Deutsch

Есть ли в Германии свобода и демократия?

23827   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
wittness Патриот заграницы09.05.11 09:27
wittness
09.05.11 09:27 
в ответ Greutung 09.05.11 01:07
В ответ на:
перечислите приказы, преступные.

http://kopilka.wolfschanze.ru/prest/3.htm
Документ 86
Далее:
Приказ ОКВ от 16 декабря 1942 г. :
«..Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения также против женщин и детей, если это только способствует успеху».
В ответ на:
царский офицер шапошников тоже был ВЫНУЖДЕН ЭТО носить.

Кейтель ВЫНУЖДЕН не был.. Цена вопроса - немного меньше масла на булке.
"
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ВИЛЬГЕЛЬМА КЕЙТЕЛЯ
[Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 5—6 апреля 1946 г.]
Додд: Итак, я понял вас, что вы, зная об этом, проводили в жизнь и издавали преступные или противозаконные приказы. Это правильно?
Кейтель: Разрешите сказать, что у меня не было внутреннего убеждения, что эти приказы были преступными, так как глава правительства сам объединял в себе функции законодательства, и вследствие этого я сам не был убежден, что совершал преступные действия.
Додд: Я не хочу более тратить время на ваш допрос, но я считаю необходимым заметить, что ваш ответ не является ответом на мой вопрос.
Вы сказали нам, что некоторые из этих приказов являлись нарушением существующего международного права. Приказ, изданный в такой форме и на такой основе, является преступным приказом, противозаконным приказом, не так ли?
Кейтель: Да, это правильно.
Додд: Итак, когда вы проводили эти приказы в жизнь, вы проводили в жизнь преступные приказы, вне зависимости от того, кем они издавались?
Кейтель: Да, это правильно.
Quinbus Flestrin коренной житель09.05.11 11:07
Quinbus Flestrin
09.05.11 11:07 
в ответ -widd- 08.05.11 16:39
В ответ на:
Скажите, Куинбус, а как эти герои "инакомыслящие" относятся к свободе мнения
В ответ на:"хороших людей"
?
Или у них нет проблем с людьми, которые не мыслят, как они?

Что Вы пальцами на других показываете как в деццком саду... "Они" на звание радетелей многообразия и свобод не претендуют в отличие от Вас...
Вечная дилемма "хороших людей": хочестя себя хорошими ощущать, поэтому бла-бла про свободы слов. Но мнение не совпадающее с "собственным" не то что уважать но и даже терпеть не приучены...
Quinbus Flestrin коренной житель09.05.11 11:14
Quinbus Flestrin
09.05.11 11:14 
в ответ wittness 09.05.11 09:27
Интересную киношку тут показали:
www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/125670...
Особенно интересно около 4:50 и 28:15...
Ален патриот09.05.11 12:53
Ален
09.05.11 12:53 
в ответ Arminius_2000 08.05.11 15:36
В ответ на:
Назовите имя хоть одного аса , который этим развлекался , савецкае кино не всчёт

Посмотрите сначала кадры документальной хроники со сплошными развалинами жилых домов и других гражданских обьектов в многочисленных городах Европы и Советского Союза,которые остались после ваших асов.А потом будете тут свистеть про "савецкое кино"
Greutung патриот09.05.11 13:03
Greutung
09.05.11 13:03 
в ответ wittness 09.05.11 09:27
В ответ на:
Заметки Варлимонта к проекту директивы верховного главнокомандования вооруженных сил Германии об уничтожении захваченных в плен руководящих политических работников Красной Армии и советских учреждений

Ставка верховного главнокомандующего 12 мая 1941 г

??
Greutung патриот09.05.11 13:07
Greutung
09.05.11 13:07 
в ответ wittness 09.05.11 09:27
В ответ на:
Кейтель ВЫНУЖДЕН не был.

Был, витнес, был.
На том основании, что невыполнение приказа означало бы для него лично репрессии тоталитарного аппарата.
Entschuldigender Notstand, § 35 Stgb.
Greutung патриот09.05.11 13:13
Greutung
09.05.11 13:13 
в ответ wittness 09.05.11 09:27
В ответ на:
Кейтель: Разрешите сказать, что у меня не было внутреннего убеждения, что эти приказы были преступными, так как глава правительства сам объединял в себе функции законодательства, и вследствие этого я сам не был убежден, что совершал преступные действия.

Совершенно верное, Кайтель не совершал преступных действий.

Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.

Посторонним В знакомое лицо09.05.11 13:53
Посторонним В
09.05.11 13:53 
в ответ Greutung 09.05.11 13:13, Последний раз изменено 09.05.11 13:57 (Посторонним В)
А Ежов совершал преступные действия, как по-Вашему?
Такой логикой, как у Вас, можно кого угодно от чего угодно отмазать. Тогда получится, что в нацизме виноват один Гитлер, а в сталинизме один Сталин, а у них детство тяжелое было, эдипов комплекс там всякий, деревяные игрушки... вот уже и никто не виноват.
нет и не уговаривайте
  Germanicus коренной житель09.05.11 14:27
09.05.11 14:27 
в ответ -widd- 08.05.11 16:22
В ответ на:
... для того, чтобы они не создали свой комитет по формированию общественного мнения, (с явной претензией попинать ногами ...

... раз ты сам затронул эту тему; ... кроме тебя, здесь, ещё никто не хвастался тем, что умеет пинать людей талантливо и со знанием дела.
  -widd- коренной житель09.05.11 14:46
09.05.11 14:46 
в ответ Quinbus Flestrin 09.05.11 11:07, Последний раз изменено 09.05.11 15:29 (-widd-)
В ответ на:
Они" на звание радетелей многообразия и свобод не претендуют в отличие от Вас...

А на что же тогда? На однообразие несвобод?
В ответ на:
Но мнение не совпадающее с "собственным" не то что уважать но и даже терпеть не приучены...

Мнение они уважать умеют, если "выражающийся" это мнение имеет,
а не примитивно, как попугай потворствует кухонной конъюнктуре, ради дешевого самоутверждения.
Ален патриот09.05.11 14:50
Ален
09.05.11 14:50 
в ответ Greutung 09.05.11 13:13
Так любой военный преступник тщетно пытается оправдывать геноцид и убийства мирных людей тем,что послушно выполнял приказ вышестоящего командования.Гитлер сдох.значитца и спросить не с кого.
  -widd- коренной житель09.05.11 14:51
09.05.11 14:51 
в ответ Quinbus Flestrin 09.05.11 11:07, Последний раз изменено 09.05.11 15:28 (-widd-)
В ответ на:
Что Вы пальцами на других показываете как в деццком саду...

Нее, что Вы, я такие смайлики не употребляю.
Quinbus Flestrin коренной житель09.05.11 16:23
Quinbus Flestrin
09.05.11 16:23 
в ответ -widd- 09.05.11 14:46, Последний раз изменено 09.05.11 16:28 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Мнение они уважать умеют, если "выражающийся" это мнение имеет,
а не примитивно, как попугай потворствует кухонной конъюнктуре, ради дешевого самоутверждения.

Угу, а кто это мнение правильно имеет а кто нет опять же Вам решать...
Упаси боже вы реальную влась в руки получите. По счастью "хорошие люди" за исключением трепания языком никаких особых способностей не проявляют. А то б у вас все на очко строем ходили...
Greutung патриот09.05.11 16:25
Greutung
09.05.11 16:25 
в ответ Посторонним В 09.05.11 13:53
В ответ на:
А Ежов совершал преступные действия, как по-Вашему?

Ежов был осужден советским судом и не был реабилитирован.
Судя поэтому, совершал.
Если вы считаете, что нет, не совершал, -- считайте, я не возражаю.
Greutung патриот09.05.11 16:26
Greutung
09.05.11 16:26 
в ответ Ален 09.05.11 14:50
В ответ на:
Так любой военный преступник тщетно пытается

вы можете не уважать 35. параграф УК ФРГ, что его, параграфа, отнюдь не отменяет.
Посторонним В знакомое лицо09.05.11 16:55
Посторонним В
09.05.11 16:55 
в ответ Greutung 09.05.11 16:25
В ответ на:
Ежов был осужден советским судом и не был реабилитирован.
Судя поэтому, совершал.

Стало быть, сталинскому правосудию Вы доверяете, а нюрнбергскому трибуналу нет?
А кого еще нюрнбергский трибунал засудил безвинно? Геринг, Гиммлер, Розенберг?
нет и не уговаривайте
  Germanicus коренной житель09.05.11 17:06
09.05.11 17:06 
в ответ Посторонним В 09.05.11 16:55
В ответ на:
... а нюрнбергскому трибуналу нет?

А нужно доверять? ...
Слово доверять происходит от слова верить. Верить - значит не знать наверняка. Считаете, что можно, верить в справедливость приговоров вынесенных на основании выбитых под пытками "признаний"?
Посторонним В знакомое лицо09.05.11 17:32
Посторонним В
09.05.11 17:32 
в ответ Germanicus 09.05.11 17:06
А что это Вы вопросами на вопрос отвечаете, никак тоже угораздило
В ответ на:
Считаете, что можно, верить в справедливость приговоров вынесенных на основании выбитых под пытками "признаний"?

Считаю, что нельзя, именно поэтому и не доверяю сталинскому правосудию, которому доверяет г-н Greutung.
Насчет того, что у Гиммлера или Розенберга выбивали показания под пытками, никогда еще не слышала. Никак того, что они сделали, не хватало для приговора?
Тогда Ваши взгляды несколько радикальней, чем у НДПГ, даже они так не считают.
нет и не уговаривайте
  -widd- коренной житель09.05.11 19:07
09.05.11 19:07 
в ответ Quinbus Flestrin 09.05.11 16:23

В ответ на:
Угу, а кто это мнение правильно имеет а кто нет опять же Вам решать...Упаси боже вы реальную влась в руки получите. По счастью "хорошие люди" за исключением трепания языком никаких особых способностей не проявляют. А то б у вас все на очко строем ходили...

Милостливый государь, если Вы хотите поговорить обо мне, то соблаговолите, пожалуйста хотя бы попытаться увериться в том, что
к маршам я равнодушен и к власти не рвусь. Посему, спите спокойно.
Вот насчет маршей мы тут с одним ником недавно толковали. Он мне втолковывал, какой это кайф - плечом к плечу слышать хрусть
сапогов под веселые песенки. И такая свобода, ощущаемая арийскими телесами (плюс трёп на форуме, в паузах между маршами).
Благо там где он марширует (за океаном) - места много.
  -widd- коренной житель09.05.11 19:13
09.05.11 19:13 
в ответ Посторонним В 09.05.11 17:32
В ответ на:
Насчет того, что у Гиммлера или Розенберга выбивали показания под пытками, никогда еще не слышала

Как? А я вот собственными глазами видел, как тут один ник на форуме утвеждал, что Геринга стукали по голове деревянной дубинкой,
препирая все правила свободы, которые необходимы окружающей нас флоре и фауне.
Мне лень ссылку искать.
Возможно, как тогда успели заметить, этот ник тайно симпатизировал партии Зелёных.