Полная наземная блокада Зап.Берлина в 1948 году тоже была в рамках договорённостей с братьями по оружию?

***Полная наземная блокада Зап.Берлина в 1948 году тоже была в рамках договорённостей с братьями по оружию?
==================================
Простите, но о проведении в оккупационных зонах денежной реформы, которую 20 июня 1948 года без согласования с СССР хитромудро затеяли бывшие союзники, на всех трёх конференциях "большой тройки" договорённостей тоже не было. Блокада Западного Берлина на суше последовала на четвёртый же день. Или, на Ваш вгляд, англичанам и американцам можно было делать всё, что эти деловары считали выгодным, а русским молча сопеть в две дырочки?
Опять-таки первым начхал на все договорённости Запад. Что оставалось делать дядюшке Джо, с которым явно перестали считаться? Война окончена, и в его помощи ни Черчилль, ни Трумен больше не нуждались. Оправданием в Лондоне и Вашингтоне нашлись самые убедительные аргументы: дичайший страх перед угрозой распространения коммунизма. На деле же произошёл банальнейший раздел новых колоний - теперь уже на европейском континенте. Черчилль, старый волк, закалённый в проведении Лондоном колониальной политики на территории Африки, не мог допустить ненавистных ему большевиков (а попросту - сильного конкурента) к лакомому пирогу.

К цыганам это отдельный вопрос, а что касается евреев, то причины такие, 1 религия,обвинение в распятии Христа, 2 чужаки, т.е евреи потеряли свою страну и были вынуждены жить среди других народов, а чужаков всегда не любят и 3 это зависть, к тому что чужаки добивались большего, чем коренные народы. Большего добивались во всём, в науке, в бизнесе и т.д

Слезайте с коня, Фотог.
Вернитесь к теме.

Старый волк Черчилль сложил в середине 45-го полномочия премьер-министра (его партия провалилась на выборах) и до 1951-го года занимался литературной деятельностью ...
И в 1948-м году в политике вообще не при делах был ..

То есть вы считаете вполне оправданной сталинскую попытку удушения голодной смертью жителей Зап.Берлина? И считаете эту полную наземную блокаду вполне адекватной мерой в ответ на денежную реформу в западных зонах оккупации?

Какие именно "все" договорённости нарушили Франция,Англия и США в своих зонах? Ссылочкой на разделы из Ялтинских или Посдамских соглашений не порадуете?

Вполне оправданный страх.Угроза распространения коммунистической заразы и тоталитаризма с востока Европы на Запад была вполне реальная.Например в Италии и Франции компартии набирали немало голосов на выборах

Неточность.Только сталинская империя получила свои колонии в Вост.Европе.В то время ,как в странах Зап.Европы,освобождённых американцами и англичанами(Франция,Бельгия,Дания,Люксембург,Голландия,Италия,Норвегия,Греция,Зап.Германия) были проведены свободные демократические выборы,то в странах Вост.Европы,освобождённых Советской армией(Польша,Чехословакия,Вост.Германия,Румыния,Болгария,Венгрия) к власти в основном незаконным путём пришли компартии и эти страны стали фактически колониями советской империи.А когда в советских колониях народ восставал против коммунистического тоталитаризма,то там советские танки давили народные восстания(Вост.Берлин-июнь 1953 год,Венгрия -октябрь 1956 года,Чехословакия-август 1968 года.) Та же картина была и в Азии при освобождении от японской оккупации(Китай,Япония,Корея и др)

***Черчилль сложил в середине 45-го полномочия премьер-министра (его партия провалилась на выборах)
====================================
Вы правы. Парламентские выборы проходили 5 июля 1945-го. Избиратели сказали "нет" консерваторам по причинам отсутствия антикризисной программы и поливания Черчиллем грязью своих оппонентов в предвыборной гонке ("...лейбористы в случае прихода к власти будут вести себя, как гестапо"). Но это не означает, что активность борца с большевизмом упала ниже плинтуса.
***до 1951-го года занимался литературной деятельностью ...
===================================
...и выступал со своими произведениями перед зарубежными слушателями, раскручивая маховик "холодной" войны. Так, 5 марта 1946-го с молчаливого одобрения Трумэна лидер оппозиции Черчилль произнёс пламенную речь в г.Фултон (Вестминтерский колледж), Миссури.
19 сентября того же года в Цюрихском университете Черчилль призвал Германию, Францию и Великобританю к объединению усилий под общей вывеской "Соединённые Штаты Европы". Против кого призывал дружить старый антибольшевик с берегов Темзы - понятно было не только в Кремле.
***И в 1948-м году в политике вообще не при делах был ..
================================
Как можно быть не при делах, готовясь к следующим парламентским выборам? Авторитет Черчилля в мировой политике оставался высоким, и этим он умело пользовался.
"Не при делах", по вполне понятным причинам, 77-летний непримиримый антикоммунист оказался после победы его партии на выборах в октябре 1951 года. Сделать больше, чем успел, сэр Уинстон был уже не в состоянии. Получал награды от королевы. Стал лауреатом Нобелевской премии в литературе (1953).
Большего вреда, нежели он, в послевоенных отношениях СССР и Запада не принёс ни один крупный политик.

***вы считаете вполне оправданной сталинскую попытку удушения голодной смертью жителей Зап.Берлина?
==================================
Да не преувеличивайте Вы так уж слишком. Сталин способен был погубить от голода миллион-другой жителей Украины, но не оккупированных Красной Армией немцев. Какой смысл истребления части города, когда его судьба была целиком в руках дядюшки Джо? Захотел бы он пойти на это, перекрыл бы все пути на суше и в воздухе. Это ведь была не борьба с "непокорным" Западным Берлином. Это был диалог внутри АГК.
***Какие именно "все" договорённости нарушили Франция,Англия и США в своих зонах? Ссылочкой на разделы из Ялтинских или Посдамских соглашений не порадуете?
=============================
Исчерпывающий ответ Вы найдёте в предыдущих постах. Ссылочки с успехом найдёте без моей помощи.
***В то время ,как в странах Зап.Европы,освобождённых американцами и англичанами...
================================
Уважаемый Ален! При все Вашей "пламенной любви" к Советам постарайтесь быть объективным и называйте, п-ста, исторические факты передела Европы после ВМВ только им присущимими именами. Если в 1939-м "отец всех народов" по-дружески раздерибанил Восточную Европу с фюрером, то в 1949-м этот же манёвр с успехом повторил с президентом США. Неофициально страны соцлагеря называли республиками Союза, тогда как страны Западной Европы - штатами дядюшки Сэма.

Зашёл один раз на ветку..., чувствую какая-то хрень... безграмотная... (претензии не к автору ветки)...
Захожу второй раз... и вижу, что эта хрень продолжается...
Больше заходить на ветку не буду...

Вы считаете,что без американского воздушного моста,жителям Зап.Берлина тогда не грозила голодная смерть?

Напомню вам,что Зап.Берлин был оккупирован не Красной армией,а американцами,французами и англичанами

И спровоцировал бы третью мировую.Именно поэтому он не решился перекрыть воздушное пространство над Зап.Берлином

Слив засчитан

Опять неточности и подтасовки.В 1939-40 годах два агрессора(Третий рейх и СССР) разделили Вост. Европу на свои колонии.В 1944-45 годах страны АГК освободили Европу от нацистского рейха и поделили её на зоны оккупации.Причём странам оккупированным сталинской империей и ставших фактически её колониями были навязаны тоталитарные коммунистические режимы.В Западной Европе такого и близко не было.

***Вы считаете,что без американского воздушного моста,жителям Зап.Берлина тогда не грозила голодная смерть?
=================================
При своей склонности к голодоморам в своём родном Отечестве Сталин не ставил цель заморить блокадой на суше население Западного Берлина. Попыткой сделать это в завоёванной Германии считалась бы полная блокада. Заметьте, ничто и никто в 1948-м не смог бы помешать дядюшке Джо осуществить свои коварные замыслы.
Сталин всего лишь решил таким образом создать вчерашним союзничкам дополнительные трудности в поддержке их части Берлина. Вот и создал. В ненастную погоду самолёты не летали, автодороги были перекрыты.
***Напомню вам,что Зап.Берлин был оккупирован не Красной армией,а американцами,французами и англичанами
=================================
Дорогой Ален! Спасибо за напоминание. Только где пан углядел хотя бы намёк с моей стороны об оккупации Западного Берлина доблестной Красной Армией? Будьте внимательней, Ален.
***И спровоцировал бы третью мировую.Именно поэтому он не решился перекрыть воздушное пространство над Зап.Берлином
====================================
Согласен. Такой исход не исключался.
***Слив засчитан
================
Вот уж кого хлебом не корми, только дайте "ссылочку". Неужели самому менее интересно покопаться на гигантских свалках сайтов, Ален? Да в подтверждение своих слов любой более-менее подкованный оппонент найдёт Вам десятки-сотни ссылок, дабы доказать своё мнение. Без ссылок ведь это сделать намного интереснее, хотя и сложнее. Нет, если Вам хочется обмениваться ссылками, а не мнениями, - Вам и карты в руки.
***Причём странам оккупированным сталинской империей и ставших фактически её колониями были навязаны тоталитарные коммунистические режимы.В Западной Европе такого и близко не было.
==============================
Демократия в Западной Европе была и есть лишь на бумаге. По существу над всей послевоенной Европой в первые годы висел откровенный диктат. Диктат коммунистической идеологии СССР - на Востоке, диктат щедрой финансовой подпитки США - на Западе.

На последнего.
Тут кто-то еще помнит такое имя - Конрад Аденауэр?

***Тут кто-то еще помнит такое имя - Конрад Аденауэр?
======================================
Первый послевоенный федеральный канцлер. Преследовался до войны и во время оной за несогласие с курсом нацистов. Благодаря его настойчивости ФРГ начала постепенно восстанавливаться после полного разгрома. Согласен был на выплату Израилю 1,5 млрд. долларов репараций за холокост. Благо, дядюшка Сэм не пожалел деньжат разбитой Германии.
Однако ничего не мог поделать с засильем нацистов в правительстве.
Был дисциплинированным чиновником, хорошим исполнителем воли западных союзников. Спрос на "рабочую лошадку" в поверженом рейхе был огромен, вот он и оказался как нельзя кстати.

Спасибо, праильно. А теперь назовите в истории царств-государств второго такого умницу, который сделал для своего народа больше.
Меня вообще удивляет, что обсуждают какого-то Черчилля, какого-то Рузвельта... Ну, дали они денег, ну и что? Где были бы все эти деньги, если бы дело происходило в Ираке, скажем, или вот в Палестине...

Ну-ну... Фюрер аутобаны строил - поэтому он не говно, а Адэнауэр говно, потому что нацистов в кабинетах держал.

Ваше мнение поразительно точно совпадает с мнением местных неонацистов и неокоммунистов

Тут дк-овские неонацики договорились до того,что план Маршалла якобы не помог,а даже навредил Зап.Германии

***назовите в истории царств-государств второго такого умницу, который сделал для своего народа больше.
======================================
Подобного случая в истории человечества нет по одной простой причине. Государств, разбитых вдребезги и по сути прекративших своё существование, дотоле не было.
Аденауэр оказался в нужное время в нужном месте. Не он, так другой незапятнанный лояльностью к нацистам нашёлся бы немец. Роль Аденауэра сводилась к управлению новой командой управленцев и представительству за рубежом. Не такими уже широкими полномочиями обладал тогда канцлер. Да и кто бы ему дал эти полномочия!
Времена фюрерства в Германии прошли!
Ну почему Вы так высоко цените немецких менеджеров? Разве генерал де Голль не отдавал всего себя своей родной Франции?
***обсуждают какого-то Черчилля, какого-то Рузвельта... Ну, дали они денег, ну и что?
====================================
Действительно! Ну не дали бы денег, лежала бы фатерлянд в руинах лет эдак 30-40.
***Фюрер аутобаны строил - поэтому он не говно, а Адэнауэр говно, потому что нацистов в кабинетах держал.
========================================
Уважаемая souffleur! Фюрер вкупе с однопартийцами построил по всей Европе гораздо больше концлагерей, нежели автобанов. Это был не человек, а исчадие ада.
Ваш Аденауэр, как бы Вам не хотелось этого признавать, лично сам ровным счётом ничего не решал. Нацисты оставались в правительстве ФРГ, ибо так решил дядюшка Сэм.

***Ваше мнение поразительно точно совпадает с мнением местных неонацистов и неокоммунистов
==================================
Стараются быть ближе к народу! С интересом представляю этот симбиоз двух близких по духу идеологий. Для этих ребят, Ален, существует лишь два мнения: первое - их вождя, второе - неправильное. Так кто же их вожди? Фюрер и "отец всех народов"? Если у кое-кого наблюдается де-жавю, медицина непременно поможет.

На самом деле в правительстве Адэнауэра были в основном чиновники,специалисты и генералы, служившие в своё время в министерствах и ведомствах нацистской Германии,но не являвшиеся членами руководства НСДАП и не замешанные в преступлениях гитлеровского режима.Других специалистов высокого уровня в послевоенной Германии просто не было.Единственно,кто оказался замешанным в причастности к этим преступлениям(составлению нюрнбергских расовых законов) был госсекретарь Ганс Глобке
Поэтому ваши утверждения о якобы полном засилье в правительстве Адэнауэра нацистов,да ещё по рещению США,являются обыкновенной ложью
[/цитата]Konrad Adenauer hatte als erster deutscher Bundeskanzler nach 1945 zum Aufbau der Demokratie in Westdeutschland zahlreiche Personen hinzugezogen, die im Dritten Reich hohe Ämter in Wehrmacht und Staatsverwaltung hatten oder denen besondere Nähe zu Nazis nachsagte. Dafür wurde Adenauer öffentlich kritisiert. Der damals umstrittenste Vertraute Adenauers war Hans Globke (1898 bis 1973).[цитата]
http://www.meaus.com/adenauer-und-nazis.htm

С этим "народом" вас наверное сильно сближает слепая ненависть ко всему западноевропейскому и особенно американскому