Вход на сайт
Апокалиптическое мышление
01.07.04 00:54
в ответ Tushkan 30.06.04 23:00
"Библейское понятие призывает их к конкретным противоправным действиям."
"ошибочка Шахматист библейское понятие не призывает к тому о ч╦м вы говорите."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это просто Вы цитаты не с той полочки бер╦те или не из того рукава вытаскиваете (в смысле не на тему).
О любви речь шла в другой ветке, а здесь противопоставлялись принцип ╚Не делай другому того, чего скбк не желаешь╩ с библейским высказыванием ╚Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой╩.
Некто утверждал, что это высказывание содержится в нагорной проповеди (и кажется под п.31). Проверить можете сами - я глупостей не чтец.
Я лишь в╦л речь о том, что второе высказывание не эквивалентно первому, поскольку да╦т оправдание мазохистам и самоубийцам в противоправных действиях по отношению к ни в ч╦м не повинным людям. Кроме того ╚не делай╩ и ╚поступай╩ нелепо пытаться приравнивать на основе формальной логики.
Просьба - прежде чем отвечать - подумать по существу.
"ошибочка Шахматист библейское понятие не призывает к тому о ч╦м вы говорите."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это просто Вы цитаты не с той полочки бер╦те или не из того рукава вытаскиваете (в смысле не на тему).

О любви речь шла в другой ветке, а здесь противопоставлялись принцип ╚Не делай другому того, чего скбк не желаешь╩ с библейским высказыванием ╚Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой╩.
Некто утверждал, что это высказывание содержится в нагорной проповеди (и кажется под п.31). Проверить можете сами - я глупостей не чтец.

Я лишь в╦л речь о том, что второе высказывание не эквивалентно первому, поскольку да╦т оправдание мазохистам и самоубийцам в противоправных действиях по отношению к ни в ч╦м не повинным людям. Кроме того ╚не делай╩ и ╚поступай╩ нелепо пытаться приравнивать на основе формальной логики.
Просьба - прежде чем отвечать - подумать по существу.

01.07.04 01:55
в ответ Schachspiler 01.07.04 00:54
Отвечаю подумав по сушеству, смысл тот же самый цепочка проста Возлюби Бога творца вселенной, возлюби ближнего как самого себя, поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой возлюбившим Бога и ближнего. Надеюсь тр╦хходовую комбинацию Вы как Шахматист улавливаете. Если нет давайте немного по другому: Что будет желать возлюбивший ближнего как самого себя, своему ближнему?
а) то что лучше для него самого б) то что лучше для возлюбленного ближнего
Вопрос возникает а что лучше ? Ответ возлюбив Бога и познав его сущьность возможно познать что есть любовь и то что лучше.
Иначе говоря вопрос упирается не в схоластику, а в мистическое познание сушьности Бога. Выраженной в фразе возлюби Бога.
А вырывание отдельной фразы из обшего контекста Евангелия, не может привести к пониманию сушьности всего учения, о ч╦м я и говорил. Так что попытки оправдать что либо одним единственным отрывком из цельной системы высказываний по меньшей мере попахивает нечистоплотной попыткой подтасовки фактов.
У меня вопрос к Вам Шахматист Вы внимательно прочли все четыре канонических Евангелия, прежде чем делать утверждение о оправдании садо-мазохизма?
Если прочли то поняли бы что Ваше утверждениие звучит необоснованно.
Если не прочли то Ваше утверждение вобше не имеет никакого веса.
а) то что лучше для него самого б) то что лучше для возлюбленного ближнего
Вопрос возникает а что лучше ? Ответ возлюбив Бога и познав его сущьность возможно познать что есть любовь и то что лучше.
Иначе говоря вопрос упирается не в схоластику, а в мистическое познание сушьности Бога. Выраженной в фразе возлюби Бога.
А вырывание отдельной фразы из обшего контекста Евангелия, не может привести к пониманию сушьности всего учения, о ч╦м я и говорил. Так что попытки оправдать что либо одним единственным отрывком из цельной системы высказываний по меньшей мере попахивает нечистоплотной попыткой подтасовки фактов.
У меня вопрос к Вам Шахматист Вы внимательно прочли все четыре канонических Евангелия, прежде чем делать утверждение о оправдании садо-мазохизма?
Если прочли то поняли бы что Ваше утверждениие звучит необоснованно.
Если не прочли то Ваше утверждение вобше не имеет никакого веса.
01.07.04 10:23
"....Завершение полного цикла - вселенской катастрофой... └
Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.
Я вижу, что вы поняли о чем я веду речь и компетентны в данном вопросе (что на данном форуме большая редкость), и вы наверное догадались, что я ссылаюсь на юнга и его теорию о расщепленной психике западного человека в связи с принятием христианства.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
в ответ Vasili Voronov 30.06.04 22:29
"....Завершение полного цикла - вселенской катастрофой... └
Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.
Я вижу, что вы поняли о чем я веду речь и компетентны в данном вопросе (что на данном форуме большая редкость), и вы наверное догадались, что я ссылаюсь на юнга и его теорию о расщепленной психике западного человека в связи с принятием христианства.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 11:34
в ответ Tushkan 01.07.04 01:55
"Отвечаю подумав по сушеству, смысл тот же самый цепочка проста Возлюби Бога творца вселенной, возлюби ближнего как самого себя, поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой возлюбившим Бога и ближнего. Надеюсь тр╦хходовую комбинацию Вы как Шахматист улавливаете."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я и говорю, что мазохист, желающий наслаждаться болью, будет избивать других людей, считая, что поступает точно в соответствии с библейскими словами "поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой" Именно поэтому высказывание является дурью.
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать. И это является доказательством, что смысл различен.
Просто Вы, как не шахматист не только тр╦хходовую, но и двухходовую комбинацию не просчитали.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Я и говорю, что мазохист, желающий наслаждаться болью, будет избивать других людей, считая, что поступает точно в соответствии с библейскими словами "поступай так как желаеш чтобы поступали другие с тобой" Именно поэтому высказывание является дурью.
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать. И это является доказательством, что смысл различен.
Просто Вы, как не шахматист не только тр╦хходовую, но и двухходовую комбинацию не просчитали.

01.07.04 17:02
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:34
╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Возьмем другой клинический пример: суисидальный маньяк, который хочет утопиться, видит тонущего человека. Если бы он был бы на месте тонущего, он не хотел бы, чтобы его спасали.
А человек, который тонет, хочет, чтобы его спасли, но не может этого сказать.
Маньяк придерживается принципа "не", т.е. бездействия. Он не спасает тонущего, хотя мог бы запросто это сделать.
Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Возьмем другой клинический пример: суисидальный маньяк, который хочет утопиться, видит тонущего человека. Если бы он был бы на месте тонущего, он не хотел бы, чтобы его спасали.
А человек, который тонет, хочет, чтобы его спасли, но не может этого сказать.
Маньяк придерживается принципа "не", т.е. бездействия. Он не спасает тонущего, хотя мог бы запросто это сделать.
Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 20:41
в ответ Олменд 01.07.04 17:02
"Не вижу право никакой разницы между утопить и не помочь спаcтись, если это посильно.
Немецкие законы за это даже наказывают...."
------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не видите разницы между убийцей и тем, кто не спас от убийцы?
Я вижу очень существенную разницу!
Даже в немецких законах пункт о неоказании помощи достаточно размытый и с оговорками.
В Вашем примере, с одной стороны помочь вроде бы и надо, но если это связано с риском для жизни спасающего - то уже и нельзя требовать от него подвига.
Данный пункт хорошо работает только против водителя сбившего пассажира и удравшего с места преступления.
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).
Но наиболее существенное здесь другое:
Не оказавший помощь - не плодит несчастные случаи, а безнаказанный (на основе пункта религиозной морали!) маньяк - это угроза для остальных.
Немецкие законы за это даже наказывают...."
------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не видите разницы между убийцей и тем, кто не спас от убийцы?
Я вижу очень существенную разницу!
Даже в немецких законах пункт о неоказании помощи достаточно размытый и с оговорками.
В Вашем примере, с одной стороны помочь вроде бы и надо, но если это связано с риском для жизни спасающего - то уже и нельзя требовать от него подвига.
Данный пункт хорошо работает только против водителя сбившего пассажира и удравшего с места преступления.
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).
Но наиболее существенное здесь другое:
Не оказавший помощь - не плодит несчастные случаи, а безнаказанный (на основе пункта религиозной морали!) маньяк - это угроза для остальных.
01.07.04 21:13
в ответ Олменд 01.07.04 10:23
В ответ на:Не могли бы вы по этому поводу привести ссылки и цитаты, а то я такое эскхатологическое миропонимание в классический западной и восточной философии и мистике еще не встречал.
Ну Вы меня удивляете. Жаль, что я сейчас не в Киеве, вдали от домашней библиотеки. Так бы выслал вам кучу ссылок по данной тематике. Надеюсь на следующей неделе это и сделаю....
01.07.04 21:20
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:34
В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Но и не запрещает ему этого. Или?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Но и не запрещает ему этого. Или?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
01.07.04 21:31
в ответ Max Shakhrai 01.07.04 21:20
"В то же время принцип ╚Не делай...╩ не призывает мазохиста избивать.
Но и не запрещает ему этого. Или?"
----------------------------------------------------------------------------------------------
Да, не запрещает.
Но разница между призывом и отсутствием запрета есть или?
Например, есть разница между тем, кто кричал ╚бей жидов╩ и тем кого там просто не было?
Но и не запрещает ему этого. Или?"
----------------------------------------------------------------------------------------------
Да, не запрещает.
Но разница между призывом и отсутствием запрета есть или?
Например, есть разница между тем, кто кричал ╚бей жидов╩ и тем кого там просто не было?

01.07.04 22:08
в ответ Schachspiler 01.07.04 20:41
А если сбил другой водитель, то никого из проехавших мимо привлечь за неоказание помощи не получится хотя бы потому, что они просто не заметили (говорят, что это именно так).
Это процессуальный кодех.
И к "татбештанд унтерласене хилфелястунг" может иметь
отношение только на практике, но не в теории.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это процессуальный кодех.
И к "татбештанд унтерласене хилфелястунг" может иметь
отношение только на практике, но не в теории.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.07.04 20:10
в ответ Schachspiler 02.07.04 16:35
"Мо╦ предложение любую активность, не нарушающую требования названного пункта, отнести к ╚добру╩, а не ╚злу╩ и только приветствовать - значит не зря человек на свете жив╦т." Schachspiler (Pooh-Bah) 21/6/04 18:15
Таки отнесете к добру или нет?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Таки отнесете к добру или нет?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс