Вход на сайт
Горбачёв...
21.04.11 21:30
в ответ Kulinichev 21.04.11 18:44
Пол Хлебников. Из книги .... история разграбления России.
=============
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
=============================
Павла Хлебникова после выходи книги вскоре убили, значит правду писал.
=============
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
=============================
Павла Хлебникова после выходи книги вскоре убили, значит правду писал.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
22.04.11 00:47
Почему только Горбачёва и неких кремлян? Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС? По себе судите?
в ответ Kulinichev 21.04.11 18:44
В ответ на:
Я рад что и вы являетесь сторонников версии длительного внутреннего гниения горбачёва и кремлян
Я рад что и вы являетесь сторонников версии длительного внутреннего гниения горбачёва и кремлян
Почему только Горбачёва и неких кремлян? Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
В ответ на:
Вы сами то не заразились будучи членом КПСС?
Вы сами то не заразились будучи членом КПСС?
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС? По себе судите?

22.04.11 06:39
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался? По себе не судите.
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума.
Вы имеете право говорить о разложении системы управления государством, но не людей. К примеру высказывания оценочных суждений о свойствах коалиции демомракобесов допустимы, а оскорбление народов недопустимы.
в ответ Ален 22.04.11 00:47
В ответ на:
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался? По себе не судите.
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума.
Вы имеете право говорить о разложении системы управления государством, но не людей. К примеру высказывания оценочных суждений о свойствах коалиции демомракобесов допустимы, а оскорбление народов недопустимы.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
22.04.11 07:46
так по вашим постам-агиткам, ален!..от них просто веет гммм..членом партии
причём, не рядовым))
аааа.. так вот почему некоторые бывшие граждане до сих пор с гнильцой..
в ответ Ален 22.04.11 00:47
В ответ на:
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС?
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС?
так по вашим постам-агиткам, ален!..от них просто веет гммм..членом партии

В ответ на:
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
аааа.. так вот почему некоторые бывшие граждане до сих пор с гнильцой..

22.04.11 10:16
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?
Его уже лет 20,как нет. Он распался на 15 народов.Вы этого не знали?
Остались только совки.часть из которых перебралась сюда в Германию и уже здесь плачется по совку
А гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия
в ответ Kulinichev 22.04.11 06:39
В ответ на:
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался?
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался?
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?



А гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия

22.04.11 11:14
Что-то я от этой ветки устал...
Но это не к Вам, Ален.
Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом. Без искусственного ускорения. И если в нобообразовавщейся нации будет всё лучщее от прежних составляющих.
Некоторые нации образовывались путём "переплавления" многих других.
А про то, что общество и до Горбачёва портилось, я с Вами согласен.
Примеры: тотальные смены руководства в Азербеиджане, Грузии, Хлопковое дело, может что и забыл. Дедовщина в Армии.
Конечно, КПСС пыталась соблюдать правила игры и не допускать тотального обнищании населения, как это происходит сейчас. Оттого то многие и злятся на Горбачёва.
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??

Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом. Без искусственного ускорения. И если в нобообразовавщейся нации будет всё лучщее от прежних составляющих.
Некоторые нации образовывались путём "переплавления" многих других.
А про то, что общество и до Горбачёва портилось, я с Вами согласен.
Примеры: тотальные смены руководства в Азербеиджане, Грузии, Хлопковое дело, может что и забыл. Дедовщина в Армии.
Конечно, КПСС пыталась соблюдать правила игры и не допускать тотального обнищании населения, как это происходит сейчас. Оттого то многие и злятся на Горбачёва.
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??
22.04.11 12:11
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
Россияне по предмету "демократия" находятся в дошкольной группе..........
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти...........
ростки либерализма нескольких оттепелей задавливаются на корню........
последний из "любителей" природы -- авторитет Путин.
в ответ Ost-Kasachstaner 22.04.11 11:14
В ответ на:
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
Россияне по предмету "демократия" находятся в дошкольной группе..........
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти...........
ростки либерализма нескольких оттепелей задавливаются на корню........
последний из "любителей" природы -- авторитет Путин.

22.04.11 13:05
Сращение преступного мира с миром бизнеса началось задолго до Горбачёва , собственно говоря с тех пор как бизнес в СССР как уголовно наказуемая деятельность рассматривался ...
И подпольные бизнесмены рука об руку с действительно уголовниками и работали и .. на нарах рядом сидели ..
В ответ на:
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
Сращение преступного мира с миром бизнеса началось задолго до Горбачёва , собственно говоря с тех пор как бизнес в СССР как уголовно наказуемая деятельность рассматривался ...
И подпольные бизнесмены рука об руку с действительно уголовниками и работали и .. на нарах рядом сидели ..
22.04.11 18:13
Горбачёв был молодым и современно мыслящим лидером.
Где Вы увидели здесь рыночную экономику? Здесь экономика как в песне Макаревича про то, как кто-то дёргает за ниточки..., только все боятся или ёрничают... назвать имя этого карабаса..., вот и Вы... тоже...
Пример "неконкурентно-способной" экономики показал Китай. У буржуев аж поджилки затряслись со страха...
в ответ Ален 21.04.11 15:38
В ответ на:
А оно произошло из-за отсутсвия в ней молодых современно-мыслящих лидеров.Хотя была и другая важная причина : Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
А оно произошло из-за отсутсвия в ней молодых современно-мыслящих лидеров.Хотя была и другая важная причина : Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
Горбачёв был молодым и современно мыслящим лидером.
В ответ на:
Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
Где Вы увидели здесь рыночную экономику? Здесь экономика как в песне Макаревича про то, как кто-то дёргает за ниточки..., только все боятся или ёрничают... назвать имя этого карабаса..., вот и Вы... тоже...

Пример "неконкурентно-способной" экономики показал Китай. У буржуев аж поджилки затряслись со страха...

22.04.11 18:18
А кому сейчас легко?...
На самом деле не просто спорить, когда приводишь конкретные обоснованные умозаключения и примеры..., а в ответ - путанные эмоции и ни чем не обоснованная ненависть... к герою обсуждения - Михаилу Сергеевичу Горбачёву.
В ответ на:
Что-то я от этой ветки устал...
Что-то я от этой ветки устал...

На самом деле не просто спорить, когда приводишь конкретные обоснованные умозаключения и примеры..., а в ответ - путанные эмоции и ни чем не обоснованная ненависть... к герою обсуждения - Михаилу Сергеевичу Горбачёву.
22.04.11 22:37
Ай яй а ведъ прекрасно всем известно что общество из народа состоит или как принято человеческой массы/материал...
А вот что в советском обществе не все советскими были, так это тоже нормально...Вы наверно из этих, я правильно понимаю?
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
в ответ Ален 22.04.11 10:16
В ответ на:
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?Его уже лет 20,как нет. Он распался на 15 народов.Вы этого не знали?Остались только совки.часть из которых перебралась сюда в Германию и уже здесь плачется по совку
А гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?Его уже лет 20,как нет. Он распался на 15 народов.Вы этого не знали?Остались только совки.часть из которых перебралась сюда в Германию и уже здесь плачется по совку
А гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия
Ай яй а ведъ прекрасно всем известно что общество из народа состоит или как принято человеческой массы/материал...
А вот что в советском обществе не все советскими были, так это тоже нормально...Вы наверно из этих, я правильно понимаю?
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
Guck nicht
auf das Licht, sonst wirst Du blind. Sei das Licht.
22.04.11 22:44
Ну вы меня удивляете? Думатъ - это прерогатива Советских людей.
И как думающие люди надобности в учение деморатии не видят...
А что существуют горизонтали власти?
А общество существует всегда, даже если в ней нет официалъной власти..
в ответ sanktvalentin 22.04.11 12:11
В ответ на:
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
Ну вы меня удивляете? Думатъ - это прерогатива Советских людей.
И как думающие люди надобности в учение деморатии не видят...
В ответ на:
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти
А что существуют горизонтали власти?
А общество существует всегда, даже если в ней нет официалъной власти..
22.04.11 23:32
Я тоже ничего плохого не вижу в межнациональных браках и взаимном обогащении культур разных народов.Главное,чтобы не терялась полностью национальная идентичность,национальный язык и культура.И люди не превращались в иванов.не помнящих родства.
Но дело в том.что население отдельных,дисперсно разбросанных по большой стране интернациональных поселений никак не может подпадать под определение народ.
в ответ Ost-Kasachstaner 22.04.11 11:14
В ответ на:
Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом.
Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом.
Я тоже ничего плохого не вижу в межнациональных браках и взаимном обогащении культур разных народов.Главное,чтобы не терялась полностью национальная идентичность,национальный язык и культура.И люди не превращались в иванов.не помнящих родства.
Но дело в том.что население отдельных,дисперсно разбросанных по большой стране интернациональных поселений никак не может подпадать под определение народ.
22.04.11 23:40
Заниматься вашим политликбезом у меня нет настроения.Сами погуглите и просветитесь.чем административоно-командная совковая экономика отличалась от европейской рыночной.
А то.что совковая экономика была неконкурентно-способной на международном рынке говорит простой факт.Совок в основном экспортировал энегоресурсы , сырьё и слабобработанные полуфабрикаты,а импортировал продукцию машиностроения и другое высокототехнологическое и наукоёмкое оборудование
в ответ wlad 00 22.04.11 22:28
В ответ на:
А вот тут пожалуста по подробней?
Т.е. какая разница между этими двумя течениями экономики..
А вот тут пожалуста по подробней?
Т.е. какая разница между этими двумя течениями экономики..
Заниматься вашим политликбезом у меня нет настроения.Сами погуглите и просветитесь.чем административоно-командная совковая экономика отличалась от европейской рыночной.
А то.что совковая экономика была неконкурентно-способной на международном рынке говорит простой факт.Совок в основном экспортировал энегоресурсы , сырьё и слабобработанные полуфабрикаты,а импортировал продукцию машиностроения и другое высокототехнологическое и наукоёмкое оборудование
22.04.11 23:47
Если система/общество так зависимы от одного отдельного индивидуума , на вершине власти находящегося , крах такой системы/общества изначально в её конструкции заложен ..
И выдержать таковая может десятки - в лучшем случае пару сотен лет - крах такой системы/общества тем не менее неизбежен ...
В ответ на:
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
Если система/общество так зависимы от одного отдельного индивидуума , на вершине власти находящегося , крах такой системы/общества изначально в её конструкции заложен ..
И выдержать таковая может десятки - в лучшем случае пару сотен лет - крах такой системы/общества тем не менее неизбежен ...