Deutsch

Уберечь душу от греха.

852  1 2 3 4 5 6 7 все
  Человек в окне коэн12.06.04 21:30
12.06.04 21:30 
Как уберечь душу от греха? Я не имею в виду душу только в том смысле, как е╦ представляют верующие. Мне хочется говорить о грехе для всех людей: верующих и неверующих, язычников и атеистов и так далее. Замените душу на совесть и вы пойм╦те, что я имею в виду.
В детстве нас довольно эффективно запугивали родители, бабушки и дедушки, пытаясь удержать нас в каком-то принятом ими моральном поле. Не ешь грязными руками - заболеешь и умр╦шь, - говорили нам. Прид╦т папа и узнает, что ты получил двойку, он тебя выпорет.
Мы стали взрослее, нас стали воспитывать методами убеждения вперемешку с запугиванием. Есть правила уличного движения, - говорили нам, ты обязан их соблюдать. Твой папа профессор-физик, это престижно, ты должен тоже стать физиком. Не будешь учиться, станешь дворником.
На протяжении всей жизни нас могли воспитывать в религиозном плане. Не будешь слушаться, будешь воровать, хулиганить, пьянствовать, станешь грешником и попад╦шь в ад, - могли учить нас с младенчества и до старости.
Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?
Что такое боль физическая, это понятно любому человек вне зависимости от его ступени духовного развития.
Что такое боль душевная, понятно только человеку на высоком уровне духовного развития, вряд ли первобытные люди страшились угрозы душевной боли, хотя мне кажется, что они понимали, что это такое.
Люди верующие вне зависимлсти от их духовного развития стараются вести себя так, чтобы не попасть в ад, хотя и идут к этому разными путятми: высокодуховные имеют соотвествующие моральные убеждения, остальными руководит страх.
Или вс╦ не так? Ваше мнение, умники и умницы! Прошу. appl
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#1 
Leo_lisard старожил12.06.04 22:09
Leo_lisard
12.06.04 22:09 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30
В ответ на:

Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?



Личный пример

Früher an Später denken!
#2 
nemo-x завсегдатай12.06.04 22:34
nemo-x
12.06.04 22:34 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30
Солидарен...ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР...И не просто один случай, а пример всей своей жизнью, каждым бытовым поступком,каждой эмоцией...
P.S.Надеюсь ,речь идет о воспитании детей?А то вы тут концлагерные меры перечислили,и усомнился я чего- то...
#3 
  Akela_old коренной житель12.06.04 22:44
12.06.04 22:44 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30, Последний раз изменено 12.06.04 22:46 (Akela_old)
Один мой знакомый, в приватной беседе, однажды произнес такую фразу:
"Меня отец бил в детстве как собаку, но я ему благодарен, он из меня человека сделал."
Это он так думал. Лео опередил меня, сказав единственное слово ПРИМЕР и был прав. Знакомыи тот исковеркал жизнь двум своим сыновьям, свято думая что делает доброе дело, воспитывая детей в том же духе по примеру своего отца...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#4 
Лицедейка местный житель12.06.04 22:53
Лицедейка
12.06.04 22:53 
в ответ Akela_old 12.06.04 22:44

Волчара, я тя полностью поддерживаю.
Кроме примера, если мы говорим о воспитании, требуется еще уважение обоюдное (уважать своего ребенка надо, как личность, а не только любить), доверительные отношения и много времени на взращивание этой самой "Души".
и vice versa...
#5 
  Akela_old коренной житель12.06.04 23:02
12.06.04 23:02 
в ответ Лицедейка 12.06.04 22:53
Обсолютно...какое правельное слово УВАЖЕНИЕ. Многие ошибки воспитания как раз в этом и заключаются. Ребенка до определенной поры можно запугиватъ или подавлять...но приходит пора самостановления и если к тому времени аргументов воздействия, кроме ремня нет... тут то и пожинаются плоды "педогогической лености"
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#6 
  Анахорет завсегдатай12.06.04 23:37
12.06.04 23:37 
в ответ Leo_lisard 12.06.04 22:09
А я могу пример дать?
Наш Лизард был испорченый ребёнок,
на папу и на маму не похож,
он женщин обожал ещё с пелёнок,
ах, Жора, подержи мой макинтош!
Там, где у меня была мораль, одна особа посадила хрен. К чёрту и мораль, и эту особу!
#7 
sameach знакомое лицо13.06.04 00:28
sameach
13.06.04 00:28 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30
В ответ на:

Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?


Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?

#8 
сибонго знакомое лицо13.06.04 00:47
сибонго
13.06.04 00:47 
в ответ sameach 13.06.04 00:28
В ответ на:

Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?


типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.

Хочешь жить - умей вертеться...
#9 
Tushkan коренной житель13.06.04 04:13
13.06.04 04:13 
в ответ сибонго 13.06.04 00:47
Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
--------------------------------------------------------------------------------
типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.

Ваше высказывание типичное и стереотипное восприятие атеиста, никогда в жизни не испытавшего духовного просветления и наклеиваюшего на религию ярлыч╦к опиум для народа.
#10 
Tushkan коренной житель13.06.04 04:46
13.06.04 04:46 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30
Как уберечь душу от греха?
Будь осторожен, следи за собой(с)
Почаше вспоминать о душе, то есть как уже говорили личным примером оринтируясь в поступках и планах на внутренние ценности душа, совесть,
то есть прежде чем давать добро, на какой либо из поступков спрашивать душу или голос совести, о том соответствует ли то или иной поступок, размышление,эмоция, тому главному что вед╦т тебя в жизни, но естественно чтобы задаватся таким вопросом необходимо чувствовать, осознавать, видеть за своей жизнью какую то обшею концепцию, идею.
В этом и смысл религии в обрашении к Богу в себе в личной молитве, или обрашение к нему в колективе в рамках религиозных ритуалов смысл в одном дать людям возможность найти свои истоки, сво╦ предназначение, свою задачу, свою миссию, то есть говоря языком психоанализа, не дать эго(душе) захлебнутся в пучинах удовлетворения животного подсознания (тела) а ориентируясь на Супер Эго (Дух)

То есть ответ в сушности прост е╦ нужно не спасать а всячески поддерживать и развивать в себе и на социальном уровне в виде поддержки духовной традиции, религии, искуства, культуры.


#11 
simon_the_best бедный, но опрятный13.06.04 10:05
simon_the_best
13.06.04 10:05 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30, Последний раз изменено 13.06.04 10:14 (simon_the_best)
Еали Вы простите мне мою невнимательность и поверите, что я действительно не понял/не увидел/не прочитал Вашего "Ваше мнение, умники и умницы! Прошу," то я скажу свое мнение.
В ответ на:

Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?


Почему-то Вы упустили самый важный, на мой взгляд способ -
Обьяснение неотвратимости НЕЗАМЕДЛИТЕЛьНОГО наказания! В детстве - лишение сладостей, игрушек, похода в зоопарк, в зрелом возрасте - тюрьма, электрический стул или привязывание к термитнику.
Вы верно, как и в большинстве случаев подчекнули, что воспитывают нас (а мы их) в принятом ими моральном поле, но почему-то бросили это направление в дискуссии. Мусульмане, на зависть большинству ДКовцев, считают, что женщина - не человек, а те самые аборигены, которые "сьели Кука", считали, что преобретут его качества. Мы - продукт общества, в котором живем и нас учат принимать его законы и традиции. Душа (и совесть) очень далеко от всего этого.
O G-d, please don't let me be misunderstood

спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#12 
  Паллада посетитель13.06.04 12:11
13.06.04 12:11 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30
Очень интересная тема!
Мне кажется, что воспитание - это момент второстепенный. То есть, как... Родители могут и должны рассказать и, как уже говорилось, на собственном примере показать, что хорошо, а что плохо и как бывает в жизни... На этом, я бы сказала, их функция в формировании личности почти заканчивается. А уже в более сознательном возрасте человек сам выбирает сой путь пользуясь накопленными знаниями, полученными от родителей, родственников, своим каким-то опытом... И вот человек может выбрать простой путь - путь по которому идет большинство, или же более сложный, но зато такой, который позволяет ему уважать себя.
Однако я не хочу сказать, что в жизни не надо приспосабливаться. Безусловно надо меняться и принимать какие-то правила игры общества, которые тем не менее не требуют от тебя полного отречения от основных моральных принциов.
А моя мама считает, что основную роль играют гены. И я с ней согласна. Ведь не даром же говорят о яблоке, которое не далеко падает от яблони. Хотя, конечно, и здесь бывают исключения.
#13 
  Паллада посетитель13.06.04 12:21
13.06.04 12:21 
в ответ Человек в окне 12.06.04 21:30
А вот насчет ада, я не согласна, что он отпугивает людей и мысль о нем делает людей лучше... Принято считать, что Бог великодушен, а значит смилуется и простит нам наши грехи. В этом я, например, вижу только опасность. Выходит, что человек живет на земле не так, чтобы не грешить, а в надежде на то, что ему простится.
(я имею в виду сейчас христианскую религию)
#14 
  Человек в окне коэн13.06.04 12:39
13.06.04 12:39 
в ответ Паллада 13.06.04 12:11
В ответ на:

И вот человек может выбрать простой путь - путь по которому идет большинство, или же более сложный, но зато такой, который позволяет ему уважать себя.



Так разве люди, члены и главари преступных сообществ, не уважают себя? Ещё как уважают. А страх обычных людей перед ними они давно приравняли к уважению.
Меня всё-таки больше интересует, что нас больше удерживает от греха: страх перед физической или душевной болью на этом и на том свете или убеждения? То, что нас гораздо меньше удерживает страх перед болью другого человека, я уже давно понял. И исключения из этого правила лишь подтверждают сам правило. Большинство из нас готовы доставить себе радость и удовольствие ценой страданий другого человека.
Человеки в большистве сволочи, если не в большом, то в малом.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#15 
сибонго знакомое лицо13.06.04 12:50
сибонго
13.06.04 12:50 
в ответ Tushkan 13.06.04 04:13
Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?

--------------------------------------------------------------------------------
типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.
Ваше высказывание типичное и стереотипное восприятие атеиста, никогда в жизни не испытавшего духовного просветления и наклеиваюшего на религию ярлычёк опиум для народа.

Про ярлычок вы правильно подметили. А духовное просветление я могу испытать, прочитав хорошую умную книгу, увидев в жизни чей-то благородный поступок, оказав сама кому-то помощь. Не надо притягивать моральные и нравственные вещи к религии. Не из религии они вышли, а религия их взяла из жизни, что само по себе и не плохо. Только на практике - наоборот.
Хочешь жить - умей вертеться...
#16 
  Человек в окне коэн13.06.04 12:53
13.06.04 12:53 
в ответ Паллада 13.06.04 12:21
В ответ на:

Выходит, что человек живет на земле не так, чтобы не грешить, а в надежде на то, что ему простится.



Абсолютно правильно, а вот если бы, как пишет Simon_the_best возмездие точно было неотвратимым, то грешили бы наверняка меньше.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#17 
  Человек в окне коэн13.06.04 12:56
13.06.04 12:56 
в ответ Leo_lisard 12.06.04 22:09
Я, мой уважаемый знаток творчества Гашека, лишь песчинка в океане песка. О своей точке зрения я написал, подтверждать это раздеванием не обязательно. Почитайте о детстве Горького и представьте, что это, например, я.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#18 
  Человек в окне коэн13.06.04 12:59
13.06.04 12:59 
в ответ nemo-x 12.06.04 22:34, Последний раз изменено 13.06.04 13:00 (Человек в окне)
Я написал не о боли, а о страхе перед ней.
Если даже в это как-то и сопрягается с концлагерными мерами, то какое это имеет значение? Мы с Вами тоже похожи наличием двух глаз, двух ушей и одного рта, но на этом наше сходство вполне может закончиться.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#19 
  Человек в окне коэн13.06.04 13:02
13.06.04 13:02 
в ответ Akela_old 12.06.04 22:44
Я уже ответил на ваш вопрос: страх перед болью, перед неотвратимостью наказания больше, чем боль. Бить детей не оябзательно, но они, как и взрослые люди, должны верить, что это может произойти.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все