Deutsch

Перенаселение

2483  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
vla11 завсегдатай30.04.11 21:00
vla11
30.04.11 21:00 

akant-pm.ru/12-perenaselenie-zemli-samaya-vazhnaya-globalnaya-problema-pl...
Куда нас прёт? В Европе в России говорят о проблеме малорождаймости ......Да это же нормально ......Куда ещё больше......
Есть толко проблема перенаселения ....... и в таких странах как Китай и Индия это уже давно актуально .........
Всякий может быть нервным, когда это безопасно.
#1 
Аlex коренной житель30.04.11 22:03
Аlex
30.04.11 22:03 
в ответ vla11 30.04.11 21:00
В ответ на:
Есть толко проблема перенаселения ....... и в таких странах как Китай и Индия это уже давно актуально .........

Надо так же учесть что в Китае плотность населения намного меньше чем в Европе.
Наше государство кричит что надо больше детей, а у нас на одно место в Krippe четверо желающих.
Если население Германии упадёт до 60миллионов, то будет не так уж и плохо.... цены на недвижимость только упадут...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#2 
  Sergej_18 знакомое лицо30.04.11 22:06
30.04.11 22:06 
в ответ Аlex 30.04.11 22:03
In Antwort auf:
цены на недвижимость только упадут...

не уверен.
#3 
vla11 завсегдатай30.04.11 22:59
vla11
30.04.11 22:59 
в ответ Аlex 30.04.11 22:03
В ответ на:
Если население Германии упадёт до 60миллионов, то будет не так уж и плохо...

Так неупадёт же .......Ведь до сих пор не упало.......Эмиграцыя понимаеш...........
Toлько за счёт этого население Германии и держится...
Всякий может быть нервным, когда это безопасно.
#4 
Ален патриот01.05.11 01:14
Ален
01.05.11 01:14 
в ответ Аlex 30.04.11 22:03
В ответ на:
Наше государство кричит что надо больше детей, а у нас на одно место в Krippe четверо желающих

Если правительство перестанет заставлять мусульман отдавать своих детей в криппе и киндергартены,то возможно в них появятся свободные места
#5 
сеньор Антонио старожил01.05.11 01:40
сеньор Антонио
01.05.11 01:40 
в ответ vla11 30.04.11 22:59, Последний раз изменено 01.05.11 01:41 (сеньор Антонио)
В ответ на:
Так неупадёт же .......Ведь до сих пор не упало.......Эмиграцыя понимаеш...........
Toлько за счёт этого население Германии и держится...

Уже в 2008ом из германие уехало больше жителей чем приехало.
Путем эмиграции раньше действительно поставлялся дешевый хуманкапиталл обеспечивающий рост индустриальной цивилизации. Только всвязи с исчерпанием ресурсов мы находимся в периоде заката этой самой цивилизации и одновременно на пике населения.
По прогнозам немецких демографов с википедии население г. уменьшится к 2050му году до 60и миллионов:

Deutschland wird bei gleich bleibend niedrigen Geburtenraten in den folgenden Jahrzehnten einen Bevölkerungsrückgang erleben.
Schätzungen des Statistischen Bundesamtes gehen von einem Absinken der Bevölkerung auf 74,0 Millionen Menschen (männlich 36,3 Millionen, weiblich 37,7 Millionen) im Jahr 2050 aus.[9] Dabei handelt es sich um einen „Mittelwert“, andere Quellen prognostizieren für 2050 nur noch zirka 60 Millionen

http://%3Cbr%3Ehttp%3A//de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands
По оценкам других экспертов к концу века население планеты уменьшится вдвое. И это при условии что все будет тихо-мирно. Есле же старческий период индустриального общества станет традиционно омрачен какой-нибудь глобальной фашистоидно-религиозной заварушкой, у человечества появляется большой шанс снова залезть на пальмы.
#6 
Ален патриот01.05.11 01:53
Ален
01.05.11 01:53 
в ответ сеньор Антонио 01.05.11 01:40
Закат индустриальной цивилизации если и произойдёт,то вовсе не из-за войн или нехватки ресурсов.А по совсем банальной причине-низкой рождаемости.Уже сейчас в Германии женщина детородного возраста рождает в среднем 1,3 ребёнка.И это включая и детей иммигрантов.Думаю,что у коренных немецких женщин рождаемость на уровне одного ребёнка.Это абзатц...
#7 
Зияющие высотЫ старожил01.05.11 02:12
Зияющие высотЫ
01.05.11 02:12 
в ответ Ален 01.05.11 01:14
В ответ на:
Если правительство перестанет заставлять мусульман отдавать своих детей в криппе и киндергартены

А оно это делает ?
#8 
Ален патриот01.05.11 02:22
Ален
01.05.11 02:22 
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.11 02:12
Делает и очень упорно.В рамках интеграции детей из семей иммигрантов.Вплоть до того,что приходят на дом представители югендамта,проверяют знания немецкого у детей и матери.Если находят недостаточными,то ставят ультиматум: Или отдавай детей в детсад или будут санкции-вплоть до отдачи детей в специнтернат или под чужую опеку.Я сам тому свидетель.
#9 
Зияющие высотЫ старожил01.05.11 02:35
Зияющие высотЫ
01.05.11 02:35 
в ответ Ален 01.05.11 02:22, Последний раз изменено 01.05.11 02:46 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Делает и очень упорно.В рамках интеграции детей из семей иммигрантов.Вплоть до того,что приходят на дом представители югендамта,проверяют знания немецкого у детей и матери.Если находят недостаточными,то ставят ультиматум: Или отдавай детей в детсад или будут санкции-вплоть до отдачи детей в специнтернат или под чужую опеку.Я сам тому свидетель.

В тех городах и коммунах , где имеется нехватка мест в детских садах , ставятся совершенно другие приоритеты на получение ребёнком места в детском саду ..
Как первое дети матерей-одиночек , имеющих рабочее место ..
Как второе дети родителей , которые оба имеют рабочее место ...
И миграционный хинтергрунд при этом самое последнее значение имеет ...
Упомянутые же вами страшилки однозначно относятся к местности , где проблем с местами в детских садах не имеется ...
#10 
Ален патриот01.05.11 13:00
Ален
01.05.11 13:00 
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.11 02:35
Нужно просто глянуть таблицу обеспеченности детей криппе и детсадами по регионам и городам.А мне лень
#11 
Nikolai0 местный житель01.05.11 14:02
01.05.11 14:02 
в ответ Ален 01.05.11 01:14, Последний раз изменено 01.05.11 14:04 (Nikolai0)
В ответ на:
Если правительство перестанет заставлять мусульман отдавать своих детей в криппе и киндергартены,то возможно в них появятся свободные места

Молодец, великолепно сказали. Под "криппе"- Крипо подразумеваете?
Но, правительство точно не согласно, управлять хочет людьми с детский ногтей. А так получат, если не управлять, то получат неуправляемую толпу из мусульман, управляемых турецким премьером Эрдоганом, или кто там придет потом, на германские деньги.
Эрдоган и сейчас в Германии стадионы турков собирает- как поп звезда. Поэтому наши политики, наверное, и решили лепить из мусульманских детей псевдо немцев с ясельного возраста.
#12 
vla11 завсегдатай01.05.11 16:33
vla11
01.05.11 16:33 
в ответ сеньор Антонио 01.05.11 01:40
[/цитата]Schätzungen des Statistischen Bundesamtes gehen von einem Absinken der Bevölkerung auf 74,0 Millionen Menschen (männlich 36,3 Millionen, weiblich 37,7 Millionen) im Jahr 2050 aus.[9] Dabei handelt es sich um einen „Mittelwert“, andere Quellen prognostizieren für 2050 nur noch zirka 60 Millionen
[цитата]
Это конечно утешительно ......но ведь сегодня страны как собщающиеся сосуды.......... Так и переплывут излишки и пополнят пустоту ......... и это давление ничем не здержать..........
Всякий может быть нервным, когда это безопасно.
#13 
vla11 завсегдатай01.05.11 16:47
vla11
01.05.11 16:47 
в ответ Аlex 30.04.11 22:03
В ответ на:
Надо так же учесть что в Китае плотность населения намного меньше чем в Европе.

Но...........Плотность населения страны составляет 132-133 чел./км2. Население расселено очень неравномерно. Свыше 80 % граждан Китая проживает на 0,1 % территории ...
Маловато места будет ..... На горе и в пустыне сильно не поживёш.............
Всякий может быть нервным, когда это безопасно.
#14 
  Karlsruher;) постоялец01.05.11 17:05
Karlsruher;)
01.05.11 17:05 
в ответ vla11 30.04.11 21:00
Чем меньше хавки - тем бльше дохлых.
Можно не переживать - природа подумала за нас.
Короче, все уригулируется
#15 
vla11 завсегдатай01.05.11 17:31
vla11
01.05.11 17:31 
в ответ Karlsruher;) 01.05.11 17:05
Ну да природа и нетакое хавала..........
Всякий может быть нервным, когда это безопасно.
#16 
Ален патриот01.05.11 20:12
Ален
01.05.11 20:12 
в ответ Nikolai0 01.05.11 14:02
А что вы то предлагаете,если без лозунгов? Оставить мусульманских детей дошкольного возраста полностью на попечении их замотанных мамаш? Тогда они придут в первый класс с немецким ни в зуб ногой..И будут потенциальными отстающими в учёбе и потенциальными арбайтслозами.Они и сейчас не блещут большими успехами в учёбе и труде
#17 
systemcrush местный житель01.05.11 20:57
systemcrush
01.05.11 20:57 
в ответ Ален 01.05.11 01:14, Последний раз изменено 01.05.11 20:58 (systemcrush)
В ответ на:
Если правительство перестанет заставлять мусульман отдавать своих детей в криппе и киндергартены,то возможно в них появятся свободные места

правильно, если правительство перестанет заставлять иудейских отдавать своих детей в криппе и киндергартены,то возможно в них появятся еще больше свободного места
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#18 
Greutung патриот03.05.11 01:35
Greutung
03.05.11 01:35 
в ответ vla11 30.04.11 21:00
В Китае перенаселены только аграрные районы. Срединный Китай, непригодный для сельского хозяйства, -- а это миллионы квадратных километров, -- пустынен.
#19 
Аlex коренной житель03.05.11 22:44
Аlex
03.05.11 22:44 
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.11 02:35
В ответ на:
Упомянутые же вами страшилки однозначно относятся к местности , где проблем с местами в детских садах не имеется .

у нас четверо на одно место... при желании не получишь, не то что принудительно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#20 
  Zufallsvariable знакомое лицо03.05.11 23:13
03.05.11 23:13 
в ответ сеньор Антонио 01.05.11 01:40
В ответ на:
Уже в 2008ом из германие уехало больше жителей чем приехало.

а в этом году ситуация изменится, благодаря первомайскому закону.
Wie viele Arbeitnehmer werden nun nach Deutschland kommen?
Die Wissenschaft rechnet damit, dass in den nächsten zehn Jahren jährlich etwa 50.000 bis 150.000 Arbeitnehmer aus den EU-8 nach Deutschland kommen werden. Dies kommt dem steigenden Fachkräftebedarf entgegen. Denn es scheiden schätzungsweise rund 200.000 Beschäftigte jährlich aus dem Arbeitsleben aus. Und zugleich kommen nur wenige junge Menschen nach.
Dürfen die Familien auch in Deutschland leben?
Auch die Familien der Arbeitnehmer, die sich in Deutschland niederlassen, genießen Aufenthaltsrecht. Dies gilt für Ehepartner, Lebenspartner, Kinder, Enkel, Eltern und Großeltern. Andere Mitglieder wie Cousins, Geschwister, Onkel und Tanten haben unter bestimmten Umständen Anspruch auf eine erleichterte Einreise.
#21 
  дактиль падчерица04.05.11 06:18
04.05.11 06:18 
в ответ Зияющие высотЫ 01.05.11 02:35
В ответ на:
В тех городах и коммунах , где имеется нехватка мест в детских садах , ставятся совершенно другие приоритеты на получение ребёнком места в детском саду ..
Как первое дети матерей-одиночек , имеющих рабочее место ..
Как второе дети родителей , которые оба имеют рабочее место ...
И миграционный хинтергрунд при этом самое последнее значение имеет ...
Упомянутые же вами страшилки однозначно относятся к местности , где проблем с местами в детских садах не имеется ...

Поддерживаю.
Кстати, мы оба работаем, и место для ребенка в садике все-таки нашли. Она у нас с 9 месяцев в садик пошла. Если мамаша сидит дома на социале и т. д., то соответсвенно пускай и детей воспитывает, время у нее есть.
#22 
Lora9 посетитель04.05.11 06:38
04.05.11 06:38 
в ответ Nikolai0 01.05.11 14:02
А что такое Крипо? Чем это учреждение отличается от детсада? Еще интересно узнать про оплату в детсадах Германии, насколько она обременительна для родителей?
#23 
Nikolai0 местный житель04.05.11 12:17
04.05.11 12:17 
в ответ Lora9 04.05.11 06:38, Последний раз изменено 04.05.11 12:18 (Nikolai0)
В ответ на:
А что такое Крипо? Чем это учреждение отличается от детсада? Еще интересно узнать про оплату в детсадах Германии, насколько она обременительна для родителей?

Что такое Крипо, спрашиваете? Крипо- известно, что это сокращение от- криминал полицай, криминальная полиция. Чем это учреждение отличается от детсада, спрашиваете? Не надо так плоско шутить. Если не знали- теперь будете знать.

А вот не знаю, сколько стоит для родителей детский сад и ясли, и какие они вообще бывают, или может быть кто-то оплачивает. Или нет.
Но из прессы ясно, что тут дело не просто в решении родителей отдать или послать своих детей в эти детские сады или ясли, или не отдать или не послать. Вопрос еще и политизировали, увязали и отношение иностранцев к воспитанию своих детей и отношение страны к этим иностранным детям и их родителям.
Почему то бабушек здесь в воспитании детей не особо задействуют. Хотя, действительно, если "бабушке" чуть за сорок лет, то ее не задействуешь. Она сама еще хочет э...того-этого.
Но никто не обсуждает громко сами эти ясли или детские сады, ну, скажем, что там за воспитатели, чем там детей кормят, режим дня, чем детей занимают, если ли там сквозняки, простуды, детские болезни. Как их одевают воспитатели, когда на улицу идти, а там холодно. Воспитывают ли индивидульность ребенка, или все дети должны быть как все дети. И так далее.

Иногда случайно по ТВ смотрю, и не понимаю, например, почему дети, которые уже вполне могут сидеть, сидят с книжками на полу, а не на стульях за столом. Где топчутся в уличных ботинках, там и сидят. Потом поэтому и в школе в коридорах на полу сидят, и на вокзалах, и на улице, как поберушки какие-то. Нехорошо. Для уважающего себя человека сидеть на уровне плинтуса, где бы то ни было, в любом возрасте, унизительно. Этого, видимо, детям не объясняют, не показывают на личном примере. Сами воспитатели на полу с детьми восседают.
А просто ребенка в садик отдать, чтобы на работу побежать, я бы плевал на эту работу. Собственный ребенок дороже, чем работа от слова- раб.
Я за качество.
#24 
  дактиль падчерица04.05.11 12:34
04.05.11 12:34 
в ответ Nikolai0 04.05.11 12:17
В ответ на:
Но никто не обсуждает громко сами эти ясли или детские сады, ну, скажем, что там за воспитатели, чем там детей кормят, режим дня, чем детей занимают, если ли там сквозняки, простуды, детские болезни. Как их одевают воспитатели, когда на улицу идти, а там холодно. Воспитывают ли индивидульность ребенка, или все дети должны быть как все дети. И так далее.

Не знаю что вас так беспокоит. Я лично нашим садиком довольна. Вожу ребенка в обычный садик от AWO. На группу из 12-ти детей 2 воспитателя (один прихдит пораньше, воторой попозже) и практикантка. садик с 7:30 до 17:30. мы забираем обычно около 5-ти вечера. питание нормальное, группа - интернационал )). но мне пофиг - дети есть дети. При том все арабские и турецкие мамашки знают что мы из Израил, но проблем с этим нет. Программа насыщенная, есть танцевальный кружок (за отдельную доплату), они в детский театр ходят, в зоопарк, раз в месяц в бассейн. Когда она была совсем маленькая - иногда болела, щас слава Б-гу очень редко... но мы еще 2 раза в неделю её в бассейн водим уже 2-год, может быть по этому не болеет. Да, ксати, некоторые турецкие мамаши у которых по трое детей, сидящие на социале регулярно приходят в садик помогают добровольно. Посуду моют, полы, памперсы выносят и т. д. Я лично садиком довольна, ребенок пишет, читает, считает и т. д. мне не нужен супер-пупер особенный садик, главное что ребенок у меня общительный и не трусиха. А еслиб с ней бабуля сидела и сопли ей подтирала, я не думаю что было бы лучше.
#25 
  wlad 00 знакомое лицо04.05.11 13:05
04.05.11 13:05 
в ответ Аlex 30.04.11 22:03
В ответ на:
Если население Германии упадёт до 60миллионов, то будет не так уж и плохо.... цены на недвижимость только упадут...

типун вам на язык, убийца 20 миллионов......
#26 
scheralex посетитель04.05.11 16:04
scheralex
04.05.11 16:04 
в ответ дактиль 04.05.11 06:18, Последний раз изменено 04.05.11 16:06 (scheralex)
В ответ на:
Кстати, мы оба работаем, и место для ребенка в садике все-таки нашли. Она у нас с 9 месяцев в садик пошла. Если мамаша сидит дома на социале и т. д., то соответсвенно пускай и детей воспитывает, время у нее есть.

А чего сразу то не отдали? родили бы и отдали сразу, нафиг заморачиваться? И рабооотайте дальше, ато всё никак не заработаете
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#27 
  дактиль падчерица04.05.11 16:17
04.05.11 16:17 
в ответ scheralex 04.05.11 16:04
ну, надож социальщиков кормить.
#28 
scheralex посетитель04.05.11 16:29
scheralex
04.05.11 16:29 
в ответ дактиль 04.05.11 16:17
Ну, особо вы даже одного социальщика не прокормите. или вы за тысячу одних налогов платите? А вот кто вам будет пенсию зарабатывать? Вас вот двое, а родили одного, да и того воспитать нормально не хотите.
в саду их не воспитывают, их просто "занимают" и если самим детьми не заниматься- они будут воспитывать друг друга. Не уверен, что вы знаете, что такое воспитание улицы, но это тоже самое( ничего хорошего, проверьте) Уж лучше пусть бабушка сопли вытирает.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#29 
  дактиль падчерица04.05.11 16:44
04.05.11 16:44 
в ответ scheralex 04.05.11 16:29
В ответ на:
Уж лучше пусть бабушка сопли вытирает.

ну, без сопливых разберемся. всего доброго.
#30 
scheralex посетитель04.05.11 16:52
scheralex
04.05.11 16:52 
в ответ дактиль 04.05.11 16:44
С сопливыми- это вы загнули. я просто надеялся, что вы своё мнение относительно рождаемости выскажете. Видно не судьба... Или его нет?
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#31 
Аlex коренной житель04.05.11 17:13
Аlex
04.05.11 17:13 
в ответ wlad 00 04.05.11 13:05
В ответ на:
типун вам на язык, убийца 20 миллионов......
где я писал что когото убивать надо? самы вымрут, не вечно ведь живём.
Зверушкам всяким тоже гдето плодится надо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#32 
Аlex коренной житель04.05.11 17:16
Аlex
04.05.11 17:16 
в ответ scheralex 04.05.11 16:29, Последний раз изменено 04.05.11 17:18 (Аlex)
В ответ на:
А вот кто вам будет пенсию зарабатывать?
сами себе заработают.... да очень это сомнительно что толпа социальщиков академику на пенсию заработать сможет. Много ли денег будет оставатся если население Германии вырастет до 150 миллионов.. пожрать то тоже все хотят... на дорогах и сейчас уже тесно.
к тому же в садике ребёнок научится общатся с другими, а не будет постоянно у мамы с папой, хотя это тоже нужно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#33 
Аlex коренной житель04.05.11 17:17
Аlex
04.05.11 17:17 
в ответ Zufallsvariable 03.05.11 23:13
В ответ на:
а в этом году ситуация изменится, благодаря первомайскому закону.

им гораздно выгодней платить налоги у себя дома, а не в германии.... поэтому тут они будут в основном только работать... но это давно уже не ново.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#34 
  Schloss патриот04.05.11 17:19
04.05.11 17:19 
в ответ дактиль 04.05.11 06:18
В ответ на:
Кстати, мы оба работаем, и место для ребенка в садике все-таки нашли.

Я вот всё никак не пойму... может у меня маразм уже... но память-то не отшибло... я надеюсь... в совке, помню, пошел в соседний садик, дал метрику и может еще какую справку, вот этого не помню... в следующий понедельник дочка пошла в этот сад... причем отчетливо помню, шо я не платил за это ни копейки за три года, шо она там была...
#35 
scheralex посетитель04.05.11 17:25
scheralex
04.05.11 17:25 
в ответ Аlex 04.05.11 17:16
В ответ на:
сами себе заработают.... да очень это сомнительно что толпа социальщиков академику на пенсию заработать сможет

Проблема в том, что "академик" будет получать пенсию из тех денег, которые будут платить в виде пенсионных взносов теперешние детишки, может быть, дети той самой толпы социалищиков. Так что, не будем рожать и воспитывать- и правда жрать нечего будет потом. И не потому что народа много, а потому что работать некому- тупо не будет работоспособных людей- одни старики , думаете от хорошей жизни правительство пенсионный возраст повышает?
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#36 
scheralex посетитель04.05.11 17:33
scheralex
04.05.11 17:33 
в ответ Schloss 04.05.11 17:19
Просто при союзе детсады относились к системе образования, а оно было бесплатным. Сейчас в постсоветских странах всё иначе. А вот в Германии есть бесплатные садики( правда за питание , кажется, всё равно небольшие деньги собирают). Да и проблем с отправкой в сад или в школу детей как то не замечали. был даже выбор. И берут , помоему без особых приоритетов- главное - чтобы свободные места были. В этом плане удобнее всего , если ребёнок после августа родился- места освобождаются.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#37 
  Schloss патриот04.05.11 17:51
04.05.11 17:51 
в ответ scheralex 04.05.11 17:33
В ответ на:
Просто при союзе детсады относились к системе образования,

А еще просто в совке не стоял вопрос работают родители, или нет...
#38 
  дактиль падчерица04.05.11 19:58
04.05.11 19:58 
в ответ scheralex 04.05.11 17:33
В ответ на:
И берут , помоему без особых приоритетов

есть приоритеты. Высоты их уже описал. И еще, если сенат доплачивает, то садики предпочитают тех, у кого Volltagverpflegung. Тоесть социальщиков не предпочитают, но если места есть, то берут естественно.
#39 
сеньор Антонио старожил04.05.11 20:03
сеньор Антонио
04.05.11 20:03 
в ответ Zufallsvariable 03.05.11 23:13
В ответ на:
в этом году ситуация изменится, благодаря первомайскому закону

Интересный закон придумали прусацкие законописаки. За счет того что максимальное рабочее время заезжим рабам установлено больше чем местным, а отпуск меньше, получается что у немецких буржуев появляется возможность получить хуманкапиталл где-то на 30% дешевле местного.
Сомневаюсь одноко что новопринятых странах безработица настолько велика чтоб на таких условиях было много дураков ехать к германским эксплуататорам. К тому же ежу понятно что всю разницу в бабле что они здесь по сравнению с родиной заработают с них же снимут за жратву, жилье, коммунальные услуги гец и т. п. Про привоз каикх-то членов семьи упоминать при таком раскладе вобще смешно.
#40 
Зияющие высотЫ старожил04.05.11 20:16
Зияющие высотЫ
04.05.11 20:16 
в ответ Schloss 04.05.11 17:19, Последний раз изменено 04.05.11 20:16 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Я вот всё никак не пойму... может у меня маразм уже... но память-то не отшибло... я надеюсь... в совке, помню, пошел в соседний садик, дал метрику и может еще какую справку, вот этого не помню... в следующий понедельник дочка пошла в этот сад... причем отчетливо помню, шо я не платил за это ни копейки за три года, шо она там была...

Для зачисления в детский сад необходимо было или направление от районо или направление с предприятия ( большинство детских садов были ведомственными ) .
В 70-х-80-х гг в СССР ежегодно не удовлятворялось от 1,5 до 2,0 млн. заявлений на место в детском саду ...
#41 
scheralex посетитель04.05.11 20:20
scheralex
04.05.11 20:20 
в ответ дактиль 04.05.11 19:58
В ответ на:
есть приоритеты

Не знаю, спорить не буду. я в той системе не работаю. Исхожу только из собственного опыта.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#42 
Зияющие высотЫ старожил04.05.11 20:23
Зияющие высотЫ
04.05.11 20:23 
в ответ scheralex 04.05.11 17:33
В ответ на:
Просто при союзе детсады относились к системе образования, а оно было бесплатным.

Не верно ...
К системе Гособразования СССР относились только бюджетные дошкольные учреждения ..
Как я уже постингом выше упоминал : подавляющее большинство детских садов в СССР были ведомственными ...
Положение дел в бюджетных детсадах было намного хуже ведомственных ..
Начиная от снабжения продуктами кончая укомплектованностью и зарплатой персонала ..
#43 
  wlad 00 знакомое лицо04.05.11 20:29
04.05.11 20:29 
в ответ дактиль 04.05.11 16:17
В ответ на:
ну, надож социальщиков кормить
.
И не только, не забывайте какой огромный бюрократический аппарат в Германии, эти дармоеды, ничего не производят....
Но имéют своество размножаться в геометрической прогрессии.....
#44 
scheralex посетитель04.05.11 20:34
scheralex
04.05.11 20:34 
в ответ Зияющие высотЫ 04.05.11 20:23
Уважаемый, вы читать умеете? или в раж вошли?То что садик ведомственный не делает его платным! а смысл высказывания в этом.
Постарайтесь не уподобляться современным журналюгам, вырывающим из общего контекста пару слов и намыливающим вокруг них столько пены, что непонятно становится, что обсуждается. Извиняюсь.
Повторюсь. Я исхожу из собственного опыта. Мы за садик не платили.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#45 
  wlad 00 знакомое лицо04.05.11 20:35
04.05.11 20:35 
в ответ сеньор Антонио 04.05.11 20:03
В ответ на:
Интересный закон придумали прусацкие законописаки. За счет того что максимальное рабочее время заезжим рабам установлено больше чем местным, а отпуск меньше, получается что у немецких буржуев появляется возможность получить хуманкапиталл где-то на 30% дешевле местного.
Сомневаюсь одноко что новопринятых странах безработица настолько велика чтоб на таких условиях было много дураков ехать к германским эксплуататорам. К тому же ежу понятно что всю разницу в бабле что они здесь по сравнению с родиной заработают с них же снимут за жратву, жилье, коммунальные услуги гец и т. п. Про привоз каикх-то членов семьи упоминать при таком раскладе вобще смешно

Хорошо понимаете ситуацию Товарищ...
#46 
  wlad 00 знакомое лицо04.05.11 20:36
04.05.11 20:36 
в ответ Schloss 04.05.11 17:19
В ответ на:
Я вот всё никак не пойму... может у меня маразм уже... но память-то не отшибло... я надеюсь... в совке, помню, пошел в соседний садик, дал метрику и может еще какую справку, вот этого не помню... в следующий понедельник дочка пошла в этот сад... причем отчетливо помню, шо я не платил за это ни копейки за три года, шо она там была...

Да был Рай на земле...Все Народу, все Детям.....
#47 
  дактиль падчерица04.05.11 20:37
04.05.11 20:37 
в ответ scheralex 04.05.11 20:34
В ответ на:
Повторюсь. Я исхожу из собственного опыта. Мы за садик не платили.

вы работаете?
#48 
scheralex посетитель04.05.11 20:42
scheralex
04.05.11 20:42 
в ответ дактиль 04.05.11 20:37
Да
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#49 
  дактиль падчерица04.05.11 20:48
04.05.11 20:48 
в ответ scheralex 04.05.11 20:42
значит мало зарабатываете. В Берлине по крайней мере сенат перенимает часть оплаты, в зависимости от зарплаты родителей.
#50 
Зияющие высотЫ старожил04.05.11 20:55
Зияющие высотЫ
04.05.11 20:55 
в ответ scheralex 04.05.11 20:34, Последний раз изменено 04.05.11 21:00 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Уважаемый, вы читать умеете? или в раж вошли?То что садик ведомственный не делает его платным! а смысл высказывания в этом.
Постарайтесь не уподобляться современным журналюгам, вырывающим из общего контекста пару слов и намыливающим вокруг них столько пены, что непонятно становится, что обсуждается. Извиняюсь.
Повторюсь. Я исхожу из собственного опыта. Мы за садик не платили.

То ,что вы (как впрочем и большинство) за садик не платили , не делает его однако также и бесплатным .
За работников предприятий платило предприятие , за бюджетников городской/районный бюджет ...
Но.. например родители занимавшиеся частной трудовой деятельностью должны были платить сами ( государство перенимало - от местности к местности по разному - только от 40 до 80% стоимости ).
#51 
scheralex посетитель04.05.11 20:58
scheralex
04.05.11 20:58 
в ответ дактиль 04.05.11 20:48
Что то мне подсказывает, что вы невнимательны, ещё раз извиняюсь. Моя теперешняя работа не может никак повлиять на то, что мы не платили за садик в совсем другой стране 15 лет назад.
Однако должен признать, что зарабатываю я и правда недостаточно, чтобы полностью обеспечить семью, даже из 4 человек.Хотя меня это не напрягает.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#52 
  wlad 00 знакомое лицо04.05.11 21:00
04.05.11 21:00 
в ответ Зияющие высотЫ 04.05.11 20:55
В ответ на:
То ,что вы (как впрочем и большинство) за садик не платили , не делает его однако также и бесплатным .
За работников предприятий платило предприятие , за бюджетников городской/районный бюджет ...

Вот Вы мне скажите; это разве плохо?
В ответ на:
Но.. например родители занимавшиеся частной трудовой деятельностью платили сами ( государство перенимало - от местности к местности по разному - только от 40 до 80% стоимости )

Это, где Вы частную собственность в СССР видали?
Беспартейный Вы наш...
#53 
scheralex посетитель04.05.11 21:02
scheralex
04.05.11 21:02 
в ответ Зияющие высотЫ 04.05.11 20:55
Уж и не знаю... бог с вами. Платные так платные, для меня это некритично, однако несколько моих друзей, будучи предпринимателями, за садик не платили( и плевать мне что там у вас в статьях написано).
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#54 
Зияющие высотЫ старожил04.05.11 21:30
Зияющие высотЫ
04.05.11 21:30 
в ответ wlad 00 04.05.11 21:00, Последний раз изменено 04.05.11 21:59 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Это, где Вы частную собственность в СССР видали?
Беспартейный Вы наш...

Партейный вы наш ... Вы надуваете щёки о стране , о которой вы ,как выясняется , кроме расхожих агиток ничего и не знаете ...
" В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества. "
(с) статья 17-я Конституция СССР
#55 
Аlex коренной житель04.05.11 21:38
Аlex
04.05.11 21:38 
в ответ scheralex 04.05.11 17:25
В ответ на:
Проблема в том, что "академик" будет получать пенсию из тех денег, которые будут платить в виде пенсионных взносов теперешние детишки,

уже на сегодняшний день это не так. И если мне сумма Х гарантирована государством то мне до фени откуда она эти деньги брать будет. Меньше транжирить их надо и кассы не опустеют.
В ответ на:
думаете от хорошей жизни правительство пенсионный возраст повышает?
а почему бы членам этого самого правительства и не пополнить пенсионный фонд своими взносами?
В ответ на:
. Так что, не будем рожать и воспитывать- и правда жрать нечего будет потом
у нас кстати сейчас уже огромное перепроизводство. в дальнейшем ещё меньше людей смогут произовдить ещё больше.
А вообще я не говорил что детей не надо... но дело в качестве а не в количестве.
Кстати до каких пределов можно увеличивать население? Сегодня при 80мил уже не хватает... значит надо 90... когда новая волна на пенсию пойдёт то уже 100 миллионов понадобится... Как Вы думаете до какой степени это может продалжатся и что будет потом когда разможатся уже будет некуда?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#56 
Зияющие высотЫ старожил04.05.11 21:42
Зияющие высотЫ
04.05.11 21:42 
в ответ scheralex 04.05.11 21:02, Последний раз изменено 04.05.11 21:52 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
однако несколько моих друзей, будучи предпринимателями, за садик не платили( и плевать мне что там у вас в статьях написано).

Способов в конце 80-х было много :
- супруга числится работающей на каком-либо предприятии ,
- ребёнок записан в детский сад "через" дедушку/бабушку (что в связи с нехваткой мест в детских садах по месту жительства и до "предпринимательства" часто практиковалось),
- у предпринимателя "запасная" трудовая книжка лежит на каком-либо предприятии ,
и т.д. и т.п. ..
#57 
Аlex коренной житель04.05.11 21:43
Аlex
04.05.11 21:43 
в ответ сеньор Антонио 04.05.11 20:03
В ответ на:
К тому же ежу понятно что всю разницу в бабле что они здесь по сравнению с родиной заработают с них же снимут за жратву, жилье, коммунальные услуги гец и т. п. Про привоз каикх-то членов семьи упоминать при таком раскладе вобще смешно

я знаю что у нас тут лет 10 а то и более словаки работают.. Налоги они платят у себя дома. Живут по несколько человек в одной квартире.... квартиру им фирма оплачивает(та которая их сюда в аренду сдаёт)
у них подоходный кажется 13%, получают они, на сколько мне известно более 1000.. это при 40 часах в неделю. Работают при возможности дольше, Nachtzuschlag не требуют...
Alles was gut und schön ist ist gefährlich. Fängt bei Frauen an, geht über´s Essen und endet bei Lösungsmitteln.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#58 
Nikolai0 местный житель04.05.11 21:45
04.05.11 21:45 
в ответ дактиль 04.05.11 12:34
В ответ на:
Не знаю что вас так беспокоит. Я лично нашим садиком довольна. Вожу ребенка в обычный садик от AWO. На группу из 12-ти детей 2 воспитателя (один прихдит пораньше, воторой попозже) и практикантка. садик с 7:30 до 17:30. мы забираем обычно около 5-ти вечера. питание нормальное, группа - интернационал )). но мне пофиг - дети есть дети. При том все арабские и турецкие мамашки знают что мы из Израил, но проблем с этим нет. Программа насыщенная, есть танцевальный кружок (за отдельную доплату), они в детский театр ходят, в зоопарк, раз в месяц в бассейн.

"Что меня так беспокоит", спрашиваете? Прочитав это, теперь я знаю, что мне спросить.
А кто и когда будет учить иврит? Они из "Израил", понимаешь. Когда назад в "Израил" на немецком будем там говорить?
А как с кошерной едой дело обстоит?
Что именно танцуем?
Что в детском театре играем?
#59 
Аlex коренной житель04.05.11 21:46
Аlex
04.05.11 21:46 
в ответ wlad 00 04.05.11 20:29
В ответ на:
И не только, не забывайте какой огромный бюрократический аппарат в Германии, эти дармоеды, ничего не производят....
Но имéют своество размножаться в геометрической прогрессии.....

IHK, GEZ и много много других.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#60 
Quinbus Flestrin коренной житель04.05.11 21:46
Quinbus Flestrin
04.05.11 21:46 
в ответ Schloss 04.05.11 17:19
В ответ на:
в совке, помню, пошел в соседний садик, дал метрику и может еще какую справку, вот этого не помню... в следующий понедельник дочка пошла в этот сад...

У нас "несколько" по-другомы было... Сестру по бабкам таскали пока место в саду "выбили"...
#61 
Nikolai0 местный житель04.05.11 21:51
04.05.11 21:51 
в ответ дактиль 04.05.11 16:17
В ответ на:
ну, надож социальщиков кормить.

Шокирующее высказывание, получается из "Израил" приехали социальщиков кормить?
Зачем? Подозрительное решение. Значит социальщики чужой страны не нравятся?
Своих израильских социальщиков, значит, некормленными оставили? Некрасиво.
#62 
  дактиль падчерица04.05.11 22:35
04.05.11 22:35 
в ответ Nikolai0 04.05.11 21:51, Последний раз изменено 04.05.11 22:59 (дактиль)
В ответ на:
Шокирующее высказывание, получается из "Израил" приехали социальщиков кормить?

ну кудаж децца ... это факт. Кормлю себя и свою семью и подкармливаю местных тунеядцев.
P. S. В Израиле нет социала. Там все сами себя кормят. Пособие по безработице платят полгода, исходя из пердыущей зарплаты, а потом адье.
Вобще, не поняла вашего вброса. Вы постарайтесь на личности не переходить.
#63 
Зияющие высотЫ старожил04.05.11 23:00
Зияющие высотЫ
04.05.11 23:00 
в ответ дактиль 04.05.11 22:35
В ответ на:
P. S. В Израиле нет социала. Пособие по безработице платят полгода, исходя из пердыущей зарплаты, а потом адье.

Не лукавьте ...
Израильское пособие по обеспечению прожиточного минимума и есть не что иное как "социал" ...
#64 
  дактиль падчерица04.05.11 23:10
04.05.11 23:10 
в ответ Зияющие высотЫ 04.05.11 23:00, Последний раз изменено 04.05.11 23:14 (дактиль)
В ответ на:
Израильское пособие по обеспечению прожиточного минимума и есть не что иное как "социал" ...

1. не совсем. Это как раз таки "что-то иное". Его платят не способным работать, а не ленивым. И добится его не так уж просто. Если работал и не платил взносы в фонд - ничего не получишь. Отказываешься от предложений работы - тоже ничего не получишь. В Израиле это пособие получает ограниченное количество людей. И лишить его могут, и назад могут заставить отдать.
2. тунеядцы на него права не имеют.
Так что сравнивать израилъское пособие из фонда национального страхования с социалом не правильно.
#65 
  wlad 00 знакомое лицо04.05.11 23:28
04.05.11 23:28 
в ответ Зияющие высотЫ 04.05.11 21:30
В ответ на:
о которой вы ,как выясняется , кроме расхожих агиток ничего и не знаете ...

В ответ на:
" В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества. "
(с) статья 17-я Конституция СССР

Который был принят в 1986?! Ну, тогда все понятно.....
Вот и еще одна пузылька в картинку добавлена, спасибки
Вы становитесъ потихонъку Советским......
#66 
Зияющие высотЫ старожил04.05.11 23:53
Зияющие высотЫ
04.05.11 23:53 
в ответ дактиль 04.05.11 23:10, Последний раз изменено 04.05.11 23:54 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
1. не совсем. Это как раз таки "что-то иное". Его платят не способным работать, а не ленивым.

Если вы оперируете (как вы до этого делали) понятием "социал", то да - не совсем ...
Под "социалом" ФРГ часто смешивают :
- действительно социальная помощь по SGB XII для нетрудоспособных лиц .
- для работоспособных же ALG II (Hartz IV) по SGB II .
Израильское же пособие по обеспечению прожиточного уровня как для нетрудоспособных так и для способных работать ,
В ответ на:
И добится его не так уж просто. Если работал и не платил взносы в фонд - ничего не получишь.

Опять лукавите.. На получение пособия по обеспечению прожиточного уровня имеют право как работавшие/платившие взносы в фонд , так и не работавшие/не платившие.
В ответ на:
Отказываешься от предложений работы - тоже ничего не получишь.

И опять лукавите : за отказ от предложенной работы - лишение пособия на два месяца ..
(Практически то же самое как в случае Hartz IV , с той лишь разницей , что получателя Hartz IV до трёх месяцев лишить могут).
В ответ на:
В Израиле это пособие получает ограниченное количество людей. И лишить его могут, и назад могут заставить отдать.

И в Германии Hartz IV получает ограниченное количество людей ... И лишить его могут , и назад заставить отдать ...
#67 
Зияющие высотЫ старожил05.05.11 00:08
Зияющие высотЫ
05.05.11 00:08 
в ответ wlad 00 04.05.11 23:28, Последний раз изменено 05.05.11 00:12 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Который был принят в 1986?! Ну, тогда все понятно.....

Вообще-то Конституция - Основной Закон - СССР , цитата из которого была приведена, была принята в 1977-м году ..
Если вам почему-то не нравится Конституция СССР редакции 1977-го года , то выдержка из Конституции СССР 1936-го года :
"Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда."
(с) Статья 9. Конституция СССР
В ответ на:
Вот и еще одна пузылька в картинку добавлена, спасибки

В ваше луже "пузыльков" уже столько , что одним меньше - одним больше на общую картину влияния уже не оказывают ...
#68 
  дактиль падчерица05.05.11 07:56
05.05.11 07:56 
в ответ Зияющие высотЫ 04.05.11 23:53
Уважаемый, вы тут можете оперировать писанными законами и т. д.
Но на практике всё совсем по другому. Пособие, которое дают в Израиле - это совсем не немецкий социал, точка.
#69 
  саам постоялец05.05.11 10:39
05.05.11 10:39 
в ответ Quinbus Flestrin 04.05.11 21:46
Иногда читаю и просто поражаюсь, где ж вы все росли...Лично я помню совсем другое...Уж о садиках и школах не будем, это просто было нормой, что обязаловка, не говоря уж о какой-либо плате...А секции, клубы ? Мало того, что они были бесплатными, так мы ещё и деньги получали, это я прекрасно помню, занимаясь спортом с пяти лет. Талоны давали на питание в ресторане, которые мы просто обменивали на деньги...Какой смысл "питаться" в ресторане, если дома мама гораздо лучше накормит ? И деньги выходили очень даже неплохие...А какой был выбор всевозможных секций, которые сейчас доступны только за деньги, которые далеко не каждый может себе позволить ! Честное слово, иногда я просто поражаюсь вашей "логике"...Мёртвого льва не пнёт только ленивый...А ведь в Союзе было много чего и хорошего...Такое впечатление, что тут большинство выросло в каком-то лагере строгого режима, а не на воле...
#70 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 10:53
Quinbus Flestrin
05.05.11 10:53 
в ответ саам 05.05.11 10:39, Последний раз изменено 05.05.11 11:11 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Иногда читаю и просто поражаюсь, где ж вы все росли...Лично я помню совсем другое...

Никогда в голову не приходило, что ситуация в Вашем лично "микрорайоне" не обязательно норма для всего "совка"? Повторяю еще раз. Сестру таскали по бабкам года 2 пока "по блату" удалось выбить место в садике. Собственную дочку тоже по блату пришлось устраивать, но то были уже "ельцинские" времена...
В ответ на:
так мы ещё и деньги получали, это я прекрасно помню, занимаясь спортом с пяти лет. Талоны давали на питание в ресторане,

Сайенсфикшн какой то Где такие чудеса были?
В ответ на:
Такое впечатление, что тут большинство выросло в каком-то лагере строгого режима, а не на воле..

Неудивительно, если Ваша семья кормилась из спецраспределителя для спецкоммунистов. Прям Антуанетта с ее тортиками...
ПС А, Чукчан, это Вы... Замаскировались... В Минске житуха очевидно "несколько" иная была чем в индустриальных городах (Сибири и Казахстана)...
ППС. Белоруссию только в последние годы Совка застал. Тогда ваши над россияными за барахлом приезжавшими потешались еще. Потом правда россияне над вашими с их сырками оторвались После казахского голого васи в плане снабжения вообще коммунизмом казалось.
#71 
  саам постоялец05.05.11 11:10
05.05.11 11:10 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 10:53, Последний раз изменено 05.05.11 11:14 (саам)
Никаких "спецраспределителей", у меня была нормальная семья и в партии никто не состоял. Хотя, может быть, мне и повезло чуть побольше, чем кому-то другому. Но это было нормой для любого. И садик, и школа, и секции, и клубы. Дело лишь было в том, кому это интересно, а кому нет. И про "сайенс фикшн" Вы загнули. Если я об этом рассказываю, то знаю, о чём говорю.
п.с. Опять же, дело было лишь в собственной активности. Никто не мешал никому из какой-нибудь глуши отправить ребёнка куда угодно. Благо, ни границ, ни таможен, ни регистраций не было. Когда я учился в школе со спортивным уклоном олимпийского резерва, у нас была куча народу из самых глухих деревень Белоруссии...И общага, и питание, всё было как надо и без всяких денег...
#72 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 11:15
Quinbus Flestrin
05.05.11 11:15 
в ответ саам 05.05.11 11:10
В ответ на:
Дело лишь было в том, кому это интересно, а кому нет. И про "сайенс фикшн" Вы загнули. Если я об этом рассказываю, то знаю, о чём говорю.

Секции и у нас были. Правда больше по самодеятельной инициативе директора комбината, который фонды на эти дела уводил вопреки пожеланию чуткого московского руководства. Оно полагало что доблестные металлурги должны только работать и спать. А вот деньги/талоны на питание действительно сайенсфикшн. Не было у нас такого.
#73 
  Компа постоялец05.05.11 11:16
05.05.11 11:16 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 10:53
Тут вы правы
Нормальному человеку садик получить в городе было тяжело
Пока очередь дойдёт, уже в школу пора Пока квартиру - пора гроб заказывать
Дочь училась в школе искусств, но надо было платить . Сын начал ходиьть в (школу ?)Олимпийского резерва на акробатику , не знаю платили ли мы , но ему точно ничего не платили

#74 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 11:20
Quinbus Flestrin
05.05.11 11:20 
в ответ саам 05.05.11 11:10
В ответ на:
Когда я учился в школе со спортивным уклоном олимпийского резерва

Вон где собака зарыта. Проект престижа савеццкого руководства... Может в Алма-Ате такие дела и были, не знаю... Но нормой жизни оно явно не было.
#75 
  саам постоялец05.05.11 11:24
05.05.11 11:24 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 11:15
Знаете, просто так врать я не стану. Конечно, для того, чтоб учиться в такой школе, нужно было показывать хорошие спортивные результаты. И отбирали туда ребят именно таких, на том школа и специализировалась. Подбор учителей был очень тщателен, тоже лучшие из лучших...Нам давали именно знания, а не бубнили программу, потому что специфика немного другая, когда круглый год сборы и соревнования...И талоны на питание были тоже обязаловкой, хотя иногда тренера и грелись на этом. Было даже такое, типа, "наказание"...Провинился в чём-то - отберут талоны...
Опять же, кто кому мешал учиться и заниматься в таких условиях, если это не стОило вообще никаких денег, а даже наоборот ? И это не было чем-то особенным, поверьте, я знаю, о чём говорю, потому что и на сборах. и на соревнованиях встречались со сверстниками из всех концов Союза, и везде была подобная система...
#76 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 11:37
Quinbus Flestrin
05.05.11 11:37 
в ответ саам 05.05.11 11:24
Спорт в Совке был "точечным" престижным проектом. Соответственно средства. Подумайте сами, что проще, удвоить в одной школе средства или в тысяче их увеличить на 10%. В нашем городе две (относительно) хороших школы были, одна в районе где городская/партийная "знать" проживала, другая - где комбинатовская. Остальные - прости господи... В нашей школе классы были по 45 человек одно время. А учителя... Не будем о грустном... Если б родители с частными репетиторами не подсуетились...
#77 
  саам постоялец05.05.11 11:45
05.05.11 11:45 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 11:37, Последний раз изменено 05.05.11 11:47 (саам)
Это да...Я и сам помню свой шок, когда пришлось после нашего интерната придти в "нормальную" школу...Ещё и район был, как говорится, "бандитский")...Какой-то старый дед у доски что-то бубнит, пара прилежных "ботаников" на первых партах слушает, а в классе чёрт знает что творится...На задней парте вообще "шпана" под шумок сигарету втихаря курит, друг другу передавая)))...Я и сам-то никогда не был паинькой, но тут реально был просто в шоке)...Но ведь речь не об этом. Речь о том, что были любые возможности для любого, которые не стОили денег, как сейчас...
#78 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 11:48
Quinbus Flestrin
05.05.11 11:48 
в ответ Компа 05.05.11 11:16
В ответ на:
Пока квартиру - пора гроб заказывать

С квартирами у нас относительно хорошо было. Наверно потому, что иначе хрен бы кто бы поехал работать. Что такое коммуналка не знал, пока в центральную Россию не приехал. До сих пор не пойму как так жить можно, всю жизнь с детьми и внуками на шестнадцати аршинах
#79 
  саам постоялец05.05.11 11:58
05.05.11 11:58 
в ответ саам 05.05.11 11:45, Последний раз изменено 05.05.11 11:59 (саам)
п.с. Ладно, спорт, хрен с ним...А ПТУ вспомнить ? Человек получал профессию, образование и за учёбу получал и стипуху, и компенсацию...И общага, и питание, и всё бесплатно...Ещё и льготы в ВУЗ, если хорошо учился...Нет, никаких сравнений с тем, что творится сейчас, и быть не может...Сейчас один критерий : есть бабки - есть возможность для "счастливого детства", нет - тусуйся на прикупе...
#80 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 11:59
Quinbus Flestrin
05.05.11 11:59 
в ответ саам 05.05.11 11:45
В ответ на:
Речь о том, что были любые возможности для любого, которые не стОили денег,

Не для любого. Для Вас, т.к. спортсмен. Для меня, т.к. башковитый (к сожалению поздно выяснилось, в физматшколе бы поучился с удовольствием). Для большинства - нет. Да и бесплатно - тоже условно. Вся советская "бесплатность" исходила из того, что за работу фактически не платили, а выдавали "талоны" на еду и одежду...
Как у вас сейчас не могу сказать. Тут кружки и музыкалки чего-то стОят, но не бешеные деньги. Система правда принципиально другая. Без "дрессировки" в стиле китайского госцирка. Цель - развитие ребенка, а не подготовка "олимпийского резерва".
#81 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 12:03
Quinbus Flestrin
05.05.11 12:03 
в ответ саам 05.05.11 11:58
В ответ на:
Человек получал профессию, образование и за учёбу получал и стипуху, и компенсацию..

Тут в .де тоже платят детям малообеспеченных. Правда половина беспроцентная ссуда. Но в отличии от Совка четко дается понять, что образование - привилегия. Как за нами в свое время не бегают. И это правильно...
#82 
Nikolai0 местный житель05.05.11 12:11
05.05.11 12:11 
в ответ дактиль 05.05.11 07:56
В ответ на:
Уважаемый, вы тут можете оперировать писанными законами и т. д.
Но на практике всё совсем по другому. Пособие, которое дают в Израиле - это совсем не немецкий социал, точка.

дело, в данном случае, не в тонкостях выплаты социала.
Дело в том, что вы приезжаете в чужую страну- за чем это?- и при этом унизительно относитесь к ее людям, называя местных людей нехорошими словами.
Это не ваше дело, мягко говоря. Не ваше дело.
Какие бы люди ни были.
Не культурно это. Отвечайте лучше на на те вопросы, которые вас спрашивают.
Любой скажет, езжайте назад и там, в Израиле, о своих жителях говорите, что хотите в любых смыслах.

И два, что не менее важно, что вот именно за желание "плюнуть", небрежно высказаться в сторону других людей, евреев и не любят.
Так что, не надо нам здесь женских еврейских истеричных склок. Это не приятно.
#83 
golma1 злая мачеха05.05.11 12:21
golma1
05.05.11 12:21 
в ответ Nikolai0 05.05.11 12:11
А уж как мужские истерики неприятны - и не рассказать.
Флейм. ban
#84 
Lora9 посетитель05.05.11 12:55
05.05.11 12:55 
в ответ Nikolai0 04.05.11 12:17
В ответ на:
Иногда случайно по ТВ смотрю, и не понимаю, например, почему дети, которые уже вполне могут сидеть, сидят с книжками на полу, а не на стульях за столом. Где топчутся в уличных ботинках, там и сидят. Потом поэтому и в школе в коридорах на полу сидят, и на вокзалах, и на улице, как поберушки какие-то. Нехорошо. Для уважающего себя человека сидеть на уровне плинтуса, где бы то ни было, в любом возрасте, унизительно. Этого, видимо, детям не объясняют, не показывают на личном примере. Сами воспитатели на полу с детьми восседают.

Это еще иногда бывает и уютно, все зависит от обстоятельств. А с садиком (или даже с няней) проблемы не только из-за работы и денег, а еще и из-за ощущения свободы и несвободы. Я люблю детей, охотно и весьма даже добросовестно с ними занимаюсь, но если создать условия, при которых ребенка больше вообще некуда девать, то это угнетает, в первую очередь на том же ребенке негативно отразится - мама должна быть счастливой, тогда и с детем все нормально.
#85 
aguna коренной житель05.05.11 13:13
aguna
05.05.11 13:13 
в ответ саам 05.05.11 11:10
В ответ на:
Никто не мешал никому из какой-нибудь глуши отправить ребёнка куда угодно. Благо, ни границ, ни таможен, ни регистраций не было.

Рома, ну, ты всё-таки говори, да не заговаривайся...Регистрации не было??? А прописка??? А знаменитый "замкнутый круг" : без прописки нет работы, без работы нет прописки? А "лимитА"?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#86 
  саам постоялец05.05.11 13:21
05.05.11 13:21 
в ответ aguna 05.05.11 13:13, Последний раз изменено 05.05.11 13:24 (саам)
Женя, не лукавь, это никогда не было проблемой...Процентов семьдесят "москвичей" именно из этой категории( вспомни хоть фильм "Москва слезам не верит", там всё вполне реалистично)...Помыкаешься по общагам - да...Но если покажешь себя, как надо, то будет тебе всё, что угодно...Всё зависит только от тебя...И без денег...
#87 
  саам постоялец05.05.11 13:26
05.05.11 13:26 
в ответ aguna 05.05.11 13:13
п.с. А упомянутый "замкнутый круг" я знаю чуть получше тебя...Это немного из другой оперы...
#88 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 13:37
Quinbus Flestrin
05.05.11 13:37 
в ответ саам 05.05.11 13:21
В ответ на:
Помыкаешься по общагам - да...Но если покажешь себя, как надо, то будет тебе всё, что угодно...Всё зависит только от тебя...И без денег...

Знаете что самое интересное? "При капитализме" то же самое. Покажешь себя и будет. С той лишь разницей что и денег будет, и мыкаться совсем не надо
#89 
aguna коренной житель05.05.11 13:47
aguna
05.05.11 13:47 
в ответ саам 05.05.11 13:21
То есть ты всерьёз полагаешь, что толковому инженеру или там пианистке совсем не вредно было годков пять отпахать на стройке чернорабочим или на ткацкой фабрике у станка, чтобы получить вожделенную прописку, а там уже "самореализовываться"?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#90 
  саам постоялец05.05.11 13:48
05.05.11 13:48 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 13:37
Нет, не соглашусь. Это совсем разные вещи. В Союзе старт был для всех одинаковым. Разница только в энтузиазме и желании. Сейчас не так. Сейчас только с бабками.
#91 
  wlad 00 знакомое лицо05.05.11 13:49
05.05.11 13:49 
в ответ Зияющие высотЫ 05.05.11 00:08
В ответ на:
В ваше луже "пузыльков" уже столько , что одним меньше - одним больше на общую картину влияния уже не оказывают

Я не знаю, как на вас картины влияют, но смотрите в луже не захлебнитесь........
#92 
  саам постоялец05.05.11 14:05
05.05.11 14:05 
в ответ aguna 05.05.11 13:47, Последний раз изменено 05.05.11 14:07 (саам)
Я не знаю таких примеров, что ты привела. Я тебе могу рассказать только о том, что знаю сам, а не из пасквилей. Самый прямой пример - мой отец( царствие ему небесное). Он тоже родился в глухом казахстанском ссыльном городке под названием Зыряновск. Отучился в Томске, ещё где-то...Неглупый был человек и шарил в том, чем занимался...Ни на каких заводах не работал, под коммуняк не прогибался( наоборот, это было его постоянной проблемой), но ценился именно как профессионал своего дела...Просто шарил в чём-то больше других...Лично я его помню уже как главного инженера театра оперы и балета в Минске...За кулисами там всё лазил, прикольно)...Ну, и балеты с операми все пересмотрел...Потом была другая должность...А потом вообще аж с кагэбэ работал по части всяческих кампутерных программ...Его чуть ли не силком гнали в партию и во всю эту систему( как, кстати, и мою маму, которая книговед по специальности...ей из-за того, что в партию не хотела, не дали стать директором книжного магазина), но он мне всегда говорил : "Будь собой, ни под кого не прогибайся и научись делать что-то так, чтоб с тобой считались любые сволочи, которые не умеют ничего, кроме того, чтоб "начальствовать"...И это так и есть...И сейчас я сам с этим сталкиваюсь и знаю, что так и есть...И я сам сейчас могу послать кого угодно...Я-то без них прекрасно знаю, что делать, а они без меня не обойдутся... "Дороги, которые мы выбираем", Женя...Было бы желание...И вектор...А сейчас - только бабки...
#93 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 14:32
Quinbus Flestrin
05.05.11 14:32 
в ответ саам 05.05.11 13:48, Последний раз изменено 05.05.11 14:33 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
В Союзе старт был для всех одинаковым.

Тут я не соглашусь. Старт для сына казахстанского тракториста и для сына преподавателя столичного вуза был явно не одинаковый. Про партийных шишек я вообще умалчиваю.
В ответ на:
Сейчас не так. Сейчас только с бабками.

Надо определиться где это сейчас. Про ваши реалии я мало чего знаю. Буду говорить о своих. Естественно что дети обеспеченных родителей имеют более легкий старт. Но разница не радикальная. Развитое общество не может себе позволить, чтобы чего то достигали только мажоры, поэтому рогаток особых на пути наверх нет. Например предпоследний шеф Даймлера (которого кстати на одном из Ваших роликов обозвали "закулисой" ) происходит из семьи простых работяг и даже начинал так же. В отличие же от Совка, где кроме морального удовлетворения "толковые специалисты" так же тесали кола, здесь Вам, если вы действительно толковый, жизнь поворачивается шоколадной стороной.
Говорят, когда Олоф Пальме (шведский премьер) приезжал в новосибирский Академгородок, произошел следующий случай. С жильем там очень хреново (было). Академики имели привилегию - "коттеджи". С нынешней точки зреня весьма скромные деревянные домики в лесу с небольшим участком. Когда Пальме спросил, кто в этом доме живет, и получил ответ "Академик Лаврентьев", он удивился и ответил - "у нас так живут простые рабочие"...
#94 
  саам постоялец05.05.11 15:10
05.05.11 15:10 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 14:32
Это разные вещи. Естественно, у сына обеспеченных родителей было гораздо больше шансов стать, к примеру, зампредом исполкома...Но у всех остальных был шанс стать тем, кому плевать на всевозможных зампредов...Причём, реальный, нормальный шанс, было б желание...Их и в школе-то даже никто не уважал, если помните...Просто сейчас все понятия перевернулись с ног на голову...Если есть у вас бабки на репетиторов и всяческие элитарные школы, то это совсем другое...Раньше люди могли собственным умом добиваться чего-то. Сейчас этого нет. Тем более с таким идиотизмом, который воцарился в школах и ВУЗах с этими тестами и т.д...Идёт окончательное расслоение общества и не видеть этого просто невозможно...Если у тебя нет средств - ты просто "учишься" на то, чтоб быть винтиком в системе, а если есть - то ты с детства идёшь по пути "элитарного развития"... Если б Вы, к примеру, со своими физико-математическими способностями, захотели бы в советское время, развиваться дальше, у Вас не было б с этим никаких проблем...Была куча специализированных школ, причём, бесплатных...Уж про олимпиады не говорю...А сейчас - нет...Плати деньги - и ходи в специализированную школу, и никак иначе...
#95 
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 19:12
Quinbus Flestrin
05.05.11 19:12 
в ответ саам 05.05.11 15:10
Мы о разных вещах говорим, прям как два слепца которые слона щупают
#96 
  саам постоялец05.05.11 19:23
05.05.11 19:23 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 19:12
Что-то мне подсказывает, что Вы прекрасно понимаете, о чём я...Просто оппонировать нечем...
#97 
Добрый Хохол свой человек05.05.11 19:29
Добрый Хохол
05.05.11 19:29 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 10:53, Последний раз изменено 05.05.11 19:31 (Добрый Хохол)
В ответ на:
Сайенсфикшн какой то Где такие чудеса были?

В Украине было так же.Да и во всех СДЮШОР тоже думаю.Полагались 3.50 р. в день.Из расчета 1.00 р. завтрак, 1.50 р. обед и 1.00 р. ужин.Эти талоны,мы меняли там же на деньги,правда 50 копеек(а это 5 пирожных "Лето"!)приходилось уступать.Саам прав.И чертовски приятно встретить тут человека,прошедшего то же, что и ты сам.
Зри в корень (c)
#98 
  саам постоялец05.05.11 19:34
05.05.11 19:34 
в ответ Добрый Хохол 05.05.11 19:29
Такая же хрень...Что-то приходилось отстёгивать и в ресторане...Но они не наглели, тем более, с нами, с "детишками")))...По-божески всё было, по-нормальному...
#99 
  саам постоялец05.05.11 19:38
05.05.11 19:38 
в ответ саам 05.05.11 19:34
п.с. Как сейчас помню, это был ресторан "Чайка"...Которого уже нет...Сейчас там какой-то ресторан "Тифлис" нерусские готовят...
aguna коренной житель05.05.11 19:38
aguna
05.05.11 19:38 
в ответ саам 05.05.11 13:48
В ответ на:
В Союзе старт был для всех одинаковым. Разница только в энтузиазме и желании. Сейчас не так. Сейчас только с бабками.

И опять позволю себе не согласиться...
Во-первых, и в Союзе старт не был для всех одинаковым - сравни возможности деток партаппарата или московской высшей профессуры и, скажем, тех же российских немцев из казахского аула...
Во-вторых, это у вас, в Белоруссии, вероятно, "стартовать" можно только с бабаками. У нас школьное образование, в том числе и гимназическое, бесплатное, возможности для саморазвития - пользование компом, городской или университетской библиотекой, посещение факультативов в школе или курсов в Народной школе(Volkshochschule) - доступны даже детям получателей пособий. Обучение в вузах и в самом деле платное, но плата отнюдь не запредельная - 500-600 евро в семестр плюс стоимость учебных пособий, да ещё возможность получения кредита на обучение для детей из малообеспеченных семей (кредит возвращают по частям после окончания учёбы, отличники кредит и вовсе возвращать не должны). Большинство детей российских немцев и еврейских эмигрантов в Германии закончили университеты или хотя бы колледжи, и выбор - униерситет или колледж - делался отнюдь не по материальным соображениям. Вроде бы и в Германии, и в США, и в России - капитализм и демократия, но на самом деле это разные государственные устройства.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  саам постоялец05.05.11 19:47
05.05.11 19:47 
в ответ aguna 05.05.11 19:38
Женя, ну смешно же...Ну, в самом деле, были в Союзе возможности собственными мозгами ( или мускулами...в моём случае...) без "незапредельных" пятисот евро как-то двигаться по статусу...Сейчас такого нет. Факт.
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 20:42
Quinbus Flestrin
05.05.11 20:42 
в ответ саам 05.05.11 19:23
В ответ на:
Просто оппонировать нечем...

Да почему же... Просто в семье повешенного о веревке говорить не хочу...
  саам постоялец05.05.11 20:45
05.05.11 20:45 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 20:42
Мимо кассы)...И кто "повешенный", это ещё вопрос...
kaputter roboter патриот05.05.11 21:06
kaputter roboter
05.05.11 21:06 
в ответ саам 05.05.11 19:47
В ответ на:
как-то двигаться по статусу...

В пределах своего слоя. Впрочем, как всегда и везде.
  саам постоялец05.05.11 21:08
05.05.11 21:08 
в ответ kaputter roboter 05.05.11 21:06
Ого)..."Слова не мальчика но мужа")...
Зияющие высотЫ старожил05.05.11 21:51
Зияющие высотЫ
05.05.11 21:51 
в ответ саам 05.05.11 15:10
В ответ на:
Уж про олимпиады не говорю...А сейчас - нет...Плати деньги - и ходи в специализированную школу, и никак иначе...

А что ? Школы олимпийского резерва сейчас все платные ?
  саам постоялец05.05.11 21:59
05.05.11 21:59 
в ответ Зияющие высотЫ 05.05.11 21:51
Хуже. Сейчас их вообще не стало.
Зияющие высотЫ старожил05.05.11 22:13
Зияющие высотЫ
05.05.11 22:13 
в ответ саам 05.05.11 21:59
В ответ на:
Хуже. Сейчас их вообще не стало.

По данным Минобразнауки на 2005 г. в РФ насчитывалось 2060 ДЮСШ и 480 ДЮСШОР...
Неужто за пять лет все похерили ?
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 22:15
Quinbus Flestrin
05.05.11 22:15 
в ответ Зияющие высотЫ 05.05.11 22:13
Он с Беларуси...
  саам постоялец05.05.11 22:16
05.05.11 22:16 
в ответ Зияющие высотЫ 05.05.11 22:13
Знаете, это уже не диалог, если Вы понимаете, о чём я...Разрешите откланяться, мне это уже неинтересно...
Зияющие высотЫ старожил05.05.11 22:25
Зияющие высотЫ
05.05.11 22:25 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 22:15
В ответ на:
Он с Беларуси...

Ах вон оно что ..
... ну тогда пусть предъявляет претензии к реликту советской системы или в РФ переезжает ...
aguna коренной житель05.05.11 22:37
aguna
05.05.11 22:37 
в ответ саам 05.05.11 19:47
Рома! Это у вас, в Белоруссии, такой возможности нет... В России, на Украине - тоже...Только там, пойми, государственное устройство ДРУГОЕ, не такое, как у нас в Германии. Возможности продвижения посредством собственных мозгов или мускулов в Союзе тогда и в Германии теперь примерно равны. Там свои "заморочки" встречались, здесь - свои...Личные связи и там, и здесь тоже важную роль играли и играют...В общем, "всё как у людей"...
А 500-600 евро в семестр (то есть за полгода, то есть по 100 евро в месяц примерно) - у нас и в самом деле не "запредельная" сумма. Опять же, ты забыл о кредитах на обучение для детей из бедных семей...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 22:48
Quinbus Flestrin
05.05.11 22:48 
в ответ aguna 05.05.11 22:37
В ответ на:
Возможности продвижения посредством собственных мозгов или мускулов в Союзе тогда и в Германии теперь примерно равны.

Я б сказал в "Германии теперь" возможности на порядок лучше. Но возможно тут роль играет наш разный бекграунд
Ален патриот05.05.11 22:59
Ален
05.05.11 22:59 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 22:15
В ответ на:
Он с Беларуси..

Неа! Он из БССР
aguna коренной житель05.05.11 23:13
aguna
05.05.11 23:13 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 22:48
Ну, "бекграунд" играл роль и в Союзе...Да и здесь тоже играет...Иногда "в плюс", иногда - "в минус"...Kommt alles drauf an...
У меня, однако, такое ощущение, что и мой, и Ваш "бекграунд" нам ни в Союзе, ни здесь не особо помогает...но и не особо мешает!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Quinbus Flestrin коренной житель05.05.11 23:21
Quinbus Flestrin
05.05.11 23:21 
в ответ aguna 05.05.11 23:13
В ответ на:
у, "бекграунд" играл роль и в Союзе..

Я имел в иду не "пятый пункт". А то, что Вы в Киеве выросли, а я в вонючем Темиртау
reverso Доктор05.05.11 23:38
reverso
05.05.11 23:38 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 22:48
НП:
господа, не ветка, а какой-то чистый флуд - бросьте взгляд на название. может вернёмся к теме?
перенаселение планеты - это неоспоримый факт. даже исли белая раса вырождается, а в китае введен лимит на детей в семьях и население там тоже сокращается, рост его с лихвой компенсируется некоторыми другими странами, в т.ч. индией, которая вскоре перегонит китай и, в особенности, плодящимися, как кролики, мусульманами - коэфициент по европе +-3.8 ребёнка на семью.
в связи с тем, что ресурсы небезграничны, в ближайшем будущем довольно легко просматриваются глобальные войны и локальные войнушки за все виды ресурсов - от ископаемых до воды и еды.
уже много десятилетий назад один известный американский фонд, сделав просчёты, пришёл к выводу о том, что человеческая популяция на земле не может превышать 1 миллиард, который кем-то был назван "золотым".
отставим вопросы этики фонда и давайте лучше обсудим вопрос темы.
1. согласны ли вы с тем, что население надо любыми способами сократить до миллиарда иначе хана всем?
при этом, предлагаю не обсуждать иллюзии о замене ресурсов на мифические для ближайшего столетия виды энергии, клонированное мясо, овощи и тд, что, возможно, само по себе приведёт к вымиранию "перенаселенцев" и прочую ерунду, будем исходить из сегодняшних реалий.
2. есть много путей сокращения населения, вплоть до его незаметного массового убийства через фармаконцерны и их прививки, которые уже сегодня в такой стране, как канада, проводятся в принудительном порядке, а в америке через психофармацевтику и введение флюора в питьевую воду, зубную пасту, как кодекс элементари и тд. и тп.
но и об этом можем не дисскутировать - некоторые бывшие журналисты легко переведут тему на теорию заговоров.
3. если необходимость в сокращении населения земли есть, если меры по спасению человечества будут предприняты, кого оставят? и кто будет принимать решение о том, кого оставлять?
на первый взгляд, ответ напрашивается: руководителей того же фонда, политиков, банкиров и прочих сильных мира сего. но не всё так просто. названная категория людей никак не может стать будущей элитой - уж слишком у них односторонние и специфические знания, и эти знания, как и деньги в Новом Мире никому нужны не будут. а кто же будет нужен? конечно, врачи, учёные, толковые специалисты, люди, умеющие работать руками.
налицо пародокс. с одной стороны - необходимость, с другой - самоубийство финансово-политической элиты?
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Wladimir- патриот05.05.11 23:42
05.05.11 23:42 
в ответ reverso 05.05.11 23:38
В ответ на:
отставим вопросы этики фонда и давайте лучше обсудим вопрос темы.
1. согласны ли вы с тем, что население надо любыми способами сократить до миллиарда иначе хана всем?
при этом, предлагаю не обсуждать иллюзии о замене ресурсов на мифические для ближайшего столетия виды энергии, клонированное мясо, овощи и тд, что, возможно, само по себе приведёт к вымиранию "перенаселенцев" и прочую ерунду, будем исходить из сегодняшних реалий.
Нет. При гибком планировании, в том числе и рождаемости, а не только производства, процесс можно стабилизировать. Но для этого нужен сверхмодерн.
Всё проходит. И это пройдёт.
reverso Доктор05.05.11 23:55
reverso
05.05.11 23:55 
в ответ Wladimir- 05.05.11 23:42, Последний раз изменено 05.05.11 23:56 (reverso)
ага, и через какое время достигнется результат? и йентот, так называемый сверхмодерн, (was immer darunter gemeint wird) - его как, огнём и мечом насаждать? а то ж я, например, не согласен добровольно сверхмодернизироваться (читай самосокращаться))))
а германикус то и подавно - им не положено сокращаться, иначе кому джихад в будущем вести? ))
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Ален патриот06.05.11 00:02
Ален
06.05.11 00:02 
в ответ reverso 05.05.11 23:38
В ответ на:
2. есть много путей сокращения населения, вплоть до его незаметного массового убийства через фармаконцерны и их прививки, которые уже сегодня в такой стране, как канада, проводятся в принудительном порядке, а в америке через психофармацевтику и введение флюора в питьевую воду, зубную пасту, как кодекс элементари и тд. и тп.

Чёта я не понял.Начали сокращать перенаселенцев не в азиях-африках,а канадах-штатах?Скоро и до Европы дойдут
Караул,спасайся ,кто может!
Wladimir- патриот06.05.11 00:04
06.05.11 00:04 
в ответ reverso 05.05.11 23:55
Откуда же я могу знать, через какое время? Это как получится. Я так подозреваю, что после краха современной рыночной системы. Когда появятся гибкие производства. Нужна Вам машина - заказываете через интернет все её параметры и посылаете на производство. Оплачиваете. После этого цех включается и Вам делают именно эту машину. Никакого перерасхода ресурсов. Идеальное планирование. А что сейчас? Стоят четыре машины, Вы выбираете одну, а куда остальные три? Сколько в них вбухано средств и сил? И при этом крик о нехватке ресурсов, перенаселении и бесконечные войны, как экономические, так и "горячие".
Всё проходит. И это пройдёт.
reverso Доктор06.05.11 00:23
reverso
06.05.11 00:23 
в ответ Wladimir- 06.05.11 00:04
странное представление о сверхмодерне)) вообще-то, термин определяет высшую степень сознания, а не отношение к предметам и всё намного сложнее:
я
цель
цель=цель
я=я
а не
я=цель
цель=я
вы себе можете предстаь этот уровень сознания? реален ли он или утопия вообще?
а если и реален, то пока он наступит, население земли без зачисток будет стремиться к триллионам))
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
reverso Доктор06.05.11 00:24
reverso
06.05.11 00:24 
в ответ Ален 06.05.11 00:02
В ответ на:
Чёта я не понял.

ну так я ж заранее и предупредил, понимать - дело не каждого.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
сеньор Антонио старожил06.05.11 16:45
сеньор Антонио
06.05.11 16:45 
в ответ reverso 05.05.11 23:38
В ответ на:
много десятилетий назад один известный американский фонд, сделав просчёты, пришёл к выводу о том, что человеческая популяция на земле не может превышать 1 миллиард, который кем-то был назван "золотым"

Не знаю что за фонд сделал такие подсчеты, однако с кончиной нефти как раз будущее золотого миллиарда представляется весьма туманным. Особенно той его части чье существование тесно связано с автопромом.
Ален патриот06.05.11 16:54
Ален
06.05.11 16:54 
в ответ сеньор Антонио 06.05.11 16:45
С кончиной нефти особенно печальная судьба ждёт экспортёров нефти.То есть Россию,Венесуэлу и мусульманские страны
reverso Доктор06.05.11 20:13
reverso
06.05.11 20:13 
в ответ сеньор Антонио 06.05.11 16:45
В ответ на:
Не знаю что за фонд сделал такие подсчеты

фонд рокфеллера. а сегодняеще и Гейтс
поищите в поисковике National Security Study Memorandum 200 (раньше было топ сикрет) или Bevölkerungsreduzierung.
или здесь
http://www.zeitenschrift.com/magazin/65_ueberbevoelkerung.ihtml
http://www.propagandafront.de/145890/rockefeller-gates-co-bevolkerungsreduzierun...
http://www.websnack.de/bevolkerungsreduzierung-durch-impfungen.html
http://de.narkive.com/2010/12/28/3280293-bev-lkerungskontrolle-im-fokus-der-us-a...
http://william-tell.com/index.php?option=com_content&view=article&id=369%3A369&c...
В ответ на:
однако с кончиной нефти как раз будущее золотого миллиарда представляется весьма туманным.

хммм... я за этих как-раз меньше всего переживаю.))
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Аlex коренной житель07.05.11 21:44
Аlex
07.05.11 21:44 
в ответ Wladimir- 06.05.11 00:04
В ответ на:
ужна Вам машина - заказываете через интернет все её параметры и посылаете на производство

оно примерно так и есть, приходишь в Autohaus выбираешь всё как хочешь и тебе её заказывают. Ждать разумеется надо.
В ответ на:
После этого цех включается и Вам делают именно эту машину.
а до этого цех стоит и всех отправляют домой или оплачивают в пустую ?
В ответ на:
оят четыре машины, Вы выбираете одну, а куда остальные три?
придут ещё трое и выбирут другие три... если не выберут то скинут цену и они обязательно найдут своего владельца. Ни продавец ни производитель в пролёте не останутся.
Alles was gut und schön ist ist gefährlich. Fängt bei Frauen an, geht über´s Essen und endet bei Lösungsmitteln.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Tamara34 постоялец07.05.11 23:36
Tamara34
07.05.11 23:36 
в ответ reverso 05.05.11 23:38
В ответ на:
согласны ли вы с тем, что население надо любыми способами сократить до миллиарда иначе хана всем?

Нет не согласна. ЛЮБЫМИ способами нельзя. Это подразумевает и массовые убийства, а это нравственно неприемлемо.
В ответ на:
если необходимость в сокращении населения земли есть, если меры по спасению человечества будут предприняты, кого оставят? и кто будет принимать решение о том, кого оставлять?

Есть необходимость сокращения представителей вида Человек разумный, обладающих нечеловечными типами строя психики, таких как животный, биробот-зомби и демонический. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17193195&Board=lepro Т.к. именно от них исходит наибольшая опасность человеческой цивилизации и биосфере в целом.
Но самоочищение человеческого общества уже предопределено Свыше и в существующей на данный момент ситуации с большей степенью вероятности будут выживать люди с Человечным типом строя психики, т.к. идёт смена логики социального поведения в обществе.
Демографическую ситуацию на Земле можно выправить только тем, что люди начнут задумываться, что такое на самом деле быть Человеком и только люди с Человечным типом строя психики смогут поддерживать демографию в определённых рамках, не вредящих ни обществу их самих не биосфере в целом, причём без всяких контрацептивов! На данный момент, рождаемость зашкаливает в восточном регионе планеты, где преобладает животный тип строя психики и размножение происходит по животному типу, т.е. бесконтрольно и бездумно со стороны размножающихся.
А если чисто насчёт пропитания, то прокормить планета сможет и 9 миллиардов, при условии разделения спектра потребностей на демографически-обусловленные и деградационно-паразитарные. Если экономика и сельское хозяйство будут переориентированы на демографически-обусловленный спектр, то голод на планете можно ликвидировать сразу же! Но дело в том, что празитирующему меньшинтству это нравственно не приемлемо, т.к. тогда они не смогут за счёт других удовлетворять свои деградационно-паразитарные потребности.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Зияющие высотЫ старожил07.05.11 23:50
Зияющие высотЫ
07.05.11 23:50 
в ответ Аlex 07.05.11 21:44, Последний раз изменено 07.05.11 23:55 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
оно примерно так и есть, приходишь в Autohaus выбираешь всё как хочешь и тебе её заказывают.

Сразу в Autohaus вовсе не обязательно , желаемую комплектацию можно и онлайн выбрать / сконфигурировать.
Поход в Autohaus же только для того , чтоб о скидках поторговаться ..
PS:
и не судите вы товарища-патриота Wladimir-а так строго .
Он просто о существовании такого и не подозревал... В его ж стране такого нет ..
reverso Доктор08.05.11 00:13
reverso
08.05.11 00:13 
в ответ Tamara34 07.05.11 23:36
зачем вы постоянно постите какую-то хрень из интернета?
если то..., если сё будет, то... - это всё теория. а сегодня имеем, что имеем и перемен не предвидится. а "деградационно-паразитирующее меньшинство" плюёт на "предопределение Свыше", на ваши ссылки и в более простых словах или более сложных рассчётах высчитало, что Земля предназначена для 0,5 до 1 миллиарда человек. и не давите на "Человечный тип строя психики", который человеку не свойствен вообще или, по крайней мере, не будет свойствен на ближайшие полтыщи лет.
кроме того, всё не в тему. спрашивалось надо ли уменьшать популяцию вообще и уже сегодня, и кто может принадлежать к золотому миллиарду.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Tamara34 постоялец08.05.11 01:26
Tamara34
08.05.11 01:26 
в ответ reverso 08.05.11 00:13
В ответ на:
зачем вы постоянно постите какую-то хрень из интернета?

Вы угомонитесь немного с наездами-то. Во-первых: это не хрень, а во-вторых: это я сама писала. И буду писать и впредь. Не нравится - не читайте. Я же не говорю, что Вы хрень пишите.
В ответ на:
и перемен не предвидится.

Это в Вашей картине мира перемен не предвидится. А я их уже реально наблюдаю.
В ответ на:
что Земля предназначена для 0,5 до 1 миллиарда человек.

Вскорости на ней и будут жить именно столько Человек с человечным типом строя психики. Остальные истребят себя сами.
В ответ на:
не давите на "Человечный тип строя психики", который человеку не свойствен вообще или, по крайней мере, не будет свойствен на ближайшие полтыщи лет.

Я оперирую этим понятием, поскольку такое разделение по типам строя психики объективно присутствует в человеческом обществе. И не надо думать, что людям не предназначено быть Человеками. Если Вы себя Человеком не ощущаете, то не отказывайте в этом другим.
В ответ на:
кроме того, всё не в тему. спрашивалось надо ли уменьшать популяцию вообще и уже сегодня, и кто может принадлежать к золотому миллиарду.

Очень даже в тему. Популяцию уменьшать надо, а кто будет пренадлежать к золотому миллиарду см. выше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
reverso Доктор08.05.11 01:56
reverso
08.05.11 01:56 
в ответ Tamara34 08.05.11 01:26
В ответ на:
а во-вторых: это я сама писала.

ну извините, просто стиль у вас настолько меняется от объяснительных до разъяснительных постов, что создаётся впечатление клонов.))
В ответ на:
А я их уже реально наблюдаю.

покажите пальцем.
В ответ на:
Вскорости на ней и будут жить именно столько Человек с человечным типом строя психики. Остальные истребят себя сами.

вскорости? пожалуйста, хоть примерную дату.
В ответ на:
И не надо думать, что людям не предназначено быть Человеками. Если Вы себя Человеком не ощущаете, то не отказывайте в этом другим.

сорри, не ощущаю. вообще-то, я работаю и зарабатываю деньги, а Человекам положено быть свободными от рабского труда. вы уже Человек?
А судьи кто?
жизнь слишком коротка,чтобы довольствоваться плохим вином.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Tamara34 постоялец08.05.11 02:38
Tamara34
08.05.11 02:38 
в ответ reverso 08.05.11 01:56
В ответ на:
ну извините, просто стиль у вас настолько меняется от объяснительных до разъяснительных постов, что создаётся впечатление клонов.))

Я уже в другой ветке кому-то отвечала, что я здесь в единственном лице. Ни в жизни, ни здесь - не лицемерю.
В ответ на:
покажите пальцем.

Зачем пальцем? Вы их уже в своей психике и в психике окружающих Вас людей наблюдать можете. Те, кто не хочет становиться Человеками - всё больше будут сталкиваться с разного рода стрессами, проблемами и т.д.. Ну а кто захочет, у тех всё будет складываться наилучшим образом, возможным на данный момент их жизни. Это трудно объяснить, в особенности неверующим людям....
В ответ на:
вскорости? пожалуйста, хоть примерную дату.

Я же не пророк. Всё зависит от каждого из нас, ведь благоденствие в семье зависит от каждого из её членов.
В ответ на:
сорри, не ощущаю. вообще-то, я работаю и зарабатываю деньги, а Человекам положено быть свободными от рабского труда. вы уже Человек?

Я не думаю, что я уже навсегда и бесповоротно перешла в Человеческий тип строя психики, но, по крайней мере, я к этому стремлюсь, хотя некоторые инстинкты и культурно-обусловленные автоматизмы дают себя знать. Но вот именно потому что я стремлюсь мне даётся возможность зарабатывать так, чтобы хватало на жизнь и при этом не быть рабом и пользоваться полным доверием шефа. Попробуйте изменить что-то к лучшему в Вашей психике и Вы увидите, как меняется к лучшему вокруг Вас реальность. И это не сказки...
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
gau коренной житель08.05.11 11:59
gau
08.05.11 11:59 
в ответ Tamara34 08.05.11 02:38
В ответ на:
Те, кто не хочет становиться Человеками - всё больше будут сталкиваться с разного рода стрессами, проблемами и т.д.. Ну а кто захочет, у тех всё будет складываться наилучшим образом, возможным на данный момент их жизни

То есть если я, чтобы прокормить семью по 12-12 часов в суткипровожу на двух работах, в сплошных стрессах - шум, загрязнённый воздух; дома тоже, так как звукоизоляция квартиры такая. как будто стен вообще нет - стать Человеком мне и не светит.
Зато у Р.Абрамовича "складывается наилучшим образом, возможным на данный момент их жизни" (с) - вот уже сформировавшийся Человечище.
Quinbus Flestrin коренной житель08.05.11 12:38
Quinbus Flestrin
08.05.11 12:38 
в ответ Зияющие высотЫ 07.05.11 23:50
В ответ на:
и не судите вы товарища-патриота Wladimir-а так строго .
Он просто о существовании такого и не подозревал... В его ж стране такого нет ..

Скорее просто новую машину до сих пор покупать не приходилось...
Wladimir- патриот08.05.11 19:39
08.05.11 19:39 
в ответ Зияющие высотЫ 07.05.11 23:50, Последний раз изменено 08.05.11 19:40 (Wladimir-)
В ответ на:
Сразу в Autohaus вовсе не обязательно , желаемую комплектацию можно и онлайн выбрать / сконфигурировать.
Поход в Autohaus же только для того , чтоб о скидках поторговаться ..
Покажите сайт, где это можно сделать. Именно так, как я сказал. Заказать по частям нужную вам машину, после чего вам её произведут и доставят на дом. Развейте подозрение свершившимся фактом. После соответствующей оплаты, разумеется.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот08.05.11 19:44
08.05.11 19:44 
в ответ reverso 06.05.11 00:23
В ответ на:
странное представление о сверхмодерне)) вообще-то, термин определяет высшую степень сознания, а не отношение к предметам и всё намного сложнее:
я
цель
цель=цель
я=я
а не
я=цель
цель=я
вы себе можете предстаь этот уровень сознания? реален ли он или утопия вообще?
а если и реален, то пока он наступит, население земли без зачисток будет стремиться к триллионам))
А ни у кого нет представления о свехмодерне. Каждый представляет его по своему. Факт, что без радикального изменения всей ноосферы человечество просто погибнет. Понятно, что это изменение неразрывно связано с изменением самого человека. Но никто пока не знает, как это сделать.
Всё проходит. И это пройдёт.
reverso Доктор09.05.11 01:40
reverso
09.05.11 01:40 
в ответ Tamara34 08.05.11 02:38
В ответ на:
Это трудно объяснить, в особенности неверующим людям....

ах, вот оно, откуда ветер дует))
В ответ на:
Я же не пророк.

Я В ЭТОМ КАК-ТО ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЛСЯ. ну так если вся эта благодать лишь через полтыщи лет придёт, что пока что с перенаселением-то делать? ;)
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
reverso Доктор09.05.11 01:41
reverso
09.05.11 01:41 
в ответ Wladimir- 08.05.11 19:44
В ответ на:
Понятно, что это изменение неразрывно связано с изменением самого человека. Но никто пока не знает, как это сделать.

где-то в с Тамарой перекликаетесь.
ну а реально что делать?
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Tamara34 постоялец09.05.11 12:01
Tamara34
09.05.11 12:01 
в ответ reverso 09.05.11 01:41, Последний раз изменено 09.05.11 12:38 (Tamara34)
В ответ на:
ну а реально что делать?

Переосмысливать действительность, овладевать новыми знаниями, помогающими адекватно воспринимать реальность, усилием воли направлять своё развитие в сторону Человечного типа строя психики, стараться наперекор всем поработителям овладевать своим личностым потенциалом развития и помогать, по мере возможности, в этом другим. Остальное приложится! Т.е. давать людям такие знания, которые выводят их в Человеки, а Человеки уже не размножаются как кролики, а осознанно и осмысленно относятся к вопроизводству следующих поколений. Очень просто всё.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец09.05.11 12:27
Tamara34
09.05.11 12:27 
в ответ gau 08.05.11 11:59
В ответ на:
То есть если я, чтобы прокормить семью по 12-12 часов в суткипровожу на двух работах, в сплошных стрессах - шум, загрязнённый воздух; дома тоже, так как звукоизоляция квартиры такая. как будто стен вообще нет - стать Человеком мне и не светит.

Стать человеком "светит" всем! Даже в нечеловеческих условиях. А для начала нужно выявить причинно-следственные связи, которые могли привести к такому, по Вашему мнению, плачевному положению. Осознать где сделана ошибка, постараться её исправить уже в настоящем и, самое главное, в сегодняшнем настоящем расписать вектор целей управления (или самоуправления) на будущее, т.к. будущее закладывается в настоящем, а каким оно будет, зависит от переосмысления прошлого. Почитайте Достаточно общую теорию управления и Вы поймёте как можно оптимально управлять своей жизнью.
И я же писала: Ну а кто захочет, у тех всё будет складываться наилучшим образом, возможным на данный момент их жизни
Ведь Вы же родились не в только что созданный мир, а уже и до Вас люди были, которые в прошлом создали условия, в которых Вы теперь обритаетесь. И они наворотили кучу ошибок. Но так уж устроена жизнь, что одни поколения делают ошибки, а другие должны их исправлять. Но исправить их можно, главное этого хотеть. Ведь человечество - это суперсистема и как единый организм, развивающийся во времени.
В ответ на:
Зато у Р.Абрамовича "складывается наилучшим образом, возможным на данный момент их жизни" (с) - вот уже сформировавшийся Человечище.

Вы не можете знать как у него чего там на самом деле складывается. Он тоже невольник и ещё похлеще, чем работяга, пример которого Вы привели. Он невольник во-первых: своих "элитарных" амбиций, пороков и вожделений, во-вторых: своего кошелька (т.к. все думы только о том как сохранить да приумножить) и в третьих (самое худшее): кланово-корпоративной дисциплины, из которой даже если он и захочет выйти - ему не дадут. В тех кругах такого не позволяют и запросто иллиминировать могут. Кеннеди, вон, даже его статус президента не помог.
Так что работяга гораздо быстрее может стать человеком, но и Абромович, если захочет! Хотя Абрамовичу сложнее.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец09.05.11 12:35
Tamara34
09.05.11 12:35 
в ответ reverso 09.05.11 01:40
В ответ на:
ах, вот оно, откуда ветер дует))

Какой ветер? Вы что, что-то против верующих имеете?
В ответ на:
ну так если вся эта благодать лишь через полтыщи лет придёт, что пока что с перенаселением-то делать? ;)

Откуда такой точный срок? Полтыщи.... К тому же благодать исходит от людей. Или не исходит. "... не придет Царствие Божие приметным образом, .... Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." От Луки, глава 17:20-21 20.
А про что делать, я в посте 141 написала.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Wladimir- патриот09.05.11 13:37
09.05.11 13:37 
в ответ reverso 09.05.11 01:41
В ответ на:
ну а реально что делать?
Примкнуть к движению Кургиняна.
Всё проходит. И это пройдёт.
сеньор Антонио старожил09.05.11 14:31
сеньор Антонио
09.05.11 14:31 
в ответ Tamara34 09.05.11 12:35
В ответ на:
Вы что, что-то против верующих имеете?

тех самых что "плодятся и размножаются" и "не думают о хлебе насущном"? - имеем.
Tamara34 постоялец09.05.11 19:48
Tamara34
09.05.11 19:48 
в ответ сеньор Антонио 09.05.11 14:31
В ответ на:
тех самых что "плодятся и размножаются" и "не думают о хлебе насущном"? - имеем.

Ну против таких бездумно верующих и я что-то имею!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
reverso Доктор09.05.11 21:52
reverso
09.05.11 21:52 
в ответ Tamara34 09.05.11 12:01
В ответ на:
Очень просто всё.

красивые лозунги вы нарисовали, только никакой конкретики о том, как это в жизнь провести.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
reverso Доктор09.05.11 21:58
reverso
09.05.11 21:58 
в ответ Tamara34 09.05.11 12:35
В ответ на:
Какой ветер? Вы что, что-то против верующих имеете?

вовсе нет. просто они сами по себе, а реальный мир сам по себе.)
В ответ на:
Откуда такой точный срок? Полтыщи...

ну так вы же сами никакого другого не дали - я спрашивал.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
reverso Доктор09.05.11 22:00
reverso
09.05.11 22:00 
в ответ Wladimir- 09.05.11 13:37
В ответ на:
Примкнуть к движению Кургиняна.

этот призыв есть то же самое, что призыв поверить в бога или примкнуть к секте. пара сот человек, может и найдутся.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Wladimir- патриот09.05.11 23:39
09.05.11 23:39 
в ответ reverso 09.05.11 22:00
В ответ на:
этот призыв есть то же самое, что призыв поверить в бога или примкнуть к секте. пара сот человек, может и найдутся.
Нашлись пару тысяч, которые провели опрос 35 тысяч населения, чтобы узнать, что из себя представляет российское общество. Самый мощный репрезентативный опрос.
И потом, Вы что, серьёзно думаете, что количество определяет качество? Сколько было христиан вначале? Сколько было марксистов? И что вышло потом?
Всё проходит. И это пройдёт.
reverso Доктор09.05.11 23:49
reverso
09.05.11 23:49 
в ответ Wladimir- 09.05.11 23:39
есть такая украинская пословица: поки сонце выйде, роса очи выисть.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Tamara34 постоялец10.05.11 10:57
Tamara34
10.05.11 10:57 
в ответ reverso 09.05.11 21:52
В ответ на:
красивые лозунги вы нарисовали, только никакой конкретики о том, как это в жизнь провести.

Это не лозунги, а план действий в двух словах. Формат форума, к сожалению, не позволяет всё конкретно и в мельчайших деталях описать, поэтому, если хотите в развёрнутом виде, то почитайте здесь http://www.vodaspb.ru/files/projects/20090120/global-demography.htm
В этой книге очень конкретно расписано, что надо делать и как это провести в жизнь.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец10.05.11 11:00
Tamara34
10.05.11 11:00 
в ответ reverso 09.05.11 21:58
В ответ на:
вовсе нет. просто они сами по себе, а реальный мир сам по себе.)

Это Вы о бездумно верующих, только отрабатывающих ритуалы своих конфессий? Тогда я с Вами согласна.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Wladimir- патриот10.05.11 14:02
10.05.11 14:02 
в ответ reverso 09.05.11 23:49
В ответ на:
есть такая украинская пословица: поки сонце выйде, роса очи выисть.
И другая, тоже украинская "Моя хата с краю..."
Всё проходит. И это пройдёт.
Аlex коренной житель10.05.11 22:49
Аlex
10.05.11 22:49 
в ответ Wladimir- 08.05.11 19:39
В ответ на:
Покажите сайт, где это можно сделать

http://www.autohaus-stender.de/18.html
http://www.auto.de/carconfigurator/
вообще надо быть идиотом чтобы машину в интернете покупать, когда платишь 20-30 тыс. не мешало бы и с продавцом поговорить и о скидках не забыть.
И когда покупаешь новую машину они делаются именнно на заказ, а не просто так чтобы стояла..... когда нет заказов то и конвейер останавливают...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Wladimir- патриот10.05.11 23:18
10.05.11 23:18 
в ответ Аlex 10.05.11 22:49
В ответ на:
http://www.autohaus-stender.de/18.html
http://www.auto.de/carconfigurator/
вообще надо быть идиотом чтобы машину в интернете покупать, когда платишь 20-30 тыс. не мешало бы и с продавцом поговорить и о скидках не забыть.
И когда покупаешь новую машину они делаются именнно на заказ, а не просто так чтобы стояла..... когда нет заказов то и конвейер останавливают...
"Позвоните нам, мы с Вами поговорим" - вот и весь результат вашего "конфигуратора" автомобилей. Да и Вы сами поняли, что нет такой услуги, которую я описал, в интернете.
Впрочем, речь ведь не только об автомобилях. В конце концов на автомобиле положено сделать пробэфарт, и только поэтому нужно идти в этот самый автохауз. Речь о любых услугах, где перепроизводство запланировано. Вспомните телепередачи, в которых показывались ситуации, когда срок хранения мяса давно истёк, а его всё равно пытаются продать в магазине, просто переклеив наклейку.
Всё проходит. И это пройдёт.
Аlex коренной житель11.05.11 16:40
Аlex
11.05.11 16:40 
в ответ Wladimir- 10.05.11 23:18
В ответ на:
"Позвоните нам, мы с Вами поговорим" - вот и весь результат вашего "конфигуратора" автомобилей. Да и Вы сами поняли, что нет такой услуги, которую я описал, в интернете.

В ответ на:
Вспомните телепередачи, в которых показывались ситуации, когда срок хранения мяса давно истёк, а его всё равно пытаются продать в магазине, просто переклеив наклейку.

понятно, чтобы мясо не пропало нужна следующая программа....
пошёл я покупать колбасу, или скажем schnitzel....
заказываю.... сначала эту свинью ловят, убивают, разделывают.. потом мясо идёт в производство.... если schnitzel я ещё какнибудь дождусь, то колбасы мне уже точно не видать. А если голову свиньи никто не закажет, придётся мне ещё дольше ждать.чтобы отдельные части зря не пропали... А может сразу по интернету заказать?, чтобы попусту в магазин не ходить.... про хлеб я вообще молчу...пока посеют да пожнут, мне он уже не понадобится

Многие продукты никогда не будут продаватся через интернет... да и зачем, но изготавливаются автомобили или мебель именно на заказ. Мебель без проблем можно заказать по интернету, но всё же лучше пойти и посмотреть и потрогать, да и поговорить и поторговатся не мешало бы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель11.05.11 16:58
Аlex
11.05.11 16:58 
в ответ Wladimir- 10.05.11 23:18
В ответ на:
Да и Вы сами поняли, что нет такой услуги, которую я описал, в интернете.

а какая собственно разница, по интернету заказать или нет? речь ведь идёт о перепроизводтсве а не об удобстве заказов.
Фактом остаётся то, что машину изготавливают как раз по индивидуальному заказу.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Wladimir- патриот11.05.11 20:21
11.05.11 20:21 
в ответ Аlex 11.05.11 16:58, Последний раз изменено 11.05.11 20:24 (Wladimir-)
Машину изготавливают в рамках той модели, которую способна предложить та или иная фирма. Не более. Но, повторяю, не об этом речь. Речь, как Вы правильно заметили, о перепроизводстве товаров. Сейчас на Западе как раз кризис перепроизводства. Сколько Вам, персонально, нужно компьютеров? Два? Ну, может быть три. И хватит лет на десять. А сколько желающих их изготовить и заработать? Те, кто может купить, те давно уже купили, а остальные просто не могут. Рынок не интересуют финансовые импотенты. А токовых 99 из 100, если брать всё население мира.
То же самое касается телевизоров, стиральных машин и прочего хлама вроде холодильников и посудомоечных агрегатов. Резкий дефицит при перенасыщении - вот что предлагает современная "рыночная система" миру.
А если говорить о перенаселении, то здесь имеет место не перенаселение, а невозможность решить мировые глобальные, вроде ликвидации элементарного голода, проблемы путём капиталистической глобализации.
Всё проходит. И это пройдёт.
Аlex коренной житель11.05.11 23:21
Аlex
11.05.11 23:21 
в ответ Wladimir- 11.05.11 20:21
В ответ на:
Машину изготавливают в рамках той модели, которую способна предложить та или иная фирма

а ты хотел бы на жигули колёса от Камаза поставить ?
В ответ на:
Сейчас на Западе как раз кризис перепроизводства
я вот лампу купить хотел..... два месяца ждать надо... и это далеко не единичный случай.
В ответ на:
Сколько Вам, персонально, нужно компьютеров? Два? Ну, может быть три. И хватит лет на десять. А сколько желающих их изготовить и заработать? Те, кто может купить, те давно уже купили, а остальные просто не могут

я их сам могу изготовить.... я их постоянно модернизирую... И как ни странно компьютеры до сих пор продаются, на них есть спрос.. хоть и не такой как ранее.... а ты тут про перепроизводство рассказываешь.
Ещё к примеру, если пользоватся старым монитором то он за 10 лет сожрёт больше энергии чем сам стоит... поэтому выгодно его заменить и не через 10 лет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Schloss патриот11.05.11 23:52
11.05.11 23:52 
в ответ Wladimir- 09.05.11 13:37, Последний раз изменено 12.05.11 09:26 (golma1)
В ответ на:
Примкнуть к движению Кургиняна.

Так от Вы запали на этого Кургиняна...
Неужели не видно, шо это обычный 0000?... посмотрите его предыдущую деятельность - кому он тока не служил... просто щас надыбал нишу, шо из ящика не выгонишь, плюс,... яко бы,... создал проект имени самого себя... впрочем, говорит довольно убедительно, хотя и истерично... дык, стока лет тока тем и заниматься - это ж не мешки ворочать... ставлю десять против одного, предложат больше - отречется не успеет петух прокукарекать... однако как пропагандист.... на данном этапе... безусловно выигрывает у... скажем, генерала из КОБы...
Wladimir- патриот12.05.11 00:05
12.05.11 00:05 
в ответ Schloss 11.05.11 23:52
Есть грех, запал. Как это.. светская проповедь. Дело вкуса, кому нравится, кому нет.
Интересный подход к истории.
Всё проходит. И это пройдёт.
  4кЧн коренной житель12.05.11 08:27
12.05.11 08:27 
в ответ Schloss 11.05.11 23:52
В ответ на:
генерала из КОБы...

Нет его уже, умер не так давно.
golma1 злая мачеха12.05.11 09:27
golma1
12.05.11 09:27 
в ответ Schloss 11.05.11 23:52, Последний раз изменено 12.05.11 09:27 (golma1)
Уверена, что Вы в состоянии выразить свои мысли цензурными словами. Что и предлагаю делать в будущем.
Tamara34 постоялец12.05.11 12:42
Tamara34
12.05.11 12:42 
в ответ Schloss 11.05.11 23:52
В ответ на:
однако как пропагандист.... на данном этапе... безусловно выигрывает у... скажем, генерала из КОБы...

"Слово «луна» — только «палец», указующий на луну: горе тому, кто примет «палец» за луну." Дзэн-буддистский мудрец Дайэ
Генерал Петров не есть КОБ! Он только указывал на её существование и возможность жить в соответствии с ней! Он являлся носителем новых идей мироустройства по Концепции общественной безопасности и нёс их в массы уж как мог. Но проблема в том, что до людей не доходит, что способов (концепций) мироустройства всего ДВА: библейская концепция (в которой мы все поныне и пребываем и которая довела нас и биосферу до глобального системного кризиса) и Концепция общественной безопасности, которая в чётких лексических формах была выражена только 20 лет назад, но на мировоззренческом уровне КОБ в головах простых и хороших людей существует исскони и называлось это всегда: жить по Божески, жить по Правде, жить по Справедливости! Но КАК на самом деле начать жить по справедливости до сих пор никто толком сказать не мог. Теперь же это есть в КОБ. Надо только не лениться и не только смотреть лекции Петрова, Кургиняна и т.д. а приобщиться к первоисточникам, к которым Петров постоянно отсылает, а Кургинян про них даже заикнуться боиться, иначе тогда он сам со своим водительством даром никому не нужен будет!
И горе тому, кто не понимает этого и принимает Петрова за очередного баламута!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец12.05.11 12:54
Tamara34
12.05.11 12:54 
в ответ Wladimir- 12.05.11 00:05
В ответ на:
Есть грех, запал. Как это.. светская проповедь. Дело вкуса, кому нравится, кому нет.
Интересный подход к истории.

Кургинян - это путь в никуда, - в наилудшем варианте развития событий. В наихудщем - это путь в революцию.
Я про него писала здесь: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18766901&Searchu...
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец12.05.11 13:07
Tamara34
12.05.11 13:07 
в ответ Tamara34 07.05.11 23:36
http://aktiv61.ru/page/22-shokirujushhie-citaty-mirovoj-elity#cut
Интересная информация в тему.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Wladimir- патриот12.05.11 18:33
12.05.11 18:33 
в ответ Tamara34 12.05.11 12:54
В ответ на:
Кургинян - это путь в никуда, - в наилудшем варианте развития событий. В наихудщем - это путь в революцию.
Я про него писала здесь: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18766901&Searchu...
Может он и путь в никуда, но он по крайней мере путь. По которому предлагается идти, а не ждать, когда добрый боженька накажет плохих дядей, как в этой самой концепции общественной безопасности.
Всё проходит. И это пройдёт.
Tamara34 постоялец12.05.11 23:34
Tamara34
12.05.11 23:34 
в ответ Wladimir- 12.05.11 18:33
В ответ на:
а не ждать, когда добрый боженька накажет плохих дядей, как в этой самой концепции общественной безопасности.

Судя по этим словам Вы КОБ и не читали вовсе.... А жаль. Свобода выбора дана всем. Идите за Кургиняном....
А мы не торопимся. Время работает на нас.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
  Schloss патриот13.05.11 00:25
13.05.11 00:25 
в ответ 4кЧн 12.05.11 08:27
В ответ на:
Нет его уже, умер не так давно.

И очень жаль...
Нормальный был мужик... явно хотел как лучше, но... так же явно не осознавал где он находится,... вернее, среди кого,... а главное, как сделать... ну, вобщем, изначально не было и нет никаких шансов...
Вот у Кургиняна даже концепции нет, а он на слуху... таво ша хто та суёт его в ящик...
Tamara34 постоялец13.05.11 00:41
Tamara34
13.05.11 00:41 
в ответ Schloss 13.05.11 00:25
В ответ на:
Вот у Кургиняна даже концепции нет, а он на слуху... таво ша хто та суёт его в ящик...

Просыпающиеся массы надо как-то дурить или не надо? Надо конечно. А то совсем проснутся и изживут "элитарно"-неволничий строй. А тут и Кургинян кстати! Ему это дело и поручили. Тем более, что он Достаточно общую теорию управления знает и управлять умеет.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
reverso Доктор13.05.11 15:09
reverso
13.05.11 15:09 
в ответ Tamara34 12.05.11 23:34, Последний раз изменено 13.05.11 15:10 (reverso)
В ответ на:
А мы не торопимся. Время работает на нас.

а население всё дальше подрастает, но куда спешить в такую жарУ)))
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Wladimir- патриот13.05.11 19:32
13.05.11 19:32 
в ответ Tamara34 12.05.11 23:34
В ответ на:
Судя по этим словам Вы КОБ и не читали вовсе.... А жаль. Свобода выбора дана всем. Идите за Кургиняном....
А мы не торопимся. Время работает на нас.
Ну почему же? Кое что читал. Самое интересное, это выводы, которые делают граждане после усвоения полного курса КОБ. Сгорели молодые люди в кафе "Старая лошадь" - сами виноваты. Сидели бы в библиотеке, читали бы умные книжки, не ошивались бы по тусовкам, были бы целы. А так боженька покарал и правильно сделал. Всё по концепции концептуальной безопасности.
Я могу изложить всю концепцию Кургиняна в одном абзаце своими словами. Сейчас Россия представляет собой криминальное государство у которого практически два пути. Путь, условно говоря, Путина, предполагающий медленное гниение и путь Медведева, перстройка-2 и неогорбачёвщина с полным и быстрым развалом России. Среднего класса как политической силы , заинтересованного в в сохранении России как государства, нет. Предпринимательская деятельность сводится к уводу капитала в офшоры. Кургинян предлагает поддержать линию Путина, то есть не сразу быть убитым, а немного помучится для выигрыша времени и создания такого политического института, на который власть смогла бы опереться в случае если не состоится национальная буржуазия и произойдёт крах наподобие развала СССР. Всё. Не понимаю, почему его невзлюбил Шлос.
А вот теперь Вы. Одним абзацем. Только без всяких эректоров, эрегоров и макгрегоров. Своими словами, как я.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот13.05.11 21:28
13.05.11 21:28 
в ответ Wladimir- 13.05.11 19:32
Да с чего мне его невзлюбить?... слушаю тоже... иногда...
Однако, вот это вот:
В ответ на:
Я могу изложить всю концепцию Кургиняна в одном абзаце своими словами

... это не концепция, а констатация... две большие разницы... концепция предполагает собою некоторый выход из ситуации, а констатация не предполагает ничего... он же ничего не предлагает, а тока трепется, как мы тут... пустышка, одним словом... поэтому его часто и приглашают повсюду, как собаку, шо лает на караван... то есть, как не представляющего никакой опасности "генеральной линии"...
Wladimir- патриот13.05.11 21:50
13.05.11 21:50 
в ответ Schloss 13.05.11 21:28
Вроде бы и нет. Но вначале всегда лежит мотивация. То бишь, согласие или неприятие определённой группой той или иной концепции. А концепция проста, как два пальца... Или за сохранение России как государства или против. Вот Вы можете сказать, какова концепция этой самой КОБ? Нет, ну то что правят всякие там серые кардиналы или мировая закулиса это уже банальность...которую с наукообразным видом выдают за концептуальную власть. А что из оной следует? Укрыться белыми простынями и тихо отползать к клатбИщу? Или, может, что нить, поактивнее? Нет, я не преувеличиваю деятельность Кургиняна, но, может, кто нибудь, кроме него, предложил другой вариант, кроме лежания на печи и ожидания часа Ч?
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль, Надежда_germanph и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот13.05.11 22:14
13.05.11 22:14 
в ответ Wladimir- 13.05.11 21:50
Щас, к сожалению, никто ничего не предлагает... кроме возгласов "доколе?!" и страдания, типа "так жить нельзя!" - ни одной живой идеи... ни одного "буйного", кароче...
Если придерживаться "матчасти", которой нас с Вами учили в совке - нет предпосылок для ревситуации... серьёзного кризиса общественных отношений нету... вот когда он,... не дай Бог,.. произойдёт, тогда и начнётся движуха... а пока все озабочены тока перспективой собственного отрезка жизни без всяких там метаний, а после нас хоть потоп... Да оно наверно и правильно... если всё планировать на тыщу лет вперёд, жизнь обратилась бы в сплошную скуку...
  4кЧн коренной житель13.05.11 22:18
13.05.11 22:18 
в ответ Schloss 13.05.11 22:14
...а сейчас это сплошная веселуха...
Wladimir- патриот13.05.11 22:24
13.05.11 22:24 
в ответ Schloss 13.05.11 22:14
В смысле ничего конкретного? Так ведь сохранение России как единого государства вроде бы вполне конкретная цель. Да и не о революции речь. Что, когда распадался СССР была какая то революция? Или ревситуация?* Не было ведь. Все тихо всё прохавали. Хорошо после этого стало? Вот ведь вопрос. Как быть или не быть. А вот здесь каждый решает для себя. Я для себя решил, что стало в целом и общем плохо. Хотя, конкретно для меня, может быть, и лучше.
Всё проходит. И это пройдёт.
Зияющие высотЫ старожил13.05.11 22:29
Зияющие высотЫ
13.05.11 22:29 
в ответ Wladimir- 13.05.11 22:24
В ответ на:
Что, когда распадался СССР была какая то революция? Или ревситуация?* Не было ведь. Все тихо всё прохавали.

А что ? Когда распадалась Югославия , была ревситуация ? Не было ведь ...
Но весьма нехилой бойней развернулось ..
Так что вообще-то богу молиться надо , что распад СССР тихо и без большой крови обошелся ..
Wladimir- патриот13.05.11 22:33
13.05.11 22:33 
в ответ Schloss 13.05.11 22:14
В ответ на:
а пока все озабочены тока перспективой собственного отрезка жизни без всяких там метаний, а после нас хоть потоп... Да оно наверно и правильно... если всё планировать на тыщу лет вперёд, жизнь обратилась бы в сплошную скуку...
Оно неправильно. Если планировать на тыщу лет вперёд, то не скука придёт, а уверенность. А жизнь скучать не даст.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот13.05.11 22:34
13.05.11 22:34 
в ответ Зияющие высотЫ 13.05.11 22:29
В ответ на:
А что ? Когда распадалась Югославия , была ревситуация ? Не было ведь ...
Но весьма нехилой бойней развернулось ..
Так что вообще-то богу молиться надо , что распад СССР тихо и без большой крови обошелся ..
Мы не об этом.
Всё проходит. И это пройдёт.
Аlex коренной житель14.05.11 00:04
Аlex
14.05.11 00:04 
в ответ Wladimir- 11.05.11 20:21
В ответ на:
А если говорить о перенаселении, то здесь имеет место не перенаселение, а невозможность решить мировые глобальные, вроде ликвидации элементарного голода, проблемы путём капиталистической глобализации.

проблемы решить очень просто, ты скупаешь все излишки немецкого перепроизводства и отправляешь их в Африку........ они очень обрадуются... :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Wladimir- патриот14.05.11 15:14
14.05.11 15:14 
в ответ Аlex 14.05.11 00:04
В ответ на:

проблемы решить очень просто, ты скупаешь все излишки немецкого перепроизводства и отправляешь их в Африку........ они очень обрадуются... :)
А можно ещё проще. Вы скупаете все излишки немецкого перепроизводства и отправляете их в Африку. Подтвердите теорию практикой, так сказать.
Всё проходит. И это пройдёт.
Altwad патриот14.05.11 22:14
Altwad
14.05.11 22:14 
в ответ дактиль 04.05.11 06:18
In Antwort auf:
Кстати, мы оба работаем, и место для ребенка в садике все-таки нашли. Она у нас с 9 месяцев в садик пошла. Если мамаша сидит дома на социале и т. д., то соответсвенно пускай и детей воспитывает, время у нее есть.

Мдя......... малыш в 9 месяцев уже ходит и не просто ходит, а в детский садик ходит.........
Tamara34 постоялец15.05.11 00:33
Tamara34
15.05.11 00:33 
в ответ reverso 13.05.11 15:09
В ответ на:
а население всё дальше подрастает, но куда спешить в такую жарУ)))

Ну а что делать? Людям дана свобода выбора (ограничивать самостоятельно деторождение или же не ограничивать), а они этой свободой не пользуются и продолжают вести себя как животные. Это же ясно, что когда представители вида Человек РАЗУМНЫЙ ведут себя несоответственно своему предназначению в биосфере, то с ними всё чаще будут случаться неприятности.
И чем больше будет проходить времени, в течении которого люди не образумятся, тем чаще будут происходить с ними (и в планетарном и в частном масштабе) нехорошие вещи. Рано или поздно они будут вынуждены обратиться к альтернативной концепции жизнеустройства. Лучше, конечно, раньше.... Потому что, чем дальше в лес - тем больше дров....
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
reverso Доктор15.05.11 00:44
reverso
15.05.11 00:44 
в ответ Tamara34 15.05.11 00:33
В ответ на:
Ну а что делать?

о! наконец-то и вы пришли к достоевскому
я ж об этом и поставил вопрос.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
Tamara34 постоялец15.05.11 01:17
Tamara34
15.05.11 01:17 
в ответ Wladimir- 13.05.11 19:32, Последний раз изменено 15.05.11 01:51 (Tamara34)
В ответ на:
Самое интересное, это выводы, которые делают граждане после усвоения полного курса КОБ. Сгорели молодые люди в кафе "Старая лошадь" - сами виноваты. Сидели бы в библиотеке, читали бы умные книжки, не ошивались бы по тусовкам, были бы целы. А так боженька покарал и правильно сделал.

Где это Вы такие выводы прочитали? На форуме КПЕ? Не совсем правильные выводы, конечно.... В правильном ключе понявших и освоивших знания по КОБ и поработавших основательно над своей извращённой психикой и неправильно сформированным порочной культурой мировозрением - пока ещё, не так много. Поэтому если Вы такие выводы где-то и прочитали - не удивляйтесь. Мы все пока, в поисках истины и справедливости, ещё только как полу-слепые котята иной раз тыкаемся носом и не туда .
А что Боженька покарал - это вообще в корне не правильно! Он никогда и никого не карает! но ВСЕГДА ненавязчиво предлагает лучшее. Бог никого не насилует даже Истиной. Ну а если люди отклоняют Его предложения, что же, по Вашему, они будут пребывать в благоденствии? Это было бы нелогично. И тот, кто такое пишет - и на самом деле ничего не понял из КОБ.
В ответ на:
Кургинян предлагает поддержать линию Путина, то есть не сразу быть убитым, а немного помучится для выигрыша времени и создания такого политического института, на который власть смогла бы опереться в случае если не состоится национальная буржуазия и произойдёт крах наподобие развала СССР. Всё.

Ну так и мы про тоже! Только всё более научно обоснованно, детализировано, развёрнуто и, самое главное, расчитано не только на Россию, но и на всю человеческую цивилизацию. Кто же хочет краха России или, не дай Бог, всей цивилизации?
Но у информации Кургиняна множество недостатков. На основе его информации невозможно сформировать адекватное жизни мировоззрение, задуматься о своей нравственности, изжить стереотипы, заложенные порочной библейской концепцией, научиться самодисциплине и праведному волепроявлению и он не даёт людям никакой теории управления, хотя сам ею владеет. Какой вывод? Хочет повести за собой массовку и увести от Истины. Хотя может он это делает и неосознанно, но всё равно выполняет план хозяев нового мирового порядка.
В ответ на:
А вот теперь Вы. Одним абзацем. Только без всяких эректоров, эрегоров и макгрегоров. Своими словами, как я.

Я не то что одним абзацем, я в двух словах всю КОБ могу выразить : люди, давайте становиться ЧЕЛОВЕКАМИ!
Только эта фраза уже настолько замылена в сознании, что никто не поймёт её как надо. Если бы всё было так просто, как Вы хотите! А на что же нам дан такой огромнейший интеллектуальный потенциал, который мы ещё во всю мощь и не начали использовать! А может пора уже? И если сложные вещи требуют сложных объяснений, то не надо приводить допотопных изречений типа - "краткость - сестра таланта" и.д. Может всё же лень наша интеллектуальная всему виной? Нам бы попроще да ещё бы и дяденька хороший пришёл бы и всё разжевал, а ещё лучше, чтобы нам хорошее справедливое будущее кто-то взял и без нашего участия построил. А мы бы уж ему благодарны были бы.... Только не получится так. Или все вместе пойдём по одной дороге или каждый так и будет перетягивать одеяло на себя пока его не порвём.
Вы только не принимайте всё выше написанное на свой счёт. Это так... Размышления вслух о природе людей.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец15.05.11 01:21
Tamara34
15.05.11 01:21 
в ответ reverso 15.05.11 00:44
В ответ на:
о! наконец-то и вы пришли к достоевскому
я ж об этом и поставил вопрос.

В этом случае это был риторический вопрос, т.к. я-то знаю, что надо делать и уже об этом писала.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец15.05.11 01:31
Tamara34
15.05.11 01:31 
в ответ Schloss 13.05.11 21:28
В ответ на:
концепция предполагает собою некоторый выход из ситуации

Концепция - это способ рассмотрения, восприятия, понимания каких-либо явлений или система взглядов на что-либо. КОБ - это новая система взглядов на человеческое бытиё и взаимодействие с биосферой, Космосом и Богом. Если носителями этой новой системы взглядов станут большинство людей, то и мир изменится.
В ответ на:
а тока трепется, как мы тут...

Позвольте.... Я не согласная. Я не треплюсь, а делюсь новой информацией.
В ответ на:
то есть, как не представляющего никакой опасности "генеральной линии"...

Это точно. А может, в некоторой степени и способствующего проведению этой "генеральной линии".
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец15.05.11 01:43
Tamara34
15.05.11 01:43 
в ответ Wladimir- 13.05.11 21:50
В ответ на:
Или за сохранение России как государства или против.

А я ещё и за расширение России, как государства, от Тихого до Атлантического и от Атлантического до Тихого океанов.
В ответ на:
Вот Вы можете сказать, какова концепция этой самой КОБ?

Очень простая. С помощью Концепции общественной безопасности можно ВСЕМ и ВСЕМУ на планете обеспечить безопасноть в глобальных масштабах. И биосферу от нас обезопасить, и нас самих - от нашего, на данный момент, порочного образа жизни, и наших потомков - от наших сегодняшних плохих деяний.
В ответ на:
А что из оной следует? Укрыться белыми простынями и тихо отползать к клатбИщу?

Что-то Вы совсем плохо КОБ читали. Не следует из оной такого. Там наоборот призыв к информационному сопротивлению. А когда надо, то и с оружием в руках (но это уж самый крайний вариант).
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
kaputter roboter патриот15.05.11 08:01
kaputter roboter
15.05.11 08:01 
в ответ Tamara34 15.05.11 00:33
В ответ на:
Ну а что делать? Людям дана свобода выбора (ограничивать самостоятельно деторождение или же не ограничивать), а они этой свободой не пользуются и продолжают вести себя как животные. Это же ясно, что когда представители вида Человек РАЗУМНЫЙ ведут себя несоответственно своему предназначению в биосфере, то с ними всё чаще будут случаться неприятности.

Как же так? Я вот лично слышала. как товарищ Дугин сетовал ни низкую рождаемость и очень ратовал за многодетность (желательно "традиционно" по 15 детей). Для какого такого предназначения? за расширение России, как государства, от Тихого до Атлантического и от Атлантического до Тихого океанов. ?А когда надо, то и с оружием в руках (но это уж самый крайний вариант).?
В ответ на:
Я не то что одним абзацем, я в двух словах всю КОБ могу выразить : люди, давайте становиться ЧЕЛОВЕКАМИ!

Наплодить человеков по своему образу и подобию и насаждать доброе и принуждать к миру, как привыкли?
В ответ на:
С помощью Концепции общественной безопасности можно ВСЕМ и ВСЕМУ на планете обеспечить безопасноть в глобальных масштабах.

На кошках потренируйтесь, да?
Wladimir- патриот15.05.11 09:36
15.05.11 09:36 
в ответ Tamara34 15.05.11 01:17
В ответ на:
Я не то что одним абзацем, я в двух словах всю КОБ могу выразить : люди, давайте становиться ЧЕЛОВЕКАМИ!
Только эта фраза уже настолько замылена в сознании, что никто не поймёт её как надо. Если бы всё было так просто, как Вы хотите! А на что же нам дан такой огромнейший интеллектуальный потенциал, который мы ещё во всю мощь и не начали использовать! А может пора уже? И если сложные вещи требуют сложных объяснений, то не надо приводить допотопных изречений типа - "краткость - сестра таланта" и.д. Может всё же лень наша интеллектуальная всему виной? Нам бы попроще да ещё бы и дяденька хороший пришёл бы и всё разжевал, а ещё лучше, чтобы нам хорошее справедливое будущее кто-то взял и без нашего участия построил. А мы бы уж ему благодарны были бы.... Только не получится так. Или все вместе пойдём по одной дороге или каждый так и будет перетягивать одеяло на себя пока его не порвём.
Вы только не принимайте всё выше написанное на свой счёт. Это так... Размышления вслух о природе людей.
Это не программа. Это лозунг, ещё более далёкий от лозунгов большевиков в 1917, который, к тому же, каждый будет понимать по своему. К тому же ещё и с религиозным оттенком. Когда большевики провозгласили "Мир народам!" "Земля крестьянам!" "Фабрики рабочим!" в этом было намного больше конкретики. У Вас же "Надо всем работать лучше!". Да любое правительство, возьмите то же украинское, твердит эту мантру.
Я просил сжато о программе, а не о лозунгах.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот15.05.11 09:46
15.05.11 09:46 
в ответ Tamara34 15.05.11 01:17
В ответ на:
Ну так и мы про тоже! Только всё более научно обоснованно, детализировано, развёрнуто и, самое главное, расчитано не только на Россию, но и на всю человеческую цивилизацию. Кто же хочет краха России или, не дай Бог, всей цивилизации?
Но у информации Кургиняна множество недостатков. На основе его информации невозможно сформировать адекватное жизни мировоззрение, задуматься о своей нравственности, изжить стереотипы, заложенные порочной библейской концепцией, научиться самодисциплине и праведному волепроявлению и он не даёт людям никакой теории управления, хотя сам ею владеет. Какой вывод? Хочет повести за собой массовку и увести от Истины. Хотя может он это делает и неосознанно, но всё равно выполняет план хозяев нового мирового порядка.
Если человек сжато, в двух словах, не может сказать, в чём состоит его программа или концепция, то он сам не понимает её сути. Я изложил программу Кургиняна буквально в двух предложениях, а Вы пишете пока одни только лозунги. Ну не смогут все и сразу по планете шагать единым строем. Это утопия.По сути отрицание истории. То или иное движение, получившее широкое распространение, всегда начиналось с кучки энтузиастов. Можно спорить с Кургиняном и не соглашаться с ним, но ему нельзя отказать в логике, и в частности, что нужен политический институт, структура для того, чтобы продвигать политические идеи. А что говорит по этому поводу КОБ?
В КОБ я пока подобной логики не увидел.
Всё проходит. И это пройдёт.
turgai коренной житель15.05.11 15:13
turgai
15.05.11 15:13 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 10:53
В ответ на:
Сестру таскали по бабкам года 2 пока "по блату" удалось выбить место в садике. Собственную дочку тоже по блату пришлось устраивать, но то были уже "ельцинские" времена...

Колитесь где вы жили, в Кустанае, Рудном например таких ужасов не было, благоустроенные квартиры получали даже пьяницы через 6-7 лет если работали конечно, правда у бичей ничего не было.
О садиках и разговору нет всем желающим, правда ведомственные были получше.
turgai коренной житель15.05.11 15:16
turgai
15.05.11 15:16 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 11:37
В ответ на:
Не будем о грустном... Если б родители с частными репетиторами не подсуетились...

Я всегда считал что репетиторы нужны только тупым детям
turgai коренной житель15.05.11 15:26
turgai
15.05.11 15:26 
в ответ aguna 05.05.11 19:38
В ответ на:
Во-первых, и в Союзе старт не был для всех одинаковым - сравни возможности деток партаппарата или московской высшей профессуры и, скажем, тех же российских немцев из казахского аула...

Многие дети РД из казахских аулов стартовали без проблем было бы желание учиться, мой брат и сестра закончили вузы в Москве и Алмаате, двоюродные двое в Москве двое в Казахстане, не умеющим танцевать всегда яйца мешют так и с совком.
turgai коренной житель15.05.11 15:31
turgai
15.05.11 15:31 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 23:21
В ответ на:
а я в вонючем Темиртау

О там всегда дымное облако смога стояло над городом, проезжая по трассе Целиноград - Караганда я всегда думал как здесь люди живут, Жильё у вас строили неплохо а садиками просчитались не думали что так хорошо размножаться будут.
turgai коренной житель15.05.11 15:34
turgai
15.05.11 15:34 
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 22:48
В ответ на:
Я б сказал в "Германии теперь" возможности на порядок лучше.

Я бы так не сказал, смог ли бы мой отец простой рабочий с женой домохозяйкой живя в провинции дать 3 детям вышее очное образование в Германии.
oldwalker коренной житель15.05.11 15:51
oldwalker
15.05.11 15:51 
в ответ Ален 06.05.11 16:54
В ответ на:
С кончиной нефти особенно печальная судьба ждёт экспортёров нефти.То есть Россию,Венесуэлу и мусульманские страны
А европейские потребители нефти то бишь грузоперевозчики с легкостью перейдут на альтернативный нановариант под названием пердячий пар. Кстати, а чем не средство в борьбе с безработицей? Уже представил себе анцайге " Для перевозки грузов автобану номер 5 срочно требуются автобурлаки знание немецкого языка приветсвуется..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Аlex коренной житель15.05.11 21:37
Аlex
15.05.11 21:37 
в ответ Wladimir- 14.05.11 15:14, Последний раз изменено 15.05.11 21:44 (Аlex)
В ответ на:
А можно ещё проще. Вы скупаете все излишки немецкого перепроизводства и отправляете их в Африку. Подтвердите теорию практикой, так сказат

Зачем же сразу стрелки переводить ????
у меня проблем с так называемым перепроизводстом нету, я хочу пойти в магазин или заказать и не ждать пока на желаемую мной булку хлеба по моему заказу сначала пшеницу засеять нужно, чтобы лишние зёрна не получились
Можешь не отправлять... пригласи лучше всех Африканцев к себе домой. А то ошибочно складывается впечатление что ты за них переживаешь.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Greutung патриот15.05.11 21:42
Greutung
15.05.11 21:42 
в ответ oldwalker 15.05.11 15:51
В ответ на:
А европейские потребители нефти то бишь грузоперевозчики с легкостью перейдут на альтернативный нановариант под названием пердячий пар.

не надо путать российских грузоперевозчиков с европейскими
http://artofrus.ru/wp-content/uploads/2010/05/Ilia_Efimovich_Repin_-_Burlaki_na_...
блужонок постоялец15.05.11 22:28
блужонок
15.05.11 22:28 
в ответ Greutung 15.05.11 21:42
Внизу автоподпись прочитай и проведи параллель. Может мозгов прибавиться.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Greutung патриот15.05.11 23:24
Greutung
15.05.11 23:24 
в ответ блужонок 15.05.11 22:28

В ответ на:
Внизу автоподпись прочитай и проведи параллел

провел -- за 200 лет ничего не изменилось
http://i028.radikal.ru/1105/81/0817910743a8.jpg
Ярославская Обл., зима 2010-2011 гг.
блужонок постоялец16.05.11 00:09
блужонок
16.05.11 00:09 
в ответ Greutung 15.05.11 23:24
Хорошая ссылка. Запомни - это будущее Европы!
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Greutung патриот16.05.11 00:15
Greutung
16.05.11 00:15 
в ответ блужонок 16.05.11 00:09
Нет, это - настоящее, прошлое и будущее России.
.. Европа будет выращивать водоросли и прочие растения, делать из них метанол и заправляться им, способом ,уже опробованным в Швеции и Бразилии, например.
А вам, суверенным, - парком-с
а из окон парок синий-синий (с) русская советская пестня.
Tamara34 постоялец16.05.11 12:23
Tamara34
16.05.11 12:23 
в ответ Wladimir- 15.05.11 09:36, Последний раз изменено 16.05.11 13:12 (Tamara34)
В ответ на:
Это не программа. Я просил сжато о программе, а не о лозунгах.

Ааааа! Так Вы про программу! Программа у партии КПЕ есть.
В КОБ никакой программы нет! Какая же может быть программа у концепции??? «КОБ – это социологическая теория, вмещающая в себя - эффективную теорию познания, управленчески состоятельную философию, психологию, из которой ведут практические выходы в педагогику и психиатрию, экономическую науку и многие другие аспекты, способствующие построению справедливого общества.»
Это СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ теория! И вот когда люди смогут понять и осознать, что несёт им эта теория (а для этого надо вдумчиво работать с текстами!, к коим я Вас опять и отсылаю), тогда они и смогут в реале воздвигнуть справедливое общество. И только выстроив на основе КОБ в своей психике новые мировоззрение и мировосприятие – начинаешь понимать, что это возможно и вовсе никакая это не утопия.
Ведь КОБ – это объемлющая концепция по отношению к той, в которой мы сейчас живём – библейской. И чтобы осознать всю информацию, несомую новой концепцией мироустройства нужна работа по выработке сознанием, и главное, безсознательными уровнями психики – новых стереотипов распознавания реальности. «Некоторые вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий». К. Прутков Нужно расширять круг своих понятий.
А предложенная мною фраза – это не лозунг. Это Вы называете это лозунгом. На самом же деле в этой фразе заключена вся суть Концепции общественной безопасности и обозначен вектор целей, которого надо достичь.
Если же Вы проверяете меня на знания по КОБ, то зря. Я знаю относительно все её положения, но не в совершенстве. Допустим у меня есть трудности с экономическим блоком вопросов, с пониманием метода динамического программирования, с освоением ДОТУ, но самое главное – я поняла её месседж! Это построение справедливого общества на Земле, усилиями самих людей в Божьем Водительстве. И этого возможно достичь только при условии перехода большинства людей в Человечный тип строя психики. Но если Вы, возможно, аитеист, то Вам слова о Божьем Водительстве покажутся мракобесием, разделение людей по типу строя психики Вы, возможно, тоже не признаёте, а упоминание о мировом оккультном правительстве (осуществление концептуальной власти которого над обществом выявил ВП СССР) – считаете пресловутой теорией заговора. Ну а если для Вас не существует всего этого, тогда как же я смогу донести до Вас предложенную информацию? Насильно мил не будешь....
Ну а если очень хотите вкратце, то можете почитать здесь: http://kob.in.ua/material-kob/o-kob-vkrattse.html
В ответ на:
У Вас же "Надо всем работать лучше!". Да любое правительство, возьмите то же украинское, твердит эту мантру.

Где это Вы такое в КОБ нашли??? Ничего подобного из неё не следует. Наоборот, из неё можно понять, что мы живём плохо не потому что мы плохо работаем, а потому что нами ПЛОХО УПРАВЛЯЮТ. Так что не в работе всё дело, а в плохом управлении.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец16.05.11 12:34
Tamara34
16.05.11 12:34 
в ответ Wladimir- 15.05.11 09:46
В ответ на:
Ну не смогут все и сразу по планете шагать единым строем.

Так никто этого и не требует. ПРЕДЛАГАЕТСЯ только почитать некоторые труды и поработать над собой. Кому это не подходит – тот всегда может сказать «нет». Но, хочу обратить Ваше внимание на то, что имеется такое понятие как Соборность. И это не церковный термин, а термин психологии. Соборность – это духовное единство множеств, состоящих из одиночных единств, стремящихся к одной цели. Так что в моём понимании очень даже возможно бесконфликтное общество, стремящееся к одной цели.
В ответ на:
По сути отрицание истории.

Нигде нет досконального анализа Глобального исторического процесса кроме как в КОБ. Могу посоветовать почитать книги «Разгерметизация» и «Сад растёт сам?». Кроме того в КОБ выявлено, что извращение истории – есть средство воздействия на общество по своей мощности стоящее на втором месте.
В ответ на:
То или иное движение, получившее широкое распространение, всегда начиналось с кучки энтузиастов.

Ну так это и есть люди, разработавшие данную социологическую теорию! А теперь уже возникают всяческие общественные движения на основе этой информации и имеется одна политическа партия. Вы в интернете-то гляньте сколько сайтов по этой теме. Не меньше двухсот найдёте. А на рутьюбе иногда рейтинги семинаров и лекций по КОБ зашкаливают!
В ответ на:
Можно спорить с Кургиняном и не соглашаться с ним, но ему нельзя отказать в логике, и в частности, что нужен политический институт, структура для того, чтобы продвигать политические идеи. А что говорит по этому поводу КОБ?

КОБ говорит, что, как Вы выразились: «политическим институтом, структурой для того, чтобы продвигать политические идеи» - должен быть весь народ. Но лучше сказать так: народ, овладевший знаниями по управлению и в статистически преобладающем порядке перешедший в Человечный тип строя психики – должен стать кадровой базой для выдвижения управленцев на руководящие должности. А не так как сейчас в толпо-«элитарном» обществе: все статусы в обществе разделены строго иерархически, и если Вы принадлежите к самому низшему статусу, то Вам никогда не «светит» получить те знания, которые бы подняли Вас на вершину власти в иерархично устроенной массоноско-клановой глобальной корпорации. Ну а если «элите» (как глобальной, так и региональной) вдуг и понадобится наверху кто-либо из низших слоёв, то избранцу придётся пройти систему посвящений, подразумевающую проверку на лояльность существующей концепции управления.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец16.05.11 13:05
Tamara34
16.05.11 13:05 
в ответ kaputter roboter 15.05.11 08:01
В ответ на:
Как же так? Я вот лично слышала. как товарищ Дугин сетовал ни низкую рождаемость и очень ратовал за многодетность (желательно "традиционно" по 15 детей). Для какого такого предназначения?

Ну так это же налицо демографический перекос! В одних регионах планеты размножаются как кролики, а в других (в силу своей порочной нравственности, сформированной порочной культурой гедонизма) - и одного ребёнка не хотят иметь.
В ответ на:
за расширение России, как государства, от Тихого до Атлантического и от Атлантического до Тихого океанов. ?А когда надо, то и с оружием в руках (но это уж самый крайний вариант).?

Зря Вы цитаты повыдёргивали из контекста и смешали. Про оружие в руках я имела ввиду только самооборону, а не нападение. В Вас бандит будет из-за угла из пистолета целиться, а Вы его проповедями о высокой духовности и нравственности будете умасливать? В некоторых случаях, когда все словесные убеждения и доводы исчерпали свой ресурс, допустимо применение силовых методов воздействия.
В ответ на:
Наплодить человеков по своему образу и подобию и насаждать доброе и принуждать к миру, как привыкли?

О насаждении добра (силой, Вы имеете ввиду?) и принуждении к миру я вообще ничего не гворила. Но, по моему мнению, если некотроые индивиды с нечеловечными типами строя психики вредят развитию других индивидов, а тем более пытаются блокировать их выход в Человечный тип строя психики, то к таким не грех применить и силовые методы воздействия.
В ответ на:
На кошках потренируйтесь, да?

Ваш ценный совет принят к сведению.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все