Deutsch

Апокалиптическое мышление

2265   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Schachspiler старожил01.07.04 00:54
01.07.04 00:54 
в ответ Tushkan 30.06.04 23:00
"Библейское понятие призывает их к конкретным противоправным действиям."
"ошибочка Шахматист библейское понятие не призывает к тому о ч╦м вы говорите."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это просто Вы цитаты не с той полочки бер╦те или не из того рукава вытаскиваете (в смысле не на тему).
О любви речь шла в другой ветке, а здесь противопоставлялись принцип ╚Не делай другому того, чего скбк не желаешь╩ с библейским высказыванием ╚Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой╩.
Некто утверждал, что это высказывание содержится в нагорной проповеди (и кажется под п.31). Проверить можете сами - я глупостей не чтец.
Я лишь в╦л речь о том, что второе высказывание не эквивалентно первому, поскольку да╦т оправдание мазохистам и самоубийцам в противоправных действиях по отношению к ни в ч╦м не повинным людям. Кроме того ╚не делай╩ и ╚поступай╩ нелепо пытаться приравнивать на основе формальной логики.
Просьба - прежде чем отвечать - подумать по существу.
MONACH I прохожий01.07.04 01:42
MONACH I
01.07.04 01:42 
в ответ Schachspiler 01.07.04 00:54

ХАРИ КРИШНА что ли или куда?
"Выше нас только зв╦зды!"
"Выше нас только звёзды!"
Tushkan коренной житель01.07.04 01:55
01.07.04 01:55 
в ответ Schachspiler 01.07.04 00:54
Отвечаю подумав по сушеству, смысл тот же самый цепочка проста Возлюби Бога творца вселенной, возлюби ближнего как самого себя, поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой возлюбившим Бога и ближнего. Надеюсь тр╦хходовую комбинацию Вы как Шахматист улавливаете. Если нет давайте немного по другому: Что будет желать возлюбивший ближнего как самого себя, своему ближнему?
а) то что лучше для него самого б) то что лучше для возлюбленного ближнего
Вопрос возникает а что лучше ? Ответ возлюбив Бога и познав его сущьность возможно познать что есть любовь и то что лучше.
Иначе говоря вопрос упирается не в схоластику, а в мистическое познание сушьности Бога. Выраженной в фразе возлюби Бога.
А вырывание отдельной фразы из обшего контекста Евангелия, не может привести к пониманию сушьности всего учения, о ч╦м я и говорил. Так что попытки оправдать что либо одним единственным отрывком из цельной системы высказываний по меньшей мере попахивает нечистоплотной попыткой подтасовки фактов.
У меня вопрос к Вам Шахматист Вы внимательно прочли все четыре канонических Евангелия, прежде чем делать утверждение о оправдании садо-мазохизма?
Если прочли то поняли бы что Ваше утверждениие звучит необоснованно.
Если не прочли то Ваше утверждение вобше не имеет никакого веса.

Сурок постоялец01.07.04 03:57
01.07.04 03:57 
в ответ Tushkan 01.07.04 01:55
У меня вопрос к Вам Шахматист Вы внимательно прочли все четыре канонических Евангелия, прежде чем делать утверждение о оправдании садо-мазохизма?
Он же ясно сказал - я глупостей не четец.
Что-то из серии сам я Солженицина не читал, но хочу заявить...
  Олменд знакомое лицо01.07.04 10:23
01.07.04 10:23 
в ответ Vasili Voronov 30.06.04 22:29

"....Завершение полного цикла - вселенской катастрофой... └
Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.
Я вижу, что вы поняли о чем я веду речь и компетентны в данном вопросе (что на данном форуме большая редкость), и вы наверное догадались, что я ссылаюсь на юнга и его теорию о расщепленной психике западного человека в связи с принятием христианства.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Schachspiler старожил01.07.04 11:34
01.07.04 11:34 
в ответ Tushkan 01.07.04 01:55
"Отвечаю подумав по сушеству, смысл тот же самый цепочка проста Возлюби Бога творца вселенной, возлюби ближнего как самого себя, поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой возлюбившим Бога и ближнего. Надеюсь тр╦хходовую комбинацию Вы как Шахматист улавливаете."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я и говорю, что мазохист, желающий наслаждаться болью, будет избивать других людей, считая, что поступает точно в соответствии с библейскими словами "поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой" Именно поэтому высказывание является дурью.
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать. И это является доказательством, что смысл различен.
Просто Вы, как не шахматист не только тр╦хходовую, но и двухходовую комбинацию не просчитали.

  Олменд знакомое лицо01.07.04 17:02
01.07.04 17:02 
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:34
╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.

Возьмем другой клинический пример: суисидальный маньяк, который хочет утопиться, видит тонущего человека. Если бы он был бы на месте тонущего, он не хотел бы, чтобы его спасали.
А человек, который тонет, хочет, чтобы его спасли, но не может этого сказать.
Маньяк придерживается принципа "не", т.е. бездействия. Он не спасает тонущего, хотя мог бы запросто это сделать.
Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Schachspiler старожил01.07.04 20:41
01.07.04 20:41 
в ответ Олменд 01.07.04 17:02
"Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают...."

------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не видите разницы между убийцей и тем, кто не спас от убийцы?
Я вижу очень существенную разницу!
Даже в немецких законах пункт о неоказании помощи достаточно размытый и с оговорками.
В Вашем примере, с одной стороны помочь вроде бы и надо, но если это связано с риском для жизни спасающего - то уже и нельзя требовать от него подвига.
Данный пункт хорошо работает только против водителя сбившего пассажира и удравшего с места преступления.
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).
Но наиболее существенное здесь другое:
Не оказавший помощь - не плодит несчастные случаи, а безнаказанный (на основе пункта религиозной морали!) маньяк - это угроза для остальных.

Vasili Voronov завсегдатай01.07.04 21:13
Vasili Voronov
01.07.04 21:13 
в ответ Олменд 01.07.04 10:23
В ответ на:

Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.



Ну Вы меня удивляете. Жаль, что я сейчас не в Киеве, вдали от домашней библиотеки. Так бы выслал вам кучу ссылок по данной тематике. Надеюсь на следующей неделе это и сделаю....

Max Shakhrai знакомое лицо01.07.04 21:20
Max Shakhrai
01.07.04 21:20 
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:34
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Но и не запрещает ему этого. Или?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Schachspiler старожил01.07.04 21:31
01.07.04 21:31 
в ответ Max Shakhrai 01.07.04 21:20
"В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Но и не запрещает ему этого. Или?"

----------------------------------------------------------------------------------------------
Да, не запрещает.
Но разница между призывом и отсутствием запрета есть или?
Например, есть разница между тем, кто кричал ╚бей жидов╩ и тем кого там просто не было?
Max Shakhrai знакомое лицо01.07.04 21:34
Max Shakhrai
01.07.04 21:34 
в ответ Schachspiler 01.07.04 21:31
Да, не запрещает.
И таким образом делает это моральным. Или?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
delomann коренной житель01.07.04 22:08
delomann
01.07.04 22:08 
в ответ Schachspiler 01.07.04 20:41
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).

Это процессуальный кодех.
И к "татбештанд унтерласене хилфелястунг" может иметь
отношение только на практике, но не в теории.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai знакомое лицо02.07.04 15:44
Max Shakhrai
02.07.04 15:44 
в ответ Max Shakhrai 01.07.04 21:34
и тишина...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Schachspiler старожил02.07.04 16:35
02.07.04 16:35 
в ответ Max Shakhrai 01.07.04 21:34
"Да, не запрещает."
"И таким образом делает это моральным. Или?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот я в данный момент ничего Вам не запрещаю.
Является ли это с моей стороны аморальным?
Max Shakhrai знакомое лицо02.07.04 16:57
Max Shakhrai
02.07.04 16:57 
в ответ Schachspiler 02.07.04 16:35
"Вот и оста╦тся или отмалчиваться или разговор на другую тему пытаться перевести."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai знакомое лицо02.07.04 20:10
Max Shakhrai
02.07.04 20:10 
в ответ Schachspiler 02.07.04 16:35
"Мо╦ предложение любую активность, не нарушающую требования названного пункта, отнести к ╚добру╩, а не ╚злу╩ и только приветствовать - значит не зря человек на свете жив╦т." Schachspiler (Pooh-Bah) 21/6/04 18:15
Таки отнесете к добру или нет?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  Олменд знакомое лицо02.07.04 21:46
02.07.04 21:46 
в ответ Schachspiler 01.07.04 20:41
Не оказавший помощь....
Я бы у врача, живущего по таким принципам, лечиться бы не захотел
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Vasili Voronov завсегдатай14.07.04 22:57
Vasili Voronov
14.07.04 22:57 
в ответ Олменд 01.07.04 10:23
Наконец то я добрался до собственной библиотеки. Если вас еще интересуют материалы по данной теме,то могу набросать несколько цитат из "Мифа о вечном возвращении" М.Элиаде...
  Олменд местный житель15.07.04 15:15
15.07.04 15:15 
в ответ Vasili Voronov 14.07.04 22:57
Да, конечно, меня это интересует намного больше, чем злободневные темы. В вечных темах нет злобы, в отличие от злободневных.
Заранее благодарен.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все