С праздником Великой Победы, дорогие форумчане!
С днём освобождения Германии от фашистской чумы!
Факты:
- после полной капитуляции германских вооружённых сил в мае 45-го территорию государства-агрессора по-братски и по справедливости разделили страны АГК. СССР получил восточную часть (впоследствии - ГДР), Великобритания - западную, США - юг, Франция - примыкающие к ней районы юго-запада бывшего третьего рейха. Правда, Франции перепало меньше, нежели остальным собратьям по оружию;
- из присоединённых фюрером соседних государств в голодную и холодную фатерлянд хлынули 9 млн. беженцев (а куда же им было бежать!);
- в раздолбанной в пух и прах фашистской Германии свирепствовали голод, безработица. Армия бездомных и юных беспризорников требовали принятия оккупационными властями срочных мер. Ситуация грозила выйти из-под контроля;
- первым шагом к стабилизации стала проведённая без согласования с СССР денежная реформа 20 октября 1948 года, финансирование согласно "Плану Маршалла";
- в ответ СССР на 324 дня блокировал все дороги к Западному Беорлину, оставив союзникам воздушный корридор;
- 1949 год: создание Великобританией, США и Францией государства ФРГ, Советским Союзом - ГДР. Втягивание ФРГ в блок НАТО;
- многолетнее противостояние завершилось сдачей позиций последним генсеком СССР Горбачёвым, в 1990-м давшим "добро" на воссоединение ФРГ и ГДР.
Вопросы:
- с позиций безопасности в мире правильным ли было решение Сталина, Рузвельта и Черчилля о сохранении Германии как суверенного государства?
- с тех же позиций не допустил ли стратегического просчёта Горбачёв, под давлением германского правительства и назревании развала СССР по сути развалившего ГДР, результатом чего стало выведение крупной советской военной группировки из наиболее опасного региона Европы?
- кому обязаны немцы сохранением Германии в 1945/49 годах и восстановлением единого немецкого государства в 1990-м?
Моё мнение:
- Германию, как страну-агрессора в двух мировых войнах, после победоносного завершения разгрома нацизма четыре года держали в унизительнейшем положении "в углу на коленях". Привстать с колен разрешили лишь в 1948-м. С тех пор по поручению союзников роль добросоветного надзирателя над непредсказуемыми и вероломными германскими вождями выполняют США. Конечно же, разделение бывшего рейха на четыре "суверенных" государства сразу после разгрома было бы целесообразней (ради безопасности в отдалённом будущем), хотя лежащие в руинах немецкие города не внушали опасений;
- Горбачёв попал под жёсткий прессинг у себя в стране и на Западе. Пользуясь его добротой и недальновидностью, Запад обвёл Михаила Сергеевича вокруг пальца, словно в поезде новичка в карточной игре;
- и самое главное! Стань СССР в жёсткую позицию на конференциях в Ялте и Потсдаме, никакого единого германского государства и быть не могло. Все козыри были в руках тов.Сталина. Ошибка "отца" состояла в излишней доверчивости Черчиллю, который всегда в диалоге с большевиками любил держать дулю в кармане. А тут ещё после преждевременной кончины Рузвельта пришёл закадычный друг английского лорда Трумэн... Ну а с уступкой ГДР Горбачёв элементарно расписался в своей полной неспособности руководить супердержавой, бесславно сдав позиции в СССР и Европе.
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением из пепла?
Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами. Если бы не он, где была бы сейчас Европа? И где были бы мы все, уважаемые дамы и господа, товарищи, граждане и гражданки?

Безусловно, советскому солдату-освободителю, спасшему Европу и мир от угрозы порабощения обезумевшими нацистами. Если бы не он, где была бы сейчас Европа? И где были бы мы все, уважаемые дамы и господа, товарищи, граждане и гражданк[цитата]

Да пролетел , отец твой родной
А как ему хотелось , что бы по образу и подобию где нибудь в Гренаде в подвалах ЧК пытали бы буржуя, а потом при нём на голову его семилетней дочери лили бы горячий сургуч - признавайся контра , куда драгоценности припрятал !

"Смешались в кучу кони люди ....",
а своим возрождением немцы евреям обязаны. Немцам без пастуха никак.

как показала дальнейшая история - да

он допустил просчёт, что не вывел войска на пару лет раньше, когда за это ещё предлагали деньги. содержание крупной военной группировки посреди германии учитывая резкую враждебность польши через которую шло снабжение этой группировки не только слишком дорого но и опасно и оправдывается только если планируется в кратчайшие сроки привести войска в действие. что и раньше было слишком рискованно, а при горбачёве и попросту невозможно

плану Маршалла. вместо того ,чтобы ограбить германию, как это сделали после первой мировой, после второй дали возможность развиваться мирно , что и сделало германию богатейшей страной в европе без склонностей к милитаризму, в противоположность той же германии в 30-х годах

Первый пошел...

Согласен 100% с Вами: сегодняшняя Германия во многом обязана плану Дж.Маршалла в конце 1940-х и М.Горбачёву в начале 1990-х.

от горбачёва мало что зависело. чтобы сохранить войска в германии следовало подавить народные волнения в польше. а это он сделать не мог, т.к. перестали бы давать гуманитарную помощь .
он напротив тянул события пока ситуация не вышла из под контроля .

угу, а ветер получается от того, что деревья качаются
пешки они, все эти маршалы и горбачёвы.

Ну и к чему Вы здесь это запостили? Никаким образом это не относится к теме ветки.
Предупреждение.

***"Смешались в кучу кони люди ....",
=============================
"...И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой."

Германия уже принесла 2 мировых войны человечеству. Силой пытались мир поставить перед собой на колени.
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
Греция, Португалия, Испания уже попадают в экономическую зависимость, а раньше они были свободны. Им это надо? Граждане этих стран ничего не получали, но оказывается, теперь они должники? Кто пытается сделать их должниками? Почему "благодетелем" выступает германия?
Кто в европе никак не хочет жить спокойно?
Поживем-увидим, чем это все снова закончится.

Я Вас также призываю придерживаться темы ветки.

Тов. Сталину,.. кому ж еще?... азиатские орды на поверку оказались гораздо цивилизованней своих демократических партнёров...

Была ли Победа, благодаря тов. Сталину, или несмотря на тов. Сталина - это ещё под вопросом, Шлосс. Я склоняюсь ко второму варианту.

плану Маршалла. вместо того ,чтобы ограбить германию, как это сделали после первой мировой,
===================================
Согласен, что без долларовой подпитки США по "Маршаллу" в Германии начались бы стихийные выступления голодных и нищих, тогда как союзники делали всё для установления в бывшем рейхе гражданскоё стабильности. Касательно восстановления после Первой мировой, то после 1918 года в Германию не вводились оккупационные войска. Веймарская республика в условиях финансового и политического кризиса вела страну цивилизованным путём, выполняя положения Версальского договора. На все договоры и пакты о ненападении начхал пришедший к власти 30 января 1933-го Адольф Гитлер. Остановить фюрера ни в Германии, ни за её пределами уже никто не был в состоянии.
***после второй дали возможность развиваться мирно , что и сделало германию богатейшей страной в европе без склонностей к милитаризму, в противоположность той же германии в 30-х годах
===============================
Верно, поверженную Германию после мая 45-го пытались поднять из руин, но и не стесняясь при этом брать с немцев репарационные выплаты. Из 20 млрд. дол. половину следовало отдать Советскому Союзу. За отсутствием денег немцы платили СССР промышленным оборудованием. В Союз шли эшелоны с разобранных немецких предприятий, в первую очередь тех, что работали на вермахт.

***от горбачёва мало что зависело. чтобы сохранить войска в германии следовало подавить народные волнения в польше. а это он сделать не мог, т.к. перестали бы давать гуманитарную помощь .
===============================
Верно, что в конце 1980-х, когда не только в Восточной Европе, но и республиках СССР (Украина, Литва, Грузия) обороты набирали патриотические движения за выход из СССР, остановить процессы без столкновения населения с армией было уже невозможно. Сам же Горбачёв и привёл ситуацию в стране и Европе к взрывоопасной, возомнив себя эдаким лидером нации на манер де Голля, изо всех сил пытаясь занять позиции наравне с Рейганом и Коллем. Его более беспокоила непоколебимость своего имиджа, нежели стабильность в обществе. "Президент СССР", - звучит, конечно же, гордо. "Генеральный секретарь ЦК КПСС", - этого было недостаточно для тщеславного Михаила Сергеевича. Но вот парадокс - для предшественников Горби на посту генсека успешно решались большинство непростых вопросов внешней и внутренней политики СССР. Пришёл президент Горбачёв - и всё похерил.
Хотя бы памятничек поставили где-нибудь на околицах Берлина! Как приятно было бы благодетелю немецкого народа увидеть себя в бронзе, вспоминая свои счастливые годы в разваленном им СССР!

А мы щас говорим об том, что происходило уже после победы... и какие у кого были планы нащет послевоенной Германии... и хто эти планы предотвратил...
Насколько я могу судить, т.н. план Маршалла возник как раз из за принципиального несогласия тов. Сталина с планами союзников стереть Германию с карты вообще...

Ну естественно! Это же именно тов.Сталин так рьяно помогал ФРГ в пику зарвавшимся союзникам.
Чего только не наслушаешься в форуме...

***Германия уже принесла 2 мировых войны человечеству. Силой пытались мир поставить перед собой на колени.
А что теперь несет германия человечеству? Я бы так поставила-бы вопрос.
================================
Вопрос риторический. Опасаясь за будущее наших потомков, мир должен сделать всё возможное и невозможное, чтобы на территории Германии НИКОГДА больше не смог проявить себя фюрер №2. Людей с наклонностями Гитлера в Германии (как, впрочем, и в других странах) - пруд пруди. Не приведи Бог допустить их к власти. Президент Гинденбург в январе 1933-го поверил заверениям, что Гитлер на посту канцлера - фигура переходная и опасаться его не следует...
Германия входит в блок НАТО. Бундесвер участвует в военных операциях в "горячих" точках. Самая "горячая" - Афганистан, откуда ещё никто (Англия, СССР) не уносил ноги победителем. Понятно, немецкие подразделения выполняют роль щита в чуждой им игре. Сам факт участия современной Герамнии в вооружённом конфликте, конечно же, не может не настораживать. Германия не представляет угрозы, пока силён её куратор - США. Ну а янки сдавать позиции супердержавы пока не собираются, и это вселяет оптимизм.