Вход на сайт
Апокалиптическое мышление
13.06.04 22:21
zak!
In Antwort Олменд 12/6/04 23:41
Знания о религиозных убеждениях предков несут в себе самую большую инерцию по сравнению с любыми другими знаниями. Чтобы полностью преодолеть эту инерцию потребуется еще длительное время.
Это очень хорошо сказано, спасибо Zak!
Oсталось выяснить, какие религиозные стереотипы сегодня доминируют в мире и что между ними общего.
Если взять Авраамические религии (Иудаизм, Христианство и Ислам), то для них характерно апокалиптическое видение мира (т.е. материальный мир неизбежно исчезает, "грешники" жарятся в вечном огне а "праведники" отправляются в рай). Задача "праведника" в авраамических религиях - это искоренение "зла" и борьба с "грешниками" и ожидание конца света.
Коммунизм был симметричным вызовом и антиподом апокалиптическому мышлению (вера в светлое будущее в материальном понимании), но эта "религия" себя быстро дискредитировала, так как не являлась ассиметричным вызовом и борьба со "злом" велась очень масштабно.
Если взять буддистов, то они верят (насколько мне известно) в цикличность всех процессов и в симбиоз "добра" и "зла"- и это действительно альтернатива и ассиметричный вызов!
Сегодня в мире тон задают люди с апокалиптическим мышлением.
Клинтон (баптист) как-то сказал, что Бог его не простит, если Америка не будет вмешиваться в ближневосточный конфликт.
Буш (New Born Christian) борется со злом, верит в то, что так хочет Бог, и что ему это зачтется на том свете. Конец света его не пугает, так как он уверен, что попадет в рай.
Бин-Ладен тоже верит в то, что он борется со злом в лице Америки и что это ему это зачтется на том свете. Он наверное даже жаждет конца света. Террористы-исламисты, которые подрывают себя вместе с непричастными людьми, тоже верят в то, что они, и вместе с ними все праведники отправятся в лучший мир.
Можно было бы привести еще примеры апокалиптического мышления на примере Иудаизма, но я от этого воздержусь по понятным причинам.
Фашизм, на мой взгляд, также восходит корнями к некоторым догмам ранних форм авраамических религий....
Как видим, авраамические религии (или их извращенное понимание) и апокалиптическое мышление поставило мир на грань катастрофы. Вместо того, чтобы решать насущные проблемы материального мира (загрязнение окружающей среды, нехватка воды и источников сырья, борьба с голодом итд), многие влиятельные люди ждут и приближают конец света в надежде на то, что на том свете им достанется "теплое место". Мне даже один знакомый Иеговист так и сказал, что борьба с загрязнением окружающей среды - это бред, так как конец света наступит совсем скоро...
Даже те "западные люди", которые считают себя атеистами, не избавлены от предрассудков, которые исходят из религиозных догм.
Может быть мир был бы намного лучшим местом, если бы Александр Македонский дошел бы до Индии и если бы Буддизм стал бы глобальной религией и не оставил бы места апокалиптическим религиям?
Ведь симбиоз - это как раз то, чего сегодня не хватает.
Занимались бы сегодня Буддисты во всем мире Камасутрой или Тантрой, не боролись бы со "злом" и "грешниками", не ждали бы конца света --- и он не был бы так близок.
Как вы думаете?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
zak!
In Antwort Олменд 12/6/04 23:41
Знания о религиозных убеждениях предков несут в себе самую большую инерцию по сравнению с любыми другими знаниями. Чтобы полностью преодолеть эту инерцию потребуется еще длительное время.
Это очень хорошо сказано, спасибо Zak!
Oсталось выяснить, какие религиозные стереотипы сегодня доминируют в мире и что между ними общего.
Если взять Авраамические религии (Иудаизм, Христианство и Ислам), то для них характерно апокалиптическое видение мира (т.е. материальный мир неизбежно исчезает, "грешники" жарятся в вечном огне а "праведники" отправляются в рай). Задача "праведника" в авраамических религиях - это искоренение "зла" и борьба с "грешниками" и ожидание конца света.
Коммунизм был симметричным вызовом и антиподом апокалиптическому мышлению (вера в светлое будущее в материальном понимании), но эта "религия" себя быстро дискредитировала, так как не являлась ассиметричным вызовом и борьба со "злом" велась очень масштабно.
Если взять буддистов, то они верят (насколько мне известно) в цикличность всех процессов и в симбиоз "добра" и "зла"- и это действительно альтернатива и ассиметричный вызов!
Сегодня в мире тон задают люди с апокалиптическим мышлением.
Клинтон (баптист) как-то сказал, что Бог его не простит, если Америка не будет вмешиваться в ближневосточный конфликт.
Буш (New Born Christian) борется со злом, верит в то, что так хочет Бог, и что ему это зачтется на том свете. Конец света его не пугает, так как он уверен, что попадет в рай.
Бин-Ладен тоже верит в то, что он борется со злом в лице Америки и что это ему это зачтется на том свете. Он наверное даже жаждет конца света. Террористы-исламисты, которые подрывают себя вместе с непричастными людьми, тоже верят в то, что они, и вместе с ними все праведники отправятся в лучший мир.
Можно было бы привести еще примеры апокалиптического мышления на примере Иудаизма, но я от этого воздержусь по понятным причинам.
Фашизм, на мой взгляд, также восходит корнями к некоторым догмам ранних форм авраамических религий....
Как видим, авраамические религии (или их извращенное понимание) и апокалиптическое мышление поставило мир на грань катастрофы. Вместо того, чтобы решать насущные проблемы материального мира (загрязнение окружающей среды, нехватка воды и источников сырья, борьба с голодом итд), многие влиятельные люди ждут и приближают конец света в надежде на то, что на том свете им достанется "теплое место". Мне даже один знакомый Иеговист так и сказал, что борьба с загрязнением окружающей среды - это бред, так как конец света наступит совсем скоро...
Даже те "западные люди", которые считают себя атеистами, не избавлены от предрассудков, которые исходят из религиозных догм.
Может быть мир был бы намного лучшим местом, если бы Александр Македонский дошел бы до Индии и если бы Буддизм стал бы глобальной религией и не оставил бы места апокалиптическим религиям?
Ведь симбиоз - это как раз то, чего сегодня не хватает.
Занимались бы сегодня Буддисты во всем мире Камасутрой или Тантрой, не боролись бы со "злом" и "грешниками", не ждали бы конца света --- и он не был бы так близок.
Как вы думаете?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
13.06.04 22:56
в ответ Олменд 13.06.04 22:21
Можно было бы привести еще примеры апокалиптического мышления на примере Иудаизма, но я от этого воздержусь по понятным причинам.
Мне причина видиться в полном отсутствии в Иудаизме понятия
Апокалипсиса и соответственно всего, что с ним могло бы быть
связанно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Мне причина видиться в полном отсутствии в Иудаизме понятия
Апокалипсиса и соответственно всего, что с ним могло бы быть
связанно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.06.04 23:06
Вы правильно заметили что сейчас (как впрочем и раньше) в мире борятся между собой различные глобальные силы. Что при этом происходит? Они совершают войны, террористические акты, массовые убийства, геноцид мирного населения и т.д. Т.е. в результате увеличивают в мире зло. И как Вы правильно заметили, парадокс состоит в том что при этом каждая из сторон, совешая это зло, абсолютно уверена что совершает не зло, а наоборот добро. А на самом деле совершает зло. Как же так?
Просто наверное стоит задаться вопросом что такое зло и что такое добро. В смысле относительные эти понятия или абсолютные? Из сказаного выше логически следует что понятия эти абсолютные. Но к сожалению абсолютное добро существует только там где оно может существовать как абсолютное. А в мире людей добро к сожалению не в состоянии быть абсолютным, а может быть только относительным. И это положение дел будет сохранятся таким так долго пока поступками людей управляет эгоизм. До сих пор и еще неизвестно сколько в будущем поступками людей управляет и будет управлять эгоизм. В основе всех религий и идеологий существующих и ранее существовавших лежит в конечном итоге к сожалению тоже не что иное как эгоизм. Эгоизм заставляет различных людей и различные группы людей иметь свои интересы, которые как правило идут вразрез с интересами других людей и других групп людей. Интересы групп людей требуют соответствующей идеологии, которая оправдывает эти интересы. Идеология порождает в сознании людей этой идеологии понятие добра, т.е. добра с точки зрения этой идеологии. Таким образом возникает относительное добро. Интересы различных групп с различными идеологиями и понятиями относительного добра сталкиваются между собой и в результате возникает абсолютное зло.
Понимание того что сказанное выше к сожалению правда постепенно приходит в сознание людей. Но только постепенно. Потому что идеологии обладают сильной инерцией. И чем старее идеология, тем сильнее ее инерция.
Короче процесс длительный. Но по-моему не безуспешный. В общем поживем-увидим.
Wenn schon - denn schon!
Просто наверное стоит задаться вопросом что такое зло и что такое добро. В смысле относительные эти понятия или абсолютные? Из сказаного выше логически следует что понятия эти абсолютные. Но к сожалению абсолютное добро существует только там где оно может существовать как абсолютное. А в мире людей добро к сожалению не в состоянии быть абсолютным, а может быть только относительным. И это положение дел будет сохранятся таким так долго пока поступками людей управляет эгоизм. До сих пор и еще неизвестно сколько в будущем поступками людей управляет и будет управлять эгоизм. В основе всех религий и идеологий существующих и ранее существовавших лежит в конечном итоге к сожалению тоже не что иное как эгоизм. Эгоизм заставляет различных людей и различные группы людей иметь свои интересы, которые как правило идут вразрез с интересами других людей и других групп людей. Интересы групп людей требуют соответствующей идеологии, которая оправдывает эти интересы. Идеология порождает в сознании людей этой идеологии понятие добра, т.е. добра с точки зрения этой идеологии. Таким образом возникает относительное добро. Интересы различных групп с различными идеологиями и понятиями относительного добра сталкиваются между собой и в результате возникает абсолютное зло.
Понимание того что сказанное выше к сожалению правда постепенно приходит в сознание людей. Но только постепенно. Потому что идеологии обладают сильной инерцией. И чем старее идеология, тем сильнее ее инерция.
Короче процесс длительный. Но по-моему не безуспешный. В общем поживем-увидим.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.06.04 23:26
в ответ zak! 13.06.04 23:06
Дорогой zak!
Вы с необыкновенной л╦гкостью выступаете о добре и зле, но вот Вам:
Это Маяковский сочинял о том, "что такое хорошо и что такое плохо."
Вдумайтесь: "хорошо" или "плохо" - это не ЧТО, а КАК!!! К примеру, написали статью. Или сварили суп. Сказали что-то. Вс╦ это нейтрально, до тех пор, пока мы не узнаем, КАК это сделали! И вот тогда и станет ясно, хорошо или плохо написали, сварили или сказали.
Старайтесь говорить хорошо.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Вы с необыкновенной л╦гкостью выступаете о добре и зле, но вот Вам:
Это Маяковский сочинял о том, "что такое хорошо и что такое плохо."
Вдумайтесь: "хорошо" или "плохо" - это не ЧТО, а КАК!!! К примеру, написали статью. Или сварили суп. Сказали что-то. Вс╦ это нейтрально, до тех пор, пока мы не узнаем, КАК это сделали! И вот тогда и станет ясно, хорошо или плохо написали, сварили или сказали.
Старайтесь говорить хорошо.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
13.06.04 23:56
в ответ Derdiedas 13.06.04 23:26
Почему Вы считаете что я с легкостью выступаю о добре и зле? Мой предыдущий пост по-моему эмоциями не изобилует. Я просто попытался разложить все по полочкам. Вот и все.
С Вашим мнением не согласен. Я рассматриваю поступок как факт. А это есть именно ЧТО. А КАК - это только вопрос качества. Но не хочу спорить. Здесь можно по этому поводу развести демагогию на 10 онлайн-страниц текста и упершись рогами доказывать друг другу "что такое ЧТО и что такое КАК". А если еще у Маяковского найдется стихотворение с таким названием то это будет совсем прекрасно.
Wenn schon - denn schon!
С Вашим мнением не согласен. Я рассматриваю поступок как факт. А это есть именно ЧТО. А КАК - это только вопрос качества. Но не хочу спорить. Здесь можно по этому поводу развести демагогию на 10 онлайн-страниц текста и упершись рогами доказывать друг другу "что такое ЧТО и что такое КАК". А если еще у Маяковского найдется стихотворение с таким названием то это будет совсем прекрасно.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.06.04 01:22
в ответ zak! 13.06.04 23:06
"А в мире людей добро к сожалению не в состоянии быть абсолютным, а может быть только относительным. И это положение дел будет сохранятся таким так долго пока поступками людей управляет эгоизм. До сих пор и еще неизвестно сколько в будущем поступками людей управляет и будет управлять эгоизм. В основе всех религий и идеологий существующих и ранее существовавших лежит в конечном итоге к сожалению тоже не что иное как эгоизм. Эгоизм заставляет различных людей и различные группы людей иметь свои интересы, которые как правило идут вразрез с интересами других людей и других групп людей."
----------
Очень распростран╦нное заблуждение - бороться с естественными качествами человеческой натуры.
Вы сетуете, что мир несовершенен из-за эгоизма.
Кто-то сетует, что все попытки построить "социализм" проваливались из-за того, что в очередной раз у власти оказывались коррумпированные чиновники.
А почему не приходит в голову, что нужно принимать человека таким, каков он есть? Нужно только установить такие "правила игры", чтобы цель "быть хорошим членом общества" полностью совпадала с "эгоистическими интересами" любого человека.
Собственно, такие правила уже установлены природой в виде принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь", но не каждый человек в состоянии это понять и многие свои несчастья скорее списывают на "невезение".
Поэтому, на мой взгляд, если бы при разработке конкретных законоположений это правило более наглядно учитывалось и демонстрировалось, то мир начал бы стремительно улучшаться
Например, чисто эгоистически хочет человек стать богатым, а ему все средства массовой информации объясняют, что единственная возможность стать богатым - это обеспечить богатство другим людям. Способы могут отличаться - это и организовать производство деш╦вых и качественных товаров, и придумать нечто такое, что множество людей будет счастливо приобрести, и вс╦ что угодно - что будет явно оценено благодарными людьми. Но одновременно, не оставить никаких шансов разбогатеть с помощью биржевых спекуляций или предоставления таких псевдоуслуг или страховок, от которых потом годами невозможно отказаться.
"Интересы групп людей требуют соответствующей идеологии, которая оправдывает эти интересы."
----------
Идеологий и так избыток. Новых уже не надо. Чем больше идеологий - тем больше идеологических противоречий, противостояния и прямых конфликтов.
Поэтому улучшение начн╦тся тогда, когда их общее число начн╦т сокращаться. Конечно не из-за уничтожения противников, а из-за их переубеждения на основе неоспоримых фактов.
----------
Очень распростран╦нное заблуждение - бороться с естественными качествами человеческой натуры.
Вы сетуете, что мир несовершенен из-за эгоизма.
Кто-то сетует, что все попытки построить "социализм" проваливались из-за того, что в очередной раз у власти оказывались коррумпированные чиновники.
А почему не приходит в голову, что нужно принимать человека таким, каков он есть? Нужно только установить такие "правила игры", чтобы цель "быть хорошим членом общества" полностью совпадала с "эгоистическими интересами" любого человека.
Собственно, такие правила уже установлены природой в виде принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь", но не каждый человек в состоянии это понять и многие свои несчастья скорее списывают на "невезение".
Поэтому, на мой взгляд, если бы при разработке конкретных законоположений это правило более наглядно учитывалось и демонстрировалось, то мир начал бы стремительно улучшаться
Например, чисто эгоистически хочет человек стать богатым, а ему все средства массовой информации объясняют, что единственная возможность стать богатым - это обеспечить богатство другим людям. Способы могут отличаться - это и организовать производство деш╦вых и качественных товаров, и придумать нечто такое, что множество людей будет счастливо приобрести, и вс╦ что угодно - что будет явно оценено благодарными людьми. Но одновременно, не оставить никаких шансов разбогатеть с помощью биржевых спекуляций или предоставления таких псевдоуслуг или страховок, от которых потом годами невозможно отказаться.
"Интересы групп людей требуют соответствующей идеологии, которая оправдывает эти интересы."
----------
Идеологий и так избыток. Новых уже не надо. Чем больше идеологий - тем больше идеологических противоречий, противостояния и прямых конфликтов.
Поэтому улучшение начн╦тся тогда, когда их общее число начн╦т сокращаться. Конечно не из-за уничтожения противников, а из-за их переубеждения на основе неоспоримых фактов.
14.06.04 01:53
в ответ Schachspiler 14.06.04 01:22
>>>>>>>Очень распростран╦нное заблуждение - бороться с естественными качествами человеческой натуры.
Вот именно что я не призываю бороться насильственными методами. Т.е. так как всегда было принято у людей с чем-то бороться. Я например не считаю себя умнее других и поэтому верю в разум если не всех то во всяком случае многих людей. А если люди разумные существа то они со временем поймут, а многие уже понимают, что насильственная борьба за относительное добро приводит только к увеличению зла.
Формула простая:
относительное добро=абсолютное зло.
>>>>>>>>Кто-то сетует, что все попытки построить "социализм" проваливались из-за того, что в очередной раз у власти оказывались коррумпированные чиновники.
Попытки построить "социализм" провалились как раз потому что изначально опирались на насилие. А опираясь на насилие можно построить только власть насилия и зла. Коррумпированные чиновники это только следствие.
>>>>>>>>А почему не приходит в голову, что нужно принимать человека таким, каков он есть? Нужно только установить такие "правила игры", чтобы цель "быть хорошим членом общества" полностью совпадала с "эгоистическими интересами" любого человека.
Я ничего не имею против. До тех пор пока правила игры не притягиваются какой-то группой в свою пользу.
>>>>>>>>Поэтому, на мой взгляд, если бы при разработке конкретных законоположений это правило более наглядно учитывалось и демонстрировалось, то мир начал бы стремительно улучшаться
Сейчас вряд ли. Сейчас положение такое что отдельные группы пока что еще не разуверились в своем конечном успехе. Поэтому будут по-прежнему гнуть свою линию в ущерб другим. И наталкиваться на сопротивление. И так будет продолжаться пока всем это дело не надоест.
>>>>>>>>Например, чисто эгоистически хочет человек стать богатым, а ему все средства массовой информации объясняют, что единственная возможность стать богатым - это обеспечить богатство другим людям.
А кто платит средствам массовой информации и за что? Платят отдельные группы за продвижение своих интересов. Когда этим группам надоест бороться, тогда только можно будет говорить об их желании повлиять на психологию людей более положительно.
Хотя сейчас уже гораздо меньше дикости в головах людей чем было скажем еще хотя бы 100 лет назад.
При такой тенденции можно надеяться на дальнейшее улучшение. Но только постепенное.
Wenn schon - denn schon!
Вот именно что я не призываю бороться насильственными методами. Т.е. так как всегда было принято у людей с чем-то бороться. Я например не считаю себя умнее других и поэтому верю в разум если не всех то во всяком случае многих людей. А если люди разумные существа то они со временем поймут, а многие уже понимают, что насильственная борьба за относительное добро приводит только к увеличению зла.
Формула простая:
относительное добро=абсолютное зло.
>>>>>>>>Кто-то сетует, что все попытки построить "социализм" проваливались из-за того, что в очередной раз у власти оказывались коррумпированные чиновники.
Попытки построить "социализм" провалились как раз потому что изначально опирались на насилие. А опираясь на насилие можно построить только власть насилия и зла. Коррумпированные чиновники это только следствие.
>>>>>>>>А почему не приходит в голову, что нужно принимать человека таким, каков он есть? Нужно только установить такие "правила игры", чтобы цель "быть хорошим членом общества" полностью совпадала с "эгоистическими интересами" любого человека.
Я ничего не имею против. До тех пор пока правила игры не притягиваются какой-то группой в свою пользу.
>>>>>>>>Поэтому, на мой взгляд, если бы при разработке конкретных законоположений это правило более наглядно учитывалось и демонстрировалось, то мир начал бы стремительно улучшаться
Сейчас вряд ли. Сейчас положение такое что отдельные группы пока что еще не разуверились в своем конечном успехе. Поэтому будут по-прежнему гнуть свою линию в ущерб другим. И наталкиваться на сопротивление. И так будет продолжаться пока всем это дело не надоест.
>>>>>>>>Например, чисто эгоистически хочет человек стать богатым, а ему все средства массовой информации объясняют, что единственная возможность стать богатым - это обеспечить богатство другим людям.
А кто платит средствам массовой информации и за что? Платят отдельные группы за продвижение своих интересов. Когда этим группам надоест бороться, тогда только можно будет говорить об их желании повлиять на психологию людей более положительно.
Хотя сейчас уже гораздо меньше дикости в головах людей чем было скажем еще хотя бы 100 лет назад.
При такой тенденции можно надеяться на дальнейшее улучшение. Но только постепенное.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.06.04 08:54
в ответ Олменд 13.06.04 22:21
Если взять Авраамические религии (Иудаизм, Христианство и Ислам), то для них характерно апокалиптическое видение мира (т.е. материальный мир неизбежно исчезает, "грешники" жарятся в вечном огне а "праведники" отправляются в рай). Задача "праведника" в авраамических религиях - это искоренение "зла" и борьба с "грешниками" и ожидание конца света.
Вообще-то, понятие "конец света" свойственно всем без исключения религиям, включая верования народов Чукотки и Камчатки.
Если взять буддистов, то они верят (насколько мне известно) в цикличность всех процессов и в симбиоз "добра" и "зла"- и это действительно альтернатива и ассиметричный вызов!
несколько неточно Вам это известно - буддизм, во-первых, разным бывает, во-вторых, там своих "демонов", с которыми борьба ведется, предостаточно.
Может быть мир был бы намного лучшим местом, если бы Александр Македонский дошел бы до Индии и если бы Буддизм стал бы глобальной религией и не оставил бы места апокалиптическим религиям?
Ну, вот - опять снова здорово
. Да где ж это видано, чтобы успешный завоеватель религию завоеванного народа принимал? Не было такого в истории человечества ни разу (и Александр не стал исключением). Так что максимум, на что мы могли бы надеяться - это на эллинизм (опять же с присутствием "конца света" ).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Вообще-то, понятие "конец света" свойственно всем без исключения религиям, включая верования народов Чукотки и Камчатки.
Если взять буддистов, то они верят (насколько мне известно) в цикличность всех процессов и в симбиоз "добра" и "зла"- и это действительно альтернатива и ассиметричный вызов!
несколько неточно Вам это известно - буддизм, во-первых, разным бывает, во-вторых, там своих "демонов", с которыми борьба ведется, предостаточно.
Может быть мир был бы намного лучшим местом, если бы Александр Македонский дошел бы до Индии и если бы Буддизм стал бы глобальной религией и не оставил бы места апокалиптическим религиям?
Ну, вот - опять снова здорово
. Да где ж это видано, чтобы успешный завоеватель религию завоеванного народа принимал? Не было такого в истории человечества ни разу (и Александр не стал исключением). Так что максимум, на что мы могли бы надеяться - это на эллинизм (опять же с присутствием "конца света" ).Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
14.06.04 10:01
Я думаю что для религий, тема апокалиптус евляется основным опорным пунктом в современном
мире, так как удержать или завоевать новые массы людей для той или иной религии в наше время
очень тяжело, детей больше не заставляют ходить в церковь, заучивать молитвы в смысл которых
они раньше даже и не вдумывались, и если ты не пришол на воскресное служение, то к тебе
не станут хуже относится соседи, родственники, друзья как это было до середины 20 го века,
а в России до революции, вот по этому большенство религий основным пунктом стали применять
тему апокалиптус, молодой и современный человек редко кокгда заботится о своём духовном
состоянии, но когда этот человек слышыт о конце света, и при посещении им той или иной церкви, его начинают запугивать и убеждать о приближении апокалиптуса и что на этом свете ловить всё равно нечего , то не редко из таких людеи получаются убеждённые радикалы, что и наблюдается сегодня во многом случае в Исламе и в ряде других религий, в результате чего страдают и гибнут тысячи людей, и тем самым первоначальное добро в результате переходит в зло.
мире, так как удержать или завоевать новые массы людей для той или иной религии в наше время
очень тяжело, детей больше не заставляют ходить в церковь, заучивать молитвы в смысл которых
они раньше даже и не вдумывались, и если ты не пришол на воскресное служение, то к тебе
не станут хуже относится соседи, родственники, друзья как это было до середины 20 го века,
а в России до революции, вот по этому большенство религий основным пунктом стали применять
тему апокалиптус, молодой и современный человек редко кокгда заботится о своём духовном
состоянии, но когда этот человек слышыт о конце света, и при посещении им той или иной церкви, его начинают запугивать и убеждать о приближении апокалиптуса и что на этом свете ловить всё равно нечего , то не редко из таких людеи получаются убеждённые радикалы, что и наблюдается сегодня во многом случае в Исламе и в ряде других религий, в результате чего страдают и гибнут тысячи людей, и тем самым первоначальное добро в результате переходит в зло.
14.06.04 10:16
в ответ Вика 14.06.04 08:54
Да где ж это видано, чтобы успешный завоеватель религию завоеванного народа принимал? Не было такого в истории человечества ни разу
Римлянам без труда удалось завоевать Иудею, которая была одна из самых отсталых провинций римской империи, но Павлу удалось распространить веру иудейской секты христиан по всей Римской империи.
Монголы завоевали Китай, но они стали китайцами, так как те были в культурном отношении более развитыми.
Ну и больной вопрос с историей Руси:
Русы без особого труда захватили власть в чудских и славянских княжествах будушей Pуси, но так как викинги были варварами по сравнению со славянами и чудью, они не смогли им навязать своих богов, а Олег даже сам принял языческих богов Славян.
Славяне и их вожди викинги без труда завоевали Константинополь, но они были варварами по сравнению с греками, и они переняли религию у побежденных.
Греки в эпоху Александра были варварами по сравнению с индусами, поэтому они, безусловно, приняли бы культуру Индии и получился бы индо-эллинский симбиоз культур.
Буддизм - самая миролюбивая религия.
Они борятся со злом, но не уничтожают его физически. У них нет конца света, так как все циклично: т.е. за концом света снова начало света, и так далее.
У них нет aда, а есть перевоплащение. Они уважительно относятся к окружающей среде, так как в следующем цикле их душа может поселиться в растении или животном, не говоря уже о том, что их душа может переселиться в человека другой расы....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Римлянам без труда удалось завоевать Иудею, которая была одна из самых отсталых провинций римской империи, но Павлу удалось распространить веру иудейской секты христиан по всей Римской империи.
Монголы завоевали Китай, но они стали китайцами, так как те были в культурном отношении более развитыми.
Ну и больной вопрос с историей Руси:
Русы без особого труда захватили власть в чудских и славянских княжествах будушей Pуси, но так как викинги были варварами по сравнению со славянами и чудью, они не смогли им навязать своих богов, а Олег даже сам принял языческих богов Славян.
Славяне и их вожди викинги без труда завоевали Константинополь, но они были варварами по сравнению с греками, и они переняли религию у побежденных.
Греки в эпоху Александра были варварами по сравнению с индусами, поэтому они, безусловно, приняли бы культуру Индии и получился бы индо-эллинский симбиоз культур.
Буддизм - самая миролюбивая религия.
Они борятся со злом, но не уничтожают его физически. У них нет конца света, так как все циклично: т.е. за концом света снова начало света, и так далее.
У них нет aда, а есть перевоплащение. Они уважительно относятся к окружающей среде, так как в следующем цикле их душа может поселиться в растении или животном, не говоря уже о том, что их душа может переселиться в человека другой расы....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
14.06.04 10:28
в ответ Олменд 14.06.04 10:16
Олменд, скажите честно, Вы вот с таким серьезным видом счас вот все это написали - Вы в это действительно верите? Ну, вот, хотя бы в это: Монголы завоевали Китай, но они стали китайцами, так как те были в культурном отношении более развитыми.
Монголы, значицца, у нас теперь - китайцы... аха... вместе с викингами, которые людоедствовали по причине своего варварства... про иудейскую секту христиан это Вы тоже погорячились, не говоря уж о греках-варварах эпохи Македонского ... Интересно, у Вас это хобби такое - говорить подобные вещи на полном серьезе, или, все-таки, полнейшее отсутствие знаний по истории? Про "больной вопрос" я опускаю - в ветке с русами Вы настолько опростоволосились, что это уже даже не смешно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Монголы, значицца, у нас теперь - китайцы... аха... вместе с викингами, которые людоедствовали по причине своего варварства
... про иудейскую секту христиан это Вы тоже погорячились, не говоря уж о греках-варварах эпохи Македонского ... Интересно, у Вас это хобби такое - говорить подобные вещи на полном серьезе, или, все-таки, полнейшее отсутствие знаний по истории? Про "больной вопрос" я опускаю - в ветке с русами Вы настолько опростоволосились, что это уже даже не смешно.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
14.06.04 10:37
в ответ Derdiedas 13.06.04 23:26
Вот именно как не отделимо от что, если делаете добро кое как то оно приближается ко злу, а если делаете зло как надо то оно начинает приближатся к абсолютному злу.
Поэтому творите добро как следует и вс╦ будет замечательно.
А понять добро или зло это можно понять если анализировать глобально с позиций развития человечества в планетарном масштабе,
не забывая о частностях полностью согласен с тем что повар должен хорошо варить свой суп,(но не забывать где и кому он его варит) и если так же каждый будет ответственно относится к своему делу как то врач,учитель, психолог, художник, поэт,политик, экономист, производственник. То никаких проблем не будет пока не будет конфликта интересов а чтобы преодолевать эти конфликты интересов и необходимо старатся преодалевать эгоизм, и пределы сковываюшего человека мирка, и понятно если каждый станет первым в ч╦м то одном хотя бы на уровне города области, для этого ему прид╦тся контактировать со множеством людей и накапливая опыт и знания не только в своей професии, но и в умении собирать и обрабатывать информацию, и комуницировать с разными людьми, если необходимо поднятся до уровня первого в стране то почти навярняка прид╦тся выходить на международные контакты, если конечно професия не слишком экзотична, Но в любом случае если человек ид╦т пут╦м зла скажем становится професиональным убийцей то даже выйдя на уровень страны деятельность которой он будет заниматся не станет добром а лиш меньшим злом,и то лиш если он станет руководствоватся принципом наименьшего зла, чем скажем деятельность не професионального убийцы.
Но повышение спрос на его профессию возможно как раз появился по причине того что в сво╦ время какой то врач,учитель, психолог, художник, поэт,политик, экономист, производственник не стали лучшими в своей области. Но это не говорит о том что профессия убийцы, является в принципе добром для обшества это лиш меньшее зло и нужна всегда рассматривать ситуацию и понимать оста╦тся ли она вс╦ ещ╦ меньшим злом или уже большее.
Поэтому творите добро как следует и вс╦ будет замечательно.
А понять добро или зло это можно понять если анализировать глобально с позиций развития человечества в планетарном масштабе,
не забывая о частностях полностью согласен с тем что повар должен хорошо варить свой суп,(но не забывать где и кому он его варит) и если так же каждый будет ответственно относится к своему делу как то врач,учитель, психолог, художник, поэт,политик, экономист, производственник. То никаких проблем не будет пока не будет конфликта интересов а чтобы преодолевать эти конфликты интересов и необходимо старатся преодалевать эгоизм, и пределы сковываюшего человека мирка, и понятно если каждый станет первым в ч╦м то одном хотя бы на уровне города области, для этого ему прид╦тся контактировать со множеством людей и накапливая опыт и знания не только в своей професии, но и в умении собирать и обрабатывать информацию, и комуницировать с разными людьми, если необходимо поднятся до уровня первого в стране то почти навярняка прид╦тся выходить на международные контакты, если конечно професия не слишком экзотична, Но в любом случае если человек ид╦т пут╦м зла скажем становится професиональным убийцей то даже выйдя на уровень страны деятельность которой он будет заниматся не станет добром а лиш меньшим злом,и то лиш если он станет руководствоватся принципом наименьшего зла, чем скажем деятельность не професионального убийцы.
Но повышение спрос на его профессию возможно как раз появился по причине того что в сво╦ время какой то врач,учитель, психолог, художник, поэт,политик, экономист, производственник не стали лучшими в своей области. Но это не говорит о том что профессия убийцы, является в принципе добром для обшества это лиш меньшее зло и нужна всегда рассматривать ситуацию и понимать оста╦тся ли она вс╦ ещ╦ меньшим злом или уже большее.
14.06.04 11:56
в ответ zak! 13.06.04 23:06
В ответ на:Просто наверное стоит задаться вопросом что такое зло и что такое добро. В смысле относительные эти понятия или абсолютные? Из сказаного выше логически следует что понятия эти абсолютные. Но к сожалению абсолютное добро существует только там где оно может существовать как абсолютное. А в мире людей добро к сожалению не в состоянии быть абсолютным, а может быть только относительным.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=695393&Sear...
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.04 12:28
в ответ Schachspiler 14.06.04 01:22
"Например, чисто эгоистически хочет человек стать богатым, а ему все средства массовой информации объясняют, что единственная возможность стать богатым - это обеспечить богатство другим людям. "
Errrrrrrr... Так не выйдет. Разбогатеть, сделав других богатыми, не получится. И это последнее, о чем мечтающий разбогатеть думает. В большинстве случаев разбогеть удается только заставив других работать на себя. Дав другим возможность купить товары дешевле не делает их богатыми.
Errrrrrrr... Так не выйдет. Разбогатеть, сделав других богатыми, не получится. И это последнее, о чем мечтающий разбогатеть думает. В большинстве случаев разбогеть удается только заставив других работать на себя. Дав другим возможность купить товары дешевле не делает их богатыми.
14.06.04 16:42
└Монголы завоевали Китай, но они стали китайцами, так как те были в культурном отношении более развитыми.
-Монголы, значицца, у нас теперь - китайцы... ⌠
Совершенно верно! Те монголы, которые завоевали Китай, стали китайцами, а те, которые завоевали Русь, стали русскими или татарами. Вы хотите сказать, что вы об этом никогда не слыхали?
Aber Vika, das gehört doch zur Grundschulausbildung! Sie haben bestimmte Wissenslücken.
Ich schäme mich für Sie!
The Yuan Dynasty, which lasted from 1279-1368 A.D., was the first of only two times that the entire area of China was ruled by foreigners, in this case, the Mongols. During the Yuan Dynasty, China was part of the Mongol Empire. Genghis Khan led the Mongols in their defeat of much of China, however, it was his grandson, Kublai Khan who became the emperor and founder of the Yuan dynasty. The Mongols were able to conquer China due to their superior military capabilities.
...
The Chinese nobility were better educated than the Mongol invaders and the best scholars refused to teach in government schools, rather they founded private academies. The Mongols did not succeed in censoring Chinese literature and drama or in providing intellectual or cultural leadership.
http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/china/later_imperial_china/yuan.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
-Монголы, значицца, у нас теперь - китайцы... ⌠
Совершенно верно! Те монголы, которые завоевали Китай, стали китайцами, а те, которые завоевали Русь, стали русскими или татарами. Вы хотите сказать, что вы об этом никогда не слыхали?
Aber Vika, das gehört doch zur Grundschulausbildung! Sie haben bestimmte Wissenslücken.
Ich schäme mich für Sie!
The Yuan Dynasty, which lasted from 1279-1368 A.D., was the first of only two times that the entire area of China was ruled by foreigners, in this case, the Mongols. During the Yuan Dynasty, China was part of the Mongol Empire. Genghis Khan led the Mongols in their defeat of much of China, however, it was his grandson, Kublai Khan who became the emperor and founder of the Yuan dynasty. The Mongols were able to conquer China due to their superior military capabilities.
...
The Chinese nobility were better educated than the Mongol invaders and the best scholars refused to teach in government schools, rather they founded private academies. The Mongols did not succeed in censoring Chinese literature and drama or in providing intellectual or cultural leadership.
http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/china/later_imperial_china/yuan.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
14.06.04 18:08
в ответ Tushkan 14.06.04 17:00
В Иудаизме нет дуализма. Соответственно нет и существа
противопоставляющего себя Б-гу.
Со ссылками это не ко мне.
Дело в том, что мне не знаком ни один равин, которому бы я
доверял, который печатал бы, что-либо в и-нете.
(Что не значит, что любая инфо здесь не верна)
Просто обычно равины такого уровня Очень аккуратно относяться
к каждому своему ученику и каждому своему высказыванию.
А в И-нете их слова читаемые людьми без начального знания могут
быть неправильно поняты.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
противопоставляющего себя Б-гу.
Со ссылками это не ко мне.
Дело в том, что мне не знаком ни один равин, которому бы я
доверял, который печатал бы, что-либо в и-нете.
(Что не значит, что любая инфо здесь не верна)
Просто обычно равины такого уровня Очень аккуратно относяться
к каждому своему ученику и каждому своему высказыванию.
А в И-нете их слова читаемые людьми без начального знания могут
быть неправильно поняты.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.06.04 22:38
в ответ delomann 13.06.04 22:56
Мне причина видиться в полном отсутствии в Иудаизме понятия
Апокалипсиса и соответственно всего, что с ним могло бы быть
связанно.
Интересно, откуда это взялось у хиристиан и мусульман, если не из ветхого завета?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Апокалипсиса и соответственно всего, что с ним могло бы быть
связанно.
Интересно, откуда это взялось у хиристиан и мусульман, если не из ветхого завета?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
14.06.04 23:09
в ответ Олменд 14.06.04 22:38
Интересно, откуда это взялось у хиристиан и мусульман, если не из ветхого завета?
На этот вопрос вероятно лучше меня ответят Христиане или Мусульмане.
Но взялось там не мало и без ветхого завета.
В частности
дуализм.
Бого-человек.
джихад.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
На этот вопрос вероятно лучше меня ответят Христиане или Мусульмане.
Но взялось там не мало и без ветхого завета.
В частности
дуализм.
Бого-человек.
джихад.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.06.04 23:24
в ответ Alec 14.06.04 23:14
Как раз то именно в христианстве.
Существование более одной назавем это силы.
Да еще и воюющих между собой...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Существование более одной назавем это силы.
Да еще и воюющих между собой...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.06.04 23:40
в ответ Alec 14.06.04 23:27
Честно мне бы хотелось просто сослаться на соответствующие
высказывания спец. литературы.
Но предпологаю, что тебя это не удволитворит.
И не смотря на то, что мне не хотелось влезать в обсуждение
различных религий, но похоже придется...
Сатана рассматривется Христианством, как нечто противостоящее
богу, то есть такой видоизменненый вариант Зароостристской
борьбы Добра и Зла, а Зароостризм считается примером как раз
этой самой дуалистической религии.
Кстати я встречал литературу согласно которой Христианство как
раз и впитало корни это дуализма в Зароостризме.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
высказывания спец. литературы.
Но предпологаю, что тебя это не удволитворит.
И не смотря на то, что мне не хотелось влезать в обсуждение
различных религий, но похоже придется...
Сатана рассматривется Христианством, как нечто противостоящее
богу, то есть такой видоизменненый вариант Зароостристской
борьбы Добра и Зла, а Зароостризм считается примером как раз
этой самой дуалистической религии.
Кстати я встречал литературу согласно которой Христианство как
раз и впитало корни это дуализма в Зароостризме.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.06.04 00:08
в ответ delomann 14.06.04 23:40
мне не хотелось влезать в обсуждение различных религий
Так и не придется
Я в курсе того, что ты написал. Но я в упор не вижу никакой борьбы Добра со злом в христианстве. Есть свободная воля. Человеки, Ангелы (падшие, в том числе) ей обладают и поэтому способны поступать против воли Создателя. (В иудаизме также.) Поступок против воли Бога - зло. Но зло не абсолютно и не суще. Зло - простое отсутствие Добра.
Подумай сам, какая может быть борьба между всемогущим и единосущим и его творениями? Творец только попускает проявляться свободной воле е╦ обладателей которая не обязательно Добро, но все идет по Его плану. Это "сатана", в своей гордыне, борется с Богом. Но не Бог с ним.
Зороастризм - да, христианство - нет.
Так и не придется
Я в курсе того, что ты написал. Но я в упор не вижу никакой борьбы Добра со злом в христианстве. Есть свободная воля. Человеки, Ангелы (падшие, в том числе) ей обладают и поэтому способны поступать против воли Создателя. (В иудаизме также.) Поступок против воли Бога - зло. Но зло не абсолютно и не суще. Зло - простое отсутствие Добра.
Подумай сам, какая может быть борьба между всемогущим и единосущим и его творениями? Творец только попускает проявляться свободной воле е╦ обладателей которая не обязательно Добро, но все идет по Его плану. Это "сатана", в своей гордыне, борется с Богом. Но не Бог с ним.
Зороастризм - да, христианство - нет.
15.06.04 01:41
в ответ Alec 15.06.04 00:08
Вопросы добра и зла и свободы выбора вооьще очень не просты.
Ну нет дуализма, хотя я по прежнему немного в этом сомниваюсь,
ну и черт с ним.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ну нет дуализма, хотя я по прежнему немного в этом сомниваюсь,
ну и черт с ним.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.06.04 09:33
в ответ Олменд 14.06.04 16:42
Олменд, вот чесслово, ну разве можно так, а ? Вы бы хоть сами до конца дочитывали те ссылки, которые публикуете. Там же далее говорится о том, что династия Юань просуществовала всего около 100 лет, после чего монголы были изгнаны... то есть, китайцами они не стали - как были монгольскими завоевателями, так ими и остались. За что их оттуда и попросили . Так что - малость не подходящий пример, да и в отстутсвии знаний (пкм, в недостатке времени для прочтения прилагаемых ссылок до конца ) придется Вам винить себя . Да, Вам не показалось странным столь оригинальное написание имени Чингисхана ?
Кстати, есть у меня к Вам один вопрос - Вы как считаете, Генрих - это немецкое имя? (к китайцам и монголам этот вопрос не имеет никакого отношения)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
? Вы бы хоть сами до конца дочитывали те ссылки, которые публикуете. Там же далее говорится о том, что династия Юань просуществовала всего около 100 лет, после чего монголы были изгнаны... то есть, китайцами они не стали - как были монгольскими завоевателями, так ими и остались. За что их оттуда и попросили . Так что - малость не подходящий пример, да и в отстутсвии знаний (пкм, в недостатке времени для прочтения прилагаемых ссылок до конца ) придется Вам винить себя . Да, Вам не показалось странным столь оригинальное написание имени Чингисхана ?Кстати, есть у меня к Вам один вопрос - Вы как считаете, Генрих - это немецкое имя? (к китайцам и монголам этот вопрос не имеет никакого отношения
)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
15.06.04 09:43
в ответ Олменд 14.06.04 22:38
Вообще-то, Сатана явился Иисусу, когда он в пустыне постился... кошмар, сейчас скажу прямо-таки нехорошую вещь, но находясь на жаре, без нормального питания... че тока не привидится ...
Апокалипсис же наиболее ярко описан у Иоанна (опять счас скажу нехорошо, но интересно же - где он такие шЫшки в то время брал? )
А дуализм вообще древним языческим религиям не присущ - скорее, тройственность мира, в котором не было противостояния между добром и злом... это - изобретения относительно новых религий...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Апокалипсис же наиболее ярко описан у Иоанна (опять счас скажу нехорошо, но интересно же - где он такие шЫшки в то время брал?
)А дуализм вообще древним языческим религиям не присущ - скорее, тройственность мира, в котором не было противостояния между добром и злом... это - изобретения относительно новых религий...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
15.06.04 09:53
... запуганный человек -зомби ... выгодное дельце ... вот и выдумывали "страшилки" для "темноты" ... некоторые ... и по сей день в них верят, другие же этим ловко пользуются ... выгодное дельце ... или ты "пастух" или "баран" ...
15.06.04 22:21
в ответ delomann 14.06.04 23:09
Als Literaturgattung hatte die Apokalypse ihre Blütezeit im Judentum des zweiten Tempels und in den ersten Jahrhunderten nach Christus. Jüdische Apokalyptik findet sich z.B. bei Jesaja und Daniel, der den unter der Fremdherrschaft leidenden Landsleuten das baldige Erscheinen des Messiasreiches weissagt. Als einziges prophetisches Buch wurde die Offenbarung des Johannes in den Kanon des Neuen Testaments aufgenommen; im Christentum wird die Offenbarung des Johannes auch als "Die Apokalypse" bezeichnet.
Apokalyptik ist das theologische Fachgebiet, das sich mit Apokalypsen befasst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Apokalypse
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Apokalyptik ist das theologische Fachgebiet, das sich mit Apokalypsen befasst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Apokalypse
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
15.06.04 22:36
Там же далее говорится о том, что династия Юань просуществовала всего около 100 лет, после чего монголы были изгнаны...
Ваши знания английского более чем скромны. Монголы лишились власти (знать), но их никто никуда (кроме элиты) не изганял.
Тем более, что они за сто лет уже успели перемешаться с китайцами. Вся китайская армия состояла из монголов, ктороые превратились в китайцев.
Власть переняли окитаившиеся потомки монгол.
Потребовалось несколько десятилетий, чтобы Китай постепенно обрел привычную для него норму существования. На протяжении этих десятилетий с нарастающей активностью действовали свойственные ему ассимиляционные и адаптирующие факторы: восстанавливалось разрушенное кочевниками земледелие, затем и ремесло, торговля; рос объем налоговых поступлений (во второй половине Юань, по некоторым данным, в 20 раз против времен Хубилая,0); в администрацию снова шли конфуцианские чиновники (с 1317 г. начала функционировать система экзаменов,0); потомки первых монгольских правителей, нередко бравших китаянок в жены, все больше превращались в обычных китайцев.
http://china.kulichki.net/history/Vasilev/009.shtml
Yuan Dynasty
Although the Mongols were a Non-Chinese people that destroyed many empires and kingdoms from the Pacific rim to Eastern Europe and the Near East, they were also creators of new realms that should last for at least several decades. The Yuan Dynasty should survive a century. The Mongolian federation - that also comprised people of other ethnic groups - was not the first Non-Chinese dynasty on Chinese soil, and the Chinese rulers of Mongolian origin should also adopt Confucianism as their state doctrine, they should exert a civil government in the path of the traditional Chinese bureaucracy, and the Mongolian rulers should learn Chinese, wear Chinese clothes, follow Chinese customs and habits, write in Chinese and create Chinese paintings. Once more, the high civilized country of China seemed to be able to absorb a foreign ruling people.
Nonetheless the Mongol rule over China is somewhat different from the previous Non-Chinese realms (Northern Wei of the Tuoba , Liao of the Khitan , Jin of the Jurchen ) whose rulers and ruling peoples were gradually absorbed not only by Chinese culture but ethnically merged with the Chinese and became Chinese peasants. Ethnic separation between the Non-Chinese and Chinese was more or less exerted under all Non-Chinese dynasties, intermarriages were forbidden, and Chinese officials could only obtain certain posts within the governmental structure. But all older Non-Chinese rulers had to rely on Chinese experts to create an effective central government with an organized bureaucratic structure. The Mongol rulers assumed an extreme position in the separation of different ethnic groups, and they relied mostly on Non-Chinese advisors in questions of government. When the Chinese rose against the brutal Mongol regime in the 1360es they were able to cast out the most part of the ruling Mongol "class" out of China.
The effects of the Mongol rule can be observed in two fields. Because Chinese intellectuals were prohibited to climb higher positions within the ladder of bureaucratic career they withdrew to inner immigration and engaged in arts and literature. Novels, vernacular literature and the popular theatre became literary genres acceptable for the higher educated. The second effect lies in the authoritarian style of the following Ming government.
http://www.chinaknowledge.de/History/Yuan/yuan.html
Ваши знания английского более чем скромны. Монголы лишились власти (знать), но их никто никуда (кроме элиты) не изганял.
Тем более, что они за сто лет уже успели перемешаться с китайцами. Вся китайская армия состояла из монголов, ктороые превратились в китайцев.
Власть переняли окитаившиеся потомки монгол.
Потребовалось несколько десятилетий, чтобы Китай постепенно обрел привычную для него норму существования. На протяжении этих десятилетий с нарастающей активностью действовали свойственные ему ассимиляционные и адаптирующие факторы: восстанавливалось разрушенное кочевниками земледелие, затем и ремесло, торговля; рос объем налоговых поступлений (во второй половине Юань, по некоторым данным, в 20 раз против времен Хубилая,0); в администрацию снова шли конфуцианские чиновники (с 1317 г. начала функционировать система экзаменов,0); потомки первых монгольских правителей, нередко бравших китаянок в жены, все больше превращались в обычных китайцев.
http://china.kulichki.net/history/Vasilev/009.shtml
Yuan Dynasty
Although the Mongols were a Non-Chinese people that destroyed many empires and kingdoms from the Pacific rim to Eastern Europe and the Near East, they were also creators of new realms that should last for at least several decades. The Yuan Dynasty should survive a century. The Mongolian federation - that also comprised people of other ethnic groups - was not the first Non-Chinese dynasty on Chinese soil, and the Chinese rulers of Mongolian origin should also adopt Confucianism as their state doctrine, they should exert a civil government in the path of the traditional Chinese bureaucracy, and the Mongolian rulers should learn Chinese, wear Chinese clothes, follow Chinese customs and habits, write in Chinese and create Chinese paintings. Once more, the high civilized country of China seemed to be able to absorb a foreign ruling people.
Nonetheless the Mongol rule over China is somewhat different from the previous Non-Chinese realms (Northern Wei of the Tuoba , Liao of the Khitan , Jin of the Jurchen ) whose rulers and ruling peoples were gradually absorbed not only by Chinese culture but ethnically merged with the Chinese and became Chinese peasants. Ethnic separation between the Non-Chinese and Chinese was more or less exerted under all Non-Chinese dynasties, intermarriages were forbidden, and Chinese officials could only obtain certain posts within the governmental structure. But all older Non-Chinese rulers had to rely on Chinese experts to create an effective central government with an organized bureaucratic structure. The Mongol rulers assumed an extreme position in the separation of different ethnic groups, and they relied mostly on Non-Chinese advisors in questions of government. When the Chinese rose against the brutal Mongol regime in the 1360es they were able to cast out the most part of the ruling Mongol "class" out of China.
The effects of the Mongol rule can be observed in two fields. Because Chinese intellectuals were prohibited to climb higher positions within the ladder of bureaucratic career they withdrew to inner immigration and engaged in arts and literature. Novels, vernacular literature and the popular theatre became literary genres acceptable for the higher educated. The second effect lies in the authoritarian style of the following Ming government.
http://www.chinaknowledge.de/History/Yuan/yuan.html
15.06.04 23:03
в ответ Олменд 15.06.04 22:21
Если прочитать статью полностью то становиться понятным при чем
здесь Иудаизм.
Apokalypsen sind eine Art theologischer Geschichtsdeutung, die die kommende Geschichte aus der vergangenen und die vergangene von der zukünftigen her zu interpretieren sucht, und so ein umfassendes Bild von Weltlauf und Weltende oder Weltverwandlung darstellt.
В этой интерпритации понятия апокалипсиса исчезает тот
неотвратимо ужасный конец, который ассоцируется с этим
понятием обычно.
В частности отуда же:
Ergänzende Bemerkungen
In der Apokalyptik herrscht eine pessimistische Grundstimmung: Die ganze Weltgeschichte ist eine Unheilsgeschichte und treibt einem schrecklichen Ende zu. Diesen plötzlichen, katastrophalen Abbruch der Weltgeschichte hat Gott bereits festgelegt (sog. apokalyptischer Determinismus Gottes).
Das abrupte, unnatürliche Ende der Welt wird von der Apokalyptik als Endkampf Gottes gegen den Satan und seinen dämonischen und menschlichen Anhang dargestellt
Dieser Endkampf und -sieg des Guten über das Böse wird apokalyptischer Dualismus genannt.
Или вот другие, более распространенные интерпретации понятия:
Apokalypse (deutsch: Offenbarung, Enthüllung) wird eine Literaturform genannt, in der Visionen von künftigen schrecklichen Ereignissen geschildert werden.
Апокалипсис или Апокалипс, греч., 1) название последней книги Нового Завета, содержащей откровение Иоанна Богослова.-2) Апокалипсис лицевой, книга с изображениями в лицах событий, описанных в А.; распространена между раскольниками в рукописном виде с самодельными рисунками
Апокалипсис (греч. apokalypsis ≈ откровение), Откровение апостола Иоанна Богослова, одна из книг Нового завета, древнейшее из дошедших до нас христианских литературных произведений. Написан христианином из евреев в середине 68 ≈ начале 69 н. э. (вскоре после смерти римского императора Нерона). По церковной традиции автором А. считается апостол Иоанн Богослов. А. тесно примыкает к ветхозаветным пророческим книгам (частично являясь прямым заимствованием из них), по содержанию резко отличается от других писаний Нового завета. В А. излагаются в форме фантастических видений (выдаваемых автором за ╚откровение╩, полученное им от бога) будущие судьбы мира и человечества: предстоящие якобы борьба между ╚воинством небесным╩ и антихристом, ╚конец света╩, ╚страшный суд╩, ╚тысячелетнее царство божье╩ на Земле. А. отражает недовольство и бунтарские настроения израильского народа, находившегося под гнётом Римского государства и уповавшего на скорую гибель Римской империи. Но в А. впервые выражена идея долготерпения и смирения, в нём содержится призыв к пассивному ожиданию развязки борьбы божественных сил с антихристом в надежде на божественное воздаяние ≈ ╚тысячелетнее царство божье╩. Хилиастические настроения (ожидание ╚тысячелетнего царства╩; см. Хилиазм), выраженные в А., получили особое распространение в христианском сектантстве. На протяжении веков А. с его мистическими и устрашающими картинами ≈ одно из идеологических средств воздействия на верующих в руках реакционных сил церкви и сектантов.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
здесь Иудаизм.
Apokalypsen sind eine Art theologischer Geschichtsdeutung, die die kommende Geschichte aus der vergangenen und die vergangene von der zukünftigen her zu interpretieren sucht, und so ein umfassendes Bild von Weltlauf und Weltende oder Weltverwandlung darstellt.
В этой интерпритации понятия апокалипсиса исчезает тот
неотвратимо ужасный конец, который ассоцируется с этим
понятием обычно.
В частности отуда же:
Ergänzende Bemerkungen
In der Apokalyptik herrscht eine pessimistische Grundstimmung: Die ganze Weltgeschichte ist eine Unheilsgeschichte und treibt einem schrecklichen Ende zu. Diesen plötzlichen, katastrophalen Abbruch der Weltgeschichte hat Gott bereits festgelegt (sog. apokalyptischer Determinismus Gottes).
Das abrupte, unnatürliche Ende der Welt wird von der Apokalyptik als Endkampf Gottes gegen den Satan und seinen dämonischen und menschlichen Anhang dargestellt
Dieser Endkampf und -sieg des Guten über das Böse wird apokalyptischer Dualismus genannt.
Или вот другие, более распространенные интерпретации понятия:
Apokalypse (deutsch: Offenbarung, Enthüllung) wird eine Literaturform genannt, in der Visionen von künftigen schrecklichen Ereignissen geschildert werden.
Апокалипсис или Апокалипс, греч., 1) название последней книги Нового Завета, содержащей откровение Иоанна Богослова.-2) Апокалипсис лицевой, книга с изображениями в лицах событий, описанных в А.; распространена между раскольниками в рукописном виде с самодельными рисунками
Апокалипсис (греч. apokalypsis ≈ откровение), Откровение апостола Иоанна Богослова, одна из книг Нового завета, древнейшее из дошедших до нас христианских литературных произведений. Написан христианином из евреев в середине 68 ≈ начале 69 н. э. (вскоре после смерти римского императора Нерона). По церковной традиции автором А. считается апостол Иоанн Богослов. А. тесно примыкает к ветхозаветным пророческим книгам (частично являясь прямым заимствованием из них), по содержанию резко отличается от других писаний Нового завета. В А. излагаются в форме фантастических видений (выдаваемых автором за ╚откровение╩, полученное им от бога) будущие судьбы мира и человечества: предстоящие якобы борьба между ╚воинством небесным╩ и антихристом, ╚конец света╩, ╚страшный суд╩, ╚тысячелетнее царство божье╩ на Земле. А. отражает недовольство и бунтарские настроения израильского народа, находившегося под гнётом Римского государства и уповавшего на скорую гибель Римской империи. Но в А. впервые выражена идея долготерпения и смирения, в нём содержится призыв к пассивному ожиданию развязки борьбы божественных сил с антихристом в надежде на божественное воздаяние ≈ ╚тысячелетнее царство божье╩. Хилиастические настроения (ожидание ╚тысячелетнего царства╩; см. Хилиазм), выраженные в А., получили особое распространение в христианском сектантстве. На протяжении веков А. с его мистическими и устрашающими картинами ≈ одно из идеологических средств воздействия на верующих в руках реакционных сил церкви и сектантов.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
16.06.04 00:36
в ответ delomann 14.06.04 23:24
В ответ на:Как раз то именно в христианстве.
Существование более одной назавем это силы.
Когда фельдфебель пришел в себя, около него стоял Швейк и говорил:
- Вы думаете, господин фельдфебель, он запомнил? Он перепутал и все помножил на три, так как вспомнил святую троицу. Паровоза он не нашел...
Früher an Später denken!
16.06.04 00:39
в ответ voss 16.06.04 00:22
Фантастика... пришельцы...и вс╦ такое...
Но если предположить, что существует целый пласт... людей... с совершенно иной структурой... центр. нервной системы... настроенной ... ну... деструктивно... то можно, наверно ассоциировать это с "абсолютным злом"...
Бред, конечно...
Но если предположить, что существует целый пласт... людей... с совершенно иной структурой... центр. нервной системы... настроенной ... ну... деструктивно... то можно, наверно ассоциировать это с "абсолютным злом"...
Бред, конечно...
16.06.04 08:25
в ответ Олменд 15.06.04 22:36
Возможно, английский язык я знаю хуже Вас (хотя у меня уже не раз была возможность убедиться в обратном ), однако у меня к Вам вопрос - а почему Вы цитируете только те фразы, которые кажутся Вам подтверждением Ваших слов, а не полностью тексты?
Или у вас проблемы с русским языком и Вы не до конца понимаете смысл прочитанного? Скажем, Вы закончили цитирование вот здесь: потомки первых монгольских правителей, нередко бравших китаянок в жены, все больше превращались в обычных китайцев. А далее следует:
Быть может, в иных условиях все эти и иные аналогичные процессы постепенно и мирно сумели бы выправить ситуацию таким образом, что монгольская династия в конечном счете осталась бы монгольской в основном только по названию, как то случилось несколькими веками позже с маньчжурами в Китае. Но условия оказались неблагоприятными ≈ как для китайцев, живших под монгольским игом и тяжело ощущавших это, так и для самих монголов, которые мало делали для блага управляемой ими страны.
Наиболее наглядно проявилось это в связи с потребностями ирригационного строительства. Хотя ирригационное земледелие не было главным либо жизненно важным для китайского сельского хозяйства, оно все-таки имело большое значение для страны, особенно после создания рисового пояса на юге. Немалую роль играла ирригация и в деле защиты населения от разливов рек, особенно наполненной л╦ссом своенравной Хуанхэ, время от времени выходившей из берегов и затоплявшей страну, как то было, в частности, во времена Ван Мана. В функции любого китайского правительства входило заботиться о водном строительстве и вовремя ремонтировать каналы, дамбы, чистить русла и т.п.
Монголы этим почти демонстративно пренебрегали. А конфуцианских чиновников, которые могли бы своими силами на местах что-либо организовать, действуя в соответствии с традицией, в стране долго не было. Неудивителен и результат.
Система дамб на Хуанхэ давно пришла в негодность. Великая река то и дело прорывала дамбы и широко разливалась по долине, затопляя поля и жилища. В 1334 г. прорыв оказался настолько мощным, что река вновь, в очередной раз изменила русло, уничтожая на своем пути сотни тысяч жизней. В стране резко возросло недовольство монголами. Усилилось патриотическое движение, набиравшее силу и проявлявшееся как в литературе (юаньская драма, патриотические романы типа ╚Троецарствия╩), так и в политике. Вскоре страну охватило мощное народное движение, тут и там вспыхивали с трудом подавлявшиеся восстания. Власти попытались было в 1351 г. восстановить систему дамб и заставить реку вернуться в старое русло. Но было уже поздно. Объединение в районе строительства сотен тысяч людей лишь подлило масла в огонь: восстания вспыхнули с новой силой, причем во главе их оказались вожди тайного общества ╚Бай-ляньцзяо╩. Буддийская по своей религиозной основе, эта секта ╚Белого лотоса╩ существовала в Китае издавна, по меньшей мере с V в. Однако в XIV в. она превратилась в тайное общество, выдвинувшее на передний план эгалитарные крестьянские идеалы и предрекавшее скорое наступление века будды грядущего Майтрейи и соответственно новой династии Мин (свет), которая покончит с мрачным господством монголов.
Покрыв свои головы красными повязками (символ грядущего царства Света), восставшие сорганизовались в отряды ╚красных войск╩, которые начали решительную борьбу с монгольскими угнетателями. Восстание приняло не столько сектантско-крестьянский, сколько национально-патриотический характер. И хотя первая его фаза закончилась в 1363 г. поражением красных войск, антимонгольское движение разгоралось в стране со все большей силой. Особенно когда во главе его стал Чжу Юань-чжан.
Родом из крестьян, хлебнув в молодости горя, Чжу Юань-чжан (1328≈1398) был послушником в буддийском монастыре. Когда сторонники секты подняли восстание, он примкнул к нему и, проявив недюжинные способности, быстро выдвинулся в первые ряды вожаков. После разгрома первой фазы движения именно Чжу оказался во главе восставших. Опираясь на примкнувших к нему конфуцианцев, ученых знатоков китайской истории и культуры, он успешно действовал и в конечном счете, разгромив монгольские войска, провозгласил себя императором новой династии ≈ Мин. Кроме названия, от эгалитарно-буддийских основ первоначального движения осталось к этому времени не так уж много. И это в общем понятно. Оставаясь вождем восставших крестьян, Чжу Юань-чжан, как и его далекий предшественник Лю Бан, с готовностью воспринял давным-давно апробированную конфуцианскую систему управления государством и обществом, конфуцианские принципы и порядки. Хотя как личность новый император был далек от конфуцианского идеала мудрого и справедливого правителя и скорее был деспотом типа Цинь Ши-хуанди и суйского Ян-ди, он тем не менее последовательно проводил конфуцианскую политику, в том числе в организации администрации, столь подорванной за время правления, монголов. И это, безусловно, сыграло немаловажную роль в деле упрочения Мин.
Мне нужно объяснять, что происходит с завоевателями после того, как их правление прекращается в результате восстаний, или Вы сами почитаете историю? Или Вам напомнить, как немцы Силезии или Судет мирно превратились в поляков и чехов?
И далее - вот Вы пишете, что власть переняли ассимилированные потомки монгол... простите, где они ее переняли? Династия Мин была основана самым что ни на есть китайским китайцем, в армии его были китайцы, в окружении у него были китайцы - и вдруг "власть переняли потомки монгол"... Олменд, у Вас явное нежелание признать очевидные факты... И патологическое желание подогнать историю под Вашу теорию...
Кстати, так как там насчет Генриха-то? Или Вы этот мой вопрос опять "не заметили"?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
), однако у меня к Вам вопрос - а почему Вы цитируете только те фразы, которые кажутся Вам подтверждением Ваших слов, а не полностью тексты? Или у вас проблемы с русским языком и Вы не до конца понимаете смысл прочитанного? Скажем, Вы закончили цитирование вот здесь: потомки первых монгольских правителей, нередко бравших китаянок в жены, все больше превращались в обычных китайцев. А далее следует:
Быть может, в иных условиях все эти и иные аналогичные процессы постепенно и мирно сумели бы выправить ситуацию таким образом, что монгольская династия в конечном счете осталась бы монгольской в основном только по названию, как то случилось несколькими веками позже с маньчжурами в Китае. Но условия оказались неблагоприятными ≈ как для китайцев, живших под монгольским игом и тяжело ощущавших это, так и для самих монголов, которые мало делали для блага управляемой ими страны.
Наиболее наглядно проявилось это в связи с потребностями ирригационного строительства. Хотя ирригационное земледелие не было главным либо жизненно важным для китайского сельского хозяйства, оно все-таки имело большое значение для страны, особенно после создания рисового пояса на юге. Немалую роль играла ирригация и в деле защиты населения от разливов рек, особенно наполненной л╦ссом своенравной Хуанхэ, время от времени выходившей из берегов и затоплявшей страну, как то было, в частности, во времена Ван Мана. В функции любого китайского правительства входило заботиться о водном строительстве и вовремя ремонтировать каналы, дамбы, чистить русла и т.п.
Монголы этим почти демонстративно пренебрегали. А конфуцианских чиновников, которые могли бы своими силами на местах что-либо организовать, действуя в соответствии с традицией, в стране долго не было. Неудивителен и результат.
Система дамб на Хуанхэ давно пришла в негодность. Великая река то и дело прорывала дамбы и широко разливалась по долине, затопляя поля и жилища. В 1334 г. прорыв оказался настолько мощным, что река вновь, в очередной раз изменила русло, уничтожая на своем пути сотни тысяч жизней. В стране резко возросло недовольство монголами. Усилилось патриотическое движение, набиравшее силу и проявлявшееся как в литературе (юаньская драма, патриотические романы типа ╚Троецарствия╩), так и в политике. Вскоре страну охватило мощное народное движение, тут и там вспыхивали с трудом подавлявшиеся восстания. Власти попытались было в 1351 г. восстановить систему дамб и заставить реку вернуться в старое русло. Но было уже поздно. Объединение в районе строительства сотен тысяч людей лишь подлило масла в огонь: восстания вспыхнули с новой силой, причем во главе их оказались вожди тайного общества ╚Бай-ляньцзяо╩. Буддийская по своей религиозной основе, эта секта ╚Белого лотоса╩ существовала в Китае издавна, по меньшей мере с V в. Однако в XIV в. она превратилась в тайное общество, выдвинувшее на передний план эгалитарные крестьянские идеалы и предрекавшее скорое наступление века будды грядущего Майтрейи и соответственно новой династии Мин (свет), которая покончит с мрачным господством монголов.
Покрыв свои головы красными повязками (символ грядущего царства Света), восставшие сорганизовались в отряды ╚красных войск╩, которые начали решительную борьбу с монгольскими угнетателями. Восстание приняло не столько сектантско-крестьянский, сколько национально-патриотический характер. И хотя первая его фаза закончилась в 1363 г. поражением красных войск, антимонгольское движение разгоралось в стране со все большей силой. Особенно когда во главе его стал Чжу Юань-чжан.
Родом из крестьян, хлебнув в молодости горя, Чжу Юань-чжан (1328≈1398) был послушником в буддийском монастыре. Когда сторонники секты подняли восстание, он примкнул к нему и, проявив недюжинные способности, быстро выдвинулся в первые ряды вожаков. После разгрома первой фазы движения именно Чжу оказался во главе восставших. Опираясь на примкнувших к нему конфуцианцев, ученых знатоков китайской истории и культуры, он успешно действовал и в конечном счете, разгромив монгольские войска, провозгласил себя императором новой династии ≈ Мин. Кроме названия, от эгалитарно-буддийских основ первоначального движения осталось к этому времени не так уж много. И это в общем понятно. Оставаясь вождем восставших крестьян, Чжу Юань-чжан, как и его далекий предшественник Лю Бан, с готовностью воспринял давным-давно апробированную конфуцианскую систему управления государством и обществом, конфуцианские принципы и порядки. Хотя как личность новый император был далек от конфуцианского идеала мудрого и справедливого правителя и скорее был деспотом типа Цинь Ши-хуанди и суйского Ян-ди, он тем не менее последовательно проводил конфуцианскую политику, в том числе в организации администрации, столь подорванной за время правления, монголов. И это, безусловно, сыграло немаловажную роль в деле упрочения Мин.
Мне нужно объяснять, что происходит с завоевателями после того, как их правление прекращается в результате восстаний, или Вы сами почитаете историю? Или Вам напомнить, как немцы Силезии или Судет мирно превратились в поляков и чехов?
И далее - вот Вы пишете, что власть переняли ассимилированные потомки монгол... простите, где они ее переняли? Династия Мин была основана самым что ни на есть китайским китайцем, в армии его были китайцы, в окружении у него были китайцы - и вдруг "власть переняли потомки монгол"... Олменд, у Вас явное нежелание признать очевидные факты... И патологическое желание подогнать историю под Вашу теорию...
Кстати, так как там насчет Генриха-то? Или Вы этот мой вопрос опять "не заметили"?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
16.06.04 08:59
В ответ на:как там насчет Генриха-то?
С удовольствием слежу за вашей дискуссией, но этот загадочный Генрих как-то в нее не вписывается. Может я чего-то не понимаю , перечитал еще раз - все равно не пойму, откуда Генрих! Вроде бы неоткуда ему тут взяться, а вот на тебе - лезет из всех щелей!
Стал вспоминать всех знакомых мне Генрихов - ни один не подходит!
Früher an Später denken!
16.06.04 21:47
Мне нужно объяснять, что происходит с завоевателями после того, как их правление прекращается в результате восстаний, или Вы сами почитаете историю?
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Я вам про всех монгол в в китае, а вы мне про правящие династии.
И силезские немцы в основном имели польские фамилии, славянские скулы, типичный акцент итд. Они только религией и отличались от остальных поляков-католиков.
Не сравнивайте депортации второй мировой войны с войнами древности. В то время расизма еще не было, и борьба династий не переносилась на все население.
Пожалуйста, не открывайте "Китай", я вам рассказываю о прописных истинах.
И не перетаскивайте на форум огромные тексты. С текстом надо уметь работать и выделять главное.
П.С.
Генрих (Heinrich) - древнемогноьское имя
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Я вам про всех монгол в в китае, а вы мне про правящие династии.
И силезские немцы в основном имели польские фамилии, славянские скулы, типичный акцент итд. Они только религией и отличались от остальных поляков-католиков.
Не сравнивайте депортации второй мировой войны с войнами древности. В то время расизма еще не было, и борьба династий не переносилась на все население.
Пожалуйста, не открывайте "Китай", я вам рассказываю о прописных истинах.
И не перетаскивайте на форум огромные тексты. С текстом надо уметь работать и выделять главное.
П.С.
Генрих (Heinrich) - древнемогноьское имя
17.06.04 08:43
в ответ Олменд 16.06.04 21:47
А что, монголы в Китае на тот момент уже были все? (Так вот почему обезлюдели монгольские степи и Гоби стала пустыней ). И при чем тут силезские скулы польских немцев? Или это они повлияли на столь специфичный акцент, из-за которого немцы с поляками религией не сошлись ? Или Вы мне таким образом пытаетесь доказать, что депортации немцев из Силезии не было?
Кстати, в описываемом случае борьбы династий не было - была смена династий в результате народного восстания против захватчиков. Население (китайское) воевало с армией (монгольской). Армия (монгольская) подчинялась правительству (монгольскому). Население (китайское) победило армию (монгольскую), в результате чего правящая династия (монгольская) пала, армия (моногольская) была разгромлена, и к власти пришла новая династия (китайская). Спрашивается, где находилось население (монгольское), если оно (монгольское население) в столь интересном и захватывающем приключении участия не принимало?
Для наглядности (хоть Вы и против таких сравнений) привожу пример из ВОВ: Германия напала на СССР. В СССР проживают т.н. этнические немцы. Что произошло с ними и каким образом они в ВОВ участвовали - Вам тоже надо объяснять? И как оносилась ненемецкая часть населения к этническим немцам (имевшим с оккупантами "родство" только по национальной принадлежности)? Или Вы мне с оскорбленным видом говорить, что в древности такого быть не могло, потому как на тот момент все люди были исключительно братьями? Ну, можете начинать - я уже запаслась дюжиной носовых платков - вытирать скупые суровые слезы ...
И не перетаскивайте на форум огромные тексты. С текстом надо уметь работать и выделять главное.
Правда? Ой, сколько же за последнее время я комплиментов-то получаю по проделанной работе... А ведь еще совсем недавно, буквально пару недель назад, Вы так радовались, когда Вам подбрасывали гораздо более пространные простыни... Радость была ну прям как у ребенка 
. Ну, хорошо, раз Вы считаете, что Вы уже(!) научились самостоятельно работать с текстом и выделять главное, то в следующий раз я вам просто буду указывать, в каких местах Вы не заметили главных мыслей
ПыСы: не отвечаете - правильно. Подвох, значит, почувствовали. Следовательно, начинаете понимать, что в Ваших теориях есть слабые места, на которых вас можно поймать. Раз начали сомневаться,
значит, свое дело я сделала ... Дальнейшее уже - дело техники
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
). И при чем тут силезские скулы польских немцев? Или это они повлияли на столь специфичный акцент, из-за которого немцы с поляками религией не сошлись ? Или Вы мне таким образом пытаетесь доказать, что депортации немцев из Силезии не было?Кстати, в описываемом случае борьбы династий не было - была смена династий в результате народного восстания против захватчиков. Население (китайское) воевало с армией (монгольской). Армия (монгольская) подчинялась правительству (монгольскому). Население (китайское) победило армию (монгольскую), в результате чего правящая династия (монгольская) пала, армия (моногольская) была разгромлена, и к власти пришла новая династия (китайская). Спрашивается, где находилось население (монгольское), если оно (монгольское население) в столь интересном и захватывающем приключении участия не принимало?
Для наглядности (хоть Вы и против таких сравнений) привожу пример из ВОВ: Германия напала на СССР. В СССР проживают т.н. этнические немцы. Что произошло с ними и каким образом они в ВОВ участвовали - Вам тоже надо объяснять? И как оносилась ненемецкая часть населения к этническим немцам (имевшим с оккупантами "родство" только по национальной принадлежности)? Или Вы мне с оскорбленным видом говорить, что в древности такого быть не могло, потому как на тот момент все люди были исключительно братьями
? Ну, можете начинать - я уже запаслась дюжиной носовых платков - вытирать скупые суровые слезы ...И не перетаскивайте на форум огромные тексты. С текстом надо уметь работать и выделять главное.
Правда? Ой, сколько же за последнее время я комплиментов-то получаю по проделанной работе
... А ведь еще совсем недавно, буквально пару недель назад, Вы так радовались, когда Вам подбрасывали гораздо более пространные простыни... Радость была ну прям как у ребенка . Ну, хорошо, раз Вы считаете, что Вы уже(!) научились самостоятельно работать с текстом и выделять главное, то в следующий раз я вам просто буду указывать, в каких местах Вы не заметили главных мыслей ПыСы: не отвечаете - правильно
. Подвох, значит, почувствовали. Следовательно, начинаете понимать, что в Ваших теориях есть слабые места, на которых вас можно поймать. Раз начали сомневаться,
значит, свое дело я сделала ... Дальнейшее уже - дело техники Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.06.04 08:59
в ответ Вика 17.06.04 08:43
>И не перетаскивайте на форум огромные тексты. С текстом надо уметь работать и выделять главное.
Правда? Ой, сколько же за последнее время я комплиментов-то получаю по проделанной работе ... А ведь еще совсем недавно, буквально пару недель назад, Вы так радовались, когда Вам подбрасывали гораздо более пространные простыни...
Гхм Гхм ...Что-то я не понимаю .... Гхм упоминание меня уже переходит в тенденцию
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Правда? Ой, сколько же за последнее время я комплиментов-то получаю по проделанной работе ... А ведь еще совсем недавно, буквально пару недель назад, Вы так радовались, когда Вам подбрасывали гораздо более пространные простыни...
Гхм Гхм ...Что-то я не понимаю .... Гхм упоминание меня уже переходит в тенденцию
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.06.04 13:38
⌠Ну, хорошо, раз Вы считаете, что Вы уже(!) научились самостоятельно работать с текстом и выделять главное, то в следующий раз я вам просто буду указывать, в каких местах Вы не заметили главных мыслей...⌠
Вика, вы уже потеряли нить дискуссии. Вот с чего начался спор:
Вика
(оторва)
14/6/04 08:54
Re: Апокалиптическое мышление
In Antwort Олменд 13/6/04 22:21
Да где ж это видано, чтобы успешный завоеватель религию завоеванного народа принимал? Не было такого в истории человечества ни разу (и Александр не стал исключением). Так что максимум, на что мы могли бы надеяться - это на эллинизм (опять же с присутствием "конца света" ).
Ну допустим, что не правящую элиту, a всех монгол до одного после ста лет жизни в Китае (сменилось четыре поколения!) депортировали в пустыню Гоби или сожгли в китайских топках.
Тогда возьмите пример с маньчжурами, вы ведь его сами процитировали:
Быть может, в иных условиях все эти и иные аналогичные процессы постепенно и мирно сумели бы выправить ситуацию таким образом, что монгольская династия в конечном счете осталась бы монгольской в основном только по названию, как то случилось несколькими веками позже с маньчжурами в Китае.
Как видите, ваше сосклицание: "Не было такого в истории человечества ни разу!" - не имеет никакой почвы.
Завоеватели нередко в культурном отношении более отсталы, чем завоеванное население, и принимают егo культурy.
Это раз.
Теперь осмелюсь вам напомнить, о чем дискуссия: Апокалиптическое мышление, которое, с моей точки зрения, присутствует не во всех религиях.
На что деломанн ответил:
delomann
(Carpal Tunnel)
13/6/04 22:56
Re: Апокалиптическое мышление
In Antwort Олменд 13/6/04 22:21
Мне причина видиться в полном отсутствии в Иудаизме понятия
Апокалипсиса и соответственно всего, что с ним могло бы быть
связанно.
На что вы ответили:
Вика
(оторва)
14/6/04 08:54
Re: Апокалиптическое мышление
In Antwort Олменд 13/6/04 22:21
Вообще-то, понятие "конец света" свойственно всем без исключения религиям..
Т.е. ваше мнение не сходится с мнением Деломанна, а вы мне про Генриха что-то доказываете.
Может вам лучше с деломанном подискутировать?
P.S.
Почему у вас в некоторых предложениях только один смайлик, а в других целых три (но не четыре, не пять и не десять). Вы что, таким образом поясняете, что в одном случае следует читать "Ха", а в другом "Ха-Ха-Ха".
Вика, вы уже потеряли нить дискуссии. Вот с чего начался спор:
Вика
(оторва)
14/6/04 08:54
Re: Апокалиптическое мышление
In Antwort Олменд 13/6/04 22:21
Да где ж это видано, чтобы успешный завоеватель религию завоеванного народа принимал? Не было такого в истории человечества ни разу (и Александр не стал исключением). Так что максимум, на что мы могли бы надеяться - это на эллинизм (опять же с присутствием "конца света" ).
Ну допустим, что не правящую элиту, a всех монгол до одного после ста лет жизни в Китае (сменилось четыре поколения!) депортировали в пустыню Гоби или сожгли в китайских топках.
Тогда возьмите пример с маньчжурами, вы ведь его сами процитировали:
Быть может, в иных условиях все эти и иные аналогичные процессы постепенно и мирно сумели бы выправить ситуацию таким образом, что монгольская династия в конечном счете осталась бы монгольской в основном только по названию, как то случилось несколькими веками позже с маньчжурами в Китае.
Как видите, ваше сосклицание: "Не было такого в истории человечества ни разу!" - не имеет никакой почвы.
Завоеватели нередко в культурном отношении более отсталы, чем завоеванное население, и принимают егo культурy.
Это раз.
Теперь осмелюсь вам напомнить, о чем дискуссия: Апокалиптическое мышление, которое, с моей точки зрения, присутствует не во всех религиях.
На что деломанн ответил:
delomann
(Carpal Tunnel)
13/6/04 22:56
Re: Апокалиптическое мышление
In Antwort Олменд 13/6/04 22:21
Мне причина видиться в полном отсутствии в Иудаизме понятия
Апокалипсиса и соответственно всего, что с ним могло бы быть
связанно.
На что вы ответили:
Вика
(оторва)
14/6/04 08:54
Re: Апокалиптическое мышление
In Antwort Олменд 13/6/04 22:21
Вообще-то, понятие "конец света" свойственно всем без исключения религиям..
Т.е. ваше мнение не сходится с мнением Деломанна, а вы мне про Генриха что-то доказываете.
Может вам лучше с деломанном подискутировать?
P.S.
Почему у вас в некоторых предложениях только один смайлик, а в других целых три (но не четыре, не пять и не десять). Вы что, таким образом поясняете, что в одном случае следует читать "Ха", а в другом "Ха-Ха-Ха".
17.06.04 14:10
в ответ Олменд 17.06.04 13:38
эгхм... опять выкручиваетесь? Нехорошо, не по-взрослому это ...
маньчжуры, если уж брать по большому счету, это коренное население северо-восточного Китая, так что завоевания там были такими же, как и, к примеру, завоевание Александром Спарты... внутренние, сугубо китайские разборки. Так что - опять Вы пальцем в небо попали (смайлики ставлю по настроению).
Про примеры с депортацией и прочими ужасами спорить не решаетесь, так? А признать, что были неправы, не хочется? Ну, ладно, Будда с Вами, не признавайтесь - того, что Вы этот вопрос тщательно обходите, мне уже достаточно
Я не с Деломаном спорю, а с Вами - это Вы утверждаете, что не во всех религиях присутствует апокалиптическое мышление. Вспомним хотя бы Рагнарек германцев, гибель богов греков и римлян или мифы египтян - во всех религиях этот мотив присутствует... Если только Вы не имели в виду Апокалипсис в его первоначальном смысле (то есть, в точном переводе этого слова).
Да и про Генриха я Вам ничего не доказывала, просто спросила... а Вы опять не ответили (как всегда... млин, даже обидно - задаю простые вопросы, а мне начинают рассказывать о том, как по новгородчине с экскурсиями возле памятников фотографировались... а нафиг мне эти подробности, я ж свою биографию не рассказываю ...)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...маньчжуры, если уж брать по большому счету, это коренное население северо-восточного Китая, так что завоевания там были такими же, как и, к примеру, завоевание Александром Спарты... внутренние, сугубо китайские разборки
. Так что - опять Вы пальцем в небо попали (смайлики ставлю по настроению).Про примеры с депортацией и прочими ужасами спорить не решаетесь, так? А признать, что были неправы, не хочется? Ну, ладно, Будда с Вами, не признавайтесь - того, что Вы этот вопрос тщательно обходите, мне уже достаточно
Я не с Деломаном спорю, а с Вами - это Вы утверждаете, что не во всех религиях присутствует апокалиптическое мышление. Вспомним хотя бы Рагнарек германцев, гибель богов греков и римлян или мифы египтян - во всех религиях этот мотив присутствует... Если только Вы не имели в виду Апокалипсис в его первоначальном смысле (то есть, в точном переводе этого слова).
Да и про Генриха я Вам ничего не доказывала, просто спросила... а Вы опять не ответили (как всегда... млин, даже обидно - задаю простые вопросы, а мне начинают рассказывать о том, как по новгородчине с экскурсиями возле памятников фотографировались... а нафиг мне эти подробности, я ж свою биографию не рассказываю
...)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.06.04 17:46
в ответ Вика 17.06.04 14:10
└...маньчжуры, если уж брать по большому счету, это коренное население северо-восточного Китая...⌠
Так и монгол в китайцы записать можно, ведь тоже узкоглазые и азиаты и в китае даже есть внутренняя монголия. Разбираловки азиат между собою. А тунгусы - это все же не китайцы, у них другой язык и другая культура.
МАНЬЧЖУРЫ, тунгусская народность, населявшая Маньчжурию.
Не притягивайте факты за волосы. Мне, честно говоря, не очень хочется с вами спорить, так как вы слишком много эмоций выплескиваете. Нужно говорить по делу, как Деломанн. Мало - но конкретно, и без дюжины смайликов.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Так и монгол в китайцы записать можно, ведь тоже узкоглазые и азиаты и в китае даже есть внутренняя монголия. Разбираловки азиат между собою. А тунгусы - это все же не китайцы, у них другой язык и другая культура.
МАНЬЧЖУРЫ, тунгусская народность, населявшая Маньчжурию.
Не притягивайте факты за волосы. Мне, честно говоря, не очень хочется с вами спорить, так как вы слишком много эмоций выплескиваете. Нужно говорить по делу, как Деломанн. Мало - но конкретно, и без дюжины смайликов.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
17.06.04 18:48
в ответ Олменд 17.06.04 17:46
Нет уж, смайлики я ставлю и буду ставить столько, сколько мне хочется, и там, где я этого пожелаю - хотите Вы этого, или нет .
Хотите по существу вопроса - извольте.
Будьте уж столь добры, приведите основные догмы и постулаты всех, как Вы выражаетесь, авраамических религий, в которых сказано, что "Задача "праведника" в авраамических религиях - это искоренение "зла" и борьба с "грешниками" и ожидание конца света." Именно догмы и постулаты, а не измышления и толкования. А то несколько голословно получается - мало ли, что говорит Буш и прочие иеговисты, эти сектанты вообще люди странные, такого напридумать могут, не приведи боги
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Хотите по существу вопроса - извольте.
Будьте уж столь добры, приведите основные догмы и постулаты всех, как Вы выражаетесь, авраамических религий, в которых сказано, что "Задача "праведника" в авраамических религиях - это искоренение "зла" и борьба с "грешниками" и ожидание конца света." Именно догмы и постулаты, а не измышления и толкования. А то несколько голословно получается
- мало ли, что говорит Буш и прочие иеговисты, эти сектанты вообще люди странные, такого напридумать могут, не приведи боги Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.06.04 00:30
в ответ Вика 17.06.04 18:48
ожидание конца света."
В февральском номере 2004 журнала GEO есть статья "Wem gehört der heilige Berg?"о претензиях арабов и иудеев на Храмовую Гору. Вкратце...
Журналист описывает одного раббинера Chaim Richman, как пророка Апокалипсиса. Почтенный служитель уже 15 лет пытается заложить основу третьего Храма, чтобы построить там алтарь для приношения жертвенного животного.
Рабби Рихман находится в трудных поисках " красной коровы", подходящей для жертвоприношения. Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Когда этому мальчику исполнится 13 лет, он должен эту красную корову "забить" и сжечь.Пепел смешают с водой из иерусалимского источника Siloah.Каждый, кто с этой смесью вступит в контакт, очистится.
Наступит Erlösung. Apokaypse. The END.
Приводится и религиозный источник , как юноша красную корову правильно убивать должен
19.Kapitel des 4. Buches Mose
Причем г-н Рихман возглавляет т.н."Tempelinstitut", в котором работают не только религиозные добровольцы, но и археологи и историки. Вобщем, целый Team готовится к концу света...
В февральском номере 2004 журнала GEO есть статья "Wem gehört der heilige Berg?"о претензиях арабов и иудеев на Храмовую Гору. Вкратце...
Журналист описывает одного раббинера Chaim Richman, как пророка Апокалипсиса. Почтенный служитель уже 15 лет пытается заложить основу третьего Храма, чтобы построить там алтарь для приношения жертвенного животного.
Рабби Рихман находится в трудных поисках " красной коровы", подходящей для жертвоприношения. Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Когда этому мальчику исполнится 13 лет, он должен эту красную корову "забить" и сжечь.Пепел смешают с водой из иерусалимского источника Siloah.Каждый, кто с этой смесью вступит в контакт, очистится.
Наступит Erlösung. Apokaypse. The END.
Приводится и религиозный источник , как юноша красную корову правильно убивать должен
19.Kapitel des 4. Buches Mose
Причем г-н Рихман возглавляет т.н."Tempelinstitut", в котором работают не только религиозные добровольцы, но и археологи и историки. Вобщем, целый Team готовится к концу света...
18.06.04 01:20
в ответ autonoma 18.06.04 00:30
Наступит Erlösung. Apokaypse. The END.
Так, что же из 3 возможностей?
Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Ах, правда?
Мне больше всего нравяться журналисты (если конечно статься
передана правильно) которые даже не удосужились подумать
спросить еще пару евреев насколько описываемое возможно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Так, что же из 3 возможностей?
Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Ах, правда?
Мне больше всего нравяться журналисты (если конечно статься
передана правильно) которые даже не удосужились подумать
спросить еще пару евреев насколько описываемое возможно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.06.04 01:28
в ответ delomann 18.06.04 01:20
The Doors - the end
This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end
Of our elaborate plans, the end
Of everything that stands, the end
No safety or surprise, the end
I'll never look into your eyes...again
Can you picture what will be
So limitless and free
Desperately in need...of some...stranger's hand
In a...desperate land
Lost in a Roman...wilderness of pain
And all the children are insane
All the children are insane
Waiting for the summer rain, yeah
There's danger on the edge of town
Ride the King's highway, baby
Weird scenes inside the gold mine
Ride the highway west, baby
Ride the snake, ride the snake
To the lake, the ancient lake, baby
The snake is long, seven miles
Ride the snake...he's old, and his skin is cold
The west is the best
The west is the best
Get here, and we'll do the rest
The blue bus is callin' us
The blue bus is callin' us
Driver, where you taken' us
The killer awoke before dawn, he put his boots on
He took a face from the ancient gallery
And he walked on down the hall
He went into the room where his sister lived, and...then he
Paid a visit to his brother, and then he
He walked on down the hall, and
And he came to a door...and he looked inside
Father, yes son, I want to kill you
Mother...I want to...fuck you
C'mon baby, take a chance with us
C'mon baby, take a chance with us
C'mon baby, take a chance with us
And meet me at the back of the blue bus
Doin' a blue rock
On a blue bus
Doin' a blue rock
C'mon, yeah
Kill, kill, kill, kill, kill, kill
This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end
It hurts to set you free
But you'll never follow me
The end of laughter and soft lies
The end of nights we tried to die
This is the end
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end
Of our elaborate plans, the end
Of everything that stands, the end
No safety or surprise, the end
I'll never look into your eyes...again
Can you picture what will be
So limitless and free
Desperately in need...of some...stranger's hand
In a...desperate land
Lost in a Roman...wilderness of pain
And all the children are insane
All the children are insane
Waiting for the summer rain, yeah
There's danger on the edge of town
Ride the King's highway, baby
Weird scenes inside the gold mine
Ride the highway west, baby
Ride the snake, ride the snake
To the lake, the ancient lake, baby
The snake is long, seven miles
Ride the snake...he's old, and his skin is cold
The west is the best
The west is the best
Get here, and we'll do the rest
The blue bus is callin' us
The blue bus is callin' us
Driver, where you taken' us
The killer awoke before dawn, he put his boots on
He took a face from the ancient gallery
And he walked on down the hall
He went into the room where his sister lived, and...then he
Paid a visit to his brother, and then he
He walked on down the hall, and
And he came to a door...and he looked inside
Father, yes son, I want to kill you
Mother...I want to...fuck you
C'mon baby, take a chance with us
C'mon baby, take a chance with us
C'mon baby, take a chance with us
And meet me at the back of the blue bus
Doin' a blue rock
On a blue bus
Doin' a blue rock
C'mon, yeah
Kill, kill, kill, kill, kill, kill
This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end
It hurts to set you free
But you'll never follow me
The end of laughter and soft lies
The end of nights we tried to die
This is the end
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.06.04 12:36
в ответ delomann 18.06.04 01:20
Так, что же из 3 возможностей?
Erlösung und das Ende aller Tage( цитирую по тексту статьи)
Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Ах, правда?
Продолжаю цитировать :
Und Rabbi Richman orakelt,dass es auch schon einen Knaben aus der jüdischen Priesterkaste der "Kohanim" gäbe, der vollständig isoliert aufgezogen wird, damit er niemals in Kontakt mit Toten gerät und in ritueller Reinheit aufwächst
Мне больше всего нравяться журналисты
Журналист Вальтер Заллер являляется по совместительству Religionswissenschaftler-ом и Philosoph-ом.
При написании статьи у него был советник --Д-р. Вольфганг Цвикель,профессор по Старому Завету.
Erlösung und das Ende aller Tage( цитирую по тексту статьи)
Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Ах, правда?
Продолжаю цитировать :
Und Rabbi Richman orakelt,dass es auch schon einen Knaben aus der jüdischen Priesterkaste der "Kohanim" gäbe, der vollständig isoliert aufgezogen wird, damit er niemals in Kontakt mit Toten gerät und in ritueller Reinheit aufwächst
Мне больше всего нравяться журналисты
Журналист Вальтер Заллер являляется по совместительству Religionswissenschaftler-ом и Philosoph-ом.
При написании статьи у него был советник --Д-р. Вольфганг Цвикель,профессор по Старому Завету.
18.06.04 13:20
Нечто подобное я уже читал, но не помню где.
Я раньше не придавал этому большое значение, думал, что люди дуркуют и никому никакого вреда не приносят.
Но если Буш получает приказы от Бога, как и его "коллега" Бин Ладен, то это уже не шутки. Ведь за Бушем стоит большая часть американских избирателей (Bible Belt), а за Бин Ладеном немало мусульман....
Я пытался переубедить иеговистов, которые вербовали меня в свою секту, но это бесполезно. Они воспринимают библию буквально, и они еще где-то вычитали, что нельзя переливать кровь и употреблять ее в пищу. Они уверены, что человек появился где-то 6 тысячь лет назад. Все находки черепов неандертальцев - это заговор против иеговистов (т.е. антииеговизм).
В США было много скандалов: иеговисты брали в кредит большие суммы денег в надежде на то, что после конца света (а он у них наступает каждый год), деньги не нужно будет возвращать банку.
Представьте себе... такие люди затесались в политикe!
Но больше всего меня удивило то, что один мой знакомый земляк (баптист) с высшим образованием уверял меня в том, что любая критика политики Шарона - это большой грех для христианина. Мол в библии написано, что евреи избранный народ, и так оно и есть. Дальше он привел в качестве доказательств то, что среди "мирового правительства" больше всего евреев и это мол не случайно, их мол бог любит больше, чем других смертных.
Мой знакомый "христианин" отдает себе отчет в том, что до добра такая политика довести не может и он даже осознает то, что там совершаются преступления. Но по его понятиям - не нам об этом судить, а самому богу. Ему ясно, что конец света заложен в ближневосточном конфликте, и он ждет с нетерпением этого конца, и он уверен, что он и все другие христиане, которые поддерживают Израиль, попадут в рай.
И мне стало как-то не по себе после такого общения... Вот и решил на форуме yзнать, кто что по этому поводу думает, ведь Kонец Cвета - дело не шуточное!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Я раньше не придавал этому большое значение, думал, что люди дуркуют и никому никакого вреда не приносят.
Но если Буш получает приказы от Бога, как и его "коллега" Бин Ладен, то это уже не шутки. Ведь за Бушем стоит большая часть американских избирателей (Bible Belt), а за Бин Ладеном немало мусульман....
Я пытался переубедить иеговистов, которые вербовали меня в свою секту, но это бесполезно. Они воспринимают библию буквально, и они еще где-то вычитали, что нельзя переливать кровь и употреблять ее в пищу. Они уверены, что человек появился где-то 6 тысячь лет назад. Все находки черепов неандертальцев - это заговор против иеговистов (т.е. антииеговизм).
В США было много скандалов: иеговисты брали в кредит большие суммы денег в надежде на то, что после конца света (а он у них наступает каждый год), деньги не нужно будет возвращать банку.
Представьте себе... такие люди затесались в политикe!
Но больше всего меня удивило то, что один мой знакомый земляк (баптист) с высшим образованием уверял меня в том, что любая критика политики Шарона - это большой грех для христианина. Мол в библии написано, что евреи избранный народ, и так оно и есть. Дальше он привел в качестве доказательств то, что среди "мирового правительства" больше всего евреев и это мол не случайно, их мол бог любит больше, чем других смертных.
Мой знакомый "христианин" отдает себе отчет в том, что до добра такая политика довести не может и он даже осознает то, что там совершаются преступления. Но по его понятиям - не нам об этом судить, а самому богу. Ему ясно, что конец света заложен в ближневосточном конфликте, и он ждет с нетерпением этого конца, и он уверен, что он и все другие христиане, которые поддерживают Израиль, попадут в рай.
И мне стало как-то не по себе после такого общения... Вот и решил на форуме yзнать, кто что по этому поводу думает, ведь Kонец Cвета - дело не шуточное!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
18.06.04 13:33
в ответ autonoma 18.06.04 12:36
Так, что же из 3 возможностей?
Erlösung und das Ende aller Tage( цитирую по тексту статьи)
Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Ах, правда?
Продолжаю цитировать :
Und Rabbi Richman orakelt,dass es auch schon einen Knaben aus der jüdischen Priesterkaste der "Kohanim" gäbe, der vollständig isoliert aufgezogen wird, damit er niemals in Kontakt mit Toten gerät und in ritueller Reinheit aufwächst
Мне больше всего нравяться журналисты
Журналист Вальтер Заллер являляется по совместительству Religionswissenschaftler-ом и Philosoph-ом.
При написании статьи у него был советник --Д-р. Вольфганг Цвикель,профессор по Старому Завету.
Тем печальнее все это.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Erlösung und das Ende aller Tage( цитирую по тексту статьи)
Мальчика, который эту корову в жертву принесет, он уже нашел. Его воспитывают в полной "ритуальной чистоте", чтоб никогда он мертвецов не видел.
Ах, правда?
Продолжаю цитировать :
Und Rabbi Richman orakelt,dass es auch schon einen Knaben aus der jüdischen Priesterkaste der "Kohanim" gäbe, der vollständig isoliert aufgezogen wird, damit er niemals in Kontakt mit Toten gerät und in ritueller Reinheit aufwächst
Мне больше всего нравяться журналисты
Журналист Вальтер Заллер являляется по совместительству Religionswissenschaftler-ом и Philosoph-ом.
При написании статьи у него был советник --Д-р. Вольфганг Цвикель,профессор по Старому Завету.
Тем печальнее все это.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.06.04 13:41
Не печалься! - Третий храм еще долго не будет построен- ты и сам знаешь, почему !
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди! А что до мертвецов -
так это и так стандарт для коэнов - им запрещено даже на кладбище ходить
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди! А что до мертвецов -
так это и так стандарт для коэнов - им запрещено даже на кладбище ходить
18.06.04 13:53
в ответ sameach 18.06.04 13:41
Интересно, никогда бы не подумал, что в Израиле (ведь претендует на роль цивилизованного гусударства!) такое можно делать с детьми!
То есть, воспитывать их в изоляции для совершения определенных, для аутсайдеров несколько сомнительных обрядов.
В Германии (и даже в России) тут бы уже школа и государство бы вмешалось и родителей бы лишили родительских прав.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
То есть, воспитывать их в изоляции для совершения определенных, для аутсайдеров несколько сомнительных обрядов.
В Германии (и даже в России) тут бы уже школа и государство бы вмешалось и родителей бы лишили родительских прав.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
18.06.04 14:51
в ответ sameach 18.06.04 13:41
Думаю, что ты знаешь, что с трумой не так все тривиально.
А печально, то, что якобы эксперты написавшие статью либо этого
не знают, либо игнорируют...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А печально, то, что якобы эксперты написавшие статью либо этого
не знают, либо игнорируют...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.06.04 16:56
в ответ Олменд 18.06.04 13:20
Мой знакомый "христианин" отдает себе отчет в том, что до добра такая политика довести не может и он даже осознает то, что там совершаются преступления. Но по его понятиям - не нам об этом судить, а самому богу. Ему ясно, что конец света заложен в ближневосточном конфликте, и он ждет с нетерпением этого конца, и он уверен, что он и все другие христиане, которые поддерживают Израиль, попадут в рай.
Вся фишка в том,что для верующих Спасение , Судный день и приход Мессии наступит тогда, когда будет построен третий Храм. Причем на том месте, где в настоящее время находятся исламские культовые сооружения ( мечеть Аль-Акса и мечеть Скалы, та самая, с золоченым куполом).
Значит их нужно оттуда попросту убрать- так думают и христианские, и иудейские фанатики.
В статье автор описывает одного христианского фундаменталиста , члена евангеликанской секты, который в 1969 году поджег мечеть Аль-Аксы . После 5 часов пожара сгорела великолепная часть алтаря и потолок.
1980г.--израильская полиция задержала ультранационалиста, кот.хотел взорвать Мечеть Скалы.
1982--один "вновьродившийся" иудей из США стрельбой прокладывал свбе путь к этой мечети.
1984--секта Каббалистов была взята с поличным, принеся на Храмовую Гору взрывчатку
1990--полиция выявила оружейный лагерь израильских фанатиков, планирующих обстрелять мечети ракетами.
Коллективное помешательство только для того, чтобы быстрей приблизить КОНЕЦ... А самая Храмовая Гора разрушается от того, что под ней и мусульмане, и иудеи роют катакомбы, в поисках доказательств того, что именно они являются хозяевами. В Южной стене Храмовой Горы несколько лет назад появилась угрожающая всей конструкции выпуклость с трещинами. Люди в Иерусалиме называют ее "Beule der Apokalypse"....
Вся фишка в том,что для верующих Спасение , Судный день и приход Мессии наступит тогда, когда будет построен третий Храм. Причем на том месте, где в настоящее время находятся исламские культовые сооружения ( мечеть Аль-Акса и мечеть Скалы, та самая, с золоченым куполом).
Значит их нужно оттуда попросту убрать- так думают и христианские, и иудейские фанатики.
В статье автор описывает одного христианского фундаменталиста , члена евангеликанской секты, который в 1969 году поджег мечеть Аль-Аксы . После 5 часов пожара сгорела великолепная часть алтаря и потолок.
1980г.--израильская полиция задержала ультранационалиста, кот.хотел взорвать Мечеть Скалы.
1982--один "вновьродившийся" иудей из США стрельбой прокладывал свбе путь к этой мечети.
1984--секта Каббалистов была взята с поличным, принеся на Храмовую Гору взрывчатку
1990--полиция выявила оружейный лагерь израильских фанатиков, планирующих обстрелять мечети ракетами.
Коллективное помешательство только для того, чтобы быстрей приблизить КОНЕЦ... А самая Храмовая Гора разрушается от того, что под ней и мусульмане, и иудеи роют катакомбы, в поисках доказательств того, что именно они являются хозяевами. В Южной стене Храмовой Горы несколько лет назад появилась угрожающая всей конструкции выпуклость с трещинами. Люди в Иерусалиме называют ее "Beule der Apokalypse"....
18.06.04 17:03
Коллективное помешательство только для того, чтобы быстрей приблизить КОНЕЦ...
Да, именно так, и, как сказал Zak, так думают не только фанатики, но это в подсознании у всех людей, которые воспитывались в авраамических традициях. Вот меня и заитересовал вопрос: что было бы, если бы Александ Македонский дошел бы до Индии и принял бы, скажем, Буддизм и буддистские монахи распространили бы в будущей Европе Буддизм?
Тогда храмовая гора возможно не являлась бы яблоком раздора.
Но Вика уверена в том, что в любом случае история сложилась бы так, как есть сегодня, а не иначе, т.е. ожидание КОНЦА - это универсальное устремление всех религий.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Да, именно так, и, как сказал Zak, так думают не только фанатики, но это в подсознании у всех людей, которые воспитывались в авраамических традициях. Вот меня и заитересовал вопрос: что было бы, если бы Александ Македонский дошел бы до Индии и принял бы, скажем, Буддизм и буддистские монахи распространили бы в будущей Европе Буддизм?
Тогда храмовая гора возможно не являлась бы яблоком раздора.
Но Вика уверена в том, что в любом случае история сложилась бы так, как есть сегодня, а не иначе, т.е. ожидание КОНЦА - это универсальное устремление всех религий.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
18.06.04 17:19
в ответ Олменд 18.06.04 17:03
что было бы, если бы Александ Македонский дошел бы до Индии и принял бы, скажем, Буддизм и буддистские монахи распространили бы в будущей Европе Буддизм?
Насколько мне известно, буддисты тоже стремятся после многократных перерождений достичь Нирваны. Но они слишком заняты своим внутренним миром и совершенствованием себя -- что им не до борьбы, карму испортят
Да и вообще, они в бога не верят, поэтому как религию буддизм рассматривать не совсем правильно.
Ну а насчет Македонского, я думаю, вы погорячились....
Насколько мне известно, буддисты тоже стремятся после многократных перерождений достичь Нирваны. Но они слишком заняты своим внутренним миром и совершенствованием себя -- что им не до борьбы, карму испортят
Да и вообще, они в бога не верят, поэтому как религию буддизм рассматривать не совсем правильно.
Ну а насчет Македонского, я думаю, вы погорячились....
19.06.04 08:42
sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди!
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вы хоть иногда сами перечитываете ваши предыдущие постинги, перед тем как написать новый?
Если таких случаев - "пруд пруди", то это уже не исключение, а правило.
Sie verleugnen sich selbst auf Schritt und Tritt!
Ich kann schon ahnen, wie Sie sich im nächsten Beitrag rechtfertigen werden: alles war doch nur ein Joke!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
в ответ sameach 18.06.04 14:01
sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди!
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вы хоть иногда сами перечитываете ваши предыдущие постинги, перед тем как написать новый?
Если таких случаев - "пруд пруди", то это уже не исключение, а правило.
Sie verleugnen sich selbst auf Schritt und Tritt!
Ich kann schon ahnen, wie Sie sich im nächsten Beitrag rechtfertigen werden: alles war doch nur ein Joke!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
19.06.04 08:47
в ответ Олменд 18.06.04 17:03
>>>>>>>>>Да, именно так, и, как сказал Zak, так думают не только фанатики, но это в подсознании у всех людей, которые воспитывались в авраамических традициях.
Это в подсознании вообще всех людей. Можете спросить хотя бы у вашего лорда-хранителя печати.
Просто чем длительнее идеологическое влияние на определенную группу людей тем сильнее инерция от этого влияния для последующих поколений. Именно это я хотел сказать.
Wenn schon - denn schon!
Это в подсознании вообще всех людей. Можете спросить хотя бы у вашего лорда-хранителя печати.
Просто чем длительнее идеологическое влияние на определенную группу людей тем сильнее инерция от этого влияния для последующих поколений. Именно это я хотел сказать.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
19.06.04 08:48
Ну а насчет Македонского, я думаю, вы погорячились....
Если бы он не умер бы от малярии, то семиты занимались бы камасутрой, а не изготовлением бомб, а на храмовой горе сегодня мирно паслись бы священные индусские коровы и никаким чудакам не пришло бы в голову руками невинного мальчика из рода Коэнов "забить" и сжечь красную корову, а пепел смешать с водой из иерусалимского источника Siloah и - очищаться этой смесью.
ИМХО.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Если бы он не умер бы от малярии, то семиты занимались бы камасутрой, а не изготовлением бомб, а на храмовой горе сегодня мирно паслись бы священные индусские коровы и никаким чудакам не пришло бы в голову руками невинного мальчика из рода Коэнов "забить" и сжечь красную корову, а пепел смешать с водой из иерусалимского источника Siloah и - очищаться этой смесью.
ИМХО.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
19.06.04 09:15
sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди!
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вы хоть иногда сами перечитываете ваши предыдущие постинги, перед тем как написать новый?
Если таких случаев - "пруд пруди", то это уже не исключение, а правило.
Sie verleugnen sich selbst auf Schritt und Tritt!
Ich kann schon ahnen, wie Sie sich im nächsten Beitrag rechtfertigen werden: alles war doch nur ein Joke!
Гр.См, как я уже не раз заметил (спор про "указания" по пересчету, спор про "огласовки", спор про несуществ. сравнения, не говоря уже про спор "кто служит в из. армии, про нац. черту арабов, а также про вопросы про ношение оружия, про "уже" сосканированное) не задумывается над сказанным, не способна признать свои ошибки и то, что ее знания могут быть не верными. Если ошибка очень грубая она вообще дальше спор прекращает, не сознавшись в том, что она ошиблась (могу ошибится, обобщая, но в "моих" случаях постоянно так при диспуте с ней). Либо есль есть "шанс" на "увертку" она ничанает извиваться, выдумывая постоянно несуразные голословые доводы. "На худой конец" начинает орфоэпические и орфографическе ошибки "править".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Олменд 19.06.04 08:42
sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди!
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вы хоть иногда сами перечитываете ваши предыдущие постинги, перед тем как написать новый?
Если таких случаев - "пруд пруди", то это уже не исключение, а правило.
Sie verleugnen sich selbst auf Schritt und Tritt!
Ich kann schon ahnen, wie Sie sich im nächsten Beitrag rechtfertigen werden: alles war doch nur ein Joke!
Гр.См, как я уже не раз заметил (спор про "указания" по пересчету, спор про "огласовки", спор про несуществ. сравнения, не говоря уже про спор "кто служит в из. армии, про нац. черту арабов, а также про вопросы про ношение оружия, про "уже" сосканированное) не задумывается над сказанным, не способна признать свои ошибки и то, что ее знания могут быть не верными. Если ошибка очень грубая она вообще дальше спор прекращает, не сознавшись в том, что она ошиблась (могу ошибится, обобщая, но в "моих" случаях постоянно так при диспуте с ней). Либо есль есть "шанс" на "увертку" она ничанает извиваться, выдумывая постоянно несуразные голословые доводы. "На худой конец" начинает орфоэпические и орфографическе ошибки "править".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.06.04 09:51
ОК, тогда и продолжим
Die beherrschenden Themen in Mekka
Zu den frühsten Themen gehören die Verse über den Weltuntergang und das Gottesgericht. Der Prophet selbst tritt auf als 'Warner' der Menschen, 'Rufer' zur Gerechtigkeit und 'Überbringer' der Botschaft des einzigen, anbetungswürdigen Gottes [6], wobei er Anfangs als mursal [7] und später als rasul vorkommt.
Auch das Thema der Barmherzigkeit Gottes (rahma) steht am Anfang der Offenbarungen. Im Zentrum steht jedoch der Aufruf zum Glauben an Allah, dem einen und einzigen Gott (= Monotheismus).
http://www.igmg.de/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=38
Apokalyptiker: Weltuntergang und Strafgericht
Wenn der Aufruf zur Umkehr und zur Beseitigung von Missständen lange genug keine Veränderung bewirkt hat, kommt die Zeit für Apokalyptische Bewegungen. Diese haben eine ausgesprochen pessimistische Weltsicht, wittern überall Zersetzung und Zerfall traditioneller Werte, sehen keinen Ausweg mehr und erwarten stattdessen als unvermeidliche Folge Katastrophen, die das Ende der Welt oder zumindest der Menschheit bedeuten - in biblischer Zeit im Sinne eines göttlichen Strafgerichtes. (Die Vorstellung vom Strafgericht erlaubt übrigens, eine rettende Hintertür offen zu halten für einige wenige auserwählte Gerechte, sprich für die Anhänger des apokalyptischen Propheten). Eine Spielart der apokalyptischen Bewegung ist die nationalreligiöse Widerstandsbewegung, die mit z.T. terroristischen Methoden gegen fremde kulturelle Einflüsse und insbesondere gegen die Fremdherrschaft kämpft. Zur Zeit der griechischen Herrschaft über Palästina waren dies die Makkabäer, zur Zeit der Römer die Zeloten [Eiferer].
Der Übergang von der prophetischen Aufrüttelung zur apokalyptischen Weltuntergangserwartung ist natürlich fliessend. In der Bibel wird die apokalyptische Strömung in den Spätschriften des Alten Testaments und im letzten Buch des neuen Testaments sichtbar.
http://religion.geschichte-schweiz.ch/bibel.html
Verordnungen für das Opfer der roten Kuh und das Reinigungswasser.
Kapitel 19
...Und man soll die junge Kuh vor seinen Augen verbrennen: ihre Haut und ihr Fleisch und ihr Blut samt ihrem Mageninhalt soll man verbrennen. 19,6 Und der Priester soll Zedernholz und Ysop und Karmesin nehmen und es mitten in den Brand der jungen Kuh werfen. 19,7 Und der Priester soll seine Kleider waschen und sein Fleisch im Wasser baden, und danach soll er in das Lager [zurück]gehen; und der Priester wird unrein sein bis zum Abend. 19,8 Und der sie verbrennt, soll seine Kleider mit Wasser waschen und sein Fleisch im Wasser baden, und er wird unrein sein bis zum Abend. 19,9 Und ein reiner Mann soll die Asche der jungen Kuh einsammeln und sie außerhalb des Lagers an einen reinen Ort schütten, und sie soll für die Gemeinde der Söhne Israel aufbewahrt werden für das Wasser der Reinigung; es ist eine Entsündigung. 19,10 Und der die Asche der jungen Kuh eingesammelt hat, soll seine Kleider waschen, und er wird unrein sein bis zum Abend. Und es soll den Söhnen Israel und dem Fremden, der in ihrer Mitte weilt, zur ewigen Ordnung sein...
...Jeder, der einen Toten berührt, die Leiche eines Menschen, der gestorben ist, und sich nicht entsündigt, hat die Wohnung des HERRN unrein gemacht; und diese Seele soll ausgerottet werden aus Israel. Weil das Wasser der Reinigung nicht auf ihn gesprengt wurde, ist er unrein; seine Unreinheit ist noch an ihm.
Und wenn jemand unrein wird und sich nicht entsündigt, dann soll diese Seele ausgerottet werden aus der Mitte der Versammlung; denn er hat das Heiligtum des HERRN unrein gemacht: das Wasser der Reinigung ist nicht auf ihn gesprengt worden, er ist unrein. 19,21 Das soll ihnen zur ewigen Ordnung sein.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Die beherrschenden Themen in Mekka
Zu den frühsten Themen gehören die Verse über den Weltuntergang und das Gottesgericht. Der Prophet selbst tritt auf als 'Warner' der Menschen, 'Rufer' zur Gerechtigkeit und 'Überbringer' der Botschaft des einzigen, anbetungswürdigen Gottes [6], wobei er Anfangs als mursal [7] und später als rasul vorkommt.
Auch das Thema der Barmherzigkeit Gottes (rahma) steht am Anfang der Offenbarungen. Im Zentrum steht jedoch der Aufruf zum Glauben an Allah, dem einen und einzigen Gott (= Monotheismus).
http://www.igmg.de/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=38
Apokalyptiker: Weltuntergang und Strafgericht
Wenn der Aufruf zur Umkehr und zur Beseitigung von Missständen lange genug keine Veränderung bewirkt hat, kommt die Zeit für Apokalyptische Bewegungen. Diese haben eine ausgesprochen pessimistische Weltsicht, wittern überall Zersetzung und Zerfall traditioneller Werte, sehen keinen Ausweg mehr und erwarten stattdessen als unvermeidliche Folge Katastrophen, die das Ende der Welt oder zumindest der Menschheit bedeuten - in biblischer Zeit im Sinne eines göttlichen Strafgerichtes. (Die Vorstellung vom Strafgericht erlaubt übrigens, eine rettende Hintertür offen zu halten für einige wenige auserwählte Gerechte, sprich für die Anhänger des apokalyptischen Propheten). Eine Spielart der apokalyptischen Bewegung ist die nationalreligiöse Widerstandsbewegung, die mit z.T. terroristischen Methoden gegen fremde kulturelle Einflüsse und insbesondere gegen die Fremdherrschaft kämpft. Zur Zeit der griechischen Herrschaft über Palästina waren dies die Makkabäer, zur Zeit der Römer die Zeloten [Eiferer].
Der Übergang von der prophetischen Aufrüttelung zur apokalyptischen Weltuntergangserwartung ist natürlich fliessend. In der Bibel wird die apokalyptische Strömung in den Spätschriften des Alten Testaments und im letzten Buch des neuen Testaments sichtbar.
http://religion.geschichte-schweiz.ch/bibel.html
Verordnungen für das Opfer der roten Kuh und das Reinigungswasser.
Kapitel 19
...Und man soll die junge Kuh vor seinen Augen verbrennen: ihre Haut und ihr Fleisch und ihr Blut samt ihrem Mageninhalt soll man verbrennen. 19,6 Und der Priester soll Zedernholz und Ysop und Karmesin nehmen und es mitten in den Brand der jungen Kuh werfen. 19,7 Und der Priester soll seine Kleider waschen und sein Fleisch im Wasser baden, und danach soll er in das Lager [zurück]gehen; und der Priester wird unrein sein bis zum Abend. 19,8 Und der sie verbrennt, soll seine Kleider mit Wasser waschen und sein Fleisch im Wasser baden, und er wird unrein sein bis zum Abend. 19,9 Und ein reiner Mann soll die Asche der jungen Kuh einsammeln und sie außerhalb des Lagers an einen reinen Ort schütten, und sie soll für die Gemeinde der Söhne Israel aufbewahrt werden für das Wasser der Reinigung; es ist eine Entsündigung. 19,10 Und der die Asche der jungen Kuh eingesammelt hat, soll seine Kleider waschen, und er wird unrein sein bis zum Abend. Und es soll den Söhnen Israel und dem Fremden, der in ihrer Mitte weilt, zur ewigen Ordnung sein...
...Jeder, der einen Toten berührt, die Leiche eines Menschen, der gestorben ist, und sich nicht entsündigt, hat die Wohnung des HERRN unrein gemacht; und diese Seele soll ausgerottet werden aus Israel. Weil das Wasser der Reinigung nicht auf ihn gesprengt wurde, ist er unrein; seine Unreinheit ist noch an ihm.
Und wenn jemand unrein wird und sich nicht entsündigt, dann soll diese Seele ausgerottet werden aus der Mitte der Versammlung; denn er hat das Heiligtum des HERRN unrein gemacht: das Wasser der Reinigung ist nicht auf ihn gesprengt worden, er ist unrein. 19,21 Das soll ihnen zur ewigen Ordnung sein.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
19.06.04 10:26
Мой постинг звучал так:
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
Выражение "Нормальное исключение из общих правил" обозначает общеизвестную мысль, что из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают правило. Это выражение относилось к чудаку, а не к мальчику.
Прошу также не искажать мои постинги, вставляя ваши собственные ремарки, а именно:
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
Выражение "Нормальное исключение из общих правил" обозначает общеизвестную мысль, что из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают правило. Это выражение относилось к чудаку, а не к мальчику.
Прошу также не искажать мои постинги, вставляя ваши собственные ремарки, а именно:
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
19.06.04 10:53
в ответ Олменд 19.06.04 09:51
Все это цитаты. Я надеюсь.
Вы же сам я надяюсь не считаете что какой-то мальчик или тем более какая-то красная корова способны спасти мир от его участи?
Участь мира находится и будет находится только в наших руках.
Да. Нами всеми управляет эгоизм. Но эгоизм тоже развивается как и все остальное. И развивается в сторону уменьшения. Сейчас например власть имущие не могут себе позволить того что могли себе позволить монархи в древности или в средневековье. Есть еще множество примеров тому что эгоизм людей постепенно развивается в сторону его постепенного уменьшения. Но только постепенного. И не надо искусственно торопить события. Все постепенно приходит само собой. И всему есть конец.
Не выискивайте ошибки в чужих. Ищите ошибки в себе. Тогда другие будут делать то же самое.
И тогда, как говорит русское радио, "все будет хорошо!"
Wenn schon - denn schon!
Вы же сам я надяюсь не считаете что какой-то мальчик или тем более какая-то красная корова способны спасти мир от его участи?
Участь мира находится и будет находится только в наших руках.
Да. Нами всеми управляет эгоизм. Но эгоизм тоже развивается как и все остальное. И развивается в сторону уменьшения. Сейчас например власть имущие не могут себе позволить того что могли себе позволить монархи в древности или в средневековье. Есть еще множество примеров тому что эгоизм людей постепенно развивается в сторону его постепенного уменьшения. Но только постепенного. И не надо искусственно торопить события. Все постепенно приходит само собой. И всему есть конец.
Не выискивайте ошибки в чужих. Ищите ошибки в себе. Тогда другие будут делать то же самое.
И тогда, как говорит русское радио, "все будет хорошо!"
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
19.06.04 16:07
в ответ sameach 19.06.04 10:26
В ответ на:
Отправитель: самеач
Заголовок: Ре: Апокалиптическое мышление
Мой постинг звучал так:
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
Выражение "Нормальное исключение из общих правил" обозначает общеизвестную мысль, что из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают правило. Это выражение относилось к чудаку, а не к мальчику.
Прошу также не искажать мои постинги, вставляя ваши собственные ремарки, а именно:
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вставление ремарок Олмендом, - компромисс для читтателя постов, нежелающего с предистрию знать.
Посмотрим, что сказано без ремарок:
<
sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ delomann 18/6/04 13:33
Последний раз изменено 18/6/04 13:47 (sameach)
Не печалься! - Третий храм еще долго не будет построен- ты и сам знаешь, почему !
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди! А что до мертвецов -
так это и так стандарт для коэнов - им запрещено даже на кладбище ходить
Олменд
(addict)
18/6/04 13:53
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ sameach 18/6/04 13:41
Интересно, никогда бы не подумал, что в Израиле (ведь претендует на роль цивилизованного гусударства!) такое можно делать с детьми!
То есть, воспитывать их в изоляции для совершения определенных, для аутсайдеров несколько сомнительных обрядов.
В Германии (и даже в России) тут бы уже школа и государство бы вмешалось и родителей бы лишили родительских прав.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ Олменд 18/6/04 13:53
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
>
Из чего следует, что речь шла в ответе "самеач (олд ханд) 18/6/04 13:41 Ре: Апокалиптическое мышление
В ответ деломанн 18/6/04 13:33"
о "мальчиках из рода Коэнов"
После чего Олменд "говорит": "Интересно, никогда бы не подумал, что в Израиле (ведь претендует на роль цивилизованного гусударства!) такое можно делать с детьми!"
То есть он имеет в виду " мальчиков из рода Коэнов".
На что ему отвечают:
"Почему? Нормальное исключение из общих правил.... "
То есть, если Олменд спрашивал о "мальчиках из рода Коэнов", то он ожидает, как всякий нормальный человек,что ему ответят так же о ""мальчиках из рода Коэнов"". И ответ последовал :
""Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает "
"
Поетому Олменд вполне обоснованно привел ремарку и "сказал" : "Почему? [мальчик из рода Коэнов -] "
До етого момента о "чудаках" ни слова не было. Если так думалось отвечающей Олменду, то следовало бы ДО того, как Олменд обратил внимание на противоречищае друг другу высказывания, сказать о чудаках. В данном же случае
1
все ето выглядит как незаметное добавление / убирание шахматных фигур с доски, пока соперник не смотрит на доску. Но в ДК "все ходы записаны".
2
Либо та, кто ответила Олменду, "на своей волне" витает и не следит за своими же высказываниями, что подверждает лишний раз несерьезность аргументов оппонентки, отвечаюшей Олменду.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Отправитель: самеач
Заголовок: Ре: Апокалиптическое мышление
Мой постинг звучал так:
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
Выражение "Нормальное исключение из общих правил" обозначает общеизвестную мысль, что из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают правило. Это выражение относилось к чудаку, а не к мальчику.
Прошу также не искажать мои постинги, вставляя ваши собственные ремарки, а именно:
Почему? [мальчик из рода Коэнов -] Нормальное исключение из общих правил.
Вставление ремарок Олмендом, - компромисс для читтателя постов, нежелающего с предистрию знать.
Посмотрим, что сказано без ремарок:
<
sameach
(old hand)
18/6/04 13:41
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ delomann 18/6/04 13:33
Последний раз изменено 18/6/04 13:47 (sameach)
Не печалься! - Третий храм еще долго не будет построен- ты и сам знаешь, почему !
А мальчиков из рода Коэнов после бар-мицвы- пруд пруди! А что до мертвецов -
так это и так стандарт для коэнов - им запрещено даже на кладбище ходить
Олменд
(addict)
18/6/04 13:53
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ sameach 18/6/04 13:41
Интересно, никогда бы не подумал, что в Израиле (ведь претендует на роль цивилизованного гусударства!) такое можно делать с детьми!
То есть, воспитывать их в изоляции для совершения определенных, для аутсайдеров несколько сомнительных обрядов.
В Германии (и даже в России) тут бы уже школа и государство бы вмешалось и родителей бы лишили родительских прав.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
sameach
(old hand)
18/6/04 14:01
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ Олменд 18/6/04 13:53
Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает
>
Из чего следует, что речь шла в ответе "самеач (олд ханд) 18/6/04 13:41 Ре: Апокалиптическое мышление
В ответ деломанн 18/6/04 13:33"
о "мальчиках из рода Коэнов"
После чего Олменд "говорит": "Интересно, никогда бы не подумал, что в Израиле (ведь претендует на роль цивилизованного гусударства!) такое можно делать с детьми!"
То есть он имеет в виду " мальчиков из рода Коэнов".
На что ему отвечают:
"Почему? Нормальное исключение из общих правил.... "
То есть, если Олменд спрашивал о "мальчиках из рода Коэнов", то он ожидает, как всякий нормальный человек,что ему ответят так же о ""мальчиках из рода Коэнов"". И ответ последовал :
""Почему? Нормальное исключение из общих правил. Если допустить,
что мальчик - сын чудака, придумашего собственную теорию и
желающего "воплотить" ее в жизнь..
Чудаков везде хватает "
"
Поетому Олменд вполне обоснованно привел ремарку и "сказал" : "Почему? [мальчик из рода Коэнов -] "
До етого момента о "чудаках" ни слова не было. Если так думалось отвечающей Олменду, то следовало бы ДО того, как Олменд обратил внимание на противоречищае друг другу высказывания, сказать о чудаках. В данном же случае
1
все ето выглядит как незаметное добавление / убирание шахматных фигур с доски, пока соперник не смотрит на доску. Но в ДК "все ходы записаны".
2
Либо та, кто ответила Олменду, "на своей волне" витает и не следит за своими же высказываниями, что подверждает лишний раз несерьезность аргументов оппонентки, отвечаюшей Олменду.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.06.04 23:19
Спасибо, Мутаборр, но те, кто непредвзято читают форум , те и так все поняли. Ну а мадам Самеш переубедить невозможно, да и не стоит.
То же самое с Деломанном.
Он сказал, что он живет по законам 3,2 тысячилетней давности. Пример с красной коровой и с непослушанием закону 3,2 летней давности приводился выше.
Комментарии излишни.
Zeittafel der Geschichte Israels
Hier eine kleine Übersicht in Kurzform über die Region / Länder Israel und Palästina aus der Sicht der Hebräer. Das goldige Zeitalter der Hebräer war die Zeit Davids um das Jahr 1000 v. Chr. und dessen Sohn Salomon. Dies ist auch die Zeit, wo es einen eigenständigen Staat gab, danach war der Staat entweder verstritten, geteilt und besetzt (Vasallenstaat).
Es war ein grosser Aufstieg dieser Nomaden die aus Mesopotamien und teilweise aus Ägypten kamen in das Land Kaanan und der Philister. Nach dem 2. Weltkrieg seit dem 14. Mai 1948 wieder als einen Staat vereint, leider noch im Streit mit den Palästinenser (2002).
Frühe Bronzezeit 3150 - 2200 v.Chr.
Mittlere Bronzezeit (Patriarchen) 2200 - 1550 v.Chr.
Späte Bronzezeit (Moses und Josua) 1550 - 1200 v.CHr.
Eisenzeit (Israeliten) 1200 - 587 v.Chr.
Zerstörung des Ersten Tempels 587 v.Chr.
Babylonische und Persische Herrschaft 587 - 322 v.Chr.
Hellenistische Periode 322 - 167 v.Chr.
Hasmonäerreich 167 - 63 n.Chr.
Römerherrschaft 63 v.Chr. - 324 n.Chr.
Zerstörung des Zweiten Tempels 70 n.Chr.
Byzantinische Periode (Christentum) 324 - 640 n.Chr.
Einfall der Perser 614 - 628 n.Chr.
Früharabische Periode 640 - 1099 n.Chr.
Kreuzfahrerreich 1099 - 1291 n.Chr.
Mameluckenherrschaft (Moslemisch) 1292 - 1516 n.Chr.
Osmanisches Reich (Türkisch) 1516 - 1917 n.Chr.
Erste Jüdische Einwanderungswelle 1878 n.Chr.
Erster Zionistischer Kongreß 1897 n.Chr.
Britisches Mandat 1917 - 1948 n.Chr.
Gründung des Staates Israel 14.Mai 1948
Sinai Feldzug 1956
Sechstagekrieg 1967
Jom-Kippur-Krieg 1973
Israelisch-Ägyptischer Friedensvertrag 1979
Operation "Frieden für Galiläa" 1982
То же самое с Деломанном.
Он сказал, что он живет по законам 3,2 тысячилетней давности. Пример с красной коровой и с непослушанием закону 3,2 летней давности приводился выше.
Комментарии излишни.
Zeittafel der Geschichte Israels
Hier eine kleine Übersicht in Kurzform über die Region / Länder Israel und Palästina aus der Sicht der Hebräer. Das goldige Zeitalter der Hebräer war die Zeit Davids um das Jahr 1000 v. Chr. und dessen Sohn Salomon. Dies ist auch die Zeit, wo es einen eigenständigen Staat gab, danach war der Staat entweder verstritten, geteilt und besetzt (Vasallenstaat).
Es war ein grosser Aufstieg dieser Nomaden die aus Mesopotamien und teilweise aus Ägypten kamen in das Land Kaanan und der Philister. Nach dem 2. Weltkrieg seit dem 14. Mai 1948 wieder als einen Staat vereint, leider noch im Streit mit den Palästinenser (2002).
Frühe Bronzezeit 3150 - 2200 v.Chr.
Mittlere Bronzezeit (Patriarchen) 2200 - 1550 v.Chr.
Späte Bronzezeit (Moses und Josua) 1550 - 1200 v.CHr.
Eisenzeit (Israeliten) 1200 - 587 v.Chr.
Zerstörung des Ersten Tempels 587 v.Chr.
Babylonische und Persische Herrschaft 587 - 322 v.Chr.
Hellenistische Periode 322 - 167 v.Chr.
Hasmonäerreich 167 - 63 n.Chr.
Römerherrschaft 63 v.Chr. - 324 n.Chr.
Zerstörung des Zweiten Tempels 70 n.Chr.
Byzantinische Periode (Christentum) 324 - 640 n.Chr.
Einfall der Perser 614 - 628 n.Chr.
Früharabische Periode 640 - 1099 n.Chr.
Kreuzfahrerreich 1099 - 1291 n.Chr.
Mameluckenherrschaft (Moslemisch) 1292 - 1516 n.Chr.
Osmanisches Reich (Türkisch) 1516 - 1917 n.Chr.
Erste Jüdische Einwanderungswelle 1878 n.Chr.
Erster Zionistischer Kongreß 1897 n.Chr.
Britisches Mandat 1917 - 1948 n.Chr.
Gründung des Staates Israel 14.Mai 1948
Sinai Feldzug 1956
Sechstagekrieg 1967
Jom-Kippur-Krieg 1973
Israelisch-Ägyptischer Friedensvertrag 1979
Operation "Frieden für Galiläa" 1982
19.06.04 23:23
в ответ zak! 19.06.04 23:05
Во всех футурических фильмах (то, что будет с Землей через 1000 лет) человек отсутствует, его уже нет.
Тупиковая ветвь и короткий курьезный эпизод в эволюции живой материи.
В этом вопросе сходятся почти все футурологи.
Откуда у вас такой оптимизм?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Тупиковая ветвь и короткий курьезный эпизод в эволюции живой материи.
В этом вопросе сходятся почти все футурологи.
Откуда у вас такой оптимизм?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
19.06.04 23:38
в ответ Олменд 19.06.04 23:23
У меня не оптимизм. У меня реализм. Спросите этих футурологов на чем основываются их мрачные прогнозы и я знаю что они Вам ответят. Потому что я тоже проходил эту стадию развития. И знаю все аргументы в пользу этих мрачных прогнозов. Они правда действительно довольно веские но только не учитывают трех важных обстоятельств. Во-первых то что мы здесь не совсем предоставлены сами себе. Во-вторых то что мы непрерывно развиваемся, причем во всех отношениях. И в-третьих то что человек все-таки homo sapiens, несмотря на все предыдущие старания человека опровергнуть это утверждение.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
19.06.04 23:44
Скажите, а как вы видите выход из того тупика, в которое попало человечество?
Большинство людей земного шара живут в нищете и голоде, нехватка воды, загрязнение среды обитания. Источники сырья кончаются, ОМП доступно террористам.
Сырьем и благополучием никто добровольно делиться не собирается.
Все может кончиться очень плохо, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Большинство людей земного шара живут в нищете и голоде, нехватка воды, загрязнение среды обитания. Источники сырья кончаются, ОМП доступно террористам.
Сырьем и благополучием никто добровольно делиться не собирается.
Все может кончиться очень плохо, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
19.06.04 23:59
в ответ autonoma 18.06.04 16:56
Вся фишка в том,что для верующих Спасение , Судный день и приход Мессии наступит тогда, когда будет построен третий Храм. Причем на том месте, где в настоящее время находятся исламские культовые сооружения ( мечеть Аль-Акса и мечеть Скалы, та самая, с золоченым куполом).
Значит их нужно оттуда попросту убрать- так думают и христианские, и иудейские фанатики.
В статье автор описывает одного христианского фундаменталиста , члена евангеликанской секты, который в 1969 году поджег мечеть Аль-Аксы . После 5 часов пожара сгорела великолепная часть алтаря и потолок.
1980г.--израильская полиция задержала ультранационалиста, кот.хотел взорвать Мечеть Скалы.
1982--один "вновьродившийся" иудей из США стрельбой прокладывал свбе путь к этой мечети.
1984--секта Каббалистов была взята с поличным, принеся на Храмовую Гору взрывчатку
1990--полиция выявила оружейный лагерь израильских фанатиков, планирующих обстрелять мечети ракетами.
Коллективное помешательство только для того, чтобы быстрей приблизить КОНЕЦ... А самая Храмовая Гора разрушается от того, что под ней и мусульмане, и иудеи роют катакомбы, в поисках доказательств того, что именно они являются хозяевами. В Южной стене Храмовой Горы несколько лет назад появилась угрожающая всей конструкции выпуклость с трещинами. Люди в Иерусалиме называют ее "Beule der Apokalypse"....
Вот теперь я уже дйствительно в шоке!
И это написали эксперты?
Храм будет востановлен После прихода Мошиаха.
Мусульмане запрещают архиолагам раскопки.
Судный день (Йом кипур) празднуется раз в году 10.Тевета.
Иудейские фанатики думают так как думает Тора, а она не
предписывает в частности снос имеющихся на храмовой горе
построек. Вот придет Мошиах он пусть и разбирается.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Значит их нужно оттуда попросту убрать- так думают и христианские, и иудейские фанатики.
В статье автор описывает одного христианского фундаменталиста , члена евангеликанской секты, который в 1969 году поджег мечеть Аль-Аксы . После 5 часов пожара сгорела великолепная часть алтаря и потолок.
1980г.--израильская полиция задержала ультранационалиста, кот.хотел взорвать Мечеть Скалы.
1982--один "вновьродившийся" иудей из США стрельбой прокладывал свбе путь к этой мечети.
1984--секта Каббалистов была взята с поличным, принеся на Храмовую Гору взрывчатку
1990--полиция выявила оружейный лагерь израильских фанатиков, планирующих обстрелять мечети ракетами.
Коллективное помешательство только для того, чтобы быстрей приблизить КОНЕЦ... А самая Храмовая Гора разрушается от того, что под ней и мусульмане, и иудеи роют катакомбы, в поисках доказательств того, что именно они являются хозяевами. В Южной стене Храмовой Горы несколько лет назад появилась угрожающая всей конструкции выпуклость с трещинами. Люди в Иерусалиме называют ее "Beule der Apokalypse"....
Вот теперь я уже дйствительно в шоке!
И это написали эксперты?
Храм будет востановлен После прихода Мошиаха.
Мусульмане запрещают архиолагам раскопки.
Судный день (Йом кипур) празднуется раз в году 10.Тевета.
Иудейские фанатики думают так как думает Тора, а она не
предписывает в частности снос имеющихся на храмовой горе
построек. Вот придет Мошиах он пусть и разбирается.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.06.04 00:02
в ответ Олменд 19.06.04 08:48
Если бы он не умер бы от малярии, то семиты занимались бы камасутрой, а не изготовлением бомб, а на храмовой горе сегодня мирно паслись бы священные индусские коровы и никаким чудакам не пришло бы в голову руками невинного мальчика из рода Коэнов "забить" и сжечь красную корову, а пепел смешать с водой из иерусалимского источника Siloah и - очищаться этой смесью.
ИМХО.
Это маловероятно.
Македонский не навязывал заваеванным народам никакой религии.
Исключение состовляли персы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
ИМХО.
Это маловероятно.
Македонский не навязывал заваеванным народам никакой религии.
Исключение состовляли персы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.06.04 00:21
>>>>>>>>>> Большинство людей земного шара живут в нищете и голоде, нехватка воды, загрязнение среды обитания. Источники сырья кончаются, ОМП доступно террористам.
>>>>>>>>>>Сырьем и благополучием никто добровольно делиться не собирается.
Я не знаю как мы оцениваемся в том невидимом потустороннем мире на сегодняшний день. Поэтому возможны варианты. Или нам дадут дальше развиваться чтобы добровольно делиться могли все охотнее и охотнее. Согласитесь, социал в Германии например это тоже результат того что люди решили делиться с другими. И это не только в Германии. Каждый год страны семерки прощают третьему миру круглые суммы задолженности. И это тоже аргумент в пользу того что лед тронулся. Но все равно при всем этом много еще несправедливости, много жлобства, много злобы, много агрессивности. Очень много. Поэтому возможны варианты. Или позволят развиваться дальше или не позволят. Загонят в состояние принудительной искусственной селекции, как это уже однажды делалось во времена Всемирного Потопа. Высокомерные могут смеяться сколько угодно, но я лично не исключаю что это событие имело место в глубокой древности и неизвестно сколько оно длилось. Только на этот раз для искусственной селекции не нужно создавать Всемирный Потоп, а просто загнать в состояние энергетического голода. Этого уже вполне достаточно для искусственной селекции. Люди попавшие в беду обычно становятся лучше. Очищаются. Если это необходимо нам то это будет сделано нам. Что лучше - выбирать нам самим. А точнее каждому из нас во всей своей персональной отдельности.
Wenn schon - denn schon!
>>>>>>>>>>Сырьем и благополучием никто добровольно делиться не собирается.
Я не знаю как мы оцениваемся в том невидимом потустороннем мире на сегодняшний день. Поэтому возможны варианты. Или нам дадут дальше развиваться чтобы добровольно делиться могли все охотнее и охотнее. Согласитесь, социал в Германии например это тоже результат того что люди решили делиться с другими. И это не только в Германии. Каждый год страны семерки прощают третьему миру круглые суммы задолженности. И это тоже аргумент в пользу того что лед тронулся. Но все равно при всем этом много еще несправедливости, много жлобства, много злобы, много агрессивности. Очень много. Поэтому возможны варианты. Или позволят развиваться дальше или не позволят. Загонят в состояние принудительной искусственной селекции, как это уже однажды делалось во времена Всемирного Потопа. Высокомерные могут смеяться сколько угодно, но я лично не исключаю что это событие имело место в глубокой древности и неизвестно сколько оно длилось. Только на этот раз для искусственной селекции не нужно создавать Всемирный Потоп, а просто загнать в состояние энергетического голода. Этого уже вполне достаточно для искусственной селекции. Люди попавшие в беду обычно становятся лучше. Очищаются. Если это необходимо нам то это будет сделано нам. Что лучше - выбирать нам самим. А точнее каждому из нас во всей своей персональной отдельности.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
20.06.04 22:32
в ответ zak! 20.06.04 00:21
Люди попавшие в беду обычно становятся лучше.
Несколько цитат по этому поводу:
"It is a folly to expect men to do all that they may reasonably be expected to do"
(Richard Whatley)
"History teaches us that men and nations behave wisely once they have exhausted all other alternatives"
(Abba Eban)
"We have just enough religion to make us hate, but not enough to make us love one another"
(Jonathan Swift)
"Fanaticism consists in redoubling your efforts when you have forgotten your aim"
(George Santayana)
Несколько цитат по этому поводу:
"It is a folly to expect men to do all that they may reasonably be expected to do"
(Richard Whatley)
"History teaches us that men and nations behave wisely once they have exhausted all other alternatives"
(Abba Eban)
"We have just enough religion to make us hate, but not enough to make us love one another"
(Jonathan Swift)
"Fanaticism consists in redoubling your efforts when you have forgotten your aim"
(George Santayana)
20.06.04 23:29
в ответ Олменд 20.06.04 22:32
>>>>>>>>>>History teaches us that men and nations behave wisely once they have exhausted all other alternatives
Это довод в Вашу пользу - о том что скорее всего апокалиптическое мышление имеет под собой вполне реальную почву и может даже вообще не имеет другой альтернативы. Как видите я очень податлив в споре. Во всяком случае до Мутабора мне еще по-видимому очень далеко.
Wenn schon - denn schon!
Это довод в Вашу пользу - о том что скорее всего апокалиптическое мышление имеет под собой вполне реальную почву и может даже вообще не имеет другой альтернативы. Как видите я очень податлив в споре. Во всяком случае до Мутабора мне еще по-видимому очень далеко.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
20.06.04 23:45
в ответ zak! 20.06.04 23:35
Это наверное приятно чувствовать что в этом мире есть еще кто-то поупрямее?
Понятия не имею, я же не упрямый.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Понятия не имею, я же не упрямый.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.06.04 14:18
в ответ Олменд 18.06.04 17:03
Олменд, не приписывайте мне мысли, которые Вы думаете
Я не уверена, что история в любом случае сложилась бы так, как это выглядит сегодня, я лишь имею определенную уверенность в том, что практически во всех религиях есть ожидание КОНЦА света (кстати, практически во всех религиях есть и продолжение жизни после этого конца... так что что-то всегда заканчивается, что-то начинается...).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Я не уверена, что история в любом случае сложилась бы так, как это выглядит сегодня, я лишь имею определенную уверенность в том, что практически во всех религиях есть ожидание КОНЦА света (кстати, практически во всех религиях есть и продолжение жизни после этого конца... так что что-то всегда заканчивается, что-то начинается...).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.06.04 15:48
Хорошо, Вика, значит мы не совсем друг друга поняли.
Я пытаюсь донести мысль о том, что основные положения авраамических религий (мессианство, фатализм, выражающийся концoм света, итд) сыграли решающую роль в истории человечества. Именно приверженность к этим религиозным догмам привело к тому, что запад начал свою экспанцию, начиная с крестовых походов и кончая колонизацией нового света. Я как-то общался с одним китайцем и когда я задал ему вопрос: почему китайцы, которые изобрели компас, книгопечатание, порох и ракеты не завоевали весь остальной мир? На что он ответил, что это противоречит их философским и религиозным взглядам. Для них Китай - центр мира (поднебесная). Весь остальной мир просто был недостоин внимания.
У китайцев нет идеи мессианства и апокалипсиса, поэтому они и не экспандоировали. Западные же религиозные догмы с одной стороны привели к "прогрессу" (т.е. порох,. компаcс и книгопечатание стали утилизироваться). В конечном итоге апокалиптическое мышление действительно может привести к катастрофе, если приверженцы неавраамических религий вовремя не остановят запад и исламский мир.
Для большей наглядности переношу один мой постинг с соседней ветки:
Олменд
(addict)
21/6/04 10:04
Мой тезис был: " избранных народов нет". За этот тезис я отвечаю и готов даже выносить оскорбления.
>>Вроде я в Библии я встречал похожие слова.
А что оскорбительного если Бог избрал один народ для какойто своей цели.
Он и наказывает его больше остальных.
Я считаю, что религиозный догмат "избранности" контрпродуктивен. Вы уже упомянули слово "наказание". Ведь религиозные догматики всех кулеров (и даже атеисты) могут истолковать этот догмат по своему, если вдруг понадобится найти козла отпущения.
С другой стороны - это плохой пример для подражания, так как какой-нибудь "неизбранный" народ может также заявить, что он └избран⌠ богом для какой-то цели и что у него особые права вершить судьбы мира.
Не буду упоминать историю третьего рейха (так как это уже история), но именно так многие американцы до сих пор и понимают свою миссию (manifest destiny) :
It seems to me that God, with infinite wisdom and skill, is training the Anglo-Saxon race for an hour sure to come in the world's future. Heretofore there has always been in the history of the world a comparatively unoccupied land westward, into which the crowded countries of the East have poured their surplus populations. But the widening waves of migration,which millenniums ago rolled east and west from the valley of the Euphrates meet today on our Pacific coast. There are no more new worlds.
The unoccupied arable lands of the earth are limited, and will soon be taken. The time is coming when the pressure of population on the means of subsistence will be felt here as it is now felt in Europe and Asia.
Then will the world enter upon a new stage of history≈the final competition of races, for which the Anglo-Saxon is being schooled.
Long before the thousand millions are here, the mighty centrifugal tendency, inherent in this stock and strengthened in the United States, will assert itself.
Then this race of unequaled energy, with all the majesty of numbers and the might of wealth behind it≈the representative, let us hope, of the largest liberty, the purest Christianity, the highest civilization≈having developed peculiarly aggressive traits calculated to impress its institutions upon mankind, will spread itself over the earth.
If I read not amiss, this powerful race will move down upon Mexico, down upon Central and South America, out upon the islands of the sea, over upon Africa and beyond.
Josiah Strong, "Our Country," 1886
http://www2.bc.edu/~weiler/imperialismdocs.htm
We can begin with the Crusades. During the Middle Ages, European Christians launched military campaigns to take the Holy Land from the Muslims. Early on the Crusaders took Jericho. Following the example of Joshua 6, they marched around the city led by clergy carrying sacred banners and pictures of Christian saints. When the walls did not fall down as expected, they attacked and overran the city. Then they massacred the inhabitants. Jews were locked in their synagogue and burned alive. Even some of the Crusaders were horrified by the slaughter. (10)
The Crusaders could have argued that the Bible was on their side. After all, Joshua commanded that "the city and all that is in it shall be devoted to the Lord for destruction" (6:17). The writer reports that they did just that -- killing "by the edge of the sword all in the city, both men and women, young and old, oxen, sheep, and donkey" (6:21). "They burned down the city, and everything in it" (6:24). For the Crusaders, the Book of Joshua was a blueprint for their military campaigns.
....
"We shall be as a City upon a Hill, the eyes of all people are upon us...," the Puritan John Winthrop wrote. The Puritans who disembarked in Massachusetts in 1620 believed they were establishing the New Israel. Indeed, the whole colonial enterprise was believed to have been guided by God. "God hath opened this passage unto us," Alexander Whitaker preached from Virginia in 1613, "and led us by the hand unto this work.
Promised Land imagery figured prominently in shaping English colonial thought. The pilgrims identified themselves with the ancient Hebrews. They viewed the New World as the New Canaan. They were God's chosen people headed for the Promised Land. Other colonists believed they, too, had been divinely called. The settlers in Virginia were, John Rolf said, "a peculiar people, marked and chosen by the finger of God.""
This self-image of being God's Chosen People called to establish the New Israel became an integral theme in America's self-interpretation. During the revolutionary period, it emerged with new force. "We cannot but acknowledge that God hath graciously patronized our cause and taken us under his special care, as he did his ancient covenant people," Samuel Langdon preached at Concord, New Hampshire in 1788. George Washington was the "American Joshua," and "Never was the possession of arms used with more glory, or in a better cause, since the days of Joshua, the son of Nun," Ezra Stiles urged in Connecticut in 1783. In 1776, Benjamin Franklin and Thomas Jefferson wanted Promised Land images for the new nation's Great Seal. Franklin proposed Moses dividing the Red (Reed) Sea with Pharaoh's army being overwhelmed by the closing waters. Jefferson urged a representation of the Israelites being led in the wilderness by the pillar of fire by night and the cloud by day. Later, in his second inaugural address (1805), Jefferson again recalled the Promised Land. "I shall need...the favor of that Being in whose hands we are, who led our fathers, as Israel of old, from their native land and planted them in a country flowing with all the necessities and comforts of life."1
The sense of divine election and the identification of the Americas with ancient Canaan were used to justify expelling America's Indigenous Peoples from their land. The colonists saw themselves as confronting "satanic forces" in the Native Americans. They were Canaanites to be destroyed or thrown out.
America the New Israel
http://gbgm-umc.org/umw/joshua/manifest.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Я пытаюсь донести мысль о том, что основные положения авраамических религий (мессианство, фатализм, выражающийся концoм света, итд) сыграли решающую роль в истории человечества. Именно приверженность к этим религиозным догмам привело к тому, что запад начал свою экспанцию, начиная с крестовых походов и кончая колонизацией нового света. Я как-то общался с одним китайцем и когда я задал ему вопрос: почему китайцы, которые изобрели компас, книгопечатание, порох и ракеты не завоевали весь остальной мир? На что он ответил, что это противоречит их философским и религиозным взглядам. Для них Китай - центр мира (поднебесная). Весь остальной мир просто был недостоин внимания.
У китайцев нет идеи мессианства и апокалипсиса, поэтому они и не экспандоировали. Западные же религиозные догмы с одной стороны привели к "прогрессу" (т.е. порох,. компаcс и книгопечатание стали утилизироваться). В конечном итоге апокалиптическое мышление действительно может привести к катастрофе, если приверженцы неавраамических религий вовремя не остановят запад и исламский мир.
Для большей наглядности переношу один мой постинг с соседней ветки:
Олменд
(addict)
21/6/04 10:04
Мой тезис был: " избранных народов нет". За этот тезис я отвечаю и готов даже выносить оскорбления.
>>Вроде я в Библии я встречал похожие слова.
А что оскорбительного если Бог избрал один народ для какойто своей цели.
Он и наказывает его больше остальных.
Я считаю, что религиозный догмат "избранности" контрпродуктивен. Вы уже упомянули слово "наказание". Ведь религиозные догматики всех кулеров (и даже атеисты) могут истолковать этот догмат по своему, если вдруг понадобится найти козла отпущения.
С другой стороны - это плохой пример для подражания, так как какой-нибудь "неизбранный" народ может также заявить, что он └избран⌠ богом для какой-то цели и что у него особые права вершить судьбы мира.
Не буду упоминать историю третьего рейха (так как это уже история), но именно так многие американцы до сих пор и понимают свою миссию (manifest destiny) :
It seems to me that God, with infinite wisdom and skill, is training the Anglo-Saxon race for an hour sure to come in the world's future. Heretofore there has always been in the history of the world a comparatively unoccupied land westward, into which the crowded countries of the East have poured their surplus populations. But the widening waves of migration,which millenniums ago rolled east and west from the valley of the Euphrates meet today on our Pacific coast. There are no more new worlds.
The unoccupied arable lands of the earth are limited, and will soon be taken. The time is coming when the pressure of population on the means of subsistence will be felt here as it is now felt in Europe and Asia.
Then will the world enter upon a new stage of history≈the final competition of races, for which the Anglo-Saxon is being schooled.
Long before the thousand millions are here, the mighty centrifugal tendency, inherent in this stock and strengthened in the United States, will assert itself.
Then this race of unequaled energy, with all the majesty of numbers and the might of wealth behind it≈the representative, let us hope, of the largest liberty, the purest Christianity, the highest civilization≈having developed peculiarly aggressive traits calculated to impress its institutions upon mankind, will spread itself over the earth.
If I read not amiss, this powerful race will move down upon Mexico, down upon Central and South America, out upon the islands of the sea, over upon Africa and beyond.
Josiah Strong, "Our Country," 1886
http://www2.bc.edu/~weiler/imperialismdocs.htm
We can begin with the Crusades. During the Middle Ages, European Christians launched military campaigns to take the Holy Land from the Muslims. Early on the Crusaders took Jericho. Following the example of Joshua 6, they marched around the city led by clergy carrying sacred banners and pictures of Christian saints. When the walls did not fall down as expected, they attacked and overran the city. Then they massacred the inhabitants. Jews were locked in their synagogue and burned alive. Even some of the Crusaders were horrified by the slaughter. (10)
The Crusaders could have argued that the Bible was on their side. After all, Joshua commanded that "the city and all that is in it shall be devoted to the Lord for destruction" (6:17). The writer reports that they did just that -- killing "by the edge of the sword all in the city, both men and women, young and old, oxen, sheep, and donkey" (6:21). "They burned down the city, and everything in it" (6:24). For the Crusaders, the Book of Joshua was a blueprint for their military campaigns.
....
"We shall be as a City upon a Hill, the eyes of all people are upon us...," the Puritan John Winthrop wrote. The Puritans who disembarked in Massachusetts in 1620 believed they were establishing the New Israel. Indeed, the whole colonial enterprise was believed to have been guided by God. "God hath opened this passage unto us," Alexander Whitaker preached from Virginia in 1613, "and led us by the hand unto this work.
Promised Land imagery figured prominently in shaping English colonial thought. The pilgrims identified themselves with the ancient Hebrews. They viewed the New World as the New Canaan. They were God's chosen people headed for the Promised Land. Other colonists believed they, too, had been divinely called. The settlers in Virginia were, John Rolf said, "a peculiar people, marked and chosen by the finger of God.""
This self-image of being God's Chosen People called to establish the New Israel became an integral theme in America's self-interpretation. During the revolutionary period, it emerged with new force. "We cannot but acknowledge that God hath graciously patronized our cause and taken us under his special care, as he did his ancient covenant people," Samuel Langdon preached at Concord, New Hampshire in 1788. George Washington was the "American Joshua," and "Never was the possession of arms used with more glory, or in a better cause, since the days of Joshua, the son of Nun," Ezra Stiles urged in Connecticut in 1783. In 1776, Benjamin Franklin and Thomas Jefferson wanted Promised Land images for the new nation's Great Seal. Franklin proposed Moses dividing the Red (Reed) Sea with Pharaoh's army being overwhelmed by the closing waters. Jefferson urged a representation of the Israelites being led in the wilderness by the pillar of fire by night and the cloud by day. Later, in his second inaugural address (1805), Jefferson again recalled the Promised Land. "I shall need...the favor of that Being in whose hands we are, who led our fathers, as Israel of old, from their native land and planted them in a country flowing with all the necessities and comforts of life."1
The sense of divine election and the identification of the Americas with ancient Canaan were used to justify expelling America's Indigenous Peoples from their land. The colonists saw themselves as confronting "satanic forces" in the Native Americans. They were Canaanites to be destroyed or thrown out.
America the New Israel
http://gbgm-umc.org/umw/joshua/manifest.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 06:54
в ответ delomann 20.06.04 00:02
Македонский не навязывал заваеванным народам никакой религии.
Исключение состовляли персы.
Вы неправильно меня поняли.
Религию невозможно навязать силой, она распространяется внушением и заполняет вакуум. Александр Македонский, как и все народы, которые он завоевал, к тому времени еще были язычниками, хотя у семитов уже имелись зачатки монотеизма. Самой цивилизованной страной того времени была индия.
Если бы Македонский принял бы индийскую культуру и религию, то индийская культура с большой вероятностью распространилась бы по всей империи Македонского. Ведь македонский охотно перенимал обычаи и нравы покоренных народов. Он переженил большую часть своей армии с "аборигенками" из заваеванных провинций, перенял даже персидскую манеру одеваться, итд.
У меня нет никакох сомнений, что если бы Македонский не скончался бы преждевременно от малярии, то сегодня мир был бы совсем другим, а именно: в нем было бы больше гармонии и меньше религиозных фанатиков.
Жаль, что никто из участников форума не хочет напрягать мыслительный аппарат, видать апокалиптическое мышление уже так глубоко засело в черепной коропке, что никто уже не верит в свободу выбора и во многовариантность развития мировой цивилизации. Зачем думать, если можно во что-то слепо верить и, главное, действовать! Во имя чего - это уже не важно!
Для вас и вам подобных жизнь вне догмы уже не имеет смысла, imho....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Исключение состовляли персы.
Вы неправильно меня поняли.
Религию невозможно навязать силой, она распространяется внушением и заполняет вакуум. Александр Македонский, как и все народы, которые он завоевал, к тому времени еще были язычниками, хотя у семитов уже имелись зачатки монотеизма. Самой цивилизованной страной того времени была индия.
Если бы Македонский принял бы индийскую культуру и религию, то индийская культура с большой вероятностью распространилась бы по всей империи Македонского. Ведь македонский охотно перенимал обычаи и нравы покоренных народов. Он переженил большую часть своей армии с "аборигенками" из заваеванных провинций, перенял даже персидскую манеру одеваться, итд.
У меня нет никакох сомнений, что если бы Македонский не скончался бы преждевременно от малярии, то сегодня мир был бы совсем другим, а именно: в нем было бы больше гармонии и меньше религиозных фанатиков.
Жаль, что никто из участников форума не хочет напрягать мыслительный аппарат, видать апокалиптическое мышление уже так глубоко засело в черепной коропке, что никто уже не верит в свободу выбора и во многовариантность развития мировой цивилизации. Зачем думать, если можно во что-то слепо верить и, главное, действовать! Во имя чего - это уже не важно!
Для вас и вам подобных жизнь вне догмы уже не имеет смысла, imho....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 07:59
в ответ Олменд 23.06.04 06:54
1. Чем монотеизм лучше (или хуже) многобожия?
2. Критерии цивилизованности Индии
3. Чем ожидание конца света языческих религий отличается от ожидания конца света существующих в настоящее время мировых религий.
4. Чем склонность к завоеваниям европейских язычников отличается от склонности к завоеваниям европейских христиан.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
2. Критерии цивилизованности Индии
3. Чем ожидание конца света языческих религий отличается от ожидания конца света существующих в настоящее время мировых религий.
4. Чем склонность к завоеваниям европейских язычников отличается от склонности к завоеваниям европейских христиан.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.06.04 08:52
в ответ Вика 23.06.04 07:59
.1. Чем монотеизм лучше (или хуже) многобожия?
Лучше тем, что все верят в одного и того же бога, легче взаимопонимание людей. Хуже тем, что начинается ревность среди людей, верующих в одного и того же бога, особенно если этот бог якобы делить людей на избранных и неизбранных.
2. Критерии цивилизованности Индии
Возьмем шире: не только Индии, но и всего Востока. Они авторы всех тех изобретений, которые Запад утилизировал и использовал для завоевания мира. Тут уместно припомнить цитату Хантингтона: "The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact, non-Westerners never do."
3. Чем ожидание конца света языческих религий отличается от ожидания конца света существующих в настоящее время мировых религий.
Про язычников я не уверен, что они ожидают конца света. С чего бы?
4. Чем склонность к завоеваниям европейских язычников отличается от склонности к завоеваниям европейских христиан.
Европейские язычники дохристианского периода (Гунны, Германцы, Скифы итд) не были расистами. Они завоевывали территории, но не уничтожали население. Они смешивались с коренным населением (как германцы в древней Руси или других странах европы), так как им был незнаком догмат избранности, из которого в будущем появится расизм. Из моего постинга о колонизации Америки или крестовых походад вы можете сделать вывод, что именно Библия и идея избранного народа давала крестоносцам и пуританам права └избранного⌠ при уничтожении североамериканских индейцев по примеру канаанит из ветхого завета.
Если взять язычников-викингов, которые открыли америку до колумба, то они, не имея миссианского самосознания, куда-то исчезли. Существует теория, что они перемешались с коренными американцами анторопологические исследования определенных индейских племен подтверждают этот факт.
Если вы сравните колонизацию Америки викингами и их христианизированными потомками пуританами, то вы сами сможете сделать вывод.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Лучше тем, что все верят в одного и того же бога, легче взаимопонимание людей. Хуже тем, что начинается ревность среди людей, верующих в одного и того же бога, особенно если этот бог якобы делить людей на избранных и неизбранных.
2. Критерии цивилизованности Индии
Возьмем шире: не только Индии, но и всего Востока. Они авторы всех тех изобретений, которые Запад утилизировал и использовал для завоевания мира. Тут уместно припомнить цитату Хантингтона: "The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact, non-Westerners never do."
3. Чем ожидание конца света языческих религий отличается от ожидания конца света существующих в настоящее время мировых религий.
Про язычников я не уверен, что они ожидают конца света. С чего бы?
4. Чем склонность к завоеваниям европейских язычников отличается от склонности к завоеваниям европейских христиан.
Европейские язычники дохристианского периода (Гунны, Германцы, Скифы итд) не были расистами. Они завоевывали территории, но не уничтожали население. Они смешивались с коренным населением (как германцы в древней Руси или других странах европы), так как им был незнаком догмат избранности, из которого в будущем появится расизм. Из моего постинга о колонизации Америки или крестовых походад вы можете сделать вывод, что именно Библия и идея избранного народа давала крестоносцам и пуританам права └избранного⌠ при уничтожении североамериканских индейцев по примеру канаанит из ветхого завета.
Если взять язычников-викингов, которые открыли америку до колумба, то они, не имея миссианского самосознания, куда-то исчезли. Существует теория, что они перемешались с коренными американцами анторопологические исследования определенных индейских племен подтверждают этот факт.
Если вы сравните колонизацию Америки викингами и их христианизированными потомками пуританами, то вы сами сможете сделать вывод.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 09:20
в ответ Олменд 23.06.04 08:52
1. Вы считаете, что трехтысячелетняя история Египта с его пантеоном - плохой пример взаимопонимания?
2. Вообще-то, западные цивилизации времен Александра Македонского обладали не менее интересными изобретениями и знаниями
3. Мне еще раз привести Вам пример? Про Рагнарек Вы не слышали?
4. Я говорю не об обосновании необходимости завоеваний, а о самой склонности. Чем обосновывать эти мероприятия - всегда найдется. И как Вы увязываете Апокалипсис и теорию избранности? Мне кажется, Вы два разных понятия в одно пытаетесь увязать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
2. Вообще-то, западные цивилизации времен Александра Македонского обладали не менее интересными изобретениями и знаниями
3. Мне еще раз привести Вам пример? Про Рагнарек Вы не слышали?
4. Я говорю не об обосновании необходимости завоеваний, а о самой склонности. Чем обосновывать эти мероприятия - всегда найдется. И как Вы увязываете Апокалипсис и теорию избранности? Мне кажется, Вы два разных понятия в одно пытаетесь увязать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.06.04 09:36
в ответ Вика 23.06.04 09:20
И как Вы увязываете Апокалипсис и теорию избранности? Мне кажется, Вы два разных понятия в одно пытаетесь увязать...
Эти два понятия можно увязать словом "фатальность".
Люди думают, что раз так где-то написано,то так оно и должно быть. Думать уже не надо, если можно жить по книге и все факты подстраивать под книгу или интерпретировать исходя из книги.
Главное, чтобы все сошлось.
Ну а у язычников нет писания, их вера довольно гибкая.
Поэтому власть имущие не могли так использовать язычество для синхронизации масс и подчинения их своим интересам (почти по Марксу)
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Эти два понятия можно увязать словом "фатальность".
Люди думают, что раз так где-то написано,то так оно и должно быть. Думать уже не надо, если можно жить по книге и все факты подстраивать под книгу или интерпретировать исходя из книги.
Главное, чтобы все сошлось.
Ну а у язычников нет писания, их вера довольно гибкая.
Поэтому власть имущие не могли так использовать язычество для синхронизации масс и подчинения их своим интересам (почти по Марксу)
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 09:47
в ответ Олменд 23.06.04 09:36
Поэтому власть имущие не могли так использовать язычество для синхронизации масс и подчинения их своим интересам (почти по Марксу)
Монотеизьм как камертон нации...
Поверка монотеизмом ...
тюв да и толькo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Монотеизьм как камертон нации...
Поверка монотеизмом ...
тюв да и толькo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 09:54
в ответ Олменд 23.06.04 09:36
Скажите, а Вы не слышали о том, что у язычников также присутствует теория избранности именно их народа их богами? Все остальные народы объявляются варварами ... Да и писания у них имеются - с развитием письменности все устные легенды и мифы записываются ...
Кстати, столь любимые Вами язычники-викинги умудрялись синхронизироваться и легко завоевывали уже христианизированных соседей - этот феномен Вы как объясните?
Мне кажется, Вы, все-таки, пытаетесь историю опять под свою теорию подогнать... Не в фатализме и предопределенности дело - имеются вполне прозаические причины, а догмы лишь служат обоснованием этих причин (говоря языком марксизьма-ленинизьма - не путайте базис и надстройку)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Да и писания у них имеются - с развитием письменности все устные легенды и мифы записываются ...Кстати, столь любимые Вами язычники-викинги умудрялись синхронизироваться и легко завоевывали уже христианизированных соседей - этот феномен Вы как объясните?
Мне кажется, Вы, все-таки, пытаетесь историю опять под свою теорию подогнать... Не в фатализме и предопределенности дело - имеются вполне прозаические причины, а догмы лишь служат обоснованием этих причин (говоря языком марксизьма-ленинизьма - не путайте базис и надстройку
)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.06.04 12:01
в ответ Олменд 23.06.04 11:15
да пожалуйста
Итак - по поводу избранности, к примеру, славянские сказания говорили о том, что славяне - это Даждьбожьи внуки, прочие же народы считались нелюдью, выходцами из страны мертвых (по легендам в кромешную страну можно было попасть, проплыв по реке трижды три дня).
По поводу наличия письменности - Вы же не будете отрицать ее наличия у египтян, греков, римлян... да и викинги пользовались рунами для записи.
По поводу завоеваний - славяне-язычники успешно завоевали Хазарский каганат (после Святослава это могущественное ранее государство пришло в упадок и распалось), скандинавы-язычники успешно завоевали северную часть христианской Франции, германцы-язычники очень успешно завоевали частично христианскую Британию. Достаточно примеров, или продолжать?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Итак - по поводу избранности, к примеру, славянские сказания говорили о том, что славяне - это Даждьбожьи внуки, прочие же народы считались нелюдью, выходцами из страны мертвых (по легендам в кромешную страну можно было попасть, проплыв по реке трижды три дня).
По поводу наличия письменности - Вы же не будете отрицать ее наличия у египтян, греков, римлян... да и викинги пользовались рунами для записи.
По поводу завоеваний - славяне-язычники успешно завоевали Хазарский каганат (после Святослава это могущественное ранее государство пришло в упадок и распалось), скандинавы-язычники успешно завоевали северную часть христианской Франции, германцы-язычники очень успешно завоевали частично христианскую Британию. Достаточно примеров, или продолжать?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.06.04 12:30
в ответ Вика 23.06.04 12:01
Я нигде не утверждал, что язычники не могут завоевать более культурные народы. Я всего лишь утверждал, что они не могут насадить им свою культуру и религию и что они не занимались геноцидом. Ну а что касается религии славян, не могли бы вы привести цитаты или ссылки?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 13:29
в ответ Олменд 23.06.04 06:54
Александр Македонский, как и все народы, которые он завоевал, к тому времени еще были язычниками, хотя у семитов уже имелись зачатки монотеизма.
Ну, зачем же так скромно.
Вообщем то с тех пор у евреев ничего ни изменилось, так что
те же "зачатки" есть и сейчас.
Самой цивилизованной страной того времени была индия.
По каким критериям?
Для вас и вам подобных жизнь вне догмы уже не имеет смысла, imho....
Вопрос смысла жизни на форуме ниоднократно обсуждался.
Общий, мной на фоне обсуждения, сделаный вывод - смысл жизни
вне догмы вообще невозможен.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ну, зачем же так скромно.
Вообщем то с тех пор у евреев ничего ни изменилось, так что
те же "зачатки" есть и сейчас.
Самой цивилизованной страной того времени была индия.
По каким критериям?
Для вас и вам подобных жизнь вне догмы уже не имеет смысла, imho....
Вопрос смысла жизни на форуме ниоднократно обсуждался.
Общий, мной на фоне обсуждения, сделаный вывод - смысл жизни
вне догмы вообще невозможен.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 13:43
в ответ Олменд 23.06.04 06:54
>>>>>>>>>Для вас и вам подобных жизнь вне догмы уже не имеет смысла, имхо....
Неблагодарное это занятие что-нибудь обьяснять деломану. Он по-моему не способен воспринимать эти обьяснения иначе как попытками остальных подняться до его высокого уровня. Это определенная психология. Тут ничего не поделаешь. Все равно что смотреть в кривое зеркало.
Wenn schon - denn schon!
Неблагодарное это занятие что-нибудь обьяснять деломану. Он по-моему не способен воспринимать эти обьяснения иначе как попытками остальных подняться до его высокого уровня. Это определенная психология. Тут ничего не поделаешь. Все равно что смотреть в кривое зеркало.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
23.06.04 13:49
в ответ zak! 23.06.04 13:43
Он по-моему не способен воспринимать эти обьяснения иначе как попытками остальных подняться до его высокого уровня
Кавычки забыл:"высокого уровня "
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кавычки забыл:"высокого уровня "
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 13:52
в ответ Mutaborr13 23.06.04 13:49
Все, понял, как обычно улетаю.
До новых встречь!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
До новых встречь!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 14:00
в ответ zak! 23.06.04 13:54
Он не глупый.
Спасибки....
Но и не настолько умный чтобы до него когда-нибудь могло дойти что и другие тоже кое в чем сильны.
Ты не обратил внимание, что, особенно в последнее время, я
обсуждаю одну единственную тему.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Спасибки....
Но и не настолько умный чтобы до него когда-нибудь могло дойти что и другие тоже кое в чем сильны.
Ты не обратил внимание, что, особенно в последнее время, я
обсуждаю одну единственную тему.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 14:03
в ответ delomann 23.06.04 14:00
Ты не обратил внимание, что, особенно в последнее время, я
обсуждаю одну единственную тему.
Ты не обсуждаешь, ты кидаешь эллипсы в ДК, не подтвержденные зачастую.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
обсуждаю одну единственную тему.
Ты не обсуждаешь, ты кидаешь эллипсы в ДК, не подтвержденные зачастую.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 14:18
в ответ zak! 23.06.04 13:54
Почему? Он не глупый. Но и не настолько умный чтобы до него когда-нибудь могло дойти что и другие тоже кое в чем сильны. Вот хотя бы взять тебя к примеру. Тоже ведь кое в чем силен, не правда ли?
Речь не умнсоти2глупости, а об уровне знаний и способности восптинимать неизвестную ранее инфо
Вот хотя бы взять тебя к примеру. Тоже ведь кое в чем силен, не правда ли?
k.A.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Речь не умнсоти2глупости, а об уровне знаний и способности восптинимать неизвестную ранее инфо
Вот хотя бы взять тебя к примеру. Тоже ведь кое в чем силен, не правда ли?
k.A.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 15:05
в ответ Mutaborr13 23.06.04 14:18
Речь не умнсоти2глупости, а об уровне знаний и способности восптинимать неизвестную ранее инфо
Если речь все еще о моей персоне, то никакой новой
информации ты представить по интересующей меня тему
не смог. И это не смотря на то, что у меня вообщем то не
такой уж большой уровень знаний.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Если речь все еще о моей персоне, то никакой новой
информации ты представить по интересующей меня тему
не смог. И это не смотря на то, что у меня вообщем то не
такой уж большой уровень знаний.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 15:06
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ zak! 23.06.04 14:50
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 15:12
в ответ delomann 23.06.04 15:05
Если речь все еще о моей персоне, то никакой новой
информации ты представить по интересующей меня тему
не смог. И это не смотря на то, что у меня вообщем то не
такой уж большой уровень знаний.
Этого я установить не смогу 100% никогда.
Кроме того, в языковой теме появились новые утверждения
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
информации ты представить по интересующей меня тему
не смог. И это не смотря на то, что у меня вообщем то не
такой уж большой уровень знаний.
Этого я установить не смогу 100% никогда.
Кроме того, в языковой теме появились новые утверждения
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 15:30
в ответ Mutaborr13 23.06.04 15:12
И это не смотря на то, что у меня вообщем то не
такой уж большой уровень знаний.
------------------------------------------------------------------------------------------
Это хвастовство выдаваемое Деломанном за скромность.
На самом деле не только голова забита религиозными догмами, которые нельзя приравнивать к знаниям, но даже и в них не разбирается.
За вс╦ время дискуссий в ДК - не замечено ни одного логического умозаключения.
Кроме апломба невежды - нет ничего.
такой уж большой уровень знаний.
------------------------------------------------------------------------------------------
Это хвастовство выдаваемое Деломанном за скромность.
На самом деле не только голова забита религиозными догмами, которые нельзя приравнивать к знаниям, но даже и в них не разбирается.
За вс╦ время дискуссий в ДК - не замечено ни одного логического умозаключения.
Кроме апломба невежды - нет ничего.
23.06.04 15:31
в ответ Schachspiler 23.06.04 15:30
Спасибо!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 15:35
в ответ Mutaborr13 23.06.04 15:12
Этого я установить не смогу 100% никогда.
Кроме того, в языковой теме появились новые утверждения
Да я их читал.
Интересно, причем действительно интересно, ты нашел ответ?
Или тебе уже просто важнее чего-то там доказать, чем разобраться?
Это ни в коей мере не, как это принято теперь говорить, наезд.
Действительно интересно.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Кроме того, в языковой теме появились новые утверждения
Да я их читал.
Интересно, причем действительно интересно, ты нашел ответ?
Или тебе уже просто важнее чего-то там доказать, чем разобраться?
Это ни в коей мере не, как это принято теперь говорить, наезд.
Действительно интересно.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 15:49
в ответ delomann 23.06.04 15:35
Или тебе уже просто важнее чего-то там доказать, чем разобраться?
Это ни в коей мере не, как это принято теперь говорить, наезд.
Действительно интересно.
Про весии тебе по-любому не докажешь ибо ты веруюсщий.(Есть еще доводы, например ты говоришь про док-ва, затем говоришь про невозможность док-кв.
Про язык - только поход в синагогу меня от док-в отделяет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Это ни в коей мере не, как это принято теперь говорить, наезд.
Действительно интересно.
Про весии тебе по-любому не докажешь ибо ты веруюсщий.(Есть еще доводы, например ты говоришь про док-ва, затем говоришь про невозможность док-кв.
Про язык - только поход в синагогу меня от док-в отделяет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 16:50
в ответ Mutaborr13 23.06.04 15:49
Про язык - только поход в синагогу меня от док-в отделяет.
Судя по тому, что думаю под другим ником мы уже по поводу общались, ты еврей.... Или?
Какой город в котором ты собираешься в синагогу?
Про весии тебе по-любому не докажешь ибо ты веруюсщий.(Есть еще доводы, например ты говоришь про док-ва, затем говоришь про невозможность док-кв.
Иудаизмом утверждается, что та Тора, которая признана кошерной
является списком и соответственно точной копией оригинала.
И именуется оригиналом с целью отличить ее "вербально" от
копий не кошерных.
Доказательств обратного ты не привел.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Судя по тому, что думаю под другим ником мы уже по поводу общались, ты еврей.... Или?
Какой город в котором ты собираешься в синагогу?
Про весии тебе по-любому не докажешь ибо ты веруюсщий.(Есть еще доводы, например ты говоришь про док-ва, затем говоришь про невозможность док-кв.
Иудаизмом утверждается, что та Тора, которая признана кошерной
является списком и соответственно точной копией оригинала.
И именуется оригиналом с целью отличить ее "вербально" от
копий не кошерных.
Доказательств обратного ты не привел.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 16:58
в ответ voss 23.06.04 16:54
За что?
Я же все таки кое, что читал!!!
За, что же меня в одной фразе с Шахматистом?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я же все таки кое, что читал!!!
За, что же меня в одной фразе с Шахматистом?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 17:19
в ответ voss 23.06.04 17:18
Да вообщем то есть люди...
Но не уверен достоин ли...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но не уверен достоин ли...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 17:28
в ответ zak! 23.06.04 17:22
Это наверное должен быть не меньше чем литовский гаон.
Имется в виду Вильнер Гаон.
Ах, если бы!!!
Но мне до него не просто далеко...
Он, просто недосягаем.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Имется в виду Вильнер Гаон.
Ах, если бы!!!
Но мне до него не просто далеко...
Он, просто недосягаем.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 17:30
в ответ delomann 23.06.04 16:50
Судя по тому, что думаю под другим ником мы уже по поводу общались, ты еврей.... Или?
Какой город в котором ты собираешься в синагогу?
МЫ С ТОБОЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НИКОГДА НЕ ОБЩАЛИСь.
На остальные вопросы ответы есть в ДК.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Какой город в котором ты собираешься в синагогу?
МЫ С ТОБОЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НИКОГДА НЕ ОБЩАЛИСь.
На остальные вопросы ответы есть в ДК.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 17:39
в ответ zak! 23.06.04 17:33
Без шансов.
Про Вильнер Гаона я уже вобще молчу.
В нормальном случае.
Это выглядит приблизительно так.
В 5 лет ребенок уже изучил основы Торы и переходит в море
Мишны, познакомевшись с которым приступает к океану Геморы.
И вот так вот всю жизнь....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Про Вильнер Гаона я уже вобще молчу.
В нормальном случае.
Это выглядит приблизительно так.
В 5 лет ребенок уже изучил основы Торы и переходит в море
Мишны, познакомевшись с которым приступает к океану Геморы.
И вот так вот всю жизнь....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 17:40
в ответ Mutaborr13 23.06.04 17:30
МЫ С ТОБОЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НИКОГДА НЕ ОБЩАЛИСь.
Ну тогда самое время пообщаться.
Итак ты еврей?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ну тогда самое время пообщаться.
Итак ты еврей?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 18:13
в ответ zak! 23.06.04 17:57
Ты о чем?
То, что я описываю нормальное еврейское образование.
Кстати абсолютно не обязательно, что это еврей когда то вообще
будет заниматься равинством, вполне возмможно, что он сядит
в лавочку продавать сыр или програмировать датенбанки.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
То, что я описываю нормальное еврейское образование.
Кстати абсолютно не обязательно, что это еврей когда то вообще
будет заниматься равинством, вполне возмможно, что он сядит
в лавочку продавать сыр или програмировать датенбанки.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 18:28
в ответ zak! 23.06.04 18:17
Везде где живут евреи.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 18:30
В ответ на:Именно приверженность к этим религиозным догмам привело к тому, что запад начал свою экспанцию, начиная с крестовых походов и кончая колонизацией нового света. Я как-то общался с одним китайцем и когда я задал ему вопрос: почему китайцы, которые изобрели компас, книгопечатание, порох и ракеты не завоевали весь остальной мир? На что он ответил, что это противоречит их философским и религиозным взглядам.
М-да, что-то не сходится, Вика права.
Непонятна связь апокалиптического мышления и мессианства. Грубо говоря, если всем конец, то зачем куда-то рыпаться. Может все намного проще. Эта гипотеза нравиться мне больше:
"Отличие культур и перенаселенность √ вот два фактора, определившие эпоху географических открытий и так называемую ╚пассионарность╩... http://foren.germany.ru/arch/86401/f/1640134.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...
Всё проходит. И это пройдёт.
23.06.04 19:08
в ответ delomann 23.06.04 17:40
Итак, деломанн, я тебе вопросы такого типа задавал? кто ты и что ты?
Нет. Может, мен, как заку возмутиться, который про мення усе знает, но как только его Аркор с Алексом спросили начал про аусщеисы говорить?
Не буду. Отвечу: нет деломанн, для тебя я не был и не буду евреем. И полукровкой тоже не буду.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Нет. Может, мен, как заку возмутиться, который про мення усе знает, но как только его Аркор с Алексом спросили начал про аусщеисы говорить?
Не буду. Отвечу: нет деломанн, для тебя я не был и не буду евреем. И полукровкой тоже не буду.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 19:21
в ответ zak! 23.06.04 18:56
Ничего подобного. Так могут поступить со своими детьми считаные единицы.
Это тебе так кажется.
Впрочем на фоне 6 млд. наседения Земли это действительно
считаные единицы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это тебе так кажется.
Впрочем на фоне 6 млд. наседения Земли это действительно
считаные единицы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 19:24
в ответ Mutaborr13 23.06.04 19:08
Мало, что понял из твоего сообщния.
Но если ты нееврей, то в синагогу можешь не ходить.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но если ты нееврей, то в синагогу можешь не ходить.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 19:24
в ответ Mutaborr13 23.06.04 19:08
Чего-чего?! Что за наезды? Ты ври но завирайся. Я ставлю себя вообще выше всей местной с позволения сказать аудитории, которая кроме пересчитывания своих и чужих национальных родословных на большее вообще не способна. И всегда открыто говорил об этом. И вообще я вам не собачка и хвостиком не виляю.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
23.06.04 19:56
Чего-чего?! Что за наезды? Ты ври но завирайся. Я ставлю себя вообще выше всей местной с позволения сказать аудитории, которая кроме пересчитывания своих и чужих национальных родословных на большее вообще не способна.
Зак зак, я ведь за слова свои отвечаю, я ведь ничего против не имел, когда ты про меня хвалебную оду составил, упомянов при этом про то "что де все знають, что Муатбор еврей итп итд", но когда тебя спросили, ты про паспорт заговорил, тогда я вмешался, поставил тараканов на место, которые хлебалом от моих ссылок нос воротили, меня в подлоге подозревали а потом на "дурака" сьхали и пошли пургу молоть, применяя мечанистически равенства к линейным и нелинейным м.операциям.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ zak! 23.06.04 19:24
Чего-чего?! Что за наезды? Ты ври но завирайся. Я ставлю себя вообще выше всей местной с позволения сказать аудитории, которая кроме пересчитывания своих и чужих национальных родословных на большее вообще не способна.
Зак зак, я ведь за слова свои отвечаю, я ведь ничего против не имел, когда ты про меня хвалебную оду составил, упомянов при этом про то "что де все знають, что Муатбор еврей итп итд", но когда тебя спросили, ты про паспорт заговорил, тогда я вмешался, поставил тараканов на место, которые хлебалом от моих ссылок нос воротили, меня в подлоге подозревали а потом на "дурака" сьхали и пошли пургу молоть, применяя мечанистически равенства к линейным и нелинейным м.операциям.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 19:59
в ответ delomann 23.06.04 19:24
Но если ты нееврей, то в синагогу можешь не ходить.
Эе чавелла, меня интересует не синагога как предмет религ.культа а осмотр свитков Торы, как я это делать буду, точно не знаю, но имею желание,не смотря на якобы протесты в виду святости пару тройку снимков сделать на предмет, если лиОГЛАСОВКИ в свитках или нет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Эе чавелла, меня интересует не синагога как предмет религ.культа а осмотр свитков Торы, как я это делать буду, точно не знаю, но имею желание,не смотря на якобы протесты в виду святости пару тройку снимков сделать на предмет, если лиОГЛАСОВКИ в свитках или нет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 20:09
в ответ Mutaborr13 23.06.04 19:56
Ты действительно тупой как пробка. Там речь шла замечу тебе не о похвалах, а просто о том что ты выступаешь по многим вопросам (например о событиях в Израиле) с точки зрения большинства евреев с антисемицких позиций. Если бы ты был нееврей то в этом не было бы ничего особенного. Поетому я был вынужден высказать свое предположение о том что ты еврей. Еврей ты или нет - мне на это наплевать и растереть. Просто в том том контексте это было важно.
Но если бы я знал что ты такая дубина, то я бы вообще ничего не писал. А впрочем можно было догадываться заранее что из этого так и так ничего хорошего не выйдет.
Wenn schon - denn schon!
Но если бы я знал что ты такая дубина, то я бы вообще ничего не писал. А впрочем можно было догадываться заранее что из этого так и так ничего хорошего не выйдет.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
23.06.04 20:14
в ответ zak! 23.06.04 20:09
Ты действительно тупой как пробка. Там речь шла замечу тебе не о похвалах, а просто о том что ты выступаешь по многим вопросам (например о событиях в Израиле) с точки зрения большинства евреев с антисемицких позиций. Если бы ты был нееврей то в этом не было бы ничего особенного. Поетому я был вынужден высказать свое предположение о том что ты еврей. Еврей ты или нет - мне на это наплевать и растереть. Просто в том том контексте это было важно.
Но если бы я знал что ты такая дубина, то я бы вообще ничего не писал. А впрочем можно было догадываться заранее что из этого так и так ничего хорошего не выйдет.
Аха. Значит я в точку попал - неадекватная реакция с вытекающими.. короче зак, занимай место рядышком с теми, кто меня антисемитом называет. Ты - не лучше их, и хамишь, ктсати, обзываешь. Вообшем, хоть и выше их считаешь, такой же как и они.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Но если бы я знал что ты такая дубина, то я бы вообще ничего не писал. А впрочем можно было догадываться заранее что из этого так и так ничего хорошего не выйдет.
Аха. Значит я в точку попал - неадекватная реакция с вытекающими.. короче зак, занимай место рядышком с теми, кто меня антисемитом называет. Ты - не лучше их, и хамишь, ктсати, обзываешь. Вообшем, хоть и выше их считаешь, такой же как и они.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 20:19
в ответ Mutaborr13 23.06.04 20:15
Как это не прискорбно но твой аронент нарушил правила форум,
за что был забанен.
Согласись, что к твоей личности это особенного отношения не имеет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
за что был забанен.
Согласись, что к твоей личности это особенного отношения не имеет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 21:13
в ответ sameach 23.06.04 20:35
Меня просто возмутил несколько самонаянный тон сообщения:
"Да пусть живет"...
Так и быть...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
"Да пусть живет"...
Так и быть...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 21:31
в ответ sameach 23.06.04 21:20
Есть вроде разные.
Но стандартный 24 часа.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но стандартный 24 часа.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 21:37
в ответ Wladimir- 23.06.04 18:30
Непонятна связь апокалиптического мышления и мессианства. Грубо говоря, если всем конец, то зачем куда-то рыпаться.
--
С логической точки зрения это так, но религиозный догматик верит в загробный мир, в ад и рай, в гурий итд. Задача верующего - бороться со "злом" и "злыми людьми".
Это ему зачтется, его воскресят из мертвых. Наступит конец бренному материальному миру и это будет начало правильному миру, без зла и злых людей.
Что такое "зло" и " добро" - это опредляется из того, "наши" или "не наши".
"Отличие культур и перенаселенность - вот два фактора, определившие эпоху географических открытий и так называемую "пассионарность"...
Китай и Индия даже в древности были самыми перенаселенными регионами. В них люди умирали как мухи. Даже в эпоху колониализма дороги Индии были усеяны костями, когда в Европе изобрели ткацкий станок. Но никакой пассионарности, никакого мессианства и никакой экспансии!
Индия добилась независимости не терроризмом, а Гандизмом.
Отгадайте почему?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
--
С логической точки зрения это так, но религиозный догматик верит в загробный мир, в ад и рай, в гурий итд. Задача верующего - бороться со "злом" и "злыми людьми".
Это ему зачтется, его воскресят из мертвых. Наступит конец бренному материальному миру и это будет начало правильному миру, без зла и злых людей.
Что такое "зло" и " добро" - это опредляется из того, "наши" или "не наши".
"Отличие культур и перенаселенность - вот два фактора, определившие эпоху географических открытий и так называемую "пассионарность"...
Китай и Индия даже в древности были самыми перенаселенными регионами. В них люди умирали как мухи. Даже в эпоху колониализма дороги Индии были усеяны костями, когда в Европе изобрели ткацкий станок. Но никакой пассионарности, никакого мессианства и никакой экспансии!
Индия добилась независимости не терроризмом, а Гандизмом.
Отгадайте почему?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 23:02
в ответ Олменд 23.06.04 21:37
В ответ на:С логической точки зрения это так, но религиозный догматик верит в загробный мир, в ад и рай, в гурий итд. Задача верующего - бороться со "злом" и "злыми людьми".
Очень спорное утверждение. Бороться со злом или Дьяволом √ с этим еще можно согласиться. Бороться же со ╚злыми людьми╩ - нет.
Да и потом, и с тем и другим вполне можно бороться не ╚отходя от кассы╩. Не нужны ни крестовые походы, ни мессианство. Догматик легко назначит злым любого рядом с ним находящегося. Можно ведьм на кострах сжигать. А можно перейти и на ученый люд. Кандидаты на костер всегда найдуться. И надежный корабль для дальних путешествий изобретать не нужно.
Нет, апокалиптическим мышлением нельзя объяснить мессианство. Да и сколько же нужно
догматиков набрать, Вы подумайте! Эпоху Великих географических открытий, по Вашему, сделали сплошь догматики, так, что ли?
Да и, в конце концов, не все же было изобретено на Востоке. Что-то сделала и Европа. Тоже догматики изобретали?
В ответ на:Это ему зачтется, его воскресят из мертвых. Наступит конец бренному материальному миру и это будет начало правильному миру, без зла и злых людей.
Что такое "зло" и " добро" - это опредляется из того, "наши" или "не наши".
У нас с Шахматистом была большая дискуссия по этому поводу. ╚Почему люди верят в бога╩.
Нет, добро абсолютно и не зависит от того, ╚ваши╩ это или ╚наши╩.
В ответ на:Китай и Индия даже в древности были самыми перенаселенными регионами. В них люди умирали как мухи. Даже в эпоху колониализма дороги Индии были усеяны костями, когда в Европе изобрели ткацкий станок. Но никакой пассионарности, никакого мессианства и никакой экспансии!
Вы, наверно, не прочитали мою ссылку полностью. Вопрос не в том, кто был более перенаселеным, а кто и каким образом решал проблему перенаселенности. В Китае и Японии (насчет Индии не знаю) их высокая культура позволяла применять детоубийство как способ ограничения рождаемости, а христианская Европа себе позволить такого не могла, потому как это грех. Если же у вельможи рождалость много сыновей, то все они претендовали на такое же княжество, как и сам вельможа. Где можно было взять такое количество новых княжеств?
В ответ на:Индия добилась независимости не терроризмом, а Гандизмом.
Отгадайте почему?
Наверно потому, что англичанам очень накладно стало
содержать столь огромную колонию.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.06.04 03:34 
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ Oleandra_da 23.06.04 23:54
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 08:30
в ответ Wladimir- 23.06.04 23:47
Поедь в Штаты и сам поймешь что это закономерно. Если кому-то из аборигенов не понравится как ты его обогнал например, то может потом ехать за тобой сколько угодно, только для того чтобы когда будешь сьезжать перегородить тебе выезд с автобана, сознательно создавая аварийную ситуацию. На такой идиотизм в Европе вряд ли кто-нибудь способен.
Правда везде есть свои плюсы и минусы.
Wenn schon - denn schon!
Правда везде есть свои плюсы и минусы.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.06.04 08:34
в ответ sameach 23.06.04 21:20
Не буду я ничего отвечать. Если он пользуется успехом у женщин, то наверняка местные администраторши тоже не исключение. Зачем ставить себя в заведомо невыгодные условия? И к тому же от рабоче-крестьянских представителей лучше всего вообще дистанциироваться.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.06.04 08:44
Не буду я ничего отвечать. Если он пользуется успехом у женщин, то наверняка местные администраторши тоже не исключение. Зачем ставить себя в заведомо невыгодные условия? И к тому же от рабоче-крестьянских представителей лучше всего вообще дистанциироваться
Правильно зак, дистанцируйся , главное аллоцируйся возле тех, кто тебя по шестке гладить будет.
П.С И про паспорт, где про дойче написано:бьют не по паспорту а по лицу. Так что, чтобы у вас зак иванович написано не было, ваши внешние признаки, которые вы так тщательно утаить собираетесь - не скрыть.
И в заключение , споемте друзья "Тваищ постовой Абгаша мой сегодня выходной, несу я в сумочке кусчек кугочки, кусочек кугучки и два гуся....Ариведерчи, Ярема"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ zak! 24.06.04 08:34
Не буду я ничего отвечать. Если он пользуется успехом у женщин, то наверняка местные администраторши тоже не исключение. Зачем ставить себя в заведомо невыгодные условия? И к тому же от рабоче-крестьянских представителей лучше всего вообще дистанциироваться
Правильно зак, дистанцируйся , главное аллоцируйся возле тех, кто тебя по шестке гладить будет.
П.С И про паспорт, где про дойче написано:бьют не по паспорту а по лицу. Так что, чтобы у вас зак иванович написано не было, ваши внешние признаки, которые вы так тщательно утаить собираетесь - не скрыть.
И в заключение , споемте друзья "Тваищ постовой Абгаша мой сегодня выходной, несу я в сумочке кусчек кугочки, кусочек кугучки и два гуся....Ариведерчи, Ярема"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 08:53
в ответ delomann 23.06.04 20:19
В ответ на:
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Как это не прискорбно но твой аронент нарушил правила форум,
за что был забанен.
Согласись, что к твоей личности это особенного отношения не имеет.
Так конечно же,
на ник Мутаборр13 пишут слова,
zak!
(enthusiast)
23/6/04 20:09
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ Mutaborr13 23/6/04 19:56
Ты действительно тупой как пробка. Там речь шла замечу тебе не о похвалах, а просто о том что ты выступаешь по многим вопросам (например о событиях в Израиле) с точки зрения большинства евреев с антисемицких позиций. Если бы ты был нееврей то в этом не было бы ничего особенного. Поетому я был вынужден высказать свое предположение о том что ты еврей. Еврей ты или нет - мне на это наплевать и растереть. Просто в том том контексте это было важно.
Но если бы я знал что ты такая дубина, то я бы вообще ничего не писал. А впрочем можно было догадываться заранее что из этого так и так ничего хорошего не выйдет.
А личности моей это не касаеться. Что же двуличный тааа, такой деломанн,
почему же ты эти несуразности у гр. С не замечал то, и мне хамство вменял то?
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Как это не прискорбно но твой аронент нарушил правила форум,
за что был забанен.
Согласись, что к твоей личности это особенного отношения не имеет.
Так конечно же,
на ник Мутаборр13 пишут слова,
zak!
(enthusiast)
23/6/04 20:09
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ Mutaborr13 23/6/04 19:56
Ты действительно тупой как пробка. Там речь шла замечу тебе не о похвалах, а просто о том что ты выступаешь по многим вопросам (например о событиях в Израиле) с точки зрения большинства евреев с антисемицких позиций. Если бы ты был нееврей то в этом не было бы ничего особенного. Поетому я был вынужден высказать свое предположение о том что ты еврей. Еврей ты или нет - мне на это наплевать и растереть. Просто в том том контексте это было важно.
Но если бы я знал что ты такая дубина, то я бы вообще ничего не писал. А впрочем можно было догадываться заранее что из этого так и так ничего хорошего не выйдет.
А личности моей это не касаеться. Что же двуличный тааа, такой деломанн,
почему же ты эти несуразности у гр. С не замечал то, и мне хамство вменял то?
В ответ на:
****1***
delomann
(Carpal Tunnel)
4/6/04 17:32
Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ sameach 4/6/04 17:11
....
Это только вопрос терминологии.
О печатных изданиях "Алисы" на англиском тоже говорят, что они
оригинал, но мы то с вами знаем...
**2***
sameach
(addict)
4/6/04 17:45
Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ delomann 4/6/04 17:32
"Читать в оригинале" - вот о чем говорит твой пример.
Это обозначает: читать "Алиса в стране чудес" на английском языке (в оригинале)
Ты понятие "читать в оригинале" неверно понимаешь, когда рассуждаешь о Торе.
"Читать Тору в оригинале" - звучит нелепо, так как Тору читают
b]только в оригинале,
(почти в оригинале), на языке Торы.
delomann
(Carpal Tunnel)
4/6/04 18:17
Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ sameach 4/6/04 17:45
1. Ты тут вводишь себя в заблуждение
2. а то тебя понять можно так
Так кого же я ввожу в заблуждение?
"Читать в оригинале"
Разве я говорил про "Читать в оригинале"?
**3**
sameach
(addict)
4/6/04 17:11
Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ delomann 4/6/04 11:49
Последний раз изменено 4/6/04 17:16 (sameach)
В ответ на:
Я рассматриваю то, что лежит в Аарон аКодеше синагоги, как оригинал.
Есть доказательства того, что это не так?
Прям расстроил ты меня..
"Оригиналом" с натяжкой можно назвать остатки свитков Торы, найденные в Кумранских пещерах
недалеко от Мертвого моря. Которые хранятся не в hа-арон hа-кодэш,
а в музее свитков Иерусалима. Просто это считается древнейшими свитками, дошедшими
до нашего времени.
То, что в "шкафах" - это - "модерн", написанный спецами на кошерном материале..
*4**
sameach
(addict)
12/6/04 12:47
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ Mutaborr13 12/6/04 12:38
В ответ на:
sameach Ктати, по Каббале евреев считать ни-зя!
Для того, чтобы "посчитаться", верующие бросяют монетки
*4.1*
Mutaborr13 НДААА. А Моше как считал-то???
Ты еще вытяни из кабалы про первую жену Адама Ливит(?) которую Самуэлю (или еще кому, Сатаннам всяким)
в жены отдали
*4.2*
sameach А тебя, я вижу, злит, что многие факты, приводимые мною, ты не знаешь и не знал, публикуя твои
скучные "простыни" с претензией на "истину в последней инстанции"...
Эх, Семен Семеныч
*4.3*
Mutaborr13
(old hand)
12/6/04 12:48
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ sameach 12/6/04 12:43
Не погоди ты расскажи что кому считать низззя
А потом перечитай Четвертая книгу Бемидбар (Числа) из Хумаш'a
**5*
Mutaborr13
(old hand)
12/6/04 12:52
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ sameach 12/6/04 12:47
http://torahonline.org.ru/bemidbar/bemidbar.htm
БЕМИДБАР
1
(1) И Г-сподь сказал Моше в пустыне Синайской, в шатре соборном, в первый день второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: (2) Произведите
поголовное исчисление всей общины сынов Исраэйля по семействам их, по отчим домам их, по числу имен, всех мужчин поголовно. (3)
**6**
sameach
(addict)
12/6/04 13:00
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ Mutaborr13 12/6/04 12:52
Ты понял, что сам подтвердил мои слова?
Бог рассказал о том, что нужно посчитать племена . Но как- указания он не давал
**7**
Ты понял, что сам подтвердил мои слова?
Бог рассказал о том, что нужно посчитать племена . Но как- указания он не давал
sameach так Гиде нет указаний??? Ты бы не утверждала ТО, чего НЕ ЗНАЕШЬ.
Или у тебя натура такая. СВОИ ошибки не признавать.
Я тебе на сей раз полижирным шрифтом выделил те места, которые ТЫ не соизволила
увидеть
[цитата]
http://torahonline.org.ru/bemidbar/bemidbar.htm
БЕМИДБАР
1
(1) И Г-сподь сказал Моше в пустыне Синайской, в шатре соборном, в первый день второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: (2) Произведите
поголовное исчисление всей общины сынов Исраэйля по семействам их, по отчим домам их, по числу имен, всех мужчин поголовно. (3) От двадцати лет и выше, всех,
поступающих в войско в Исраэйле, исчислите их по их ополчениям, ты и Аарон. (4)
*8**
delomann
(Carpal Tunnel)
13/6/04 08:07
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ Mutaborr13 13/6/04 08:01
Mutaborr13 А про ее глупость
А вы еще и хам.
***9**
delomann
(Carpal Tunnel)
13/6/04 14:39
....
Предположим это все было бы верно.
Хотя я вообще не совсем понял, что имеется в виду...
Это каким то образом дает тебе право оскарблять других людей,
к тому же женщин?
Предпологаю в ответ прочитать какую нибудь статью некоего док.
проф. ит.д. в которой он недвусмысленно доказывает, что как давно
известно всему прогрессивному человечеству, сомнение в умственных
способностях вообще оскорблением не является, т.к. еще всего
в 1587 году никаких умственных способностей обнаружено не
было, а по сему их и быть не может.
*10***
sameach
(enthusiast)
10/5/04 11:17
Re: Израиль - оккупирующая держава
В ответ Abdula007 10/5/04 08:28
Последний раз изменено 10/5/04 12:30 (sameach)
В израильской армии из арабов служат только друзы, имеющие
израильское гражданство. Может, на сегодняшний день что-то
поменялось? Пусть тогда израильтяне, тусующиеся в
Форуме, меня поправят
*11**
sameach
(enthusiast)
10/5/04 11:23
Re: Израиль - оккупирующая держава
В ответ Abdula007 10/5/04 09:34
(Осторожненько так) - это я о себе, хорошей: я бы не очень бы доверяла бы мнению твоего арабского приятеля.
На своем месте. Соврет ведь - у них это - национальная черта характера!
**12**
delomann
(Carpal Tunnel)
10/6/04 19:52
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ Mutaborr13 9/6/04 07:00
Последний раз изменено 10/6/04 19:53 (delomann)
Тем, что в Израиле в основном евреи служат.
Да, это верно.
Т.н. палестинские арабы обычно не служат в армии.
...
Далее в Израиле есть мусульмане служащие в армии и христиане
служащие в армии и атеисты служащие в армии.
Судя по всему все эти люди могут служить в армии не смотря на
якобы еврейскую пропоганду?
**13*
Ален
(old hand)
11/6/04 15:31
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ delomann 11/6/04 14:49
Почитал я опусы мутабора и пришёл к выводу.что ничего он толком об Израиле не знает.... в ЦАХАЛе служат почти одни евреии и никаких арабов и мусульман.Невдомёк
нашему "правдоискателю" об отшумевших в Израиле спорах о том,на каких кладбищах хоронить погибших израильских солдат-неевреев.Он наверное даже понятия не имеет о
арабах-христианах,друзах,бедуинах и бывших военных из ЦАДАЛя
***
[/цитата]
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 09:53
в ответ Олменд 23.06.04 12:30
вообще-то, у них это получается . Возьмем, например, завоевание англами, ютами, фризами и саксами с устья Эльбы (Лабы) (в дальнейшем, если Вы не против, будем называть их англосаксами) бриттов (те к тому времени уже были христианами). Им удалось завоевать Британию и в течение почти двух веков сохранять свою культуру и религию (причем после официальной христианизации саксы еще долгое время придерживались поклонения Хенгисту и Хорзе - обожествленным вождям племенного союза, захватившего Британию).
Геноцид - да, тут Вы правы, геноцида в те времена не было (народа не хватало, а какой же умный правитель будет сознательно лишать себя рабочих рук?)
"Быт и верования славян", М.Семенова
"Поэтические воззрения славян на природу", А.Афанасьев
"Русская народная культура.Мифология восточных славян", Ю.Юдин
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
. Возьмем, например, завоевание англами, ютами, фризами и саксами с устья Эльбы (Лабы) (в дальнейшем, если Вы не против, будем называть их англосаксами) бриттов (те к тому времени уже были христианами). Им удалось завоевать Британию и в течение почти двух веков сохранять свою культуру и религию (причем после официальной христианизации саксы еще долгое время придерживались поклонения Хенгисту и Хорзе - обожествленным вождям племенного союза, захватившего Британию).Геноцид - да, тут Вы правы, геноцида в те времена не было (народа не хватало, а какой же умный правитель будет сознательно лишать себя рабочих рук?)
"Быт и верования славян", М.Семенова
"Поэтические воззрения славян на природу", А.Афанасьев
"Русская народная культура.Мифология восточных славян", Ю.Юдин
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 10:31
в ответ Олменд 24.06.04 10:21
Почему не годилась? До этого момента в течение, так скажем, как минимум тысячи лет - годилась, а потом вдруг - перестала годиться? Давайте тогда разберем критерии годности религии в качестве государственной
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 10:57
в ответ Wladimir- 23.06.04 23:02
Что-то сделала и Европа. Тоже догматики изобретали?
Про это хорошо сказал Хантингтон (цитата выше).
Европа хорошо утилизировала все то, что изобрели азиаты.
Нет, добро абсолютно и не зависит от того, ╚ваши╩ это или ╚наши╩.
Убедите в этом Деломанна и ему подобных. Он считает, что Бог приказал Иудеям истребить кореное население Палестины (см. ветку об исламском экстремизме).
Он считает, что не исполнение этого приказа - это плохо, грех. За это Бог покорал евреев и они до сих пор имеют проблемы с потомками тех недобитых....
Если исходить из его логики, то истребление Канаанитов - это абсолютное добро как для древних Иудеев, так и для не-Иудеев.
В Китае и Японии (насчет Индии не знаю) их высокая культура позволяла применять детоубийство как способ ограничения рождаемости, а христианская Европа себе позволить такого не могла, потому как это грех
Эти нравы не привели к существенным сокращениям населения в упомянутых странах, имхо. И потом, в европе детей не убивали, но отправляли гулять в лес, как в сказках Грима.... Но родительский инстинкт в большинстве случаев намного сильнее, чем религиозные догмы или предписания или запреты, так что они не оказывали сущ. влияния на плотность населения. Факт, что китай перенаселен и большинства населения живет в нищете, но их агрессия держится в рамках, хотя мог бы найтись какой-нибудь пророк и заявить, что Бог приказал китайцам завоевать Сибирь или Австралию.
Наверно потому, что англичанам очень накладно стало содержать столь огромную колонию.
Историки думают по другому. Англия была обьязана своим могуществом именно Индии. Потеря Индии означал конец их империии....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Про это хорошо сказал Хантингтон (цитата выше).
Европа хорошо утилизировала все то, что изобрели азиаты.
Нет, добро абсолютно и не зависит от того, ╚ваши╩ это или ╚наши╩.
Убедите в этом Деломанна и ему подобных. Он считает, что Бог приказал Иудеям истребить кореное население Палестины (см. ветку об исламском экстремизме).
Он считает, что не исполнение этого приказа - это плохо, грех. За это Бог покорал евреев и они до сих пор имеют проблемы с потомками тех недобитых....
Если исходить из его логики, то истребление Канаанитов - это абсолютное добро как для древних Иудеев, так и для не-Иудеев.
В Китае и Японии (насчет Индии не знаю) их высокая культура позволяла применять детоубийство как способ ограничения рождаемости, а христианская Европа себе позволить такого не могла, потому как это грех
Эти нравы не привели к существенным сокращениям населения в упомянутых странах, имхо. И потом, в европе детей не убивали, но отправляли гулять в лес, как в сказках Грима.... Но родительский инстинкт в большинстве случаев намного сильнее, чем религиозные догмы или предписания или запреты, так что они не оказывали сущ. влияния на плотность населения. Факт, что китай перенаселен и большинства населения живет в нищете, но их агрессия держится в рамках, хотя мог бы найтись какой-нибудь пророк и заявить, что Бог приказал китайцам завоевать Сибирь или Австралию.
Наверно потому, что англичанам очень накладно стало содержать столь огромную колонию.
Историки думают по другому. Англия была обьязана своим могуществом именно Индии. Потеря Индии означал конец их империии....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 11:26
в ответ Олменд 24.06.04 11:01
почему - не было? А королевства саксов Вы государствами не считаете? Да и Рим спокойнехонько себе жил со своими богами, даже империей стал... а когда принял христианство - тут и развалился ... Так что не в монотеизме тут дело - да и о каком монотеизме можно говорить, рассуждая о современных мировых религиях? В христианстве бог - тройственнен, плюс масса всяких апостолов, святых, опять же - имеется антипод... в буддизме тоже будд много (а не один Шакьямуни)... в исламе есть антипод богу... только в иудаизме, насколько мне известно, имеется один бог ... в общем и целом, не в религии корни искать надо, а в ее трактовке.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Так что не в монотеизме тут дело - да и о каком монотеизме можно говорить, рассуждая о современных мировых религиях? В христианстве бог - тройственнен, плюс масса всяких апостолов, святых, опять же - имеется антипод... в буддизме тоже будд много (а не один Шакьямуни)... в исламе есть антипод богу... только в иудаизме, насколько мне известно, имеется один бог ... в общем и целом, не в религии корни искать надо, а в ее трактовке.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 12:33
в ответ Mutaborr13 24.06.04 08:53
А личности моей это не касаеться.
Но забанели Zak! не за то, что ты божей милостью Mutaborr13
изволили обидеться или же помиловать осужденного,
"пусть живет", а за нарушение правил форума.
Меня просто несколько удивилио высокомерие этой фразы.
Что ж если ее интонация мной не правильно оценнена, готов
просить прощения.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но забанели Zak! не за то, что ты божей милостью Mutaborr13
изволили обидеться или же помиловать осужденного,
"пусть живет", а за нарушение правил форума.
Меня просто несколько удивилио высокомерие этой фразы.
Что ж если ее интонация мной не правильно оценнена, готов
просить прощения.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 12:43
в ответ Олменд 24.06.04 10:57
Убедите в этом Деломанна и ему подобных. Он считает, что Бог приказал Иудеям истребить кореное население Палестины (см. ветку об исламском экстремизме).
Он считает, что не исполнение этого приказа - это плохо, грех.
1. Еще раз откуда известно, что евреи вообще кого-то убили?
2. Не я считаю, а Б-г. Мое мнение значения не имеет.
Либо либо.
Либо Тора - правда, тогда Б-г принял решение.
Либо Тора - не правда, но тогда евреи "белые и пушистые" и вообще
никого пальцем не трогали.
Так, что реши, что тебе больше нравиться.
3. Фраза "кореное население Палестины" не верна исторически.
За это Бог покорал евреев и они до сих пор имеют проблемы с потомками тех недобитых....
Это фраза свидетельствует о незнании ситуации.
Потомков этих народов нет.
Эти народы бесследно исчезли.
Но оставили отпечаток на поведении евреев в стране Израиля
и за это самое поведение евреи со временем и были из нее
изгнаны.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Он считает, что не исполнение этого приказа - это плохо, грех.
1. Еще раз откуда известно, что евреи вообще кого-то убили?
2. Не я считаю, а Б-г. Мое мнение значения не имеет.
Либо либо.
Либо Тора - правда, тогда Б-г принял решение.
Либо Тора - не правда, но тогда евреи "белые и пушистые" и вообще
никого пальцем не трогали.
Так, что реши, что тебе больше нравиться.
3. Фраза "кореное население Палестины" не верна исторически.
За это Бог покорал евреев и они до сих пор имеют проблемы с потомками тех недобитых....
Это фраза свидетельствует о незнании ситуации.
Потомков этих народов нет.
Эти народы бесследно исчезли.
Но оставили отпечаток на поведении евреев в стране Израиля
и за это самое поведение евреи со временем и были из нее
изгнаны.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:00
в ответ delomann 24.06.04 12:43
Либо либо.
Либо Тора - правда, тогда Б-г принял решение.
Либо Тора - не правда, но тогда евреи "белые и пушистые" и вообще
А почему именно такое "либо-либо"? А если взять вариант - "полу-правда"? Т.е. Тора - как реальная летопись истории конкретного народа + мифы. Насколько я понимаю, НЕ верующие в божественность Торы, именно такой позиции и придерживаются.
А чтобы брать предложенное тобой "либо-либо", необходимо обосновать условие, что правдивость Торы можно отвергать только полностью.
Либо Тора - правда, тогда Б-г принял решение.
Либо Тора - не правда, но тогда евреи "белые и пушистые" и вообще
А почему именно такое "либо-либо"? А если взять вариант - "полу-правда"? Т.е. Тора - как реальная летопись истории конкретного народа + мифы. Насколько я понимаю, НЕ верующие в божественность Торы, именно такой позиции и придерживаются.
А чтобы брать предложенное тобой "либо-либо", необходимо обосновать условие, что правдивость Торы можно отвергать только полностью.
24.06.04 13:10
в ответ Alec 24.06.04 13:00
Тогда из любого произведения можно натаскать все, что угодно.
Причем, чем меньше выбирать куски, тем для большего колличества
целий их можно использовать.
Ну, а если вообще побуквенно брать....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Причем, чем меньше выбирать куски, тем для большего колличества
целий их можно использовать.
Ну, а если вообще побуквенно брать....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:19
в ответ delomann 24.06.04 12:33
а за нарушение правил форума.
Меня просто несколько удивилио высокомерие этой фразы.
Что ж если ее интонация мной не правильно оценнена, готов
просить прощения.
Эти нарушения были вообще-то в мой адрес.
П.С Интонации исходя из текста однозначно выделить трудно. Каждый свою интерпретацию вкладывает.
Корме того, я сомневаюсь что мое про- или непрощение вообще что-либо в тебе изменят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Меня просто несколько удивилио высокомерие этой фразы.
Что ж если ее интонация мной не правильно оценнена, готов
просить прощения.
Эти нарушения были вообще-то в мой адрес.
П.С Интонации исходя из текста однозначно выделить трудно. Каждый свою интерпретацию вкладывает.
Корме того, я сомневаюсь что мое про- или непрощение вообще что-либо в тебе изменят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:22
в ответ Mutaborr13 24.06.04 13:19
Так же как и в судьбе забаненного zak!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:23
в ответ delomann 24.06.04 12:43
3. Фраза "кореное население Палестины" не верна исторически...Потомков этих народов нет.
Эти народы бесследно исчезли.
По какому праву ты ТАКИЕ выводы делаешь? Ты же всю историю под свои догматы подстраиваешь.
Даже тот факт, что палестинцы и евреи генетически шодны (за иск Коэн) говорит, что есть свызь между теми предками и современными народами. (Мущ-а на "хаха" рассчхитайсь)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Эти народы бесследно исчезли.
По какому праву ты ТАКИЕ выводы делаешь? Ты же всю историю под свои догматы подстраиваешь.
Даже тот факт, что палестинцы и евреи генетически шодны (за иск Коэн) говорит, что есть свызь между теми предками и современными народами. (Мущ-а на "хаха" рассчхитайсь)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:25
в ответ delomann 24.06.04 13:22
Ты лучше "Mutaborr13
(veteran)
24/6/04 08:53
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ delomann 23/6/04 20:19
В ответ на:"
прокомментируй.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
(veteran)
24/6/04 08:53
Re: Апокалиптическое мышление
В ответ delomann 23/6/04 20:19
В ответ на:"
прокомментируй.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:32
в ответ Mutaborr13 24.06.04 13:23
3. Фраза "кореное население Палестины" не верна исторически...Потомков этих народов нет.
Эти народы бесследно исчезли.
По какому праву ты ТАКИЕ выводы делаешь? Ты же всю историю под свои догматы подстраиваешь.
Даже тот факт, что палестинцы и евреи генетически шодны (за иск Коэн) говорит, что есть свызь между теми предками и современными народами. (Мущ-а на "хаха" рассчхитайсь)
Давай ты сядешь разберешься о каких народах идет речь.
Что с ними, как ит.д.
А то каждый раз объяснять почему то, что ты постишь бред,
мне лень.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Эти народы бесследно исчезли.
По какому праву ты ТАКИЕ выводы делаешь? Ты же всю историю под свои догматы подстраиваешь.
Даже тот факт, что палестинцы и евреи генетически шодны (за иск Коэн) говорит, что есть свызь между теми предками и современными народами. (Мущ-а на "хаха" рассчхитайсь)
Давай ты сядешь разберешься о каких народах идет речь.
Что с ними, как ит.д.
А то каждый раз объяснять почему то, что ты постишь бред,
мне лень.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:34
в ответ delomann 24.06.04 13:32
Давай ты сядешь разберешься о каких народах идет речь.
Что с ними, как ит.д.
А то каждый раз объяснять почему то, что ты постишь бред,
мне лень.
Сам садись. "Знаток" древнего мира.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Что с ними, как ит.д.
А то каждый раз объяснять почему то, что ты постишь бред,
мне лень.
Сам садись. "Знаток" древнего мира.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:38
в ответ Alec 24.06.04 13:24
Уж не хочешь ли ты сказать, что отношение людей к Торе только одно из двух - 1. "Полностью правда" 2. "Полностью ложь".
Ты о практике?
Тогда это может выглядеть скажем так:
В Торе написано:
"Убейте всех Деломаннов!"
Если брать: 13, 67, 76, 976, 34, 996, 35, 666, 13, 55, 64356...
и так далее буквы.
(подбор букв от фанаря)
А чем тебе не понравилось либо-либо это же вроде полное
соответствие: entweder - oder.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ты о практике?
Тогда это может выглядеть скажем так:
В Торе написано:
"Убейте всех Деломаннов!"
Если брать: 13, 67, 76, 976, 34, 996, 35, 666, 13, 55, 64356...
и так далее буквы.
(подбор букв от фанаря)
А чем тебе не понравилось либо-либо это же вроде полное
соответствие: entweder - oder.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:39
в ответ Mutaborr13 24.06.04 13:34
До свиданья
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:47
в ответ delomann 24.06.04 13:39
В ответ на:
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
До свиданья
Доброе утро. Сам знаешь, что delomann отдал приоритет постоянно "ошибающейся" землячке.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
До свиданья
Доброе утро. Сам знаешь, что delomann отдал приоритет постоянно "ошибающейся" землячке.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:49
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ Mutaborr13 24.06.04 13:47
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:59
в ответ delomann 24.06.04 13:38
А чем тебе не понравилось либо-либо это же вроде полное
соответствие: entweder - oder.
Алекс, ты серьезно до сих пор еще не увидел ошибку в своем либо-либо?
То, что есть вариант (принимаемый большинством) что Тора написана людьми, но описывает зачастую реальные исторические события, для тебя новость?
("Иллиада" Гомера. Никому в голову не придет принять ВСЕ, что там написано за правду, так же как и ВСЕ - за ложь.)
соответствие: entweder - oder.
Алекс, ты серьезно до сих пор еще не увидел ошибку в своем либо-либо?
То, что есть вариант (принимаемый большинством) что Тора написана людьми, но описывает зачастую реальные исторические события, для тебя новость?
("Иллиада" Гомера. Никому в голову не придет принять ВСЕ, что там написано за правду, так же как и ВСЕ - за ложь.)
24.06.04 14:09
в ответ delomann 24.06.04 13:49
Мы конечно можем расходиться во мнениях по тем или иным вопросам, но в одном мы по-моему все-таки не расходимся. Это в том что лучше быть маленьким-премаленьким но на деле потихоньку становиться большим, чем быть гиганцким как Мутабор, но на деле неизвестно что из себя представлять.
Wenn schon - denn schon!
но на деле потихоньку становиться большим, чем быть гиганцким как Мутабор, но на деле неизвестно что из себя представлять. Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.06.04 14:22
Мы конечно можем расходиться во мнениях по тем или иным вопросам, но в одном мы по-моему все-таки не расходимся. Это в том что лучше быть маленьким-премаленьким но на деле потихоньку становиться большим, чем быть гиганцким как Мутабор, но на деле неизвестно что из себя представлять.
Прально. Главное на каком деле. ((акела-олд-stail' ) "Еще один желудочный больной" . Подумал Мутаборр13, увидев, как по мановению палочки один из "сторонников" zak! превратилься в "АленА", после того, как против шерсти zak! поглажен был.) )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Прально. Главное на каком деле. ((акела-олд-stail' ) "Еще один желудочный больной" . Подумал Мутаборр13, увидев, как по мановению палочки один из "сторонников" zak! превратилься в "АленА", после того, как против шерсти zak! поглажен был.) )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 14:38
в ответ zak! 24.06.04 14:33
Ну хорошо! С хвостом я. С хвостом!
Тип хвоста уточни:
1. Обезьянний.
2. Собачий.
3. Волчий.
4. Заячий.
5. Петушиный
6. Кошачий
....
?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тип хвоста уточни:
1. Обезьянний.
2. Собачий.
3. Волчий.
4. Заячий.
5. Петушиный
6. Кошачий
....
?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 14:51
Потомков этих народов нет.
Эти народы [не до конца уничтоженныe древними иудеями] бесследно исчезли.
Но оставили отпечаток на поведении евреев в стране Израиля
и за это самое поведение евреи со временем и были из нее
изгнаны.
Можно поподробнее? Куда делись эти народы?
Если коренным населением Канаана были не канааниты, то кто?
Если не затруднит, то процитируйте соответствующие главы из той самой книги, где все это описывается.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Эти народы [не до конца уничтоженныe древними иудеями] бесследно исчезли.
Но оставили отпечаток на поведении евреев в стране Израиля
и за это самое поведение евреи со временем и были из нее
изгнаны.
Можно поподробнее? Куда делись эти народы?
Если коренным населением Канаана были не канааниты, то кто?
Если не затруднит, то процитируйте соответствующие главы из той самой книги, где все это описывается.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 15:53
в ответ Alec 24.06.04 13:59
То, что есть вариант (принимаемый большинством) что Тора написана людьми, но описывает зачастую реальные исторические события, для тебя новость?
("Иллиада" Гомера. Никому в голову не придет принять ВСЕ, что там написано за правду, так же как и ВСЕ - за ложь.)
Вполне возможно.
Но разница между Элиадой и Торой огромна.
(Кстати в свое время в школе проводилось текстуальное сравнение
обоих произведений)
Не Грекам не придет в голову жить по законам "Елиады", не неким
третим народам|личностиям обвинять Греков в злостном уничтожении
Трои ит.д. и т.п.
Да и вообщем то современных Греков связывает с древними только
сходность мест проживания.
Ситуация же с Торой совсем иная.
Евреи живут по ее заповедям 3300 лет.
И тут является некто, кто сообщает вы такие нехорошие вы тут народы убили...
Замечательно.
Но тогда, как я уже писал из любой книги можно выбрать все, что
угодно и доказать при помощи этого тоже абсолютно все, что
угодно.
Это так немного сумбурно изложенный еврейский взгляд на происходящее.
Что же касается историков, то Тора служит вообще только источником
в каком направлении нужно капать (в прямом и переносном смысле).
Не более.
Так, что в этом разрезе вообще обвинять еврейский народ в чем-либо
немыслемо.
Тем более, что с точки зрения все тех же историков как исход из
Египта, так и завоевание Канаана являются немыслемыми.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
("Иллиада" Гомера. Никому в голову не придет принять ВСЕ, что там написано за правду, так же как и ВСЕ - за ложь.)
Вполне возможно.
Но разница между Элиадой и Торой огромна.
(Кстати в свое время в школе проводилось текстуальное сравнение
обоих произведений)
Не Грекам не придет в голову жить по законам "Елиады", не неким
третим народам|личностиям обвинять Греков в злостном уничтожении
Трои ит.д. и т.п.
Да и вообщем то современных Греков связывает с древними только
сходность мест проживания.
Ситуация же с Торой совсем иная.
Евреи живут по ее заповедям 3300 лет.
И тут является некто, кто сообщает вы такие нехорошие вы тут народы убили...
Замечательно.
Но тогда, как я уже писал из любой книги можно выбрать все, что
угодно и доказать при помощи этого тоже абсолютно все, что
угодно.
Это так немного сумбурно изложенный еврейский взгляд на происходящее.
Что же касается историков, то Тора служит вообще только источником
в каком направлении нужно капать (в прямом и переносном смысле).
Не более.
Так, что в этом разрезе вообще обвинять еврейский народ в чем-либо
немыслемо.
Тем более, что с точки зрения все тех же историков как исход из
Египта, так и завоевание Канаана являются немыслемыми.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 15:56
в ответ Олменд 24.06.04 14:51
Что сталось с этими народами мне не известно.
Но за 3000 лет с лица земли исчезли и более могущественные
цивилизации.
Во всяком случае сегодня не существует ни перизеев, ни гигашей,
ни ивусеев.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но за 3000 лет с лица земли исчезли и более могущественные
цивилизации.
Во всяком случае сегодня не существует ни перизеев, ни гигашей,
ни ивусеев.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 16:13
Можно поподробнее? Куда делись эти народы?
Делo втом, что деломанн и иже постоайнно рименают двойной стандарт ко определению, "ху ис ху".
С одной стороны береться иудейская шема, которая ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на иудеев накладываетсься (мама-иудейка, гиур ...) С другой стороны на другие народы применяется шема идентификации НЕ по правилу мама-"религ.нар.название"/ переход в "религ". Потому и получаеться СОГЛАСНО шеме иудеев, что ОНИ - сохранились за 3500 лет, а другие народы - исчезли.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Можно поподробнее? Куда делись эти народы?
Делo втом, что деломанн и иже постоайнно рименают двойной стандарт ко определению, "ху ис ху".
С одной стороны береться иудейская шема, которая ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на иудеев накладываетсься (мама-иудейка, гиур ...) С другой стороны на другие народы применяется шема идентификации НЕ по правилу мама-"религ.нар.название"/ переход в "религ". Потому и получаеться СОГЛАСНО шеме иудеев, что ОНИ - сохранились за 3500 лет, а другие народы - исчезли.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 16:26
в ответ Mutaborr13 24.06.04 16:13
Дык, а в чем проблема то?
Есть религи Ивусеев, Пырезеев, Гигашей?
Есть люди которые хотя бы утверждали, что они их потомки?
Есть хоть вообще, что то от этих народов?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Есть религи Ивусеев, Пырезеев, Гигашей?
Есть люди которые хотя бы утверждали, что они их потомки?
Есть хоть вообще, что то от этих народов?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:04
в ответ Олменд 24.06.04 16:59
Отправитель: Олменд
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Тем более, что с точки зрения все тех же историков как исход из
Египта, так и завоевание Канаана являются немыслемыми.
Возможно, деломман имеет в виду теорию историка Филькенштейна (?) , утверждающего, что исхода не было.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Тем более, что с точки зрения все тех же историков как исход из
Египта, так и завоевание Канаана являются немыслемыми.
Возможно, деломман имеет в виду теорию историка Филькенштейна (?) , утверждающего, что исхода не было.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 17:18
в ответ Олменд 24.06.04 17:11
Попытаюсь объяснить.
Я религиозный еврей.
При этом я немного знаком с исторической литературой, которая
не признает Тору истиной.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я религиозный еврей.
При этом я немного знаком с исторической литературой, которая
не признает Тору истиной.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:19
в ответ Олменд 24.06.04 16:59
Историками не обнаружен факт выхода евреев из Египта и
завоевания Канаана.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
завоевания Канаана.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:32
в ответ delomann 24.06.04 15:53
Нас не сбить с пути прямого!
"Но тогда, как я уже писал из любой книги можно выбрать все, что угодно и доказать при помощи этого тоже абсолютно все, что угодно."
Ну тогда эти "доказательства" будут так-же замечательно обоснованы, как "Либо вся Тора правда(и тогда, ест-но, приказ отдал Б-г), либо - никто никого вообще не убивал."
Примечание: я веду речь только об обоснованности твоих двух, искуственно ограниченных, вариантов "либо-либо".
Белых и пушистых народов в природе не встречается.
Так вот... Логика у тебя была примерно такая. Предположим нам в руки попал документ, где некий священик сообщает, что в личной беседе с Богом ему было приказано сжечь еретика. Что он и сделал.
И мы рассуждаем следующим образом: "либо документ правда и тогда именно Бог приказал сжечь еретика, либо священник никого вооще не жег". Вариантов же нет больше, верно? Ну и для солидности добавляем что, мол, все же это нам только из этого документа известно.
Все Алекс, у меня нет больше сил писать из-за такой мелочи. Чувствую себя буквогрызом. Я понимаю твое желание оправдать "еврейский народ". (Хотя тебе и не нужно оправдываться.) Для верующего иудея и так все понятно(тут твое первое "либо" подходит). Для неверующего - тоже все понятно. (Положили под пилы и на Бога списали.) Потому как твое второе "либо" - "не катит", как говорится...
"Но тогда, как я уже писал из любой книги можно выбрать все, что угодно и доказать при помощи этого тоже абсолютно все, что угодно."
Ну тогда эти "доказательства" будут так-же замечательно обоснованы, как "Либо вся Тора правда(и тогда, ест-но, приказ отдал Б-г), либо - никто никого вообще не убивал."
Примечание: я веду речь только об обоснованности твоих двух, искуственно ограниченных, вариантов "либо-либо".
Белых и пушистых народов в природе не встречается.
Так вот... Логика у тебя была примерно такая. Предположим нам в руки попал документ, где некий священик сообщает, что в личной беседе с Богом ему было приказано сжечь еретика. Что он и сделал.
И мы рассуждаем следующим образом: "либо документ правда и тогда именно Бог приказал сжечь еретика, либо священник никого вооще не жег". Вариантов же нет больше, верно?
Ну и для солидности добавляем что, мол, все же это нам только из этого документа известно.Все Алекс, у меня нет больше сил писать из-за такой мелочи. Чувствую себя буквогрызом. Я понимаю твое желание оправдать "еврейский народ". (Хотя тебе и не нужно оправдываться.) Для верующего иудея и так все понятно(тут твое первое "либо" подходит). Для неверующего - тоже все понятно. (Положили под пилы и на Бога списали.) Потому как твое второе "либо" - "не катит", как говорится...
24.06.04 17:38
в ответ zak! 24.06.04 17:23
Как раз нет.
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:50
в ответ Alec 24.06.04 17:37
"Иллиаду" я привел тебе только в качестве иллюстрации того, что дошедший исторический документ не обязательно отвергается/принимается полностью. Мифы мифами, но Шлиманн Трою нашел.
Как раз с Элиадой и Одисеей ты как раз попал очень точно.
Так как эти эпосы подчас и сравниваются с Торой.
Да и со Шлиманом.
И с архиолагами более позднего периода, которые как раз и
занимались поиском мест описываемых в Торе.
Ит.д.
Что же касается монажа сжигающего еритика, то видимо стоит
говорить о том же эфекте, как с Финикийцами убивающими своих
детей..
В зависимости от уровня литературы там можно прочеть
приблизительно следующие формулировки:
- Известно, что Финикийцы убивали детей.
- Вероятно, что Финикийцами на основании многих исторических
источников, приносились детские жертвоприношения.
- Есть источники, которые говорят о жертвоприношениях детей
Финикийцами. Подтверждения этим источникам пока не найдено.
Но если ты обратил внимание, то речь на данной ветке шла не о
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Как раз с Элиадой и Одисеей ты как раз попал очень точно.
Так как эти эпосы подчас и сравниваются с Торой.
Да и со Шлиманом.
И с архиолагами более позднего периода, которые как раз и
занимались поиском мест описываемых в Торе.
Ит.д.
Что же касается монажа сжигающего еритика, то видимо стоит
говорить о том же эфекте, как с Финикийцами убивающими своих
детей..
В зависимости от уровня литературы там можно прочеть
приблизительно следующие формулировки:
- Известно, что Финикийцы убивали детей.
- Вероятно, что Финикийцами на основании многих исторических
источников, приносились детские жертвоприношения.
- Есть источники, которые говорят о жертвоприношениях детей
Финикийцами. Подтверждения этим источникам пока не найдено.
Но если ты обратил внимание, то речь на данной ветке шла не о
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:59
речь на данной ветке шла не о историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи с их Торой злостные...
Подтвержадаю, жуть какие злостные! Особенно с Торой.
Неужто впервой слышишь? У меня бы, честно, сил не хватило реагировать, на твоем месте. Забить не пробовал?
Подтвержадаю, жуть какие злостные! Особенно с Торой.
Неужто впервой слышишь?
У меня бы, честно, сил не хватило реагировать, на твоем месте. Забить не пробовал?
24.06.04 18:02
в ответ delomann 24.06.04 17:38
Как раз нет.
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
Опааа. Теперь ты историков вспомнил,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
Опааа. Теперь ты историков вспомнил,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 18:14
в ответ delomann 24.06.04 17:38
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Я не знаю, где вы учились, но вы наверное уже слыхали о теории Дарвина и о том, что современный человек появился не в Израиле, а в Африке, и очень давно. В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Hаука утверждает, что человек произошел от неандетальцев, а неандетальцы там от питекантропов итд.. в плоть до мартышек. То есь, с Адамом и Евой, которую клонировали из ребра Адама, у науки большие проблемы получаются.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Я не знаю, где вы учились, но вы наверное уже слыхали о теории Дарвина и о том, что современный человек появился не в Израиле, а в Африке, и очень давно. В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Hаука утверждает, что человек произошел от неандетальцев, а неандетальцы там от питекантропов итд.. в плоть до мартышек. То есь, с Адамом и Евой, которую клонировали из ребра Адама, у науки большие проблемы получаются.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 18:15
в ответ Alec 24.06.04 17:59
Да как ьы наезжают - бороться нужно....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:24
в ответ delomann 24.06.04 17:50
Но если ты обратил внимание, то речь на данной ветке шла не о
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
Никто вас не идентифицирует с людьми, которые жили в 3,3 тыс. лет назад, кроме вас самих. И никто не заявлявт, что вы в ответе за дела 3,3 тыс. летней давности, кроме вас самих (Бог нас наказал, за то, что мы их всех не перебили, итд.).
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
Никто вас не идентифицирует с людьми, которые жили в 3,3 тыс. лет назад, кроме вас самих. И никто не заявлявт, что вы в ответе за дела 3,3 тыс. летней давности, кроме вас самих (Бог нас наказал, за то, что мы их всех не перебили, итд.).
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 18:26
в ответ Олменд 24.06.04 18:14
Hаука утверждает, что человек произошел от неандетальцев
Это не верно.
В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Хорошо получилось.
Токма формально не верно.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
Рав Герц говорит о том, что ни одно научное открытие не может
противоречить Торе, при этом от приводит ссылки на Раши ит.д.
Мутаборр13 уже по мойму разобрался что означают эти имена, так,
что в сучае необходимости разъяснит.
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
В двух словах детали мне писать лень.
Не вижу смысла.
Мир существует 5674 года и 7 дней творения.
Сколько длились эти дни не может сказать никто.
Дальше, Раши пишет о том, что Тора не интересуется детальным
рассказом о том, как сотворялся мир ее заботит моральная сторона
этого вопроса.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это не верно.
В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Хорошо получилось.
Токма формально не верно.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
Рав Герц говорит о том, что ни одно научное открытие не может
противоречить Торе, при этом от приводит ссылки на Раши ит.д.
Мутаборр13 уже по мойму разобрался что означают эти имена, так,
что в сучае необходимости разъяснит.
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
В двух словах детали мне писать лень.
Не вижу смысла.
Мир существует 5674 года и 7 дней творения.
Сколько длились эти дни не может сказать никто.
Дальше, Раши пишет о том, что Тора не интересуется детальным
рассказом о том, как сотворялся мир ее заботит моральная сторона
этого вопроса.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:29
в ответ Олменд 24.06.04 18:24
Никто вас не идентифицирует с людьми, которые жили в 3,3 тыс. лет назад, кроме вас самих. И никто не заявлявт, что вы в ответе за дела 3,3 тыс. летней давности, кроме вас самих (Бог нас наказал, за то, что мы их всех не перебили, итд.).
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
Конечно будем!
Это просто гениально.
То есть мне сообщают, что я теперь не еврей, а я должен
говорить спасибки?
Ну уж нет, извините!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
Конечно будем!
Это просто гениально.
То есть мне сообщают, что я теперь не еврей, а я должен
говорить спасибки?
Ну уж нет, извините!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:33
в ответ delomann 24.06.04 18:26
Мир существует 5674 года и 7 дней творения.
Сколько длились эти дни не может сказать никто.
Ну Бог с ним с днями, поговорим о года: 5674 года!
То есть никаких там ледниковых периодов, которые были намного раньше, никаких наскальных изображений мамонтов. Ясненько.
Дальше, Раши пишет о том, что Тора не интересуется детальным
рассказом о том, как сотворялся мир ее заботит моральная сторона
этого вопроса.
Ну с моральной стороной мы уже разобрались...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Сколько длились эти дни не может сказать никто.
Ну Бог с ним с днями, поговорим о года: 5674 года!
То есть никаких там ледниковых периодов, которые были намного раньше, никаких наскальных изображений мамонтов. Ясненько.
Дальше, Раши пишет о том, что Тора не интересуется детальным
рассказом о том, как сотворялся мир ее заботит моральная сторона
этого вопроса.
Ну с моральной стороной мы уже разобрались...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 18:35
в ответ Олменд 24.06.04 18:33
Ну с моральной стороной мы уже разобрались...
Вот и чудненько.
Ну Бог с ним с днями, поговорим о года: 5674 года!
То есть никаких там ледниковых периодов, которые были намного раньше, никаких наскальных изображений мамонтов. Ясненько.
А Б-г его знает.
Наука вроде пока считает, что были.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Вот и чудненько.
Ну Бог с ним с днями, поговорим о года: 5674 года!
То есть никаких там ледниковых периодов, которые были намного раньше, никаких наскальных изображений мамонтов. Ясненько.
А Б-г его знает.
Наука вроде пока считает, что были.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:43
То есть мне сообщают, что я теперь не еврей, а я должен
говорить спасибки?
Вы еврей в религиозном смысле, но это еще не значит, что вы потомок библейских иудеев. Или вы не отличаете слова "религия" от слова "кровное родство".
Вы же сами говорите, что любой человек может стать евреем, если будет соблюдать заповеди.
delomann
(Carpal Tunnel)
24/6/04 18:00
Re: Корни исламского экстремизма
In Antwort Вика 24/6/04 17:35
Кстати у каждого есть возможность при желании стать частью
этого самого народа...
Да, но нужно помнить, что при этом придется соблюдать 613
заповедей, не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
То есть, вы сами признаете, что кровное родство не играет никакой роли. А теперь вы сами себе противоречите: мы потомки тех евреев в физическом смысле этого слова, и кто плохо скажет о ветхом завете, тот обидит нас.
Извините, это для меня слишком сложно...
Закончу вопиющим вопросом из кинофильма Спасские Ворота: "Зачем вам это надо!?!"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
говорить спасибки?
Вы еврей в религиозном смысле, но это еще не значит, что вы потомок библейских иудеев. Или вы не отличаете слова "религия" от слова "кровное родство".
Вы же сами говорите, что любой человек может стать евреем, если будет соблюдать заповеди.
delomann
(Carpal Tunnel)
24/6/04 18:00
Re: Корни исламского экстремизма
In Antwort Вика 24/6/04 17:35
Кстати у каждого есть возможность при желании стать частью
этого самого народа...
Да, но нужно помнить, что при этом придется соблюдать 613
заповедей, не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
То есть, вы сами признаете, что кровное родство не играет никакой роли. А теперь вы сами себе противоречите: мы потомки тех евреев в физическом смысле этого слова, и кто плохо скажет о ветхом завете, тот обидит нас.
Извините, это для меня слишком сложно...
Закончу вопиющим вопросом из кинофильма Спасские Ворота: "Зачем вам это надо!?!"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 19:01
в ответ Олменд 24.06.04 18:43
Я ведь уже более 10 раз писал на форуме определение евреев.
Нет распределения на религиозное и кровное родство.
А якобы критикую Тору, хотя мне так и не удалось понять по
каким критериям эта кртика производиться утверждается, что
основа нашей жизни не идеальна.
А вот с этим я готов поспорить!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Нет распределения на религиозное и кровное родство.
А якобы критикую Тору, хотя мне так и не удалось понять по
каким критериям эта кртика производиться утверждается, что
основа нашей жизни не идеальна.
А вот с этим я готов поспорить!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 20:06
в ответ delomann 24.06.04 17:50
Но если ты обратил внимание, то речь на данной ветке шла не о
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные.
э...! Вообще-то тут про Тору вначале не было? Или было? Пойду перечитывать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные.
э...! Вообще-то тут про Тору вначале не было? Или было? Пойду перечитывать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 22:13
в ответ Олменд 24.06.04 18:33
Вот что я имел в виду, (или деломанн )
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2002_01_GEO_01_moses/index....
Religionsgeschichte: War Moses ein Ägypter?
In einem neuen Buch benennt der Berliner Ägyptologe Rolf Krauss das historische Vorbild des Mannes, der Israel aus der Knechtschaft geführt haben soll
****
Nach der biblischen Version war Moses der Sohn eines hebräischen Paares in ägyptischer Gefangenschaft; um dem Gebot des Pharaos zu entgehen, wonach jedes männliche jüdische Kind zu töten sei, überantwortete Moses▓ Mutter den Säugling in einem Binsenkörbchen den Wellen des Nils. Doch die Tochter des Pharao fischte das Kind heraus, ließ es aus Mitleid am Leben und später gar am Hofe des Pharao aufziehen. Als junger Mann erschlug Moses eines Tages einen Ägypter, weil dieser einen Hebräer bei der Fronarbeit geprügelt hatte, floh vor dem Pharao, kehrte aber nach dessen Tod auf Geheiß Gottes zurück und führte sein Volk nach 430 Jahren Frondienst in die Freiheit.
Erfunden, sagen inzwischen die meisten Forscher; und "mehr als 90 Prozent aller Gelehrten stimmen darin überein", so der Archäologe Israel Finkelstein von der Universität Tel Aviv, "dass es keinen Exodus des Volkes Israel aus Ägypten gab". Grabungen in der Wüste Sinai, durch die das Volk Israel 40 Jahre geirrt sein soll, blieben ergebnislos. Und, so Krauss, "weder schriftliche noch archäologische Quellen lassen auf die Existenz einer Gruppe von staatlichen Zwangsarbeitern schließen, die zur fraglichen Zeit im östlichen Nildelta ansässig war".
Dennoch sei nicht alles fiktiv, schreibt Krauss in seinem neuen Buch "Das Moses Rätsel" (Ullstein Verlag). Der erdichteten Bibelfigur liege ein historisches Vorbild zugrunde: ein ägyptischer Vizekönig, der im 13. Jahrhundert v. Chr. Krieg gegen den Pharao Sethos II. (1203-1198 v. Chr.) führte.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
)http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2002_01_GEO_01_moses/index....
Religionsgeschichte: War Moses ein Ägypter?
In einem neuen Buch benennt der Berliner Ägyptologe Rolf Krauss das historische Vorbild des Mannes, der Israel aus der Knechtschaft geführt haben soll
****
Nach der biblischen Version war Moses der Sohn eines hebräischen Paares in ägyptischer Gefangenschaft; um dem Gebot des Pharaos zu entgehen, wonach jedes männliche jüdische Kind zu töten sei, überantwortete Moses▓ Mutter den Säugling in einem Binsenkörbchen den Wellen des Nils. Doch die Tochter des Pharao fischte das Kind heraus, ließ es aus Mitleid am Leben und später gar am Hofe des Pharao aufziehen. Als junger Mann erschlug Moses eines Tages einen Ägypter, weil dieser einen Hebräer bei der Fronarbeit geprügelt hatte, floh vor dem Pharao, kehrte aber nach dessen Tod auf Geheiß Gottes zurück und führte sein Volk nach 430 Jahren Frondienst in die Freiheit.
Erfunden, sagen inzwischen die meisten Forscher; und "mehr als 90 Prozent aller Gelehrten stimmen darin überein", so der Archäologe Israel Finkelstein von der Universität Tel Aviv, "dass es keinen Exodus des Volkes Israel aus Ägypten gab". Grabungen in der Wüste Sinai, durch die das Volk Israel 40 Jahre geirrt sein soll, blieben ergebnislos. Und, so Krauss, "weder schriftliche noch archäologische Quellen lassen auf die Existenz einer Gruppe von staatlichen Zwangsarbeitern schließen, die zur fraglichen Zeit im östlichen Nildelta ansässig war".
Dennoch sei nicht alles fiktiv, schreibt Krauss in seinem neuen Buch "Das Moses Rätsel" (Ullstein Verlag). Der erdichteten Bibelfigur liege ein historisches Vorbild zugrunde: ein ägyptischer Vizekönig, der im 13. Jahrhundert v. Chr. Krieg gegen den Pharao Sethos II. (1203-1198 v. Chr.) führte.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 22:15
И вот еще: (желательно прочесть все не только отрывок)
***
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2000_09_special_moses_index...
Moses: Held der Bibel, Befreier Israels
Wie hat Moses sein Volk aus Ägypten nach Kanaan geführt? Darüber streiten die Gelehrten bis heute. Und auch darüber, ob es den Propheten überhaupt je gegeben hat
Aber hat Moses überhaupt existiert?
Alles, was wir von Moses wissen, steht in einer einzigen Quelle: dem Alten Testament. Bis in die Zeit der Aufklärung waren die Kirchenlehrer davon überzeugt, dass Moses selber es geschrieben hatte. Heute, nach 150 Jahren wissenschaftlicher Bibelkritik, ist diese Annahme verworfen. Ein Redaktionsteam jüdischer Priester hat die fünf Bücher Mose im fünften Jahrhundert v. Chr. zusammengestellt - erst 800 Jahre nach der Zeit, in der Moses, wenn es ihn denn gab, vermutlich gelebt hat.
***
только это не единсвенные версии
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
***
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2000_09_special_moses_index...
Moses: Held der Bibel, Befreier Israels
Wie hat Moses sein Volk aus Ägypten nach Kanaan geführt? Darüber streiten die Gelehrten bis heute. Und auch darüber, ob es den Propheten überhaupt je gegeben hat
Aber hat Moses überhaupt existiert?
Alles, was wir von Moses wissen, steht in einer einzigen Quelle: dem Alten Testament. Bis in die Zeit der Aufklärung waren die Kirchenlehrer davon überzeugt, dass Moses selber es geschrieben hatte. Heute, nach 150 Jahren wissenschaftlicher Bibelkritik, ist diese Annahme verworfen. Ein Redaktionsteam jüdischer Priester hat die fünf Bücher Mose im fünften Jahrhundert v. Chr. zusammengestellt - erst 800 Jahre nach der Zeit, in der Moses, wenn es ihn denn gab, vermutlich gelebt hat.
***
только это не единсвенные версии
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 02:33
в ответ zak! 13.06.04 23:06
Опять не дочитал всю ветку, уважаемый г-н KAZ&KAZ, и повторяюсь с уважением к Вам!
Вы постоянно говорите "не про хороших людей" , которых надо наазать, за то, что они "нехорошие".
Только люди не с ветки взялись, они создание Богаи подобие ему, за что их (нас) следует наказывать?
Клинтон - баптист, Рейан - еврей, Бенн-Ладен вообще не пойми кто, Путиин - русский, ... да и пошли они все нах..й.
А мы-то здесь прич╦м?
Приходишь к выводу (естественно ветку не дочитав до конца и без соответствующего обоазования), что бог то один, тлько наместники у него разные, и борюрся они за нас, за людишек.
Вопрос к Вам, г-н Kaz&Kaz : нахера мы им нужны, для каких ихнгих сраных целей?????????????
Вы постоянно говорите "не про хороших людей" , которых надо наазать, за то, что они "нехорошие".
Только люди не с ветки взялись, они создание Богаи подобие ему, за что их (нас) следует наказывать?
Клинтон - баптист, Рейан - еврей, Бенн-Ладен вообще не пойми кто, Путиин - русский, ... да и пошли они все нах..й.
А мы-то здесь прич╦м?
Приходишь к выводу (естественно ветку не дочитав до конца и без соответствующего обоазования), что бог то один, тлько наместники у него разные, и борюрся они за нас, за людишек.
Вопрос к Вам, г-н Kaz&Kaz : нахера мы им нужны, для каких ихнгих сраных целей?????????????
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.06.04 07:08
в ответ Mutaborr13 24.06.04 22:13
Да ясно, что Библия прежде всего народное творчество, где правда переплетена с вымыслом.
Любой человек (если его только в раннем детстве не изолировали от людей и не поместили в спец. школу) это прекрасно понимает.
Однa из 613 заповедей говорит: "Не обманывай!". Но вот у многих "верующих людей" с этим еще бOльшие проблемы, чем у атеистов. Ведь религия должна по-идее делать человека лучше: если Бог все видит, то нужно быть честным, не так ли?
А я все больше убеждаюсь в беседах с "верующими" из различных сект, что когда речь идет о выявлении правды, то у них сразу отключаются мозги и они вас начинают обвинять в заговоре против них (то есть они сразу становятся в позу жертвы).
Если взять данную дискуссию, то Деломанн сначала уверял, что современные люди, которые исповедуют его религию, живут по тем же законам и придерживаются той же морали, что и библейские евреи 3,3 тыс. лет назад.
Он также заявил, что все, что написано в ветхом завете, надо понимать буквально и одобрять (т.е. не включать мозги и отключать совесть).
Потом, не моргнув глазом, он заялвяет, что на самом деле наука говорит, что с египетским пленением и захватом Канаана все на самом деле было не так.
Если Деломанн считает, что "или" "или", т.е. или все правда, или все неправда, то он должен был бы сделать какой-то вывод...
А как вот это понимать:
delomann
24/6/04 18:08
Re: Корни исламского экстремизма
...
Мои проблеммы начинаются, когда приходят некоторые личности
и начинают мне рассказывать какие мы с нашим Б-гом сволочи.
При этом пользуясь свжепридуманной спецально по этому случаю
моралью...
Вне как исторических представлений, так и вне представлений
Иудаизма.
Ведь речь идет о Библии, книге Христиан. Неужели люди, воспитанные в христианских традициях, не имеют права критически осмыслить Библию и свою религию (книга ведь написана людьми!), и почемиу Деломанн вдруг присваивает себе права на Бога, если он единый для всех?
И потом, он сначала говорил, что нет никакой разницы между религиозными представлениями людей, живших 3,3 тыс. лет назад и сегодня, а потом он вдруг снова говорит об "историческом контексте" и "свежепридуманной морали"? Почему он воспринимает критическое отношение к морали 3,3 тыс. летней давности, как нападки на него лично?
Если я правильно понял, то ему ближе мораль эпохи ветхого завета?
Лично для меня Иисус Христос является исторической личностью. Он уже не мог и не хотел жить по старым моральным принципам (двойная мораль), и это хорошо прослеживается в Нагорной Проповеди. За это его распяли.
А потом все это было окружено различными легендами - т.е. яркий пример народного творчества. Для меня Евангелии - прежде всего философия и новый моральный кодекс.
Хотя я и верующий, я не собираюсь отключать мозги и совесть.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Любой человек (если его только в раннем детстве не изолировали от людей и не поместили в спец. школу) это прекрасно понимает.
Однa из 613 заповедей говорит: "Не обманывай!". Но вот у многих "верующих людей" с этим еще бOльшие проблемы, чем у атеистов. Ведь религия должна по-идее делать человека лучше: если Бог все видит, то нужно быть честным, не так ли?
А я все больше убеждаюсь в беседах с "верующими" из различных сект, что когда речь идет о выявлении правды, то у них сразу отключаются мозги и они вас начинают обвинять в заговоре против них (то есть они сразу становятся в позу жертвы).
Если взять данную дискуссию, то Деломанн сначала уверял, что современные люди, которые исповедуют его религию, живут по тем же законам и придерживаются той же морали, что и библейские евреи 3,3 тыс. лет назад.
Он также заявил, что все, что написано в ветхом завете, надо понимать буквально и одобрять (т.е. не включать мозги и отключать совесть).
Потом, не моргнув глазом, он заялвяет, что на самом деле наука говорит, что с египетским пленением и захватом Канаана все на самом деле было не так.
Если Деломанн считает, что "или" "или", т.е. или все правда, или все неправда, то он должен был бы сделать какой-то вывод...
А как вот это понимать:
delomann
24/6/04 18:08
Re: Корни исламского экстремизма
...
Мои проблеммы начинаются, когда приходят некоторые личности
и начинают мне рассказывать какие мы с нашим Б-гом сволочи.
При этом пользуясь свжепридуманной спецально по этому случаю
моралью...
Вне как исторических представлений, так и вне представлений
Иудаизма.
Ведь речь идет о Библии, книге Христиан. Неужели люди, воспитанные в христианских традициях, не имеют права критически осмыслить Библию и свою религию (книга ведь написана людьми!), и почемиу Деломанн вдруг присваивает себе права на Бога, если он единый для всех?
И потом, он сначала говорил, что нет никакой разницы между религиозными представлениями людей, живших 3,3 тыс. лет назад и сегодня, а потом он вдруг снова говорит об "историческом контексте" и "свежепридуманной морали"? Почему он воспринимает критическое отношение к морали 3,3 тыс. летней давности, как нападки на него лично?
Если я правильно понял, то ему ближе мораль эпохи ветхого завета?
Лично для меня Иисус Христос является исторической личностью. Он уже не мог и не хотел жить по старым моральным принципам (двойная мораль), и это хорошо прослеживается в Нагорной Проповеди. За это его распяли.
А потом все это было окружено различными легендами - т.е. яркий пример народного творчества. Для меня Евангелии - прежде всего философия и новый моральный кодекс.
Хотя я и верующий, я не собираюсь отключать мозги и совесть.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 07:18
в ответ Олменд 25.06.04 07:08
Если взять данную дискуссию, то Деломанн сначала уверял, что современные люди, которые исповедуют его религию, живут по тем же законам и придерживаются той же морали, что и библейские евреи 3,3 тыс. лет назад.
Он также заявил, что все, что написано в ветхом завете, надо понимать буквально и одобрять (т.е. не включать мозги и отключать совесть).
Потом, не моргнув глазом, он заялвяет, что на самом деле наука говорит, что с египетским пленением и захватом Канаана все на самом деле было не так.
Если Деломанн считает, что "или" "или", т.е. или все правда, или все неправда, то он должен был бы сделать какой-то вывод...
Так может быть стоило бы сообщить в чем же наша мораль 3 тыс.
летней давности отличается от сегодняшней?
И все таки решить идет ли речь о религии евреев, Христианстве или
современной науке.
В первом и третьем случае я даже готов далее продолжать дискуссию,
во втором увольте - это было бы не корректно по отношению к
Христианам.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Он также заявил, что все, что написано в ветхом завете, надо понимать буквально и одобрять (т.е. не включать мозги и отключать совесть).
Потом, не моргнув глазом, он заялвяет, что на самом деле наука говорит, что с египетским пленением и захватом Канаана все на самом деле было не так.
Если Деломанн считает, что "или" "или", т.е. или все правда, или все неправда, то он должен был бы сделать какой-то вывод...
Так может быть стоило бы сообщить в чем же наша мораль 3 тыс.
летней давности отличается от сегодняшней?
И все таки решить идет ли речь о религии евреев, Христианстве или
современной науке.
В первом и третьем случае я даже готов далее продолжать дискуссию,
во втором увольте - это было бы не корректно по отношению к
Христианам.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 07:31
в ответ delomann 24.06.04 19:01
А по каким критериям можно определить, что основа вашей жизни идеальна? И можно ли говорить о том, что эти критерии действенны везде? (Кстати, про свининну мы спор так и не закончили , то есть я так и не поняла, каким образом смогут выжить те, у кого свинина - единственное для выращивания на мясо домашнее животное - как им быть в этом случае?)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
, то есть я так и не поняла, каким образом смогут выжить те, у кого свинина - единственное для выращивания на мясо домашнее животное - как им быть в этом случае?)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
25.06.04 07:40
в ответ delomann 25.06.04 07:18
└...во втором увольте - это было бы не корректно по отношению к
Христианам...⌠
Ну почему же, никаких проблем!
Обещаю вам, что не буду становиться в позу жертву и не буду навешивать вам никаких ярлыков.
Сразу предупреждаю, что я сам осуждаю все "христианское" мракобесие, сжигание ведьм, крестовые походы, кристальные ночи, преследование евреев и прочую мерзость.
Церковь, Религия и Вера - это разные вещи!
Церковь - это институция, Религия - это идеология, а Вера - это философия, мораль и этика.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Христианам...⌠
Ну почему же, никаких проблем!
Обещаю вам, что не буду становиться в позу жертву и не буду навешивать вам никаких ярлыков.
Сразу предупреждаю, что я сам осуждаю все "христианское" мракобесие, сжигание ведьм, крестовые походы, кристальные ночи, преследование евреев и прочую мерзость.
Церковь, Религия и Вера - это разные вещи!
Церковь - это институция, Религия - это идеология, а Вера - это философия, мораль и этика.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 08:04
В первом и третьем случае я даже готов далее продолжать дискуссию,
во втором увольте - это было бы не корректно по отношению к
Христианам.
"Рука руку моет?". "Все религии важны все религии - нужны". Эх майн EOFExceptioн-Деломанн, метаешся ты от науке к религии и обратно сообразно тебе выгодной ситуации.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
во втором увольте - это было бы не корректно по отношению к
Христианам.
"Рука руку моет?". "Все религии важны все религии - нужны".
Эх майн EOFExceptioн-Деломанн, метаешся ты от науке к религии и обратно сообразно тебе выгодной ситуации."интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 08:12
(Кстати, про свининну мы спор так и не закончили , то есть я так и не поняла, каким образом смогут выжить те, у кого свинина - единственное для выращивания на мясо домашнее животное - как им быть в этом случае?)
Ишь, чего захотели, за Лексеем надо 10 страниц по 20 соооб. "побегать", чтобы ответ на ОДИН вопрос выяснить. Знаете, сколько у меня откр.вопросов к нему, не считая его молчания по поводу того, что он по второстепенным вопросам своих ошибок не признет (з.Б. БХС)?
Штук 12 а может и больше.
Самое интерестное, что его стиль ответов что Вам, что Олменду, что Алесу, что мне - одинаков: "незнаешь-к сожалению-просто инфо-чушь - бред- не простой вопрос-"
Он даже своих "учителей", котрорые в течение веков ответы на вопросы про Египет и тд. разработали, толком воспроизвести не может.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Ишь, чего захотели, за Лексеем надо 10 страниц по 20 соооб. "побегать", чтобы ответ на ОДИН вопрос выяснить. Знаете, сколько у меня откр.вопросов к нему, не считая его молчания по поводу того, что он по второстепенным вопросам своих ошибок не признет (з.Б. БХС)?
Штук 12 а может и больше.
Самое интерестное, что его стиль ответов что Вам, что Олменду, что Алесу, что мне - одинаков: "незнаешь-к сожалению-просто инфо-чушь - бред- не простой вопрос-"
Он даже своих "учителей", котрорые в течение веков ответы на вопросы про Египет и тд. разработали, толком воспроизвести не может.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 08:33
в ответ Олменд 25.06.04 07:40
Ну почему же, никаких проблем!
Замечательно.
Но по вопросам Христианства обращаться лучше к Христианам.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Замечательно.
Но по вопросам Христианства обращаться лучше к Христианам.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 08:40
в ответ Вика 25.06.04 07:31
А по каким критериям можно определить, что основа вашей жизни идеальна?
Вот и я хотел бы это узнать, так как отсутствие этого идеала
обявляется.
Кстати, про свининну мы спор так и не закончили , то есть я так и не поняла, каким образом смогут выжить те, у кого свинина - единственное для выращивания на мясо домашнее животное - как им быть в этом случае?
Дело в том, что это вопрос в общем контексте спора не тривиальный.
Мы говорили не о выживании но о развитии общества для коего
якобы поедание свинины является основой, что для меня не
очевидно.
Думаю, что даже пояснений особых не нужно почему.
Так о чем же именно сейчас речь?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Вот и я хотел бы это узнать, так как отсутствие этого идеала
обявляется.
Кстати, про свининну мы спор так и не закончили , то есть я так и не поняла, каким образом смогут выжить те, у кого свинина - единственное для выращивания на мясо домашнее животное - как им быть в этом случае?
Дело в том, что это вопрос в общем контексте спора не тривиальный.
Мы говорили не о выживании но о развитии общества для коего
якобы поедание свинины является основой, что для меня не
очевидно.
Думаю, что даже пояснений особых не нужно почему.
Так о чем же именно сейчас речь?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 08:54
в ответ Mutaborr13 25.06.04 08:04, Сообщение удалено 25.06.04 22:32 (olya.de)
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 08:58
Wow.
I mean... wow.
Единственный, кто сразу попытался взять быка за рога и на общий вопрос дать общий ответ, был zak!. Эгоизм, стоящий ПЕРЕД религиозными убеждениями - correct motorcylce, Ladies 'n Gentlemen, или - конь запряженный ПЕРЕД телегой. Не то, что остальные попытались поставить телегу перед конем. Они просто проигнорировали его. В вылазках в "частное" нет ничего плохого, не поймите меня неправильно. Удивительно другое: как быстро дискуссия в это "частное" скатилась и как прочно она там завязла. Наверно, так - удобней.
Корень зла, на который указал zak! - общий, тут не получится разграничения на иудеев, христиан итд, что, судя по всему, для многих участником спора очень даже не cool. Вот и схватился каждый за СВОЙ конец одеяла и начал тянуть. Как всегда, это было только делом времени, пока на сцене появится тандем Деломанн-Мутаборр - своего рода конец света (дискуссии) в миниатюре. Жаль.
Эгоизм, как уже было сказано - универсален. Духовное развитие человека (если оно вообще есть) - инкриментально, причем на каждый шаг вперед следуют полшага назад. То, что вместо разговора об "этом" (1 страница), получился опять диспут о "том" (11 страниц) - старо, как мир. Donuts anyone?
I mean... wow.
Единственный, кто сразу попытался взять быка за рога и на общий вопрос дать общий ответ, был zak!. Эгоизм, стоящий ПЕРЕД религиозными убеждениями - correct motorcylce, Ladies 'n Gentlemen, или - конь запряженный ПЕРЕД телегой. Не то, что остальные попытались поставить телегу перед конем. Они просто проигнорировали его. В вылазках в "частное" нет ничего плохого, не поймите меня неправильно. Удивительно другое: как быстро дискуссия в это "частное" скатилась и как прочно она там завязла. Наверно, так - удобней.
Корень зла, на который указал zak! - общий, тут не получится разграничения на иудеев, христиан итд, что, судя по всему, для многих участником спора очень даже не cool. Вот и схватился каждый за СВОЙ конец одеяла и начал тянуть. Как всегда, это было только делом времени, пока на сцене появится тандем Деломанн-Мутаборр - своего рода конец света (дискуссии) в миниатюре. Жаль.
Эгоизм, как уже было сказано - универсален. Духовное развитие человека (если оно вообще есть) - инкриментально, причем на каждый шаг вперед следуют полшага назад. То, что вместо разговора об "этом" (1 страница), получился опять диспут о "том" (11 страниц) - старо, как мир. Donuts anyone?
25.06.04 22:11
в ответ St.M. 25.06.04 08:58
"Единственный, кто сразу попытался взять быка за рога и на общий вопрос дать общий ответ, был zak!. Эгоизм, стоящий ПЕРЕД религиозными убеждениями - correct motorcylce, Ladies 'n Gentlemen, или - конь запряженный ПЕРЕД телегой..... Корень зла, на который указал zak! - общий, тут не получится разграничения на иудеев, христиан итд...
Будьте добры и объясните, где вы усматриваете эгоизм в Нагорной Проповеди? Может в призыве полюбить врагов, или подставить правую щеку, если вы получили по левой?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Будьте добры и объясните, где вы усматриваете эгоизм в Нагорной Проповеди? Может в призыве полюбить врагов, или подставить правую щеку, если вы получили по левой?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 22:51
в ответ Олменд 25.06.04 22:11
Хорошо, но просто если Вы собираетесь навязывать мусульманам и иудеям христианство, то сами наверное понимаете насколько это неразрешимая задача. Во-первых и одни и другие ничего больше не хотят слышать кроме монотеизма. Во-вторых этот призыв практически не действует, если конечно не считать того факта что люди действительно стали в целом добрее благодяря христианству и научились хотя бы друг другу прощать ошибки. В большинстве случаев это бывает полезно всем. И это конечно уже очень много, во всяком случае по сравнению с мусульманской дикостью. В этом смысле я думаю что когда-нибудь найдут какую-то золотую середину между "полюбить врагов" и "зуб за зуб, два за два и т.д.".
Wenn schon - denn schon!
Во-первых и одни и другие ничего больше не хотят слышать кроме монотеизма. Во-вторых этот призыв практически не действует, если конечно не считать того факта что люди действительно стали в целом добрее благодяря христианству и научились хотя бы друг другу прощать ошибки. В большинстве случаев это бывает полезно всем. И это конечно уже очень много, во всяком случае по сравнению с мусульманской дикостью. В этом смысле я думаю что когда-нибудь найдут какую-то золотую середину между "полюбить врагов" и "зуб за зуб, два за два и т.д.". Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
25.06.04 23:38
в ответ zak! 25.06.04 22:51
"...Вы собираетесь навязывать мусульманам и иудеям христианство...
...люди действительно стали в целом добрее благодяря христианству..."
Я не считаю, что Христианство можно кому-то навязать. Да и не все те, кто называют себя христианами, такими являются. С другой стороны даже не обьязательно считать себя христианином. Можно найти сколько угодно атеистов, мусульман или иудеев, которые живут по христианским принципам, хотя христианами они формально не являются.
Не в названии дело, а в сущности!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
...люди действительно стали в целом добрее благодяря христианству..."
Я не считаю, что Христианство можно кому-то навязать. Да и не все те, кто называют себя христианами, такими являются. С другой стороны даже не обьязательно считать себя христианином. Можно найти сколько угодно атеистов, мусульман или иудеев, которые живут по христианским принципам, хотя христианами они формально не являются.
Не в названии дело, а в сущности!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
26.06.04 01:16
в ответ Олменд 25.06.04 22:11
Будьте добры и объясните, где вы усматриваете эгоизм в Нагорной Проповеди? Может в призыве полюбить врагов, или подставить правую щеку, если вы получили по левой?
"Эгоизм" относится ко ВСЕМУ "руководству по эксплуатации", именующимся христианство (или мусульманство итд). Нагорная Проповедь - лишь его часть. Она запросто может положительной, не изменяя общего влияния религии, которое я вижу, как разделяющим людей на два лагеря и в итоге ведущему к решению проблем по принципу: high fences make good neighbors (высокие заборы делают хороших соседей).
Если бы в Библии, Коране, Торе речь шла просто о добре и зле, то не было бы понятий "христианин", "мусульманин", "иудей". Были бы добрые люди и не очень. Тем не менее эти, скорее разделяющие понятия реальны, и как только shit hits the fan - дело становится дрянь - границы между этими группами становятся очень четкими.
PS: если честно, я не понимаю, как ко всем вышеперечисленным книгам можно иметь какой-либо интерес, кроме чисто академического.
"Эгоизм" относится ко ВСЕМУ "руководству по эксплуатации", именующимся христианство (или мусульманство итд). Нагорная Проповедь - лишь его часть. Она запросто может положительной, не изменяя общего влияния религии, которое я вижу, как разделяющим людей на два лагеря и в итоге ведущему к решению проблем по принципу: high fences make good neighbors (высокие заборы делают хороших соседей).
Если бы в Библии, Коране, Торе речь шла просто о добре и зле, то не было бы понятий "христианин", "мусульманин", "иудей". Были бы добрые люди и не очень. Тем не менее эти, скорее разделяющие понятия реальны, и как только shit hits the fan - дело становится дрянь - границы между этими группами становятся очень четкими.
PS: если честно, я не понимаю, как ко всем вышеперечисленным книгам можно иметь какой-либо интерес, кроме чисто академического.
26.06.04 01:30
в ответ St.M. 26.06.04 01:16
Если подход чисто академический, то он должен учитывать и то что эти книжки до сих каким-то образом все-таки оказывают влияние на многих людей, потому что люди в подавляющем большинстве своем к сожалению совсем не академические.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
26.06.04 09:09
Если подход чисто академический, то он должен учитывать и то что эти книжки до сих каким-то образом все-таки оказывают влияние на многих людей, потому что люди в подавляющем большинстве своем к сожалению совсем не академические.
Это понятно. Разница между IST-(прочитал--->поверил) и SOLL-Zustand (прочитал---->пошел дальше, не поверив) мне очевидна. Такие книги не проходят бесследно у довольно многих людей, это - факт. В последнем предложении я просто выразил свое личное непонимание, как такое возможно. В возможность рая на Земле (ака коммунизм) мне верится легче, чем в рай на небе .
Это понятно. Разница между IST-(прочитал--->поверил) и SOLL-Zustand (прочитал---->пошел дальше, не поверив) мне очевидна. Такие книги не проходят бесследно у довольно многих людей, это - факт. В последнем предложении я просто выразил свое личное непонимание, как такое возможно
. В возможность рая на Земле (ака коммунизм) мне верится легче, чем в рай на небе .
27.06.04 02:08
в ответ Олменд 25.06.04 23:38
Можно найти сколько угодно атеистов, мусульман или иудеев, которые живут по христианским принципам, хотя христианами они формально не являются.
А нельзя ли было перечислить эти принцыпы?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А нельзя ли было перечислить эти принцыпы?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 09:24
в ответ delomann 24.06.04 17:19
Отправитель: delomann
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Историками не обнаружен факт выхода евреев из Египта и
завоевания Канаана.
Вот эти твои слова я имел в виду, говоря про Финкелтштейна и давая ссылки Лео из Гео.(Хотя Финкельштейн - археолог)
Но во первых, уже в тех же ссылках говрилось про то, что не все однозначно.Исраэль Финкельштейн и Зеэв Герцог (, тут я ошибался, говоря, что ТОЛЬКО Финкельштейн так считает) утверждает, что эти важнейшие персонажи Ветхого Завета жили не в X в. до н.э., как считалось ранее, а примерно столетием позже и деяния их сильно преувеличены (Давид и Соломон были ╚всего лишь вождями племен, обитавших в гористой местности╩ итд итп)
Надо отметить, что сомнение про сущестование Израиля вообще как древнего государства выразил Keith W. Whitelam (Кит Уайтлэм) в работе The Invention of Ancient Israel: The Silencing of Palestinian History. С критикой позиций Уайтлэма и "новой археологии" вообще выступил в свою очередь Давид Хазони. Правда говоря про идеолог. "заказ" ученых-приверженцев "новой археологии" Давид Хазони сам выполнял, опровергая "новых", идеологический заказ. Но что примечательно Давид Хазони упоминает Адама Зерталя, нашедшего в 1983 году на горе Эйваль вблизи Шхема квадратное сооружение размером восемь на восемь метров, с каменным пандусом, заполненное пеплом и костями животных. Дальнейшие дебаты и споры с ним снова были идеологизированны, посыпались обвинения в его адрес со стороны ученых.
Но вернемся к Финкельштейну. Если у Давида Хазони присутсвует констурктивное начало при критике Финкельштейна, то Дов Конторер в "Хуже чем заговор" чиСТА конкретно в стиле "клеймить/не переклеймить" ниспровергает на Финкельштейна град посягательств на "святыни". Но ничего конкретного не говорит.
Так и оставался бы Финкельштейн со своим "минимализмо" в фаворе, если бы не
H.J.Bruins и его находка в Tel Rehov. Он благодаря находке а также еще несколько ученых, показали, что предположения Финкельштейна "малость преувеличены"
http://www.rehov.org/publications/p05.html
***
14C Dates from Tel Rehov: Iron-Age Chronology, Pharaohs, and Hebrew Kings
[Science 300, No. 5617 (11 April 2003), 315-318]
Hendrik J. Bruins, Ben-Gurion University of the Negev, Jacob Blaustein Institute for Desert Research, Department Man in the Desert, Sede Boker Campus, 84990, Israel
Johannes van der Plicht, University of Groningen, Centre for Isotope Research, Nijenborgh 4, 9747 AG Groningen, Netherlands
Amihai Mazar, The Hebrew University of Jerusalem, Institute of Archaeology, Mount Scopus, Jerusalem 91904, Israel
27 January 2003; accepted 11 March 2003
In conclusion, the radiocarbon results, in relation to archaeological, historical, and biblical data, lead us to propose a modified traditional chronology for the Iron Age in the Levant (table S2). The modification is that the Iron Age IIA cultural period includes both the 10th and much of the 9th century B.C.E. (~980 to 835 B.C.E). There is only one known historical candidate that fits the destruction date of Tel Rehov Stratum V, 940 to 900 B.C.E., based on 12 high-quality 14C dates: the invasion of Ph araoh Shoshenq I.
Our research negates an important argument of the low chronology theory, namely, that Iron Age IIA ceramic assemblages should be confined exclusively to the 9th century B.C.E. The 14C dating results imply that it is difficult to distinguish between "Solomonic" and "Omride" pottery. The site of Ta'anach (27), about 8 km southeast of Megiddo (Fig. 1), is also mentioned on the Karnak list of places destroyed by Shoshenq. Period II-B pottery at Ta'anach, assigned to 960 to 918 B.C.E. (27) and to the 9th century in the low chronology (28), is identical to that found in Tel Rehov Stratum V. Period II-B ended in a fierce destruction, which can be related to Shoshenq's campaign in view of our results.
Because Shishak (Shoshenq I) is mentioned as a contemporary of Solomon in biblical texts, we find it plausible to retain the linkage of specified archaeological assemblages (Rehov Stratum V, Ta'anach II-B, Hazor X, Megiddo VB, and perhaps also V A-IVB, etc.) to the United Hebrew Monarchy. Our results also have implications for the chronology of Cyprus and Greece because imported pottery trom both countries was found in Tel Rehov Strata V and IV. It appears that the traditional chronology of Greece can be maintained, but for Cyprus, older dates seem appropriate for some pottery groups (29, 30).
****
Финкельштейн заявил о "неучтении" кой-чего, но от Bruins последовал ответ:
http://www.rehov.org/publications/p06.html
***
Response to Comment on "14C Dates from Tel Rehov: Iron-Age Chronology, Pharaohs, and Hebrew Kings"
[Science 302 (24 October 2003), 568c]
Our investigation at Tel Rehov (1) aimed at obtaining reproducible high-quality 14C dates that could serve as an independent chronological basis (2). Finkelstein and Piasetzky (3) charge that in the results of that study (4) we ignored previously published dates from Tel Rehov (5). We deliberately did not include these dates because of their consistent disparities. The basis for comparison is Locus 2425 of Tel Rehov, which yielded a large heap of charred cereal grains, previously dated by the Weizmann Institute (Rehovot) and University of Arizona 14C laboratories (5). ...
...
Rehov is mentioned at Karnak (Egypt) as a place conquered by Pharaoh Shoshenq I. It is tempting to relate our destruction dates of Rehov Stratum V to this pharaoh, but the precise historical date of Shoshenq I within the second half of the 10th century B.C.E. remains a factor of uncertainty. However, our results (4) show that the ceramic assemblage of Iron IIA began in the first half of the 10th century B.C.E (Fig. 1). The life-span of the city of Rehov Stratum V must be older than our 14C dates, which are based on charred seeds from its destructive end. The preceding city of Stratum VI was older still. Therefore, the suggestion by Finkelstein and Piasetzky (in their figure 1) to place Rehov Stratum VI and V tightly together in the last quarter of the 10th century B.C.E. is unrealistic.
The full 1σ ranges from Phase 03 to Stratum IV are shown in our figure. The association between Stratum VI and the wiggle of 970 to 960 B.C.E. (4) seems more plausible in view of the tell stratigraphy. Even Stratum IV has an age range beginning in the 10th century B.C.E. All these results support a Revised Traditional Chronology for the Iron Age IIA in the southern Levant, covering a time span of about 980 to 840 B.C.E. (4, 13), in contrast to the Low Chronology of around 900 to 840 B.C.E. suggested by Finkelstein (12).
***
Привел я тебе, деломанн все эти факты, чтобы ты впредь был поосторожнее с обобщениями "историки говорят" или нечто схожим обобщающим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Историками не обнаружен факт выхода евреев из Египта и
завоевания Канаана.
Вот эти твои слова я имел в виду, говоря про Финкелтштейна и давая ссылки Лео из Гео.(Хотя Финкельштейн - археолог)
Но во первых, уже в тех же ссылках говрилось про то, что не все однозначно.Исраэль Финкельштейн и Зеэв Герцог (, тут я ошибался, говоря, что ТОЛЬКО Финкельштейн так считает) утверждает, что эти важнейшие персонажи Ветхого Завета жили не в X в. до н.э., как считалось ранее, а примерно столетием позже и деяния их сильно преувеличены (Давид и Соломон были ╚всего лишь вождями племен, обитавших в гористой местности╩ итд итп)
Надо отметить, что сомнение про сущестование Израиля вообще как древнего государства выразил Keith W. Whitelam (Кит Уайтлэм) в работе The Invention of Ancient Israel: The Silencing of Palestinian History. С критикой позиций Уайтлэма и "новой археологии" вообще выступил в свою очередь Давид Хазони. Правда говоря про идеолог. "заказ" ученых-приверженцев "новой археологии" Давид Хазони сам выполнял, опровергая "новых", идеологический заказ. Но что примечательно Давид Хазони упоминает Адама Зерталя, нашедшего в 1983 году на горе Эйваль вблизи Шхема квадратное сооружение размером восемь на восемь метров, с каменным пандусом, заполненное пеплом и костями животных. Дальнейшие дебаты и споры с ним снова были идеологизированны, посыпались обвинения в его адрес со стороны ученых.
Но вернемся к Финкельштейну. Если у Давида Хазони присутсвует констурктивное начало при критике Финкельштейна, то Дов Конторер в "Хуже чем заговор" чиСТА конкретно в стиле "клеймить/не переклеймить" ниспровергает на Финкельштейна град посягательств на "святыни". Но ничего конкретного не говорит.
Так и оставался бы Финкельштейн со своим "минимализмо" в фаворе, если бы не
H.J.Bruins и его находка в Tel Rehov. Он благодаря находке а также еще несколько ученых, показали, что предположения Финкельштейна "малость преувеличены"
http://www.rehov.org/publications/p05.html
***
14C Dates from Tel Rehov: Iron-Age Chronology, Pharaohs, and Hebrew Kings
[Science 300, No. 5617 (11 April 2003), 315-318]
Hendrik J. Bruins, Ben-Gurion University of the Negev, Jacob Blaustein Institute for Desert Research, Department Man in the Desert, Sede Boker Campus, 84990, Israel
Johannes van der Plicht, University of Groningen, Centre for Isotope Research, Nijenborgh 4, 9747 AG Groningen, Netherlands
Amihai Mazar, The Hebrew University of Jerusalem, Institute of Archaeology, Mount Scopus, Jerusalem 91904, Israel
27 January 2003; accepted 11 March 2003
In conclusion, the radiocarbon results, in relation to archaeological, historical, and biblical data, lead us to propose a modified traditional chronology for the Iron Age in the Levant (table S2). The modification is that the Iron Age IIA cultural period includes both the 10th and much of the 9th century B.C.E. (~980 to 835 B.C.E). There is only one known historical candidate that fits the destruction date of Tel Rehov Stratum V, 940 to 900 B.C.E., based on 12 high-quality 14C dates: the invasion of Ph araoh Shoshenq I.
Our research negates an important argument of the low chronology theory, namely, that Iron Age IIA ceramic assemblages should be confined exclusively to the 9th century B.C.E. The 14C dating results imply that it is difficult to distinguish between "Solomonic" and "Omride" pottery. The site of Ta'anach (27), about 8 km southeast of Megiddo (Fig. 1), is also mentioned on the Karnak list of places destroyed by Shoshenq. Period II-B pottery at Ta'anach, assigned to 960 to 918 B.C.E. (27) and to the 9th century in the low chronology (28), is identical to that found in Tel Rehov Stratum V. Period II-B ended in a fierce destruction, which can be related to Shoshenq's campaign in view of our results.
Because Shishak (Shoshenq I) is mentioned as a contemporary of Solomon in biblical texts, we find it plausible to retain the linkage of specified archaeological assemblages (Rehov Stratum V, Ta'anach II-B, Hazor X, Megiddo VB, and perhaps also V A-IVB, etc.) to the United Hebrew Monarchy. Our results also have implications for the chronology of Cyprus and Greece because imported pottery trom both countries was found in Tel Rehov Strata V and IV. It appears that the traditional chronology of Greece can be maintained, but for Cyprus, older dates seem appropriate for some pottery groups (29, 30).
****
Финкельштейн заявил о "неучтении" кой-чего, но от Bruins последовал ответ:
http://www.rehov.org/publications/p06.html
***
Response to Comment on "14C Dates from Tel Rehov: Iron-Age Chronology, Pharaohs, and Hebrew Kings"
[Science 302 (24 October 2003), 568c]
Our investigation at Tel Rehov (1) aimed at obtaining reproducible high-quality 14C dates that could serve as an independent chronological basis (2). Finkelstein and Piasetzky (3) charge that in the results of that study (4) we ignored previously published dates from Tel Rehov (5). We deliberately did not include these dates because of their consistent disparities. The basis for comparison is Locus 2425 of Tel Rehov, which yielded a large heap of charred cereal grains, previously dated by the Weizmann Institute (Rehovot) and University of Arizona 14C laboratories (5). ...
...
Rehov is mentioned at Karnak (Egypt) as a place conquered by Pharaoh Shoshenq I. It is tempting to relate our destruction dates of Rehov Stratum V to this pharaoh, but the precise historical date of Shoshenq I within the second half of the 10th century B.C.E. remains a factor of uncertainty. However, our results (4) show that the ceramic assemblage of Iron IIA began in the first half of the 10th century B.C.E (Fig. 1). The life-span of the city of Rehov Stratum V must be older than our 14C dates, which are based on charred seeds from its destructive end. The preceding city of Stratum VI was older still. Therefore, the suggestion by Finkelstein and Piasetzky (in their figure 1) to place Rehov Stratum VI and V tightly together in the last quarter of the 10th century B.C.E. is unrealistic.
The full 1σ ranges from Phase 03 to Stratum IV are shown in our figure. The association between Stratum VI and the wiggle of 970 to 960 B.C.E. (4) seems more plausible in view of the tell stratigraphy. Even Stratum IV has an age range beginning in the 10th century B.C.E. All these results support a Revised Traditional Chronology for the Iron Age IIA in the southern Levant, covering a time span of about 980 to 840 B.C.E. (4, 13), in contrast to the Low Chronology of around 900 to 840 B.C.E. suggested by Finkelstein (12).
***
Привел я тебе, деломанн все эти факты, чтобы ты впредь был поосторожнее с обобщениями "историки говорят" или нечто схожим обобщающим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.06.04 09:32
в ответ Mutaborr13 27.06.04 09:24
Спасибо
Ладно, еще немного и ты возможно даже действительно начнешь
понимать о чем речь. Кстати очень хорошее качество.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ладно, еще немного и ты возможно даже действительно начнешь
понимать о чем речь. Кстати очень хорошее качество.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 09:37
в ответ delomann 27.06.04 09:32
Спасибо
ПожалуЙста.
Ладно, еще немного и ты возможно даже действительно начнешь
понимать о чем речь. Кстати очень хорошее качество.
Взаимно
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
ПожалуЙста.
Ладно, еще немного и ты возможно даже действительно начнешь
понимать о чем речь. Кстати очень хорошее качество.
Взаимно
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.06.04 13:24
А нельзя ли было перечислить эти [христианские] принцыпы?
Достаточно одного принципа (он почему-то часто приписывается Канту), но этот и другие принципы работаютр только в том случае, когда их придерживаются все, т.е. среда должна быть гомогенной.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Нагорная Проповедь
Лук. 5, 20-49
http://www.featron.by.ru/ist.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Достаточно одного принципа (он почему-то часто приписывается Канту), но этот и другие принципы работаютр только в том случае, когда их придерживаются все, т.е. среда должна быть гомогенной.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Нагорная Проповедь
Лук. 5, 20-49
http://www.featron.by.ru/ist.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 19:38
в ответ Олменд 27.06.04 13:24
Ну, что ж действительно очень общий принцип.
Г-н Шахшпилер цитирует его в основном по еврейскому мудрецу Хилелю.
Но принцип настолько общий, что вобщем то все можно под него
подвести, то есть требуется уточнение, что же он значит в каждом
практическом случае.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Г-н Шахшпилер цитирует его в основном по еврейскому мудрецу Хилелю.
Но принцип настолько общий, что вобщем то все можно под него
подвести, то есть требуется уточнение, что же он значит в каждом
практическом случае.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 19:54
в ответ delomann 27.06.04 19:38
"....требуется уточнение, что же он значит в каждом
практическом случае..."
Вот вы и уточните, как этот принцип понимался вашими единоверцами 3,3 тыс. лет назад и как он понимается сегодня. Ведь Талмуд, насколько мне известно, возник намного позже. Расскажите нам, как это истолковывается в Талмуде, а то я ни как не могу найти перевода Талмуда в сети.
Заранее благодарен.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
практическом случае..."
Вот вы и уточните, как этот принцип понимался вашими единоверцами 3,3 тыс. лет назад и как он понимается сегодня. Ведь Талмуд, насколько мне известно, возник намного позже. Расскажите нам, как это истолковывается в Талмуде, а то я ни как не могу найти перевода Талмуда в сети.
Заранее благодарен.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 19:58
в ответ Олменд 27.06.04 19:54
Проще было бы взять некий конкретный пример.
(Талмуд был записан много позже, но является частью учения
дарованного на горе Синай)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
(Талмуд был записан много позже, но является частью учения
дарованного на горе Синай)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 20:50
в ответ delomann 27.06.04 19:38
"Ну, что ж действительно очень общий принцип.
Г-н Шахшпилер цитирует его в основном по еврейскому мудрецу Хилелю.
Но принцип настолько общий, что вобщем то все можно под него
подвести, то есть требуется уточнение, что же он значит в каждом
практическом случае."
----------
1. Я говорил об этом принципе до того, как я узнал о том, что он высказывался Хилелем, а до него Конфуцием, так что говорить о цитировании не приходится.
2. Тво╦ утверждение о необходимости уточнять, ╚что же он значит в каждом практическом случае╩, может быть отнесено лишь к тем, кто в этих уточнениях нуждается. Мне, например они не нужны, поскольку я и так его прекрасно понимаю, а тебе они бесполезны, поскольку ты и с ними принцип недопонял.
Впрочем, ты можешь не обижаться, поскольку это непонимание характерно для большинства верующих, которым мешает правильно его понимать Библия:
└31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Нагорная Проповедь
Лук. 5, 20-49 └
ЭтоB принцип не только не имеет с ним ничего общего, но и приводит к извращ╦нному представлению. Ведь согласно этому принципу можно оправдать, мучающего других людей, мазохиста или убийство ни в ч╦м не повинных людей человеком, мечтающем о суициде.
Поэтому правильная формулировка принципа только как морального ограничителя и только с частицей не: ╚Не делай другим того, чего себе не желаешь╩.
Правда, уже на его основе и как следствие проявляются и позитивные утверждения. Такие утверждения уже встречались в древнем Египте:
╚Поступай с человеком так, как он сам поступает с другими.╩
╚Кто убивает, тоже будет убит. Кто приказывает убить, тоже будет убит по приказу.╩
Надеюсь, что разница между этими мыслями и чепухой под номером 31 в Библии очевидна?
(Я не собираюсь обсуждать - кто виноват в этой чепухе - переписчики Библии или некто е╦ диктовавший).
Г-н Шахшпилер цитирует его в основном по еврейскому мудрецу Хилелю.
Но принцип настолько общий, что вобщем то все можно под него
подвести, то есть требуется уточнение, что же он значит в каждом
практическом случае."
----------
1. Я говорил об этом принципе до того, как я узнал о том, что он высказывался Хилелем, а до него Конфуцием, так что говорить о цитировании не приходится.
2. Тво╦ утверждение о необходимости уточнять, ╚что же он значит в каждом практическом случае╩, может быть отнесено лишь к тем, кто в этих уточнениях нуждается. Мне, например они не нужны, поскольку я и так его прекрасно понимаю, а тебе они бесполезны, поскольку ты и с ними принцип недопонял.
Впрочем, ты можешь не обижаться, поскольку это непонимание характерно для большинства верующих, которым мешает правильно его понимать Библия:
└31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Нагорная Проповедь
Лук. 5, 20-49 └
ЭтоB принцип не только не имеет с ним ничего общего, но и приводит к извращ╦нному представлению. Ведь согласно этому принципу можно оправдать, мучающего других людей, мазохиста или убийство ни в ч╦м не повинных людей человеком, мечтающем о суициде.
Поэтому правильная формулировка принципа только как морального ограничителя и только с частицей не: ╚Не делай другим того, чего себе не желаешь╩.
Правда, уже на его основе и как следствие проявляются и позитивные утверждения. Такие утверждения уже встречались в древнем Египте:
╚Поступай с человеком так, как он сам поступает с другими.╩
╚Кто убивает, тоже будет убит. Кто приказывает убить, тоже будет убит по приказу.╩
Надеюсь, что разница между этими мыслями и чепухой под номером 31 в Библии очевидна?
(Я не собираюсь обсуждать - кто виноват в этой чепухе - переписчики Библии или некто е╦ диктовавший).
27.06.04 20:57
в ответ Schachspiler 27.06.04 20:50
В данном случа ты просто перепутал адресата.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 21:46
в ответ Олменд 27.06.04 19:54
>>>>>>>>>>>>> Расскажите нам, как это истолковывается в Талмуде, а то я ни как не могу найти перевода Талмуда в сети.
И никогда не найдете. Вы наверное плохо представляете себе что такое вообще Талмуд. Представьте себе одно предложение из Торы (или даже часть предложения), написанное в маленьком окошечке посредине одной большой страницы и окруженное со всех сторон различными комментариями т.н. мудрецов Талмуда, которых может быть порядка 70-ти написаных мельчайшим шрифтом. Короче Талмуд - он и есть Талмуд.
А теперь представьте себе как можно опубликовать все это в интернете. Сколько это страниц потребуется?
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
И никогда не найдете. Вы наверное плохо представляете себе что такое вообще Талмуд. Представьте себе одно предложение из Торы (или даже часть предложения), написанное в маленьком окошечке посредине одной большой страницы и окруженное со всех сторон различными комментариями т.н. мудрецов Талмуда, которых может быть порядка 70-ти написаных мельчайшим шрифтом. Короче Талмуд - он и есть Талмуд.
А теперь представьте себе как можно опубликовать все это в интернете. Сколько это страниц потребуется?
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.06.04 21:53
в ответ zak! 27.06.04 21:46
Почти верно.
Только то, что в маленьком окошечке это Мишна.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Только то, что в маленьком окошечке это Мишна.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 22:06
в ответ zak! 27.06.04 21:57
Я бы правда хотел расчитывать на служителя хаШема....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 22:14
в ответ Schachspiler 27.06.04 20:50
" И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Нагорная Проповедь
...
правильная формулировка принципа только как морального ограничителя и только с частицей не: "Не делай другим того, чего себе не желаешь"
Не вижу никакой принципиальной разницы между "Поступай так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали" и "не поступай так, как не хотел бы, чтобы с тобой не поступали".
Тут двойное отрицание, и человеку, знакомому с основами логики или даже просто алгебры должно быть ясно, что минус помноженный на минус дает плюс.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Нагорная Проповедь
...
правильная формулировка принципа только как морального ограничителя и только с частицей не: "Не делай другим того, чего себе не желаешь"
Не вижу никакой принципиальной разницы между "Поступай так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали" и "не поступай так, как не хотел бы, чтобы с тобой не поступали".
Тут двойное отрицание, и человеку, знакомому с основами логики или даже просто алгебры должно быть ясно, что минус помноженный на минус дает плюс.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 22:19
в ответ zak! 27.06.04 22:14
Не предлагаю спорить, но хоть объяснить....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 22:55
в ответ delomann 27.06.04 22:19
Хорошо. Вкратце.
Я исхожу из того что Всевышний в первую очередь устанавливает справедливость. А потом уже все остальное. Так вот справедливости я сейчас много не вижу в том что сейчас исходит от Израиля в широком смысле этого слова. Если даже Мутабор возмущается то это уже о чем-то говорит (не хотелось его правда упоминать, но надеюсь что хотя бы на этот раз он будет вести себя спокойно ).
То что ты пропагандируешь это таким образом скорее идеология чем стремление к Вселенской справедливости Всевышнего. А идеология есть идеология. Она определяется в первую очередь интересами. А потом уже всем остальным. И не важно сколько ей лет и какие авторитетные толкователи стоят за этой идеологией. Я же защищаю ни какую идеологию а только справедливость. Универсальную Вселенскую справедливость. И ничего больше. В этом состоит существенная разница между нами.
И я считаю что этим нахожусь ближе к Всевышнему чем ты. Только служить это означает говорить льстивые речи, но на деле творить несправедливость. Именно это имеет место сейчас. И это не будет иметь успеха. Вспомнишь мои слова. Потому что Всевышний в первую очередь устанавливает справедливость. А потом уже все остальное.
Такие дела.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
Я исхожу из того что Всевышний в первую очередь устанавливает справедливость. А потом уже все остальное. Так вот справедливости я сейчас много не вижу в том что сейчас исходит от Израиля в широком смысле этого слова. Если даже Мутабор возмущается то это уже о чем-то говорит (не хотелось его правда упоминать, но надеюсь что хотя бы на этот раз он будет вести себя спокойно
).То что ты пропагандируешь это таким образом скорее идеология чем стремление к Вселенской справедливости Всевышнего. А идеология есть идеология. Она определяется в первую очередь интересами. А потом уже всем остальным. И не важно сколько ей лет и какие авторитетные толкователи стоят за этой идеологией. Я же защищаю ни какую идеологию а только справедливость. Универсальную Вселенскую справедливость. И ничего больше. В этом состоит существенная разница между нами.
И я считаю что этим нахожусь ближе к Всевышнему чем ты. Только служить это означает говорить льстивые речи, но на деле творить несправедливость. Именно это имеет место сейчас. И это не будет иметь успеха. Вспомнишь мои слова. Потому что Всевышний в первую очередь устанавливает справедливость. А потом уже все остальное.
Такие дела.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.06.04 23:28
в ответ zak! 27.06.04 22:55
Да я понял.
В общем то я попал в очень сложное положение, т.к. обещал не спорить.
Но любое выражение каких-либо замечаний по поводу несоменно
будет таким спором, т.к. представления Иудаизма и таким образом
мои о том, что представляет собой высшая справедливость не
соответствуют твоим.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В общем то я попал в очень сложное положение, т.к. обещал не спорить.
Но любое выражение каких-либо замечаний по поводу несоменно
будет таким спором, т.к. представления Иудаизма и таким образом
мои о том, что представляет собой высшая справедливость не
соответствуют твоим.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 23:42
в ответ zak! 27.06.04 23:38
Ле Хаим! 
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.06.04 00:18
"Не вижу никакой принципиальной разницы между "Поступай так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали" и "не поступай так, как не хотел бы, чтобы с тобой не поступали".
Тут двойное отрицание, и человеку, знакомому с основами логики или даже просто алгебры должно быть ясно, что минус помноженный на минус дает плюс."
----------------------------------------------------------------------------------------
Если не очевидна разница между понятиями что-то делать или чего-то не делать, то поэкспериментируйте с теми же примерами про мазохиста или самоубийцу. Библейское понятие призывает их к конкретным противоправным действиям.
Понятие же, начинающееся словами ╚не делай╩ не призывает никого и ни к чему! Оно лишь ограничивает кое в чём. Именно эти ограничения и являются теми моральными нормами, которые позволяют находить правильную линию поведения в обществе себе подобных, как компас помогает находить правильный путь.
Тут двойное отрицание, и человеку, знакомому с основами логики или даже просто алгебры должно быть ясно, что минус помноженный на минус дает плюс."
----------------------------------------------------------------------------------------
Если не очевидна разница между понятиями что-то делать или чего-то не делать, то поэкспериментируйте с теми же примерами про мазохиста или самоубийцу. Библейское понятие призывает их к конкретным противоправным действиям.
Понятие же, начинающееся словами ╚не делай╩ не призывает никого и ни к чему! Оно лишь ограничивает кое в чём. Именно эти ограничения и являются теми моральными нормами, которые позволяют находить правильную линию поведения в обществе себе подобных, как компас помогает находить правильный путь.
28.06.04 01:04
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ zak! 27.06.04 23:58
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.06.04 01:05
в ответ sameach 28.06.04 00:01
Да ладно, чего уж там.
Лишь бы действительно ле хаим.
ну и конечно
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Лишь бы действительно ле хаим.
ну и конечно * * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.06.04 10:35
в ответ Олменд 14.06.04 10:16
Мне кажется, что для начала следовало "уточнить дефиниции". Разве можно говорить о каком-либо универсальном "апокалиптическом сознании"? В свое время о.Иоанн Меендорф провел интересную градацию христианских эсхатологий. На мой взгляд, даже в рамках христианства (в широком контексте этого термина)следует говорить о "протестантском апокалиптическом сознании", "православном апокалиптическом сознаии", "католическом апокалиптическом сознании", и даже "диспенсионалистском апокалиптическом сознании". Такую же демаркацию мы можем провести в рамках каждой религии (термин тоже достаточно условный). Конечно, линейное понимание истории характерно в первую очередь для т.наз. "авраамических религий", вследствии чего мы можем констатировать максимальную "драматизацию" "апокалиптических" процесов, обусловленную их уникальностью и "одноразовостью". Но смена циклов в "языческих" (индуизм, пифагорейство, и т.д. и т.п.) традициях может носить не менее катастрофический характер...
29.06.04 12:52
в ответ Vasili Voronov 29.06.04 10:35
Конечно, линейное понимание истории характерно в первую очередь для т.наз. "авраамических религий", вследствии чего мы можем констатировать максимальную "драматизацию" "апокалиптических" процесов, обусловленную их уникальностью и "одноразовостью".
О том и речь! Дохристианские греческие философы воспринимали мироздание как нечто вечное или цикличное. Религиозная христианская эскхатология предпологает, что мир имеет начало и конец и движется к концу. Одно время даже термодинамика подтверждала, что вселненная движется к тепловой смерти. Но более детальное изучение законов физики все же потдтверждает теорию цикличности.
Но смена циклов в "языческих" (индуизм, пифагорейство, и т.д. и т.п.) традициях может носить не менее катастрофический характер...
Может быть, но эти идеологии еще не имели шанса проявиться на гобальном уровне.
Поживем-увидим!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
О том и речь! Дохристианские греческие философы воспринимали мироздание как нечто вечное или цикличное. Религиозная христианская эскхатология предпологает, что мир имеет начало и конец и движется к концу. Одно время даже термодинамика подтверждала, что вселненная движется к тепловой смерти. Но более детальное изучение законов физики все же потдтверждает теорию цикличности.
Но смена циклов в "языческих" (индуизм, пифагорейство, и т.д. и т.п.) традициях может носить не менее катастрофический характер...
Может быть, но эти идеологии еще не имели шанса проявиться на гобальном уровне.
Поживем-увидим!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
29.06.04 16:46
в ответ Олменд 29.06.04 12:52
Олменд, ввобще в начале ветки вы высказали самую человеческую мысль ,наверное. Что без Бога было бы лучше и спокойнее и так далее... :-))) Понимаете ,религия -это не чтобы всем было " хорошо " (причем ,по его преставлениям ,совершенно ,конечно же неадекватным ) , а это данность ,настолько превышающая человеческую ... ой ,а вообще ,ну чего я пишу .. ну вот сами представьте-ну такой вот тихий самодостаточный мир,в котором все только и занимаются тантрой и камасутрой ,и все? Испугались?
Наверное,чтобы рассуждать ,как оно лучше-нужно знать намного-намного больше всех нас тут , а пока мы только и можем ,что учиться и молиться ,желательно искренне
То есть ,я хотел сказать ,что не знаю ,лучше ли было бы ,если бы Александр стал индуистом (кстати ,вы как-то странно смешиваете в своих постингах буддизм и индийскую традицию), но по мне так вообще картина слишком уж упрощена. Думаю, у Него все на месте, даже разделение полов зачем-то нужно .
Наверное,чтобы рассуждать ,как оно лучше-нужно знать намного-намного больше всех нас тут , а пока мы только и можем ,что учиться и молиться ,желательно искренне
То есть ,я хотел сказать ,что не знаю ,лучше ли было бы ,если бы Александр стал индуистом (кстати ,вы как-то странно смешиваете в своих постингах буддизм и индийскую традицию), но по мне так вообще картина слишком уж упрощена. Думаю, у Него все на месте, даже разделение полов зачем-то нужно .
29.06.04 17:15
в ответ Vasili Voronov 29.06.04 16:46
Извините, но вы не поняли мою главную мысль: апокалипсис - это "каюк", "кирдык", "хана" итд.
После негo ничего уже не бывает, никаких вам воскрешений - это для фанатиков.
А камасутра - это, конечно, надоедает, но не так опасно...
И не надо на всевышнего ответственность спихивать, мол он знает, что делает и все предвидел. Может он экспериментирует, и дал нам шанс, а некоторые спрятали голову в песок и с нетерпением ждут конца, как избавления.
P.S.
Я не отделяю буддизм от других восточных традиций для большей наглядности.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
После негo ничего уже не бывает, никаких вам воскрешений - это для фанатиков.
А камасутра - это, конечно, надоедает, но не так опасно...
И не надо на всевышнего ответственность спихивать, мол он знает, что делает и все предвидел. Может он экспериментирует, и дал нам шанс, а некоторые спрятали голову в песок и с нетерпением ждут конца, как избавления.
P.S.
Я не отделяю буддизм от других восточных традиций для большей наглядности.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
30.06.04 22:29
в ответ Олменд 29.06.04 17:15
В ответ на:Может быть, но эти идеологии еще не имели шанса проявиться на гобальном уровне.
А не кажется ли Вам, что христианство (во всяком случае в его развитой форме), как раз и было результатом развития этих идеологий. Помнится еще классики марксизма проводили паралели между христианством и александрийским неоплатонизмом (другой вопрос насколько их акценты были адекватными).
В ответ на:греческие философы воспринимали мироздание как нечто вечное или цикличное
Напомню вам, что переход от одного цикла к следующему был очередным этапом деградации мироздания. Завершение полного цикла - вселенской катастрофой...
30.06.04 23:00
в ответ Schachspiler 28.06.04 00:18
Если не очевидна разница между понятиями что-то делать или чего-то не делать, то поэкспериментируйте с теми же примерами про мазохиста или самоубийцу. Библейское понятие призывает их к конкретным противоправным действиям.
ошибочка Шахматист библейское понятие не призывает к тому о ч╦м вы говорите.
34 А фарисеи, услышав, что Он прив╦л саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Мк.12,28; Лк.10,25 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: Втор.6,5; Мих.6,8; Мк.12,29-30; Лк.10,27 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя; Лев.19,18; Мф.5,43; Мк.12,31; Гал.5,14 40 на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Новую заповедь даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Ин.15,12; 1 Ин.3,11; 1 Фес.4,9 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой. Ин.17,21
то есть можно однозначно говорить из этих двух отрывков что вариант с садо-мазахизмом не поддерживается, так что подумайте имеет ли смысл не
прочитав источника высказыватся о н╦м.
ошибочка Шахматист библейское понятие не призывает к тому о ч╦м вы говорите.
34 А фарисеи, услышав, что Он прив╦л саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Мк.12,28; Лк.10,25 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: Втор.6,5; Мих.6,8; Мк.12,29-30; Лк.10,27 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя; Лев.19,18; Мф.5,43; Мк.12,31; Гал.5,14 40 на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Новую заповедь даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Ин.15,12; 1 Ин.3,11; 1 Фес.4,9 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой. Ин.17,21
то есть можно однозначно говорить из этих двух отрывков что вариант с садо-мазахизмом не поддерживается, так что подумайте имеет ли смысл не
прочитав источника высказыватся о н╦м.
01.07.04 00:54
в ответ Tushkan 30.06.04 23:00
"Библейское понятие призывает их к конкретным противоправным действиям."
"ошибочка Шахматист библейское понятие не призывает к тому о ч╦м вы говорите."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это просто Вы цитаты не с той полочки бер╦те или не из того рукава вытаскиваете (в смысле не на тему).
О любви речь шла в другой ветке, а здесь противопоставлялись принцип ╚Не делай другому того, чего скбк не желаешь╩ с библейским высказыванием ╚Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой╩.
Некто утверждал, что это высказывание содержится в нагорной проповеди (и кажется под п.31). Проверить можете сами - я глупостей не чтец.
Я лишь в╦л речь о том, что второе высказывание не эквивалентно первому, поскольку да╦т оправдание мазохистам и самоубийцам в противоправных действиях по отношению к ни в ч╦м не повинным людям. Кроме того ╚не делай╩ и ╚поступай╩ нелепо пытаться приравнивать на основе формальной логики.
Просьба - прежде чем отвечать - подумать по существу.
"ошибочка Шахматист библейское понятие не призывает к тому о ч╦м вы говорите."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это просто Вы цитаты не с той полочки бер╦те или не из того рукава вытаскиваете (в смысле не на тему).
О любви речь шла в другой ветке, а здесь противопоставлялись принцип ╚Не делай другому того, чего скбк не желаешь╩ с библейским высказыванием ╚Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой╩.
Некто утверждал, что это высказывание содержится в нагорной проповеди (и кажется под п.31). Проверить можете сами - я глупостей не чтец.
Я лишь в╦л речь о том, что второе высказывание не эквивалентно первому, поскольку да╦т оправдание мазохистам и самоубийцам в противоправных действиях по отношению к ни в ч╦м не повинным людям. Кроме того ╚не делай╩ и ╚поступай╩ нелепо пытаться приравнивать на основе формальной логики.
Просьба - прежде чем отвечать - подумать по существу.
01.07.04 01:55
в ответ Schachspiler 01.07.04 00:54
Отвечаю подумав по сушеству, смысл тот же самый цепочка проста Возлюби Бога творца вселенной, возлюби ближнего как самого себя, поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой возлюбившим Бога и ближнего. Надеюсь тр╦хходовую комбинацию Вы как Шахматист улавливаете. Если нет давайте немного по другому: Что будет желать возлюбивший ближнего как самого себя, своему ближнему?
а) то что лучше для него самого б) то что лучше для возлюбленного ближнего
Вопрос возникает а что лучше ? Ответ возлюбив Бога и познав его сущьность возможно познать что есть любовь и то что лучше.
Иначе говоря вопрос упирается не в схоластику, а в мистическое познание сушьности Бога. Выраженной в фразе возлюби Бога.
А вырывание отдельной фразы из обшего контекста Евангелия, не может привести к пониманию сушьности всего учения, о ч╦м я и говорил. Так что попытки оправдать что либо одним единственным отрывком из цельной системы высказываний по меньшей мере попахивает нечистоплотной попыткой подтасовки фактов.
У меня вопрос к Вам Шахматист Вы внимательно прочли все четыре канонических Евангелия, прежде чем делать утверждение о оправдании садо-мазохизма?
Если прочли то поняли бы что Ваше утверждениие звучит необоснованно.
Если не прочли то Ваше утверждение вобше не имеет никакого веса.
а) то что лучше для него самого б) то что лучше для возлюбленного ближнего
Вопрос возникает а что лучше ? Ответ возлюбив Бога и познав его сущьность возможно познать что есть любовь и то что лучше.
Иначе говоря вопрос упирается не в схоластику, а в мистическое познание сушьности Бога. Выраженной в фразе возлюби Бога.
А вырывание отдельной фразы из обшего контекста Евангелия, не может привести к пониманию сушьности всего учения, о ч╦м я и говорил. Так что попытки оправдать что либо одним единственным отрывком из цельной системы высказываний по меньшей мере попахивает нечистоплотной попыткой подтасовки фактов.
У меня вопрос к Вам Шахматист Вы внимательно прочли все четыре канонических Евангелия, прежде чем делать утверждение о оправдании садо-мазохизма?
Если прочли то поняли бы что Ваше утверждениие звучит необоснованно.
Если не прочли то Ваше утверждение вобше не имеет никакого веса.
01.07.04 10:23
"....Завершение полного цикла - вселенской катастрофой... └
Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.
Я вижу, что вы поняли о чем я веду речь и компетентны в данном вопросе (что на данном форуме большая редкость), и вы наверное догадались, что я ссылаюсь на юнга и его теорию о расщепленной психике западного человека в связи с принятием христианства.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
в ответ Vasili Voronov 30.06.04 22:29
"....Завершение полного цикла - вселенской катастрофой... └
Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.
Я вижу, что вы поняли о чем я веду речь и компетентны в данном вопросе (что на данном форуме большая редкость), и вы наверное догадались, что я ссылаюсь на юнга и его теорию о расщепленной психике западного человека в связи с принятием христианства.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 11:34
в ответ Tushkan 01.07.04 01:55
"Отвечаю подумав по сушеству, смысл тот же самый цепочка проста Возлюби Бога творца вселенной, возлюби ближнего как самого себя, поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой возлюбившим Бога и ближнего. Надеюсь тр╦хходовую комбинацию Вы как Шахматист улавливаете."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я и говорю, что мазохист, желающий наслаждаться болью, будет избивать других людей, считая, что поступает точно в соответствии с библейскими словами "поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой" Именно поэтому высказывание является дурью.
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать. И это является доказательством, что смысл различен.
Просто Вы, как не шахматист не только тр╦хходовую, но и двухходовую комбинацию не просчитали.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я и говорю, что мазохист, желающий наслаждаться болью, будет избивать других людей, считая, что поступает точно в соответствии с библейскими словами "поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой" Именно поэтому высказывание является дурью.
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать. И это является доказательством, что смысл различен.
Просто Вы, как не шахматист не только тр╦хходовую, но и двухходовую комбинацию не просчитали.
01.07.04 17:02
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:34
╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Возьмем другой клинический пример: суисидальный маньяк, который хочет утопиться, видит тонущего человека. Если бы он был бы на месте тонущего, он не хотел бы, чтобы его спасали.
А человек, который тонет, хочет, чтобы его спасли, но не может этого сказать.
Маньяк придерживается принципа "не", т.е. бездействия. Он не спасает тонущего, хотя мог бы запросто это сделать.
Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Возьмем другой клинический пример: суисидальный маньяк, который хочет утопиться, видит тонущего человека. Если бы он был бы на месте тонущего, он не хотел бы, чтобы его спасали.
А человек, который тонет, хочет, чтобы его спасли, но не может этого сказать.
Маньяк придерживается принципа "не", т.е. бездействия. Он не спасает тонущего, хотя мог бы запросто это сделать.
Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 20:41
в ответ Олменд 01.07.04 17:02
"Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают...."
------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не видите разницы между убийцей и тем, кто не спас от убийцы?
Я вижу очень существенную разницу!
Даже в немецких законах пункт о неоказании помощи достаточно размытый и с оговорками.
В Вашем примере, с одной стороны помочь вроде бы и надо, но если это связано с риском для жизни спасающего - то уже и нельзя требовать от него подвига.
Данный пункт хорошо работает только против водителя сбившего пассажира и удравшего с места преступления.
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).
Но наиболее существенное здесь другое:
Не оказавший помощь - не плодит несчастные случаи, а безнаказанный (на основе пункта религиозной морали!) маньяк - это угроза для остальных.
Немецкие законы за это даже наказывают...."
------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не видите разницы между убийцей и тем, кто не спас от убийцы?
Я вижу очень существенную разницу!
Даже в немецких законах пункт о неоказании помощи достаточно размытый и с оговорками.
В Вашем примере, с одной стороны помочь вроде бы и надо, но если это связано с риском для жизни спасающего - то уже и нельзя требовать от него подвига.
Данный пункт хорошо работает только против водителя сбившего пассажира и удравшего с места преступления.
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).
Но наиболее существенное здесь другое:
Не оказавший помощь - не плодит несчастные случаи, а безнаказанный (на основе пункта религиозной морали!) маньяк - это угроза для остальных.
01.07.04 21:13
в ответ Олменд 01.07.04 10:23
В ответ на:Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.
Ну Вы меня удивляете. Жаль, что я сейчас не в Киеве, вдали от домашней библиотеки. Так бы выслал вам кучу ссылок по данной тематике. Надеюсь на следующей неделе это и сделаю....
01.07.04 21:20
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:34
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Но и не запрещает ему этого. Или?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Но и не запрещает ему этого. Или?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
01.07.04 21:31
в ответ Max Shakhrai 01.07.04 21:20
"В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Но и не запрещает ему этого. Или?"
----------------------------------------------------------------------------------------------
Да, не запрещает.
Но разница между призывом и отсутствием запрета есть или?
Например, есть разница между тем, кто кричал ╚бей жидов╩ и тем кого там просто не было?
Но и не запрещает ему этого. Или?"
----------------------------------------------------------------------------------------------
Да, не запрещает.
Но разница между призывом и отсутствием запрета есть или?
Например, есть разница между тем, кто кричал ╚бей жидов╩ и тем кого там просто не было?
01.07.04 22:08
в ответ Schachspiler 01.07.04 20:41
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).
Это процессуальный кодех.
И к "татбештанд унтерласене хилфелястунг" может иметь
отношение только на практике, но не в теории.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это процессуальный кодех.
И к "татбештанд унтерласене хилфелястунг" может иметь
отношение только на практике, но не в теории.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.07.04 20:10
в ответ Schachspiler 02.07.04 16:35
"Мо╦ предложение любую активность, не нарушающую требования названного пункта, отнести к ╚добру╩, а не ╚злу╩ и только приветствовать - значит не зря человек на свете жив╦т." Schachspiler (Pooh-Bah) 21/6/04 18:15
Таки отнесете к добру или нет?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Таки отнесете к добру или нет?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
22.07.04 22:29
в ответ Олменд 15.07.04 15:15
Прогрессирующему уменьшению протяжности каждой юги соответствует в человеческом плане уменьшение продолжительности жизни, которое сопровождается растлением нравов и оскудекнием разума. ╙тот упадок на всех уровнях - биологическом, интелектуальном, ╨тическом, социальном и т.п. - особенно вьЁразительно показан в пуранах... полньЁй цикл завершается "распадом" - пралая - и самьЁй радикальньЁй из них (махапралая, "великий распад") произойдет в конце тьЁсячного цикла.
Г. Джекоби справедливо пологает, что в изначальной доктрине одна юга равнялась полному циклу, ключавшему в себя рождение, "истощение" и разрушение Вселенной.
"Миф о вечном возвращении" С-Пб. "Алетейа".1998. с 176-177.
П.С. Прошу прощения за неадекватное отображение некоторьЁх русских букв...в компе на данньЁй момент отсутсвуют...
-----------------
ОТ СЕБЯ ЕЩЁ ДОБАВЛЮ. Если что то имеет рождение, то соотвественно оно имеет и смерть. Внутри этой вселенной нет ничего вечного, поскольку сама вселенная не вечна. Апокалипсис это уничтожение вселенной, что вполне закономерно исходя из многих фактов. Единственное что очень многие спекулируют на этой теме без нужды.
В Библии по этому поводу сказано что никто не знает когда он будет. Наши писания указывают очень большие цифры. Кроме полного уничтожения вселенной существуют и циклические и еще более локальные как потопы например.
Что касается религий, то конечно если религии слишком материализуются, то имперсональная философия в этом смысле очищает ( буддизм ). В чем собстенно и было его назначение когда веды стали использоваться неверно.
Буддизм описывает ту же самую структуру вселенной, просто в силу размытости самой философии, это как то ускользает от нашего взора.
Г. Джекоби справедливо пологает, что в изначальной доктрине одна юга равнялась полному циклу, ключавшему в себя рождение, "истощение" и разрушение Вселенной.
"Миф о вечном возвращении" С-Пб. "Алетейа".1998. с 176-177.
П.С. Прошу прощения за неадекватное отображение некоторьЁх русских букв...в компе на данньЁй момент отсутсвуют...
-----------------
ОТ СЕБЯ ЕЩЁ ДОБАВЛЮ. Если что то имеет рождение, то соотвественно оно имеет и смерть. Внутри этой вселенной нет ничего вечного, поскольку сама вселенная не вечна. Апокалипсис это уничтожение вселенной, что вполне закономерно исходя из многих фактов. Единственное что очень многие спекулируют на этой теме без нужды.
В Библии по этому поводу сказано что никто не знает когда он будет. Наши писания указывают очень большие цифры. Кроме полного уничтожения вселенной существуют и циклические и еще более локальные как потопы например.
Что касается религий, то конечно если религии слишком материализуются, то имперсональная философия в этом смысле очищает ( буддизм ). В чем собстенно и было его назначение когда веды стали использоваться неверно.
Буддизм описывает ту же самую структуру вселенной, просто в силу размытости самой философии, это как то ускользает от нашего взора.
23.07.04 08:00
в ответ Vasili Voronov 22.07.04 22:29
Спасибо, Ваилий.
Насколько я понял, восточная философия все же не говорит об эволюции мироздания как о пути с каким-либо финишем. Речь идет о циклах, которые вложены друг в друга, с математической точки зрения такой цикл является спиралью в трехмерном пространстве. Т.е., конец - это начало начало нового витка.
Даже в авраамической эскхатологии речь о цикле: конез земной жизни означает начало загробной жизни в раю или аду. На этом авраамический цикл завершается, т.е. жизнь в раю или аду вечна, и в этом и есть вся порочность авраамической эсхатологии. Занижается значение земной (т.е. материальной жизни), люди больше заботятся о вечной нематериальной жизни, так как земная жизнь бренна. Отсюда у одних желание хапануть при жизни, наплевательское отношение к окружающей среде, а у других безразличие к земным благам и уход в медитацию, а в экстремальном случае - борьба со злом (зелоты, террористы итд).
А у иднусов имеется сознание того, что в следующем цикле человек может возрадиться букашкой, и поэтому буддисты больше способны на симбиоз. Об этом хорошо пишет японский философ Kisho Kurokawa.
То есть в авраамическом мировознании существует дихтомия добра и зла, которая дает началу философской метафоре "единство и борьба противоположностей". При этом делается упор на борьбу и на противоположности, т.е. бинарное или дигитальное мышление: 1 или 0 , третьего не дано. Буддизм-же дает начало совершенно другой философской мысли: не уничтожение противоположности, а сосуществование. Помните тезис о мирном сосуществовании различных систем, который был популярен в эпоху развитого застоя? Так вот, амеры это все "похерили", и теперь гнут свою линию, уничтожая "зло". И этим самым они амеры загоняют себя в гроб, imho.
Вот для затравки несколько пассажей:
A great conceptual revolution is underway across the world, but it is taking place so quietly that it has gone largely undetected. It is not the birth of a new ideology, like capitalism or communism; nor is it the advent of a new philosophy to replace that of Kant or Descartes. yet the new currents of thought that are arising around the world will have a greater effect on us than any ideology or systematic philosophy. They are unarguably changing our way of living and our idea of what it is to be human. This great, invisible change I identify as the philosophy of symbiosis.
.....
When the positions or standards of cultural value are in disagreement, it is not necessary for one side to defeat the other and force his values on his opponent. They can instead search for common ground, even while remaining in mutual opposition. The success of this approach depends upon whether one has any desire to understand one's opponent. Even two cultures so different from each other that understanding is impossible will find that the sincere desire to understand the other makes cooperation possible.
Symbiosis of this sort, a symbiosis that includes elements of opposition and competition, is a common feature of the animal and plant kingdoms. This is the reason that I have selected the word symbiosis, preferring it to other words such as peace, harmony, and coexistence.
....
The age when the strong countries made all the rules, when they forced their ideologies on all other nations, is coming to an end. The nation and the city will gradually achieve an equal status, and the cities will become increasingly autonomous, engaging in their own foreign relations, trade, and cultural exchange. The minority peoples will also become equal in status to nations and federations, and parallel to such federations, they, too, will engage in their own foreign relations, trade, and cultural exchanges.
This is the tide of the age of symbiosis.
This type of symbiosis, which includes opposition and competition, is often seen in the world of living things. This is one reason that I selected the term "symbiosis" rather than coexistence, harmony, or peace.
http://www.kisho.co.jp/Books/index.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Насколько я понял, восточная философия все же не говорит об эволюции мироздания как о пути с каким-либо финишем. Речь идет о циклах, которые вложены друг в друга, с математической точки зрения такой цикл является спиралью в трехмерном пространстве. Т.е., конец - это начало начало нового витка.
Даже в авраамической эскхатологии речь о цикле: конез земной жизни означает начало загробной жизни в раю или аду. На этом авраамический цикл завершается, т.е. жизнь в раю или аду вечна, и в этом и есть вся порочность авраамической эсхатологии. Занижается значение земной (т.е. материальной жизни), люди больше заботятся о вечной нематериальной жизни, так как земная жизнь бренна. Отсюда у одних желание хапануть при жизни, наплевательское отношение к окружающей среде, а у других безразличие к земным благам и уход в медитацию, а в экстремальном случае - борьба со злом (зелоты, террористы итд).
А у иднусов имеется сознание того, что в следующем цикле человек может возрадиться букашкой, и поэтому буддисты больше способны на симбиоз. Об этом хорошо пишет японский философ Kisho Kurokawa.
То есть в авраамическом мировознании существует дихтомия добра и зла, которая дает началу философской метафоре "единство и борьба противоположностей". При этом делается упор на борьбу и на противоположности, т.е. бинарное или дигитальное мышление: 1 или 0 , третьего не дано. Буддизм-же дает начало совершенно другой философской мысли: не уничтожение противоположности, а сосуществование. Помните тезис о мирном сосуществовании различных систем, который был популярен в эпоху развитого застоя? Так вот, амеры это все "похерили", и теперь гнут свою линию, уничтожая "зло". И этим самым они амеры загоняют себя в гроб, imho.
Вот для затравки несколько пассажей:
A great conceptual revolution is underway across the world, but it is taking place so quietly that it has gone largely undetected. It is not the birth of a new ideology, like capitalism or communism; nor is it the advent of a new philosophy to replace that of Kant or Descartes. yet the new currents of thought that are arising around the world will have a greater effect on us than any ideology or systematic philosophy. They are unarguably changing our way of living and our idea of what it is to be human. This great, invisible change I identify as the philosophy of symbiosis.
.....
When the positions or standards of cultural value are in disagreement, it is not necessary for one side to defeat the other and force his values on his opponent. They can instead search for common ground, even while remaining in mutual opposition. The success of this approach depends upon whether one has any desire to understand one's opponent. Even two cultures so different from each other that understanding is impossible will find that the sincere desire to understand the other makes cooperation possible.
Symbiosis of this sort, a symbiosis that includes elements of opposition and competition, is a common feature of the animal and plant kingdoms. This is the reason that I have selected the word symbiosis, preferring it to other words such as peace, harmony, and coexistence.
....
The age when the strong countries made all the rules, when they forced their ideologies on all other nations, is coming to an end. The nation and the city will gradually achieve an equal status, and the cities will become increasingly autonomous, engaging in their own foreign relations, trade, and cultural exchange. The minority peoples will also become equal in status to nations and federations, and parallel to such federations, they, too, will engage in their own foreign relations, trade, and cultural exchanges.
This is the tide of the age of symbiosis.
This type of symbiosis, which includes opposition and competition, is often seen in the world of living things. This is one reason that I selected the term "symbiosis" rather than coexistence, harmony, or peace.
http://www.kisho.co.jp/Books/index.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.07.04 13:36
в ответ Олменд 23.07.04 08:00
>>>>>>>>>>>>Так вот, амеры это все "похерили", и теперь гнут свою линию, уничтожая "зло". И этим самым они амеры загоняют себя в гроб, имхо.
А чем Вы можете доказать это утверждение, что они загоняют себя в гроб? Они думают как раз наоборот, что загоняют в гроб других, уничтожают зло, вершат великий суд, становятся сильнее и в своих собственных глазах и в глазах всего мирового сообщества. Мне кажется что у них именно такой подход.
А Вы утверждаете что они сами себя в гроб загоняют? Каким образом они это делают? Есть сила в мире которая способна загнать их в гроб? Если Вы считаете что есть то что это за сила, хотелось бы поинтересоваться?
Мое отношение к ним тоже не намного отличается от Вашего. Но это только емоции. А вопрос практический что можно им противопоставить?
IMHO (In My Horrible Opinion)
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
А чем Вы можете доказать это утверждение, что они загоняют себя в гроб? Они думают как раз наоборот, что загоняют в гроб других, уничтожают зло, вершат великий суд, становятся сильнее и в своих собственных глазах и в глазах всего мирового сообщества. Мне кажется что у них именно такой подход.
А Вы утверждаете что они сами себя в гроб загоняют? Каким образом они это делают? Есть сила в мире которая способна загнать их в гроб? Если Вы считаете что есть то что это за сила, хотелось бы поинтересоваться?
Мое отношение к ним тоже не намного отличается от Вашего. Но это только емоции. А вопрос практический что можно им противопоставить?
IMHO (In My Horrible Opinion
)Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.07.04 23:49
в ответ zak! 23.07.04 13:36
"...А Вы утверждаете что они сами себя в гроб загоняют? Каким образом они это делают? Есть сила в мире которая способна загнать их в гроб? Если Вы считаете что есть то что это за сила, хотелось бы поинтересоваться?..."
Они сами себя ликвидируют, как и СССР. Просто от скуки....
А другие им чуть-чуть помогут, не более.
США переживают мировоззренческий кризис. Мир изменился, а они не могут. И потом, самое страшное, что они считают себя победителями в холодной войне...
Почитайте ссылку, которую я дал. Взгляд со стороны (Японии) намного трезвее оценивает ситуацию. СССР был авангардом Запада (с точки зрения азиатов) и с СССР начинается закат Запада.
Неожиданный взгляд, не правда ли?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Они сами себя ликвидируют, как и СССР. Просто от скуки....
А другие им чуть-чуть помогут, не более.
США переживают мировоззренческий кризис. Мир изменился, а они не могут. И потом, самое страшное, что они считают себя победителями в холодной войне...
Почитайте ссылку, которую я дал. Взгляд со стороны (Японии) намного трезвее оценивает ситуацию. СССР был авангардом Запада (с точки зрения азиатов) и с СССР начинается закат Запада.
Неожиданный взгляд, не правда ли?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.07.04 03:33
в ответ Олменд 24.07.04 23:49
Они сами себя ликвидируют, как и СССР. Просто от скуки....
Поживем-увидим. Американские расисты тоже так считают. Количество городов в которых черное население перевалило за половину неуклонно увиличивается с каждым годом. Когда Америка станет черной - она сама по себе может прекратить свое существование. Это кстати вполне согласуется с апокалиптическим видением конца Америки самого Джорджа Вашингтона - главного основателя и первого президениа США.
США переживают мировоззренческий кризис. Мир изменился, а они не могут. И потом, самое страшное, что они считают себя победителями в холодной войне...
Почитайте ссылку, которую я дал. Взгляд со стороны (Японии) намного трезвее оценивает ситуацию. СССР был авангардом Запада (с точки зрения азиатов) и с СССР начинается закат Запада.
Неожиданный взгляд, не правда ли?
Этот взгляд не отличается своей оригинальностью. Во всяком случае для меня такой взгляд не новость. Потому что похожего мнения придерживаются как ни странно еврейские кабалисты, последователи сакрального иудейского учения Кабала. Они считают что русские чуть ли не наравне с евреями (!) имеют духовное начало, которое мол полностью отсутствует у всех остальных жителей матушки Европы, не говоря уже о жителях Нового Света. И что сейчас мол во время падения духовности в России и постепенного насаждения в России про-западной бездуховности всех нас ожидает большой и толстый конец.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
Поживем-увидим.
Американские расисты тоже так считают. Количество городов в которых черное население перевалило за половину неуклонно увиличивается с каждым годом. Когда Америка станет черной - она сама по себе может прекратить свое существование. Это кстати вполне согласуется с апокалиптическим видением конца Америки самого Джорджа Вашингтона - главного основателя и первого президениа США.США переживают мировоззренческий кризис. Мир изменился, а они не могут. И потом, самое страшное, что они считают себя победителями в холодной войне...
Почитайте ссылку, которую я дал. Взгляд со стороны (Японии) намного трезвее оценивает ситуацию. СССР был авангардом Запада (с точки зрения азиатов) и с СССР начинается закат Запада.
Неожиданный взгляд, не правда ли?
Этот взгляд не отличается своей оригинальностью. Во всяком случае для меня такой взгляд не новость. Потому что похожего мнения придерживаются как ни странно еврейские кабалисты, последователи сакрального иудейского учения Кабала. Они считают что русские чуть ли не наравне с евреями (!) имеют духовное начало, которое мол полностью отсутствует у всех остальных жителей матушки Европы, не говоря уже о жителях Нового Света.
И что сейчас мол во время падения духовности в России и постепенного насаждения в России про-западной бездуховности всех нас ожидает большой и толстый конец. Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
25.07.04 05:35
в ответ zak! 25.07.04 03:33
Я вот когда-то уже писал о каббале и возможности ей "заняться":
В двух словах.
Каббала раздел Иудаизма занимающийся, очень в общем,
вопросом "Почему".
Почему мир выглядит так, почему заповеди именно такие,
почему Б-г сделал то-то и то-то.
Каббалу изучают особо хорошие ученики Торы/Талмуда
и то после 40 лет занятий и лишь немногие достигают
высокого уровня.
Так как людей имеющих знания по Каббале очень мало
и они не жаждут ими делиться (по сути эти люди
воспринимают мир который их окружает совсем по
другому -> отсутствие, как частный пример, интереса к
материальному до пределов действительно важного) то ее
окружает ореол таинственности.
В свою очередь на этой таинственности играют всевозможные
назовем это шаманы от каббалы.
Можно со всей ответственностью утверждать, что любой
"преподаватель каббалы" ее не знает.
Так, что не советую тратить время.
С таким же успехом можно заняться некоей другой изотерикой.
Да нужно заметить, что каббала не является частью изученя в
частности ешивы. Обладающий знаниями в
этой области сам находит и выбирает себе учеников.
Наблюдая за ними много лет обеспечивает то, что
знания не будут неправильно использованы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В двух словах.
Каббала раздел Иудаизма занимающийся, очень в общем,
вопросом "Почему".
Почему мир выглядит так, почему заповеди именно такие,
почему Б-г сделал то-то и то-то.
Каббалу изучают особо хорошие ученики Торы/Талмуда
и то после 40 лет занятий и лишь немногие достигают
высокого уровня.
Так как людей имеющих знания по Каббале очень мало
и они не жаждут ими делиться (по сути эти люди
воспринимают мир который их окружает совсем по
другому -> отсутствие, как частный пример, интереса к
материальному до пределов действительно важного) то ее
окружает ореол таинственности.
В свою очередь на этой таинственности играют всевозможные
назовем это шаманы от каббалы.
Можно со всей ответственностью утверждать, что любой
"преподаватель каббалы" ее не знает.
Так, что не советую тратить время.
С таким же успехом можно заняться некоей другой изотерикой.
Да нужно заметить, что каббала не является частью изученя в
частности ешивы. Обладающий знаниями в
этой области сам находит и выбирает себе учеников.
Наблюдая за ними много лет обеспечивает то, что
знания не будут неправильно использованы.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.07.04 06:06
в ответ delomann 25.07.04 05:35
Да. Согласен. Кабала это очень скользкая тема. Я лично не горю желанием вообще когда-либо ею заниматься или что-нибудь сочинять по этому поводу. То что это учение сакральное для особо-особо избранных - это у меня сомнения практически не вызывает. Отсюда и моя осторожность. Кто его знает что может произойти с теми кто лезет в недозволенное. И кто его знает насколько правы классические иудейские церковники а насколько правы эти самые "шаманы" от кабалы. Если на самом деле правы вы, то тогда увлечение кабалистическим шаманизмом судя по всему должно быть делом наказуемым свыше. Зачем рисковать? Но просто почитать все-таки интересно. Я надеюсь что мне за это ничего не будет. Или что наказание уже исчерпано.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
25.07.04 06:14
в ответ zak! 25.07.04 06:06
Да пожалуйста - читай наздоровье!
Я же про то и говорю, что НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.
(и то скорее всего в искаженном виде, то есть кто то сам лично
слышал о том, что кто-то видел...)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я же про то и говорю, что НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.
(и то скорее всего в искаженном виде, то есть кто то сам лично
слышал о том, что кто-то видел...)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.07.04 09:42
в ответ delomann 25.07.04 06:14
Я же про то и говорю, что НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.
Странно. Когда Гр. С про "бросание монеток" и каббалу упомянулы, ТЫ ее не поправил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.
Странно. Когда Гр. С про "бросание монеток" и каббалу упомянулы, ТЫ ее не поправил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.07.04 09:49
в ответ delomann 25.07.04 06:14
Я же про то и говорю, что НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.
Деломанн, так ведь, если ты утверждаешь , что зак" НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале " не найдет, то твое сообщение
В двух словах.
Каббала раздел Иудаизма занимающийся, очень в общем,
вопросом "Почему".
Почему мир выглядит так, почему заповеди именно такие,
почему Б-г сделал то-то и то-то.
Каббалу изучают особо хорошие ученики Торы/Талмуда
и то после 40 лет занятий и лишь немногие достигают
высокого уровня.
Так как людей имеющих знания по Каббале очень мало
и они не жаждут ими делиться (по сути эти люди
воспринимают мир который их окружает совсем по
другому -> отсутствие, как частный пример, интереса к
материальному до пределов действительно важного) то ее
окружает ореол таинственности.
ТАКЖЕ относится к информации "о информации о каббале." и имеет ТОТ ЖЕ вес, что информация о информации о каббале со всеми вытекающими последствиями о достоверности/лживости информации.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.
Деломанн, так ведь, если ты утверждаешь , что зак" НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале " не найдет, то твое сообщение
В двух словах.
Каббала раздел Иудаизма занимающийся, очень в общем,
вопросом "Почему".
Почему мир выглядит так, почему заповеди именно такие,
почему Б-г сделал то-то и то-то.
Каббалу изучают особо хорошие ученики Торы/Талмуда
и то после 40 лет занятий и лишь немногие достигают
высокого уровня.
Так как людей имеющих знания по Каббале очень мало
и они не жаждут ими делиться (по сути эти люди
воспринимают мир который их окружает совсем по
другому -> отсутствие, как частный пример, интереса к
материальному до пределов действительно важного) то ее
окружает ореол таинственности.
ТАКЖЕ относится к информации "о информации о каббале." и имеет ТОТ ЖЕ вес, что информация о информации о каббале со всеми вытекающими последствиями о достоверности/лживости информации.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.07.04 10:00
в ответ delomann 25.07.04 06:14
>>>>>>>>>>>>В лучшем случае информацию о информации о каббале.
(и то скорее всего в искаженном виде, то есть кто то сам лично
слышал о том, что кто-то видел...)
Зря ты так думаешь. Есть даже форум, вроде этого, где собираются те которых ты называешь шаманами от кабалы и обмениваются своими мыслями. Я сам там не был но читал об этом форуме в одном из их опусов. Форум кстати израильский, если мне память не изменяет. Так вот те которые продвинулись в недозволенном изучении кабалистических трактатов, они судя по всему имеют все-таки каким-то образом доступ к "первоисточникам" кабалы. По крайней мере чувствуется что они хотя бы имеют понятие о чем примерно информация содержится в кабале, и пытаются приспособить все это к современной действительности. Недозволенным образом, согласен с тобой.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
(и то скорее всего в искаженном виде, то есть кто то сам лично
слышал о том, что кто-то видел...)
Зря ты так думаешь. Есть даже форум, вроде этого, где собираются те которых ты называешь шаманами от кабалы и обмениваются своими мыслями. Я сам там не был но читал об этом форуме в одном из их опусов. Форум кстати израильский, если мне память не изменяет. Так вот те которые продвинулись в недозволенном изучении кабалистических трактатов, они судя по всему имеют все-таки каким-то образом доступ к "первоисточникам" кабалы. По крайней мере чувствуется что они хотя бы имеют понятие о чем примерно информация содержится в кабале, и пытаются приспособить все это к современной действительности. Недозволенным образом, согласен с тобой.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
25.07.04 14:03
в ответ zak! 25.07.04 10:00
Ты опять не понял.
Если есть желание знакомиться с тем, что эти люди именуют
каббалой - пожалуйста.
Желательно только знать, во избежание возможных разочарований,
что это мало общего имеет с тем, что понимает под каббалой
Иудаизм.
Достаточно отметить, что существует т.н. Христианская каббала,
благодаря которой кстати она и стала популярной.
Знаменитый эфект рекламы, когда все знают, что некий продукт
есть, но никто не знает, что это.
Любая фирма дорого бы дала за этот эфект.
В данном случае он был создан абсолютно случайно без экономичекой
цели, но определенные люди нашли способ этим зарабатывать на
хлеб.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Если есть желание знакомиться с тем, что эти люди именуют
каббалой - пожалуйста.
Желательно только знать, во избежание возможных разочарований,
что это мало общего имеет с тем, что понимает под каббалой
Иудаизм.
Достаточно отметить, что существует т.н. Христианская каббала,
благодаря которой кстати она и стала популярной.
Знаменитый эфект рекламы, когда все знают, что некий продукт
есть, но никто не знает, что это.
Любая фирма дорого бы дала за этот эфект.
В данном случае он был создан абсолютно случайно без экономичекой
цели, но определенные люди нашли способ этим зарабатывать на
хлеб.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.07.04 22:11
в ответ Олменд 23.07.04 08:00
Доброго времени суток!
В ответ на:Даже в авраамической эсхатологии речь о цикле: конец земной жизни означает начало загробной жизни в раю или аду.
Повсюду есть цикл, это просто факт.
"На этом авраамический цикл завершается, т.е. жизнь в раю или аду вечна, и в этом и есть вся порочность авраамической эсхатологии"
Это не подтверждается Библией, поэтому это не может быть принято как часть этой религии. Это было придумано сразу после Оригена кем то из императоров. Юстиан может быть? Не помню.
"Занижается значение земной (т.е. материальной жизни), люди больше заботятся о вечной нематериальной жизни, так как земная жизнь бренна."
Реально этому никто не следует. Так же Библия говорит - "царство Божие внутри вас". Таким обазом многие вещи в религии создаются искусственно.
Конечно материальная деятельность не имеет
ценности, но присутствуя в материальном мире личность может действовать духовно, о чем и говорит НЗ очень хорошо.
"А у индусов имеется сознание того, что в следующем цикле человек может возрадиться букашкой"
Вот вы уж родились, где вы были 20-30 лет назад? Почему вы родилсь в России, а почсему кто то на Чукотке. Случайность исключена и с точки зрения науки и с точки зрения Библии.
"и поэтому буддисты больше способны на симбиоз."
Имперсональная философия присутствует и в Ведах так же. Имперсонализм это первй шаг после материализма.
"То есть в авраамическом мировознании существует дихотомия добра и зла, которая дает начало философской метафоре "единство и борьба противоположностей". При этом делается упор на борьбу и на противоположности, т.е. бинарное или дигитальное мышление: 1 или 0 , третьего
не дано."
Например мусльманство говорит о сосуществоании религий, СК говорит о сосуществоании, христианство тоже есть достаточно таких высказываний, покрайней мере есть такое - "возлюбите врагов своих". Я все же не согласен что здесь есть только один и ноль.
"Помните тезис о мирном сосуществовании различных систем, который был популярен в эпоху развитого застоя?"
Забыл. Если есть необходимость напомните пожалуйста.
Английский я дома почитаю с вашего позволения.
Спасибо за Ваш ответ. С наилучшими пожеланиями Василий.
27.07.04 22:28
в ответ Vasili Voronov 27.07.04 22:11
"Помните тезис о мирном сосуществовании различных систем, который был популярен в эпоху развитого застоя?"
>>Забыл. Если есть необходимость напомните пожалуйста.
Хрущев собирался забить березовый клин в могилу капитализма, а при Брежневе от этой доктрины отказались и решили мирно сосуществовать и соревноваться, друг с другом торговать, а не воевать. Это и было симбиозом. И западным рабочим от этого хорошо жилось, так как капиталисты боялись мировой революции. А потом мир стал однополярным, имеется тенденция к многополярности. Устойчивого равновесия пока нет....
P.S.
Спасибо за интересную беседу.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
>>Забыл. Если есть необходимость напомните пожалуйста.
Хрущев собирался забить березовый клин в могилу капитализма, а при Брежневе от этой доктрины отказались и решили мирно сосуществовать и соревноваться, друг с другом торговать, а не воевать. Это и было симбиозом. И западным рабочим от этого хорошо жилось, так как капиталисты боялись мировой революции. А потом мир стал однополярным, имеется тенденция к многополярности. Устойчивого равновесия пока нет....
P.S.
Спасибо за интересную беседу.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
07.08.04 09:29
в ответ delomann 25.07.04 14:03
Желательно только знать, во избежание возможных разочарований,
что это мало общего имеет с тем, что понимает под каббалой
Иудаизм.
Достаточно отметить, что существует т.н. Христианская каббала,
благодаря которой кстати она и стала популярной
Ага. Значит и Иудаизм на каббаллууу свою точку зрения имеет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
что это мало общего имеет с тем, что понимает под каббалой
Иудаизм.
Достаточно отметить, что существует т.н. Христианская каббала,
благодаря которой кстати она и стала популярной
Ага. Значит и Иудаизм на каббаллууу свою точку зрения имеет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199