Вход на сайт
Горбачёв...
24.04.11 21:38
Без демократических выборов - это не всегда силой. Было бы исключительно применение силы и принуждение, то большевики в Гражданской не победили бы. Значит, чем-то большевики смогли "зацепить" миллионы жителей бывшей РИ. Помните, сколько человек пошли защищать независимую УНР против красногвардейцев под Крутами в 18-ом? А сколько из них добровольно? (Бывший лидер Центральной Рады сам сказал об этом: "Послали на убой".) Меньшевистский Тбилиси в 21-ом большевики вообще взяли без боя.
в ответ Ален 24.04.11 21:18
В ответ на:
На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.
На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.
Без демократических выборов - это не всегда силой. Было бы исключительно применение силы и принуждение, то большевики в Гражданской не победили бы. Значит, чем-то большевики смогли "зацепить" миллионы жителей бывшей РИ. Помните, сколько человек пошли защищать независимую УНР против красногвардейцев под Крутами в 18-ом? А сколько из них добровольно? (Бывший лидер Центральной Рады сам сказал об этом: "Послали на убой".) Меньшевистский Тбилиси в 21-ом большевики вообще взяли без боя.
24.04.11 23:05
в ответ DVS 24.04.11 21:38
Мы с вами уже обсуждали эту тему.Про Украину ещё можно сказать,что там были сильны большевистские настроения,Хотя ещё большой вопрос,смогли бы украинские большевики победить без массированной поддержки из Москвы.В большинстве же остальных нацрегионов,особенно на Кавказе и в Средней Азии " установление большевистской власти происходило при прямом участии частей Красной армии прибывщих из России.То есть была прямая агрессия большевистской России против новых независимых гос-в под фальшивой вывеской интернациональной помощи угнетённым трудящимся .Так что новая империя снова строилась на большой крови.То,что большевики победили в гражданской войне и в насильственном присоединии бывших нацокраин империи.ещё не означает,что они пользовались поддержкой большинства населения.Достаточно вспомнить результаты выборов в Учредительное собрание.
25.04.11 09:57
в ответ Ален 24.04.11 23:05
Конечно говорили.
Тем не менее, я всегда стараюсь придерживаться исторической достоверности и реагировать на замечания, которые ей не соответствуют. Согласен с тем, что вмешательство Красной Армии играло значительную роль. Но не забывайте о поддержке Антанты. Если КА все же была армией, в большинстве своем состоявшей из населения бывшей, то армиии Антанты были чистой воды иностранными интервентами. В той же Грузии большевистское восстание было подавлено при прямой поддержке Антанты. В Грузии находилось до 25.000 англичан. Они и поддержали меньшевиков, которых, кстати, тоже никто не избирал. В том, что большевики смогли бы утвердиться в Украине и без армии Муравьева, сомневаться не приходится. Хотя бы потому, что сразу после Октября просоветские правительства возникли в самых разных украинских регионах. Никакой эффективной поддержки из
Петрограда/Москвы не было, Ленин еще собственные проблемы не решил. И, повторюсь, число готовых с оружием в руках защищать Центральную раду или марионеточного Скоропадского было крайне мало. История сложилась так, что единственной силой, серьезно сопротивлявшимся большевикам, были как раз русские национальные движения и русские же крестьянские армии, а вовсе не "национальные" силы.

25.04.11 10:00
В любом обществе можно найти или организовать группку-меньшинство, поставить до руля
и заявить о всеобщем народоизлиянии...........так делал сссссср.............
в ответ Ален 24.04.11 23:05
В ответ на:
То,что большевики победили в гражданской войне и в насильственном присоединии бывших нацокраин империи.ещё не означает,что они пользовались поддержкой большинства населения.Достаточно вспомнить результаты выборов в Учредительное собрание.
То,что большевики победили в гражданской войне и в насильственном присоединии бывших нацокраин империи.ещё не означает,что они пользовались поддержкой большинства населения.Достаточно вспомнить результаты выборов в Учредительное собрание.
В любом обществе можно найти или организовать группку-меньшинство, поставить до руля
и заявить о всеобщем народоизлиянии...........так делал сссссср.............
25.04.11 16:42
Не надо преувеличивать участие Антанты.Оно было весьма ограниченным и касалось в основном поддержки белых движений в России оружием и боеприпасами.Войска Антанты были в основном в стратегических портах и не вторгались глубоко на территорию России.В 1919 году они были выведены из-за усталости населения стран Европы после первой мировой войны.В национальных окраинах бывшей империи участие Антанты было ещё меньшим.Повторю ещё раз своё утверждение.которое вы так и не смогли опровергнуть.
Присоединение независимых республик Кавказа и Средней Азии к советской империи происходило в основном насильственным путём с помошью российских частей красной Армии при минимальном участии местного населения.То есть налицо была большевистская агрессия.
Мирным путём империя не смогла бы возродиться,хоть и под другим,большевистским соусом
В большинстве своём из населения бывших российских и малороссийских губерний.
в ответ DVS 25.04.11 09:57
В ответ на:
Но не забывайте о поддержке Антанты
Но не забывайте о поддержке Антанты
Не надо преувеличивать участие Антанты.Оно было весьма ограниченным и касалось в основном поддержки белых движений в России оружием и боеприпасами.Войска Антанты были в основном в стратегических портах и не вторгались глубоко на территорию России.В 1919 году они были выведены из-за усталости населения стран Европы после первой мировой войны.В национальных окраинах бывшей империи участие Антанты было ещё меньшим.Повторю ещё раз своё утверждение.которое вы так и не смогли опровергнуть.
Присоединение независимых республик Кавказа и Средней Азии к советской империи происходило в основном насильственным путём с помошью российских частей красной Армии при минимальном участии местного населения.То есть налицо была большевистская агрессия.
Мирным путём империя не смогла бы возродиться,хоть и под другим,большевистским соусом
В ответ
на:
Если КА все же была армией, в большинстве своем состоявшей из населения бывшей,
Если КА все же была армией, в большинстве своем состоявшей из населения бывшей,
В большинстве своём из населения бывших российских и малороссийских губерний.
25.04.11 17:49
Это вы эти свои слова называете "существом"............?
Россия, как и ссср, всегда была агрессором и окупантом........только Горбачев смог внести некоторую поправку............
в ответ Wladimir- 25.04.11 17:02
В ответ на:
По существу что-нибудь будет?
По существу что-нибудь будет?
Это вы эти свои слова называете "существом"............?
В ответ на:
Силой никто в русскую империю не загонял. Как и в Советскую.
Силой никто в русскую империю не загонял. Как и в Советскую.
Россия, как и ссср, всегда была агрессором и окупантом........только Горбачев смог внести некоторую поправку............
25.04.11 17:55
Чего скока можна и притом в самом деле........?
Не вписывается моя автоподпись в вашу бредовую доктрину зазеркалья..........?
Или и вы согласны с тем, что народы добровольно лезли в кабалу "большому брату".........?
в ответ Schloss 25.04.11 17:41
В ответ на:
В автоподпись его!... Скока можна, в самом деле...
В автоподпись его!... Скока можна, в самом деле...
Чего скока можна и притом в самом деле........?
Не вписывается моя автоподпись в вашу бредовую доктрину зазеркалья..........?
Или и вы согласны с тем, что народы добровольно лезли в кабалу "большому брату".........?
25.04.11 20:06
В Еврошапито.
в ответ sanktvalentin 25.04.11 19:22
В ответ на:
Да.....и Ельцин тоже......
Но......при тех недостатках, кои он имел, нельзя на него вешать весь бардак 90ых........
90тые только показали уровень образования миллионов россиян в вопросах демократии, которой нужно учиться.............
Да.....и Ельцин тоже......
Но......при тех недостатках, кои он имел, нельзя на него вешать весь бардак 90ых........
90тые только показали уровень образования миллионов россиян в вопросах демократии, которой нужно учиться.............
В Еврошапито.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
25.04.11 20:37
Вот вам шопито........всем шопитам шопито...........
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад
Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой.
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
в ответ Kulinichev 25.04.11 20:06
В ответ на:
В Еврошапито.
В Еврошапито.
Вот вам шопито........всем шопитам шопито...........
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад
Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой.
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
25.04.11 21:21
Нет, у нас была военная кафедра, потом служил, дедовщина была не везде, у хорошего офицера дедовщины не было, да и от молодых зависело, дедовщина есть и в Бундесвере
Криминал это совсем другое, когда есть общак, вор в законе, Горбачев с луны чтоли свалился не знал что криминал будет захватывать экономику, болтун далекий от реальной жизни.
в ответ Ost-Kasachstaner 20.04.11 21:32
В ответ на:
Вы в Армии служили, с Дедовщиной сталкивались?
Ето и есть криминал, создание параллельных структур.
Вы в Армии служили, с Дедовщиной сталкивались?
Ето и есть криминал, создание параллельных структур.
Нет, у нас была военная кафедра, потом служил, дедовщина была не везде, у хорошего офицера дедовщины не было, да и от молодых зависело, дедовщина есть и в Бундесвере

Криминал это совсем другое, когда есть общак, вор в законе, Горбачев с луны чтоли свалился не знал что криминал будет захватывать экономику, болтун далекий от реальной жизни.
25.04.11 21:25
Спасибо хоть вы меня поддержали в том что колбаса в немецких селах была, правда в некоторых жили бездельники и они ели оливы из банки
в ответ Зияющие высотЫ 20.04.11 22:53
В ответ на:
- на моей памяти в 70-х-80-х годах мы возили/посылали родственникам в Казахской ССР промышленные изделия и лекарства (их в казахстанской сельской местности было не каждому достать) , родственники отвечали мясом / птицей / домашней колбасой (посылки доходили зимой даже и не подтаявшими) ..
- на моей памяти в 70-х-80-х годах мы возили/посылали родственникам в Казахской ССР промышленные изделия и лекарства (их в казахстанской сельской местности было не каждому достать) , родственники отвечали мясом / птицей / домашней колбасой (посылки доходили зимой даже и не подтаявшими) ..
Спасибо хоть вы меня поддержали в том что колбаса в немецких селах была, правда в некоторых жили бездельники и они ели оливы из банки
