Login
Почему в Европе не умирают идеи коммунизма?
12.06.04 14:31
in Antwort St.M. 12.06.04 11:05
И с чего бы восточным немцам не голосоват' за наследницу СЕПГ? Что дало им присоединение к ФРГ?
В начале была эйфория, а потом безработица, достигающая в некоторых коммунах 30%, а в среднем по новым землям 20%.
Пока не было такого кризиса, то старые земли молча откупались от недовольства новых. Но теперь всё чаще раздаются обвинения со стороны западных немцев в адрес восточных, что, дескать, они сами не хотят шевелится. Конечно, нашли виноватого. А может это система уже не шевелится? Я склонен в это поверить больше, чем в иннертность восточных немцев, которых так же облапошили капиталистическими сказками, как и нашу страну.
IMHO
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
В начале была эйфория, а потом безработица, достигающая в некоторых коммунах 30%, а в среднем по новым землям 20%.
Пока не было такого кризиса, то старые земли молча откупались от недовольства новых. Но теперь всё чаще раздаются обвинения со стороны западных немцев в адрес восточных, что, дескать, они сами не хотят шевелится. Конечно, нашли виноватого. А может это система уже не шевелится? Я склонен в это поверить больше, чем в иннертность восточных немцев, которых так же облапошили капиталистическими сказками, как и нашу страну.
IMHO
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
12.06.04 14:37
in Antwort vagant 12.06.04 14:31
I hear you, bro.
"The poor are always fucked by the rich... Always have been, always will be..."
(Platoon)
"The poor are always fucked by the rich... Always have been, always will be..."
(Platoon)
12.06.04 14:58
in Antwort St.M. 12.06.04 14:37
Никто пока не знает
Где вечный идеал.
Пока ответа нету -
Копите капитал!
Wenn schon - denn schon!
Где вечный идеал.
Пока ответа нету -
Копите капитал!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
12.06.04 15:17
in Antwort zak! 12.06.04 14:58
"Никто пока не знает
Где вечный идеал.
Пока ответа нету -
Копите капитал! "
Девиз времени...
Sad, but true....
Где вечный идеал.
Пока ответа нету -
Копите капитал! "
Девиз времени...
Sad, but true....
12.06.04 15:26
in Antwort St.M. 12.06.04 15:17
>>>>>>>>>Девиз времени...
... с тех пор как Ева впервые послушалась мудрого совета.
Wenn schon - denn schon!
... с тех пор как Ева впервые послушалась мудрого совета.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
12.06.04 19:25
in Antwort Milva 12.06.04 11:18
Вот "Утопию" Сэн-Симона почему-то сразу признали недостижимым идеалом. А это наверное своего рода коммунизм без обоснованной экономической теории.
----------
Конечно я согласен с тем,что комунистическая идея была наиболее распространена...А может ещё и больше будет распространена через какой то исторический отрезок времени...Это происходит,по моему,потому,что она очень удобна для вовлечение в неё большого количества людей...Она проста и понятна тому классу людей,который на этой Земле есть и были всегда...Заводы-рабочим,земля-крестьянам...И вся идеология...Другой вопрос,во что это в итоге превращается...И ещё важный момент...О.Бендера я помянул не случайно...Любая идея для своего масштабного претворения должна иметь ВОЖДЯ...Без этого любая идея обречена если не на провал,то на просто существование...Найдись вождь у Сен-Симоновской идеи - я думаю,что и она могла бы быть претворена в жизнь...
----------
Конечно я согласен с тем,что комунистическая идея была наиболее распространена...А может ещё и больше будет распространена через какой то исторический отрезок времени...Это происходит,по моему,потому,что она очень удобна для вовлечение в неё большого количества людей...Она проста и понятна тому классу людей,который на этой Земле есть и были всегда...Заводы-рабочим,земля-крестьянам...И вся идеология...Другой вопрос,во что это в итоге превращается...И ещё важный момент...О.Бендера я помянул не случайно...Любая идея для своего масштабного претворения должна иметь ВОЖДЯ...Без этого любая идея обречена если не на провал,то на просто существование...Найдись вождь у Сен-Симоновской идеи - я думаю,что и она могла бы быть претворена в жизнь...
12.06.04 22:48
in Antwort Wlad75 10.06.04 12:19
"Или все-таки в Вашей семье живут по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям",
Необходимо уточнить, что потребности должны быть разумными. А для этого необходимо соответствующее воспитание.
"сообща владеют имуществом"- сын к примеру продал папин мерс и купил отличный мотоцикл или проиграл деньги в казино.
"обязанности и работу разделяют разумным образом (а не при помощи свободной конкуренции и прочих "чудо-механизмов" рынка)"
Кто распределяет? В домашнем хозяистве есть работа и не особенно приятная, кто ее будет выполнять?
Таким образом как в семье, так и в гос. коммунизм не возможен.
Необходимо уточнить, что потребности должны быть разумными. А для этого необходимо соответствующее воспитание.
"сообща владеют имуществом"- сын к примеру продал папин мерс и купил отличный мотоцикл или проиграл деньги в казино.
"обязанности и работу разделяют разумным образом (а не при помощи свободной конкуренции и прочих "чудо-механизмов" рынка)"
Кто распределяет? В домашнем хозяистве есть работа и не особенно приятная, кто ее будет выполнять?
Таким образом как в семье, так и в гос. коммунизм не возможен.
12.06.04 22:52
in Antwort vagant 12.06.04 14:31
Да, предстваляете, была я Потсдаме в прошлом году. Попадается мне такой уже пожилой мужчина, слесарь, жив╦т недалеко от Цецилиенхоф, это где Сталин, Черчиль и Рузвельт соглашение о разделе Германии подписывали. Он и говорит: "При русских было лучше". Западные приезжают, он им, не водите мол собак без намордника, не паркуйтесь тут перед домом. А они ену в ответ: "Ты коммунист, ты уже сво╦ откомандовал". А он и не коммунист даже совсем был, говорит. Так что у восточных немцев, конечно, свои проблемы теперь.
Take it easy!
Take it easy!
14.06.04 12:09
in Antwort Milva 12.06.04 22:52
Как я его понимаю
Сам от буржуйского переворота пострадал. Я-то хоть бежал из своей страны. А он у себя дома стал в одночасье иностранцем.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.04 12:10
in Antwort St.M. 12.06.04 14:37
Простите, Вы не могли бы писать по-русски; я не владею иностранными языками.
В крайнем случае пишите по-украински.

Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
В крайнем случае пишите по-украински.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.04 12:18
in Antwort vagant 14.06.04 12:09
Разница в менталитете восточных и западных немцев сохраняется. Проблема ещ╦ в том, что вдруг обЬявляются бывшие владельцы частных домов в том же самом Потсдаме в экслюзивной мествности, и восточным приходится теперь за собственность бороться. Те же самые детские сады, как положительный момент соцсистемы... Но менталитет на западе и востоке Германнии - это уже другая тема.
Take it easy!
Take it easy!
14.06.04 12:26
in Antwort Milva 14.06.04 12:18
Как это похоже всё на часто упоминаемое здесь "отнять и поделить". Только теперь в отнимателях сами борцы за частную собственность 
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.04 12:31
in Antwort vagant 14.06.04 12:26
Вот принцип "отнять" вообще очень распростран╦нный какой-то. Ну никак человеческая натура в добровольном делении не заинтересована... куда ни глянь.
Take it easy!
Take it easy!
14.06.04 12:36
in Antwort Milva 14.06.04 12:31
Интеграции восточных земель в обозримом будущем не предвидится; об этом говорят прогнозы, которые периодически печатают. А с учётом общего кризиса капиталистической системы, перспективы у этой страны далеко не радужные.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.04 14:14
in Antwort vagant 14.06.04 12:36
Экономических кризисов капиталистическая система переживала немало. И вс╦-равно, надо исходить от индивидуума: сыт человек - не будет бороться, может отдельные личности, а в большинстве нет. Капитализм экспандируется, ищет новые рынки сбыта. Экспандируется он даже не через идеологию, а материю, вот Кока-Колу во вс╦м мире, знают и любят, и на Кубе и в Китае. Так он и побеждает.
Take it easy!
Take it easy!
14.06.04 14:29
in Antwort Milva 14.06.04 14:14
Кока-колу знают, конечно, все, но все ли её любят? Среди тех же американцев её пьют далеко не все. Мне понравилось в этом плане высказывание большого поклонника чистой воды Андрона Кончаловского, который удивлялся, как можно пить колу, если в ней даже пластмассовая расчёска растворяется. 
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.04 21:38
in Antwort vagant 14.06.04 12:10
"Простите, Вы не могли бы писать по-русски; я не владею иностранными языками.
В крайнем случае пишите по-украински."
----------
Я только-что обнаружил, что на Вашу просьбу так и не откликнулся автор следующей цитаты:
"The poor are always fucked by the rich... Always have been, always will be..."
(Platoon)
Не знаю, принадлежит ли она Платону, но смысл по-русски:
"Бедных всегда "имели" богатые...Всегда было, всегда будет"
По-украински написать не мог, поскольку на этом языке умею только читать.
В крайнем случае пишите по-украински."
----------
Я только-что обнаружил, что на Вашу просьбу так и не откликнулся автор следующей цитаты:
"The poor are always fucked by the rich... Always have been, always will be..."
(Platoon)
Не знаю, принадлежит ли она Платону, но смысл по-русски:
"Бедных всегда "имели" богатые...Всегда было, всегда будет"
По-украински написать не мог, поскольку на этом языке умею только читать.
15.06.04 00:03
in Antwort vagant 14.06.04 12:10
Простите, Вы не могли бы писать по-русски; я не владею иностранными языками.
В крайнем случае пишите по-украински.
Более точный перевод:
"Богатые всегда "имеют" бедных... Всегда "имели", всегда будут "иметь"..."
(фильм "Взвод" / Оливер Стоун).
В крайнем случае пишите по-украински.
Более точный перевод:
"Богатые всегда "имеют" бедных... Всегда "имели", всегда будут "иметь"..."
(фильм "Взвод" / Оливер Стоун).
15.06.04 00:57
in Antwort vagant 14.06.04 14:29
Кока-Кола, изобрет╦нная более 100 лет назад, считалась сначала лечебным напитком. И вс╦ же она на протяжении века популярна, как вряд ли какой другой продукт.
Take it easy!
Take it easy!
15.06.04 01:25
in Antwort Milva 10.06.04 11:36
Однако в Германии эти идеи очень распространены в университетах, в интеллектуальной среде. Попав случайно на выборы студенческого парламента была очень удивлена, что люди там размахивали красными флагами и пели Интернационал. Ситуация как на какой-то картине, художника не помню, о каком-то сЬезде РСДРП, лет 70 назад.
Я тут поленился читать всю ветку (5 страниц), так что возможно повторюсь.
Интернационал - гимн не только коммунистов, но и социал-демократов, у которых с коммунистами общие истоки. Социал-демократы - тоже красные, тоже товарищи и тоже поют Интернационал и тоже носят красные знамена. Аналогия с РСДРП (российская СОЦИАЛ-ДОМОКРАТИЧЕСКАЯ рабойая партия) неслучайна. Распад этой партии на меньшевиков и большевиков как раз и ознаменовал размежевание прежних российских марксистов-социал-демократов на нынешних коммунистов (сторонников диктатуры пролетариата и насильственного захвата власти) и нынешних социал-демократов (сторонников преследования социалистических идей в рамках демократической системы).
Маркс здесь известен не только (и не столько) как основоположник ¨научного коммунизма¨, сколько как ученый полит-эконом, вскрывшей многие основополагающие законы и принципы развития общества и экономики, что не имеет прямого отношения к планам построения другого общества на других принципах.
Так что имени Маркса, красных флагов и Интернационала пугаться не стоит.
К сожалению среди немецкой молодежи ультралевые идеи действительно сильно распространены. Еще со времен студенческих волнений 68-го года. От многих иллюсий, от которых Россия избавлялась на своем горьком опыте, они не избавились. К счастью их не так много и с возрастом это проходит.
человек без мнения
Я тут поленился читать всю ветку (5 страниц), так что возможно повторюсь.
Интернационал - гимн не только коммунистов, но и социал-демократов, у которых с коммунистами общие истоки. Социал-демократы - тоже красные, тоже товарищи и тоже поют Интернационал и тоже носят красные знамена. Аналогия с РСДРП (российская СОЦИАЛ-ДОМОКРАТИЧЕСКАЯ рабойая партия) неслучайна. Распад этой партии на меньшевиков и большевиков как раз и ознаменовал размежевание прежних российских марксистов-социал-демократов на нынешних коммунистов (сторонников диктатуры пролетариата и насильственного захвата власти) и нынешних социал-демократов (сторонников преследования социалистических идей в рамках демократической системы).
Маркс здесь известен не только (и не столько) как основоположник ¨научного коммунизма¨, сколько как ученый полит-эконом, вскрывшей многие основополагающие законы и принципы развития общества и экономики, что не имеет прямого отношения к планам построения другого общества на других принципах.
Так что имени Маркса, красных флагов и Интернационала пугаться не стоит.
К сожалению среди немецкой молодежи ультралевые идеи действительно сильно распространены. Еще со времен студенческих волнений 68-го года. От многих иллюсий, от которых Россия избавлялась на своем горьком опыте, они не избавились. К счастью их не так много и с возрастом это проходит.
человек без мнения
человек без мнения




