Deutsch

Есть ли в Германии свобода и демократия?

23827   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
turgai коренной житель15.05.11 13:42
turgai
15.05.11 13:42 
в ответ Посторонним В 13.05.11 20:40
В ответ на:
Как такое может произойти при нормальном демократическом процессе?
Вы вообще в курсе, как функционируют выборы? Знаете, что такое "избирательные технологии"?
Знаете, как власти манипулируют сознанием, имея у себя в кармане практически все СМИ, как печатные, так и электронные (которые их для видимости иногда поругивают, но в основном когда они выбиваются из левого канона)?
Знаете, что для успешного участия в выборах нужны не только большие деньги и присутствие в предвыборных репортажах, причем хотя бы в нейтральном освещении, а не в клеветническом (и в этом немецкие СМИ ничем не отличаются от путинских)?


Нету нигде демократии, одна политехнология, прав Батька
  Ost-Kasachstaner постоялец15.05.11 14:40
Ost-Kasachstaner
15.05.11 14:40 
в ответ turgai 15.05.11 13:25, Последний раз изменено 15.05.11 14:42 (Ost-Kasachstaner)
У меня в здешней жизни наступил момент, когда я заинтересовался <NPD> и одно время считал её нужной для противовеса другим партиям, хотя бы ради свободы мнений.
Но после той демонстрации, когда я их 01.05.2001 в родном Бецирке Берлина увидел, наступило разочарование.
В русском языке есть такое слово - Шантрапа. Может быть рядом с Велонавтом и есть интересные <NPD_Mitglieder>, но мне на их собрания даже смотреть не хочется. Такое вот воспитание...
В этом одна из проблем для многих избирателей, которые в деятельности четрёх или теперь уже пяти <etablierten Parteien> разочаровались и свой голос за кого-нибудь другого отдали бы.
<Aber doch nicht für NPD>.
Не каждый человек, даже если он против всех пяти партий и хотел бы выгнать <kriminelle Ausländer> (и даже <nicht Kriminelle>) согласится идентифицировать себя с <NPD>. И таких избирателей много, очень много.
Вторая проблема, которую я долго не осознавал, это одобрение партией<NPD> какого-нибудь политика или просто известного общественного деятеля.
На такого деятеля потом жалко смотреть.
Если <NPD> похвалит высказывание какого-нибудь политика или деятеля, то
а) этому человеку часто становится неудобно, ведь он удостоился похвалы от в его глазах "дебильной" партии. В другой раз будет вынужден говорить осторожнее.
б) Некоторые журналисты начинают радоваться, что есть возможность кого-нибудь поклевать и начинают шум типа: "Ему/ей" рукоплещет <NPD>!!".
Такое впечатление, что <NPD> ДЛЯ ТОГО И НУЖНА, ЧТО БЫ те, кто выбивается из общего ряда, боялись,что <NPD> их похвалит.
Может быть я и преувеличиваю, но от этой партии никакого толка нет. Нужно что-то другое.
reverso Доктор15.05.11 15:16
reverso
15.05.11 15:16 
в ответ Germanicus 14.05.11 18:38
В ответ на:
он отвечает:"Я русский цыган."

кстати, вчера-съ специально позвонил, чтобы уточнить официальное название циган по ЕС.
"rotierendes Europavolk"!
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
  Germanicus коренной житель15.05.11 15:19
15.05.11 15:19 
в ответ Ost-Kasachstaner 15.05.11 14:40, Последний раз изменено 15.05.11 15:33 (Germanicus)
В ответ на:
Может быть рядом с Велонавтом и есть интересные <NPD_Mitglieder>

Вот, видите; ... Вы уже повелись на побасенки общечеловеков, таких как Видд, Ален, Шахматист, Посторонним В и пр., утверждающих тут что-то про Велонавта. Ни один из них не знает, где Велонавт Mitglied и Mitglied ли вообще. Точно так же вашим сознанием манипулируют и Средства Массовой Индоктринации и Вы потом так-же утверждаете или принимаете на веру, то что они вам сервируют.
  Germanicus коренной житель15.05.11 15:25
15.05.11 15:25 
в ответ reverso 15.05.11 15:16
В ответ на:
"rotierendes Europavolk"!


"Сон разума рождает чудовищ"
  Ost-Kasachstaner постоялец15.05.11 15:27
Ost-Kasachstaner
15.05.11 15:27 
в ответ Germanicus 15.05.11 15:19, Последний раз изменено 15.05.11 15:43 (Ost-Kasachstaner)
Спокойно, я имел ввиду - "Недалеко от Вашего места жительства". И больше ничего. Просто неудачно выразился.
В ответ на:
Точно так же вашим сознанием манипулируют и Средства Массовой Индоктринации и Вы потом так-же утверждаете или принимаете на веру, то что они вам сервируют.
Это то понятно... Поэтоиму я и заинтересовался <NPD>, что бы обогатить сведения из СМИ личными впечатлениями.
  -widd- коренной житель15.05.11 16:39
15.05.11 16:39 
в ответ Ost-Kasachstaner 15.05.11 15:27, Последний раз изменено 15.05.11 16:42 (-widd-)

Ну и как? Обогатили?
И насколько Вами виден разрыв между Вашим личным впечатлением, и "внушениями злостными манипуляторами" наивному и доверчимову обывателю всякой чернухи о белых и пушистых и не в последнюю очередь героических членах и симпатизанах NPD?
turgai коренной житель15.05.11 16:56
turgai
15.05.11 16:56 
в ответ Ost-Kasachstaner 15.05.11 14:40
В ответ на:
Может быть я и преувеличиваю, но от этой партии никакого толка нет. Нужно что-то другое.

Я с вами соглассен и за НПД не голосую.
  Ost-Kasachstaner постоялец15.05.11 17:17
Ost-Kasachstaner
15.05.11 17:17 
в ответ -widd- 15.05.11 16:39, Последний раз изменено 15.05.11 17:19 (Ost-Kasachstaner)
В ответ на:
И насколько Вами виден разрыв

Да говорю же, как увидел Демо, так и не стал дальше углубляться. Может иногда и навешивают на них "чужие" преступления, но это, скажем так, всё равно "не мои герои".
никакого "разрыва" вроде и не заметил.
Но когда небезысвестный < -widd-> открыл в ДК тему о <Russlanddeutsche und NPD> я ещё раз прошёлся по <Internet-seiten> и нарвался на <NPD-Foren>.
Там, кстати, многие были не согласны к привлечению переселенцев к их партийной работе. Помню саркастическое замечание одного из участников <(so, ungefähr): "Bald wird auch ein Halb-Jude bei uns die Rede halten!" > Не знаю, как обстоят дела сейчас, но тогда были разногласия.
  -widd- коренной житель15.05.11 17:30
15.05.11 17:30 
в ответ Ost-Kasachstaner 15.05.11 17:17

Любовь к этй партии бывает и односторонней, чего разумный человек не может не заметить.
Но не будем углубляться.
Greutung патриот15.05.11 20:37
Greutung
15.05.11 20:37 
в ответ Посторонним В 14.05.11 23:58
В ответ на:
„Мы будем сурово бороться с этими рокерами“, говорит глава бременской криминальной полиции Андреас Вебер, пишет дальше „Бильд“. – „Мы можем даже отнимать у них водительские права“.



  Germanicus коренной житель15.05.11 23:19
15.05.11 23:19 
в ответ -widd- 15.05.11 17:30
В ответ на:
Любовь к этй партии бывает и односторонней, чего разумный человек не может не заметить.
Но не будем углубляться.

От чего же не углубиться? ... это только "разумные обще-человеки" выбирают партии из любви. Обычно же люди отдают голоса за ту или иную партию потому, что она представляет их интересы. ... ну, не знаю ... может тебе всё-же удастся это понять ...
Ален патриот16.05.11 00:12
Ален
16.05.11 00:12 
в ответ Germanicus 15.05.11 23:19
В ответ на:
Обычно же люди отдают голоса за ту или иную партию потому, что она представляет их интересы. .

Тут я полностью с вами согласен Поэтому можно с уверенностью сказать,что НПД с ННС представляют интересы своих избирателей,то есть полтора-два процента граждан Германии
  Germanicus коренной житель16.05.11 01:12
16.05.11 01:12 
в ответ Ален 16.05.11 00:12
В ответ на:
НПД с ННС представляют интересы своих избирателей,то есть полтора-два процента граждан Германии

Даже здесь на иммигрантской германи.ру, где значительная часть посетителей это доценты марксизма-ленинизма, мы могли наблюдать сколько процентов эту партию выбирают. Что же тогда говорить про местных бюргеров?! Вы, Ален, сам себе в голове создаёте какие-то конструкции ирреальные и потом сам же в них верите.
Посторонним В знакомое лицо16.05.11 12:51
Посторонним В
16.05.11 12:51 
в ответ Germanicus 16.05.11 01:12
В ответ на:
Вы уже повелись на побасенки общечеловеков, таких как Видд, Ален, Шахматист, Посторонним В и пр.

Меня-то пошто в гутменши записали?
В ответ на:
Даже здесь на иммигрантской германи.ру, где значительная часть посетителей это доценты марксизма-ленинизма

А это Вы как выяснили? Проводили социологический опрос ? По-моему, приверженцев НПД тут на порядки больше.
нет и не уговаривайте
Посторонним В знакомое лицо16.05.11 13:03
Посторонним В
16.05.11 13:03 
в ответ turgai 15.05.11 12:31, Последний раз изменено 16.05.11 13:28 (Посторонним В)
В ответ на:
Про фамилию Квандт Вы, наверное, тоже слышали, она владеет концерном BMW (и далеко не только им), это одна из самых богатых миллиардерских семей Германии. Практически это потомки Геббельса, один из Квандтов был сыном Магды Геббельс и к своему богатству они тоже пришли благодаря тому, что Геббельс согнал на заводы Квандта тысячи бесплатных рабов и дал им огромные военные заказы.
Исскусно врете мадам

Вот Вам данные из Википедии:
В ответ на:
1940 trat er in die NSDAP ein.[1] Während der Zeit des Nationalsozialismus war er Vorstandsmitglied der Accumulatoren-Fabrik AG (AFA, heute Varta) und an der Seite von Günther Quandt unter anderem Leiter der Personalabteilung.[1] In der Berliner Fabrik der Pertrix-Werke GmbH war er zugleich Betriebsdirektor.[1] In den Werken kamen Zwangsarbeiter zum Einsatz, die ohne Schutz mit hochgiftigen Chemikalien hantieren mussten, was Hunderte mit dem Leben bezahlten.[2]
Nach Einschätzung von Benjamin Ferencz, der bei den Nürnberger Prozessen für die Anklagebehörde arbeitete, wären Herbert Quandt und sein Vater Günther ebenso wie Alfried Krupp von Bohlen und Halbach, Friedrich Flick und die Verantwortlichen der I.G. Farben als Hauptkriegsverbrecher angeklagt worden, wenn die heute zugänglichen Dokumente den Anklägern damals vorgelegen hätten. Die entscheidenden Dokumente zu ihrem Wirken im Dritten Reich lagen den Behörden in der britischen Besatzungszone vor. Die Briten hielten das Material zurück, weil sie erkannt hatten, welche Bedeutung die Batterieproduktion der AFA auch nach dem Krieg hatte, und die Eigentümer deswegen schonen wollten.[1]
Nach dem Tod des Vaters 1954 erbten Herbert und sein Halbbruder Harald Quandt die Quandt-Gruppe, ein Konglomerat von Firmenbeteiligungen, unter anderem an der Akkumulatoren-Fabrik AG (AFA), später VARTA, BMW und der heutigen Altana AG. Insbesondere die spektakuläre Übernahme der Vorherrschaft bei BMW 1959, mit der die Übernahme durch Daimler-Benz verhindert wurde, wurde als großer Erfolg angesehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Quandt
В ответ на:
Günther Quandt
Am 4. Januar 1921 heiratete Günther Quandt die 19 Jahre alte Magda Ritschel (1901-1945). Zehn Monate später wurde am 1. November 1921 Sohn Harald geboren. Nach der Scheidung der Ehe 1929 heiratete sie zwei Jahre später (1931) Joseph Goebbels.
Quandts Betriebe wurden wichtige Zulieferanten für die Rüstungsindustrie, er selbst zum Vorzeigeindustriellen, im Jahre 1937 zum Wehrwirtschaftsführer ernannt. Im Zweiten Weltkrieg war das AFA-Hauptwerk in Hagen die „Leitfertigungsstelle“ für weitere AFA-Werke in Hannover, Wien und Posen. Hier produzierte das Unternehmen außer den Batterieanlagen für U-Boote und Kleinst-U-Boote vor allem Spezialbatterien für Torpedos und für die „Wunderwaffe“ V2. Weiter wurden Batterien für Panzerfahrzeuge, Funk- und Radargeräte, sowie für Kampfflugzeuge hergestellt.
„Militärtuch, Akkumulatoren, Trockenbatterien, Schusswaffen, Munition, Leichtmetall – wer das alles herstellt, heißt mit Recht Wehrwirtschaftsführer“ (so Das Reich). „Ihre hervorstechendste Eigenschaft aber ist Ihr Glaube an Deutschland und an den Führer“, bescheinigte Hermann Josef Abs von der Deutschen Bank Günther Quandt im Jahre 1941 in einer Laudatio.[2] Quandts AFA folgte den deutschen Truppen, war bald in Riga, Krakau, Lemberg aktiv.
Konzentrationslager
In den Werken der Quandts wurden Kriegsgefangene und KZ-Häftlinge in Zwangsarbeit beschäftigt, im AFA-Werk Hagen beginnend im Spätsommer 1940 mit französischen Kriegsgefangenen.
In Folge der verstärkten Rekrutierung deutscher Arbeitskräfte für den Kriegsdienst, der gleichzeitig forcierten Produktion von U-Boot-, Torpedobatterien und Batterien für die „Wunderwaffe“ V2, stieg die Zahl der eingesetzten Zwangsarbeiter und Kriegsgefangenen kontinuierlich an und machte 1944 rund 40 % der gesamten Werksbelegschaft von bis zu 5.800 Arbeitskräften aus. Im DMW-Werk in Karlsruhe waren es etwa 4.500.
Ab Sommer 1943 erfolgte im AFA-Zweigwerk der Einsatz von Häftlingen des KZ Stöcken (Akkumulatorenwerke) (Außenlager des KZ Neuengamme). Rund 1.500 KZ-Häftlinge, die im Lager auf dem Werksgelände untergebracht waren, betrieben die Batterieproduktion in zum Teil bleiverseuchter Umgebung. Auf dem Gelände des Werks in Hannover war ein weiteres KZ-Außenlager untergebracht, einschließlich Exekutionsplatz.
Das KZ Hannover-Stöcken (Continental) in Hannover war ein weiteres Außenlager des KZ Neuengamme, das von Anfang September 1944 nur kurze Zeit mit etwa 1.000 polnischen Juden bestand. Das Lager befand sich neben dem Continentalwerk. Die Häftlinge mussten elf Stunden in der kriegswichtigen Gummiproduktion für die Reifenherstellung von Fahrzeugen arbeiten.
1944 erfolgte im Zweigwerk Wien-Floridsdorf der Einsatz von Häftlingen des Konzentrationslagers Mauthausen. Auch in der AFA-Tochterfirma Pertrix in Berlin-Niederschönweide wurden seit 1944 rund 500 weibliche KZ-Häftlinge dazu gezwungen mit ätzenden Säuren zu arbeiten.
Diese Arbeitsbedingungen forderten durchschnittlich 80 Tote pro Monat, welche im Voraus mit eingeplant und bewusst als zu erwartende „Fluktuation“ kalkuliert wurden.[3]
Im November 2007 veröffentlichte der Norddeutsche Rundfunk im Fernsehen den Film "Das Schweigen der Quandts". Dem Film zufolge wurden hunderte nicht mehr arbeitsfähige Zwangsarbeiter, die im Akkumulatorenwerk der Quandts in Hannover-Stöcken arbeiteten und in einem benachbarten Außenlager des KZ-Neuengamme untergebracht waren, nach Gardelegen deportiert. Dort wurden sie Opfer der Mordaktion in der Scheune von Isenschnibbe (Mahn- und Gedenkstätte Isenschnibber Feldscheune).
Nachkriegszeit
Günther Quandt versteckte sich bei Kriegsende in Leutstetten am Starnberger See, während sein Sohn Herbert Quandt mit anderen führenden Mitarbeitern der AFA zu dieser Zeit bereits ein Ausweichquartier in Bissendorf bei Hannover bezogen hatte und so die Geschäfte weiterführen konnte[4]. Er wurde erst am 18. Juli 1946 wegen seiner Rolle in der Kriegswirtschaft verhaftet und im Lager Moosburg interniert[5]. Nach seiner Freilassung im Januar 1948 wurde er im Juli 1948 in einem Gerichtsverfahren als Mitläufer eingestuft, obgleich er zur Zeit des Nationalsozialismus zahlreiche Posten bekleidete, im Aufsichtsrat etwa von Daimler-Benz, Deutsche Bank, AEG saß.
Nach Einschätzung von Benjamin Ferencz, der bei den Nürnberger Prozessen für die Anklagebehörde arbeitete, wären Günther Quandt und sein Sohn Herbert ebenso wie Alfried Krupp von Bohlen und Halbach, Friedrich Flick und die Verantwortlichen der I.G. Farben als Hauptkriegsverbrecher angeklagt worden, wenn die heute zugänglichen Dokumente den Anklägern damals vorgelegen hätten. Die entscheidenden Dokumente zu ihrem Wirken im Dritten Reich lagen den Behörden in der britischen Besatzungszone vor. Die Briten hielten das Material zurück, weil sie erkannt hatten, welche Bedeutung die Batterieproduktion der AFA auch nach dem Krieg hatte, und die Eigentümer deswegen schonen wollten.

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_Quandt
А теперь изложите Вашу версию.
нет и не уговаривайте
Ален патриот16.05.11 14:01
Ален
16.05.11 14:01 
в ответ Germanicus 16.05.11 01:12
В ответ на:

Даже здесь на иммигрантской германи.ру, где значительная часть посетителей это доценты марксизма-ленинизма, мы могли наблюдать сколько процентов эту партию выбирают.

Вы разве не в курсе,что депутатов Бундестага и ландтагов выбирают все совершеннолетние граждане Германии,а не только группка юзеров ДК?
Вы велонавт сами себе в голове создаёте какие-то конструкции ирреальные и потом сам же в них верите
  Germanicus коренной житель16.05.11 14:05
16.05.11 14:05 
в ответ Ален 16.05.11 14:01
Знаете за что Петросяна с Первого канала турнули?
Он чужие шутки воровал.
А из-за чего Герман Титов всю жизнь переживал?
Он был вторым.
А когда юзера больше всего не уважают?
Если он аргумент "сам дурак" использует.
Будьте оригинальны и будет Вам счастье.
Почти как у Гагарина.
Ален патриот16.05.11 14:08
Ален
16.05.11 14:08 
в ответ Посторонним В 16.05.11 12:51
В ответ на:
А это Вы как выяснили? Проводили социологический опрос ?

Да не нужны ему никакие результаты опросов и выборов.Его единственный источник "информации"-собственный палец.Ну ещё сайты НПД и Кавказ-центр
В ответ на:
По-моему, приверженцев НПД тут на порядки больше.

А по-моему раз два и обчёлся.Остальные частично близкие по взглядам-это в основном национально-озабоченные,которые сами щарахаются от неонаци.как чёрт от ладана.
  Ost-Kasachstaner постоялец16.05.11 14:15
Ost-Kasachstaner
16.05.11 14:15 
в ответ Germanicus 16.05.11 01:12
В ответ на:
Даже здесь на иммигрантской германи.ру, где значительная часть посетителей это доценты марксизма-ленинизма, мы могли наблюдать сколько процентов эту партию выбирают. Что же тогда говорить про местных бюргеров?!

Убегаю на работу, но один вопрос успею задать. Если бы за эту партию голосовало много избирателей, то она:
1. сидела бы без перерывов в парламентах (земельных и общем)
2. или если власти <BRD> подтасовывают результаты, то обращалась бы с протестами.
Ни того ни другого нет. Почему? (Или протесты были, но я не заметил)
До вечера...