Вход на сайт
Апокалиптическое мышление
24.06.04 15:56
в ответ Олменд 24.06.04 14:51
Что сталось с этими народами мне не известно.
Но за 3000 лет с лица земли исчезли и более могущественные
цивилизации.
Во всяком случае сегодня не существует ни перизеев, ни гигашей,
ни ивусеев.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но за 3000 лет с лица земли исчезли и более могущественные
цивилизации.
Во всяком случае сегодня не существует ни перизеев, ни гигашей,
ни ивусеев.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 16:13
Можно поподробнее? Куда делись эти народы?
Делo втом, что деломанн и иже постоайнно рименают двойной стандарт ко определению, "ху ис ху".
С одной стороны береться иудейская шема, которая ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на иудеев накладываетсься (мама-иудейка, гиур ...) С другой стороны на другие народы применяется шема идентификации НЕ по правилу мама-"религ.нар.название"/ переход в "религ". Потому и получаеться СОГЛАСНО шеме иудеев, что ОНИ - сохранились за 3500 лет, а другие народы - исчезли.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Можно поподробнее? Куда делись эти народы?
Делo втом, что деломанн и иже постоайнно рименают двойной стандарт ко определению, "ху ис ху".
С одной стороны береться иудейская шема, которая ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на иудеев накладываетсься (мама-иудейка, гиур ...) С другой стороны на другие народы применяется шема идентификации НЕ по правилу мама-"религ.нар.название"/ переход в "религ". Потому и получаеться СОГЛАСНО шеме иудеев, что ОНИ - сохранились за 3500 лет, а другие народы - исчезли.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 16:26
в ответ Mutaborr13 24.06.04 16:13
Дык, а в чем проблема то?
Есть религи Ивусеев, Пырезеев, Гигашей?
Есть люди которые хотя бы утверждали, что они их потомки?
Есть хоть вообще, что то от этих народов?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Есть религи Ивусеев, Пырезеев, Гигашей?
Есть люди которые хотя бы утверждали, что они их потомки?
Есть хоть вообще, что то от этих народов?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:04
в ответ Олменд 24.06.04 16:59
Отправитель: Олменд
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Тем более, что с точки зрения все тех же историков как исход из
Египта, так и завоевание Канаана являются немыслемыми.
Возможно, деломман имеет в виду теорию историка Филькенштейна (?) , утверждающего, что исхода не было.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Заголовок: Re: Апокалиптическое мышление
Тем более, что с точки зрения все тех же историков как исход из
Египта, так и завоевание Канаана являются немыслемыми.
Возможно, деломман имеет в виду теорию историка Филькенштейна (?) , утверждающего, что исхода не было.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 17:18
в ответ Олменд 24.06.04 17:11
Попытаюсь объяснить.
Я религиозный еврей.
При этом я немного знаком с исторической литературой, которая
не признает Тору истиной.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я религиозный еврей.
При этом я немного знаком с исторической литературой, которая
не признает Тору истиной.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:19
в ответ Олменд 24.06.04 16:59
Историками не обнаружен факт выхода евреев из Египта и
завоевания Канаана.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
завоевания Канаана.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:32
в ответ delomann 24.06.04 15:53
Нас не сбить с пути прямого! 
"Но тогда, как я уже писал из любой книги можно выбрать все, что угодно и доказать при помощи этого тоже абсолютно все, что угодно."
Ну тогда эти "доказательства" будут так-же замечательно обоснованы, как "Либо вся Тора правда(и тогда, ест-но, приказ отдал Б-г), либо - никто никого вообще не убивал."
Примечание: я веду речь только об обоснованности твоих двух, искуственно ограниченных, вариантов "либо-либо".
Белых и пушистых народов в природе не встречается.
Так вот... Логика у тебя была примерно такая. Предположим нам в руки попал документ, где некий священик сообщает, что в личной беседе с Богом ему было приказано сжечь еретика. Что он и сделал.
И мы рассуждаем следующим образом: "либо документ правда и тогда именно Бог приказал сжечь еретика, либо священник никого вооще не жег". Вариантов же нет больше, верно?
Ну и для солидности добавляем что, мол, все же это нам только из этого документа известно.
Все Алекс, у меня нет больше сил писать из-за такой мелочи. Чувствую себя буквогрызом. Я понимаю твое желание оправдать "еврейский народ". (Хотя тебе и не нужно оправдываться.) Для верующего иудея и так все понятно(тут твое первое "либо" подходит). Для неверующего - тоже все понятно. (Положили под пилы и на Бога списали.) Потому как твое второе "либо" - "не катит", как говорится...
"Но тогда, как я уже писал из любой книги можно выбрать все, что угодно и доказать при помощи этого тоже абсолютно все, что угодно."
Ну тогда эти "доказательства" будут так-же замечательно обоснованы, как "Либо вся Тора правда(и тогда, ест-но, приказ отдал Б-г), либо - никто никого вообще не убивал."
Примечание: я веду речь только об обоснованности твоих двух, искуственно ограниченных, вариантов "либо-либо".
Белых и пушистых народов в природе не встречается.
Так вот... Логика у тебя была примерно такая. Предположим нам в руки попал документ, где некий священик сообщает, что в личной беседе с Богом ему было приказано сжечь еретика. Что он и сделал.
И мы рассуждаем следующим образом: "либо документ правда и тогда именно Бог приказал сжечь еретика, либо священник никого вооще не жег". Вариантов же нет больше, верно?
Ну и для солидности добавляем что, мол, все же это нам только из этого документа известно.Все Алекс, у меня нет больше сил писать из-за такой мелочи. Чувствую себя буквогрызом. Я понимаю твое желание оправдать "еврейский народ". (Хотя тебе и не нужно оправдываться.) Для верующего иудея и так все понятно(тут твое первое "либо" подходит). Для неверующего - тоже все понятно. (Положили под пилы и на Бога списали.) Потому как твое второе "либо" - "не катит", как говорится...
24.06.04 17:38
в ответ zak! 24.06.04 17:23
Как раз нет.
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:50
в ответ Alec 24.06.04 17:37
"Иллиаду" я привел тебе только в качестве иллюстрации того, что дошедший исторический документ не обязательно отвергается/принимается полностью. Мифы мифами, но Шлиманн Трою нашел.
Как раз с Элиадой и Одисеей ты как раз попал очень точно.
Так как эти эпосы подчас и сравниваются с Торой.
Да и со Шлиманом.
И с архиолагами более позднего периода, которые как раз и
занимались поиском мест описываемых в Торе.
Ит.д.
Что же касается монажа сжигающего еритика, то видимо стоит
говорить о том же эфекте, как с Финикийцами убивающими своих
детей..
В зависимости от уровня литературы там можно прочеть
приблизительно следующие формулировки:
- Известно, что Финикийцы убивали детей.
- Вероятно, что Финикийцами на основании многих исторических
источников, приносились детские жертвоприношения.
- Есть источники, которые говорят о жертвоприношениях детей
Финикийцами. Подтверждения этим источникам пока не найдено.
Но если ты обратил внимание, то речь на данной ветке шла не о
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Как раз с Элиадой и Одисеей ты как раз попал очень точно.
Так как эти эпосы подчас и сравниваются с Торой.
Да и со Шлиманом.
И с архиолагами более позднего периода, которые как раз и
занимались поиском мест описываемых в Торе.
Ит.д.
Что же касается монажа сжигающего еритика, то видимо стоит
говорить о том же эфекте, как с Финикийцами убивающими своих
детей..
В зависимости от уровня литературы там можно прочеть
приблизительно следующие формулировки:
- Известно, что Финикийцы убивали детей.
- Вероятно, что Финикийцами на основании многих исторических
источников, приносились детские жертвоприношения.
- Есть источники, которые говорят о жертвоприношениях детей
Финикийцами. Подтверждения этим источникам пока не найдено.
Но если ты обратил внимание, то речь на данной ветке шла не о
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:59
речь на данной ветке шла не о историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи с их Торой злостные...
Подтвержадаю, жуть какие злостные! Особенно с Торой.
Неужто впервой слышишь? У меня бы, честно, сил не хватило реагировать, на твоем месте. Забить не пробовал?
Подтвержадаю, жуть какие злостные! Особенно с Торой.
Неужто впервой слышишь?
У меня бы, честно, сил не хватило реагировать, на твоем месте. Забить не пробовал?
24.06.04 18:02
в ответ delomann 24.06.04 17:38
Как раз нет.
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
Опааа. Теперь ты историков вспомнил,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Современные историки как раз вообще по возможности пытаются
отказаться от письменных свидетельств и все больше обращать
внимание на работы архиологов.
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Нужно правда отметить, что то что написанно пером не вырубишь
и топором (а подчас это топором то уже где-то в камне и
вырубленно)...
Опааа. Теперь ты историков вспомнил,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 18:14
в ответ delomann 24.06.04 17:38
То есть остатки древних цивилизаций разбираются при помощи
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Я не знаю, где вы учились, но вы наверное уже слыхали о теории Дарвина и о том, что современный человек появился не в Израиле, а в Африке, и очень давно. В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Hаука утверждает, что человек произошел от неандетальцев, а неандетальцы там от питекантропов итд.. в плоть до мартышек. То есь, с Адамом и Евой, которую клонировали из ребра Адама, у науки большие проблемы получаются.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
новых методик, от датировки по средствам изтопов, до применяемых в суд. медицине техник по установлению личности
и среды обетания.
Я не знаю, где вы учились, но вы наверное уже слыхали о теории Дарвина и о том, что современный человек появился не в Израиле, а в Африке, и очень давно. В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Hаука утверждает, что человек произошел от неандетальцев, а неандетальцы там от питекантропов итд.. в плоть до мартышек. То есь, с Адамом и Евой, которую клонировали из ребра Адама, у науки большие проблемы получаются.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 18:15
в ответ Alec 24.06.04 17:59
Да как ьы наезжают - бороться нужно....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:24
в ответ delomann 24.06.04 17:50
Но если ты обратил внимание, то речь на данной ветке шла не о
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
Никто вас не идентифицирует с людьми, которые жили в 3,3 тыс. лет назад, кроме вас самих. И никто не заявлявт, что вы в ответе за дела 3,3 тыс. летней давности, кроме вас самих (Бог нас наказал, за то, что мы их всех не перебили, итд.).
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
историческом факте завоевания Канаана, а о том, какие евреи
с их Торой злостные...
Никто вас не идентифицирует с людьми, которые жили в 3,3 тыс. лет назад, кроме вас самих. И никто не заявлявт, что вы в ответе за дела 3,3 тыс. летней давности, кроме вас самих (Бог нас наказал, за то, что мы их всех не перебили, итд.).
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 18:26
в ответ Олменд 24.06.04 18:14
Hаука утверждает, что человек произошел от неандетальцев
Это не верно.
В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Хорошо получилось.
Токма формально не верно.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
Рав Герц говорит о том, что ни одно научное открытие не может
противоречить Торе, при этом от приводит ссылки на Раши ит.д.
Мутаборр13 уже по мойму разобрался что означают эти имена, так,
что в сучае необходимости разъяснит.
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
В двух словах детали мне писать лень.
Не вижу смысла.
Мир существует 5674 года и 7 дней творения.
Сколько длились эти дни не может сказать никто.
Дальше, Раши пишет о том, что Тора не интересуется детальным
рассказом о том, как сотворялся мир ее заботит моральная сторона
этого вопроса.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это не верно.
В Палестине одно время жили неандертальцы, это подтверждено раскопками.
Хорошо получилось.
Токма формально не верно.
Скажите честно, чему вы больше верите: науке или писанию?
Рав Герц говорит о том, что ни одно научное открытие не может
противоречить Торе, при этом от приводит ссылки на Раши ит.д.
Мутаборр13 уже по мойму разобрался что означают эти имена, так,
что в сучае необходимости разъяснит.
В каком году Бог сотворил Адама и в каком году его выпнули из рая? И где находился этот рай? Если можно, то выкладки подкрепите источниками и ссылками.
В двух словах детали мне писать лень.
Не вижу смысла.
Мир существует 5674 года и 7 дней творения.
Сколько длились эти дни не может сказать никто.
Дальше, Раши пишет о том, что Тора не интересуется детальным
рассказом о том, как сотворялся мир ее заботит моральная сторона
этого вопроса.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:29
в ответ Олменд 24.06.04 18:24
Никто вас не идентифицирует с людьми, которые жили в 3,3 тыс. лет назад, кроме вас самих. И никто не заявлявт, что вы в ответе за дела 3,3 тыс. летней давности, кроме вас самих (Бог нас наказал, за то, что мы их всех не перебили, итд.).
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
Конечно будем!
Это просто гениально.
То есть мне сообщают, что я теперь не еврей, а я должен
говорить спасибки?
Ну уж нет, извините!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Меня шокировала и шокирует не сам факт геноцида, описанный в ветхом завете, а ваше отношение к этому фактy, его оправдание.
Так что не будем снова сразу занимать позу жертвы
Конечно будем!
Это просто гениально.
То есть мне сообщают, что я теперь не еврей, а я должен
говорить спасибки?
Ну уж нет, извините!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?