Вход на сайт
Есть ли в Германии свобода и демократия?
05.05.11 02:18
Ветка закрыта 31.07.11 09:08 (golma1)
Для начала ограничимся этими двумя темами.
Мое мнение (если кратко): их чуть больше, чем в Северной Корее, хотя в последний год произошли кое-какие сдвиги. В публичном дискурсе нет ни свободы слова, ни доступа оппозиции к бумажным и электронным СМИ. В парламенте нет ни одной партии, не принявшей навязанные правила игры, весьма далекие от демократии. Подробнее мое мнение изложено здесь: http://foren.germany.ru/discus/f/18803084.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Хотелось бы услышать конструктивные отклики.
Мое мнение (если кратко): их чуть больше, чем в Северной Корее, хотя в последний год произошли кое-какие сдвиги. В публичном дискурсе нет ни свободы слова, ни доступа оппозиции к бумажным и электронным СМИ. В парламенте нет ни одной партии, не принявшей навязанные правила игры, весьма далекие от демократии. Подробнее мое мнение изложено здесь: http://foren.germany.ru/discus/f/18803084.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Хотелось бы услышать конструктивные отклики.
нет и не уговаривайте
05.05.11 09:41
в ответ Посторонним В 05.05.11 02:18
Основные институты либеральной демократии
1
Выборные государственные должности. Современные демократии являются представительными: согласно основным законам, непосредственный контроль над принятием нормативных актов и политических решений осуществляют избранные гражданами лица.
2
Свободные, честные и регулярно проводимые выборы, в которых имеет право участвовать каждый гражданин (как избиратель и как кандидат), в сочетании с непрерывной открытой политической конкуренцией между гражданами и их объединениями.
3
Отзывчивость правительства. Проводимая политика зависит от результатов выборов и от предпочтений избирателей.
4
Свобода самовыражения. Граждане обладают правом безнаказанно выражать свои мысли, в том числе, критиковать власть, политическую систему, общественно-экономический порядок и преобладающую идеологию.
5
Доступ к альтернативным и независимым источникам информации. Граждане вправе искать и получать информацию от других граждан, из книг, СМИ и т. п. Альтернативные источники информации должны существовать, быть доступны и не подконтрольны какой-либо одной политической группе.
6
Автономия общественных организаций. Граждане вправе учреждать относительно независимые сообщества или организации, в том числе, политические партии.
7
Всеобщий охват гражданства. Каждый постоянно проживающий в стране и подчиняющийся её законам взрослый житель должен обладать всеми правами гражданина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E4%C5%CD%CF%CB%D2%C1%D4%C9%D1
И так - пункт 1
Что-то не так?
1
Выборные государственные должности. Современные демократии являются представительными: согласно основным законам, непосредственный контроль над принятием нормативных актов и политических решений осуществляют избранные гражданами лица.
2
Свободные, честные и регулярно проводимые выборы, в которых имеет право участвовать каждый гражданин (как избиратель и как кандидат), в сочетании с непрерывной открытой политической конкуренцией между гражданами и их объединениями.
3
Отзывчивость правительства. Проводимая политика зависит от результатов выборов и от предпочтений избирателей.
4
Свобода самовыражения. Граждане обладают правом безнаказанно выражать свои мысли, в том числе, критиковать власть, политическую систему, общественно-экономический порядок и преобладающую идеологию.
5
Доступ к альтернативным и независимым источникам информации. Граждане вправе искать и получать информацию от других граждан, из книг, СМИ и т. п. Альтернативные источники информации должны существовать, быть доступны и не подконтрольны какой-либо одной политической группе.
6
Автономия общественных организаций. Граждане вправе учреждать относительно независимые сообщества или организации, в том числе, политические партии.
7
Всеобщий охват гражданства. Каждый постоянно проживающий в стране и подчиняющийся её законам взрослый житель должен обладать всеми правами гражданина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E4%C5%CD%CF%CB%D2%C1%D4%C9%D1
И так - пункт 1
Что-то не так?
да будет свет
05.05.11 10:04
в ответ Посторонним В 05.05.11 02:18
Я ивиняюс, что для Вас свобода и демократия? Довелос´ли Вам пожит´при оных?
05.05.11 10:34
Если сказать по-русски, то демократия - это народовластие. Власть же - это знание, причём, преимущественно в вопросах управления. Ещё власть - это реализуемая на практике способность управлять.
Но самое интересное, что в толпо-"элитарном" обществе, даже народа, как такового нет. Есть только две толпы: одна - рабочее быдло, создающее материальные ценности, другая - "элита", имеющая доступ к определённым знаниям, но страдающая (впрочем как и толпа) калейдоскопическим идиотизмом, в силу чего элита тоже является определённого рода толпой, только с более завышенными амбициями и претензиями на более высокий социальный статус.
Так что народовластия никакого нет, т.к. обе толпы не обладают концептульно значимыми знаниями.
Очень хотелось бы узнать: кого Вы имеете ввиду под словом Надзиратели?
В ответ на:
Для начала ограничимся этими двумя темами.
Мое мнение (если кратко): их чуть больше, чем в Северной Корее, хотя в последний год произошли кое-какие сдвиги. В публичном дискурсе нет ни свободы слова, ни доступа оппозиции к бумажным и электронным СМИ. В парламенте нет ни одной партии, не принявшей навязанные правила игры, весьма далекие от демократии. Подробнее мое мнение изложено здесь: http://foren.germany.ru/discus/f/18803084.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Хотелось бы услышать конструктивные отклики.
Для начала ограничимся этими двумя темами.
Мое мнение (если кратко): их чуть больше, чем в Северной Корее, хотя в последний год произошли кое-какие сдвиги. В публичном дискурсе нет ни свободы слова, ни доступа оппозиции к бумажным и электронным СМИ. В парламенте нет ни одной партии, не принявшей навязанные правила игры, весьма далекие от демократии. Подробнее мое мнение изложено здесь: http://foren.germany.ru/discus/f/18803084.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Хотелось бы услышать конструктивные отклики.
Если сказать по-русски, то демократия - это народовластие. Власть же - это знание, причём, преимущественно в вопросах управления. Ещё власть - это реализуемая на практике способность управлять.
Но самое интересное, что в толпо-"элитарном" обществе, даже народа, как такового нет. Есть только две толпы: одна - рабочее быдло, создающее материальные ценности, другая - "элита", имеющая доступ к определённым знаниям, но страдающая (впрочем как и толпа) калейдоскопическим идиотизмом, в силу чего элита тоже является определённого рода толпой, только с более завышенными амбициями и претензиями на более высокий социальный статус.
Так что народовластия никакого нет, т.к. обе толпы не обладают концептульно значимыми знаниями.
Очень хотелось бы узнать: кого Вы имеете ввиду под словом Надзиратели?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
05.05.11 10:37
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 10:05
[/цитата]Скот они рабочий, а не народ...[цитата]
Не понятно ваше противопоставление
скот , т.е. животные- хорошо , рабочие тоже хорошо , народ мы тоже любим
Но в Германии любят чужой
Вот уже двумя партиями руководят вьетнамец и анатолиец
ещё осталось заменить в цду и спд руководство на араба и африканца , и можно смело менять весь народ
Не понятно ваше противопоставление
скот , т.е. животные- хорошо , рабочие тоже хорошо , народ мы тоже любим
Но в Германии любят чужой
Вот уже двумя партиями руководят вьетнамец и анатолиец
ещё осталось заменить в цду и спд руководство на араба и африканца , и можно смело менять весь народ
05.05.11 12:34
Вот когда в Бундестаге(Бундесрате) и правительстве появится значительное число "анатолийцев" тогда и стоит бить тревогу.Хотя не исключено.что при нынешней демографической тенденции,такое случится через энное количество лет.
в ответ Компа 05.05.11 10:37
В ответ на:
Вот уже двумя партиями руководят вьетнамец и анатолие
Вот уже двумя партиями руководят вьетнамец и анатолие
Вот когда в Бундестаге(Бундесрате) и правительстве появится значительное число "анатолийцев" тогда и стоит бить тревогу.Хотя не исключено.что при нынешней демографической тенденции,такое случится через энное количество лет.
05.05.11 12:42
Нет, их не завозили в Корею с целью эксплуатировать их труд.
Если представить себе вооружённый конфликт Кореи с каким-то государством, попытавшимся бы лишить Корею суверенитета, то корейцы в большинстве своём будут отчаянно защищаться, потому как они идентифицируют себя со своей страной. Если же представить, что на территории Германистана две могущественных державы конфликтовали бы за право владения оккупированными территориями, то населению, за редким исключением, было бы фиолетово и оно бы просто разбрелось по Турциям и Албаниям. Вот, исходя из этого и можно ответить на вопрос "Кто же этот рабочий скот?".
В ответ на:
Скот они рабочий, а не народ...
Скот они рабочий, а не народ...
Нет, их не завозили в Корею с целью эксплуатировать их труд.
Если представить себе вооружённый конфликт Кореи с каким-то государством, попытавшимся бы лишить Корею суверенитета, то корейцы в большинстве своём будут отчаянно защищаться, потому как они идентифицируют себя со своей страной. Если же представить, что на территории Германистана две могущественных державы конфликтовали бы за право владения оккупированными территориями, то населению, за редким исключением, было бы фиолетово и оно бы просто разбрелось по Турциям и Албаниям. Вот, исходя из этого и можно ответить на вопрос "Кто же этот рабочий скот?".
05.05.11 13:18
Выборы являются фарсом, если еще до выборов отсекаются все реально оппозиционные силы и если они не имеют возможности не то что вести собственную агитацию, но даже отвечать на диффамации официоза.
Ну, например, месяц назад перед выборами в Райнланд-Пфальце партии республиканцев пришлось обращаться в суд, чтобы перед выборами они хотя бы один раз появились на SW3. В то же время пропаганда коммунистов велась ежедневно. HR3 (хессенским телевидением) вообще много лет руководила женщина, сделавшая головокружительную карьеру в Левой партии и выставленная ею в кандидаты на пост президента Германии. HR3 по-прежнему руководят ее друзья и коллеги. Хотя Левая партия все еще официально считается экстремистской и находится под наблюдением Ведомства по защите Конституции.
В Швейцарии, где народ имеет право высказывать свою волю на референдумах, зависит. В Германии же никак не зависит.
Нет, не имеют. Только недавно, к примеру, в ЕС издали специальные параграфы, запрещающие т.н. "исламофобию". До этого при любом режиме, даже при фашистах, можно было свободно критиковать любую религию.
Граждане-то вправе, но независимых источников, исключая частные блоги в интернете, практически нет.
Должны. Но не существуют. Читайте, например, каким образом все газеты и издательства в стране оказались в руках СДПГ, а все общественное телевидение - в руках СДПГ и ХДС:
http://foren.germany.ru/discus/f/18803084.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5Глава 3, "Пресса и телевидение".
В ответ на:
Выборные государственные должности. Современные демократии являются представительными: согласно основным законам, непосредственный контроль над принятием нормативных актов и политических решений осуществляют избранные гражданами лица.
Выборные государственные должности. Современные демократии являются представительными: согласно основным законам, непосредственный контроль над принятием нормативных актов и политических решений осуществляют избранные гражданами лица.
Выборы являются фарсом, если еще до выборов отсекаются все реально оппозиционные силы и если они не имеют возможности не то что вести собственную агитацию, но даже отвечать на диффамации официоза.
Ну, например, месяц назад перед выборами в Райнланд-Пфальце партии республиканцев пришлось обращаться в суд, чтобы перед выборами они хотя бы один раз появились на SW3. В то же время пропаганда коммунистов велась ежедневно. HR3 (хессенским телевидением) вообще много лет руководила женщина, сделавшая головокружительную карьеру в Левой партии и выставленная ею в кандидаты на пост президента Германии. HR3 по-прежнему руководят ее друзья и коллеги. Хотя Левая партия все еще официально считается экстремистской и находится под наблюдением Ведомства по защите Конституции.
В ответ на:
Отзывчивость правительства. Проводимая политика зависит от результатов выборов и от предпочтений избирателей.
Отзывчивость правительства. Проводимая политика зависит от результатов выборов и от предпочтений избирателей.
В Швейцарии, где народ имеет право высказывать свою волю на референдумах, зависит. В Германии же никак не зависит.
В ответ на:
Свобода самовыражения. Граждане обладают правом безнаказанно выражать свои мысли, в том числе, критиковать власть, политическую систему, общественно-экономический порядок и преобладающую идеологию.
Свобода самовыражения. Граждане обладают правом безнаказанно выражать свои мысли, в том числе, критиковать власть, политическую систему, общественно-экономический порядок и преобладающую идеологию.
Нет, не имеют. Только недавно, к примеру, в ЕС издали специальные параграфы, запрещающие т.н. "исламофобию". До этого при любом режиме, даже при фашистах, можно было свободно критиковать любую религию.
В ответ на:
Доступ к альтернативным и независимым источникам информации. Граждане вправе искать и получать информацию от других граждан, из книг, СМИ и т. п.
Доступ к альтернативным и независимым источникам информации. Граждане вправе искать и получать информацию от других граждан, из книг, СМИ и т. п.
Граждане-то вправе, но независимых источников, исключая частные блоги в интернете, практически нет.
В ответ на:
Альтернативные источники информации должны существовать, быть доступны и не подконтрольны какой-либо одной политической группе.
Альтернативные источники информации должны существовать, быть доступны и не подконтрольны какой-либо одной политической группе.
Должны. Но не существуют. Читайте, например, каким образом все газеты и издательства в стране оказались в руках СДПГ, а все общественное телевидение - в руках СДПГ и ХДС:
http://foren.germany.ru/discus/f/18803084.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5Глава 3, "Пресса и телевидение".
нет и не уговаривайте
05.05.11 13:32
"Рабочий скот" характеризуется 2 факторами. 1 - "рабочий", его не спрашивают, хочет ли он работать и кем, а просто гонят под кнутом, 2 - "скот", его запросы никого не интересуют, в лучшем случае если хозяин хороший то дают достаточно пожрать и сарай где спать. По этим критериям северокорейцы они и есть.
в ответ Germanicus 05.05.11 12:42
В ответ на:
Вот, исходя из этого и можно ответить на вопрос "Кто же этот рабочий скот?".
Вот, исходя из этого и можно ответить на вопрос "Кто же этот рабочий скот?".
"Рабочий скот" характеризуется 2 факторами. 1 - "рабочий", его не спрашивают, хочет ли он работать и кем, а просто гонят под кнутом, 2 - "скот", его запросы никого не интересуют, в лучшем случае если хозяин хороший то дают достаточно пожрать и сарай где спать. По этим критериям северокорейцы они и есть.
05.05.11 13:45
Говоря по-простому: "народ - быдло, у власти - идиоты, гори оно все синим пламенем!"
Во-первых, это далеко не совсем так, это видно хотя бы на приведенном в тексте примере, где 190 профессоров-экономистов в пух и прах разбивают лоббистско-дилетантскую экономическую политику правительства, а их мнение не попадает ни в газеты, ни в телеящик. Или другой пример: 80% журналюг - краснолевые, а народ все же выбирает ХДС.
Во-вторых, что Вы предлагаете? Оставить все так, как есть?
Ну, это было разъяснено в самом начале: "Фактически страной руководит свора левых газетчиков и телевизионщиков (СЛГиТ), или, по-другому, надзирателей общественного мнения (НОМ)."
Т.е. четвертая власть. Остальные три ветви власти запуганы этой четвертой, которую никто не выбирал и не может переизбрать, где рулят только те, кто вылупился из змеиных яиц 68-го. Вот в чем проблема. Поэтому ее диктатура несменяема, а печатаемое мнение забивает публичное, как это хорошо видно на примере того же Саррацина, где народ и четвертая власть придерживаются диаметрально противоположного мнения.
в ответ Tamara34 05.05.11 10:34
В ответ на:
Но самое интересное, что в толпо-"элитарном" обществе, даже народа, как такового нет. Есть только две толпы: одна - рабочее быдло, создающее материальные ценности, другая - "элита", имеющая доступ к определённым знаниям, но страдающая (впрочем как и толпа) коллейдоскопическим идеотизмом, в силу чего элита тоже является определённого рода толпой, только с более завышенными амбициями и претензиями на более высокий социальный статус.
Так что народовластия никакого нет, т.к. обе толпы не обладают концептульно значимыми знаниями.
Но самое интересное, что в толпо-"элитарном" обществе, даже народа, как такового нет. Есть только две толпы: одна - рабочее быдло, создающее материальные ценности, другая - "элита", имеющая доступ к определённым знаниям, но страдающая (впрочем как и толпа) коллейдоскопическим идеотизмом, в силу чего элита тоже является определённого рода толпой, только с более завышенными амбициями и претензиями на более высокий социальный статус.
Так что народовластия никакого нет, т.к. обе толпы не обладают концептульно значимыми знаниями.
Говоря по-простому: "народ - быдло, у власти - идиоты, гори оно все синим пламенем!"
Во-первых, это далеко не совсем так, это видно хотя бы на приведенном в тексте примере, где 190 профессоров-экономистов в пух и прах разбивают лоббистско-дилетантскую экономическую политику правительства, а их мнение не попадает ни в газеты, ни в телеящик. Или другой пример: 80% журналюг - краснолевые, а народ все же выбирает ХДС.
Во-вторых, что Вы предлагаете? Оставить все так, как есть?
В ответ на:
Очень хотелось бы узнать: кого Вы имеете ввиду под словом Надзиратели?
Очень хотелось бы узнать: кого Вы имеете ввиду под словом Надзиратели?
Ну, это было разъяснено в самом начале: "Фактически страной руководит свора левых газетчиков и телевизионщиков (СЛГиТ), или, по-другому, надзирателей общественного мнения (НОМ)."
Т.е. четвертая власть. Остальные три ветви власти запуганы этой четвертой, которую никто не выбирал и не может переизбрать, где рулят только те, кто вылупился из змеиных яиц 68-го. Вот в чем проблема. Поэтому ее диктатура несменяема, а печатаемое мнение забивает публичное, как это хорошо видно на примере того же Саррацина, где народ и четвертая власть придерживаются диаметрально противоположного мнения.
нет и не уговаривайте
05.05.11 16:34
Вообще-то, не хвост крутит собакой, а собака хвостом...
СМИ не от себя работают, поэтому вряд ли можно говорить об какой-то их собственной игре... "четвёртая власть" - это такая же выдумка, как и сама "демократия"... имеется ведь и более точное определение СМИ, как профессии
... они тока инструмент влияния... то есть, собачий хвост, не более...
в ответ Посторонним В 05.05.11 13:45
В ответ на:
Ну, это было разъяснено в самом начале: "Фактически страной руководит свора левых газетчиков и телевизионщиков (СЛГиТ), или, по-другому, надзирателей общественного мнения (НОМ)."
Т.е. четвертая власть. Остальные три ветви власти запуганы этой четвертой
Ну, это было разъяснено в самом начале: "Фактически страной руководит свора левых газетчиков и телевизионщиков (СЛГиТ), или, по-другому, надзирателей общественного мнения (НОМ)."
Т.е. четвертая власть. Остальные три ветви власти запуганы этой четвертой
Вообще-то, не хвост крутит собакой, а собака хвостом...

СМИ не от себя работают, поэтому вряд ли можно говорить об какой-то их собственной игре... "четвёртая власть" - это такая же выдумка, как и сама "демократия"... имеется ведь и более точное определение СМИ, как профессии

