётов RAF на Германию со статистикой налётов Luftwaffe на Великобританию ...
Про Варшаву :
- какое из разрушений вы имеете в виду ?
- первое разрушение Варшавы в 1939-м г. ?
Оно происходило в рамках тогда действоваших международных соглашений ведения сухопутных войн ...
Осаждённому городу был предъявлен ультиматум к сдаче , обозначены коридоры выхода гражданского населения из зоны ведения боевых действий ..
В течение недели над городом разбрасывались листовки с указанием корридоров выхода ...
Польская сторона ответила на ультиматум отказом , а на обозначенных корридорах выхода поставила заслоны препятствоваших гражданскому населению покидать Варшаву ..
Французкий военный атташе в Варшаве докладывал в Париж : "немецкие Luftwaffe не атаковали гражданское население, нападению подверглись соответствующие международным военным законам военные цели.." ...
- второе разрушение происходило во время подавления восстания в 1944 г. ?
- третье разрушение чуть боле позже при взятии Варшавы РККА в 1945-м ?
В ответ на:
И опять у вас одна голословность без всяких цифр и ссылок про оккупированную часть СССР
И опять у вас одна голословность без всяких цифр и ссылок про оккупированную часть СССР
Ну и почему же я должен отвечать полным набором цифр и ссылок на вашу голословность ?
Вам никогда в голову мысль не приходила, что кто-то просто может не хотеть утруждаться специально для вас сведением свободно доступных в интернете ссылок и цифр ?..
В ответ на:
и полный молчок про ущерб и разрушения нанесённые нацистскими варварами другим оккупированным странам
пару страниц назад утверждадлось что на Германию работала вся Европа ... приводились десятки стран и сотни миллионов населения .. Если нацисткие варвары столько всего там разрушили , то как ж эти самые сотни миллионов на Германию работали ?и полный молчок про ущерб и разрушения нанесённые нацистскими варварами другим оккупированным странам
Во Франции например в ходе союзных бомбардировок и ведения боевых действия в 1944 г. было разрушено на порядок больше, чем в 1940 г...
В ответ на:
а также Великобритании.Варшаву тоже разрушали в основном поляки?
а также Великобритании.Варшаву тоже разрушали в основном поляки?
Про Великобританию : сравните статистику налётов RAF на Германию со статистикой налётов Luftwaffe на Великобританию ...
Про Варшаву :
- какое из разрушений вы имеете в виду ?
- первое разрушение Варшавы в 1939-м г. ?
Оно происходило в рамках тогда действоваших международных соглашений ведения сухопутных войн ...
Осаждённому городу был предъявлен ультиматум к сдаче , обозначены коридоры выхода гражданского населения из зоны ведения боевых действий ..
В течение недели над городом разбрасывались листовки с указанием корридоров выхода ...
Польская сторона ответила на ультиматум отказом , а на обозначенных корридорах выхода поставила заслоны препятствоваших гражданскому населению покидать Варшаву ..
Французкий военный атташе в Варшаве докладывал в Париж : "немецкие Luftwaffe не атаковали гражданское население, нападению подверглись соответствующие международным военным законам военные цели.." ...
- второе разрушение происходило во время подавления восстания в 1944 г. ?
- третье разрушение чуть боле позже при взятии Варшавы РККА в 1945-м ?
15.05.11 20:41
Какой агрессор?
Третий Райх прекратил свое сущестовование 8. Мая 1945! Или вы западную германию считаете агрессором?? Или, о-ей, -- правопреемником???
Грабеж, совершаемый по праву сильного -- вот что это такое. Грабеж Германии, с Гитлером ли, без Гитлера ли.
Спросили на Н.Т. И повесили кого надо.
Все.
Придется вам ваши кровожадные инстинкты поутихомирить.
в ответ Ален 14.05.11 20:45
В ответ на:
Это не грабёж,а обычная международная практика,когда агрессор возмещает материальный ущерб пострадавшим от агрессии
Это не грабёж,а обычная международная практика,когда агрессор возмещает материальный ущерб пострадавшим от агрессии
Какой агрессор?
Третий Райх прекратил свое сущестовование 8. Мая 1945! Или вы западную германию считаете агрессором?? Или, о-ей, -- правопреемником???
Грабеж, совершаемый по праву сильного -- вот что это такое. Грабеж Германии, с Гитлером ли, без Гитлера ли.
В ответ на:
И по вашей псевдологике,спросить уже не с кого за предыдущие преступления
И по вашей псевдологике,спросить уже не с кого за предыдущие преступления
Спросили на Н.Т. И повесили кого надо.
Все.
Придется вам ваши кровожадные инстинкты поутихомирить.
16.05.11 16:45
в ответ Hermano.Feo 15.05.11 12:58
В ответ на:
А также десятилетия фальсифицированных выборов в Италии, на которых из раза в раз побеждали коммунисты - и где был заготовлен "чилийский вариант" на случай, если очередная фальсификация не удастся.
У вас есть доказательства фальсификаций этих выборов или одно бла-бла?Коммунисты кстати не побеждали,а набирали максимум треть голосов и никто их не хотел брать в правительственную коалициюА также десятилетия фальсифицированных выборов в Италии, на которых из раза в раз побеждали коммунисты - и где был заготовлен "чилийский вариант" на случай, если очередная фальсификация не удастся.
В ответ на:
решение о сохранении фашистских диктатур в Испании и Португалии было принято ещё до окончания войны.
Можно ссылочку на это "рещение"?Черчиль,Рузвельт и Сталин принимали его в Тегеране или в Ялте?Заодно вопрос: Откуда ярлык "фашистские диктатуры" в этих странах.Из совкового агитпропа? Диктатуры действительно были,но почему "фашистские"?Вы хоть в курсе происхождения этого термина? Или по савецки: Я этот роман не читал.но знаюрешение о сохранении фашистских диктатур в Испании и Португалии было принято ещё до окончания войны.
В ответ на:
А Германию Сталин хотел сохранить единой не столько из желания подмять её под себя, сколько для того, чтобы в Европе оставался реальный противовес англосаксонскому влиянию
Враньё.Сталинская империя вместе со своими сателлитами сама являлась противовесом США,Англии и их союзникам по НАТО.И никаких других противовесов в оккупированных ею странах Вост.Европы не было.Всех загнали в Варшавский договорА Германию Сталин хотел сохранить единой не столько из желания подмять её под себя, сколько для того, чтобы в Европе оставался реальный противовес англосаксонскому влиянию
16.05.11 16:51
Полная наземная блокада Зап.Берлина в 1948 году тоже была в рамках договорённостей с братьями по оружию?
в ответ Reva954 15.05.11 16:52
В ответ на:
Преступления Сталина перед своим народом - это одно, соблюдение договорённостей с братьями по оружию в борьбе с нацизмом - совершенно другое.
Преступления Сталина перед своим народом - это одно, соблюдение договорённостей с братьями по оружию в борьбе с нацизмом - совершенно другое.
Полная наземная блокада Зап.Берлина в 1948 году тоже была в рамках договорённостей с братьями по оружию?
17.05.11 20:29
в ответ Ален 16.05.11 16:51
***Полная наземная блокада Зап.Берлина в 1948 году тоже была в рамках договорённостей с братьями по оружию?
==================================
Простите, но о проведении в оккупационных зонах денежной реформы, которую 20 июня 1948 года без согласования с СССР хитромудро затеяли бывшие союзники, на всех трёх конференциях "большой тройки" договорённостей тоже не было. Блокада Западного Берлина на суше последовала на четвёртый же день. Или, на Ваш вгляд, англичанам и американцам можно было делать всё, что эти деловары считали выгодным, а русским молча сопеть в две дырочки?
Опять-таки первым начхал на все договорённости Запад. Что оставалось делать дядюшке Джо, с которым явно перестали считаться? Война окончена, и в его помощи ни Черчилль, ни Трумен больше не нуждались. Оправданием в Лондоне и Вашингтоне нашлись самые убедительные аргументы: дичайший страх перед угрозой распространения коммунизма. На деле же произошёл банальнейший раздел новых колоний - теперь уже на европейском континенте. Черчилль, старый волк, закалённый в проведении Лондоном колониальной политики на территории Африки, не мог допустить ненавистных ему большевиков (а попросту - сильного конкурента) к лакомому пирогу.
==================================
Простите, но о проведении в оккупационных зонах денежной реформы, которую 20 июня 1948 года без согласования с СССР хитромудро затеяли бывшие союзники, на всех трёх конференциях "большой тройки" договорённостей тоже не было. Блокада Западного Берлина на суше последовала на четвёртый же день. Или, на Ваш вгляд, англичанам и американцам можно было делать всё, что эти деловары считали выгодным, а русским молча сопеть в две дырочки?
Опять-таки первым начхал на все договорённости Запад. Что оставалось делать дядюшке Джо, с которым явно перестали считаться? Война окончена, и в его помощи ни Черчилль, ни Трумен больше не нуждались. Оправданием в Лондоне и Вашингтоне нашлись самые убедительные аргументы: дичайший страх перед угрозой распространения коммунизма. На деле же произошёл банальнейший раздел новых колоний - теперь уже на европейском континенте. Черчилль, старый волк, закалённый в проведении Лондоном колониальной политики на территории Африки, не мог допустить ненавистных ему большевиков (а попросту - сильного конкурента) к лакомому пирогу.
18.05.11 19:19
К цыганам это отдельный вопрос, а что касается евреев, то причины такие, 1 религия,обвинение в распятии Христа, 2 чужаки, т.е евреи потеряли свою страну и были вынуждены жить среди других народов, а чужаков всегда не любят и 3 это зависть, к тому что чужаки добивались большего, чем коренные народы. Большего добивались во всём, в науке, в бизнесе и т.д
в ответ Ceus 14.05.11 21:07
В ответ на:
Ну а кто же тогда породил ненависть к евреям, цыганам во всём остальном мире?
Ну а кто же тогда породил ненависть к евреям, цыганам во всём остальном мире?
К цыганам это отдельный вопрос, а что касается евреев, то причины такие, 1 религия,обвинение в распятии Христа, 2 чужаки, т.е евреи потеряли свою страну и были вынуждены жить среди других народов, а чужаков всегда не любят и 3 это зависть, к тому что чужаки добивались большего, чем коренные народы. Большего добивались во всём, в науке, в бизнесе и т.д
20.05.11 22:52
Старый волк Черчилль сложил в середине 45-го полномочия премьер-министра (его партия провалилась на выборах) и до 1951-го года занимался литературной деятельностью ...
И в 1948-м году в политике вообще не при делах был ..
в ответ Reva954 17.05.11 20:29
В ответ на:
Черчилль, старый волк, закалённый в проведении Лондоном колониальной политики на территории Африки, не мог допустить ненавистных ему большевиков (а попросту - сильного конкурента) к лакомому пирогу.
Черчилль, старый волк, закалённый в проведении Лондоном колониальной политики на территории Африки, не мог допустить ненавистных ему большевиков (а попросту - сильного конкурента) к лакомому пирогу.
Старый волк Черчилль сложил в середине 45-го полномочия премьер-министра (его партия провалилась на выборах) и до 1951-го года занимался литературной деятельностью ...
И в 1948-м году в политике вообще не при делах был ..
21.05.11 01:07
То есть вы считаете вполне оправданной сталинскую попытку удушения голодной смертью жителей Зап.Берлина? И считаете эту полную наземную блокаду вполне адекватной мерой в ответ на денежную реформу в западных зонах оккупации?
Какие именно "все" договорённости нарушили Франция,Англия и США в своих зонах? Ссылочкой на разделы из Ялтинских или Посдамских соглашений не порадуете?
Вполне оправданный страх.Угроза распространения коммунистической заразы и тоталитаризма с востока Европы на Запад была вполне реальная.Например в Италии и Франции компартии набирали немало голосов на выборах
Неточность.Только сталинская империя получила свои колонии в Вост.Европе.В то время ,как в странах Зап.Европы,освобождённых американцами и англичанами(Франция,Бельгия,Дания,Люксембург,Голландия,Италия,Норвегия,Греция,Зап.Германия) были проведены свободные демократические выборы,то в странах Вост.Европы,освобождённых Советской армией(Польша,Чехословакия,Вост.Германия,Румыния,Болгария,Венгрия) к власти в основном незаконным путём пришли компартии и эти страны стали фактически колониями советской империи.А когда в советских колониях народ восставал против коммунистического тоталитаризма,то там советские танки давили народные восстания(Вост.Берлин-июнь 1953 год,Венгрия -октябрь 1956 года,Чехословакия-август 1968 года.) Та же картина была и в Азии при освобождении от японской оккупации(Китай,Япония,Корея и др)
в ответ Reva954 17.05.11 20:29
В ответ на:
Блокада Западного Берлина на суше последовала на четвёртый же день. Или, на Ваш вгляд, англичанам и американцам можно было делать всё, что эти деловары считали выгодным, а русским молча сопеть в две дырочки?
Блокада Западного Берлина на суше последовала на четвёртый же день. Или, на Ваш вгляд, англичанам и американцам можно было делать всё, что эти деловары считали выгодным, а русским молча сопеть в две дырочки?
То есть вы считаете вполне оправданной сталинскую попытку удушения голодной смертью жителей Зап.Берлина? И считаете эту полную наземную блокаду вполне адекватной мерой в ответ на денежную реформу в западных зонах оккупации?
В ответ на:
Опять-таки первым начхал на все договорённости Запад.
Опять-таки первым начхал на все договорённости Запад.
Какие именно "все" договорённости нарушили Франция,Англия и США в своих зонах? Ссылочкой на разделы из Ялтинских или Посдамских соглашений не порадуете?
В ответ на:
Оправданием в Лондоне и Вашингтоне нашлись самые убедительные аргументы: дичайший страх перед угрозой распространения коммунизма.
Оправданием в Лондоне и Вашингтоне нашлись самые убедительные аргументы: дичайший страх перед угрозой распространения коммунизма.
Вполне оправданный страх.Угроза распространения коммунистической заразы и тоталитаризма с востока Европы на Запад была вполне реальная.Например в Италии и Франции компартии набирали немало голосов на выборах
В ответ на:
На деле же произошёл банальнейший раздел новых колоний - теперь уже на европейском континенте.
На деле же произошёл банальнейший раздел новых колоний - теперь уже на европейском континенте.
Неточность.Только сталинская империя получила свои колонии в Вост.Европе.В то время ,как в странах Зап.Европы,освобождённых американцами и англичанами(Франция,Бельгия,Дания,Люксембург,Голландия,Италия,Норвегия,Греция,Зап.Германия) были проведены свободные демократические выборы,то в странах Вост.Европы,освобождённых Советской армией(Польша,Чехословакия,Вост.Германия,Румыния,Болгария,Венгрия) к власти в основном незаконным путём пришли компартии и эти страны стали фактически колониями советской империи.А когда в советских колониях народ восставал против коммунистического тоталитаризма,то там советские танки давили народные восстания(Вост.Берлин-июнь 1953 год,Венгрия -октябрь 1956 года,Чехословакия-август 1968 года.) Та же картина была и в Азии при освобождении от японской оккупации(Китай,Япония,Корея и др)
21.05.11 16:30
в ответ Зияющие высотЫ 20.05.11 22:52
***Черчилль сложил в середине 45-го полномочия премьер-министра (его партия провалилась на выборах)
====================================
Вы правы. Парламентские выборы проходили 5 июля 1945-го. Избиратели сказали "нет" консерваторам по причинам отсутствия антикризисной программы и поливания Черчиллем грязью своих оппонентов в предвыборной гонке ("...лейбористы в случае прихода к власти будут вести себя, как гестапо"). Но это не означает, что активность борца с большевизмом упала ниже плинтуса.
***до 1951-го года занимался литературной деятельностью ...
===================================
...и выступал со своими произведениями перед зарубежными слушателями, раскручивая маховик "холодной" войны. Так, 5 марта 1946-го с молчаливого одобрения Трумэна лидер оппозиции Черчилль произнёс пламенную речь в г.Фултон (Вестминтерский колледж), Миссури.
19 сентября того же года в Цюрихском университете Черчилль призвал Германию, Францию и Великобританю к объединению усилий под общей вывеской "Соединённые Штаты Европы". Против кого призывал дружить старый антибольшевик с берегов Темзы - понятно было не только в Кремле.
***И в 1948-м году в политике вообще не при делах был ..
================================
Как можно быть не при делах, готовясь к следующим парламентским выборам? Авторитет Черчилля в мировой политике оставался высоким, и этим он умело пользовался.
"Не при делах", по вполне понятным причинам, 77-летний непримиримый антикоммунист оказался после победы его партии на выборах в октябре 1951 года. Сделать больше, чем успел, сэр Уинстон был уже не в состоянии. Получал награды от королевы. Стал лауреатом Нобелевской премии в литературе (1953).
Большего вреда, нежели он, в послевоенных отношениях СССР и Запада не принёс ни один крупный политик.
====================================
Вы правы. Парламентские выборы проходили 5 июля 1945-го. Избиратели сказали "нет" консерваторам по причинам отсутствия антикризисной программы и поливания Черчиллем грязью своих оппонентов в предвыборной гонке ("...лейбористы в случае прихода к власти будут вести себя, как гестапо"). Но это не означает, что активность борца с большевизмом упала ниже плинтуса.
***до 1951-го года занимался литературной деятельностью ...
===================================
...и выступал со своими произведениями перед зарубежными слушателями, раскручивая маховик "холодной" войны. Так, 5 марта 1946-го с молчаливого одобрения Трумэна лидер оппозиции Черчилль произнёс пламенную речь в г.Фултон (Вестминтерский колледж), Миссури.
19 сентября того же года в Цюрихском университете Черчилль призвал Германию, Францию и Великобританю к объединению усилий под общей вывеской "Соединённые Штаты Европы". Против кого призывал дружить старый антибольшевик с берегов Темзы - понятно было не только в Кремле.
***И в 1948-м году в политике вообще не при делах был ..
================================
Как можно быть не при делах, готовясь к следующим парламентским выборам? Авторитет Черчилля в мировой политике оставался высоким, и этим он умело пользовался.
"Не при делах", по вполне понятным причинам, 77-летний непримиримый антикоммунист оказался после победы его партии на выборах в октябре 1951 года. Сделать больше, чем успел, сэр Уинстон был уже не в состоянии. Получал награды от королевы. Стал лауреатом Нобелевской премии в литературе (1953).
Большего вреда, нежели он, в послевоенных отношениях СССР и Запада не принёс ни один крупный политик.
21.05.11 17:00
в ответ Ален 21.05.11 01:07
***вы считаете вполне оправданной сталинскую попытку удушения голодной смертью жителей Зап.Берлина?
==================================
Да не преувеличивайте Вы так уж слишком. Сталин способен был погубить от голода миллион-другой жителей Украины, но не оккупированных Красной Армией немцев. Какой смысл истребления части города, когда его судьба была целиком в руках дядюшки Джо? Захотел бы он пойти на это, перекрыл бы все пути на суше и в воздухе. Это ведь была не борьба с "непокорным" Западным Берлином. Это был диалог внутри АГК.
***Какие именно "все" договорённости нарушили Франция,Англия и США в своих зонах? Ссылочкой на разделы из Ялтинских или Посдамских соглашений не порадуете?
=============================
Исчерпывающий ответ Вы найдёте в предыдущих постах. Ссылочки с успехом найдёте без моей помощи.
***В то время ,как в странах Зап.Европы,освобождённых американцами и англичанами...
================================
Уважаемый Ален! При все Вашей "пламенной любви" к Советам постарайтесь быть объективным и называйте, п-ста, исторические факты передела Европы после ВМВ только им присущимими именами. Если в 1939-м "отец всех народов" по-дружески раздерибанил Восточную Европу с фюрером, то в 1949-м этот же манёвр с успехом повторил с президентом США. Неофициально страны соцлагеря называли республиками Союза, тогда как страны Западной Европы - штатами дядюшки Сэма.
==================================
Да не преувеличивайте Вы так уж слишком. Сталин способен был погубить от голода миллион-другой жителей Украины, но не оккупированных Красной Армией немцев. Какой смысл истребления части города, когда его судьба была целиком в руках дядюшки Джо? Захотел бы он пойти на это, перекрыл бы все пути на суше и в воздухе. Это ведь была не борьба с "непокорным" Западным Берлином. Это был диалог внутри АГК.
***Какие именно "все" договорённости нарушили Франция,Англия и США в своих зонах? Ссылочкой на разделы из Ялтинских или Посдамских соглашений не порадуете?
=============================
Исчерпывающий ответ Вы найдёте в предыдущих постах. Ссылочки с успехом найдёте без моей помощи.
***В то время ,как в странах Зап.Европы,освобождённых американцами и англичанами...
================================
Уважаемый Ален! При все Вашей "пламенной любви" к Советам постарайтесь быть объективным и называйте, п-ста, исторические факты передела Европы после ВМВ только им присущимими именами. Если в 1939-м "отец всех народов" по-дружески раздерибанил Восточную Европу с фюрером, то в 1949-м этот же манёвр с успехом повторил с президентом США. Неофициально страны соцлагеря называли республиками Союза, тогда как страны Западной Европы - штатами дядюшки Сэма.
21.05.11 23:32
Вы считаете,что без американского воздушного моста,жителям Зап.Берлина тогда не грозила голодная смерть?
Напомню вам,что Зап.Берлин был оккупирован не Красной армией,а американцами,французами и англичанами
И спровоцировал бы третью мировую.Именно поэтому он не решился перекрыть воздушное пространство над Зап.Берлином
Слив засчитан
Опять неточности и подтасовки.В 1939-40 годах два агрессора(Третий рейх и СССР) разделили Вост. Европу на свои колонии.В 1944-45 годах страны АГК освободили Европу от нацистского рейха и поделили её на зоны оккупации.Причём странам оккупированным сталинской империей и ставших фактически её колониями были навязаны тоталитарные коммунистические режимы.В Западной Европе такого и близко не было.
в ответ Reva954 21.05.11 17:00
В ответ на:
Да не преувеличивайте Вы так уж слишком.
Да не преувеличивайте Вы так уж слишком.
Вы считаете,что без американского воздушного моста,жителям Зап.Берлина тогда не грозила голодная смерть?
В ответ на:
Сталин способен был погубить от голода миллион-другой жителей Украины, но не оккупированных Красной Армией немцев
Сталин способен был погубить от голода миллион-другой жителей Украины, но не оккупированных Красной Армией немцев
Напомню вам,что Зап.Берлин был оккупирован не Красной армией,а американцами,французами и англичанами
В ответ на:
Захотел бы он пойти на это, перекрыл бы все пути на суше и в воздухе.
Захотел бы он пойти на это, перекрыл бы все пути на суше и в воздухе.
И спровоцировал бы третью мировую.Именно поэтому он не решился перекрыть воздушное пространство над Зап.Берлином
В ответ на:
Ссылочки с успехом найдёте без моей помощи.
Ссылочки с успехом найдёте без моей помощи.
Слив засчитан
В ответ на:
то в 1949-м этот же манёвр с успехом повторил с президентом США. Неофициально страны соцлагеря называли республиками Союза, тогда как страны Западной Европы - штатами дядюшки Сэма.
то в 1949-м этот же манёвр с успехом повторил с президентом США. Неофициально страны соцлагеря называли республиками Союза, тогда как страны Западной Европы - штатами дядюшки Сэма.
Опять неточности и подтасовки.В 1939-40 годах два агрессора(Третий рейх и СССР) разделили Вост. Европу на свои колонии.В 1944-45 годах страны АГК освободили Европу от нацистского рейха и поделили её на зоны оккупации.Причём странам оккупированным сталинской империей и ставших фактически её колониями были навязаны тоталитарные коммунистические режимы.В Западной Европе такого и близко не было.
23.05.11 18:55
в ответ Ален 21.05.11 23:32
***Вы считаете,что без американского воздушного моста,жителям Зап.Берлина тогда не грозила голодная смерть?
=================================
При своей склонности к голодоморам в своём родном Отечестве Сталин не ставил цель заморить блокадой на суше население Западного Берлина. Попыткой сделать это в завоёванной Германии считалась бы полная блокада. Заметьте, ничто и никто в 1948-м не смог бы помешать дядюшке Джо осуществить свои коварные замыслы.
Сталин всего лишь решил таким образом создать вчерашним союзничкам дополнительные трудности в поддержке их части Берлина. Вот и создал. В ненастную погоду самолёты не летали, автодороги были перекрыты.
***Напомню вам,что Зап.Берлин был оккупирован не Красной армией,а американцами,французами и англичанами
=================================
Дорогой Ален! Спасибо за напоминание. Только где пан углядел хотя бы намёк с моей стороны об оккупации Западного Берлина доблестной Красной Армией? Будьте внимательней, Ален.
***И спровоцировал бы третью мировую.Именно поэтому он не решился перекрыть воздушное пространство над Зап.Берлином
====================================
Согласен. Такой исход не исключался.
***Слив засчитан
================
Вот уж кого хлебом не корми, только дайте "ссылочку". Неужели самому менее интересно покопаться на гигантских свалках сайтов, Ален? Да в подтверждение своих слов любой более-менее подкованный оппонент найдёт Вам десятки-сотни ссылок, дабы доказать своё мнение. Без ссылок ведь это сделать намного интереснее, хотя и сложнее. Нет, если Вам хочется обмениваться ссылками, а не мнениями, - Вам и карты в руки.
***Причём странам оккупированным сталинской империей и ставших фактически её колониями были навязаны тоталитарные коммунистические режимы.В Западной Европе такого и близко не было.
==============================
Демократия в Западной Европе была и есть лишь на бумаге. По существу над всей послевоенной Европой в первые годы висел откровенный диктат. Диктат коммунистической идеологии СССР - на Востоке, диктат щедрой финансовой подпитки США - на Западе.
=================================
При своей склонности к голодоморам в своём родном Отечестве Сталин не ставил цель заморить блокадой на суше население Западного Берлина. Попыткой сделать это в завоёванной Германии считалась бы полная блокада. Заметьте, ничто и никто в 1948-м не смог бы помешать дядюшке Джо осуществить свои коварные замыслы.
Сталин всего лишь решил таким образом создать вчерашним союзничкам дополнительные трудности в поддержке их части Берлина. Вот и создал. В ненастную погоду самолёты не летали, автодороги были перекрыты.
***Напомню вам,что Зап.Берлин был оккупирован не Красной армией,а американцами,французами и англичанами
=================================
Дорогой Ален! Спасибо за напоминание. Только где пан углядел хотя бы намёк с моей стороны об оккупации Западного Берлина доблестной Красной Армией? Будьте внимательней, Ален.
***И спровоцировал бы третью мировую.Именно поэтому он не решился перекрыть воздушное пространство над Зап.Берлином
====================================
Согласен. Такой исход не исключался.
***Слив засчитан
================
Вот уж кого хлебом не корми, только дайте "ссылочку". Неужели самому менее интересно покопаться на гигантских свалках сайтов, Ален? Да в подтверждение своих слов любой более-менее подкованный оппонент найдёт Вам десятки-сотни ссылок, дабы доказать своё мнение. Без ссылок ведь это сделать намного интереснее, хотя и сложнее. Нет, если Вам хочется обмениваться ссылками, а не мнениями, - Вам и карты в руки.
***Причём странам оккупированным сталинской империей и ставших фактически её колониями были навязаны тоталитарные коммунистические режимы.В Западной Европе такого и близко не было.
==============================
Демократия в Западной Европе была и есть лишь на бумаге. По существу над всей послевоенной Европой в первые годы висел откровенный диктат. Диктат коммунистической идеологии СССР - на Востоке, диктат щедрой финансовой подпитки США - на Западе.
24.05.11 18:59
в ответ souffleur 24.05.11 12:11
***Тут кто-то еще помнит такое имя - Конрад Аденауэр?
======================================
Первый послевоенный федеральный канцлер. Преследовался до войны и во время оной за несогласие с курсом нацистов. Благодаря его настойчивости ФРГ начала постепенно восстанавливаться после полного разгрома. Согласен был на выплату Израилю 1,5 млрд. долларов репараций за холокост. Благо, дядюшка Сэм не пожалел деньжат разбитой Германии.
Однако ничего не мог поделать с засильем нацистов в правительстве.
Был дисциплинированным чиновником, хорошим исполнителем воли западных союзников. Спрос на "рабочую лошадку" в поверженом рейхе был огромен, вот он и оказался как нельзя кстати.
======================================
Первый послевоенный федеральный канцлер. Преследовался до войны и во время оной за несогласие с курсом нацистов. Благодаря его настойчивости ФРГ начала постепенно восстанавливаться после полного разгрома. Согласен был на выплату Израилю 1,5 млрд. долларов репараций за холокост. Благо, дядюшка Сэм не пожалел деньжат разбитой Германии.
Однако ничего не мог поделать с засильем нацистов в правительстве.
Был дисциплинированным чиновником, хорошим исполнителем воли западных союзников. Спрос на "рабочую лошадку" в поверженом рейхе был огромен, вот он и оказался как нельзя кстати.
24.05.11 20:21
в ответ Reva954 24.05.11 18:59
Спасибо, праильно. А теперь назовите в истории царств-государств второго такого умницу, который сделал для своего народа больше.
Меня вообще удивляет, что обсуждают какого-то Черчилля, какого-то Рузвельта... Ну, дали они денег, ну и что? Где были бы все эти деньги, если бы дело происходило в Ираке, скажем, или вот в Палестине...
Ну-ну... Фюрер аутобаны строил - поэтому он не говно, а Адэнауэр говно, потому что нацистов в кабинетах держал.
Меня вообще удивляет, что обсуждают какого-то Черчилля, какого-то Рузвельта... Ну, дали они денег, ну и что? Где были бы все эти деньги, если бы дело происходило в Ираке, скажем, или вот в Палестине...
В ответ на:
Однако ничего не мог поделать с засильем нацистов в правительстве.
Однако ничего не мог поделать с засильем нацистов в правительстве.
Ну-ну... Фюрер аутобаны строил - поэтому он не говно, а Адэнауэр говно, потому что нацистов в кабинетах держал.
24.05.11 21:21
***назовите в истории царств-государств второго такого умницу, который сделал для своего народа больше.
======================================
Подобного случая в истории человечества нет по одной простой причине. Государств, разбитых вдребезги и по сути прекративших своё существование, дотоле не было.
Аденауэр оказался в нужное время в нужном месте. Не он, так другой незапятнанный лояльностью к нацистам нашёлся бы немец. Роль Аденауэра сводилась к управлению новой командой управленцев и представительству за рубежом. Не такими уже широкими полномочиями обладал тогда канцлер. Да и кто бы ему дал эти полномочия!
Времена фюрерства в Германии прошли!
Ну почему Вы так высоко цените немецких менеджеров? Разве генерал де Голль не отдавал всего себя своей родной Франции?
***обсуждают какого-то Черчилля, какого-то Рузвельта... Ну, дали они денег, ну и что?
====================================
Действительно! Ну не дали бы денег, лежала бы фатерлянд в руинах лет эдак 30-40.
***Фюрер аутобаны строил - поэтому он не говно, а Адэнауэр говно, потому что нацистов в кабинетах держал.
========================================
Уважаемая souffleur! Фюрер вкупе с однопартийцами построил по всей Европе гораздо больше концлагерей, нежели автобанов. Это был не человек, а исчадие ада.
Ваш Аденауэр, как бы Вам не хотелось этого признавать, лично сам ровным счётом ничего не решал. Нацисты оставались в правительстве ФРГ, ибо так решил дядюшка Сэм.
======================================
Подобного случая в истории человечества нет по одной простой причине. Государств, разбитых вдребезги и по сути прекративших своё существование, дотоле не было.
Аденауэр оказался в нужное время в нужном месте. Не он, так другой незапятнанный лояльностью к нацистам нашёлся бы немец. Роль Аденауэра сводилась к управлению новой командой управленцев и представительству за рубежом. Не такими уже широкими полномочиями обладал тогда канцлер. Да и кто бы ему дал эти полномочия!
Времена фюрерства в Германии прошли!
Ну почему Вы так высоко цените немецких менеджеров? Разве генерал де Голль не отдавал всего себя своей родной Франции?
***обсуждают какого-то Черчилля, какого-то Рузвельта... Ну, дали они денег, ну и что?
====================================
Действительно! Ну не дали бы денег, лежала бы фатерлянд в руинах лет эдак 30-40.
***Фюрер аутобаны строил - поэтому он не говно, а Адэнауэр говно, потому что нацистов в кабинетах держал.
========================================
Уважаемая souffleur! Фюрер вкупе с однопартийцами построил по всей Европе гораздо больше концлагерей, нежели автобанов. Это был не человек, а исчадие ада.
Ваш Аденауэр, как бы Вам не хотелось этого признавать, лично сам ровным счётом ничего не решал. Нацисты оставались в правительстве ФРГ, ибо так решил дядюшка Сэм.
24.05.11 21:40
в ответ Ален 24.05.11 21:15
***Ваше мнение поразительно точно совпадает с мнением местных неонацистов и неокоммунистов
==================================
Стараются быть ближе к народу! С интересом представляю этот симбиоз двух близких по духу идеологий. Для этих ребят, Ален, существует лишь два мнения: первое - их вождя, второе - неправильное. Так кто же их вожди? Фюрер и "отец всех народов"? Если у кое-кого наблюдается де-жавю, медицина непременно поможет.
==================================
Стараются быть ближе к народу! С интересом представляю этот симбиоз двух близких по духу идеологий. Для этих ребят, Ален, существует лишь два мнения: первое - их вождя, второе - неправильное. Так кто же их вожди? Фюрер и "отец всех народов"? Если у кое-кого наблюдается де-жавю, медицина непременно поможет.
24.05.11 22:03
На самом деле в правительстве Адэнауэра были в основном чиновники,специалисты и генералы, служившие в своё время в министерствах и ведомствах нацистской Германии,но не являвшиеся членами руководства НСДАП и не замешанные в преступлениях гитлеровского режима.Других специалистов высокого уровня в послевоенной Германии просто не было.Единственно,кто оказался замешанным в причастности к этим преступлениям(составлению нюрнбергских расовых законов) был госсекретарь Ганс Глобке
Поэтому ваши утверждения о якобы полном засилье в правительстве Адэнауэра нацистов,да ещё по рещению США,являются обыкновенной ложью
[/цитата]Konrad Adenauer hatte als erster deutscher Bundeskanzler nach 1945 zum Aufbau der Demokratie in Westdeutschland zahlreiche Personen hinzugezogen, die im Dritten Reich hohe Ämter in Wehrmacht und Staatsverwaltung hatten oder denen besondere Nähe zu Nazis nachsagte. Dafür wurde Adenauer öffentlich kritisiert. Der damals umstrittenste Vertraute Adenauers war Hans Globke (1898 bis 1973).[цитата]
http://www.meaus.com/adenauer-und-nazis.htm
в ответ Reva954 24.05.11 21:21
В ответ на:
Ваш Аденауэр, как бы Вам не хотелось этого признавать, лично сам ровным счётом ничего не решал. Нацисты оставались в правительстве ФРГ, ибо так решил дядюшка Сэм.
Ваш Аденауэр, как бы Вам не хотелось этого признавать, лично сам ровным счётом ничего не решал. Нацисты оставались в правительстве ФРГ, ибо так решил дядюшка Сэм.
На самом деле в правительстве Адэнауэра были в основном чиновники,специалисты и генералы, служившие в своё время в министерствах и ведомствах нацистской Германии,но не являвшиеся членами руководства НСДАП и не замешанные в преступлениях гитлеровского режима.Других специалистов высокого уровня в послевоенной Германии просто не было.Единственно,кто оказался замешанным в причастности к этим преступлениям(составлению нюрнбергских расовых законов) был госсекретарь Ганс Глобке
Поэтому ваши утверждения о якобы полном засилье в правительстве Адэнауэра нацистов,да ещё по рещению США,являются обыкновенной ложью
[/цитата]Konrad Adenauer hatte als erster deutscher Bundeskanzler nach 1945 zum Aufbau der Demokratie in Westdeutschland zahlreiche Personen hinzugezogen, die im Dritten Reich hohe Ämter in Wehrmacht und Staatsverwaltung hatten oder denen besondere Nähe zu Nazis nachsagte. Dafür wurde Adenauer öffentlich kritisiert. Der damals umstrittenste Vertraute Adenauers war Hans Globke (1898 bis 1973).[цитата]
http://www.meaus.com/adenauer-und-nazis.htm
24.05.11 22:21
Служить в министерствах и ведомствах нацистской Германии и не быть членом NSDAP это так же вероятно как служить в министерствах и ведомствах СССР и не быть членом КПСС. Разумеется на руководящих постах, уборшиц и офисный планктон не считаем.
Ну засилье не засилье... А дофига их таки было. Особенно в юстиции. Один Фильбингер чего стОит. Или вспомните нашу дискуссию про BND И именно по американскому велению, по аденауерскому хотению.
Ибо где было кадры брать... До большевицких кухарок ума хватило не додуматься.
в ответ Ален 24.05.11 22:03
В ответ на:
На самом деле в правительстве Адэнауэра были в основном чиновники,специалисты и генералы, служившие в своё время в министерствах и ведомствах нацистской Германии,но не являвшиеся членами руководства НСДАП
На самом деле в правительстве Адэнауэра были в основном чиновники,специалисты и генералы, служившие в своё время в министерствах и ведомствах нацистской Германии,но не являвшиеся членами руководства НСДАП
Служить в министерствах и ведомствах нацистской Германии и не быть членом NSDAP это так же вероятно как служить в министерствах и ведомствах СССР и не быть членом КПСС. Разумеется на руководящих постах, уборшиц и офисный планктон не считаем.
В ответ на:
Поэтому ваши утверждения о якобы полном засилье в правительстве Адэнауэра нацистов,да ещё по рещению США,являются обыкновенной ложью
Поэтому ваши утверждения о якобы полном засилье в правительстве Адэнауэра нацистов,да ещё по рещению США,являются обыкновенной ложью
Ну засилье не засилье... А дофига их таки было. Особенно в юстиции. Один Фильбингер чего стОит. Или вспомните нашу дискуссию про BND
И именно по американскому велению, по аденауерскому хотению.
Ибо где было кадры брать... До большевицких кухарок ума хватило не додуматься.
24.05.11 22:33
Какие руководящие посты в НСДАП занимали члены правительства Адэнауэра?Огласите весь список пжалста
Помню.Насчитали около 10%,(причём тоже не ведущие нацисты и не замаранные в военных преступлениях)
Это у вас до фига?
Наверное кандидатуры министров Конрад согласовывал с англо-американским командованием би-зоны.Но писать.что американцы специально хотели туда нацистов-это верх лицемерия.
в ответ Quinbus Flestrin 24.05.11 22:21
В ответ на:
Служить в министерствах и ведомствах нацистской Германии и не быть членом NSDAP это так же вероятно как служить в министерствах и ведомствах СССР и не быть членом КПСС. Разумеется на руководящих постах
Служить в министерствах и ведомствах нацистской Германии и не быть членом NSDAP это так же вероятно как служить в министерствах и ведомствах СССР и не быть членом КПСС. Разумеется на руководящих постах
Какие руководящие посты в НСДАП занимали члены правительства Адэнауэра?Огласите весь список пжалста
В ответ на:
Или вспомните нашу дискуссию про BND
Или вспомните нашу дискуссию про BND
Помню.Насчитали около 10%,(причём тоже не ведущие нацисты и не замаранные в военных преступлениях)
Это у вас до фига?
В ответ на:
И именно по американскому велению, по аденауерскому хотению.
И именно по американскому велению, по аденауерскому хотению.
Наверное кандидатуры министров Конрад согласовывал с англо-американским командованием би-зоны.Но писать.что американцы специально хотели туда нацистов-это верх лицемерия.
25.05.11 08:55
Ален, я не про то. А про то, что вон в Африку уже скока вбухано, в Ирак, в Палестину закачано - толку нуль. Где экономическое чудо? Я уже весь попкорн съела, е-мае.
Склоняюсь к мысли, что не было бы Аденауэра, не было бы чуда. О том, что был бы другой кто-нибудь незапятнанный - мы того не знаем, был такой или нет. Тут ведь, понимаете, одной незапятнанности малавата будит! Как вот нету Аденауэра в Палестине, зато Фатх есть. Тоже, между прочим, нуль, а не государство. В Израиле уже "первое место в мире по числу научных публикаций на душу населения" (Вики), а палестинцы все еще по детским школам шмаляют.
Reva954, спасибо, что про исчадие ада напомнили, а то мне самостоятельно эта мысль в голову пока не приходила. Я вам про фюрера с автобанами написала только лишь потому, что про Аденауэра у вас кроме общих слов и нацистов в загашнике ничего не нашлось. Почитать вас, так складыватся впечатление, что Старик был действительно "средним политиком эпохи Пугачевой". А че бы вам, при вашей общей бешеной осведомленности и эрудиции по любому вопросу, не написать, например, о создании пенсионной системы, до которой Гитлер не допер на своем броневичке, про решение квартирного вопроса бежавших в ФРГ немцев, про создание ХДС, про возвращение бундесвера в Германию... Так и вижу: сидит, начить, дядя Сэм и напевает: "Ты проси, проси у меня бундесвер, а я тебе буду говорить Не буду-не хочу-не хочу-не буду, а потом отдамся!".
Вы ж тут обсуждаете возрождение Германии, господа демагоги, ась? Я только и вижу "Гитлер-Сталин-Черчилль-Рузвельт-Сталин-Горбачев..."
Склоняюсь к мысли, что не было бы Аденауэра, не было бы чуда. О том, что был бы другой кто-нибудь незапятнанный - мы того не знаем, был такой или нет. Тут ведь, понимаете, одной незапятнанности малавата будит! Как вот нету Аденауэра в Палестине, зато Фатх есть. Тоже, между прочим, нуль, а не государство. В Израиле уже "первое место в мире по числу научных публикаций на душу населения" (Вики), а палестинцы все еще по детским школам шмаляют.
Reva954, спасибо, что про исчадие ада напомнили, а то мне самостоятельно эта мысль в голову пока не приходила. Я вам про фюрера с автобанами написала только лишь потому, что про Аденауэра у вас кроме общих слов и нацистов в загашнике ничего не нашлось. Почитать вас, так складыватся впечатление, что Старик был действительно "средним политиком эпохи Пугачевой". А че бы вам, при вашей общей бешеной осведомленности и эрудиции по любому вопросу, не написать, например, о создании пенсионной системы, до которой Гитлер не допер на своем броневичке, про решение квартирного вопроса бежавших в ФРГ немцев, про создание ХДС, про возвращение бундесвера в Германию... Так и вижу: сидит, начить, дядя Сэм и напевает: "Ты проси, проси у меня бундесвер, а я тебе буду говорить Не буду-не хочу-не хочу-не буду, а потом отдамся!".
Вы ж тут обсуждаете возрождение Германии, господа демагоги, ась? Я только и вижу "Гитлер-Сталин-Черчилль-Рузвельт-Сталин-Горбачев..."
25.05.11 09:52
Ну конечно, я так непонятно написАл, что Вы просто вынуждены были понять превратно, даже опыт совковой жизни не помог. Руководящие должности в министерствах невозможны были без членства в партии, не наоборот. Теперь надеюсь достаточно мелко разжевано?
10% были только эсэсовцы, в том числе непостредственные участники "акций" данной конторы. Где Ваше благородное возмущение с соседней ветки? Не здесь ли:
Чтобы "отмазать" американцев? Попутно кстати переврав мои слова. Кто ж утверждает что "американцы хотели нацис"? Элементарно подошли к делу прагматично. Невозможно было в райхе быть "кем-то" и не замараться. Поэтому просто закрывали глаза на оную замаранность. Иначе бы пришлось доверять "посты" кухаркам и коммунистам. Но оставляли за собой "право" выборочо разыграть "нацистскую карту" для тех кто бы вздумал ерепениться...
в ответ Ален 24.05.11 22:33
В ответ на:
Какие руководящие посты в НСДАП занимали члены правительства Адэнауэра?Огласите весь список пжалста
Какие руководящие посты в НСДАП занимали члены правительства Адэнауэра?Огласите весь список пжалста
Ну конечно, я так непонятно написАл, что Вы просто вынуждены были понять превратно, даже опыт совковой жизни не помог. Руководящие должности в министерствах невозможны были без членства в партии, не наоборот. Теперь надеюсь достаточно мелко разжевано?
В ответ на:
Помню.Насчитали около 10%,(причём тоже не ведущие нацисты и не замаранные в военных преступлениях)
Помню.Насчитали около 10%,(причём тоже не ведущие нацисты и не замаранные в военных преступлениях)
10% были только эсэсовцы, в том числе непостредственные участники "акций" данной конторы. Где Ваше благородное возмущение с соседней ветки? Не здесь ли:
В ответ на:
Но писать.что американцы специально хотели туда нацистов-это верх лицемерия.
Но писать.что американцы специально хотели туда нацистов-это верх лицемерия.
Чтобы "отмазать" американцев? Попутно кстати переврав мои слова. Кто ж утверждает что "американцы хотели нацис"? Элементарно подошли к делу прагматично. Невозможно было в райхе быть "кем-то" и не замараться. Поэтому просто закрывали глаза на оную замаранность. Иначе бы пришлось доверять "посты" кухаркам и коммунистам. Но оставляли за собой "право" выборочо разыграть "нацистскую карту" для тех кто бы вздумал ерепениться...
25.05.11 11:03
Я бы не стал так шутить. Насмехаться над смертью людей может толко законченный негодяй.
в ответ souffleur 25.05.11 10:01
В ответ на:
Окей, вы победили. Изнасилованные русскими немки и немцы обязаны за возрождение Германии изнасилованным немцами русским и главному насильнику всех времен, детей и народов товарищу Сталину. Демокраси форева!
Окей, вы победили. Изнасилованные русскими немки и немцы обязаны за возрождение Германии изнасилованным немцами русским и главному насильнику всех времен, детей и народов товарищу Сталину. Демокраси форева!
Я бы не стал так шутить. Насмехаться над смертью людей может толко законченный негодяй.
25.05.11 11:30
А некто и не шутит. Этих тварей под названием человек на земле уже более 6ти ярдов. Пора и зачистку территории проводить, а т.к., немцы это тож люди, то они могут особо не расстраиваться им то же достанутся подарочки, т.е. весело будет всем, а не только арабам и китайцам. Деньги они знаете ли не пахнут и национальности не спрашивают, а за них ох, как много кровушки человеческой пролито и еще будет пролито.
25.05.11 11:40
Т.е. Вы просите меня перечислить все народы населяющие нашу планету? Так, открою Вам маленькую тайну. Русские то же живут на нашей планете и в случае большой мировой чистки населения в виде войны и Русским то же достанутся подарки. Т.е. повторюсь. Весело будет всем. А Вы решили, что только немцев зачищать? Ошибаетесь. Всех будут крошить мелко-мелко.
25.05.11 12:07
в ответ фулиган 25.05.11 11:53
Полностью согласен с Вашей формулировкой, т.к. Немцев ограбили по полной и причем вся эта банда союзников, но прежде чем ограбить Адику бабла дали на подъем промышленности Германии, а когда у овечки шерстка появилась так вместе со шкуркой та и содрали. Русские в отличие от Немцев умудрились попасть в число стригущих Германию, хотя сначала по плану было остричь и Германию и Россию, но дядя Сталин отмазал Россию от этой раздачи и еще и ввел в число стригущих поверженную Германию. В чем считаю его главная заслуга, а вот Гитлер проиграл эту партию в чистую.
25.05.11 20:57
Ну если как по вашему : дядюшка Сэм всё решал ..
То получается : дядюшка Сэм дал (не пожалел) 1,3 млрд долларов , дядюшка Сэм забрал 1,5 млрд. долларов ...
А щедрая помощь дядюшки Сэма , которой обязаны немцы за возрождение Германии получается : минус 200 миллионов ?...
В ответ на:
Согласен был на выплату Израилю 1,5 млрд. долларов репараций за холокост. Благо, дядюшка Сэм не пожалел деньжат разбитой Германии.
Согласен был на выплату Израилю 1,5 млрд. долларов репараций за холокост. Благо, дядюшка Сэм не пожалел деньжат разбитой Германии.
Ну если как по вашему : дядюшка Сэм всё решал ..
То получается : дядюшка Сэм дал (не пожалел) 1,3 млрд долларов , дядюшка Сэм забрал 1,5 млрд. долларов ...
А щедрая помощь дядюшки Сэма , которой обязаны немцы за возрождение Германии получается : минус 200 миллионов ?
...
26.05.11 16:43
Согласен.Им дают постоянно рыбу,а пользоваться удочкой так и не смогли научить.А может они не способны научиться ловить рыбу?
Не было бы Адэнауэра,был бы Эрхард,Штраус или кто-то другой.В талантливом и трудолюбивом народе всегда найдутся талантливые лидеры.Хотя заслуги Конрада несомненны,чтобы тут не звиздели про "вашингтоский обком"
в ответ souffleur 25.05.11 08:55
В ответ на:
вон в Африку уже скока вбухано, в Ирак, в Палестину закачано - толку нуль. Где экономическое чудо?
вон в Африку уже скока вбухано, в Ирак, в Палестину закачано - толку нуль. Где экономическое чудо?
Согласен.Им дают постоянно рыбу,а пользоваться удочкой так и не смогли научить.А может они не способны научиться ловить рыбу?
В ответ на:
Склоняюсь к мысли, что не было бы Аденауэра, не было бы чуда
Склоняюсь к мысли, что не было бы Аденауэра, не было бы чуда
Не было бы Адэнауэра,был бы Эрхард,Штраус или кто-то другой.В талантливом и трудолюбивом народе всегда найдутся талантливые лидеры.Хотя заслуги Конрада несомненны,чтобы тут не звиздели про "вашингтоский обком"
26.05.11 16:48
Советские немцы должны благодарить Сталина за депортации,спецпоселения и комендатуры? Немцы,изгнанные из Вост.Пруссии(Калиниградской области) должны благодарить Сталина за изгнание?
в ответ Vik_Val 25.05.11 11:12
В ответ на:
Немцы обязаны за возрождение советскому солдату и лично - товарищу Сталину.
Немцы обязаны за возрождение советскому солдату и лично - товарищу Сталину.
Советские немцы должны благодарить Сталина за депортации,спецпоселения и комендатуры? Немцы,изгнанные из Вост.Пруссии(Калиниградской области) должны благодарить Сталина за изгнание?
26.05.11 19:15
да не переживайте ВЫ так, девушка, у товарисч Ревы это стандартный "суповой набор" на распродаже , по дешевке. Этнот орел был вскормлен молоком дедушки сталина , да и результат частого ношения фуражки тоже сказывается ..ЧМТ , закрытого типа :)
в ответ souffleur 25.05.11 08:55
В ответ на:
Reva954, спасибо, что про исчадие ада напомнили, а то мне самостоятельно эта мысль в голову пока не приходила. Я вам про фюрера с автобанами написала только лишь потому, что про Аденауэра у вас кроме общих слов и нацистов в загашнике ничего не нашлось. Почитать вас, так складыватся впечатление, что Старик был действительно "средним политиком эпохи Пугачевой". А че бы вам, при вашей общей бешеной осведомленности и эрудиции по любому вопросу, не написать, например, о создании пенсионной системы, до которой Гитлер не допер на своем броневичке, про решение квартирного вопроса бежавших в ФРГ немцев, про создание ХДС, про возвращение бундесвера в Германию...
Reva954, спасибо, что про исчадие ада напомнили, а то мне самостоятельно эта мысль в голову пока не приходила. Я вам про фюрера с автобанами написала только лишь потому, что про Аденауэра у вас кроме общих слов и нацистов в загашнике ничего не нашлось. Почитать вас, так складыватся впечатление, что Старик был действительно "средним политиком эпохи Пугачевой". А че бы вам, при вашей общей бешеной осведомленности и эрудиции по любому вопросу, не написать, например, о создании пенсионной системы, до которой Гитлер не допер на своем броневичке, про решение квартирного вопроса бежавших в ФРГ немцев, про создание ХДС, про возвращение бундесвера в Германию...
да не переживайте ВЫ так, девушка, у товарисч Ревы это стандартный "суповой набор" на распродаже , по дешевке. Этнот орел был вскормлен молоком дедушки сталина , да и результат частого ношения фуражки тоже сказывается ..ЧМТ , закрытого типа :)
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
26.05.11 20:12
в ответ Ален 24.05.11 22:03
***На самом деле в правительстве Адэнауэра были в основном чиновники,специалисты и генералы, служившие в своё время в министерствах и ведомствах нацистской Германии,но не являвшиеся членами руководства НСДАП и не замешанные в преступлениях гитлеровского режима.
==============================
Правильно, были специалисты. Взять, к примеру, советника Эриха фон Манштейна. Специалист безжалостно и жестоко убивать крымских евреев в частности, местное население оккупированных территорий в целом, любитель тактики выжженной земли.Отсидев в тюрьме три года вместо двенадцати как военный преступник по приговору британского суда, вернулся под крыло Аденауэра, чтобы вместе с бывшими однополчанами и соратниками фюрера строить новую Германию.
***Других специалистов высокого уровня в послевоенной Германии просто не было.
=====================================
Да откуда же им было взяться? В обмен на сохранение жизни все особо одарённые быстренько ретировались в США. Надо же было Трумену развивать ракетостроение, а такие спецы разрушенной Германии уже были не нужны.
***Единственно,кто оказался замешанным в причастности к этим преступлениям(составлению нюрнбергских расовых законов) был госсекретарь Ганс Глобке
====================================
Ну конечно же, "единственно"... Если не считать "мозгового центра" вермахта Манштейна.
Кстати, "специалист" по изуверскому уничтожению евреев Глобке не состоял в НСДАП, хотя вклад его в идеи нацизма был не меньшим, нежели преданных "делу фюрера" истинных борцов за чистоту нации.
***Поэтому ваши утверждения о якобы полном засилье в правительстве Адэнауэра нацистов,да ещё по рещению США,являются обыкновенной ложью
=============================
Ален, ну что же Вы молниеносно перевоплощаетесь в этакого американофила, когда ответы на многие вопросы лежат на поверхности и надо всего-то не кривить душой? Неужели янки могли выражать протест по поводу бывших нацистов вокруг Аденауэра, если привлечение бывших "специалистов" третьего рейха возводилось в США в ранг государственной программы внешней политики!
Иное отношение было к коммунистам. Условие для получения из Вашингтона денег было однозначным: полное отсутствие коммунистов в правительстве. С этой задачей своих заокеанских хозяев "старина" Конрад справился успешно.
==============================
Правильно, были специалисты. Взять, к примеру, советника Эриха фон Манштейна. Специалист безжалостно и жестоко убивать крымских евреев в частности, местное население оккупированных территорий в целом, любитель тактики выжженной земли.Отсидев в тюрьме три года вместо двенадцати как военный преступник по приговору британского суда, вернулся под крыло Аденауэра, чтобы вместе с бывшими однополчанами и соратниками фюрера строить новую Германию.
***Других специалистов высокого уровня в послевоенной Германии просто не было.
=====================================
Да откуда же им было взяться? В обмен на сохранение жизни все особо одарённые быстренько ретировались в США. Надо же было Трумену развивать ракетостроение, а такие спецы разрушенной Германии уже были не нужны.
***Единственно,кто оказался замешанным в причастности к этим преступлениям(составлению нюрнбергских расовых законов) был госсекретарь Ганс Глобке
====================================
Ну конечно же, "единственно"... Если не считать "мозгового центра" вермахта Манштейна.
Кстати, "специалист" по изуверскому уничтожению евреев Глобке не состоял в НСДАП, хотя вклад его в идеи нацизма был не меньшим, нежели преданных "делу фюрера" истинных борцов за чистоту нации.
***Поэтому ваши утверждения о якобы полном засилье в правительстве Адэнауэра нацистов,да ещё по рещению США,являются обыкновенной ложью
=============================
Ален, ну что же Вы молниеносно перевоплощаетесь в этакого американофила, когда ответы на многие вопросы лежат на поверхности и надо всего-то не кривить душой? Неужели янки могли выражать протест по поводу бывших нацистов вокруг Аденауэра, если привлечение бывших "специалистов" третьего рейха возводилось в США в ранг государственной программы внешней политики!
Иное отношение было к коммунистам. Условие для получения из Вашингтона денег было однозначным: полное отсутствие коммунистов в правительстве. С этой задачей своих заокеанских хозяев "старина" Конрад справился успешно.
26.05.11 20:19
в ответ Ален 24.05.11 22:06
***С этим "народом" вас наверное сильно сближает слепая ненависть ко всему западноевропейскому и особенно американскому
======================================
С "этим" - пардон, с кем? Вы таки не удержались от привычки навешивать оппонентам ярлыки.
И в чём, позвольте поинтересоваться, Вы заметили мою "ненависть" к Западу в целом, да к тому же ещё "слепую"? С кем-то Вы, старина Ален, меня явно путаете.
======================================
С "этим" - пардон, с кем? Вы таки не удержались от привычки навешивать оппонентам ярлыки.
И в чём, позвольте поинтересоваться, Вы заметили мою "ненависть" к Западу в целом, да к тому же ещё "слепую"? С кем-то Вы, старина Ален, меня явно путаете.
26.05.11 20:19
Яа,яа, конешно, кожен день поклоны бью безымянному советскому зольдату , даже плохе себе представляю шоб я делал без шЫрокой души советского зольдата ..млин, моя благодарность саветцкому народу просто не имеет границ уже бегу спотыкаюсь с благодарностями и шедрыми дарами в знак признательности
в ответ Vik_Val 25.05.11 09:30
В ответ на:
Немцы обязаны за возрождение, конечно же, советскому солдату, избавившему европу от злобного ига. Если бы не советский солдат то тут некому было бы изображать из себя демократа.
Немцы обязаны за возрождение, конечно же, советскому солдату, избавившему европу от злобного ига. Если бы не советский солдат то тут некому было бы изображать из себя демократа.
Яа,яа, конешно, кожен день поклоны бью безымянному советскому зольдату
, даже плохе себе представляю шоб я делал без шЫрокой души советского зольдата ..млин, моя благодарность саветцкому народу просто не имеет границ уже бегу спотыкаюсь с благодарностями и шедрыми дарами в знак признательности
26.05.11 21:38
да шо то судя по постам народа, это не проходит , а с каждым годом прогрессирует ..С каждым годом отрывается все больше жутчайших злодеяний Рейха и немцев, кол-ве жертв растет лавинообразно и просто гиперболически наростает историчесяя вина немцев за злодеяния ..если так и дальше пойдет , то скоро и зеленые человечки с Марса заявятся с претензиями ..как то меня беспокоит закономерность , что чем далше от Нюрнбергаского процесса тем зловешей становятся немцы и их "злодеяния" перед лицом международной обшественности и Демократии хорошо шо я такой умный и мне не грозит разбить себе лоб в покаяниях ,а вот за не совсем умных собратьев немцев становится немного страшновато - поубивают себя в
порывай покаяния под заунывное вешание рев
в ответ ивица 26.05.11 20:50
В ответ на:
Это пройдёт
Это пройдёт
да шо то судя по постам народа, это не проходит , а с каждым годом прогрессирует ..С каждым годом отрывается все больше жутчайших злодеяний Рейха и немцев, кол-ве жертв растет лавинообразно и просто гиперболически наростает историчесяя вина немцев за злодеяния ..если так и дальше пойдет , то скоро и зеленые человечки с Марса заявятся с претензиями
..как то меня беспокоит закономерность , что чем далше от Нюрнбергаского процесса тем зловешей становятся немцы и их "злодеяния" перед лицом международной обшественности и Демократии хорошо шо я такой умный и мне не грозит разбить себе лоб в покаяниях ,а вот за не совсем умных собратьев немцев становится немного страшновато - поубивают себя в
порывай покаяния под заунывное вешание рев
26.05.11 22:40
в ответ Reva954 26.05.11 20:12
В ответ на:
Иное отношение было к коммунистам. Условие для получения из Вашингтона денег было однозначным: полное отсутствие коммунистов в правительстве. С этой задачей своих заокеанских хозяев "старина" Конрад справился успешно.
И правильно сделал.Тем самым Зап.Германия избежала красной чумыИное отношение было к коммунистам. Условие для получения из Вашингтона денег было однозначным: полное отсутствие коммунистов в правительстве. С этой задачей своих заокеанских хозяев "старина" Конрад справился успешно.
27.05.11 01:17
ага, сразу напрашиваются ассоциации с победой советского Мордора узнаю знакомый оскал
http://www.youtube.com/watch?v=7PSeEuu6pW4&feature=related
а это явно Фольксштурм готовится к последней битве с большевистскими ордами
http://www.youtube.com/watch?v=Tzx6d5h-5Mg&feature=related
только сейчас понял стопроцентное сходство Кремля и Мордора - трагично , слов нет
В ответ на:
С праздником Великой Победы, дорогие форумчане!
С днём освобождения Германии от фашистской чумы!
С праздником Великой Победы, дорогие форумчане!
С днём освобождения Германии от фашистской чумы!
ага, сразу напрашиваются ассоциации с победой советского Мордора
узнаю знакомый оскал http://www.youtube.com/watch?v=7PSeEuu6pW4&feature=related
а это явно Фольксштурм готовится к последней битве с большевистскими ордами
http://www.youtube.com/watch?v=Tzx6d5h-5Mg&feature=related
только сейчас понял стопроцентное сходство Кремля и Мордора - трагично , слов нет
27.05.11 05:02
И это пройдёт, как подметил многоуважаемый Владимир подло прикрывшись царём Соломоном. Как только схлынет лавина прихлебателей так и вина поубавится. Вы лучше на без вины виноватых посмотрите.
в ответ Князь Zu 26.05.11 21:38
В ответ на:
тет лавинообразно и просто гиперболически наростает историчесяя вина немцев за злодеяния ..если так
тет лавинообразно и просто гиперболически наростает историчесяя вина немцев за злодеяния ..если так
И это пройдёт, как подметил многоуважаемый Владимир подло прикрывшись царём Соломоном. Как только схлынет лавина прихлебателей так и вина поубавится. Вы лучше на без вины виноватых посмотрите.
27.05.11 05:10
Не читайте этот форум - учите историю. Именно тов. Сталин удержал господ Рувельта и Черчиля от полного расчленения Германии.
в ответ Bastler 08.05.11 19:05
В ответ на:
Ну естественно! Это же именно тов.Сталин так рьяно помогал ФРГ в пику зарвавшимся союзникам.
Чего только не наслушаешься в форуме...
Ну естественно! Это же именно тов.Сталин так рьяно помогал ФРГ в пику зарвавшимся союзникам.
Чего только не наслушаешься в форуме...
Не читайте этот форум - учите историю. Именно тов. Сталин удержал господ Рувельта и Черчиля от полного расчленения Германии.
27.05.11 08:31
в ответ ивица 27.05.11 05:10
Это точно! Сталин спас Германию! Если бы не он, то просто разорвали бы в клочки, а население в концентрационные лагеря и исправительные работы пожизненно всему населению Германии, точнее тогда бы не Германии, а оккупированных территорий!
Но Сталину, т.е. России на территории Европы нужна свободная и сильная Германия и являющаяся союзником России. Нужно это России для контроля Европы. А вот если бы Черч и Рузвельт разорвали Германию, то вся власть в Европе перешла бы к ним, а это Сталину, т.е., России совсем не нужно и грозило бы большими проблемами в Европе для России.
Но Сталину, т.е. России на территории Европы нужна свободная и сильная Германия и являющаяся союзником России. Нужно это России для контроля Европы. А вот если бы Черч и Рузвельт разорвали Германию, то вся власть в Европе перешла бы к ним, а это Сталину, т.е., России совсем не нужно и грозило бы большими проблемами в Европе для России.
27.05.11 10:09
Это похоже Вы, батенька учите историю по форумам в инете. Т.к. Вы даже не знаете коронных фраз Сталина на всех встречах стран победителей.
А одна из них звучит так.
Ми, Русские! Считаем, что нужьно сохранить Германию!
Т.е. Сталин считал себя правителем Российской Империи! Хоть и в реальности страна называлась СССР!
Учите мат.часть, а потом вступайте в спор, а то ваши посты иногда просто смешны!
И еще не надо говорить, что дядюшка Джо был добрым и мягким человеком. Сталин был циничен, жесток, черезвычайно целеустремленный человек и гениальный правитель. Т.е сохранение Германии, это интересы страны которую Сталин возглавлял, т.е. это холодный расчет, а не какая сопливая добродетель. И Сталина боялись его союзники именно из-за этих его качеств, т.к. он будучи циничным человеком мог просчитывать ходы своих противников и принимать контрмеры, а так же скрывать свои ходы и ставить противника перед свершившимся фактом, что очень пугало его союзников, таких как Британия и США. Т.к. правители этих держав сами привыкли править ситуацией, но Сталин их переигрывал на их поле, что в свою очередь пугало и Черча и Рузвельта.
А одна из них звучит так.
Ми, Русские! Считаем, что нужьно сохранить Германию!
Т.е. Сталин считал себя правителем Российской Империи! Хоть и в реальности страна называлась СССР!
Учите мат.часть, а потом вступайте в спор, а то ваши посты иногда просто смешны!
И еще не надо говорить, что дядюшка Джо был добрым и мягким человеком. Сталин был циничен, жесток, черезвычайно целеустремленный человек и гениальный правитель. Т.е сохранение Германии, это интересы страны которую Сталин возглавлял, т.е. это холодный расчет, а не какая сопливая добродетель. И Сталина боялись его союзники именно из-за этих его качеств, т.к. он будучи циничным человеком мог просчитывать ходы своих противников и принимать контрмеры, а так же скрывать свои ходы и ставить противника перед свершившимся фактом, что очень пугало его союзников, таких как Британия и США. Т.к. правители этих держав сами привыкли править ситуацией, но Сталин их переигрывал на их поле, что в свою очередь пугало и Черча и Рузвельта.
29.05.11 10:43
Вы бы уж не рекомедовали-то изучать историю по форумным фальсификациям рунета ...
И вашей коронной фразы товарищ Сталин вообще-то и не произносил ..
Критиковал на Тегеранской конференции планы разделения Германии на пять-шесть государств - это да ..
На то у него свои - весьма прозаические - мотивы ( запросы на 20 млрд. долларов денежных репараций и 80% от всей германской промышленности ) были ..
В случае пяти-шести государств административно-юридческие сложности/затраты по конфискации запрашиваемого вырастали бы соотвественно возрастали в пять-шесть раз ..
А с некоторых (например предложенной дунайской конфедерации с участием негерманских федератов ) были бы вообще не реализуемы ...
На Ялтинской и Потсдамских конференциях вопрос уже более не подымался ..
Компромиссное решение с оккупационными зонами устраивало всех участников , причём союзники предоставляли СССР вывозить германские промышленные предприятия и с их зон оккупации ...
В ответ на:
Это похоже Вы, батенька учите историю по форумам в инете. Т.к. Вы даже не знаете коронных фраз Сталина на всех встречах стран победителей.
А одна из них звучит так.
Ми, Русские! Считаем, что нужьно сохранить Германию!
Это похоже Вы, батенька учите историю по форумам в инете. Т.к. Вы даже не знаете коронных фраз Сталина на всех встречах стран победителей.
А одна из них звучит так.
Ми, Русские! Считаем, что нужьно сохранить Германию!
Вы бы уж не рекомедовали-то изучать историю по форумным фальсификациям рунета ...
И вашей коронной фразы товарищ Сталин вообще-то и не произносил ..
Критиковал на Тегеранской конференции планы разделения Германии на пять-шесть государств - это да ..
На то у него свои - весьма прозаические - мотивы ( запросы на 20 млрд. долларов денежных репараций и 80% от всей германской промышленности ) были ..
В случае пяти-шести государств административно-юридческие сложности/затраты по конфискации запрашиваемого вырастали бы соотвественно возрастали в пять-шесть раз ..
А с некоторых (например предложенной дунайской конфедерации с участием негерманских федератов ) были бы вообще не реализуемы ...
На Ялтинской и Потсдамских конференциях вопрос уже более не подымался ..
Компромиссное решение с оккупационными зонами устраивало всех участников , причём союзники предоставляли СССР вывозить германские промышленные предприятия и с их зон оккупации ...
29.05.11 13:13
В отличие от вас,я учу историю не по брехливым и лицемерным речам "вождя всех народов"
Сталин оказывается был русским?
Это он вам лично на ушко сказал?
От ваших постов действительно обхохочешься
Сделать всю(а не только восточную часть) Германию сателлитом тоталитарной империи было действительно в интересах империи и её диктатора,но вовсе не в интересах Германии и немцев
в ответ Hazarin205 27.05.11 10:09
В ответ на:
Вы даже не знаете коронных фраз Сталина на всех встречах стран победителей.
Вы даже не знаете коронных фраз Сталина на всех встречах стран победителей.
В отличие от вас,я учу историю не по брехливым и лицемерным речам "вождя всех народов"
В ответ на:
Ми, Русские!
Ми, Русские!
Сталин оказывается был русским?
В ответ на:
Т.е. Сталин считал себя правителем Российской Империи!
Т.е. Сталин считал себя правителем Российской Империи!
Это он вам лично на ушко сказал?
От ваших постов действительно обхохочешься
В ответ на:
Т.е сохранение Германии, это интересы страны которую Сталин возглавлял
Т.е сохранение Германии, это интересы страны которую Сталин возглавлял
Сделать всю(а не только восточную часть) Германию сателлитом тоталитарной империи было действительно в интересах империи и её диктатора,но вовсе не в интересах Германии и немцев
30.05.11 07:52
в ответ Ален 29.05.11 13:13
Что то я не пойму в чем Вы меня хотите убедить? В том, что Сталин требуя сохранения Германии преследовал конкретные экономические и политические интересы?
Хе! Так, батенька. Я вам говорю тоже самое. Чудной Вы. Или Вы меня хотите убедить в том, что это не так? Или показать мне, что я темный и безграмотный русак? А вот Вы гениальный немец и знаете все и обо всем? И когда темные люди говорят тоже, что и ВЫ, только другими словами, то это неверно по определению? Или у Вас большие проблемы со знанием Русского языка? И Вы не можете понять, что Вам говорят? Так пищите по Немецки. Не переживайте я понимаю и Немецкий. Правда вот ответить Вам по немецки не смогу, т.к. в немецком
у меня правописание хромает. Оно хорошее, но хромает.
Хе! Так, батенька. Я вам говорю тоже самое. Чудной Вы.
Или Вы меня хотите убедить в том, что это не так? Или показать мне, что я темный и безграмотный русак? А вот Вы гениальный немец и знаете все и обо всем? И когда темные люди говорят тоже, что и ВЫ, только другими словами, то это неверно по определению? Или у Вас большие проблемы со знанием Русского языка? И Вы не можете понять, что Вам говорят? Так пищите по Немецки. Не переживайте я понимаю и Немецкий. Правда вот ответить Вам по немецки не смогу, т.к. в немецком
у меня правописание хромает. Оно хорошее, но хромает.
30.05.11 23:36
Я хочу полностью опровергнуть ваше утверждение из поста №247
Сталину и Совдепии нужна была не свободная и сильная,а ослабленная Германия,находящаяся под полным контролем коммунистической империи.Именно большевистской денационализированной империи,поскольку она не имела практически никакого отношения к дореволюционной Российской империи
Именно Совдепия препятствовала все годы обьединению Германии,подавив танками рабочее восстание в Берлине 17 июня 1953 года , способствовав возведению Берлинской стены и разрыву человеческих и прочих связей между жителями обеих частей Германии.Только после краха тоталитарной империи стало возможно обьединение немцев в единое гос-во.
в ответ Hazarin205 30.05.11 07:52
В ответ на:
Что то я не пойму в чем Вы меня хотите убедить?
Что то я не пойму в чем Вы меня хотите убедить?
Я хочу полностью опровергнуть ваше утверждение из поста №247
В ответ на:
Но Сталину, т.е. России на территории Европы нужна свободная и сильная Германия и являющаяся союзником России
Но Сталину, т.е. России на территории Европы нужна свободная и сильная Германия и являющаяся союзником России
Сталину и Совдепии нужна была не свободная и сильная,а ослабленная Германия,находящаяся под полным контролем коммунистической империи.Именно большевистской денационализированной империи,поскольку она не имела практически никакого отношения к дореволюционной Российской империи
Именно Совдепия препятствовала все годы обьединению Германии,подавив танками рабочее восстание в Берлине 17 июня 1953 года , способствовав возведению Берлинской стены и разрыву человеческих и прочих связей между жителями обеих частей Германии.Только после краха тоталитарной империи стало возможно обьединение немцев в единое гос-во.
31.05.11 08:06
И, как успехи? Получается? Ха-ха!
Ландно, уговорили. Давайте уточним формулировки, что бы не было недопонимания между нами. Что Вы понимаете под словами, Возрожденная Германия?
Предупрежу сразу если речь идет о Германии времен Бисмарка или Вильгельма Завоевателя или еще каких других великих правителях этой в прошлом действительно Великой Империи, то смею Вас уверить, такая Германия не нужна никому не только в Европе, но и в мире. Может только Вам, немцам, нужна такая Германия. Только вот беда. Кто допустит возрождение такой Германии? Поэтому у Вас есть, то что есть, и ни центом больше. Селяви.
Т.е., дорогой, Ален. Желать возрождения Великой Германии, Вам никто не запрещает. Желайте, на здоровье!
Ландно, уговорили. Давайте уточним формулировки, что бы не было недопонимания между нами. Что Вы понимаете под словами, Возрожденная Германия?
Предупрежу сразу если речь идет о Германии времен Бисмарка или Вильгельма Завоевателя или еще каких других великих правителях этой в прошлом действительно Великой Империи, то смею Вас уверить, такая Германия не нужна никому не только в Европе, но и в мире. Может только Вам, немцам, нужна такая Германия. Только вот беда. Кто допустит возрождение такой Германии? Поэтому у Вас есть, то что есть, и ни центом больше. Селяви.
Т.е., дорогой, Ален. Желать возрождения Великой Германии, Вам никто не запрещает. Желайте, на здоровье!
31.05.11 12:07
К чему эти пафосные слова "Великая возрождённая"? Германия восстановилась после войны и обьединилась вопреки стараниям совка.Это факт.
Очевидно эти лозунги типа "Великая Россия", "вставание с колен" и прочее из лексикона прокремлёвских национал-потреотов,грезящих о временах.когда Российская,а потом коммунистическая империя навязывали свою волю соседним народам
в ответ Hazarin205 31.05.11 08:06
В ответ на:
Желать возрождения Великой Германии, Вам никто не запрещает
Желать возрождения Великой Германии, Вам никто не запрещает
К чему эти пафосные слова "Великая возрождённая"? Германия восстановилась после войны и обьединилась вопреки стараниям совка.Это факт.
Очевидно эти лозунги типа "Великая Россия", "вставание с колен" и прочее из лексикона прокремлёвских национал-потреотов,грезящих о временах.когда Российская,а потом коммунистическая империя навязывали свою волю соседним народам
31.05.11 12:58
Всё познаётся в сравнении...
в ответ Hazarin205 31.05.11 12:48
В ответ на:
Т.е. Вас устраивает, то положение вещей имеющееся сейчас в Германии?
Меня далеко не всё устраивает в нынешней Германии.Но по сравнению,например.с путинской Россией Германия просто образец демократии и соблюдения прав человека.Я уже не говорю про сравнение уровней коррупции,социальной защиты населения,экономического развития и т.д.Т.е. Вас устраивает, то положение вещей имеющееся сейчас в Германии?
Всё познаётся в сравнении...
01.06.11 08:12
Смотря, что сравнивать. "Демократии" может и меньше, а свободы больше в России. И на много больше. Потому у нас и демократии меньше, т.к. свободных людей, не имея возможности на них давить, можно удерживать только силой! Другого способа нет. Вот пример.
Как то Русский Царь решил Башкиров к земле приучить. Дал им землю, подъемных денег, освободил от налогов. Возделывай свою землю, строй дом, Вощем живи не хочу. И, что?
Да ничего. Башкиры взяли и откочевали во Внешнюю Монголию. И все. Т.е. Башкиры, послали Царя Русского куда подальше со всеми его деньгами и землями. И, что Русский Царь? Да тож ничего. просто репу почесал, типа касяка упорол, та и отменил свой указ. А после отмены указа Башкиры перекочевали обратно в Россию!
Вот и вся история. И так по всей стране и по сей день. Где то больше, где то меньше, но в целом примерно та же ситуация, что и раньше.
И, как скажите управлять такими людьми? Только и остается, что силой. Других способов нет.
В этом к стати отличие нас Русских от вас европейцев. Мы свободные люди! И только дай нам слабину и моргнуть не успеешь, как без штанов останешся, а Русский смоется, только его и видели.
Как то Русский Царь решил Башкиров к земле приучить. Дал им землю, подъемных денег, освободил от налогов. Возделывай свою землю, строй дом, Вощем живи не хочу. И, что?
Да ничего. Башкиры взяли и откочевали во Внешнюю Монголию. И все. Т.е. Башкиры, послали Царя Русского куда подальше со всеми его деньгами и землями. И, что Русский Царь? Да тож ничего. просто репу почесал, типа касяка упорол, та и отменил свой указ. А после отмены указа Башкиры перекочевали обратно в Россию!
Вот и вся история. И так по всей стране и по сей день. Где то больше, где то меньше, но в целом примерно та же ситуация, что и раньше.
И, как скажите управлять такими людьми? Только и остается, что силой. Других способов нет.
В этом к стати отличие нас Русских от вас европейцев. Мы свободные люди! И только дай нам слабину и моргнуть не успеешь, как без штанов останешся, а Русский смоется, только его и видели.
01.06.11 14:43
Чистый бред.Без соблюдения норм демократии не может быть никаких свобод и уважения прав человека.Это аксиома!
В любой диктаторской или авторитарной стране обязательно резко ограничиваются свободы и гражданские права человека.
в ответ Hazarin205 01.06.11 08:12
В ответ на:
"Демократии" может и меньше, а свободы больше в России.
"Демократии" может и меньше, а свободы больше в России.
Чистый бред.Без соблюдения норм демократии не может быть никаких свобод и уважения прав человека.Это аксиома!
В любой диктаторской или авторитарной стране обязательно резко ограничиваются свободы и гражданские права человека.
01.06.11 15:36
в ответ Ален 01.06.11 14:43
Послушаете, Ален. Разве можно так себя вести? Я ведь Ваши посты бредом не называю. Хотя и подмывает, что-нить ляпнуть в Ваш адрес, эдакое да с приподвыподвертом! Но я же сдерживаю свои эмоции. И Вы извольте соблюдать, хотя бы внешне, приличия. Или объявить пост оппонента бредом, это Ваш последний аргумент? Переходите на личности? Однако!
Или у Вас все же есть более серьезные доводы, чем объявление собеседника чекнутым? Так излагайте их соблюдая правила форума. А то ваши истерические выпады уже начинают раздражать. И более того. Это грозит жалобами на Вас модераторам форума. Со всеми последствиями.
Или у Вас все же есть более серьезные доводы, чем объявление собеседника чекнутым? Так излагайте их соблюдая правила форума. А то ваши истерические выпады уже начинают раздражать. И более того. Это грозит жалобами на Вас модераторам форума. Со всеми последствиями.
01.06.11 23:15
Для законопослушного гражданина это означает лишь одно -- Государсвто за него не заступится, в случае необходимости.
в ответ Hazarin205 01.06.11 08:12
В ответ на:
В этом к стати отличие нас Русских от вас европейцев. Мы свободные люди! И только дай нам слабину и моргнуть не успеешь, как без штанов останешся, а Русский смоется, только его и видели.
В этом к стати отличие нас Русских от вас европейцев. Мы свободные люди! И только дай нам слабину и моргнуть не успеешь, как без штанов останешся, а Русский смоется, только его и видели.
Для законопослушного гражданина это означает лишь одно -- Государсвто за него не заступится, в случае необходимости.
04.06.11 10:17
***Склоняюсь к мысли, что не было бы Аденауэра, не было бы чуда.
=================================
Заслуга А. в том, что он находил в себе силы различать за обманчиво привлекательным фасадом нацизма всю бесперспективность идеологии НСДАП. Потому и открестился от причастности к гитлеровской банде. Это обстоятельство, а также его работоспособность, и привели А. к власти. По протекции командования оккупационных сил США.
В марте 1945-го, когда приближался конец третьего рейха и родной Аденауэру Кёльн лежал в руинах, военный комендант города муниципальную власть передал в руки надёжного немца - Конрада Аденауэра. Тем паче честолюбивый уроженец Кёльна, А. уже имел подобный опыт. Обер-бургомистром Кёльна начинал работать также в лихие годы (1917 - 1933). Видимо, у американцев Конрад имел репутацию антикризисного менеджера, когда спать некогда и надо "пахать" на благо поверженного Отечества 24 часа в сутки.
Дядя Сэм сказал "Надо!", А. сказал "Яволь!"
Ставленник США, А. добросовестно проводил в жизнь внутреннюю и внешнюю политику Вашингтона.
Слов нет: А. работал на совесть. Но! Делал то, что скажут хозяева Белого дома. Ни шагу влево-вправо! Не думаю, что лишь благодаря канцлеру немцам удалось свести концы с концами в экономике, добиться создания ФРГ, а также стать в одну шеренгу с теми, кто вёл "холодную" войну с СССР.
Своих ставленников выдвигал и активно поддерживал СССР, когда надо было отстаивать государственные интересы в других странах. Вспомните: Куба - Фидель Кастро, Вьетнам - Хо Ши Мин. Эти страны, получавшие постоянную подпитку от СССР, и сейчас следуют в фарватере России.
Как и Германия послушно следует курсом, указанным США.
Вполне допускаю, что в самом начале "большого пути" к процветанию Германии удовлетворённый друг немецкого народа Трумэн не раз повторял Аденауэру, перефразировав крылатый лозунг Ленина: "Правильной дорогой идёте, господа!"
Ещё бы не идти! Дают деньги, работу и крышу над головой - тут, как говорят на Руси, "хошь не хошь, едрёна вошь", а пойдёшь!
=================================
Заслуга А. в том, что он находил в себе силы различать за обманчиво привлекательным фасадом нацизма всю бесперспективность идеологии НСДАП. Потому и открестился от причастности к гитлеровской банде. Это обстоятельство, а также его работоспособность, и привели А. к власти. По протекции командования оккупационных сил США.
В марте 1945-го, когда приближался конец третьего рейха и родной Аденауэру Кёльн лежал в руинах, военный комендант города муниципальную власть передал в руки надёжного немца - Конрада Аденауэра. Тем паче честолюбивый уроженец Кёльна, А. уже имел подобный опыт. Обер-бургомистром Кёльна начинал работать также в лихие годы (1917 - 1933). Видимо, у американцев Конрад имел репутацию антикризисного менеджера, когда спать некогда и надо "пахать" на благо поверженного Отечества 24 часа в сутки.
Дядя Сэм сказал "Надо!", А. сказал "Яволь!"
Ставленник США, А. добросовестно проводил в жизнь внутреннюю и внешнюю политику Вашингтона.
Слов нет: А. работал на совесть. Но! Делал то, что скажут хозяева Белого дома. Ни шагу влево-вправо! Не думаю, что лишь благодаря канцлеру немцам удалось свести концы с концами в экономике, добиться создания ФРГ, а также стать в одну шеренгу с теми, кто вёл "холодную" войну с СССР.
Своих ставленников выдвигал и активно поддерживал СССР, когда надо было отстаивать государственные интересы в других странах. Вспомните: Куба - Фидель Кастро, Вьетнам - Хо Ши Мин. Эти страны, получавшие постоянную подпитку от СССР, и сейчас следуют в фарватере России.
Как и Германия послушно следует курсом, указанным США.
Вполне допускаю, что в самом начале "большого пути" к процветанию Германии удовлетворённый друг немецкого народа Трумэн не раз повторял Аденауэру, перефразировав крылатый лозунг Ленина: "Правильной дорогой идёте, господа!"
Ещё бы не идти! Дают деньги, работу и крышу над головой - тут, как говорят на Руси, "хошь не хошь, едрёна вошь", а пойдёшь!
04.06.11 10:50
И благодаря этому Зап.Германия добилась таких больших успехов в экономическом и демократическом развитии.То же самое случилось и в других странах,освобождённых и оккупированных американцами и их западными союзниками в Зап. Европе,Японии,Юж.Корее и Тайване.В тех странах,где базировались советские войска, как правило был тоталитарный коммунистический режим и уровень жизни намного ниже,чем на Западе.Достаточно сравнить две Германии и две Кореи
Раньше следовали.А после того.как Россия прекратила кормёжку, перестали следовать и имеют обычные партнёрские дружественные отношения.Даже российских марионеток в Абхазии и ЮО не признали.
Наверное из-за "послушности" Германия отказалась поддержать американское вторжение в Ирак и воздержалась от участия в ливийской операции
в ответ Reva954 04.06.11 10:17
В ответ на:
Ставленник США, А. добросовестно проводил в жизнь внутреннюю и внешнюю политику Вашингтона.
Ставленник США, А. добросовестно проводил в жизнь внутреннюю и внешнюю политику Вашингтона.
И благодаря этому Зап.Германия добилась таких больших успехов в экономическом и демократическом развитии.То же самое случилось и в других странах,освобождённых и оккупированных американцами и их западными союзниками в Зап. Европе,Японии,Юж.Корее и Тайване.В тех странах,где базировались советские войска, как правило был тоталитарный коммунистический режим и уровень жизни намного ниже,чем на Западе.Достаточно сравнить две Германии и две Кореи
В ответ на:
Своих ставленников выдвигал и активно поддерживал СССР, когда надо было отстаивать государственные интересы в других странах. Вспомните: Куба - Фидель Кастро, Вьетнам - Хо Ши Мин.
Этих коммунистических диктаторов СССР поддерживал,но не выдвигал.Кастро вообще не был коммунистом до прихода к властиСвоих ставленников выдвигал и активно поддерживал СССР, когда надо было отстаивать государственные интересы в других странах. Вспомните: Куба - Фидель Кастро, Вьетнам - Хо Ши Мин.
В ответ на:
Эти страны, получавшие постоянную подпитку от СССР, и сейчас следуют в фарватере России.
Эти страны, получавшие постоянную подпитку от СССР, и сейчас следуют в фарватере России.
Раньше следовали.А после того.как Россия прекратила кормёжку, перестали следовать и имеют обычные партнёрские дружественные отношения.Даже российских марионеток в Абхазии и ЮО не признали.
В ответ на:
Как и Германия послушно следует курсом, указанным США.
Как и Германия послушно следует курсом, указанным США.
Наверное из-за "послушности" Германия отказалась поддержать американское вторжение в Ирак и воздержалась от участия в ливийской операции
04.06.11 15:32
Что ж вы так русский народ то оскорбляете ?
И на весь русский народ жизненную установку жуликов и гопников проецировать не следует ...
в ответ Hazarin205 01.06.11 08:12
В ответ на:
Мы свободные люди! И только дай нам слабину и моргнуть не успеешь, как без штанов останешся, а Русский смоется, только его и видели.
Мы свободные люди! И только дай нам слабину и моргнуть не успеешь, как без штанов останешся, а Русский смоется, только его и видели.
Что ж вы так русский народ то оскорбляете ?
И на весь русский народ жизненную установку жуликов и гопников проецировать не следует ...
04.06.11 15:37
в ответ Ален 04.06.11 10:50
***Ставленник США, А. добросовестно проводил в жизнь внутреннюю и внешнюю политику Вашингтона.
***И благодаря этому Зап.Германия добилась таких больших успехов в экономическом и демократическом развитии.
======================================
Об ентом-то и речь! Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах. Правительству Аденауэра оставалось лишь не профукать то неожиданное счастье, что свалилось на них от щедрого, но очень расчётливого и дальновидного дяди Сэма.
Жизнь приучила немцев быть экономными во всём. Да и не жили-то на широкую ногу, с русским размахом, немцы никогда, во всяком случае последнее столетие. То Первую мировую сами же развязали, то Вторую. Послевоенные руины и нищета в Германии - это следствие полного разгрома страны-агрессора в 1914-1918 годах и 1939-1945.
***То же самое случилось и в других странах,освобождённых и оккупированных американцами и их западными союзниками в Зап. Европе,Японии,Юж.Корее и Тайване.
=====================================
Гитлеровскую Германию и её союзников страны АГК успешно громили вместе. Дружно, эффективно и вопреки различию в политическом устройстве.
Никто не доказывает, что сталинский колхоз под названием "СССР" имеет преимущества перед капиталистической экономикой Запада. Причина низкого уровня жизни в сталинском "концлагере" - не в устройстве, а навязанном Кремлём тоталитаризме. При уникальной сырьевой базе и нормальном руководстве страной Союз мог "догнать и перегнать Америку" ещё при Хрущёве. Работать перестали после смещения Никиты Сергеевича, ошибочно приняв развитой социализм за коммунизм. Ну а полный песец пришёл при Горбачёве, который с лёгкостью сапёра-подрывника развалил СССР и сравнял таким образом шансы на успех России и Запада.
***Наверное из-за "послушности" Германия отказалась поддержать американское вторжение в Ирак и воздержалась от участия в ливийской операции
=====================================
А что, Германию кто-то спрашивал? Значит, из Брюсселя не поступало приказа. В НАТО ведь как? Приказы об участии в военных операциях не обсуждаются. Как, впрочем, в любой нормальной армии.
Взять, к примеру, Афган. Там для солдата бундесвера в горах, среди вечно воюющих племён, жизнь - отнюдь не курорт.
"Непобедимая и легендарная" Советская Армия там же почувствовала острые клыки афганских партизан и их наёмников. Чужой опыт членов блока НАТО ничему не научил.
***И благодаря этому Зап.Германия добилась таких больших успехов в экономическом и демократическом развитии.
======================================
Об ентом-то и речь! Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах. Правительству Аденауэра оставалось лишь не профукать то неожиданное счастье, что свалилось на них от щедрого, но очень расчётливого и дальновидного дяди Сэма.
Жизнь приучила немцев быть экономными во всём. Да и не жили-то на широкую ногу, с русским размахом, немцы никогда, во всяком случае последнее столетие. То Первую мировую сами же развязали, то Вторую. Послевоенные руины и нищета в Германии - это следствие полного разгрома страны-агрессора в 1914-1918 годах и 1939-1945.
***То же самое случилось и в других странах,освобождённых и оккупированных американцами и их западными союзниками в Зап. Европе,Японии,Юж.Корее и Тайване.
=====================================
Гитлеровскую Германию и её союзников страны АГК успешно громили вместе. Дружно, эффективно и вопреки различию в политическом устройстве.
Никто не доказывает, что сталинский колхоз под названием "СССР" имеет преимущества перед капиталистической экономикой Запада. Причина низкого уровня жизни в сталинском "концлагере" - не в устройстве, а навязанном Кремлём тоталитаризме. При уникальной сырьевой базе и нормальном руководстве страной Союз мог "догнать и перегнать Америку" ещё при Хрущёве. Работать перестали после смещения Никиты Сергеевича, ошибочно приняв развитой социализм за коммунизм. Ну а полный песец пришёл при Горбачёве, который с лёгкостью сапёра-подрывника развалил СССР и сравнял таким образом шансы на успех России и Запада.
***Наверное из-за "послушности" Германия отказалась поддержать американское вторжение в Ирак и воздержалась от участия в ливийской операции
=====================================
А что, Германию кто-то спрашивал? Значит, из Брюсселя не поступало приказа. В НАТО ведь как? Приказы об участии в военных операциях не обсуждаются. Как, впрочем, в любой нормальной армии.
Взять, к примеру, Афган. Там для солдата бундесвера в горах, среди вечно воюющих племён, жизнь - отнюдь не курорт.
"Непобедимая и легендарная" Советская Армия там же почувствовала острые клыки афганских партизан и их наёмников. Чужой опыт членов блока НАТО ничему не научил.
04.06.11 16:25
А может быть немцы в Зап.Германии так хорошо развили свою экономику и подняли жизненный уровень не только благодаря американским кредитам(которые надо было возвращать) и не только благодаря экономному образу жизни,а благодаря природному трудолюбию,трудовой дисциплине,стремлению к производству количества продукции не в ущерб качеству,как в совке.А также благодаря рыночной модели экономики.а не командно-административной.как в совке.
Разве между тоталитарной системой управления в большевистском концлагере и её административно-командной системой управления экономикой нет никакой связи?
Обычный ложный стереотип.Никак не может один человек.даже глава гос-ва.(или несколько человек) развалить страну.если она имеет прочную политическую,экономическую и социальную основу.Легко разваливается только гнилое.Что мы и наблюдали в конце 80-ых начале 90-ых годов
Это вам лично генсек НАТО на ушко сказал или фрау Меркель?
И тут вы сильно ошибаетесь.Политические и военные решения Совета планирования НАТО принимаются коллегиально,где каждая страна-член имеет равное право голоса.Именно поэтому например на Ирак США пошли вместе со своими близкими союзниками под собственным командованием.а не под эгидой НАТО.Потому что часть членов НАТО была категорически против этой войны.И все указивки из Брюсселя им были по барабану.
Дело в том,что Совдепия совершила агрессию против Афганистана(которую назвали "интернациональной помощью братскому афганскому народу") без всякой серьёзной необходимости.На территории Афганистана до советского вторжения не было баз международных исламских террористов,которые совершали терракты в СССР и других странах.А в конце 90-ых годов они там появились.Затем произошли терракты Аль Каеды в разных странах мира и наконец 11.09.01 в США.
Что касается "опыта" СА,то он мало в чём был пригоден.Поскольку был очень неудачен.Сравните хотя бы потери в Афгане за 10 лет советской и натовской армий,которые были в несколько раз больше
в ответ Reva954 04.06.11 15:37
В ответ на:
! Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах. Правительству Аденауэра оставалось лишь не профукать то неожиданное счастье, что свалилось на них от щедрого, но очень расчётливого и дальновидного дяди Сэма.
Жизнь приучила немцев быть экономными во всём. Да и не жили-то на широкую ногу, с русским размахом, немцы никогда, во всяком случае последнее столетие
! Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах. Правительству Аденауэра оставалось лишь не профукать то неожиданное счастье, что свалилось на них от щедрого, но очень расчётливого и дальновидного дяди Сэма.
Жизнь приучила немцев быть экономными во всём. Да и не жили-то на широкую ногу, с русским размахом, немцы никогда, во всяком случае последнее столетие
А может быть немцы в Зап.Германии так хорошо развили свою экономику и подняли жизненный уровень не только благодаря американским кредитам(которые надо было возвращать) и не только благодаря экономному образу жизни,а благодаря природному трудолюбию,трудовой дисциплине,стремлению к производству количества продукции не в ущерб качеству,как в совке.А также благодаря рыночной модели экономики.а не командно-административной.как в совке.
В ответ на:
Причина низкого уровня жизни в сталинском "концлагере" - не в устройстве, а навязанном Кремлём тоталитаризме
Причина низкого уровня жизни в сталинском "концлагере" - не в устройстве, а навязанном Кремлём тоталитаризме
Разве между тоталитарной системой управления в большевистском концлагере и её административно-командной системой управления экономикой нет никакой связи?
В ответ на:
Работать перестали после смещения Никиты Сергеевича, ошибочно приняв развитой социализм за коммунизм.
И при Никите производительность труда.ВВП на душу и другие важные показатели были в разы,если не в десятки раз ниже,чем в развитых странах Запада.Кстати,Никита никогда не говорил,что коммунизьм уже построен.Он лишь заявлял,что коммунизьм будет построен где-то к 80-ому годуРаботать перестали после смещения Никиты Сергеевича, ошибочно приняв развитой социализм за коммунизм.
В ответ на:
Ну а полный песец пришёл при Горбачёве, который с лёгкостью сапёра-подрывника развалил СССР
Ну а полный песец пришёл при Горбачёве, который с лёгкостью сапёра-подрывника развалил СССР
Обычный ложный стереотип.Никак не может один человек.даже глава гос-ва.(или несколько человек) развалить страну.если она имеет прочную политическую,экономическую и социальную основу.Легко разваливается только гнилое.Что мы и наблюдали в конце 80-ых начале 90-ых годов
В ответ на:
А что, Германию кто-то спрашивал? Значит, из Брюсселя не поступало приказа.
А что, Германию кто-то спрашивал? Значит, из Брюсселя не поступало приказа.
Это вам лично генсек НАТО на ушко сказал или фрау Меркель?
В ответ на:
Приказы об участии в военных операциях не обсуждаются. Как, впрочем, в любой нормальной армии.
Приказы об участии в военных операциях не обсуждаются. Как, впрочем, в любой нормальной армии.
И тут вы сильно ошибаетесь.Политические и военные решения Совета планирования НАТО принимаются коллегиально,где каждая страна-член имеет равное право голоса.Именно поэтому например на Ирак США пошли вместе со своими близкими союзниками под собственным командованием.а не под эгидой НАТО.Потому что часть членов НАТО была категорически против этой войны.И все указивки из Брюсселя им были по барабану.
В ответ на:
"Непобедимая и легендарная" Советская Армия там же почувствовала острые клыки афганских партизан и их наёмников. Чужой опыт членов блока НАТО ничему не научил.
"Непобедимая и легендарная" Советская Армия там же почувствовала острые клыки афганских партизан и их наёмников. Чужой опыт членов блока НАТО ничему не научил.
Дело в том,что Совдепия совершила агрессию против Афганистана(которую назвали "интернациональной помощью братскому афганскому народу") без всякой серьёзной необходимости.На территории Афганистана до советского вторжения не было баз международных исламских террористов,которые совершали терракты в СССР и других странах.А в конце 90-ых годов они там появились.Затем произошли терракты Аль Каеды в разных странах мира и наконец 11.09.01 в США.
Что касается "опыта" СА,то он мало в чём был пригоден.Поскольку был очень неудачен.Сравните хотя бы потери в Афгане за 10 лет советской и натовской армий,которые были в несколько раз больше
04.06.11 16:36
И что вы подразумеваете под "деньжищи" ?
Те 1,3 млрд долларов по плану Маршалла , которые расчётливый и дальновидный дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
А как у вас с арифметикой ?
4 млрд. долларов , которые "дядя Сэм" ежегодно - помимо репараций - загребал вплоть до начала 50-х , это деньжищи ?
Или деньжищи это 1,3 млрд долларов растянутые на несколько лет ?
в ответ Reva954 04.06.11 15:37
В ответ на:
Об ентом-то и речь! Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах. Правительству Аденауэра оставалось лишь не профукать то неожиданное счастье, что свалилось на них от щедрого, но очень расчётливого и дальновидного дяди Сэма.
.
Об ентом-то и речь! Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах. Правительству Аденауэра оставалось лишь не профукать то неожиданное счастье, что свалилось на них от щедрого, но очень расчётливого и дальновидного дяди Сэма.
.
И что вы подразумеваете под "деньжищи" ?
Те 1,3 млрд долларов по плану Маршалла , которые расчётливый и дальновидный дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
А как у вас с арифметикой ?
4 млрд. долларов , которые "дядя Сэм" ежегодно - помимо репараций - загребал вплоть до начала 50-х , это деньжищи ?
Или деньжищи это 1,3 млрд долларов растянутые на несколько лет ?
04.06.11 16:58
На широкую ногу с русским размахом ? Это как ?
Размах на миллионы убитых/растрелянных/умерших с голода граждан своей собственной страны ?
Тут да - никто не сравнится ..
В развязываниии первой мировой войны Российская империя проявила весьма немалую и даже большую роль чем Германия ...
Император Николай II отдал приказ войскам на пересечение Границы Восточной Пруссии за три дня до объявления войны Германией ...
В развязывании второй мировой войны опять-таки СССР в подручных ...
Нищета в Германии - это нищета по германским понятиям - в СССР-овских городах и весях это была "норма жизни" ..
Вот если бы в 1918-г красные Советы и в Германии нашли достаточное количество последователей , чтобы развязать гражданскую войну ,
или в том же 1933-м - вот тогда узнали бы , что такое настоящая нищета ...
В ответ на:
Жизнь приучила немцев быть экономными во всём. Да и не жили-то на широкую ногу, с русским размахом, немцы никогда, во всяком случае последнее столетие. То Первую мировую сами же развязали, то Вторую. Послевоенные руины и нищета в Германии - это следствие полного разгрома страны-агрессора в 1914-1918 годах и 1939-1945.
Жизнь приучила немцев быть экономными во всём. Да и не жили-то на широкую ногу, с русским размахом, немцы никогда, во всяком случае последнее столетие. То Первую мировую сами же развязали, то Вторую. Послевоенные руины и нищета в Германии - это следствие полного разгрома страны-агрессора в 1914-1918 годах и 1939-1945.
На широкую ногу с русским размахом ? Это как ?
Размах на миллионы убитых/растрелянных/умерших с голода граждан своей собственной страны ?
Тут да - никто не сравнится ..
В развязываниии первой мировой войны Российская империя проявила весьма немалую и даже большую роль чем Германия ...
Император Николай II отдал приказ войскам на пересечение Границы Восточной Пруссии за три дня до объявления войны Германией ...
В развязывании второй мировой войны опять-таки СССР в подручных ...
Нищета в Германии - это нищета по германским понятиям - в СССР-овских городах и весях это была "норма жизни" ..
Вот если бы в 1918-г красные Советы и в Германии нашли достаточное количество последователей , чтобы развязать гражданскую войну ,
или в том же 1933-м - вот тогда узнали бы , что такое настоящая нищета ...
04.06.11 17:55
я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/marshallschw...
получив в долг 6,4 млрд. ДМ с 49. по 52. год,
немцы вернули -- с процентами -- 13 млрд. ДМ с 53. по 62. год.
Это все равно, что вам сжечь квартиру дотла, потом дать 100 рублей на обустройство, а на след месяц прийти и взять с вас, обустроенного, вдвое больше.
в ответ Reva954 04.06.11 15:37
В ответ на:
Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах.
Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах.
я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/marshallschw...
получив в долг 6,4 млрд. ДМ с 49. по 52. год,
немцы вернули -- с процентами -- 13 млрд. ДМ с 53. по 62. год.
Это все равно, что вам сжечь квартиру дотла, потом дать 100 рублей на обустройство, а на след месяц прийти и взять с вас, обустроенного, вдвое больше.
04.06.11 18:00
Что значит лжи?Денег у Америки не брали что ли?Или если отдали,значит ложь?
Им родимым и обязаны,что вообще с лица земли не стерли
В ответ на:
я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?
я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?
Что значит лжи?Денег у Америки не брали что ли?Или если отдали,значит ложь?
Им родимым и обязаны,что вообще с лица земли не стерли
04.06.11 18:55
Бодрый Хохол, когда у тебя отберут пять гривен , а дадут тебе полгривны .. и скажут , что это благодетельная "мощная" помощь от которой ты наконец-то воспрянещь ...
Только от этого и взбодритесь ?
Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
В ответ на:
Что значит лжи?Денег у Америки не брали что ли?Или если отдали,значит ложь?
Что значит лжи?Денег у Америки не брали что ли?Или если отдали,значит ложь?
Бодрый Хохол, когда у тебя отберут пять гривен , а дадут тебе полгривны .. и скажут , что это благодетельная "мощная" помощь от которой ты наконец-то воспрянещь ...
Только от этого и взбодритесь ?
В ответ на:
Им родимым и обязаны,что вообще с лица земли не стерли
Им родимым и обязаны,что вообще с лица земли не стерли
Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
04.06.11 19:33
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 16:36
***И что вы подразумеваете под "деньжищи" ?
Те 1,3 млрд долларов по плану Маршалла , которые расчётливый и дальновидный дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
=======================================
Читайте внимательно мои посты. Только из уважения к Вам, Зияющие высотЫ, замечу, что приведённая Вами цитата - плод Вашего творчества. Ничего подобного у меня нет.
Для разбитой Германии 1.3 млрд. долларов в послевоенной разрухе были спасением. Уже в 1953-м экономика ФРГ начала подыматься с колен. Индекс валового нацпродукта обогнал уровень 1948-го на 48%, производство с/х продукции увеличилось на 20%, зарплата - на 80%.
Касательно 1,5 млрд. дол. репараций Израилю за холокост, то мною было сказано, что Аденауэр высказывался о согласии на их выплату. Германии такой груз в 1950-х был под силу, ибо в Лондоне (1953) бывшие союзники по Первой мировой дали Германии отсрочку по выплатам репараций в соответствии с Версальским договором - до воссоединения ФРГ и ГДР. Воссоединения пытался добиться Аденауэр, но удался манёвр лишь спустя полвека Гельмуту Колю.
Те 1,3 млрд долларов по плану Маршалла , которые расчётливый и дальновидный дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
=======================================
Читайте внимательно мои посты. Только из уважения к Вам, Зияющие высотЫ, замечу, что приведённая Вами цитата - плод Вашего творчества. Ничего подобного у меня нет.
Для разбитой Германии 1.3 млрд. долларов в послевоенной разрухе были спасением. Уже в 1953-м экономика ФРГ начала подыматься с колен. Индекс валового нацпродукта обогнал уровень 1948-го на 48%, производство с/х продукции увеличилось на 20%, зарплата - на 80%.
Касательно 1,5 млрд. дол. репараций Израилю за холокост, то мною было сказано, что Аденауэр высказывался о согласии на их выплату. Германии такой груз в 1950-х был под силу, ибо в Лондоне (1953) бывшие союзники по Первой мировой дали Германии отсрочку по выплатам репараций в соответствии с Версальским договором - до воссоединения ФРГ и ГДР. Воссоединения пытался добиться Аденауэр, но удался манёвр лишь спустя полвека Гельмуту Колю.
04.06.11 20:00
в ответ Greutung 04.06.11 17:55
***я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?
==============================
А Вы постарайтесь на секундочку абстрагироваться от современного благополучия, в котором живёте Вы и Ваши родные-близкие. Представьте, что крыши над головой у Вас нет - разбомбили дом-то! Есть ох как хочется, а есть-то и нечего. В животе кишки марш играют! На работу идти утром надо, иначе даже того, что кидают, как собаке кость, не будет. Прошлое - сущий ад, настоящее - сплошное мучение, будущее - в тумане! Народ бывшего третьего рейха - в отчаянии!
И вот новость: США выделяет на возрождение экономики Западной Германии деньги! Да какие! Целых 1,3 миллиарда долларов! Фантастика! Спасены! Жизнь продолжается!
Примерно так всё было на руинах поверженного немецкого государства. Нацисты получили каждый своё, но людям-то надо жить сегодня! Немецкие мужчины и женщины, юноши и девушки, дети, люди преклонного возраста требовали, чтобы их накормили, одели, обули, дали работу, жильё, места в школах, детсадах, больницах... Где было взять, когда по вине кучки нацистов страна превращена в груды развалин!
Для спасения в первую очередь конкретных людей и был предложен "План Маршалла". И спасли Западную Германию от вымирания. ГДР помощь оказывал СССР. Немецкому народу не дали загнуться.
Более чем уверен, уважаемый Greutung, что немцы старшего поколения не разделяют Ваших взглядов на послевоенную помощь Германии со стороны США. Для Вас "Маршалл" - это ложь, для них - вопрос выживания...
==============================
А Вы постарайтесь на секундочку абстрагироваться от современного благополучия, в котором живёте Вы и Ваши родные-близкие. Представьте, что крыши над головой у Вас нет - разбомбили дом-то! Есть ох как хочется, а есть-то и нечего. В животе кишки марш играют! На работу идти утром надо, иначе даже того, что кидают, как собаке кость, не будет. Прошлое - сущий ад, настоящее - сплошное мучение, будущее - в тумане! Народ бывшего третьего рейха - в отчаянии!
И вот новость: США выделяет на возрождение экономики Западной Германии деньги! Да какие! Целых 1,3 миллиарда долларов! Фантастика! Спасены! Жизнь продолжается!
Примерно так всё было на руинах поверженного немецкого государства. Нацисты получили каждый своё, но людям-то надо жить сегодня! Немецкие мужчины и женщины, юноши и девушки, дети, люди преклонного возраста требовали, чтобы их накормили, одели, обули, дали работу, жильё, места в школах, детсадах, больницах... Где было взять, когда по вине кучки нацистов страна превращена в груды развалин!
Для спасения в первую очередь конкретных людей и был предложен "План Маршалла". И спасли Западную Германию от вымирания. ГДР помощь оказывал СССР. Немецкому народу не дали загнуться.
Более чем уверен, уважаемый Greutung, что немцы старшего поколения не разделяют Ваших взглядов на послевоенную помощь Германии со стороны США. Для Вас "Маршалл" - это ложь, для них - вопрос выживания...
04.06.11 20:08
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 18:55
***Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
================================
Ну наконец-то Вы приблизились к ответу на вопрос ветки! "Возродились" - это радует. Ежели не "Маршаллу", тогда можете высказать своё мнение: благодаря кому или чему возродились? Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
================================
Ну наконец-то Вы приблизились к ответу на вопрос ветки! "Возродились" - это радует. Ежели не "Маршаллу", тогда можете высказать своё мнение: благодаря кому или чему возродились? Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?
04.06.11 20:15
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 18:02
***на круг подписчиков районной газеты "H-ская правда" ..
====================================
Это что же за круг? И что за районная газета такая - "Н-ская правда"? Судя по Вашей осведомлённости и засекреченности газеты, Вы есть её постоянный читатель?
====================================
Это что же за круг? И что за районная газета такая - "Н-ская правда"? Судя по Вашей осведомлённости и засекреченности газеты, Вы есть её постоянный читатель?
04.06.11 20:24
Да нет , это вы мои постинги "мимо ушей" пропускайте , потому ка они ваши агитки компроментируют ...
Ну почему же нет ? Или вы два плюс два из своих же собственных утверждений сложить не в состоянии ?
Кто говорил , что Аденауер один к одному выполнял указки из Вашингтона ?
Экономика западной Германии начала подниматься с колен ещё до плана Маршалла .. К 1948-му году 60% довоенного уровня ...
И это в условиях репараций (причём как западных союзников так и советских) и кроме них ежегодных 4-х млрд. долларов выгребаемых оккупационной администрацией ...
Израиль и Версальский договор ...
Как у вас всё запущено ... В смысле врёте без оглядки ...
И после этого вы хотите заявлять , что "щедрые 1,3 млрд. долларов возродили" в 1948-1952 гг. Германию ?
С арифметикой у вас явно не лады (про экономичские и политические знания уж вас травмировать не буду) ..
в ответ Reva954 04.06.11 19:33
В ответ на:
Читайте внимательно мои посты.
Читайте внимательно мои посты.
Да нет , это вы мои постинги "мимо ушей" пропускайте , потому ка они ваши агитки компроментируют ...
В ответ на:
Только из уважения к Вам, Зияющие высотЫ, замечу, что приведённая Вами цитата - плод Вашего творчества. Ничего подобного у меня нет.
Только из уважения к Вам, Зияющие высотЫ, замечу, что приведённая Вами цитата - плод Вашего творчества. Ничего подобного у меня нет.
Ну почему же нет ? Или вы два плюс два из своих же собственных утверждений сложить не в состоянии ?
Кто говорил , что Аденауер один к одному выполнял указки из Вашингтона ?
В ответ на:
Уже в 1953-м экономика ФРГ начала подыматься с колен. Индекс валового нацпродукта обогнал уровень 1948-го на 48%, производство с/х продукции увеличилось на 20%, зарплата - на 80%.
Уже в 1953-м экономика ФРГ начала подыматься с колен. Индекс валового нацпродукта обогнал уровень 1948-го на 48%, производство с/х продукции увеличилось на 20%, зарплата - на 80%.
Экономика западной Германии начала подниматься с колен ещё до плана Маршалла .. К 1948-му году 60% довоенного уровня ...
И это в условиях репараций (причём как западных союзников так и советских) и кроме них ежегодных 4-х млрд. долларов выгребаемых оккупационной администрацией ...
В ответ на:
Касательно 1,5 млрд. дол. репараций Израилю за холокост, то мною было сказано, что Аденауэр высказывался о согласии на их выплату. Германии такой груз в 1950-х был под силу, ибо в Лондоне (1953) бывшие союзники по Первой мировой дали Германии отсрочку по выплатам репараций в соответствии с Версальским договором - до воссоединения ФРГ и ГДР. Воссоединения пытался добиться Аденауэр, но удался манёвр лишь спустя полвека Гельмуту Колю.
Касательно 1,5 млрд. дол. репараций Израилю за холокост, то мною было сказано, что Аденауэр высказывался о согласии на их выплату. Германии такой груз в 1950-х был под силу, ибо в Лондоне (1953) бывшие союзники по Первой мировой дали Германии отсрочку по выплатам репараций в соответствии с Версальским договором - до воссоединения ФРГ и ГДР. Воссоединения пытался добиться Аденауэр, но удался манёвр лишь спустя полвека Гельмуту Колю.
Израиль и Версальский договор ...
Как у вас всё запущено ... В смысле врёте без оглядки ...
И после этого вы хотите заявлять , что "щедрые 1,3 млрд. долларов возродили" в 1948-1952 гг. Германию ?
С арифметикой у вас явно не лады (про экономичские и политические знания уж вас травмировать не буду) ..
04.06.11 20:34
Нет , но весьма желаю , чтобы вы своими агитками только кругом своих подписчиков (т.е тех кто за чтение ваших опусов добровольно деньги отдавать хочет) вашей районной газеты "осчастливливали" и им же и ограничивались ...
Меня же на такое скопление трескучей болтовни при полном отсутствии смысла/знаний/толка сконцентрированное в одном вашем лице на данном форуме просто не может не раздражать ...
Обидно за форум ...
Как только появится ещё больше таких низкопробных кликуш как вы , уровень форума (и без того намеренно wittness & Co задавленный) упадёт ниже плинтуса ...
В ответ на:
Это что же за круг? И что за районная газета такая - "Н-ская правда"? Судя по Вашей осведомлённости и засекреченности газеты, Вы есть её постоянный читатель?
Это что же за круг? И что за районная газета такая - "Н-ская правда"? Судя по Вашей осведомлённости и засекреченности газеты, Вы есть её постоянный читатель?
Нет , но весьма желаю , чтобы вы своими агитками только кругом своих подписчиков (т.е тех кто за чтение ваших опусов добровольно деньги отдавать хочет) вашей районной газеты "осчастливливали" и им же и ограничивались ...
Меня же на такое скопление трескучей болтовни при полном отсутствии смысла/знаний/толка сконцентрированное в одном вашем лице на данном форуме просто не может не раздражать ...
Обидно за форум ...
Как только появится ещё больше таких низкопробных кликуш как вы , уровень форума (и без того намеренно wittness & Co задавленный) упадёт ниже плинтуса ...
04.06.11 20:47
А вас похоже только одна мысль в голове засела : дайте нам денег и "мы" (то есть вы ) зацветём ?
Немцам же до 1948-го года денег никто никто не давал ... Даже наоборот - отбирали ..
И отбирали ежегодно в размерах во много раз превосходивших размеры всей "помощи" плана Маршалла ...
И тем не менее они подняли/возродили производство с/х и промышленной продукции с нуля (в середине 1945-го) до 60% довоенного уровня (в середине 1948-го) без плана Маршалла ..
В ответ на:
Ну наконец-то Вы приблизились к ответу на вопрос ветки! "Возродились" - это радует. Ежели не "Маршаллу", тогда можете высказать своё мнение: благодаря кому или чему возродились? Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?
Ну наконец-то Вы приблизились к ответу на вопрос ветки! "Возродились" - это радует. Ежели не "Маршаллу", тогда можете высказать своё мнение: благодаря кому или чему возродились? Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?
А вас похоже только одна мысль в голове засела : дайте нам денег и "мы" (то есть вы ) зацветём ?
Немцам же до 1948-го года денег никто никто не давал ... Даже наоборот - отбирали ..
И отбирали ежегодно в размерах во много раз превосходивших размеры всей "помощи" плана Маршалла ...
И тем не менее они подняли/возродили производство с/х и промышленной продукции с нуля (в середине 1945-го) до 60% довоенного уровня (в середине 1948-го) без плана Маршалла ..
04.06.11 21:25
Вот смотрите цитатка из википедии...
Понимаете в чем дело?... ФРС эмитировал денежную массу с тем, чтобы передать её европейцам и японцам... то есть, бумагу, единственным достоинством которой была навязанная всему миру единица международных расчетов... справедливости ради, европейцам было некуда деваться, так как США оставались на тот момент единственной мировой фабрикой, производящей товар в серьёзных объёмах... однако, как видно из цитаты, когда европейцы решили отгрузить эту бумагу назад ФРС, как ничем не обеспеченную, в США случился кризис вообще... жанра... и именно тогда Ротшилд сделал очередной гениальный ход - им была построена мировая финансовая пирамида, которая, нужно отдать должное сноровке Ротшилда, работает до сих пор...
То есть, Ваш вопрос должен звучать так: хто дал бумагу, а не хто дал деньги...
в ответ Reva954 04.06.11 20:08
В ответ на:
Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?
Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?
Вот смотрите цитатка из википедии...
В ответ на:
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г. г.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО (Франция покинула военную структуру Североатлантического альянса в 1966 году, но сохранила членство в его политической организации).
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г. г.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО (Франция покинула военную структуру Североатлантического альянса в 1966 году, но сохранила членство в его политической организации).
Понимаете в чем дело?... ФРС эмитировал денежную массу с тем, чтобы передать её европейцам и японцам... то есть, бумагу, единственным достоинством которой была навязанная всему миру единица международных расчетов... справедливости ради, европейцам было некуда деваться, так как США оставались на тот момент единственной мировой фабрикой, производящей товар в серьёзных объёмах... однако, как видно из цитаты, когда европейцы решили отгрузить эту бумагу назад ФРС, как ничем не обеспеченную, в США случился кризис вообще... жанра... и именно тогда Ротшилд сделал очередной гениальный ход - им была построена мировая финансовая пирамида, которая, нужно отдать должное сноровке Ротшилда, работает до сих пор...
То есть, Ваш вопрос должен звучать так: хто дал бумагу, а не хто дал деньги...
04.06.11 21:32
Туфта.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост.Никакой связи с планом Маршалла тут не было
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 16:36
В ответ на:
дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
Туфта.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост.Никакой связи с планом Маршалла тут не было
04.06.11 21:38
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР? Кто на кого напал 22.06.1941 Германия на СССР или СССР на Германию?
В ответ на:
В развязывании второй мировой войны опять-таки СССР в подручных ...
В развязывании второй мировой войны опять-таки СССР в подручных ...
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР? Кто на кого напал 22.06.1941 Германия на СССР или СССР на Германию?
04.06.11 21:55
Ну так вопрос ваш вообще-то не совсем верно адресирован ...
Вам этот вопрос топикстартеру задавать надо ...
По его изложениям Аденауэр делал только то, что дядюшка Сэм ему приказывал ...
Но тем не менее к теме топика Кому обязаны немцы за возрождение Германии имеет отношение ...
Если согласно топикстартера и вашим утверждениям 1,3 млрд долларов якобы "возродили Германию" , то что же тогда были 1,5 млрд. долларов для в десять раз меньшего (и не загруженного репарацмями) Израиля ? ...
Десяти-/двадцати- и тд. и т.п -кратное "возрождение" ?
В ответ на:
Туфта.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост.Никакой связи с планом Маршалла тут не было
Туфта.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост.Никакой связи с планом Маршалла тут не было
Ну так вопрос ваш вообще-то не совсем верно адресирован ...
Вам этот вопрос топикстартеру задавать надо ...
По его изложениям Аденауэр делал только то, что дядюшка Сэм ему приказывал ...
Но тем не менее к теме топика Кому обязаны немцы за возрождение Германии имеет отношение ...
Если согласно топикстартера и вашим утверждениям 1,3 млрд долларов якобы "возродили Германию" , то что же тогда были 1,5 млрд. долларов для в десять раз меньшего (и не загруженного репарацмями) Израиля ? ...
Десяти-/двадцати- и тд. и т.п -кратное "возрождение" ?
04.06.11 22:00
У вас с памятью плохо , или как у Ревы с образованием ? (Хотя я так понимаю это ваш коллега .. и по "памятливости" и по образованию)
Вам напомнить ?
Начало второй мировой войны отсчитывают не от 22.06.1941 , а от 01.09.1939 ...
В ответ на:
Кто на кого напал 22.06.1941 Германия на СССР или СССР на Германию?
Кто на кого напал 22.06.1941 Германия на СССР или СССР на Германию?
У вас с памятью плохо , или как у Ревы с образованием ? (Хотя я так понимаю это ваш коллега .. и по "памятливости" и по образованию)
Вам напомнить ?
Начало второй мировой войны отсчитывают не от 22.06.1941 , а от 01.09.1939 ...
04.06.11 22:23
в ответ Ален 04.06.11 21:38
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР[/цитата]
Потому что эти страны активно сотрудничали с Францией и Англией, обьявившими войну Германии , и готовились предоставить свои территории для окружения Германии
Израиль, уже в наше, более цтивилизованное, время, готов топить не военные суда , везуших грузы его врагам , хотя суда принадлежат почти друзьям
А что будет делать Израиль
Если, предположить , что в его войне с Ираном , Сирия, Ливан , Иордания , Кипр и палестинцы войдут в сговор с персами ?
Потому что эти страны активно сотрудничали с Францией и Англией, обьявившими войну Германии , и готовились предоставить свои территории для окружения Германии
Израиль, уже в наше, более цтивилизованное, время, готов топить не военные суда , везуших грузы его врагам , хотя суда принадлежат почти друзьям
А что будет делать Израиль
Если, предположить , что в его войне с Ираном , Сирия, Ливан , Иордания , Кипр и палестинцы войдут в сговор с персами ?
05.06.11 00:21
Кому обязаны поколения жителей американской оккупационной зоны своим возрождением и расцветом?
Можно мозги сломать теряясь в догадках..
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением
Кому обязаны поколения жителей американской оккупационной зоны своим возрождением и расцветом?
Можно мозги сломать теряясь в догадках..
05.06.11 00:25
Извиняюсь за оффтопик. Вы в какой части Германии живете? Видимо, не в бывшей французской оккупационной зоне...
в ответ wittness 05.06.11 00:21
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением
В ответ на:
Кому обязаны поколения жителей американской оккупационной зоны своим возрождением и расцветом?
Кому обязаны поколения жителей американской оккупационной зоны своим возрождением и расцветом?
Извиняюсь за оффтопик. Вы в какой части Германии живете? Видимо, не в бывшей французской оккупационной зоне...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.06.11 00:35
в ответ old-timer 05.06.11 00:25
Я в Германии не живу, но часто бываю наездами. В основном в американской зоне.
05.06.11 00:39
Не якобы, а действительно помогли возродить экономику разрушенной Зап. Германии,как бы вы не пытались отрицать этот очевидный факт
Не 1,5 млрд долл,а около 800 млн долл(3 млрд марок) в течение 14 лет.
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 21:55
В ответ на:
Если согласно топикстартера и вашим утверждениям 1,3 млрд долларов якобы "возродили Германию"
Если согласно топикстартера и вашим утверждениям 1,3 млрд долларов якобы "возродили Германию"
Не якобы, а действительно помогли возродить экономику разрушенной Зап. Германии,как бы вы не пытались отрицать этот очевидный факт
В ответ на:
то что же тогда были 1,5 млрд. долларов
то что же тогда были 1,5 млрд. долларов
Не 1,5 млрд долл,а около 800 млн долл(3 млрд марок) в течение 14 лет.
05.06.11 00:40
Вот, Вам значит тоже повезло.
в ответ old-timer 05.06.11 00:38
В ответ на:
А я больше времени провожу в британской зоне...
А я больше времени провожу в британской зоне...
Вот, Вам значит тоже повезло.
05.06.11 00:43
Я не жалуюсь на жизнь.
P. S. [Извинияюсь, я за дискуссиями на ветке не следил.] А в каком именно смысле повезло? Надеюсь, не в том смысле, что во французской зоне реже бываю?
В ответ на:
Вот, Вам значит тоже повезло.
Вот, Вам значит тоже повезло.
Я не жалуюсь на жизнь.
P. S. [Извинияюсь, я за дискуссиями на ветке не следил.] А в каком именно смысле повезло? Надеюсь, не в том смысле, что во французской зоне реже бываю?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.06.11 00:47
У вас с памятью плохо или с образованием?
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 22:00
В ответ на:
Вам напомнить ?
Начало второй мировой войны отсчитывают не от 22.06.1941 , а от 01.09.1939
Вам напомнить ?
Начало второй мировой войны отсчитывают не от 22.06.1941 , а от 01.09.1939
У вас с памятью плохо или с образованием?
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
05.06.11 00:54
Потому что эти страны активно сотрудничали с Францией и Англией, обьявившими войну Германии , и готовились предоставить свои территории для окружения Германии[/цитата]
Такими "аргументами" можно пытаться оправдывать агрессию против любой нейтральной страны.
Можете подтвердите ссылками,что якобы Дания.Голландия,Норвегия,Греция.Югославия и даже СССР!!! "активно сотрудничали с Францией и Англией и готовились предоставить свои территории для окружения Германии" и именно поэтому Гитлер напал на все эти страны.
в ответ Arminius_2000 04.06.11 22:23
В ответ на:
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР
Потому что эти страны активно сотрудничали с Францией и Англией, обьявившими войну Германии , и готовились предоставить свои территории для окружения Германии[/цитата]
Такими "аргументами" можно пытаться оправдывать агрессию против любой нейтральной страны.
Можете подтвердите ссылками,что якобы Дания.Голландия,Норвегия,Греция.Югославия и даже СССР!!! "активно сотрудничали с Францией и Англией и готовились предоставить свои территории для окружения Германии" и именно поэтому Гитлер напал на все эти страны.
05.06.11 00:56
С медиальной и политически-правовой точки зрения такая ликвидация Осамы
была, по-моему, как минимум, близорукой глупостью, а скорее серьезной политической
и, если так можно выразиться, морально-правовой ошибкой.
Нюрнбергский или гаагский сценарий с процессуально-медиальной и символически-стратегической точек зрения, по-моему, куда адекватнее
и убедительнее.
была, по-моему, как минимум, близорукой глупостью, а скорее серьезной политической
и, если так можно выразиться, морально-правовой ошибкой.
Нюрнбергский или гаагский сценарий с процессуально-медиальной и символически-стратегической точек зрения, по-моему, куда адекватнее
и убедительнее.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.06.11 01:05
Никогда не перестану утруждаться человеческой глупости, она безгранична.
Не знать начало 2МВ человеку из СССР, это ещё ничего, но не знать что СССР и после начала 22.06.41 вполне нападал на мирные соседнии с ним государства, это значит не знать историю ВОВ.........
ВЫ не знаете историю вашей родины....... просто напросто..........
In Antwort auf:
Так что можете себя больше не утруждать своими дебильными вопросами обращёнными ко мне.
Так что можете себя больше не утруждать своими дебильными вопросами обращёнными ко мне.
Никогда не перестану утруждаться человеческой глупости, она безгранична.
Не знать начало 2МВ человеку из СССР, это ещё ничего, но не знать что СССР и после начала 22.06.41 вполне нападал на мирные соседнии с ним государства, это значит не знать историю ВОВ.........
ВЫ не знаете историю вашей родины....... просто напросто..........
05.06.11 01:10
Ну как.. Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне. Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
В ответ на:
А в каком именно смысле повезло?
А в каком именно смысле повезло?
Ну как.. Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне. Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
05.06.11 01:26
Вообще-то я живу в довольно конкретном месте, а не в целой (бывшей) британской оккупационной зоне.
Если говорить о настоящем времени, то и в британской зоне есть, если на то пошло, менее привлекательные места с точки
зрения усредненных экономических параметров. Усредненные экономические показатели в таких местах (Реклингхаузен,
Гельзенкирхен...) ничем не лучше, чем во многих населенных пунктах бывшей советской зоны. В наши дни на индивидуальном уровне
(я предпочитаю такой подход к проблеме и вопросу везения) можно устроиться вполне комфортабельно и на "востоке"
Германии. Многое зависит не от зоны, а от более индивидуальных факторов.
В ответ на:
Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне.
Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне.
Вообще-то я живу в довольно конкретном месте, а не в целой (бывшей) британской оккупационной зоне.
В ответ на:
Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
Если говорить о настоящем времени, то и в британской зоне есть, если на то пошло, менее привлекательные места с точки
зрения усредненных экономических параметров. Усредненные экономические показатели в таких местах (Реклингхаузен,
Гельзенкирхен...) ничем не лучше, чем во многих населенных пунктах бывшей советской зоны. В наши дни на индивидуальном уровне
(я предпочитаю такой подход к проблеме и вопросу везения) можно устроиться вполне комфортабельно и на "востоке"
Германии. Многое зависит не от зоны, а от более индивидуальных факторов.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.06.11 06:11
Примеры такие школьникам будешь приводить,или братьям по разумуПосле плана Маршалла,(когда уже немцев и победили,и поделили)американцы закинули в экономику не только Германии,но и еще 16 ли 18 если не ошибаюсь стран Западной Европы миллиарды долларов,а потом технично заменили в 1951 году законом «О взаимном обеспечении безопасности», предусматривавшим одновременное предоставление экономической и военной помощи.
Американские базы остались,и генеральная линия не менялась.Своими сказками про гений Аденауэра и "экономическое чудо", тебе в самый раз репатриантов на курсах нем.языка потчевать.
Вот этим и обязаны им немцы,что существуют до сих пор.Внешней политике США.А то взяли,не отдали,чудо..........казала-мазала
Хотел раньше Шлосса ключевое привести,да он меня опередил.Но это уже другая история
В ответ на:
Бодрый Хохол, когда у тебя отберут пять гривен , а дадут тебе полгривны .. и скажут , что это благодетельная "мощная" помощь от которой ты наконец-то воспрянещь ...
Только от этого и взбодритесь ?Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
Бодрый Хохол, когда у тебя отберут пять гривен , а дадут тебе полгривны .. и скажут , что это благодетельная "мощная" помощь от которой ты наконец-то воспрянещь ...
Только от этого и взбодритесь ?Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
Примеры такие школьникам будешь приводить,или братьям по разуму
После плана Маршалла,(когда уже немцев и победили,и поделили)американцы закинули в экономику не только Германии,но и еще 16 ли 18 если не ошибаюсь стран Западной Европы миллиарды долларов,а потом технично заменили в 1951 году законом «О взаимном обеспечении безопасности», предусматривавшим одновременное предоставление экономической и военной помощи.Американские базы остались,и генеральная линия не менялась.Своими сказками про гений Аденауэра и "экономическое чудо", тебе в самый раз репатриантов на курсах нем.языка потчевать.
Вот этим и обязаны им немцы,что существуют до сих пор.Внешней политике США.А то взяли,не отдали,чудо..........казала-мазала
Хотел раньше Шлосса ключевое привести,да он меня опередил.Но это уже другая история
05.06.11 10:11
Ещё (в который) раз , чтобы вы слезли наконец со своего любимого пропагандисткого конька :
- к 1948-му году с/х и промышленное производство западной Германии с нуля (в середине 1945-го) вышло на уровень 60% от довоенного , и это причём в условиях репараций , всемовозможных репрессалий, запретов и ограничений и ... без "помощи" плана Маршалла .
- в то же самое время ( как впрочем и пару лет далее - уже во время действия плана Маршалла)
с западной Германии выкачивалось помимо репараций в среднем 4 млрд. долларов в год на "содержание" оккупационной администрации .
- из 1,3 млрд долларов "помощи возрождениию Германии" по плану Маршалла половину составили продовольственные поставки (в том числе и часть кэйр-пакетов , причём и кока-кола в качестве "продовольствия") ,
- доля промышленного же оборудования : 3% ,
- для сравнения : а вот на пропаганду плана Маршалла в Германии из этих средств было задействовано чуть более 100 млн. долларов (~ 7%) .
Но это была наверняка самая дальновидная часть вложений плана Маршалла .. До сих пор окупается ..
ОК, 1,5 млрд ввёл ТС в этом топике в обращение ..
PS: но если уж быть точным , то люксембургское соглашение предусматривало вообще-то 10 , но не 14 лет ..
В ответ на:
Не якобы, а действительно помогли возродить экономику разрушенной Зап. Германии,как бы вы не пытались отрицать этот очевидный факт
Не якобы, а действительно помогли возродить экономику разрушенной Зап. Германии,как бы вы не пытались отрицать этот очевидный факт
Ещё (в который) раз , чтобы вы слезли наконец со своего любимого пропагандисткого конька :
- к 1948-му году с/х и промышленное производство западной Германии с нуля (в середине 1945-го) вышло на уровень 60% от довоенного , и это причём в условиях репараций , всемовозможных репрессалий, запретов и ограничений и ... без "помощи" плана Маршалла .
- в то же самое время ( как впрочем и пару лет далее - уже во время действия плана Маршалла)
с западной Германии выкачивалось помимо репараций в среднем 4 млрд. долларов в год на "содержание" оккупационной администрации .
- из 1,3 млрд долларов "помощи возрождениию Германии" по плану Маршалла половину составили продовольственные поставки (в том числе и часть кэйр-пакетов , причём и кока-кола в качестве "продовольствия") ,
- доля промышленного же оборудования : 3% ,
- для сравнения : а вот на пропаганду плана Маршалла в Германии из этих средств было задействовано чуть более 100 млн. долларов (~ 7%) .
Но это была наверняка самая дальновидная часть вложений плана Маршалла .. До сих пор окупается ..
В ответ на:
Не 1,5 млрд долл,а около 800 млн долл(3 млрд марок) в течение 14 лет.
Не 1,5 млрд долл,а около 800 млн долл(3 млрд марок) в течение 14 лет.
ОК, 1,5 млрд ввёл ТС в этом топике в обращение ..
PS: но если уж быть точным , то люксембургское соглашение предусматривало вообще-то 10 , но не 14 лет ..
05.06.11 10:58
Ну так и агрессии СССР в то же самое время имели место быть ...
Но речь шла вообще-то о развязывании второй мировой войны , начало которой принято на 01.09.1939 г. датировать (но не на 22.06.1941) .
И по состоянию на 01.09.1939 СССР был подельником нацистской Германии в развязывании второй мировой войны .....
в ответ Ален 05.06.11 00:47
В ответ на:
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
Ну так и агрессии СССР в то же самое время имели место быть ...
Но речь шла вообще-то о развязывании второй мировой войны , начало которой принято на 01.09.1939 г. датировать (но не на 22.06.1941) .
И по состоянию на 01.09.1939 СССР был подельником нацистской Германии в развязывании второй мировой войны .....
05.06.11 11:32
1.Есть данные,что к этой мысли Аденауэра "подтолкнули".Кто? Где? Когда?
2.Холокост был во годы 2 мировой войны, а государство Израиль - появилось через несколько лет ПОСЛЕ окончания в МВ,т.е. 14 мая 1948
- Германия на Израиль не нападала,
Вопрос: в чем логика МЕЖГОСУЖАРСТВЕННЫХ "компенсации"?,если исходить из логики принятых межгосударственных отношений ?
В ответ на:
.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост
.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост
1.Есть данные,что к этой мысли Аденауэра "подтолкнули".Кто? Где? Когда?
2.Холокост был во годы 2 мировой войны, а государство Израиль - появилось через несколько лет ПОСЛЕ окончания в МВ,т.е. 14 мая 1948
- Германия на Израиль не нападала,
Вопрос: в чем логика МЕЖГОСУЖАРСТВЕННЫХ "компенсации"?,если исходить из логики принятых межгосударственных отношений ?
05.06.11 16:11
Сокращение с/х производства более чем на треть, разрушения в промышленности около 15% (хотя многие уцелевшие предприятия, работавшие прежде под военный заказ, в новых условиях всё-равно оставались невостребованными). С транспортом, инфраструктурой - сложнее. Короче говоря, все условия для существенного падения уровня жизни, но не вымирания. Американский импорт лишь сокращал сроки восстановления. Безвозмездный (с учётом разных репараций - условно безвозмездный) сокращал существенно, кредитный - в меньшей степени.
в ответ Reva954 04.06.11 20:00
В ответ на:
Где было взять, когда по вине кучки нацистов страна превращена в груды развалин!
Где было взять, когда по вине кучки нацистов страна превращена в груды развалин!
Сокращение с/х производства более чем на треть, разрушения в промышленности около 15% (хотя многие уцелевшие предприятия, работавшие прежде под военный заказ, в новых условиях всё-равно оставались невостребованными). С транспортом, инфраструктурой - сложнее. Короче говоря, все условия для существенного падения уровня жизни, но не вымирания. Американский импорт лишь сокращал сроки восстановления. Безвозмездный (с учётом разных репараций - условно безвозмездный) сокращал существенно, кредитный - в меньшей степени.
05.06.11 16:27
Бред. В начале 50х.
Примерно 4 млрд.$ в год при денежной массе (по памяти) 120 млрд. - около 3.5% в год... При том, что деньги эти предназначались под американский импорт (торговый баланс с Европой был тогда примерно (тоже на память) 4:1 в пользу США).
На доллар ничего нельзя купить?
в ответ Schloss 04.06.11 21:25
В ответ на:
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г.
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г.
Бред. В начале 50х.
В ответ на:
ФРС эмитировал денежную массу с тем, чтобы передать её европейцам и японцам... то есть, бумагу
ФРС эмитировал денежную массу с тем, чтобы передать её европейцам и японцам... то есть, бумагу
Примерно 4 млрд.$ в год при денежной массе (по памяти) 120 млрд. - около 3.5% в год... При том, что деньги эти предназначались под американский импорт (торговый баланс с Европой был тогда примерно (тоже на память) 4:1 в пользу США).
В ответ на:
когда европейцы решили отгрузить эту бумагу назад ФРС, как ничем не обеспеченную
когда европейцы решили отгрузить эту бумагу назад ФРС, как ничем не обеспеченную
На доллар ничего нельзя купить?
05.06.11 17:04
Потрясающее нахальство.
Пограбить 263 миллиарда марок (Аусраубунг Захфермеген), из них!! "одолжить" 6,4 миллиарда марок, чтобы получить обратно ВДВОЕ больше -- и выдать это за "возрождение экономики Западной Германии"!!
в ответ Reva954 04.06.11 20:00
В ответ на:
И вот новость: США выделяет на возрождение экономики Западной Германии деньги! Да какие! Целых 1,3 миллиарда долларов! Фантастика!
И вот новость: США выделяет на возрождение экономики Западной Германии деньги! Да какие! Целых 1,3 миллиарда долларов! Фантастика!
Потрясающее нахальство.
Пограбить 263 миллиарда марок (Аусраубунг Захфермеген), из них!! "одолжить" 6,4 миллиарда марок, чтобы получить обратно ВДВОЕ больше -- и выдать это за "возрождение экономики Западной Германии"!!
06.06.11 00:40
Может вы слезете со своего любимого конька и просветите наконец нас,а что случилось с экономикой Зап.Германии после 1948 года и предоставления помощи по плану Маршалла?
Неужто страшный обвал и кризис в результате "разграбления" Германии?
Что-то тут у вас полный провал памяти и неспособность привести хоть одну вразумительную цифру?
А вы продолжили эту фальсификацию,причём добавляя свои липовые цифры "ограбления" Германии
в ответ Зияющие высотЫ 05.06.11 10:11
В ответ на:
- к 1948-му году с/х и промышленное производство западной Германии с нуля (в середине 1945-го) вышло на уровень 60% от довоенного
- к 1948-му году с/х и промышленное производство западной Германии с нуля (в середине 1945-го) вышло на уровень 60% от довоенного
Может вы слезете со своего любимого конька и просветите наконец нас,а что случилось с экономикой Зап.Германии после 1948 года и предоставления помощи по плану Маршалла?
Неужто страшный обвал и кризис в результате "разграбления" Германии?
Что-то тут у вас полный провал памяти и неспособность привести хоть одну вразумительную цифру?
В ответ на:
ОК, 1,5 млрд ввёл ТС в этом топике в обращение
ОК, 1,5 млрд ввёл ТС в этом топике в обращение
А вы продолжили эту фальсификацию,причём добавляя свои липовые цифры "ограбления" Германии
06.06.11 00:55
Тут всё ясно.Америка на пару с Англией "ограбила дочиста" всю Зап.Германию доведя её в 50-60-ых годах до "полной разрухи,голодомора и нищеты".Англо-саксонские "варвары",что с них возьмёшь
Вы лучше расскажите нам ,как арийские освободители России от "жидо-большевистского ига" заботились о процветании и развитии славянских и других "неарийских" народов.(Про "заботу" о евреях и цыганах я лучше промолчу)
У них был свой немецкий "план Маршалла" для России.Белоруссии и Украины? Сколько миллиардов рейхсмарок было влито в экономику этих республик?
в ответ Greutung 05.06.11 17:04
В ответ на:
Пограбить 263 миллиарда марок (Аусраубунг Захфермеген),
Пограбить 263 миллиарда марок (Аусраубунг Захфермеген),
Тут всё ясно.Америка на пару с Англией "ограбила дочиста" всю Зап.Германию доведя её в 50-60-ых годах до "полной разрухи,голодомора и нищеты".Англо-саксонские "варвары",что с них возьмёшь
Вы лучше расскажите нам ,как арийские освободители России от "жидо-большевистского ига" заботились о процветании и развитии славянских и других "неарийских" народов.(Про "заботу" о евреях и цыганах я лучше промолчу)
У них был свой немецкий "план Маршалла" для России.Белоруссии и Украины? Сколько миллиардов рейхсмарок было влито в экономику этих республик?
06.06.11 01:08
СССР был подельником фашистской Германии только в агрессии против Польши 17.09.1939.Ко всем остальным многочисленным агрессиям гитлеровского рейха начиная с Бельгии и Голландии и заканчивая Грецией и Югославией он не имел абсолютно никакого никакого отношения.Так что главным виновником развязывания второй мировой был и остаётся нацистский рейх.После коварного и неспровоцированного нападения на СССР Советский союз стал также жертвой нацистской агрессии,а затем вместе с Америкой и Англией освободителем Европы от коричневой заразы.
Это очевидные факты,которые вы никогда не опровергнете,как бы ни пытались
в ответ Зияющие высотЫ 05.06.11 10:58
В ответ на:
И по состоянию на 01.09.1939 СССР был подельником нацистской Германии в развязывании второй мировой войны ..
И по состоянию на 01.09.1939 СССР был подельником нацистской Германии в развязывании второй мировой войны ..
СССР был подельником фашистской Германии только в агрессии против Польши 17.09.1939.Ко всем остальным многочисленным агрессиям гитлеровского рейха начиная с Бельгии и Голландии и заканчивая Грецией и Югославией он не имел абсолютно никакого никакого отношения.Так что главным виновником развязывания второй мировой был и остаётся нацистский рейх.После коварного и неспровоцированного нападения на СССР Советский союз стал также жертвой нацистской агрессии,а затем вместе с Америкой и Англией освободителем Европы от коричневой заразы.
Это очевидные факты,которые вы никогда не опровергнете,как бы ни пытались
06.06.11 01:29
Меня всегда смешили фразы подобного рода "Есть данные"," Есть мнение","по сообщению информационного агентства ОБС"
Пишите исчо
[/цитата]2.Холокост был во годы 2 мировой войны, а государство Израиль - появилось через несколько лет ПОСЛЕ окончания в МВ,т.е. 14 мая 1948
- Германия на Израиль не нападала,
Вопрос: в чем логика МЕЖГОСУЖАРСТВЕННЫХ "компенсации"?[цитата]
Логика была очень простая и ясная.Сотни тысяч уцелевших жертв нацистского Холокоста репатриировались из Европы в Израиль.Кроме того, миллионы жертв геноцида евреев были ограблены и уничтожены нацистскими убийцами целыми семьями , родами и династиями.Так,что не осталось никого из наследников,имеющих право на материальную компенсацию.Поэтому по договорённости между Зап.Германией ,Израилем и международными еврейскими организациями была создана организация Клаймс-конференц.И полномочным представителем интересов миллионов замученных,расстрелянных,отравленных в газовых камерах и сожжённых в крематориях был признан (помимо уцелевших жертв) также Израиль.Именно,это,в числе других мероприятий , помогло ФРГ постепенно избавиться от проклятия нацистского прошлого и резко поднять свой международный престиж и авторитет
Теперь доходит?
в ответ barsukow2 05.06.11 11:32
В ответ на:
Есть данные,что к этой мысли Аденауэра "подтолкнули".
Есть данные,что к этой мысли Аденауэра "подтолкнули".
Меня всегда смешили фразы подобного рода "Есть данные"," Есть мнение","по сообщению информационного агентства ОБС"
Пишите исчо
[/цитата]2.Холокост был во годы 2 мировой войны, а государство Израиль - появилось через несколько лет ПОСЛЕ окончания в МВ,т.е. 14 мая 1948
- Германия на Израиль не нападала,
Вопрос: в чем логика МЕЖГОСУЖАРСТВЕННЫХ "компенсации"?[цитата]
Логика была очень простая и ясная.Сотни тысяч уцелевших жертв нацистского Холокоста репатриировались из Европы в Израиль.Кроме того, миллионы жертв геноцида евреев были ограблены и уничтожены нацистскими убийцами целыми семьями , родами и династиями.Так,что не осталось никого из наследников,имеющих право на материальную компенсацию.Поэтому по договорённости между Зап.Германией ,Израилем и международными еврейскими организациями была создана организация Клаймс-конференц.И полномочным представителем интересов миллионов замученных,расстрелянных,отравленных в газовых камерах и сожжённых в крематориях был признан (помимо уцелевших жертв) также Израиль.Именно,это,в числе других мероприятий , помогло ФРГ постепенно избавиться от проклятия нацистского прошлого и резко поднять свой международный престиж и авторитет
Теперь доходит?
06.06.11 08:21
Вам уже объясняли, похоже, вы не понимаете русского, что Германия после 8. мая 1945 -- не несет ответственности за деяния Третьего райха.
Грабили Германию, чей народ, согласно Нюрнбергского Трибунала, не мог быть сделан ответственным за преступления национал-социалистической диктатуры.
в ответ Ален 06.06.11 00:55
В ответ на:
Вы лучше расскажите нам ,как арийские освободители России от "жидо-большевистского ига" заботились о процветании и развитии славянских и других "неарийских" народов
Вы лучше расскажите нам ,как арийские освободители России от "жидо-большевистского ига" заботились о процветании и развитии славянских и других "неарийских" народов
Вам уже объясняли, похоже, вы не понимаете русского, что Германия после 8. мая 1945 -- не несет ответственности за деяния Третьего райха.
Грабили Германию, чей народ, согласно Нюрнбергского Трибунала, не мог быть сделан ответственным за преступления национал-социалистической диктатуры.
06.06.11 08:35
И отдавать награбленное третьим рейхом народ тоже не мог - ибо не был вообще ни за что ответственен. Он, народ, вообще и не знал ничего, и не ведал, всегда был слепо-глухо-немым.
НС диктатуру ему насадили марсине, ои же защищали ее до последнего солдта а потом улетели с награбленным по всей Европе добром..
в ответ Greutung 06.06.11 08:21
В ответ на:
Грабили Германию, чей народ, согласно Нюрнбергского Трибунала, не мог быть сделан ответственным за преступления национал-социалистической диктатуры.
Грабили Германию, чей народ, согласно Нюрнбергского Трибунала, не мог быть сделан ответственным за преступления национал-социалистической диктатуры.
И отдавать награбленное третьим рейхом народ тоже не мог - ибо не был вообще ни за что ответственен. Он, народ, вообще и не знал ничего, и не ведал, всегда был слепо-глухо-немым.
НС диктатуру ему насадили марсине, ои же защищали ее до последнего солдта а потом улетели с награбленным по всей Европе добром..
06.06.11 09:32
"Непосильного труда" немцкий народ в период нацизма не ведал. Этим занимались 8 миллионов принудительных рабочих, заключенные концлагерей и советские военнопелнные.
Поэтому и отличать нет никакой необходимости. А награбленное надо отдавать, ущерб возмещать. На этот счет в самом немецком обществе никаких разногласий не было -
посколько все понимали, что это самый гуманный и безобидный вариант ответстванности за бездонное свинство и варварство.
в ответ Greutung 06.06.11 08:40
В ответ на:
По каким признакам вы отличаете награбленное третьим райхом от нажитого непосильным трудом немецкого народа?
По каким признакам вы отличаете награбленное третьим райхом от нажитого непосильным трудом немецкого народа?
"Непосильного труда" немцкий народ в период нацизма не ведал. Этим занимались 8 миллионов принудительных рабочих, заключенные концлагерей и советские военнопелнные.
Поэтому и отличать нет никакой необходимости. А награбленное надо отдавать, ущерб возмещать. На этот счет в самом немецком обществе никаких разногласий не было -
посколько все понимали, что это самый гуманный и безобидный вариант ответстванности за бездонное свинство и варварство.
06.06.11 09:35
А избиратели НСДАП, всенародно избарнный недоумок по фамулии Гинденбург, консервативно-национальные придурки вошедшие в правительство Гитлера - все в белом...
в ответ Greutung 06.06.11 08:41
В ответ на:
запретил коммунистам на выборах 1933 года создать блок с социал-демократами.
запретил коммунистам на выборах 1933 года создать блок с социал-демократами.
А избиратели НСДАП, всенародно избарнный недоумок по фамулии Гинденбург, консервативно-национальные придурки вошедшие в правительство Гитлера - все в белом...
06.06.11 10:47
Разрешите вопрос:
- А почему не было многомиллиардных платежей от Германии в пользу, к примеру, белорусского народа?
В 2 МВ в Беларуси фашистами было сожжено около 25% деревень,сожжено вместе с жителями
Убито практически около 20-30% населения
Почему кому то - все льготы,выплаты etc-,а жертвам Беларуси - дырку от бублика?
В ответ на:
Этим занимались 8 миллионов принудительных рабочих, заключенные концлагерей и советские военнопелнные.
Поэтому и отличать нет никакой необходимости. А награбленное надо отдавать, ущерб возмещать
Этим занимались 8 миллионов принудительных рабочих, заключенные концлагерей и советские военнопелнные.
Поэтому и отличать нет никакой необходимости. А награбленное надо отдавать, ущерб возмещать
Разрешите вопрос:
- А почему не было многомиллиардных платежей от Германии в пользу, к примеру, белорусского народа?
В 2 МВ в Беларуси фашистами было сожжено около 25% деревень,сожжено вместе с жителями
Убито практически около 20-30% населения
Почему кому то - все льготы,выплаты etc-,а жертвам Беларуси - дырку от бублика?
06.06.11 10:52
Hier ist auf Deutsch
http://www.khatyn.by/de/
http://www.khatyn.by/de/genocide/expeditions/
"-....In Logojskij Kreis haben die Faschisten während des Großen Vaterländischen Krieges 21 Dörfer samt der Bevölkerung niedergebrannt. Nach dem Krieg wurden nur 11 Dörfer von 21 wiederaufgebaut, 10 Dörfer wurden nicht wiederaufgebaut.
Grausame Greueltaten verrichteten die Faschisten in Belarus im Laufe von 3 Jahren der Besatzung.
Von den Maßstäben der von den Faschisten vernichteten Ortschaften samt den Bewohnern zeugen folgende Zahlen. Die Zahl der vernichteten Orte samt den Bewohnern im Laufe der Strafoperationen:
nicht wiederaufgebaute wiederaufgebaute insgesamt
186 442 628
Die Zahl der vernichteten Orte mit dem Teil der Bevölkerung:
nicht wiederaufgebaute wiederaufgebaute insgesamt
325 4342 4667
Insgesamt: 5295.
Auf solche Weise von 9200 Orten, zerstörten und niedergebranntenvon den Faschisten
während des Großen Vaterländischen Krieges. Mehr als 5298 haben die Faschisten mit allen oder mit einem Teil der Bevölkerung während der Strafoperationen vernichtet. Im Vitebskaja Gebiet wurden 243 Dörfer zweimal niedergebrannt, 83 — dreimal, 22
http://www.khatyn.by/de/
http://www.khatyn.by/de/genocide/expeditions/
"-....In Logojskij Kreis haben die Faschisten während des Großen Vaterländischen Krieges 21 Dörfer samt der Bevölkerung niedergebrannt. Nach dem Krieg wurden nur 11 Dörfer von 21 wiederaufgebaut, 10 Dörfer wurden nicht wiederaufgebaut.
Grausame Greueltaten verrichteten die Faschisten in Belarus im Laufe von 3 Jahren der Besatzung.
Von den Maßstäben der von den Faschisten vernichteten Ortschaften samt den Bewohnern zeugen folgende Zahlen. Die Zahl der vernichteten Orte samt den Bewohnern im Laufe der Strafoperationen:
nicht wiederaufgebaute wiederaufgebaute insgesamt
186 442 628
Die Zahl der vernichteten Orte mit dem Teil der Bevölkerung:
nicht wiederaufgebaute wiederaufgebaute insgesamt
325 4342 4667
Insgesamt: 5295.
Auf solche Weise von 9200 Orten, zerstörten und niedergebranntenvon den Faschisten
während des Großen Vaterländischen Krieges. Mehr als 5298 haben die Faschisten mit allen oder mit einem Teil der Bevölkerung während der Strafoperationen vernichtet. Im Vitebskaja Gebiet wurden 243 Dörfer zweimal niedergebrannt, 83 — dreimal, 22
06.06.11 15:13
Это возмутительная ложь с Вашей стороны, я принимаю ее как свидетельство Вашей дискуссионной беспомощности.
И -- в который раз -- попытка снова отождествить немцев с нацистами и назначить народ виноватым. Стеснения вы , при этом ,не испытываете не только перед Нюрнбергским Трибуналом, но и даже перед и.в. сталиным, тоже заявившим, что немецкий народ не есть шайка нацистов.
Кроме того, речь идет не только о материальных ценностях, созданных с 1933 по 1945 гг, но обо всех, накопленных за многовековую историю германского государства.
В ответ на:
"Непосильного труда" немцкий народ в период нацизма не ведал.
"Непосильного труда" немцкий народ в период нацизма не ведал.
Это возмутительная ложь с Вашей стороны, я принимаю ее как свидетельство Вашей дискуссионной беспомощности.
И -- в который раз -- попытка снова отождествить немцев с нацистами и назначить народ виноватым. Стеснения вы , при этом ,не испытываете не только перед Нюрнбергским Трибуналом, но и даже перед и.в. сталиным, тоже заявившим, что немецкий народ не есть шайка нацистов.
Кроме того, речь идет не только о материальных ценностях, созданных с 1933 по 1945 гг, но обо всех, накопленных за многовековую историю германского государства.
06.06.11 15:39
а почему не было платежей от России в пользу белорусских узников советского ГУЛАГа, к примеру же? или грузинских -- Грузия была аннексирована советами в 1921 году. Или прибалтийских.
в ответ barsukow2 06.06.11 10:47
В ответ на:
Разрешите вопрос:
- А почему не было многомиллиардных платежей от Германии в пользу, к примеру, белорусского народа?
Разрешите вопрос:
- А почему не было многомиллиардных платежей от Германии в пользу, к примеру, белорусского народа?
а почему не было платежей от России в пользу белорусских узников советского ГУЛАГа, к примеру же? или грузинских -- Грузия была аннексирована советами в 1921 году. Или прибалтийских.
06.06.11 15:48
Поэтому и нет никакой необходимости выдавать т.н. "план маршалла" как какой-либо вид помощи и жест гуманизма со стороны Америки.
Ограбить патентов на 20 миллиардов марок, из этих 20 миллиардов одолжить 6,4 с тем, чтобы получить в два раза больше назад -- это не помощь, а грабеж и очень хорошее ростовщичество.
Неслыханной борзостью являются попытки и дальше обелять разорение союзниками послевоенной Германии
в ответ wittness 06.06.11 09:32
В ответ на:
Поэтому и отличать нет никакой необходимости.
Поэтому и отличать нет никакой необходимости.
Поэтому и нет никакой необходимости выдавать т.н. "план маршалла" как какой-либо вид помощи и жест гуманизма со стороны Америки.
Ограбить патентов на 20 миллиардов марок, из этих 20 миллиардов одолжить 6,4 с тем, чтобы получить в два раза больше назад -- это не помощь, а грабеж и очень хорошее ростовщичество.
Неслыханной борзостью являются попытки и дальше обелять разорение союзниками послевоенной Германии
06.06.11 18:48
Не есть шайка,... однако, 90% этнических немцев устраивали идеи НС... Блин, а кого бы они не устроили, интересно знать?... Это просто щас в пропаганде доминирует антинацистский бренд, и нацизм, согласно закону, все должны воспринимать как нечто постыдное... хотя из постыдных позиций там только массовое уничтожение людей... по всем остальным позициям национал-социализм довольно крепкая, жизнеспособная формация... если убрать из НС Холокост, то в ней не останется ничего такого предосудительного... выплеснули ребёнка с водой, кароче...
в ответ Greutung 06.06.11 15:13
В ответ на:
немецкий народ не есть шайка нацистов.
немецкий народ не есть шайка нацистов.
Не есть шайка,... однако, 90% этнических немцев устраивали идеи НС... Блин, а кого бы они не устроили, интересно знать?... Это просто щас в пропаганде доминирует антинацистский бренд, и нацизм, согласно закону, все должны воспринимать как нечто постыдное... хотя из постыдных позиций там только массовое уничтожение людей... по всем остальным позициям национал-социализм довольно крепкая, жизнеспособная формация... если убрать из НС Холокост, то в ней не останется ничего такого предосудительного... выплеснули ребёнка с водой, кароче...
06.06.11 18:53
Мне разложитьТы себе разложи сначала и разжуй.Разлагатель......Вам на Америку каждый день молиться нужно,что их внешнеполитические интересы оставили на планете такую нацию,как немцы.
Как по мне,надо было всех оставшихся обрусить или к примеру офранцузить,но нацисты умело сыграли на противоречиях союзников.И разницы нет в размере мат.помощи,также без разницы вернули или не вернули.Ключевое тут то,что вам американцы дали еще один шанс,свободно вздохнуть,работать и мирно жить,да еще и подъемные - и вот это ответ топикстартеру на тему дискуссии
В ответ на:
Ну уж извиняйте ..
И в понятиях не имел вас оскорблять ...
Даже наоборот , исходя из того как вы тут в форуме постите , хотел вам попонятнее разложить
Ну уж извиняйте ..
И в понятиях не имел вас оскорблять ...
Даже наоборот , исходя из того как вы тут в форуме постите , хотел вам попонятнее разложить
Мне разложить
Ты себе разложи сначала и разжуй.Разлагатель......Вам на Америку каждый день молиться нужно,что их внешнеполитические интересы оставили на планете такую нацию,как немцы.Как по мне,надо было всех оставшихся обрусить или к примеру офранцузить,но нацисты умело сыграли на противоречиях союзников.И разницы нет в размере мат.помощи,также без разницы вернули или не вернули.Ключевое тут то,что вам американцы дали еще один шанс,свободно вздохнуть,работать и мирно жить,да еще и подъемные - и вот это ответ топикстартеру на тему дискуссии
06.06.11 19:17
Уху,конечно.Грязный и полу-ржавый неликвид,оставшийся после бомбежек.Какие деньги в послевоенной Германии,о чем ты?
Скинуть тебе пару фото,или сам все и так поймешь?Артисты.......
Ты со своим коллегой, лучше бы людей послушали.Bон витнесс попробовал вам разжевать,да не надо это вам,неудобно,в теорию не вписывается и т.д
В ответ на:
Денег Америка брала. И не вернула.
Денег Америка брала. И не вернула.
Уху,конечно.Грязный и полу-ржавый неликвид,оставшийся после бомбежек.Какие деньги в послевоенной Германии,о чем ты?
Скинуть тебе пару фото,или сам все и так поймешь?Артисты.......
Ты со своим коллегой, лучше бы людей послушали.Bон витнесс попробовал вам разжевать,да не надо это вам,неудобно,в теорию не вписывается и т.д
06.06.11 20:06
Ещё раз для особо упёртых :
американцы в отношении Германии сделали планом Маршалла хорошую пропагандистскую мину при плохой игре ...
Средства затраченные из денег плана Маршалла на пропаганду плана Маршалла в Германии в два раза больше , чем собственно на импорт оборудования ("для возрождения" Германии ) из США ...
О каком возрождении Германии исключительно "благодаря плану Маршалла" может идти речь , если менее чем за три года и без плана Маршалла западные немцы в жесточайших условиях поборов и репараций , нехватки рабочих кадров (половина мужского населения в плену или денацификационных лагерях) восстановили на уровень 60% довоенного с/х и промышленное производство .. ?
Хотя восточным немцам пришлось ещё тяжелее - их под советской оккупацией и в экономическом и в идеологическом плане намного жёстче гнобили ...
В ответ на:
Как по мне,надо было всех оставшихся обрусить или к примеру офранцузить,но нацисты умело сыграли на противоречиях союзников.И разницы нет в размере мат.помощи,также без разницы вернули или не вернули.Ключевое тут то,что вам американцы дали еще один шанс,свободно вздохнуть,работать и мирно жить,да еще и подъемные - и вот это ответ топикстартеру на тему дискуссии
Как по мне,надо было всех оставшихся обрусить или к примеру офранцузить,но нацисты умело сыграли на противоречиях союзников.И разницы нет в размере мат.помощи,также без разницы вернули или не вернули.Ключевое тут то,что вам американцы дали еще один шанс,свободно вздохнуть,работать и мирно жить,да еще и подъемные - и вот это ответ топикстартеру на тему дискуссии
Ещё раз для особо упёртых :
американцы в отношении Германии сделали планом Маршалла хорошую пропагандистскую мину при плохой игре ...
Средства затраченные из денег плана Маршалла на пропаганду плана Маршалла в Германии в два раза больше , чем собственно на импорт оборудования ("для возрождения" Германии ) из США ...
О каком возрождении Германии исключительно "благодаря плану Маршалла" может идти речь , если менее чем за три года и без плана Маршалла западные немцы в жесточайших условиях поборов и репараций , нехватки рабочих кадров (половина мужского населения в плену или денацификационных лагерях) восстановили на уровень 60% довоенного с/х и промышленное производство .. ?
Хотя восточным немцам пришлось ещё тяжелее - их под советской оккупацией и в экономическом и в идеологическом плане намного жёстче гнобили ...
06.06.11 20:14
Долларов конечно же не было .. Но американцы желали только доллары ...
И уже немцами восстановленное производственное оборудование , но объявленное американцами в качестве грязного и полу-ржавого неликвида и по им уже установленной цене (металлолома) вывозили помимо репараций на сотни миллионов долларов (по их же "металлоломным" расценкам ) в год ...
в ответ Бодрый Хохол 06.06.11 19:17
В ответ на:
Уху,конечно.Грязный и полу-ржавый неликвид,оставшийся после бомбежек.Какие деньги в послевоенной Германии,о чем ты?
Уху,конечно.Грязный и полу-ржавый неликвид,оставшийся после бомбежек.Какие деньги в послевоенной Германии,о чем ты?
Долларов конечно же не было .. Но американцы желали только доллары ...
И уже немцами восстановленное производственное оборудование , но объявленное американцами в качестве грязного и полу-ржавого неликвида и по им уже установленной цене (металлолома) вывозили помимо репараций на сотни миллионов долларов (по их же "металлоломным" расценкам ) в год ...
06.06.11 20:32
Еще бы,нацики стали бауернами, и выпрыгивали из штанов что бы доказать,что они всю жизнь ими были.Сути вопроса ты явно не понимаешь,восстановление и возрождение разные понятия.
Восстанавливать можно бесконечно что то,а что бы возродиться нужны деньги,активы и торговля.Ну и есстессно зеленая от сильных мира сего.Вы нужны были американцам как буфер,потом они базы развернули и т.д. и т.п.В общем станок без работы не стоял.
Удивлен почему так мало
в ответ Зияющие высотЫ 06.06.11 20:06
В ответ на:
О каком возрождении Германии исключительно "благодаря плану Маршалла" может идти речь , если менее чем за три года и без плана Маршалла западные немцы в жесточайших условиях поборов и репараций , нехватки рабочих кадров (половина мужского населения в плену или денацификационных лагерях) восстановили на уровень 60% довоенного с/х и промышленное производство ..
О каком возрождении Германии исключительно "благодаря плану Маршалла" может идти речь , если менее чем за три года и без плана Маршалла западные немцы в жесточайших условиях поборов и репараций , нехватки рабочих кадров (половина мужского населения в плену или денацификационных лагерях) восстановили на уровень 60% довоенного с/х и промышленное производство ..
Еще бы,нацики стали бауернами, и выпрыгивали из штанов что бы доказать,что они всю жизнь ими были.Сути вопроса ты явно не понимаешь,восстановление и возрождение разные понятия.
Восстанавливать можно бесконечно что то,а что бы возродиться нужны деньги,активы и торговля.Ну и есстессно зеленая от сильных мира сего.Вы нужны были американцам как буфер,потом они базы развернули и т.д. и т.п.В общем станок без работы не стоял.
В ответ
на:
Средства затраченные на пропаганду плана Маршалла в Германии в два раза больше , чем на импорт оборудования из США ...
Средства затраченные на пропаганду плана Маршалла в Германии в два раза больше , чем на импорт оборудования из США ...
Удивлен почему так мало
06.06.11 20:52
Немецкий станок - в мае-июне 1945-го стоял - ничего на гора не производил ....
Но восстановление и возрождение внутренного рынка к 1948-му году имело место быть ..
И как бы вы не изумлялись - практически без (конфискованных и/или замороженных) активов - ...
То ,что оккупационные власти вплоть до 1948-го всячески препятствтовали внешней торговле , но с введением плана плана Маршалла для европейских стран (и предоставлением им долларов) одновременно убили двух зайцев : и далее качать с Германии доллары (восстановленное оборудование по цене металлолома имеет свойство кончаться ) и "возрождать" остальные страны Европы ...
но ... не было у соседей Германии "зеленая", хотели бы купить, но оккупационная администрация говорила - не фиг вам - купить что-то в Германии - только в "зеленаях"-долларах ...
В ответ на:
Еще бы,нацики стали бауернами, и выпрыгивали из штанов что бы доказать,что они всю жизнь ими были.Сути вопроса ты явно не понимаешь,восстановление и возрождение разные понятия.
Восстанавливать можно бесконечно что то,а что бы возродиться нужны деньги,активы и торговля.Ну и есстессно зеленая от сильных мира сего.Вы нужны были американцам как буфер,потом они базы развернули и т.д. и т.п.В общем станок без работы не стоял.
Еще бы,нацики стали бауернами, и выпрыгивали из штанов что бы доказать,что они всю жизнь ими были.Сути вопроса ты явно не понимаешь,восстановление и возрождение разные понятия.
Восстанавливать можно бесконечно что то,а что бы возродиться нужны деньги,активы и торговля.Ну и есстессно зеленая от сильных мира сего.Вы нужны были американцам как буфер,потом они базы развернули и т.д. и т.п.В общем станок без работы не стоял.
Немецкий станок - в мае-июне 1945-го стоял - ничего на гора не производил ....
Но восстановление и возрождение внутренного рынка к 1948-му году имело место быть ..
И как бы вы не изумлялись - практически без (конфискованных и/или замороженных) активов - ...
То ,что оккупационные власти вплоть до 1948-го всячески препятствтовали внешней торговле , но с введением плана плана Маршалла для европейских стран (и предоставлением им долларов) одновременно убили двух зайцев : и далее качать с Германии доллары (восстановленное оборудование по цене металлолома имеет свойство кончаться ) и "возрождать" остальные страны Европы ...
В ответ на:
.Ну и есстессно зеленая от сильных мира сего.
Но в послевоенной Европе не было "зеленая", а американцы хотели от Германии только в "зеленая" ,.Ну и есстессно зеленая от сильных мира сего.
но ... не было у соседей Германии "зеленая", хотели бы купить, но оккупационная администрация говорила - не фиг вам - купить что-то в Германии - только в "зеленаях"-долларах ...
06.06.11 21:06
А вы станки не перепутали ?
На немецком станке так оно традиционно шестерёнки, детали и т.д. и т.п. , в-общем то ,что для промышленного производства обычно нужно , делают ...
Печатный же станок тоже Гуттенберг в широкое распространение ввёл , но для печатания "зеленых" вообще-то не употреблял ...
В ответ на:
А причем тут немецкий станок?
А причем тут немецкий станок?
А вы станки не перепутали ?
На немецком станке так оно традиционно шестерёнки, детали и т.д. и т.п. , в-общем то ,что для промышленного производства обычно нужно , делают ...
Печатный же станок тоже Гуттенберг в широкое распространение ввёл , но для печатания "зеленых" вообще-то не употреблял ...
06.06.11 21:35
Согласно последним свободным выборам в Германии 30-х годов - только 33 % (в 1932 г. НСДАП была практически банкрот - даже на свой ежегодный съезд денег уже не было - всё на выборы потратили).
KPD - 17% , SPD - 20% ...
И ... неизвестно , что было бы хуже ...
В ответ на:
Не есть шайка,... однако, 90% этнических немцев устраивали идеи НС...
Не есть шайка,... однако, 90% этнических немцев устраивали идеи НС...
Согласно последним свободным выборам в Германии 30-х годов - только 33 % (в 1932 г. НСДАП была практически банкрот - даже на свой ежегодный съезд денег уже не было - всё на выборы потратили).
KPD - 17% , SPD - 20% ...
И ... неизвестно , что было бы хуже ...
06.06.11 21:49
Были.. Белосрусская ССР входила в состав СССР и была поэтому получателем репарационных выплат и поставок.
Это кому все выплаты и какие такие льготы?
в ответ barsukow2 06.06.11 10:47
В ответ на:
А почему не было многомиллиардных платежей от Германии в пользу, к примеру, белорусского народа?
А почему не было многомиллиардных платежей от Германии в пользу, к примеру, белорусского народа?
Были.. Белосрусская ССР входила в состав СССР и была поэтому получателем репарационных выплат и поставок.
В ответ на:
Почему кому то - все льготы,выплаты
Почему кому то - все льготы,выплаты
Это кому все выплаты и какие такие льготы?
06.06.11 21:52
в ответ Зияющие высотЫ 06.06.11 21:35
Шо такое "30-х годов"?... Если 33-й, то это и понятно... там у всех был скепсис... а вот к концу 30-х, когда нацики показали шо умеют в плане экономики за считанные пару-тройку лет - это давайте цифру следующих выборов по списку НСДАП... неохота гуглить, но, чтобы не проголосовать за нациков, с учетом, шо они уже сумели сделать с экономикой, после десяти лет тотального послевоенного кризиса, плюс сама идея сверхчеловеков - нужно было быть либо идиотом, либо не немцем... либо одно из двух...
06.06.11 22:02
в ответ Schloss 06.06.11 21:52
В ответ на:
Если 33-й, то это и понятно... там у всех был скепсис... а вот к концу 30-х, когда нацики показали шо умеют в плане экономики за считанные пару-тройку лет - это давайте цифру следующих выборов по списку НСДАП
Последующие (начиная с 1933-го) выборы шли по аналогии с СССР по однопартийному списку ....Если 33-й, то это и понятно... там у всех был скепсис... а вот к концу 30-х, когда нацики показали шо умеют в плане экономики за считанные пару-тройку лет - это давайте цифру следующих выборов по списку НСДАП
06.06.11 22:12
Что именно ложь смоей стороны, да еще возмутительная? По крайней мере до начал массовых бомбежек больших городов немецкому народу в Германии жилось совсем неплохо.
С голоду у станка рабочие в обморок не падали, прислуга и батраки из остарбайтеров испарвно запрягались, еврейское добро бодро расходилось на дешевых распродажах, а опустевшие квартиры
охотно обживались новыми хозяевами, общество "сила через радость" на экскурсии возило..
Не понял, почему Вы ссылаетесь на Нюрбергский Трибунал? Трибунал он на то и трибунал, чтоб определять уголовную ответственность конкретных лиц или, на крайний случай, выносить определения в адрес
конкретных организаций. Ответственность бывает не только уголовной.
А этого никто, собственно, и не утверждает. Но безгрешным ангелом вне подозрений на все времан и при любых обстоятельствах он тоже не является. Как и всякий деругой народ впрочем.
Собственно процесс послевоенного возрождения и очищения - это тоже залуга и немецкого народа тоже. Правда уже другох поколений.
Так грабили тоже ценности, накопленные за многовековую историю..
в ответ Greutung 06.06.11 15:13
В ответ на:
Это возмутительная ложь с Вашей стороны
Это возмутительная ложь с Вашей стороны
Что именно ложь смоей стороны, да еще возмутительная? По крайней мере до начал массовых бомбежек больших городов немецкому народу в Германии жилось совсем неплохо.
С голоду у станка рабочие в обморок не падали, прислуга и батраки из остарбайтеров испарвно запрягались, еврейское добро бодро расходилось на дешевых распродажах, а опустевшие квартиры
охотно обживались новыми хозяевами, общество "сила через радость" на экскурсии возило..
В ответ на:
Стеснения вы , при этом ,не испытываете не только перед Нюрнбергским Трибуналом,
Стеснения вы , при этом ,не испытываете не только перед Нюрнбергским Трибуналом,
Не понял, почему Вы ссылаетесь на Нюрбергский Трибунал? Трибунал он на то и трибунал, чтоб определять уголовную ответственность конкретных лиц или, на крайний случай, выносить определения в адрес
конкретных организаций. Ответственность бывает не только уголовной.
В
ответ на:
немецкий народ не есть шайка нацистов.
немецкий народ не есть шайка нацистов.
А этого никто, собственно, и не утверждает. Но безгрешным ангелом вне подозрений на все времан и при любых обстоятельствах он тоже не является. Как и всякий деругой народ впрочем.
Собственно процесс послевоенного возрождения и очищения - это тоже залуга и немецкого народа тоже. Правда уже другох поколений.
В ответ на:
Кроме того, речь идет не только о материальных ценностях, созданных с 1933 по 1945 гг, но обо всех, накопленных за многовековую историю германского государства.
Кроме того, речь идет не только о материальных ценностях, созданных с 1933 по 1945 гг, но обо всех, накопленных за многовековую историю германского государства.
Так грабили тоже ценности, накопленные за многовековую историю..
06.06.11 22:15
Я выше указал Вам, ЧТО.
Читайте ссылку, там все изложено. Человеком-специалистом, в отличие от Вас.
Так, формальность.
А на что еще?
в ответ wittness 06.06.11 22:12
В ответ на:
Что именно ложь смоей стороны, да еще возмутительная?
Что именно ложь смоей стороны, да еще возмутительная?
Я выше указал Вам, ЧТО.
Читайте ссылку, там все изложено. Человеком-специалистом, в отличие от Вас.
В ответ на:
Не понял, почему Вы ссылаетесь на Нюрбергский Трибунал?
Не понял, почему Вы ссылаетесь на Нюрбергский Трибунал?
Так, формальность.
А на что еще?
06.06.11 22:25
Ваша оголтелая германофобия мне вполне понятна. Ненавидеть вы можете кого угодно, это ваше право.
Но это - ваша сугубо личная проблема.
К исторической объективности она никакого отношения не имеет.
в ответ wittness 06.06.11 22:12
В ответ на:
Но безгрешным ангелом вне подозрений на все времан и при любых обстоятельствах он тоже не является.
Но безгрешным ангелом вне подозрений на все времан и при любых обстоятельствах он тоже не является.
Ваша оголтелая германофобия мне вполне понятна. Ненавидеть вы можете кого угодно, это ваше право.
Но это - ваша сугубо личная проблема.
К исторической объективности она никакого отношения не имеет.
06.06.11 22:30
в ответ Зияющие высотЫ 06.06.11 22:02
Вот я тоже держал в уме этот момент... и тем не менее склоняюсь к тому, шо немцы даже без пропаганды и... возможной репрессивной составляющей отдали предпочтение НСДАП, как эффективной... то, шо она была довольно эффективной... и результативной ведь нет сомнений, верно?... По крайней мере, мне не встречалось информации об какой-нить серьёзной оппозиции режиму... всё, шо оппозиция имела предложить немцам она уже продемонстрировала до 33-го... контраст с нациками был налицо, так же?... понятие "дойче фольк" приобрело довольно осязаемый характер... из названия партии не выкинули "социалистический" фрагмент... и он таки работал... правда, скорее социальный, чем социалистический... Те же яйца, кстати, были и у итальянских фашиков... серьёзные социальные проекты, позволяющие подняться огромным пластам населения, а не тока жуликам и ворам... Вобщем, черт
его знает... ничего идеального нет... и не предвидеться...
... и тем не менее склоняюсь к тому, шо немцы даже без пропаганды и... возможной репрессивной составляющей отдали предпочтение НСДАП, как эффективной... то, шо она была довольно эффективной... и результативной ведь нет сомнений, верно?... По крайней мере, мне не встречалось информации об какой-нить серьёзной оппозиции режиму... всё, шо оппозиция имела предложить немцам она уже продемонстрировала до 33-го... контраст с нациками был налицо, так же?... понятие "дойче фольк" приобрело довольно осязаемый характер... из названия партии не выкинули "социалистический" фрагмент... и он таки работал... правда, скорее социальный, чем социалистический... Те же яйца, кстати, были и у итальянских фашиков... серьёзные социальные проекты, позволяющие подняться огромным пластам населения, а не тока жуликам и ворам... Вобщем, черт
его знает... ничего идеального нет... и не предвидеться...
06.06.11 22:33
Именно.Присвоили награбили,большего захотелось........а потом подсчеты хитрые делают.
в ответ wittness 06.06.11 22:12
В ответ на:
С голоду у станка рабочие в обморок не падали, прислуга и батраки из остарбайтеров испарвно запрягались, еврейское добро бодро расходилось на дешевых распродажах, а опустевшие квартиры
охотно обживались новыми хозяевами, общество "сила через радость" на экскурсии возило..
С голоду у станка рабочие в обморок не падали, прислуга и батраки из остарбайтеров испарвно запрягались, еврейское добро бодро расходилось на дешевых распродажах, а опустевшие квартиры
охотно обживались новыми хозяевами, общество "сила через радость" на экскурсии возило..
Именно.Присвоили награбили,большего захотелось........а потом подсчеты хитрые делают.
06.06.11 22:39
в ответ Schloss 06.06.11 22:30
Шлосс, Вы честный туркменский колхозник, не исключаю, с некоторыми немецкими корнями.
Об одном прошу -- не беритесь рассуждать. Правда. Только к Вашей пользе.
.. Адольф Гитлер привел Великую Германию к ... прекращению, к ликвидации. К окончательному порешению.
На вопрос, что же, кроме эстетиги (холокост) возмущает Гройтунга, гройтунг вам бы ответил - идиотизм.
1. Почему он отказался от штурма Британии в 1940? Люфтваффе вполне была в состоянии выжечь пятидесятикилометровую полосу в ЛаМанше для десанта, стерилизовать эту полосу от британских над- и под-водных кораблей и сковать, при этом Ройал Эйр Форс. На острове сухопутные силы Англии были НИЧТОЖНЫМИ.
2. Почему он отказался -- даже накануне самоубийства -- применить химические и биологические боеприпасы по союзникам?
3. Наконец, -- почему он медлил до 1944 года с признанием русского народа нормальным и равноправным?
если вы мне обосновали бы эти странности, я бы был очень благодарен.
Об одном прошу -- не беритесь рассуждать. Правда. Только к Вашей пользе.
.. Адольф Гитлер привел Великую Германию к ... прекращению, к ликвидации. К окончательному порешению.
На вопрос, что же, кроме эстетиги (холокост) возмущает Гройтунга, гройтунг вам бы ответил - идиотизм.
1. Почему он отказался от штурма Британии в 1940? Люфтваффе вполне была в состоянии выжечь пятидесятикилометровую полосу в ЛаМанше для десанта, стерилизовать эту полосу от британских над- и под-водных кораблей и сковать, при этом Ройал Эйр Форс. На острове сухопутные силы Англии были НИЧТОЖНЫМИ.
2. Почему он отказался -- даже накануне самоубийства -- применить химические и биологические боеприпасы по союзникам?
3. Наконец, -- почему он медлил до 1944 года с признанием русского народа нормальным и равноправным?
если вы мне обосновали бы эти странности, я бы был очень благодарен.
06.06.11 22:39
в ответ Бодрый Хохол 06.06.11 22:33
В ответ на:
Именно.Присвоили награбили,большего захотелось........а потом подсчеты хитрые делают.
Одним грабежом нельзя объяснить. Гитлер создал мощную мобилизационную экономику. Как и Сталин, кстати. Поэтому у него была самая мощная армия мира, а не потому, что награбил. Сначала армия, потом ограбление, а не наоборот. Какое ж ограбление без армии?Именно.Присвоили награбили,большего захотелось........а потом подсчеты хитрые делают.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.06.11 22:41
Самая многочисленная грпуппа - 33 процента в 1932. Кроме того была партия католического центра и националисты - (вместе 20 процентов) которые тоже голосовали за черезвычайный закон, собственно и
установивший диктатуру в Германии. А всенародно избранный президент подмахнул от широты души.. И кончилась свобода и законность в Германии голосами минимум 53 процентов избирателей.
Впрочем и коммунисты по поводу свободы и законности не очень переживали, а их избиратели уже через год-два бодро поддержали НСДАП.Вроде тоже социлаизм, но немного другой.. В общем единственной
проличной и не замазанной в дерьме партией была СПД с 20 процентами голосов.. Это в 19332.
К 38 году эйфория и одобрямс были просто безбрежными. Ну просто идиллия..
в ответ Greutung 06.06.11 15:14
В ответ на:
Их было меньшинство.
Их было меньшинство.
Самая многочисленная грпуппа - 33 процента в 1932. Кроме того была партия католического центра и националисты - (вместе 20 процентов) которые тоже голосовали за черезвычайный закон, собственно и
установивший диктатуру в Германии. А всенародно избранный президент подмахнул от широты души.. И кончилась свобода и законность в Германии голосами минимум 53 процентов избирателей.
Впрочем и коммунисты по поводу свободы и законности не очень переживали, а их избиратели уже через год-два бодро поддержали НСДАП.Вроде тоже социлаизм, но немного другой.. В общем единственной
проличной и не замазанной в дерьме партией была СПД с 20 процентами голосов.. Это в 19332.
К 38 году эйфория и одобрямс были просто безбрежными. Ну просто идиллия..
06.06.11 22:45
В 1932-м году 33% отдали (с пропагандой) предпочтение НСДАП ..
После 33-го вариаций выказывать своим выбором предпочтение или не предпочтение уже не было ...
Германская империя потерпела крах из-за красной революции в Германии .. но не "дойче фольк" - немецкий народ .. он то как раз таки в своём большинстве способствовал подавлению красной заразы в 1918-20 годах ...
в ответ Schloss 06.06.11 22:30
В ответ на:
Вот я тоже держал в уме этот момент... и тем не менее склоняюсь к тому, шо немцы даже без пропаганды и... возможной репрессивной составляющей отдали предпочтение НСДАП,
Вот я тоже держал в уме этот момент... и тем не менее склоняюсь к тому, шо немцы даже без пропаганды и... возможной репрессивной составляющей отдали предпочтение НСДАП,
В 1932-м году 33% отдали (с пропагандой) предпочтение НСДАП ..
После 33-го вариаций выказывать своим выбором предпочтение или не предпочтение уже не было ...
В ответ на:
понятие "дойче фольк" приобрело довольно осязаемый характер... из названия партии не выкинули "социалистический" фрагмент...
понятие "дойче фольк" приобрело довольно осязаемый характер... из названия партии не выкинули "социалистический" фрагмент...
Германская империя потерпела крах из-за красной революции в Германии .. но не "дойче фольк" - немецкий народ .. он то как раз таки в своём большинстве способствовал подавлению красной заразы в 1918-20 годах ...
06.06.11 22:45
Все окончательно умерло после расправы над Ремом.Вот где начинались расхождения в генеральной линии.А все остальные только головой кивали в той или иной степени,и были винтиками механизма
В ответ на:
По крайней мере, мне не встречалось информации об какой-нить серьёзной оппозиции режиму... всё, шо оппозиция имела предложить немцам она уже продемонстрировала до 33-го...
По крайней мере, мне не встречалось информации об какой-нить серьёзной оппозиции режиму... всё, шо оппозиция имела предложить немцам она уже продемонстрировала до 33-го...
Все окончательно умерло после расправы над Ремом.Вот где начинались расхождения в генеральной линии.А все остальные только головой кивали в той или иной степени,и были винтиками механизма
06.06.11 22:50
в ответ Greutung 06.06.11 08:21
В ответ на:
Германия после 8. мая 1945 -- не несет ответственности за деяния Третьего райха.
Получается Третий рейх разгромлен,Гитлер покончил с собой ,другие его подельники осуждены в Нюрнберге.А за ужасающе огромный материальный ушерб.нанесенный многим странам Европы и за нацистский геноцид никакое гос-во не отвечает?.И не с кого взять репарации за грабёж и разрушения и компенсации выжившим жертвам? Нетушки неуважаемый.Хочешь кататься,люби и саночки возить За всё надо платить!Германия после 8. мая 1945 -- не несет ответственности за деяния Третьего райха.
06.06.11 22:53
Верно заметили : тот же самый социализм ...
Ну социализм он и всегда такой разный : ленинский, сталинский , развитой , национал-социализм , хуйвэйбиновский , полпотовский ....
в ответ wittness 06.06.11 22:41
В ответ на:
Впрочем и коммунисты по поводу свободы и законности не очень переживали, а их избиратели уже через год-два бодро поддержали НСДАП.Вроде тоже социлаизм, но немного другой.. В общем единственной проличной и не замазанной в дерьме партией была СПД с 20 процентами голосов.. Это в 19332.
Впрочем и коммунисты по поводу свободы и законности не очень переживали, а их избиратели уже через год-два бодро поддержали НСДАП.Вроде тоже социлаизм, но немного другой.. В общем единственной проличной и не замазанной в дерьме партией была СПД с 20 процентами голосов.. Это в 19332.
Верно заметили : тот же самый социализм ...
Ну социализм он и всегда такой разный : ленинский, сталинский , развитой , национал-социализм , хуйвэйбиновский , полпотовский ....
06.06.11 22:57
в ответ Зияющие высотЫ 06.06.11 22:53
На последнего. Если кому-то интересно, здесь можно посмотреть где и сколько процентов набрала NSDAPde.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANSDAP_Wahl_1933.png&filetimest...
06.06.11 22:58
А никак ,
в их интересах было долговременное функционирование хозяйства оккупированных стран - не их разрушение ..
Кого интересуют затраты на завоевание пустыни ?
в ответ Ален 06.06.11 22:53
В ответ на:
Я спрашивал,как немецкие нацисты заботились о процветании и развитии народов оккупированных стран в 1939-44 годах?
Я спрашивал,как немецкие нацисты заботились о процветании и развитии народов оккупированных стран в 1939-44 годах?
А никак ,
в их интересах было долговременное функционирование хозяйства оккупированных стран - не их разрушение ..
Кого интересуют затраты на завоевание пустыни ?
06.06.11 23:01
Подумаешь,мелочь какая-то
А все остальные агрессии и массовые военные преступления нацистов,(помимо Холокоста) против других европейских народов тоже не были ни в чём предосудительны?
в ответ Schloss 06.06.11 18:48
В ответ на:
хотя из постыдных позиций там только массовое уничтожение людей.
хотя из постыдных позиций там только массовое уничтожение людей.
Подумаешь,мелочь какая-то
В ответ на:
по всем остальным позициям национал-социализм довольно крепкая, жизнеспособная формация... если убрать из НС Холокост, то в ней не останется ничего такого предосудительного
по всем остальным позициям национал-социализм довольно крепкая, жизнеспособная формация... если убрать из НС Холокост, то в ней не останется ничего такого предосудительного
А все остальные агрессии и массовые военные преступления нацистов,(помимо Холокоста) против других европейских народов тоже не были ни в чём предосудительны?
06.06.11 23:02
в ответ Ален 06.06.11 22:53
Ален, я так понимаю, Ваших прямых предков (отца, маму,) не расстреляли в 1940 году?
Можно ли сделать вывод, что, раз они не были напрямую репрессированы Сталиным, то они были причастны к Катынскому убийству? Они ведь не протестовали против него! А вовсе, может быть, и одобряли.
Но ,скорее всего, не знали вовсе. Так можно ли их на основании того, что они лично остались в живых, сделать сопричастными к этому государственному преступлению?!
Можно ли сделать вывод, что, раз они не были напрямую репрессированы Сталиным, то они были причастны к Катынскому убийству? Они ведь не протестовали против него! А вовсе, может быть, и одобряли.
Но ,скорее всего, не знали вовсе. Так можно ли их на основании того, что они лично остались в живых, сделать сопричастными к этому государственному преступлению?!
06.06.11 23:04
Необходимости выдавать продуманную и успешную экономическую программу - причем одну из комплекса экономических и политических мер -за "акт гуманизма" действительно нет.
Зачем? Достаточно выдавать ее за то чем она действительно являлась
Германию, видимо, вконец разорили союзники.. Ей списали 60 процентов всех долгов - пред и послевоенных, в том числе и часть долгов по репарациям. Ей предоставили неслыханно мягкий, льготный режим обслуживания оствшегося долга.
Фактически дали гарантии платежеспособности, открыв дорогу для частных инвестиций. Ее на десятилетия заслонили от приятного соседства с Восточным Блоком, обеспечив возможность иметь смехотворные военные расходы и игрушечную армию.
Но вот что возмутительно - часть ущерба за разрушительную войну, геноцид и грабеж все-таки пришлось выплатить - причем самым гуманным и целесообразным образом: патентами, старым оборудованием, загрничным имуществом - а не, например,
продовольствием, территориями, или рабочей силой..
в ответ Greutung 06.06.11 15:48
В ответ на:
Поэтому и нет никакой необходимости выдавать т.н. "план маршалла" как какой-либо вид помощи и жест гуманизма со стороны Америки.
Поэтому и нет никакой необходимости выдавать т.н. "план маршалла" как какой-либо вид помощи и жест гуманизма со стороны Америки.
Необходимости выдавать продуманную и успешную экономическую программу - причем одну из комплекса экономических и политических мер -за "акт гуманизма" действительно нет.
Зачем? Достаточно выдавать ее за то чем она действительно являлась
В ответ на:
Неслыханной борзостью являются попытки и дальше обелять разорение союзниками послевоенной Германии
Неслыханной борзостью являются попытки и дальше обелять разорение союзниками послевоенной Германии
Германию, видимо, вконец разорили союзники.. Ей списали 60 процентов всех долгов - пред и послевоенных, в том числе и часть долгов по репарациям. Ей предоставили неслыханно мягкий, льготный режим обслуживания оствшегося долга.
Фактически дали гарантии платежеспособности, открыв дорогу для частных инвестиций. Ее на десятилетия заслонили от приятного соседства с Восточным Блоком, обеспечив возможность иметь смехотворные военные расходы и игрушечную армию.
Но вот что возмутительно - часть ущерба за разрушительную войну, геноцид и грабеж все-таки пришлось выплатить - причем самым гуманным и целесообразным образом: патентами, старым оборудованием, загрничным имуществом - а не, например,
продовольствием, территориями, или рабочей силой..
06.06.11 23:07
Ну,... это всё можно опустить, списав на Вашу нервическую неуравновешенность...
Момент, момент... мимо кассы... Алоизыч сперва и сделал Германию великой, а уж только потом привёл... такое бывает сплошь и рядом... завышенная самооценка,... кусок, который невозможно проглотить... и всё такое...
Хороший вопрос... щас уже говорят об "дюнкеркском чуде"... не знаю... у каждого свои тараканы в голове... мне вообще взаимные с британцами бомбёжки кажутся бессмысленными... это
была вообще не война, в классическом понимании... какими соображениями руководствовался Адик можно только гадать...
По качану... Адик канешна имел кое-какие фобии, но не нужно держать его за полного идиота...
Эт чё такое?... реверанс в пользу русаков?... довольно неуклюжий...
Эхе-хе... я уже потерял счет всем тем странностям, которые происходили и происходят в этом мире... даже Ротшилды, как основание, не покрывают всего этого беспредела...
в ответ Greutung 06.06.11 22:39
В ответ на:
Шлосс, Вы честный туркменский колхозник, не исключаю, с некоторыми немецкими корнями.
Об одном прошу -- не беритесь рассуждать. Правда. Только к Вашей пользе.
Шлосс, Вы честный туркменский колхозник, не исключаю, с некоторыми немецкими корнями.
Об одном прошу -- не беритесь рассуждать. Правда. Только к Вашей пользе.
Ну,... это всё можно опустить, списав на Вашу нервическую неуравновешенность...
В ответ на:
.. Адольф Гитлер привел Великую Германию к ... прекращению, к ликвидации. К окончательному порешению.
.. Адольф Гитлер привел Великую Германию к ... прекращению, к ликвидации. К окончательному порешению.
Момент, момент... мимо кассы... Алоизыч сперва и сделал Германию великой, а уж только потом привёл... такое бывает сплошь и рядом... завышенная самооценка,... кусок, который невозможно проглотить... и всё такое...
В ответ на:
1. Почему он отказался от штурма Британии в 1940?
1. Почему он отказался от штурма Британии в 1940?
Хороший вопрос... щас уже говорят об "дюнкеркском чуде"
... не знаю... у каждого свои тараканы в голове... мне вообще взаимные с британцами бомбёжки кажутся бессмысленными... это
была вообще не война, в классическом понимании... какими соображениями руководствовался Адик можно только гадать...В ответ на:
2. Почему он отказался -- даже накануне самоубийства -- применить химические и биологические боеприпасы по союзникам?
2. Почему он отказался -- даже накануне самоубийства -- применить химические и биологические боеприпасы по союзникам?
По качану... Адик канешна имел кое-какие фобии, но не нужно держать его за полного идиота...
В ответ на:
3. Наконец, -- почему он медлил до 1944 года с признанием русского народа нормальным и равноправным?
3. Наконец, -- почему он медлил до 1944 года с признанием русского народа нормальным и равноправным?
Эт чё такое?... реверанс в пользу русаков?... довольно неуклюжий...
В ответ на:
если вы мне обосновали бы эти странности, я бы был очень благодарен.
если вы мне обосновали бы эти странности, я бы был очень благодарен.
Эхе-хе... я уже потерял счет всем тем странностям, которые происходили и происходят в этом мире... даже Ротшилды, как основание, не покрывают всего этого беспредела...
06.06.11 23:07
План маршала являлся кабальным ростовщичеством на фоне , в общем, тотального ограбления послевоенной Германии, уже не причастной к гитлеровскому режиму.
Вы тоже ссылку, как я понял, не открывали.
Зря. Зря. И, еще раз, зря.
в ответ wittness 06.06.11 23:04
В ответ на:
еобходимости выдавать продуманную и успешную экономическую программу - причем одну из комплекса экономических и политических мер -за "акт гуманизма" действительно нет.
Зачем? Достаточно выдавать ее за то чем она действительно являлась
еобходимости выдавать продуманную и успешную экономическую программу - причем одну из комплекса экономических и политических мер -за "акт гуманизма" действительно нет.
Зачем? Достаточно выдавать ее за то чем она действительно являлась
План маршала являлся кабальным ростовщичеством на фоне , в общем, тотального ограбления послевоенной Германии, уже не причастной к гитлеровскому режиму.
В ответ на:
Германию, видимо, вконец разорили союзники.. Ей списали 60 процентов всех долгов
Германию, видимо, вконец разорили союзники.. Ей списали 60 процентов всех долгов
Вы тоже ссылку, как я понял, не открывали.
Зря. Зря. И, еще раз, зря.
06.06.11 23:08
Пустыни в головах у вас,а вот оккупированные страны были вполне самодостаточны и процветали.Сколько эшелонов пшеницы высочайшего класса уходило из Украины,только за один день?А?Четыре-пять эшелонов по 50,а то и более вагонов.Вот так и создавали
В ответ на:
Кого интересуют затраты на завоевание пустыни ?
Кого интересуют затраты на завоевание пустыни ?
Пустыни в головах у вас,а вот оккупированные страны были вполне самодостаточны и процветали.Сколько эшелонов пшеницы высочайшего класса уходило из Украины,только за один день?А?Четыре-пять эшелонов по 50,а то и более вагонов.Вот так и создавали
06.06.11 23:09
Получается:
Германия была ограблена на Патенты (частность, но, таки, 20 миллиардов марок)
из этих 20 ей временно дали назад 6,4
, после чего взяли вдвое больше от
И продали это как большую гуманитарную помосч
в ответ wittness 06.06.11 23:04
В ответ на:
Но вот что возмутительно - часть ущерба за разрушительную войну, геноцид и грабеж все-таки пришлось выплатить - причем самым гуманным и целесообразным образом: патентами
Но вот что возмутительно - часть ущерба за разрушительную войну, геноцид и грабеж все-таки пришлось выплатить - причем самым гуманным и целесообразным образом: патентами
Получается:
Германия была ограблена на Патенты (частность, но, таки, 20 миллиардов марок)
из этих 20 ей временно дали назад 6,4
, после чего взяли вдвое больше от
И продали это как большую гуманитарную помосч
06.06.11 23:09
<Reichstagswahl am 5. März 1933 (Wikipedia)
Die Kommunisten konnten am 23. Februar ihre letzte große Wahlkampfveranstaltung mit Wilhelm Pieck als Spitzenkandidat in Preußen abhalten. Aber Pieck konnte seine Rede nicht beenden, da die Veranstaltung zuvor polizeilich aufgelöst wurde.[10] Am 27. Februar kam es zum Reichstagsbrand. Egal ob der Brand von einem Einzeltäter gelegt oder von den Nationalsozialisten selbst inszeniert wurde, nutzten sie den Vorgang politisch aus, in dem sie die Kommunisten dafür verantwortlich machten. Bereits am Tag nach dem Brand wurde die kommunistische Presse und für zwei Wochen auch die Presse der SPD verboten. Die Büros der KPD wurden geschlossen und Abgeordnete und Funktionäre in „Schutzhaft“ genommen. Am selben Tag wurde die Reichstagsbrandverordnung erlassen. Damit wurde der bisherige Rechtsstaat beseitigt. Führenden Personen von KPD und SPD wurden inhaftiert. So gelang es am 3. März durch Verrat Ernst Thälmann zu finden. Auch regimekritische Intellektuelle wurden inhaftiert. Darunter waren etwa Carl von Ossietzky, Erich Mühsam, Ludwig Renn, Egon Erwin Kisch oder Max Hodann. Viele Inhaftierte wurden in den bereits ab Februar 1933 errichteten Konzentrationslagern interniert und körperlich misshandelt.[11]>
Не было бы пожара, могло быть и меньше голосов у НСДАП, может быть значительно меньше...
Die Kommunisten konnten am 23. Februar ihre letzte große Wahlkampfveranstaltung mit Wilhelm Pieck als Spitzenkandidat in Preußen abhalten. Aber Pieck konnte seine Rede nicht beenden, da die Veranstaltung zuvor polizeilich aufgelöst wurde.[10] Am 27. Februar kam es zum Reichstagsbrand. Egal ob der Brand von einem Einzeltäter gelegt oder von den Nationalsozialisten selbst inszeniert wurde, nutzten sie den Vorgang politisch aus, in dem sie die Kommunisten dafür verantwortlich machten. Bereits am Tag nach dem Brand wurde die kommunistische Presse und für zwei Wochen auch die Presse der SPD verboten. Die Büros der KPD wurden geschlossen und Abgeordnete und Funktionäre in „Schutzhaft“ genommen. Am selben Tag wurde die Reichstagsbrandverordnung erlassen. Damit wurde der bisherige Rechtsstaat beseitigt. Führenden Personen von KPD und SPD wurden inhaftiert. So gelang es am 3. März durch Verrat Ernst Thälmann zu finden. Auch regimekritische Intellektuelle wurden inhaftiert. Darunter waren etwa Carl von Ossietzky, Erich Mühsam, Ludwig Renn, Egon Erwin Kisch oder Max Hodann. Viele Inhaftierte wurden in den bereits ab Februar 1933 errichteten Konzentrationslagern interniert und körperlich misshandelt.[11]>
Не было бы пожара, могло быть и меньше голосов у НСДАП, может быть значительно меньше...
06.06.11 23:11
А Карл Великий не привел.
Хоть тоже был агрессор и рубака
Вам, Шлосс, не думается хоть иногда, что поручать шизофренику Германию -- несколько, гм, опрометивый поступог?
в ответ Schloss 06.06.11 23:07
В ответ на:
а уж только потом привёл..
а уж только потом привёл..
А Карл Великий не привел.
Хоть тоже был агрессор и рубака
В ответ на:
какими соображениями руководствовался Адик можно только гадать...
какими соображениями руководствовался Адик можно только гадать...
Вам, Шлосс, не думается хоть иногда, что поручать шизофренику Германию -- несколько, гм, опрометивый поступог?
06.06.11 23:15
В ответ на:
На последнего. Если кому-то интересно, здесь можно посмотреть где и сколько процентов набрала NSDAPde.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANSDAP_Wahl_1933.png&filetimest...
И если вам интересно , даже после нацистского переворота и несмотря на запрет КПД посмотрите сколько голосовало за КПД : http://de.wikipedia.org/wiki/ReichstagswahlНа последнего. Если кому-то интересно, здесь можно посмотреть где и сколько процентов набрала NSDAPde.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANSDAP_Wahl_1933.png&filetimest...
06.06.11 23:19
За всё время германской оккупации Украины 1941-1944 гг. из неё ушло в Германию меньше продовольствия , чем за время союзничества Германии и СССР в 1939-41 гг..
Причина : в 1941 году все зерновые попавшие под руку при отходе спалили , скотину при отходе в аккордном порядке забивали - мясники даже получали броню от призыва в войска ...
(но на Нюрнбергском процессе весь убой скота в счёт "уничтоженного немцами" выставили )
Весь период германской оккупации Украины , Украина (железные дороги и отопление городов ) снабжалась исключительно немецким углём ..
В ответ на:
Пустыни в головах у вас,а вот оккупированные страны были вполне самодостаточны и процветали.Сколько эшелонов пшеницы высочайшего класса уходило из Украины,только за один день?А?Четыре-пять эшелонов по 50,а то и более вагонов.Вот так и создавали
Пустыни в головах у вас,а вот оккупированные страны были вполне самодостаточны и процветали.Сколько эшелонов пшеницы высочайшего класса уходило из Украины,только за один день?А?Четыре-пять эшелонов по 50,а то и более вагонов.Вот так и создавали
За всё время германской оккупации Украины 1941-1944 гг. из неё ушло в Германию меньше продовольствия , чем за время союзничества Германии и СССР в 1939-41 гг..
Причина : в 1941 году все зерновые попавшие под руку при отходе спалили , скотину при отходе в аккордном порядке забивали - мясники даже получали броню от призыва в войска ...
(но на Нюрнбергском процессе весь убой скота в счёт "уничтоженного немцами" выставили )
Весь период германской оккупации Украины , Украина (железные дороги и отопление городов ) снабжалась исключительно немецким углём ..
06.06.11 23:19
Еще один всхлип такого рода - и уйдете на заслуженнный отдых.
в ответ Greutung 06.06.11 22:39
В ответ на:
Шлосс, Вы честный туркменский колхозник, не исключаю, с некоторыми немецкими корнями.
Шлосс, Вы честный туркменский колхозник, не исключаю, с некоторыми немецкими корнями.
Еще один всхлип такого рода - и уйдете на заслуженнный отдых.
06.06.11 23:22
Минуточку,... мы щас об какой Германии говорим?... До Бисмарка не было никакой Германии, мон шер... сей факт Вам-то должен быть известен, а?...
Если Вас не устраивает, шо немцы сами в подавляющем большинстве поручили Германию Адику, то намекните хотя бы, хто и кому должен был поручить Германию, если не сами немцы?....
в ответ Greutung 06.06.11 23:11
В ответ на:
А Карл Великий не привел.
А Карл Великий не привел.
Минуточку,... мы щас об какой Германии говорим?... До Бисмарка не было никакой Германии, мон шер... сей факт Вам-то должен быть известен, а?...
В ответ на:
Вам, Шлосс, не думается хоть иногда, что поручать шизофренику Германию -- несколько, гм, опрометивый поступог?
Вам, Шлосс, не думается хоть иногда, что поручать шизофренику Германию -- несколько, гм, опрометивый поступог?
Если Вас не устраивает, шо немцы сами в подавляющем большинстве поручили Германию Адику, то намекните хотя бы, хто и кому должен был поручить Германию, если не сами немцы?....
06.06.11 23:24
в ответ Greutung 06.06.11 23:22
06.06.11 23:25
Als Magna Germania, Germania Magna („Großes Germanien“) oder Germania libera wurde in der Antike der Rom bekannte, aber nur zeitweise besetzte Teil des Siedlungsgebiets der Germanen östlich des Rheins (Rhenus) bis zur Elbe (Fluvius Albis) und nördlich der Donau (Danuvius) bezeichnet. Im südöstlichen Bereich war die Moldau Grenzfluss.
В ответ на:
До Бисмарка не было никакой Германии
До Бисмарка не было никакой Германии
Als Magna Germania, Germania Magna („Großes Germanien“) oder Germania libera wurde in der Antike der Rom bekannte, aber nur zeitweise besetzte Teil des Siedlungsgebiets der Germanen östlich des Rheins (Rhenus) bis zur Elbe (Fluvius Albis) und nördlich der Donau (Danuvius) bezeichnet. Im südöstlichen Bereich war die Moldau Grenzfluss.
06.06.11 23:26
в ответ wittness 06.06.11 23:24
06.06.11 23:29
в ответ Vertreter 06.06.11 23:26
06.06.11 23:32
Его назначили <zum Reichskanzler am 30. Januar 1933> То есть после выборов
< 6. November 1932, Wahlbeteiligung - 80,58% davon NSDAP: 33,09%>
Ему удалось на этом посту "подготовить" выборы <am 5. März 1933>
в ответ Schloss 06.06.11 23:22
В ответ на:
Если Вас не устраивает, шо немцы сами в подавляющем большинстве поручили Германию Адику, то намекните хотя бы, хто и кому должен был поручить Германию, если не сами немцы?..
Если Вас не устраивает, шо немцы сами в подавляющем большинстве поручили Германию Адику, то намекните хотя бы, хто и кому должен был поручить Германию, если не сами немцы?..
Его назначили <zum Reichskanzler am 30. Januar 1933> То есть после выборов
< 6. November 1932, Wahlbeteiligung - 80,58% davon NSDAP: 33,09%>
Ему удалось на этом посту "подготовить" выборы <am 5. März 1933>
06.06.11 23:33
в ответ Vertreter 06.06.11 23:31
06.06.11 23:34
При чем тут это?Это проблема немцев.Пшеницу вывозили,собственность и животину отбирали,людей расстреливали и вывозили в Германию на бесплатные,работы.Факт
И это за только одна часть,одной оккупированной страны.А сколько еще было после Саара и Рейнская области таких стран......
В ответ на:
Весь период германской оккупации Украины , Украина (железные дороги и отопление городов ) снабжалась исключительно немецким углём ..
Весь период германской оккупации Украины , Украина (железные дороги и отопление городов ) снабжалась исключительно немецким углём ..
При чем тут это?Это проблема немцев.Пшеницу вывозили,собственность и животину отбирали,людей расстреливали и вывозили в Германию на бесплатные,работы.Факт
И это за только одна часть,одной оккупированной страны.А сколько еще было после Саара и Рейнская области таких стран......
06.06.11 23:39
Ложь.И 4 зоны оккупации союзников до 1949 года и после ФРГ несли полную политическую,экономическую и юридическую правопреемственность за действия гитлеровского рейха.Только нацистские недобитки это отрицали и отрицают
в ответ Greutung 06.06.11 22:55
В ответ на:
КАКОЕ государство????
ФРГ????
Нет, не отвечает!!!!!!
И ничего обчего близко не имеет!
КАКОЕ государство????
ФРГ????
Нет, не отвечает!!!!!!
И ничего обчего близко не имеет!
Ложь.И 4 зоны оккупации союзников до 1949 года и после ФРГ несли полную политическую,экономическую и юридическую правопреемственность за действия гитлеровского рейха.Только нацистские недобитки это отрицали и отрицают
06.06.11 23:41
Ну вот на кой тут этот формалитет?... Ежу понятно, шо НСДАП в 33-м пришла в райхстаг на грани фола... однако, тому же ежу понятно, шо уже через пару лет среди немцев рейтинг НСДАП, и Гитлера в частности, взлетел до небес... зачем разводить эту демагогию с цифрами, когда факты налицо?...
в ответ Ost-Kasachstaner 06.06.11 23:32
В ответ на:
Его назначили <zum Reichskanzler am 30. Januar 1933> То есть после выборов
< 6. November 1932, Wahlbeteiligung - 80,58% davon NSDAP: 33,09%>
Ему удалось на этом посту "подготовить" выборы <am 5. März 1933>
Его назначили <zum Reichskanzler am 30. Januar 1933> То есть после выборов
< 6. November 1932, Wahlbeteiligung - 80,58% davon NSDAP: 33,09%>
Ему удалось на этом посту "подготовить" выборы <am 5. März 1933>
Ну вот на кой тут этот формалитет?... Ежу понятно, шо НСДАП в 33-м пришла в райхстаг на грани фола... однако, тому же ежу понятно, шо уже через пару лет среди немцев рейтинг НСДАП, и Гитлера в частности, взлетел до небес... зачем разводить эту демагогию с цифрами, когда факты налицо?...
06.06.11 23:47
И продовольствием не погнушались , и территориями и рабочей силой ... Вообщем полный набор ...
в ответ wittness 06.06.11 23:04
В ответ на:
Но вот что возмутительно - часть ущерба за разрушительную войну, геноцид и грабеж все-таки пришлось выплатить - причем самым гуманным и целесообразным образом: патентами, старым оборудованием, загрничным имуществом - а не, например, продовольствием, территориями, или рабочей силой..
Но вот что возмутительно - часть ущерба за разрушительную войну, геноцид и грабеж все-таки пришлось выплатить - причем самым гуманным и целесообразным образом: патентами, старым оборудованием, загрничным имуществом - а не, например, продовольствием, территориями, или рабочей силой..
И продовольствием не погнушались , и территориями и рабочей силой ... Вообщем полный набор ...
06.06.11 23:47
А кто жил в послевоенной Германии в те годы? Не немецкие нацисты и те,кто за них голосовал,поддерживал,орал "Хайль Гитлер" со слезами счастья на глазах,участвовал в военных преступлениях и геноциде в рядах воинских формирований и спецчастей Рейха в годы Второй мировой? Тогда в Германии жили только англо-американские,французские и советские военные?
Так что там насчёт "помощи" Рейха в экономическом развитии оккупированных им стран?Или память отшибло?
в ответ Greutung 06.06.11 22:57
В ответ на:
Это я спрашивал -- какое отношение немецкие нацисты имеют к послевоенной Германии (с 1946 года которая)?
Это я спрашивал -- какое отношение немецкие нацисты имеют к послевоенной Германии (с 1946 года которая)?
А кто жил в послевоенной Германии в те годы? Не немецкие нацисты и те,кто за них голосовал,поддерживал,орал "Хайль Гитлер" со слезами счастья на глазах,участвовал в военных преступлениях и геноциде в рядах воинских формирований и спецчастей Рейха в годы Второй мировой? Тогда в Германии жили только англо-американские,французские и советские военные?
Так что там насчёт "помощи" Рейха в экономическом развитии оккупированных им стран?Или память отшибло?
06.06.11 23:56
Ложь ....
Оккупационные зоны Германии могли нести в лучшем (для вас ) экономическое бремя - репарациии - за действия гитлеровского рейха , но уже не в юридическом плане , так как находились в юрисдикциии оккупационных влестей ... Которые ( слава богу в отличие от вас и вам подобных Эренбургов ) судили не всю Германию чохом , а именно германских преступников ...
в ответ Ален 06.06.11 23:39
В ответ на:
Ложь.И 4 зоны оккупации союзников до 1949 года и после ФРГ несли полную политическую,экономическую и юридическую правопреемственность за действия гитлеровского рейха.Только нацистские недобитки это отрицали и отрицают
Ложь.И 4 зоны оккупации союзников до 1949 года и после ФРГ несли полную политическую,экономическую и юридическую правопреемственность за действия гитлеровского рейха.Только нацистские недобитки это отрицали и отрицают
Ложь ....
Оккупационные зоны Германии могли нести в лучшем (для вас ) экономическое бремя - репарациии - за действия гитлеровского рейха , но уже не в юридическом плане , так как находились в юрисдикциии оккупационных влестей ... Которые ( слава богу в отличие от вас и вам подобных Эренбургов ) судили не всю Германию чохом , а именно германских преступников ...
06.06.11 23:56
Если бы его не назначили Канцлером <am 30. Januar 1933>
То не было бы такого успеха <am 5. März 1933>
Пожар.. и всё такое...
А в 1938 был заговор военных против Адольфа.
http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberverschwörung К сожалению только на немецком
в ответ Schloss 06.06.11 23:41
В ответ на:
Ежу понятно, шо НСДАП в 33-м пришла в райхстаг на грани фола... однако, тому же ежу понятно, шо уже через пару лет среди немцев рейтинг НСДАП, и Гитлера в частности, взлетел до небес... зачем разводить эту демагогию с цифрами, когда факты налицо?...
Ежу понятно, шо НСДАП в 33-м пришла в райхстаг на грани фола... однако, тому же ежу понятно, шо уже через пару лет среди немцев рейтинг НСДАП, и Гитлера в частности, взлетел до небес... зачем разводить эту демагогию с цифрами, когда факты налицо?...
Если бы его не назначили Канцлером <am 30. Januar 1933>
То не было бы такого успеха <am 5. März 1933>
Пожар.. и всё такое...
А в 1938 был заговор военных против Адольфа.
http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberverschwörung К сожалению только на немецком
07.06.11 00:02
Да знаю я, я о другом говорю. Что ети выборы могли закончиться иначе, не будь <Hitler am 30. Januar zum Reichskanzler ernannt>
в ответ Ален 06.06.11 23:53
В ответ на:
5 марта 1933 года нацисты набрали 44% голосов плюс 8% примкнувшие к ним националисты из дойче националистише фолькспартай.То есть большинство
5 марта 1933 года нацисты набрали 44% голосов плюс 8% примкнувшие к ним националисты из дойче националистише фолькспартай.То есть большинство
Да знаю я, я о другом говорю. Что ети выборы могли закончиться иначе, не будь <Hitler am 30. Januar zum Reichskanzler ernannt>
07.06.11 00:04
Посмотрите хроники сталинских времён ... Всемерные восхваления , оры "слава Сталмну" ...
А в подвалах НКВД пачками стреляют классово-чуждых ...
И скажите : что же вам больше по душе ?
PS:
мне и то и другое противно , но вам судя по вашим репликам , нквдэшный вариант похоже более по душе ?
В ответ на:
А кто жил в послевоенной Германии в те годы? Не немецкие нацисты и те,кто за них голосовал,поддерживал,орал "Хайль Гитлер" со слезами счастья на глазах,участвовал в военных преступлениях и геноциде в рядах воинских формирований и спецчастей Рейха в годы Второй мировой?
А кто жил в послевоенной Германии в те годы? Не немецкие нацисты и те,кто за них голосовал,поддерживал,орал "Хайль Гитлер" со слезами счастья на глазах,участвовал в военных преступлениях и геноциде в рядах воинских формирований и спецчастей Рейха в годы Второй мировой?
Посмотрите хроники сталинских времён ... Всемерные восхваления , оры "слава Сталмну" ...
А в подвалах НКВД пачками стреляют классово-чуждых ...
И скажите : что же вам больше по душе ?
PS:
мне и то и другое противно , но вам судя по вашим репликам , нквдэшный вариант похоже более по душе ?
07.06.11 00:04
И првильно сделали. Правда про значительные поставки продовольствия из Германии западным союзникам мне ничего не известно, да в СССР тоже, террторий себе Англия, США и Франция не нарезали.
Военнопенных с Запада вернули довольно быстро. А вот если бы декларируемые 20 млрд долларов (по тем временам сумма огроманя) патентов заместили эквивалентной рабочей силой и продовольствием -
то осталась бы Германия голодная и безлюдная.. Но с патентами. Коотрые некому было бы реализовывать - разве что менять на сухари и сигареты по дешевке.
в ответ Зияющие высотЫ 06.06.11 23:47
В ответ на:
И продовольствием не погнушались , и территориями и рабочей силой
И продовольствием не погнушались , и территориями и рабочей силой
И првильно сделали. Правда про значительные поставки продовольствия из Германии западным союзникам мне ничего не известно, да в СССР тоже, террторий себе Англия, США и Франция не нарезали.
Военнопенных с Запада вернули довольно быстро. А вот если бы декларируемые 20 млрд долларов (по тем временам сумма огроманя) патентов заместили эквивалентной рабочей силой и продовольствием -
то осталась бы Германия голодная и безлюдная.. Но с патентами. Коотрые некому было бы реализовывать - разве что менять на сухари и сигареты по дешевке.
07.06.11 00:09
в ответ Greutung 06.06.11 23:02
Повторяю для тех,у кого на почве симпатий к нацистам ум за разум зашёл.Подавляющее большинство населения Третьего рейха было прямо или косвенно причастно к преступлениям гитлеровцев.И те кто сам грабил и депортировал немецких евреев и цыган в лагеря смерти,а потом там их убивал.И те,кто в составе полицейскийх батальонов,войск СС и айнзатцкоманд уничтожал евреев и цыган в оккупированных странах,а также проводил карательные операции против мирного населения в районах,охваченных партизанским движением.И те.кто расстреливал ,измывался,морил голодом , холодом и болезнями советских военнопленных и других заключённых нацистских концлагерей.И немалая доля вины лежит на тех,кто это всё одобрял и своей деятельностью поддерживал нацистскую государственную машину смерти.И за всё это пришлось расплачиваться после мая 1945 года.
07.06.11 00:11
Англичане подленько Сталину лизнули.А немцы возвращали и тех,кто считался в плену как военнопленный немецкой армии только номинально,а там потом воевало после оккупаций много разных людей.Потом уже и легальные гастарбайтеры подсобили.Отсюда и результат.
В ответ на:
Военнопенных с Запада вернули довольно быстро
Военнопенных с Запада вернули довольно быстро
Англичане подленько Сталину лизнули.А немцы возвращали и тех,кто считался в плену как военнопленный немецкой армии только номинально,а там потом воевало после оккупаций много разных людей.Потом уже и легальные гастарбайтеры подсобили.Отсюда и результат.
07.06.11 00:20
А что ж вы так про других членов АГК резко "забыли" ?
По сравнению с СССР вернули действительно довольно быстро : через год-два-три ...
И тем кому посчастливилось не попасть ещё на год - два в денацификационные лагеря , действительно смогли работать на восстановление Германии ...
в ответ wittness 07.06.11 00:04
В ответ на:
И првильно сделали. Правда про значительные поставки продовольствия из Германии западным союзникам мне ничего не известно, да в СССР тоже, террторий себе Англия, США и Франция не нарезали.
И првильно сделали. Правда про значительные поставки продовольствия из Германии западным союзникам мне ничего не известно, да в СССР тоже, террторий себе Англия, США и Франция не нарезали.
А что ж вы так про других членов АГК резко "забыли" ?
В ответ на:
Военнопенных с Запада вернули довольно быстро.
Военнопенных с Запада вернули довольно быстро.
По сравнению с СССР вернули действительно довольно быстро : через год-два-три ...
И тем кому посчастливилось не попасть ещё на год - два в денацификационные лагеря , действительно смогли работать на восстановление Германии ...
07.06.11 00:29
За право пользования патентами вообще-то деньги платят , не сухари и сигареты по дешевке , а именно деньги, пользующего этот патент ...
Патенты как интеллектуальная собственность вообще-то к политическому строю страны отношение имеют очень весьма удалённое ...
в ответ wittness 07.06.11 00:04
В ответ на:
Но с патентами. Коотрые некому было бы реализовывать - разве что менять на сухари и сигареты по дешевке.
Но с патентами. Коотрые некому было бы реализовывать - разве что менять на сухари и сигареты по дешевке.
За право пользования патентами вообще-то деньги платят , не сухари и сигареты по дешевке , а именно деньги, пользующего этот патент ...
Патенты как интеллектуальная собственность вообще-то к политическому строю страны отношение имеют очень весьма удалённое ...
07.06.11 00:29
Так вроде речь шла о плане Маршалла и политике западных союзников. СССР и Польша и Чехословакия конечно проводили более жесткую репарационную политику,
и территории аннексировали. Но надо быть справедливыми - и пострадали на прядок больше.
в ответ Зияющие высотЫ 07.06.11 00:20
В ответ на:
А что ж вы так про других членов АГК резко "забыли" ?
А что ж вы так про других членов АГК резко "забыли" ?
Так вроде речь шла о плане Маршалла и политике западных союзников. СССР и Польша и Чехословакия конечно проводили более жесткую репарационную политику,
и территории аннексировали. Но надо быть справедливыми - и пострадали на прядок больше.
07.06.11 00:36
Когда собственник патента не знает чем сегодня кормить детей - он легко согласится обменять патент на сухари: полколо патентов - на полкило сухарей.
Обычно не имеют. Бывают курьезные исключения: например патент фирмы Топф и Сыновья..
В ответ на:
За право пользования патентами вообще-то деньги платят , не сухари и сигареты по дешевке , а именно деньги, пользующего этот патент ...
За право пользования патентами вообще-то деньги платят , не сухари и сигареты по дешевке , а именно деньги, пользующего этот патент ...
Когда собственник патента не знает чем сегодня кормить детей - он легко согласится обменять патент на сухари: полколо патентов - на полкило сухарей.
В ответ на:
Патенты как интеллектуальная собственность вообще-то к политическому строю страны отношение имеют очень весьма удалённое ...
Патенты как интеллектуальная собственность вообще-то к политическому строю страны отношение имеют очень весьма удалённое ...
Обычно не имеют. Бывают курьезные исключения: например патент фирмы Топф и Сыновья..
07.06.11 00:44
То есть обычное вымогательство ...
Особенно когда вымогатель ещё и продажу продукции запрещает и оборудование на реализацию этого патента у него по цене металлолома отбирает ...
Данный патент кстати так и остался теоретическим и без реализации ...
Неужто американцы (за бесценок) его присвоили ?
Наверное думают , что он им пригодится может ?
В ответ на:
Когда собственник патента не знает чем сегодня кормить детей - он легко согласится обменять патент на сухари: полколо патентов - на полкило сухарей.
Когда собственник патента не знает чем сегодня кормить детей - он легко согласится обменять патент на сухари: полколо патентов - на полкило сухарей.
То есть обычное вымогательство ...
Особенно когда вымогатель ещё и продажу продукции запрещает и оборудование на реализацию этого патента у него по цене металлолома отбирает ...
В ответ на:
Обычно не имеют. Бывают курьезные исключения: например патент фирмы Топф и Сыновья..
Обычно не имеют. Бывают курьезные исключения: например патент фирмы Топф и Сыновья..
Данный патент кстати так и остался теоретическим и без реализации ...
Неужто американцы (за бесценок) его присвоили ?
Наверное думают , что он им пригодится может ?
07.06.11 00:57
Отнюдь. Естественный порядок вещей. В стране из которой изьято продовольствие и изрядная часть трудоспособного населения (в том числе рабочие, патентные экспертов и инженеры) цена на на патенты, антикварную литературу и
музыкальные инструменты обычно падает. Зато ценятся сухари, дрова и масло для керосиновых ламп.. Так что брать репарации патентами было более чем гуманно.
Потому, что общественный строй сменился.
В ответ на:
То есть обычное вымогательство ...
То есть обычное вымогательство ...
Отнюдь. Естественный порядок вещей. В стране из которой изьято продовольствие и изрядная часть трудоспособного населения (в том числе рабочие, патентные экспертов и инженеры) цена на на патенты, антикварную литературу и
музыкальные инструменты обычно падает. Зато ценятся сухари, дрова и масло для керосиновых ламп.. Так что брать репарации патентами было более чем гуманно.
В ответ на:
Данный патент кстати так и остался теоретическим и без реализации ...
Данный патент кстати так и остался теоретическим и без реализации ...
Потому, что общественный строй сменился.
07.06.11 01:01
Оскорбление президента Германии.
Мало того, что Витнесс здесь уже задрал всех своим враньем и откровенной германофобией, так он теперь, видя, что все ему с рук сходит, совсем с катушек сьехал..
Нормальному человеку за такое уже бы полгода бана выписали...
в ответ wittness 06.06.11 09:35
В ответ на:
всенародно избарнный недоумок по фамулии Гинденбург
всенародно избарнный недоумок по фамулии Гинденбург
Оскорбление президента Германии.
Мало того, что Витнесс здесь уже задрал всех своим враньем и откровенной германофобией, так он теперь, видя, что все ему с рук сходит, совсем с катушек сьехал..
Нормальному человеку за такое уже бы полгода бана выписали...
07.06.11 01:07
Во-первых бывшего президента. при бывшем канцлере (его тоже обозвать нельзя?) А во-вторых нет такой страны "Германия". Есть страна Фдеративная Республика Германия, основанная в 1949 году. Вот у нее все президенты - очень умные люди.
А ныне действующий - вообще нет слов как хорош
В ответ на:
Оскорбление президента Германии.
Оскорбление президента Германии.
Во-первых бывшего президента. при бывшем канцлере (его тоже обозвать нельзя?) А во-вторых нет такой страны "Германия". Есть страна Фдеративная Республика Германия, основанная в 1949 году. Вот у нее все президенты - очень умные люди.
А ныне действующий - вообще нет слов как хорош
07.06.11 01:09
Нацистам ненужна была война. Они надеялись на заключение мира, определенно.
Ну, небыли нацисты такими зверями, чтобы уничтожать Хиросиму и Нагасаки и т.п... В этом я бы не стал их обвинять.
Вы путаете нацистов с большевиками. Это последние не считали русских полноценными.
в ответ Greutung 06.06.11 22:39
В ответ на:
1. Почему он отказался от штурма Британии в 1940? Люфтваффе вполне была в состоянии выжечь пятидесятикилометровую полосу в ЛаМанше для десанта, стерилизовать эту полосу от британских над- и под-водных кораблей и сковать, при этом Ройал Эйр Форс. На острове сухопутные силы Англии были НИЧТОЖНЫМИ.
1. Почему он отказался от штурма Британии в 1940? Люфтваффе вполне была в состоянии выжечь пятидесятикилометровую полосу в ЛаМанше для десанта, стерилизовать эту полосу от британских над- и под-водных кораблей и сковать, при этом Ройал Эйр Форс. На острове сухопутные силы Англии были НИЧТОЖНЫМИ.
Нацистам ненужна была война. Они надеялись на заключение мира, определенно.
В ответ на:
2. Почему он отказался -- даже накануне самоубийства -- применить химические и биологические боеприпасы по союзникам?
2. Почему он отказался -- даже накануне самоубийства -- применить химические и биологические боеприпасы по союзникам?
Ну, небыли нацисты такими зверями, чтобы уничтожать Хиросиму и Нагасаки и т.п... В этом я бы не стал их обвинять.
В ответ на:
3. Наконец, -- почему он медлил до 1944 года с признанием русского народа нормальным и равноправным?
3. Наконец, -- почему он медлил до 1944 года с признанием русского народа нормальным и равноправным?
Вы путаете нацистов с большевиками. Это последние не считали русских полноценными.
07.06.11 01:16
Законы (а правила форума - это тоже закон) не пишутся под какие-либо конкретные персоны.
Если нельзя - то нельзя всех. Если одного можно - то можно всех. Меня за это банили. А у Вас, надо полагать - Narrenfreiheit.
в ответ wittness 07.06.11 01:07
В ответ на:
Во-первых бывшего президента. при бывшем канцлере (его тоже обозвать нельзя?)
Во-первых бывшего президента. при бывшем канцлере (его тоже обозвать нельзя?)
Законы (а правила форума - это тоже закон) не пишутся под какие-либо конкретные персоны.
Если нельзя - то нельзя всех. Если одного можно - то можно всех. Меня за это банили. А у Вас, надо полагать - Narrenfreiheit.
07.06.11 01:18
в ответ mahdavikia 07.06.11 01:16
Нет закона, запрещающего назвать Гинденбурга придурком. Вот Вы можете это тоже сделать.
07.06.11 01:23
Приговор Международного Трибунала в Нюрнберге утверждает другое. Оправдание преступлений нацистского режима не приветствуется на данном форуме.
Предупреждение.
в ответ mahdavikia 07.06.11 01:09
В ответ на:
Нацистам ненужна была война.
Нацистам ненужна была война.
Приговор Международного Трибунала в Нюрнберге утверждает другое. Оправдание преступлений нацистского режима не приветствуется на данном форуме.
Предупреждение.
07.06.11 13:18
Беспардонная ложь
Зачем им было бомбить города своего японского союзника?.Нацистское зверьё бомбило и уничтожало мирное население советских и других европейских городов,которое не хотело стать рабами "арийцев"
в ответ mahdavikia 07.06.11 01:09
В ответ на:
Нацистам ненужна была война.
Нацистам ненужна была война.
Беспардонная ложь
В ответ на:
Ну, небыли нацисты такими зверями, чтобы уничтожать Хиросиму и Нагасаки
Ну, небыли нацисты такими зверями, чтобы уничтожать Хиросиму и Нагасаки
Зачем им было бомбить города своего японского союзника?.Нацистское зверьё бомбило и уничтожало мирное население советских и других европейских городов,которое не хотело стать рабами "арийцев"
В ответ на:
Вы путаете нацистов с большевиками
Разве у большевиков,а не у нацистов, было деление народов на арийцев и расово неполноценных? У вас тоже память отшибло?Вы путаете нацистов с большевиками
08.06.11 19:24
в ответ Зияющие высотЫ 06.06.11 20:06
***О каком возрождении Германии исключительно "благодаря плану Маршалла" может идти речь
=======================================
Во-первых, уважайте оппонентов, иначе Ваш высокомерный тон сыграет с Вами очень неприятную шутку. К вашему сведению, в цивилизованном обществе, куда Вы так стремитесь, обсуждать уровень образованности есть признак дурного тона. Обратите-ка внимание на себя, любимого! Это - ремарка.
Во-вторых! У Вас, уважаемый Зияющие высотЫ, явно доминирует желание выглядеть умнее всех. Поверьте, это - заблуждение! Выглядят эти потуги очень даже забавно. Нет, ежели хотите позабавить публику, флаг Вам в руки!
И последнее! Некоторые доводы по теме рассчитаны на подготовленного оппонента по вопросам хотя бы общей истории. Свои пробелы Вы пытаетесь компенсировать перевиранием высказываний оппонентов и собственными выдумками. Если Вам по душе взятая Вами же роль, дело сугубо личное!
Касательно "импортируемого из США оборудования".
Собственно, задача оккупационных властей в 4-х зонах состояла в обратном: не ввозить, а вывозить из бывшей Германии всё, что представляет ценность в производстве, быту, культуре, обороне. Союзники не стеснялись брать всё, что плохо лежит. В первые годы после разгрома немцы обеими руками держали последние штаны, как бы не отобрали! Какой там ипорт-экспорт! Бывшее нацистское государство обдирали, как липку!
Кстати, ещё в марте 1944-го союзники по АГК находились в шаге от принятия очень мудрого решения: вывезти из третьего рейха после победы ВСЁ промышленное оборудование, предоставив освобождённой Германии единственную возможность: заниматься исключительно сельским хозяйством.
И очень кратко по репарациям!
По данным ГТУ (Главного трофейного управления), Союз вывез из разгромленного бывшего рейха 2 885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс электродвигателей... В СССР вывезли также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. А зачем это всё государству, которого не существовало на карте?
А ещё - 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. Неувязка вышла лишь с частью репараций, предназначенных для СССР из западной зоны оккупации. Свои обещания бывшие друзья по уничтожению фашизма выполнять отказались.
=======================================
Во-первых, уважайте оппонентов, иначе Ваш высокомерный тон сыграет с Вами очень неприятную шутку. К вашему сведению, в цивилизованном обществе, куда Вы так стремитесь, обсуждать уровень образованности есть признак дурного тона. Обратите-ка внимание на себя, любимого! Это - ремарка.
Во-вторых! У Вас, уважаемый Зияющие высотЫ, явно доминирует желание выглядеть умнее всех. Поверьте, это - заблуждение! Выглядят эти потуги очень даже забавно. Нет, ежели хотите позабавить публику, флаг Вам в руки!
И последнее! Некоторые доводы по теме рассчитаны на подготовленного оппонента по вопросам хотя бы общей истории. Свои пробелы Вы пытаетесь компенсировать перевиранием высказываний оппонентов и собственными выдумками. Если Вам по душе взятая Вами же роль, дело сугубо личное!
Касательно "импортируемого из США оборудования".
Собственно, задача оккупационных властей в 4-х зонах состояла в обратном: не ввозить, а вывозить из бывшей Германии всё, что представляет ценность в производстве, быту, культуре, обороне. Союзники не стеснялись брать всё, что плохо лежит. В первые годы после разгрома немцы обеими руками держали последние штаны, как бы не отобрали! Какой там ипорт-экспорт! Бывшее нацистское государство обдирали, как липку!
Кстати, ещё в марте 1944-го союзники по АГК находились в шаге от принятия очень мудрого решения: вывезти из третьего рейха после победы ВСЁ промышленное оборудование, предоставив освобождённой Германии единственную возможность: заниматься исключительно сельским хозяйством.
И очень кратко по репарациям!
По данным ГТУ (Главного трофейного управления), Союз вывез из разгромленного бывшего рейха 2 885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс электродвигателей... В СССР вывезли также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. А зачем это всё государству, которого не существовало на карте?
А ещё - 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. Неувязка вышла лишь с частью репараций, предназначенных для СССР из западной зоны оккупации. Свои обещания бывшие друзья по уничтожению фашизма выполнять отказались.
09.06.11 21:58
Можно полюбопытствовать? Кем дозволяется и в каких пределах? Размер пределов можно указать в процентах.Спасибо.
Да, вы правы.Страны ,начисто проигравшие войны, почти всегда теряли части своей территории, а иногда и вовсе исчезали с политической карты мира.Тем более Германия,во времена нацизма .совершившая многочисленные агрессии,военные преступления и геноцид должна была расплатиться за всё это и территориями и репарациями и выплатой компенсаций многочисленным жертвам геноцида. .Единственная несправедливость,совершённая СССР,Польшей и Чехословакий-это изгнание мирного немецкого населения из отобранных у Германии территорий.А также навязывание Совдепией Вост. Германии тоталитарного коммунистического режима,полная наземная блокада Зап.Берлина в 1948 году с целью его удушения и подавление советскими танками 17 июня 1953 года рабочего восстания в Вост.Берлине.
В ответ на:
Подразумевается рост экономики (в дозволенных, конечно же, немцам пределах)
Подразумевается рост экономики (в дозволенных, конечно же, немцам пределах)
Можно полюбопытствовать? Кем дозволяется и в каких пределах? Размер пределов можно указать в процентах.Спасибо.
В ответ на:
того субъекта международного права, что остался от Германии (3/4 территории до ПМВ)
того субъекта международного права, что остался от Германии (3/4 территории до ПМВ)
Да, вы правы.Страны ,начисто проигравшие войны, почти всегда теряли части своей территории, а иногда и вовсе исчезали с политической карты мира.Тем более Германия,во времена нацизма .совершившая многочисленные агрессии,военные преступления и геноцид должна была расплатиться за всё это и территориями и репарациями и выплатой компенсаций многочисленным жертвам геноцида. .Единственная несправедливость,совершённая СССР,Польшей и Чехословакий-это изгнание мирного немецкого населения из отобранных у Германии территорий.А также навязывание Совдепией Вост. Германии тоталитарного коммунистического режима,полная наземная блокада Зап.Берлина в 1948 году с целью его удушения и подавление советскими танками 17 июня 1953 года рабочего восстания в Вост.Берлине.
11.06.11 09:24
Такую неприятную шутку как с вами здесь на форуме постоянно случаются ?
А вы никогда не задумывались о смысле народной мудрости " как в лес аукнется , так из него и откликнется " ?
Уровень образованности человека, претендующего на определённую профессиональную, социальную также и медиальную позицию, для занятия (и дальнейшего в ней нахождения) которой предпосылкой владение определённым образовательного уровнем является - очень даже предметом обсуждения является ..
Привыкайте Рева , это вам не провинциальная журналистика , где ваши опусы "для ободрения духа" только ваши подписчики - если вообще читают - то только те кто безропотно "одобряют" - это форум ...
PS:
Оно по вашей аргументации и верно : зачем жителям государства, которого не существовало на карте, пальто ?
Ай-яй-яй , какой скандал : один вор решил завязать и не дал подельнику дальше грабить ..
В ответ на:
Во-первых, уважайте оппонентов, иначе Ваш высокомерный тон сыграет с Вами очень неприятную шутку.
Во-первых, уважайте оппонентов, иначе Ваш высокомерный тон сыграет с Вами очень неприятную шутку.
Такую неприятную шутку как с вами здесь на форуме постоянно случаются ?
А вы никогда не задумывались о смысле народной мудрости " как в лес аукнется , так из него и откликнется " ?
В ответ на:
К вашему сведению, в цивилизованном обществе, куда Вы так стремитесь, обсуждать уровень образованности есть признак дурного тона. Обратите-ка внимание на себя, любимого! Это - ремарка.
У вас весьма отдалённые представления о цивилизованном обществе ...К вашему сведению, в цивилизованном обществе, куда Вы так стремитесь, обсуждать уровень образованности есть признак дурного тона. Обратите-ка внимание на себя, любимого! Это - ремарка.
Уровень образованности человека, претендующего на определённую профессиональную, социальную также и медиальную позицию, для занятия (и дальнейшего в ней нахождения) которой предпосылкой владение определённым образовательного уровнем является - очень даже предметом обсуждения является ..
В ответ на:
Во-вторых! У Вас, уважаемый Зияющие высотЫ, явно доминирует желание выглядеть умнее всех. Поверьте, это - заблуждение!
Во-вторых! У Вас, уважаемый Зияющие высотЫ, явно доминирует желание выглядеть умнее всех. Поверьте, это - заблуждение!
Привыкайте Рева , это вам не провинциальная журналистика , где ваши опусы "для ободрения духа" только ваши подписчики - если вообще читают - то только те кто безропотно "одобряют" - это форум ...
В ответ на:
Собственно, задача оккупационных властей в 4-х зонах состояла в обратном: не ввозить, а вывозить из бывшей Германии всё, что представляет ценность в производстве, быту, культуре, обороне. Союзники не стеснялись брать всё, что плохо лежит. В первые годы после разгрома немцы обеими руками держали последние штаны, как бы не отобрали! Какой там ипорт-экспорт! Бывшее нацистское государство обдирали, как липку!
Т.е. начиная данный топик поздравлениями
с днём освобождения Германии от фашистской чумы , вы вообще-то подразумевали : с днём освобождения от того что плохо лежит ?Собственно, задача оккупационных властей в 4-х зонах состояла в обратном: не ввозить, а вывозить из бывшей Германии всё, что представляет ценность в производстве, быту, культуре, обороне. Союзники не стеснялись брать всё, что плохо лежит. В первые годы после разгрома немцы обеими руками держали последние штаны, как бы не отобрали! Какой там ипорт-экспорт! Бывшее нацистское государство обдирали, как липку!
PS:
В ответ на:
немцы обеими руками держали последние штаны
а теперь понятно , почему после ареста Абакумова у него среди прочего и чемодан немецких подтяжек нашли .. немцы обеими руками держали последние штаны
В ответ на:
Кстати, ещё в марте 1944-го союзники по АГК находились в шаге от принятия очень мудрого решения: вывезти из третьего рейха после победы ВСЁ промышленное оборудование, предоставив освобождённой Германии единственную возможность: заниматься исключительно сельским хозяйством.
В Квебекской конференции участвовали вообще-то только два союзника США и Великобритания - без СССР ... В 1944-м году в США весьма лоббировался (большей частью из еврейской диаспоры) план Моргентау , но к
концу 1945-го прагматически настроенные политики оттеснили лоббистов плана Моргентау ..Кстати, ещё в марте 1944-го союзники по АГК находились в шаге от принятия очень мудрого решения: вывезти из третьего рейха после победы ВСЁ промышленное оборудование, предоставив освобождённой Германии единственную возможность: заниматься исключительно сельским хозяйством.
В ответ на:
По данным ГТУ (Главного трофейного управления), Союз вывез из разгромленного бывшего рейха 2 885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс электродвигателей... В СССР вывезли также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. А зачем это всё государству, которого не существовало на карте?
И например 1 миллион 200 тыс. пальто .. По данным ГТУ (Главного трофейного управления), Союз вывез из разгромленного бывшего рейха 2 885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс электродвигателей... В СССР вывезли также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. А зачем это всё государству, которого не существовало на карте?
Оно по вашей аргументации и верно : зачем жителям государства, которого не существовало на карте, пальто ?
В ответ на:
Неувязка вышла лишь с частью репараций, предназначенных для СССР из западной зоны оккупации. Свои обещания бывшие друзья по уничтожению фашизма выполнять отказались.
Неувязка вышла лишь с частью репараций, предназначенных для СССР из западной зоны оккупации. Свои обещания бывшие друзья по уничтожению фашизма выполнять отказались.
Ай-яй-яй , какой скандал : один вор решил завязать и не дал подельнику дальше грабить ..
11.06.11 10:03
..Главного воровского пахан и грабителя.
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 09:24
В ответ на:
один вор решил завязать и не дал подельнику дальше грабить
один вор решил завязать и не дал подельнику дальше грабить
..Главного воровского пахан и грабителя.
11.06.11 10:21
тем паче бывшего подельника в личе нацистского режима уже и не существовало ..
В ответ на:
..Главного воровского пахан и грабителя.
Один главный воровской пахан и грабитель желал пограбить другого , кстати тоже своего бывшего подельника ....Главного воровского пахан и грабителя.
тем паче бывшего подельника в личе нацистского режима уже и не существовало ..
11.06.11 10:30
Зато награбленные им ценности и нанаесенный ущерб очень даже существовали. И у награбленного были новые хозяева - простые и "ничего не знавшие" бюргеры.
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 10:21
В ответ на:
бывшего подельника в личе нацистского режима уже и не существовало ..
бывшего подельника в личе нацистского режима уже и не существовало ..
Зато награбленные им ценности и нанаесенный ущерб очень даже существовали. И у награбленного были новые хозяева - простые и "ничего не знавшие" бюргеры.
11.06.11 10:35
в ответ Reva954 08.06.11 19:24
В ответ на:
По данным ГТУ (Главного трофейного управления), Союз вывез из разгромленного бывшего рейха 2 885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс электродвигателей... В СССР вывезли также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. А зачем это всё государству, которого не существовало на карте?
А ещё - 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. Неувязка вышла лишь с частью репараций, предназначенных для СССР из западной зоны оккупации. Свои обещания бывшие друзья по уничтожению фашизма выполнять отказались.
К этому следует добавить ещё десятки тысяч учёных, инженеров, техников и квалифицированных рабочих. Специалисты разных областей,
но в первую очередь ракетостроение, авиации, вооружения. Вывозили вместе с семьями, даже разрешали брать с собой некоторые вещи.По данным ГТУ (Главного трофейного управления), Союз вывез из разгромленного бывшего рейха 2 885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс электродвигателей... В СССР вывезли также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. А зачем это всё государству, которого не существовало на карте?
А ещё - 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. Неувязка вышла лишь с частью репараций, предназначенных для СССР из западной зоны оккупации. Свои обещания бывшие друзья по уничтожению фашизма выполнять отказались.
11.06.11 10:51
Как например 1,2 млн. награбленных пальто (пошитых большей частью ещё до войны) ?
Вывоз промышленного оборудования, электростанций и т.д. ещё подпадает под восстановление нанесённого одноим государством другому ущерба ...
Но.. уж извиняйте ... экспроприация в миллионых размерах пальто у населения - это уже ни под что иное как элементарный грабёж не подпадает ..
В ответ на:
Зато награбленные им ценности и нанаесенный ущерб очень даже существовали. И у награбленного были новые хозяева - простые и "ничего не знавшие" бюргеры.
Зато награбленные им ценности и нанаесенный ущерб очень даже существовали. И у награбленного были новые хозяева - простые и "ничего не знавшие" бюргеры.
Как например 1,2 млн. награбленных пальто (пошитых большей частью ещё до войны) ?
Вывоз промышленного оборудования, электростанций и т.д. ещё подпадает под восстановление нанесённого одноим государством другому ущерба ...
Но.. уж извиняйте ... экспроприация в миллионых размерах пальто у населения - это уже ни под что иное как элементарный грабёж не подпадает ..
11.06.11 11:00
в ответ alterpanzer 11.06.11 10:35
За 1941/42 и 1942/43 сельскохозяйственные годы из оккупированных областей СССР было конфисковано длай нужд Вермахта и длай отправки в Гермнию:
Зерна - 4,3 миллиоона тонн
Мяса - 500 тыс. тонн
Масла и жиров - 750 тыс. тонн
Картофеля - 1.8 миллиона тонн
Это соотвестствует продовольствию достаточному для питания примерно 20 миллионов человек. Эти конфискации увеличили на 10 процентов обьем производимого в Германии зерна,
на 60 процентов - масла, 12 процентов мяса. В Германию было отправлено около 4 миллионов принудительных рабочих.
Зерна - 4,3 миллиоона тонн
Мяса - 500 тыс. тонн
Масла и жиров - 750 тыс. тонн
Картофеля - 1.8 миллиона тонн
Это соотвестствует продовольствию достаточному для питания примерно 20 миллионов человек. Эти конфискации увеличили на 10 процентов обьем производимого в Германии зерна,
на 60 процентов - масла, 12 процентов мяса. В Германию было отправлено около 4 миллионов принудительных рабочих.
11.06.11 11:06
Сначала отделите для нужд Вермахта от для отправки в Германию ...
В сводках же трофейного управления например указывается то, что было отправлено в СССР ....
в ответ wittness 11.06.11 11:00
В ответ на:
За 1941/42 и 1942/43 сельскохозяйственные годы из оккупированных областей СССР было конфисковано длай нужд Вермахта и длай отправки в Гермнию:
За 1941/42 и 1942/43 сельскохозяйственные годы из оккупированных областей СССР было конфисковано длай нужд Вермахта и длай отправки в Гермнию:
Сначала отделите для нужд Вермахта от для отправки в Германию ...
В сводках же трофейного управления например указывается то, что было отправлено в СССР ....
11.06.11 11:08
В котрых ходили милые вежливые бйргеры погонявшие прислугу и батраков из остарбеятеров, жившие в коонфискобванных у евреев квартирах и на купленной по дешевке еврейской мебели,
получавших немалые наоговые льготы, невозможные без разграбления оккупированных стран. В качетсве лаьтернативы можно было послать 12 миллионов бюргеров отработать
все это в Сибири или на Аляске - а пальто при них оставить. Но мне кажется, что пальто забрать - куда гуманнее.
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 10:51
В ответ на:
Как например 1,2 млн. награбленных пальто
Как например 1,2 млн. награбленных пальто
В котрых ходили милые вежливые бйргеры погонявшие прислугу и батраков из остарбеятеров, жившие в коонфискобванных у евреев квартирах и на купленной по дешевке еврейской мебели,
получавших немалые наоговые льготы, невозможные без разграбления оккупированных стран. В качетсве лаьтернативы можно было послать 12 миллионов бюргеров отработать
все это в Сибири или на Аляске - а пальто при них оставить. Но мне кажется, что пальто забрать - куда гуманнее.
11.06.11 11:13
Оделяю:
Зерно Вермахт - 3.8 миллиона тонн, Германий - 988 тыс. тонн
Мясо - 435 тыс. тонн и 60 тыс. тонн
Масло - 90 тыс. тонн и 635 тыс. тонн
Картофрель 1.880 мил. тонн, 15 тыс. тонн
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 11:06
В ответ на:
отделите для нужд Вермахта от для отправки в Германию ...
отделите для нужд Вермахта от для отправки в Германию ...
Оделяю:
Зерно Вермахт - 3.8 миллиона тонн, Германий - 988 тыс. тонн
Мясо - 435 тыс. тонн и 60 тыс. тонн
Масло - 90 тыс. тонн и 635 тыс. тонн
Картофрель 1.880 мил. тонн, 15 тыс. тонн
11.06.11 11:26
С сентября 1941-го по конец 1944-го в Германию на работы в Германии были привезены 630 тыс. советских военнопленных и 2,8 млн. гражданских ...
На гражданских лиц насильственный вывоз на работы в Германии начал применться с приблизительно середины 1942-го года ...
До того (как впрочем и далее не исчезло) на работы в Германию производилась в рамках добровольной вербовки ..
Добровольно завербовавшиеся составляют около 15-20% всех гражданских Ostarbeiter из СССР ..
в ответ wittness 11.06.11 11:00
В ответ на:
В Германию было отправлено около 4 миллионов принудительных рабочих.
В Германию было отправлено около 4 миллионов принудительных рабочих.
С сентября 1941-го по конец 1944-го в Германию на работы в Германии были привезены 630 тыс. советских военнопленных и 2,8 млн. гражданских ...
На гражданских лиц насильственный вывоз на работы в Германии начал применться с приблизительно середины 1942-го года ...
До того (как впрочем и далее не исчезло) на работы в Германию производилась в рамках добровольной вербовки ..
Добровольно завербовавшиеся составляют около 15-20% всех гражданских Ostarbeiter из СССР ..
11.06.11 11:30
Но 1,2 млн евреев в Германии никогда не было ... Разве только что каждый еврей включая младенцев в 1932 году имел по 2 пальто ...
в ответ wittness 11.06.11 11:08
В ответ на:
В котрых ходили милые вежливые бйргеры погонявшие прислугу и батраков из остарбеятеров, жившие в коонфискобванных у евреев квартирах и на купленной по дешевке еврейской мебели,
Вы хотите сказать , что это были конфискованные у евреев пальто ?В котрых ходили милые вежливые бйргеры погонявшие прислугу и батраков из остарбеятеров, жившие в коонфискобванных у евреев квартирах и на купленной по дешевке еврейской мебели,
Но 1,2 млн евреев в Германии никогда не было ... Разве только что каждый еврей включая младенцев в 1932 году имел по 2 пальто ...
11.06.11 11:34
Это соответствует продовольствию достаточному для питания примерно 20 миллионов человек ?
PS:
- кстати изъято для нужд Вермахта вовсе не означает , что оно исключительно для частей вермахта использовалось , но и для нужд военной администрации оккупированных территорий : в том числе и для обеспечения жизнедеятельности городов ..
- и то , что не как для нужд Вермахта декларируется , опять-таки не всё ,что в собственно Германию действительно отправленно было...
Например имперский коммиссириат Украина не находился под военной (т.е. Вермахта) администрацией ...
В ответ на:
Зерно 988 тыс. тонн
Мясо 60 тыс. тонн
Масло 635 тыс. тонн
Картофрель 15 тыс. тонн
Зерно 988 тыс. тонн
Мясо 60 тыс. тонн
Масло 635 тыс. тонн
Картофрель 15 тыс. тонн
Это соответствует продовольствию достаточному для питания примерно 20 миллионов человек ?
PS:
- кстати изъято для нужд Вермахта вовсе не означает , что оно исключительно для частей вермахта использовалось , но и для нужд военной администрации оккупированных территорий : в том числе и для обеспечения жизнедеятельности городов ..
- и то , что не как для нужд Вермахта декларируется , опять-таки не всё ,что в собственно Германию действительно отправленно было...
Например имперский коммиссириат Украина не находился под военной (т.е. Вермахта) администрацией ...
11.06.11 11:38
Нет.. Вернее не все, конечо. Просто с развитием товарн-денежных отношений человечествао научилось сравнивать разные предметы и услуги в едидницах стоимости.
Скажем за одну конфискованную у евреев квартиру - 100 пальто.. За год работы батрака-остаарбайтера - 200 пальто.
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 11:30
В ответ на:
Вы хотите сказать , что это были конфискованные у евреев пальто ?
Вы хотите сказать , что это были конфискованные у евреев пальто ?
Нет.. Вернее не все, конечо. Просто с развитием товарн-денежных отношений человечествао научилось сравнивать разные предметы и услуги в едидницах стоимости.
Скажем за одну конфискованную у евреев квартиру - 100 пальто.. За год работы батрака-остаарбайтера - 200 пальто.
11.06.11 12:12
Если требуют платить - то да ..
Но тогда возникает вопрос кто (частное лицо - без вины виноватое ?) и за что именно , сколько и по каким расценкам ? Вот это-то и есть главное ..
По грабительским расценкам и без разницы ? Тогда получается никакой разницы что нацистский грабёж на оккупированных территориях , что "освободительный" на территории Германии ..
разве что вот если б пальто конфисцировали только у тех кто в бывших еврейских квартирах живет ...
В ответ на:
Да хоть в четыре. И за одно, и за другое надо платить. Вот это главное.
Да хоть в четыре. И за одно, и за другое надо платить. Вот это главное.
Если требуют платить - то да ..
Но тогда возникает вопрос кто (частное лицо - без вины виноватое ?) и за что именно , сколько и по каким расценкам ? Вот это-то и есть главное ..
По грабительским расценкам и без разницы ? Тогда получается никакой разницы что нацистский грабёж на оккупированных территориях , что "освободительный" на территории Германии ..
разве что вот если б пальто конфисцировали только у тех кто в бывших еврейских квартирах живет ...
11.06.11 12:21
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 12:12
В ответ на:
Но тогда возникает вопрос кто и за что именно , сколько и по каким расценкам ?
Этими вопросами можно было бы задаться до "покупки", ну так, как делают цивилизованные люди. А в данном случае - после драки кулаками не машут.Но тогда возникает вопрос кто и за что именно , сколько и по каким расценкам ?
В ответ на:
получается никакой разницы что нацистский грабёж , что "освободительный" ..
За исключением того, что нацисты забирали просто потому что так хотели, т.е. без всяких причин, а освободители хотели забрать свое, причем возместить как материальный, так и моральный ущерб, нанесенный нацистами.получается никакой разницы что нацистский грабёж , что "освободительный" ..
В ответ на:
если б пальто конфисцировали только у тех кто в бывших еврейских квартирах живет ...
и у тех, на кого остарбайтеры работали, и у тех, кто налоги не платил, пользуясь "завоеванными" благами и т.д.
Так именно так и произошло. если б пальто конфисцировали только у тех кто в бывших еврейских квартирах живет ...
Не учи отца. I. Bastler
11.06.11 12:26
В ответ на:
За исключением того, что нацисты забирали просто потому что так хотели, т.е. без всяких причин, а освободители хотели забрать свое, причем возместить как материальный, так и моральный ущерб, нанесенный нацистами.
Пальто в качестве возмещения морального ущерба свидетельтвует скорее об ущербной морали чем о моральном ущербе ...За исключением того, что нацисты забирали просто потому что так хотели, т.е. без всяких причин, а освободители хотели забрать свое, причем возместить как материальный, так и моральный ущерб, нанесенный нацистами.
11.06.11 12:45
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 12:36
В ответ на:
Хоть "просто так" хоть с целью "просто" грабёжа - и то и другое одного одинаково преступного плана действия ...
Совершенно верно. Можете рассматривать действия нацистов и так, и этак. Освободители же, с одной стороны, забрали свое, сдругой стороны, ткнули рожей нацистов в то, что "просто так грабить" - нехорошо и наказуемо. Так что все справедливо.Хоть "просто так" хоть с целью "просто" грабёжа - и то и другое одного одинаково преступного плана действия ...
Не учи отца. I. Bastler
11.06.11 12:53
"просто так" грабили нацисты евреев ... За что подверглись суду и наказанию .. Тут всё справедливо ..
"Освободители" же "просто" грабили ... Но ни наказания ни суда .. Тут справедливость вдруг паралич разбил ...
в ответ Bastler 11.06.11 12:45
В ответ на:
Совершенно верно. Можете рассматривать действия нацистов и так, и этак. Освободители же, с одной стороны, забрали свое, сдругой стороны, ткнули рожей нацистов в то, что "просто так грабить" - нехорошо и наказуемо. Так что все справедливо.
Совершенно верно. Можете рассматривать действия нацистов и так, и этак. Освободители же, с одной стороны, забрали свое, сдругой стороны, ткнули рожей нацистов в то, что "просто так грабить" - нехорошо и наказуемо. Так что все справедливо.
"просто так" грабили нацисты евреев ... За что подверглись суду и наказанию .. Тут всё справедливо ..
"Освободители" же "просто" грабили ... Но ни наказания ни суда .. Тут справедливость вдруг паралич разбил ...
11.06.11 13:01
в ответ Зияющие высотЫ 11.06.11 12:53
В ответ на:
"просто так" грабили нацисты евреев ...
Не только. Еще всю Европу, а более всего восточную Европу. Использовали труд захваченных людей и т.д."просто так" грабили нацисты евреев ...
В ответ на:
За что подверглись суду и наказанию .. Тут всё справедливо ..
Совершенно верно.За что подверглись суду и наказанию .. Тут всё справедливо ..
В ответ на:
"Освободители" же "просто" грабили ...
Освободители же, с одной стороны, забрали свое, сдругой стороны, ткнули рожей нацистов в то, что "просто так грабить" - нехорошо и наказуемо. Так что все справедливо."Освободители" же "просто" грабили ...
Не учи отца. I. Bastler
11.06.11 13:27
Добавлю также,что конфискованное в побеждённой нацистской Германии в качестве репараций имущество смогло возместить лишь небольшую часть того огромного ущерба,что нанесли гитлеровцы экономике захваченных и оккупированных стран и территорий.А гибель , ранения и страдания десятков миллионов людей в этих странах вообще невозможно возместить никакими деньгами и имуществом
в ответ Bastler 11.06.11 13:01
В ответ на:
Освободители же, с одной стороны, забрали свое, сдругой стороны, ткнули рожей нацистов в то, что "просто так грабить" - нехорошо и наказуемо. Так что все справедливо.
Освободители же, с одной стороны, забрали свое, сдругой стороны, ткнули рожей нацистов в то, что "просто так грабить" - нехорошо и наказуемо. Так что все справедливо.
Добавлю также,что конфискованное в побеждённой нацистской Германии в качестве репараций имущество смогло возместить лишь небольшую часть того огромного ущерба,что нанесли гитлеровцы экономике захваченных и оккупированных стран и территорий.А гибель , ранения и страдания десятков миллионов людей в этих странах вообще невозможно возместить никакими деньгами и имуществом
11.06.11 18:07
У кого конфисковано? У частного собственника? Или у тех, у кого "конфисковывали" дюжину лет прежде для нужд РККА и для отправки в Московию?
в ответ wittness 11.06.11 11:00
В ответ на:
За 1941/42 и 1942/43 сельскохозяйственные годы из оккупированных областей СССР было конфисковано длай нужд Вермахта и длай отправки в Гермнию:
Зерна - 4,3 миллиоона тонн
Мяса - 500 тыс. тонн
Масла и жиров - 750 тыс. тонн
Картофеля - 1.8 миллиона тонн
За 1941/42 и 1942/43 сельскохозяйственные годы из оккупированных областей СССР было конфисковано длай нужд Вермахта и длай отправки в Гермнию:
Зерна - 4,3 миллиоона тонн
Мяса - 500 тыс. тонн
Масла и жиров - 750 тыс. тонн
Картофеля - 1.8 миллиона тонн
У кого конфисковано? У частного собственника? Или у тех, у кого "конфисковывали" дюжину лет прежде для нужд РККА и для отправки в Московию?
11.06.11 18:20
Примерно так и наци в своё время ответственность за злоупотребления еврейских спекулянтов и революционеров огульно наложили на всех евреев. Хоть ты только родился, хоть о похождениях своих единоверцев знал лишь из сплетен и газет, хоть работал руками и по найму, ты всё-равно виновен.
в ответ wittness 11.06.11 11:08
В ответ на:
В котрых ходили милые вежливые бйргеры погонявшие прислугу и батраков из остарбеятеров, жившие в коонфискобванных у евреев квартирах и на купленной по дешевке еврейской мебели,
получавших немалые наоговые льготы, невозможные без разграбления оккупированных стран.
В котрых ходили милые вежливые бйргеры погонявшие прислугу и батраков из остарбеятеров, жившие в коонфискобванных у евреев квартирах и на купленной по дешевке еврейской мебели,
получавших немалые наоговые льготы, невозможные без разграбления оккупированных стран.
Примерно так и наци в своё время ответственность за злоупотребления еврейских спекулянтов и революционеров огульно наложили на всех евреев. Хоть ты только родился, хоть о похождениях своих единоверцев знал лишь из сплетен и газет, хоть работал руками и по найму, ты всё-равно виновен.
14.06.11 21:43
в ответ Ален 09.06.11 21:58
***Кем дозволяется и в каких пределах? Размер пределов можно указать в процентах.
========================================
Отношения ФРГ и стран АГК (за вычетом СССР, при полном доминировании США) после ВМВ - это отношения вассала и сюзерена. Если попроще - военнопенного и оккупационных сил.
В разумных пределах, дающих возможность ФРГ развиваться ровно настолько, насколько это отвечает национальным интересам США. Опять же, ежели проще, - чтобы экономика ФРГ не отбросила копыта, но чтобы в США шли дивиденды. Предел роста благосостояния немцев строго лимитируется соображеними целесообразности с точки зрения Белого дома.
Т.е., как поёт Анжелика Варум, - "Я знаю: всё - в твоих руках, и даже я".
========================================
Отношения ФРГ и стран АГК (за вычетом СССР, при полном доминировании США) после ВМВ - это отношения вассала и сюзерена. Если попроще - военнопенного и оккупационных сил.
В разумных пределах, дающих возможность ФРГ развиваться ровно настолько, насколько это отвечает национальным интересам США. Опять же, ежели проще, - чтобы экономика ФРГ не отбросила копыта, но чтобы в США шли дивиденды. Предел роста благосостояния немцев строго лимитируется соображеними целесообразности с точки зрения Белого дома.
Т.е., как поёт Анжелика Варум, - "Я знаю: всё - в твоих руках, и даже я".
14.06.11 21:48
в ответ alterpanzer 11.06.11 10:35
***К этому следует добавить ещё десятки тысяч учёных, инженеров, техников и квалифицированных рабочих.
=====================================
Которые оказались не востребованными на Западе.
Всё, что имело вес в науке и промышленности, успешно переместилось в США. Даже с нацистским прошлым.
=====================================
Которые оказались не востребованными на Западе.
Всё, что имело вес в науке и промышленности, успешно переместилось в США. Даже с нацистским прошлым.
14.06.11 22:16
Получается,что возрождение послевоенной Зап.Германии,немецкое экономическое чудо и т.д.-это всё дело рук немецких кухарок
Пишите исчо.Я балдею от ваших перлов
в ответ Reva954 14.06.11 21:48
В ответ на:
Всё, что имело вес в науке и промышленности, успешно переместилось в США. Даже с нацистским прошлым.
Всё, что имело вес в науке и промышленности, успешно переместилось в США. Даже с нацистским прошлым.
Получается,что возрождение послевоенной Зап.Германии,немецкое экономическое чудо и т.д.-это всё дело рук немецких кухарок
Пишите исчо.Я балдею от ваших перлов
15.06.11 19:30
в ответ Ален 14.06.11 22:16
Я рад, что и до Вас дошло, что "возрождение" Германии, это не дело рук немецких кухарок, т.е. Вы подтверждаете, что это делалось на бабло США и СССР, как следствие экономика современной Германии принадлежит США и России.
Приятно встретить единомышленника.
Приятно встретить единомышленника.
16.06.11 07:27
ну история ещё не закончиласьВсё чаще слышны такие же лозунги, как и в 20х- 30х
что бы в дальнейшем грабить её. Трудно ограбить нищего
в ответ gendy 08.05.11 16:16
В ответ на:
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
как показала дальнейшая история - да
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
как показала дальнейшая история - да
ну история ещё не закончилась
Всё чаще слышны такие же лозунги, как и в 20х- 30хВ ответ на:
плану Маршалла. вместо того ,чтобы ограбить германию, как это сделали после первой мировой, после второй дали возможность развиваться мирно
плану Маршалла. вместо того ,чтобы ограбить германию, как это сделали после первой мировой, после второй дали возможность развиваться мирно
что бы в дальнейшем грабить её. Трудно ограбить нищего
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.06.11 08:35
в ответ Ален 15.06.11 20:45
А с чего Вы взяли, что это шутка? Просто сделан вполне конкретный и логический вывод из Вашего поста. А вот вешать на меня ярлыки германофобства или фобства к каким другим народам я повода не давал. Правда, знаете ли фобиями не страдает. Ей фобии по барабану. Правда она знаете ли не от фобий, а потому, что! И все! Т.е. Ваши обвинения имеют политический душок.
На кого работаете?
На кого работаете?
18.06.11 10:20
Если бы это было в 45-м , то да , тогда бы это соответсвовало определению нищего ..
И вот в этом то и дело : план Маршалла был как раз таки принят к действию , когда (западная) Германия уже не была нищей ...
в ответ bujann 16.06.11 07:27
В ответ на:
что бы в дальнейшем грабить её. Трудно ограбить нищего
что бы в дальнейшем грабить её. Трудно ограбить нищего
Если бы это было в 45-м , то да , тогда бы это соответсвовало определению нищего ..
И вот в этом то и дело : план Маршалла был как раз таки принят к действию , когда (западная) Германия уже не была нищей ...
19.06.11 12:51
в ответ Ален 14.06.11 22:16
***Получается,что возрождение послевоенной Зап.Германии,немецкое экономическое чудо и т.д.-это всё дело рук немецких кухарок
========================================
Уважаемый Ален! Постарайтесь-ка "силой своего воображения" представить груды железобетона на месте населённых пунктов рейха в 1945-м. Неужели Вы всерьёз верите в побасенки о гениальности бывшего обер-бургомистра Кёльна, получившего власть от американских оккупационных сил, чтобы строить новое немецкое государство?
Немецкое экономическое чудо! За деньги дяди Сэма, добавьте. Основной функцией канцлера в поднятии послевоенной немецкой экономики являлось одно: тотальный контроль за финансами, чтобы не разворовали чиновники. Конрад, по мнению американцев, сам не крал и другим не давал. Ежели что-то и называть чудом в послевоенной Германии, то перво-наперво способность Аденауэра использовать выделенные Вашингтоном средства по назначению.
***Пишите исчо.Я балдею от ваших перлов
==============================
Спасибо. Взаимно.
========================================
Уважаемый Ален! Постарайтесь-ка "силой своего воображения" представить груды железобетона на месте населённых пунктов рейха в 1945-м. Неужели Вы всерьёз верите в побасенки о гениальности бывшего обер-бургомистра Кёльна, получившего власть от американских оккупационных сил, чтобы строить новое немецкое государство?
Немецкое экономическое чудо! За деньги дяди Сэма, добавьте. Основной функцией канцлера в поднятии послевоенной немецкой экономики являлось одно: тотальный контроль за финансами, чтобы не разворовали чиновники. Конрад, по мнению американцев, сам не крал и другим не давал. Ежели что-то и называть чудом в послевоенной Германии, то перво-наперво способность Аденауэра использовать выделенные Вашингтоном средства по назначению.
***Пишите исчо.Я балдею от ваших перлов
==============================
Спасибо. Взаимно.
19.06.11 14:34
Мне это видно и без всякого особого воображения.А вы попытайтесь представить "силой своего воображения" трудолюбие,дисциплинированность и талантливость немецких инженеров.учёных и рабочих в условиях нормальной рыночной экономики.И поймёте что это намного важнее каких-либо иностранных льготных кредитов
неужели вы всёрьёз верите в побасенки.что якобы все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
в ответ Reva954 19.06.11 12:51
В ответ на:
Постарайтесь-ка "силой своего воображения" представить груды железобетона на месте населённых пунктов рейха в 1945-м
Постарайтесь-ка "силой своего воображения" представить груды железобетона на месте населённых пунктов рейха в 1945-м
Мне это видно и без всякого особого воображения.А вы попытайтесь представить "силой своего воображения" трудолюбие,дисциплинированность и талантливость немецких инженеров.учёных и рабочих в условиях нормальной рыночной экономики.И поймёте что это намного важнее каких-либо иностранных льготных кредитов
В ответ на:
Неужели Вы всерьёз верите в побасенки
Неужели Вы всерьёз верите в побасенки
неужели вы всёрьёз верите в побасенки.что якобы все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
В ответ на:
Немецкое экономическое чудо! За деньги дяди Сэма, добавьте.
Немецкое экономическое чудо! За деньги дяди Сэма, добавьте.
а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
В ответ на:
Основной функцией канцлера в поднятии послевоенной немецкой экономики являлось одно: тотальный контроль за финансами, чтобы не разворовали чиновники. Конрад, по мнению американцев, сам не крал и другим не давал. Ежели что-то и называть чудом в послевоенной Германии, то перво-наперво способность Аденауэра использовать выделенные Вашингтоном средства по назначению.
То есть по вашему для резкого поднятия экономики необходимы только иностранные кредиты и тотальный контроль за финансами.Как оказывается всё очень просто до глупостиОсновной функцией канцлера в поднятии послевоенной немецкой экономики являлось одно: тотальный контроль за финансами, чтобы не разворовали чиновники. Конрад, по мнению американцев, сам не крал и другим не давал. Ежели что-то и называть чудом в послевоенной Германии, то перво-наперво способность Аденауэра использовать выделенные Вашингтоном средства по назначению.
19.06.11 15:06
в ответ Ален 19.06.11 14:34
***все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
======================================
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
***а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,
=========================================
Это так! В кратчайшие сроки в бывшем рейхе были демонтированны все предприятия, работавшие на Вооружённые силы. Германия была разобрана по запчастям. Чтобы шаловливые ручонки немцев больше не тянулись к оружию для реванша за разгром в предыдущей мировой бойне.
***а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
===========================================
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
======================================
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
***а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,
=========================================
Это так! В кратчайшие сроки в бывшем рейхе были демонтированны все предприятия, работавшие на Вооружённые силы. Германия была разобрана по запчастям. Чтобы шаловливые ручонки немцев больше не тянулись к оружию для реванша за разгром в предыдущей мировой бойне.
***а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
===========================================
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
19.06.11 15:11
в ответ Ален 19.06.11 14:34
***То есть по вашему для резкого поднятия экономики необходимы только иностранные кредиты и тотальный контроль за финансами.Как оказывается всё очень просто до глупости
==================================
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
==================================
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
19.06.11 15:21
Чушь.Тех.кто просто работал на немецких заводах,в конструкторских и научных институтах не трогали.Они все после краха фашизма спокойно продолжали работать и дальше
в ответ Reva954 19.06.11 15:06
В ответ на:
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
Чушь.Тех.кто просто работал на немецких заводах,в конструкторских и научных институтах не трогали.Они все после краха фашизма спокойно продолжали работать и дальше
В ответ на:
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов
Согласен.Условия предоставления кредитов были льготные.Только не надо слишком преувеличивать их значение.А целевое предоставление кредита-это обычное дело .На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов
В ответ на:
Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было
Реальные шансы на участие коммунистов в правительственных коалициях были только в Италии, Франции и Греции..В других странах.включая Зап.Германию,у них не
было серьёзного влияния.Это требование американцев спасло Францию и Италию от пятой сталинской колонны и вообще от коммунистической тоталитарной заразы.В Греции местных коммунистов разгромили в результате гражданской войныОдним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было
19.06.11 15:34
Бесчеловечные,грабительские и т.д. т.п.-это всё эмоции и лирика.Грабительство-это когда дают кредит под слишком высокие проценты,которые невозможно выплатить не взяв новые кредиты.МВФ даёт кризисным и развивающимся странам кредиты под относительно низкие проценты,намного более низкие.чем у частных банков.А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого? Без условий резкого сокращения дефицита бюджета,сокращения госрасходов.замораживания или сокращения зарплат и пенсий,обговорив строго целевым расходованием кредитных средств на борьбу с инфляцией и девальвацией валюты,на инвестирование в экспортные отрасли промышленности и т.д.Просто так дали бы?-Тратьте, куда захотите.Кончатся деньги-приходите,дадим ещё
в ответ Reva954 19.06.11 15:11
В ответ на:
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
Бесчеловечные,грабительские и т.д. т.п.-это всё эмоции и лирика.Грабительство-это когда дают кредит под слишком высокие проценты,которые невозможно выплатить не взяв новые кредиты.МВФ даёт кризисным и развивающимся странам кредиты под относительно низкие проценты,намного более низкие.чем у частных банков.А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого? Без условий резкого сокращения дефицита бюджета,сокращения госрасходов.замораживания или сокращения зарплат и пенсий,обговорив строго целевым расходованием кредитных средств на борьбу с инфляцией и девальвацией валюты,на инвестирование в экспортные отрасли промышленности и т.д.Просто так дали бы?-Тратьте, куда захотите.Кончатся деньги-приходите,дадим ещё
19.06.11 16:42
в ответ Ален 19.06.11 15:34
***А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.
==================================
Представил. Решение принимается в каждом конкретном случае, в зависимости от того, кто просит.
***Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого?
==================================
Подумал бы. Добавьте к этому тандему ещё Португалию, Испанию.
МВФ вкупе с ЕС и странами-донорами (Германией прежде всего, которой помогали стать на ноги после каждой из двух МВ) добросовестно кредитуют этих бездельников, привыкших к дармовщине.
Пример с Грецией - доказательство того, что страна еврозоны вплотную подошла к дефолту, и лишь стремление спасти ЕС от полного развала и девальвации евровалюты дало грекам надежду в форме кредита в 110 млрд. евро. Случай беспрецедентный! В ЕС и МВФ прекрасно отдают себе отчёт: эти деньги Греция вряд ли когда вернёт. Мало того: в эти дни представители ЕС обсуждают возможность выделения Греции дополнительно 12 млрд. евро (из них 8,7 млрд. евро - от государств еврозоны).
Вновь основным аргументом в спасении Греции стало чистосердечное признание правительства Эллады об угрозе дефолта. Заметьте, ни одно из приведённых Вами жёстких условий получения кредита Грецией не выполняется. Дефицит бюджета за 2010 год составил 10,5 % ВВП (вместо запланированных 3%). Страна честно и последовательно проедает всё, что дают. В том числе 24 млрд. евро по первому траншу год назад от Германии.
Это когда просьбы о помощи доносятся с постсоветского пространства, то тут МВФ отрывается по полной. "Доведите свой народ до черты выживания, тогда и получите оот нас 2-3 млрд. евро!" - заявляют международные финансовые структуры. Т.е. стандарты, как Вы полагаете, не едины ко всем кредиторам. Двойные. На первом плане - спасение стран еврозоны.
==================================
Представил. Решение принимается в каждом конкретном случае, в зависимости от того, кто просит.
***Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого?
==================================
Подумал бы. Добавьте к этому тандему ещё Португалию, Испанию.
МВФ вкупе с ЕС и странами-донорами (Германией прежде всего, которой помогали стать на ноги после каждой из двух МВ) добросовестно кредитуют этих бездельников, привыкших к дармовщине.
Пример с Грецией - доказательство того, что страна еврозоны вплотную подошла к дефолту, и лишь стремление спасти ЕС от полного развала и девальвации евровалюты дало грекам надежду в форме кредита в 110 млрд. евро. Случай беспрецедентный! В ЕС и МВФ прекрасно отдают себе отчёт: эти деньги Греция вряд ли когда вернёт. Мало того: в эти дни представители ЕС обсуждают возможность выделения Греции дополнительно 12 млрд. евро (из них 8,7 млрд. евро - от государств еврозоны).
Вновь основным аргументом в спасении Греции стало чистосердечное признание правительства Эллады об угрозе дефолта. Заметьте, ни одно из приведённых Вами жёстких условий получения кредита Грецией не выполняется. Дефицит бюджета за 2010 год составил 10,5 % ВВП (вместо запланированных 3%). Страна честно и последовательно проедает всё, что дают. В том числе 24 млрд. евро по первому траншу год назад от Германии.
Это когда просьбы о помощи доносятся с постсоветского пространства, то тут МВФ отрывается по полной. "Доведите свой народ до черты выживания, тогда и получите оот нас 2-3 млрд. евро!" - заявляют международные финансовые структуры. Т.е. стандарты, как Вы полагаете, не едины ко всем кредиторам. Двойные. На первом плане - спасение стран еврозоны.
19.06.11 19:02
Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...
- коммунисты Греции вели партизанскую войну против тогдашнего правительства Греции .. В 1948-м году были разбиты ... В правительстве Греции по тем же самым причинам ни в 1947-м ни 1948-м представлены не были ... ;
- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
- аналогичная ситуация с коммунистами Италии : удалены из правительства в мае 1947-го ;
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
Извиняйте если ещё каких коммунистов не упомянул ...
В ответ на:
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...
- коммунисты Греции вели партизанскую войну против тогдашнего правительства Греции .. В 1948-м году были разбиты ... В правительстве Греции по тем же самым причинам ни в 1947-м ни 1948-м представлены не были ... ;
- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
- аналогичная ситуация с коммунистами Италии : удалены из правительства в мае 1947-го ;
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
Извиняйте если ещё каких коммунистов не упомянул ...
20.06.11 16:30
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
Уверен я в том что ни один институт и ни одно управление,а масса народу в Германии и не только в германии трудилось над тем чтоб эту ношу (ЯРМО) сбросить с себя,под нозванием савок(СОЦ). Если кому и обязаны так разрабочикам в спецслужб Германии в первую очередь. Другими словами,Германия сама возрадила себя,ПРОСТО ПРИШЛО ВРЕМЯ. Применило массу усилий,как финансовых так и интелектуальных чтоб все стало на свои места. Хотя возрадила себя это тоже сказано как то не правельно!!!Она забрала ТО что ей предналежало по праву! Надеюсь и Кенигсберг скоро опять отойдет Германии,хотелось бы этого. Он ведь часть германии наверное еще где то в документах.!
20.06.11 18:50
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации. И я думаю там не 40 млр. было,а в десятки или сотни раз больше.
Только с Украины, за один день вывозили несколько эшелонов пшеницы.За все время оккупации,это астрономическая сумма выходит.
Русские забирали свое,а с ростовщиками немцы в одной упряжке всегда были
в ответ Greutung 20.06.11 18:06
В ответ на:
Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.
Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации. И я думаю там не 40 млр. было,а в десятки или сотни раз больше.
Только с Украины, за один день вывозили несколько эшелонов пшеницы.За все время оккупации,это астрономическая сумма выходит.
Русские забирали свое,а с ростовщиками немцы в одной упряжке всегда были
Зри в корень (c)
20.06.11 18:56
Пруфлинк?
Источник (желательно, германоязычный), что все 40 000 000 000 марок были награблены во время оккупации, а не erwirtschaftet за тысячелетнюю историю Германской Цивилизации.
Прошу отвечать по существу моего поста.
в ответ Добрый Хохол 20.06.11 18:50
В ответ на:
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации.
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации.
Пруфлинк?
Источник (желательно, германоязычный), что все 40 000 000 000 марок были награблены во время оккупации, а не erwirtschaftet за тысячелетнюю историю Германской Цивилизации.
Прошу отвечать по существу моего поста.
24.06.11 17:26
в ответ Зияющие высотЫ 19.06.11 19:02
***Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...
================================
Спасибо! Постараюсь оправдать Ваши надежды. Кстати, можете одновременно с просветительством заняться и самообразованием.
***- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
=================================
Вы умышленно вводите весь честной народ в заблуждение или же у Вас это выходит по наитию?
Вы же грамотный аналитик, а делаете вид, что запамятовали главнейшее событие послевоенных отношений СССР и Запада.
Фултонская речь закоренелого антикоммуниста Черчилля 5 марта 1946-го! Вот где были очерчены ориентиры для США, Великобритании и стран, претендующих на свою долю пирога в виде финансовой подкормки. Тон был задан, условия выставлены - ни одного коммуниста в правительстве! Все акценты были расставлены задолго до реализации "Маршалла".
Повнимательней, уважаемый Зияющие высотЫ!
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
==================================
Противоречите себе же! Это - полный абсурд и неуважение памяти Черчилля. Чтобы после разгрома рейха "сэр Уинстон" помогал большевикам! Будем считать, что Вы этого не печатали, а мы - не читали...
================================
Спасибо! Постараюсь оправдать Ваши надежды. Кстати, можете одновременно с просветительством заняться и самообразованием.
***- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
=================================
Вы умышленно вводите весь честной народ в заблуждение или же у Вас это выходит по наитию?
Вы же грамотный аналитик, а делаете вид, что запамятовали главнейшее событие послевоенных отношений СССР и Запада.
Фултонская речь закоренелого антикоммуниста Черчилля 5 марта 1946-го! Вот где были очерчены ориентиры для США, Великобритании и стран, претендующих на свою долю пирога в виде финансовой подкормки. Тон был задан, условия выставлены - ни одного коммуниста в правительстве! Все акценты были расставлены задолго до реализации "Маршалла".
Повнимательней, уважаемый Зияющие высотЫ!
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
==================================
Противоречите себе же! Это - полный абсурд и неуважение памяти Черчилля. Чтобы после разгрома рейха "сэр Уинстон" помогал большевикам! Будем считать, что Вы этого не печатали, а мы - не читали...
27.06.11 07:09
неужели так трудно ознакомится с обсуждаемым вопросом?
Финансовая помощь Западной Германии по Плану Маршалла осуществлялась одновременно с взиманием с Западной Германии контрибуции (репарации) за причинённый Германией материальный ущерб странам победительницам во Второй мировой войне.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D...
Благодаря помощи со стороны США по плану Маршалла, а также в результате реализации планов экономического развития страны, разработанных под руководством Людвига Эрхарда, в 1950-х годах был достигнут быстрый рост экономики (германское экономическое чудо), продолжавшийся до 1965 года. Для удовлетворения потребности в дешёвой рабочей силе ФРГ поддерживала приток гастарбайтеров, в основном из Турции.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0...
в ответ Зияющие высотЫ 18.06.11 10:20
В ответ на:
план Маршалла был как раз таки принят к действию , когда (западная) Германия уже не была нищей ...
план Маршалла был как раз таки принят к действию , когда (западная) Германия уже не была нищей ...
неужели так трудно ознакомится с обсуждаемым вопросом?
Финансовая помощь Западной Германии по Плану Маршалла осуществлялась одновременно с взиманием с Западной Германии контрибуции (репарации) за причинённый Германией материальный ущерб странам победительницам во Второй мировой войне.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D...
Благодаря помощи со стороны США по плану Маршалла, а также в результате реализации планов экономического развития страны, разработанных под руководством Людвига Эрхарда, в 1950-х годах был достигнут быстрый рост экономики (германское экономическое чудо), продолжавшийся до 1965 года. Для удовлетворения потребности в дешёвой рабочей силе ФРГ поддерживала приток гастарбайтеров, в основном из Турции.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда
не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!