Login
Уберечь душу от греха.
12.06.04 21:30
Как уберечь душу от греха? Я не имею в виду душу только в том смысле, как е╦ представляют верующие. Мне хочется говорить о грехе для всех людей: верующих и неверующих, язычников и атеистов и так далее. Замените душу на совесть и вы пойм╦те, что я имею в виду.
В детстве нас довольно эффективно запугивали родители, бабушки и дедушки, пытаясь удержать нас в каком-то принятом ими моральном поле. Не ешь грязными руками - заболеешь и умр╦шь, - говорили нам. Прид╦т папа и узнает, что ты получил двойку, он тебя выпорет.
Мы стали взрослее, нас стали воспитывать методами убеждения вперемешку с запугиванием. Есть правила уличного движения, - говорили нам, ты обязан их соблюдать. Твой папа профессор-физик, это престижно, ты должен тоже стать физиком. Не будешь учиться, станешь дворником.
На протяжении всей жизни нас могли воспитывать в религиозном плане. Не будешь слушаться, будешь воровать, хулиганить, пьянствовать, станешь грешником и попад╦шь в ад, - могли учить нас с младенчества и до старости.
Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?
Что такое боль физическая, это понятно любому человек вне зависимости от его ступени духовного развития.
Что такое боль душевная, понятно только человеку на высоком уровне духовного развития, вряд ли первобытные люди страшились угрозы душевной боли, хотя мне кажется, что они понимали, что это такое.
Люди верующие вне зависимлсти от их духовного развития стараются вести себя так, чтобы не попасть в ад, хотя и идут к этому разными путятми: высокодуховные имеют соотвествующие моральные убеждения, остальными руководит страх.
Или вс╦ не так? Ваше мнение, умники и умницы!
Прошу. 
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В детстве нас довольно эффективно запугивали родители, бабушки и дедушки, пытаясь удержать нас в каком-то принятом ими моральном поле. Не ешь грязными руками - заболеешь и умр╦шь, - говорили нам. Прид╦т папа и узнает, что ты получил двойку, он тебя выпорет.
Мы стали взрослее, нас стали воспитывать методами убеждения вперемешку с запугиванием. Есть правила уличного движения, - говорили нам, ты обязан их соблюдать. Твой папа профессор-физик, это престижно, ты должен тоже стать физиком. Не будешь учиться, станешь дворником.
На протяжении всей жизни нас могли воспитывать в религиозном плане. Не будешь слушаться, будешь воровать, хулиганить, пьянствовать, станешь грешником и попад╦шь в ад, - могли учить нас с младенчества и до старости.
Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?
Что такое боль физическая, это понятно любому человек вне зависимости от его ступени духовного развития.
Что такое боль душевная, понятно только человеку на высоком уровне духовного развития, вряд ли первобытные люди страшились угрозы душевной боли, хотя мне кажется, что они понимали, что это такое.
Люди верующие вне зависимлсти от их духовного развития стараются вести себя так, чтобы не попасть в ад, хотя и идут к этому разными путятми: высокодуховные имеют соотвествующие моральные убеждения, остальными руководит страх.
Или вс╦ не так? Ваше мнение, умники и умницы!
Прошу. Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
12.06.04 22:09
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
В ответ на:Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?
Личный пример
Früher an Später denken!
12.06.04 22:34
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Солидарен...ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР...И не просто один случай, а пример всей своей жизнью, каждым бытовым поступком,каждой эмоцией...
P.S.Надеюсь ,речь идет о воспитании детей?А то вы тут концлагерные меры перечислили,и усомнился я чего- то...
P.S.Надеюсь ,речь идет о воспитании детей?А то вы тут концлагерные меры перечислили,и усомнился я чего- то...
12.06.04 22:44
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30, Zuletzt geändert 12.06.04 22:46 (Akela_old)
Один мой знакомый, в приватной беседе, однажды произнес такую фразу:
"Меня отец бил в детстве как собаку, но я ему благодарен, он из меня человека сделал."
Это он так думал. Лео опередил меня, сказав единственное слово ПРИМЕР и был прав. Знакомыи тот исковеркал жизнь двум своим сыновьям, свято думая что делает доброе дело, воспитывая детей в том же духе по примеру своего отца...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
"Меня отец бил в детстве как собаку, но я ему благодарен, он из меня человека сделал."
Это он так думал. Лео опередил меня, сказав единственное слово ПРИМЕР и был прав. Знакомыи тот исковеркал жизнь двум своим сыновьям, свято думая что делает доброе дело, воспитывая детей в том же духе по примеру своего отца...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
12.06.04 22:53 
Волчара, я тя полностью поддерживаю.
Кроме примера, если мы говорим о воспитании, требуется еще уважение обоюдное (уважать своего ребенка надо, как личность, а не только любить), доверительные отношения и много времени на взращивание этой самой "Души".
in Antwort Akela_old 12.06.04 22:44
Волчара, я тя полностью поддерживаю.
Кроме примера, если мы говорим о воспитании, требуется еще уважение обоюдное (уважать своего ребенка надо, как личность, а не только любить), доверительные отношения и много времени на взращивание этой самой "Души".
[син]и vice versa...[/син]
12.06.04 23:02
in Antwort Лицедейка 12.06.04 22:53
Обсолютно...какое правельное слово УВАЖЕНИЕ. Многие ошибки воспитания как раз в этом и заключаются. Ребенка до определенной поры можно запугиватъ или подавлять...но приходит пора самостановления и если к тому времени аргументов воздействия, кроме ремня нет... тут то и пожинаются плоды "педогогической лености"
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
12.06.04 23:37
in Antwort Leo_lisard 12.06.04 22:09
А я могу пример дать?
Наш Лизард был испорченый ребёнок,
на папу и на маму не похож,
он женщин обожал ещё с пелёнок,
ах, Жора, подержи мой макинтош! 
Там, где у меня была мораль, одна особа посадила хрен. К чёрту и мораль, и эту особу!
Наш Лизард был испорченый ребёнок,
на папу и на маму не похож,
он женщин обожал ещё с пелёнок,
ах, Жора, подержи мой макинтош!
Там, где у меня была мораль, одна особа посадила хрен. К чёрту и мораль, и эту особу!
13.06.04 00:28
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
В ответ на:Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?
Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
13.06.04 00:47
in Antwort sameach 13.06.04 00:28
В ответ на:Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.
Хочешь жить - умей вертеться...
13.06.04 04:13
in Antwort сибонго 13.06.04 00:47
Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
--------------------------------------------------------------------------------
типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.
Ваше высказывание типичное и стереотипное восприятие атеиста, никогда в жизни не испытавшего духовного просветления и наклеиваюшего на религию ярлыч╦к опиум для народа.
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
--------------------------------------------------------------------------------
типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.
Ваше высказывание типичное и стереотипное восприятие атеиста, никогда в жизни не испытавшего духовного просветления и наклеиваюшего на религию ярлыч╦к опиум для народа.
13.06.04 04:46
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Как уберечь душу от греха?
Будь осторожен, следи за собой(с)
Почаше вспоминать о душе, то есть как уже говорили личным примером оринтируясь в поступках и планах на внутренние ценности душа, совесть,
то есть прежде чем давать добро, на какой либо из поступков спрашивать душу или голос совести, о том соответствует ли то или иной поступок, размышление,эмоция, тому главному что вед╦т тебя в жизни, но естественно чтобы задаватся таким вопросом необходимо чувствовать, осознавать, видеть за своей жизнью какую то обшею концепцию, идею.
В этом и смысл религии в обрашении к Богу в себе в личной молитве, или обрашение к нему в колективе в рамках религиозных ритуалов смысл в одном дать людям возможность найти свои истоки, сво╦ предназначение, свою задачу, свою миссию, то есть говоря языком психоанализа, не дать эго(душе) захлебнутся в пучинах удовлетворения животного подсознания (тела) а ориентируясь на Супер Эго (Дух)
То есть ответ в сушности прост е╦ нужно не спасать а всячески поддерживать и развивать в себе и на социальном уровне в виде поддержки духовной традиции, религии, искуства, культуры.
Будь осторожен, следи за собой(с)
Почаше вспоминать о душе, то есть как уже говорили личным примером оринтируясь в поступках и планах на внутренние ценности душа, совесть,
то есть прежде чем давать добро, на какой либо из поступков спрашивать душу или голос совести, о том соответствует ли то или иной поступок, размышление,эмоция, тому главному что вед╦т тебя в жизни, но естественно чтобы задаватся таким вопросом необходимо чувствовать, осознавать, видеть за своей жизнью какую то обшею концепцию, идею.
В этом и смысл религии в обрашении к Богу в себе в личной молитве, или обрашение к нему в колективе в рамках религиозных ритуалов смысл в одном дать людям возможность найти свои истоки, сво╦ предназначение, свою задачу, свою миссию, то есть говоря языком психоанализа, не дать эго(душе) захлебнутся в пучинах удовлетворения животного подсознания (тела) а ориентируясь на Супер Эго (Дух)
То есть ответ в сушности прост е╦ нужно не спасать а всячески поддерживать и развивать в себе и на социальном уровне в виде поддержки духовной традиции, религии, искуства, культуры.
13.06.04 10:05
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30, Zuletzt geändert 13.06.04 10:14 (simon_the_best)
Еали Вы простите мне мою невнимательность и поверите, что я действительно не понял/не увидел/не прочитал Вашего "Ваше мнение, умники и умницы! Прошу," то я скажу свое мнение.
В ответ на:Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?
Почему-то Вы упустили самый важный, на мой взгляд способ -
Обьяснение неотвратимости НЕЗАМЕДЛИТЕЛьНОГО наказания! В детстве - лишение сладостей, игрушек, похода в зоопарк, в зрелом возрасте - тюрьма, электрический стул или привязывание к термитнику.
Вы верно, как и в большинстве случаев подчекнули, что воспитывают нас (а мы их) в принятом ими моральном поле, но почему-то бросили это направление в дискуссии. Мусульмане, на зависть большинству ДКовцев, считают, что женщина
- не человек, а те самые аборигены, которые "сьели Кука", считали, что преобретут его качества. Мы - продукт общества, в котором живем и нас учат принимать его законы и традиции. Душа (и совесть) очень далеко от всего этого.
O G-d, please don't let me be misunderstood [син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
13.06.04 12:11
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Очень интересная тема!
Мне кажется, что воспитание - это момент второстепенный. То есть, как... Родители могут и должны рассказать и, как уже говорилось, на собственном примере показать, что хорошо, а что плохо и как бывает в жизни... На этом, я бы сказала, их функция в формировании личности почти заканчивается. А уже в более сознательном возрасте человек сам выбирает сой путь пользуясь накопленными знаниями, полученными от родителей, родственников, своим каким-то опытом... И вот человек может выбрать простой путь - путь по которому идет большинство, или же более сложный, но зато такой, который позволяет ему уважать себя.
Однако я не хочу сказать, что в жизни не надо приспосабливаться. Безусловно надо меняться и принимать какие-то правила игры общества, которые тем не менее не требуют от тебя полного отречения от основных моральных принциов.
А моя мама
считает, что основную роль играют гены. И я с ней согласна. Ведь не даром же говорят о яблоке, которое не далеко падает от яблони. Хотя, конечно, и здесь бывают исключения. 
Мне кажется, что воспитание - это момент второстепенный. То есть, как... Родители могут и должны рассказать и, как уже говорилось, на собственном примере показать, что хорошо, а что плохо и как бывает в жизни... На этом, я бы сказала, их функция в формировании личности почти заканчивается. А уже в более сознательном возрасте человек сам выбирает сой путь пользуясь накопленными знаниями, полученными от родителей, родственников, своим каким-то опытом... И вот человек может выбрать простой путь - путь по которому идет большинство, или же более сложный, но зато такой, который позволяет ему уважать себя.
Однако я не хочу сказать, что в жизни не надо приспосабливаться. Безусловно надо меняться и принимать какие-то правила игры общества, которые тем не менее не требуют от тебя полного отречения от основных моральных принциов.
А моя мама
считает, что основную роль играют гены. И я с ней согласна. Ведь не даром же говорят о яблоке, которое не далеко падает от яблони. Хотя, конечно, и здесь бывают исключения.
13.06.04 12:21
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
А вот насчет ада, я не согласна, что он отпугивает людей и мысль о нем делает людей лучше... Принято считать, что Бог великодушен, а значит смилуется и простит нам наши грехи. В этом я, например, вижу только опасность. Выходит, что человек живет на земле не так, чтобы не грешить, а в надежде на то, что ему простится.
(я имею в виду сейчас христианскую религию)
(я имею в виду сейчас христианскую религию)
13.06.04 12:39
in Antwort Паллада 13.06.04 12:11
В ответ на:И вот человек может выбрать простой путь - путь по которому идет большинство, или же более сложный, но зато такой, который позволяет ему уважать себя.
Так разве люди, члены и главари преступных сообществ, не уважают себя? Ещё как уважают. А страх обычных людей перед ними они давно приравняли к уважению.
Меня всё-таки больше интересует, что нас больше удерживает от греха: страх перед физической или душевной болью на этом и на том свете или убеждения? То, что нас гораздо меньше удерживает страх перед болью другого человека, я уже давно понял. И исключения из этого правила лишь подтверждают сам правило. Большинство из нас готовы доставить себе радость и удовольствие ценой страданий другого человека.
Человеки в большистве сволочи, если не
в большом, то в малом.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 12:50
in Antwort Tushkan 13.06.04 04:13
Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
--------------------------------------------------------------------------------
типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.
Ваше высказывание типичное и стереотипное восприятие атеиста, никогда в жизни не испытавшего духовного просветления и наклеиваюшего на религию ярлычёк опиум для народа.
Про ярлычок вы правильно подметили. А духовное просветление я могу испытать, прочитав хорошую умную книгу, увидев в жизни чей-то благородный поступок, оказав сама кому-то помощь. Не надо притягивать моральные и нравственные вещи к религии. Не из религии они вышли, а религия их взяла из жизни, что само по себе и не плохо. Только на практике - наоборот.
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
--------------------------------------------------------------------------------
типичный религиозный подход, складывавшийся веками - основа стереотипов.
Ваше высказывание типичное и стереотипное восприятие атеиста, никогда в жизни не испытавшего духовного просветления и наклеиваюшего на религию ярлычёк опиум для народа.
Про ярлычок вы правильно подметили. А духовное просветление я могу испытать, прочитав хорошую умную книгу, увидев в жизни чей-то благородный поступок, оказав сама кому-то помощь. Не надо притягивать моральные и нравственные вещи к религии. Не из религии они вышли, а религия их взяла из жизни, что само по себе и не плохо. Только на практике - наоборот.
Хочешь жить - умей вертеться...
13.06.04 12:53
in Antwort Паллада 13.06.04 12:21
В ответ на:Выходит, что человек живет на земле не так, чтобы не грешить, а в надежде на то, что ему простится.
Абсолютно правильно, а вот если бы, как пишет Simon_the_best возмездие точно было неотвратимым, то грешили бы наверняка меньше.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 12:56
in Antwort Leo_lisard 12.06.04 22:09
Я, мой уважаемый знаток творчества Гашека, лишь песчинка в океане песка. О своей точке зрения я написал, подтверждать это раздеванием не обязательно. Почитайте о детстве Горького и представьте, что это, например, я.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 12:59
in Antwort nemo-x 12.06.04 22:34, Zuletzt geändert 13.06.04 13:00 (Человек в окне)
Я написал не о боли, а о страхе перед ней.
Если даже в это как-то и сопрягается с концлагерными мерами, то какое это имеет значение? Мы с Вами тоже похожи наличием двух глаз, двух ушей и одного рта, но на этом наше сходство вполне может закончиться.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Если даже в это как-то и сопрягается с концлагерными мерами, то какое это имеет значение? Мы с Вами тоже похожи наличием двух глаз, двух ушей и одного рта, но на этом наше сходство вполне может закончиться.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 13:02
in Antwort Akela_old 12.06.04 22:44
Я уже ответил на ваш вопрос: страх перед болью, перед неотвратимостью наказания больше, чем боль. Бить детей не оябзательно, но они, как и взрослые люди, должны верить, что это может произойти.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 13:08
in Antwort Tushkan 13.06.04 04:46
Это идеальный вариант, самая крайняя точка в положительном диапазон шкалы жизненных ориентиров. Если бы все жили так, то не было бы зла на Земле, а одно добро.
Но жизненные ориентиры у каждого свои на этой шкале.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Но жизненные ориентиры у каждого свои на этой шкале.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 13:11
in Antwort Лицедейка 12.06.04 22:53
Почему Вы говорите только о детях? Что, взрослых людей не воспитывают? Что, уважаемых людей не накзывают?
Пример. Я - армейский начальник. У меня есть подчинённый, которого я не только уважаю, но и дружу семьями. Он провинился, значит я обязан его наказать. При чём тут уважение? То же и с детьми: провинился - получи наказание.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Пример. Я - армейский начальник. У меня есть подчинённый, которого я не только уважаю, но и дружу семьями. Он провинился, значит я обязан его наказать. При чём тут уважение? То же и с детьми: провинился - получи наказание.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 13:12
in Antwort sameach 13.06.04 00:28
Как может пример быть отрицательным, если он ведёт к положительному результату?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 13:19
in Antwort simon_the_best 13.06.04 10:05, Zuletzt geändert 13.06.04 13:21 (Человек в окне)
Обижаться на "умников и умниц" не стоит. Это название передачи на телевидении, которая очень положительна. Я тоже употребил это в положительном смысле, без ехидства.
Направление "морального поля" я не бросил, но хочу показать, что нас ведут на это поле в основном страх перед болью, а не убеждения. И у нас, простых, обычных людей страх перед болью физической более велик, чем перед угрызениями совести или болью душевной.
Что касается страха перед смертью, то он очень часто меньше, чем страх пред болью. Укол шприца не так страшит, как дыба.
Люди под пытками часто просят смерти.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Направление "морального поля" я не бросил, но хочу показать, что нас ведут на это поле в основном страх перед болью, а не убеждения. И у нас, простых, обычных людей страх перед болью физической более велик, чем перед угрызениями совести или болью душевной.
Что касается страха перед смертью, то он очень часто меньше, чем страх пред болью. Укол шприца не так страшит, как дыба.
Люди под пытками часто просят смерти.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 14:05
in Antwort Человек в окне 13.06.04 13:12
В ответ на:Как может пример быть отрицательным, если он вед╦т к положительному результату?
Читайте внимательнее! Мой постинг звучал так:
Почему "воспитание хорошего и положительного" ассоциируется у вас обязательно с болью?
То есть, я хочу спросить: почему при этом эмоции ( в вашем примере) отрицательные?
Т.е. Эмоции отрицательные. А не пример отрицательный.
Чувствуете разницу?
13.06.04 17:13
in Antwort Человек в окне 13.06.04 13:19
Выходит, что мы с Вами согласны по основным пунктам. Разве что "дыба" бывает не только физическая. Наказание может быть и моральное и материальное. Люди отдают свою совесть за деньги, деньги - за любовь, любовь за молодость и т.п. Гланое найти правильный способ наказания. Религия (ни в коем случае не путать в данном контексте с верой) для того и придумана, что бы гуманоиды не "пожрали" своих детей.
O G-d, please don't let me be misunderstood
Разве что "дыба" бывает не только физическая. Наказание может быть и моральное и материальное. Люди отдают свою совесть за деньги, деньги - за любовь, любовь за молодость и т.п. Гланое найти правильный способ наказания. Религия (ни в коем случае не путать в данном контексте с верой) для того и придумана, что бы гуманоиды не "пожрали" своих детей.O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
13.06.04 17:20
in Antwort sameach 13.06.04 14:05
Знаете расхожую фразу: "Собака не предаст!"? А почемук? потому что на воспитана на дрессуре., то есть отдрессирована. Отдрессирована через боль, через накзание. Только интинкты стойки, а убеждения - нет. Почти все из нас под угрозой физической боли готовы к предательству многого.
Боль выше убеждений, угроза физической боли - выше принципов. Это правило, из которого есть, конечно, исключения.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Боль выше убеждений, угроза физической боли - выше принципов. Это правило, из которого есть, конечно, исключения.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 17:29
in Antwort simon_the_best 13.06.04 17:13
Да, мы согласныы во многом.
Но я говорю не продаже совести или души за деньги, что, конечно, плохо. Я говорю только, что физическая боль для нас страшнее измены убеждениям, а под угрозой физической боли мы почти наверняка изменим принципам.
То есть первоспитание человека болью или её угрозой эффектвней воспитанием убеждений.
Спор этот чисто теоретический, поэтому прошу не делать из меня монстра.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Но я говорю не продаже совести или души за деньги, что, конечно, плохо. Я говорю только, что физическая боль для нас страшнее измены убеждениям, а под угрозой физической боли мы почти наверняка изменим принципам.
То есть первоспитание человека болью или её угрозой эффектвней воспитанием убеждений.
Спор этот чисто теоретический, поэтому прошу не делать из меня монстра.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 17:32
in Antwort Человек в окне 13.06.04 13:11
Вы говорите о боли. Конечно это действенное средство. Вот например древние римляне купались в наслаждениях за счет огромной боли для всех остальных. Скажите мне где сейчас Римская Империя и где римляне? Римляне, ау!
Если не понятно, то объясню более популярно: те кто берут на себя роль судей как правило не думают о последствиях, что значит брать на себя роль судей. Но не взываю к нравственности. Каждый может брать на себя что угодно. И смотреть что из этого выйдет в конечном итоге.
Wenn schon - denn schon!
Если не понятно, то объясню более популярно: те кто берут на себя роль судей как правило не думают о последствиях, что значит брать на себя роль судей. Но не взываю к нравственности. Каждый может брать на себя что угодно. И смотреть что из этого выйдет в конечном итоге.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.06.04 17:48
in Antwort zak! 13.06.04 17:32
Государство исчеазют, и "плохие" и "хорошие". Но я не госудраствах говорю, государства - это машины, они не имеют ни души, ни совести.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 18:31
in Antwort Человек в окне 13.06.04 17:29, Zuletzt geändert 13.06.04 18:51 (golma1)
прошу не делать из меня монстра.
Плагиат!
А по существу: угрозы физической боли боятся ВСЕ, душевной (или как ее лучше назвать?) - НЕКОТОРЫЕ.
Я предпочитаю вторых... Которым от сознания, что укоры совести не дадут им спокойно жить, и мысль о "дурных" поступках не приходит. Бывает редко. Но бывает.
Плагиат!
А по существу: угрозы физической боли боятся ВСЕ, душевной (или как ее лучше назвать?) - НЕКОТОРЫЕ.
Я предпочитаю вторых... Которым от сознания, что укоры совести не дадут им спокойно жить, и мысль о "дурных" поступках не приходит. Бывает редко.
Но бывает.
13.06.04 18:39
in Antwort Человек в окне 13.06.04 17:20
"Знаете расхожую фразу: "Собака не предаст!"? А почемук? потому что на воспитана на дрессуре., то есть отдрессирована. Отдрессирована через боль, через накзание. Только интинкты стойки, а убеждения - нет. Почти все из нас под угрозой физической боли готовы к предательству многого."
----------
Пут╦м дрессировок, запугиваний и угроз можно окружить себя лишь холуями, но никак не друзьями.
Вам это нужно? Мне - нет!
----------
Пут╦м дрессировок, запугиваний и угроз можно окружить себя лишь холуями, но никак не друзьями.
Вам это нужно? Мне - нет!
13.06.04 19:01
in Antwort Человек в окне 13.06.04 17:48
Офицер это государство.
Хорошие государства не исчезают. А впрочем не собираюсь заниматься агитацией.
Что бы было если бы в 1941 году взяли Москву? Это испытание было послано тоже неспроста. Все что происходит имеет свою причину т.е. свои корни в невидимом и непонимаемом нами духовном мире.
Заранее прощаюсь уходя от дальнейших дискуссий на эту тему.
Wenn schon - denn schon!
Хорошие государства не исчезают. А впрочем не собираюсь заниматься агитацией.
Что бы было если бы в 1941 году взяли Москву? Это испытание было послано тоже неспроста. Все что происходит имеет свою причину т.е. свои корни в невидимом и непонимаемом нами духовном мире.
Заранее прощаюсь уходя от дальнейших дискуссий на эту тему.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.06.04 19:14
in Antwort golma1 13.06.04 18:31
Я тоже предпочитаю вторых. Но и х так мало. На всех не хватит.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 19:21
in Antwort Schachspiler 13.06.04 18:39
Мой вопрос был:
"Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?"
Заметьте, я сюда не включил метод убеждения, потому что считаю его малоэффективным. Это не значит, что я им не пользуюсь или пользуюсь меньше, чем остальными. Наоборот. Но КПД этого метода низкий.
Получается, что мы тратим время, усилия, здоровье, чтобы воспитать нормального человека, а проще и эффективнее воспитать его преспективами геены огненной или розгами, вымоченными в уксусе.
А о друзьях я жедсь речь не вёл. наши друзья - это продукт чужого воспитания, как и наши жёны, мужья, коллеги.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
"Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?"
Заметьте, я сюда не включил метод убеждения, потому что считаю его малоэффективным. Это не значит, что я им не пользуюсь или пользуюсь меньше, чем остальными. Наоборот. Но КПД этого метода низкий.
Получается, что мы тратим время, усилия, здоровье, чтобы воспитать нормального человека, а проще и эффективнее воспитать его преспективами геены огненной или розгами, вымоченными в уксусе.
А о друзьях я жедсь речь не вёл. наши друзья - это продукт чужого воспитания, как и наши жёны, мужья, коллеги.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 19:23
in Antwort mini-bikini 13.06.04 19:15
В ответ на:Все мы грешники
До встречи на сковородке. Только не смущайтесь, я, наверно, буду без трусов.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 19:46
in Antwort Человек в окне 13.06.04 13:11
Я не говорю только о детях. И во взаимоотношениях между взрослыми людьми, если они хотят называться человеческими, необходимо взаимоуважение и доверительность. Но о воспитании я бы уже не стала тут говорить, может только о самовоспитании.
Вы вынесли в заглавие темы такие ╦мкие понятия как "душа" и "грех". Прич╦м здесь армейские законы? Вы сами то определились, о ч╦м именно Вам бы хотелось поговорить? Или Вы полагаете, что законы нравственности функционируют также, как порядок (?) в армии? Не надо, вс╦ же, смешивать вс╦ и вся.
Я вс╦-таки убеждена, что страх унижает. А унижения никогда не способствуют развитию порядочности. Слабый человек сломается, и пусть он не совершит греха из страха перед наказанием, но он так же не будет способен и на добродетель. Сильного человека страх тоже не сделает добродетельным, он будет стремиться избавиться от унижающего его страха. А каким образом может он этого достичь в мире, где вся нравственность, вся мораль зиждется на страхе? Только завладев орудием наказания, сделавшись из жертвы палачем.
Может быть я и излишне оптимистична, но мне такая картина мира чужда.
Вы вынесли в заглавие темы такие ╦мкие понятия как "душа" и "грех". Прич╦м здесь армейские законы? Вы сами то определились, о ч╦м именно Вам бы хотелось поговорить? Или Вы полагаете, что законы нравственности функционируют также, как порядок (?) в армии? Не надо, вс╦ же, смешивать вс╦ и вся.
Я вс╦-таки убеждена, что страх унижает. А унижения никогда не способствуют развитию порядочности. Слабый человек сломается, и пусть он не совершит греха из страха перед наказанием, но он так же не будет способен и на добродетель. Сильного человека страх тоже не сделает добродетельным, он будет стремиться избавиться от унижающего его страха. А каким образом может он этого достичь в мире, где вся нравственность, вся мораль зиждется на страхе? Только завладев орудием наказания, сделавшись из жертвы палачем.
Может быть я и излишне оптимистична, но мне такая картина мира чужда.
[син]и vice versa...[/син]
13.06.04 19:47
in Antwort Человек в окне 13.06.04 19:14
>>>>>>>>>Я тоже предпочитаю вторых. Но и х так мало. На всех не хватит.
И это кто бы говорил о вторых. Государство которое устроило реформу Павлова, лишив своих подданых сбережений, которые они зарабатывали ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ. Которое погрязло с головы до ног в коррупции вплоть до самых-самых верхов, которое давным давно уже рука в руку с мафией. Которое собственно и есть мафия.
Короче, мне было очень смешно!
Wenn schon - denn schon!
И это кто бы говорил о вторых. Государство которое устроило реформу Павлова, лишив своих подданых сбережений, которые они зарабатывали ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ. Которое погрязло с головы до ног в коррупции вплоть до самых-самых верхов, которое давным давно уже рука в руку с мафией. Которое собственно и есть мафия.
Короче, мне было очень смешно!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.06.04 19:50
in Antwort Человек в окне 13.06.04 12:56
Наверное, ваша ирония слишком тонка для меня, гашековеда. 
Не понимаю, на что вы обиделись...
Не понимаю, на что вы обиделись...В ответ на:О своей точке зрения я написал, подтверждать это раздеванием не обязательно
В ответ на:Только не смущайтесь, я, наверно, буду без трусов.
Раздеваетесь, по-моему вы, а не я. 
В ответ на:Почитайте о детстве Горького и представьте, что это, например, я.
Читал. Вас в роли Алеши Пешкова не представляю.
Früher an Später denken!
13.06.04 19:55
in Antwort Leo_lisard 13.06.04 19:50
Лео, я на Вас не обиделся. Прошу прощения, но Вы меня не поняли.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 19:59
in Antwort zak! 13.06.04 19:47
В ответ на:И это кто бы говорил о вторых. Государство которое устроило реформу Павлова, лишив своих подданых сбережений, которые они зарабатывали ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ
Уверяю Вас, моя фамилия не Павлов, и вообще она не заканчивается на букву "В".
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 20:05
in Antwort Человек в окне 13.06.04 19:21
В ответ на:я сюда не включил метод убеждения, потому что считаю его малоэффективным. Это не значит, что я им не пользуюсь или пользуюсь меньше, чем остальными. Наоборот. Но КПД этого метода низкий.
Швейк сел в дверях вагона и начал командовать:
- Habt acht! Ruht! Habt acht! Rechts schaut! Habt acht! Смотреть прямо! Ruht! Rechts um! Ну, брат, и корова же вы! Herstellt! Rechts um! Links um! Halbrechts! Не так, осел! Herstellt! Halb rechts! Видите, лошак, уже получается. Halblinks! Links! Front! Front, дурак! Не знаешь, что ли, что такое шеренга? Grad aus! Kehrt euch! Kniet! Nieder! setzen! Auf! Nieder! Auf! Nieder! Auf! Nieder! Auf! Ruht! Ну, видишь, как это полезно. По крайней мере пищеварение у тебя будет хорошее.
Früher an Später denken!
13.06.04 20:07
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Так о чем Вы хотите дискутировать? О душе, о грехе, о совести, о воспитании и его способах? О чем?
Или обо всем сразу? Если Вы имеете в виду последнее, то это ни о чем.
Из Вашего топика я пока что понял лишь то, что Вы отдаете предпочтение порке в воспитании ребенка, а пряник считаете неэффективным.
Или обо всем сразу? Если Вы имеете в виду последнее, то это ни о чем.
Из Вашего топика я пока что понял лишь то, что Вы отдаете предпочтение порке в воспитании ребенка, а пряник считаете неэффективным.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.06.04 20:13
in Antwort Лицедейка 13.06.04 19:46
Уважаемая оппонентка,
при чём здесь армия? И как называется такой метод в споре, когда оппоненту приписывают какое-то высказывание, а затем это же высказывание опровергают?
Я ясно написал, что не считаю, что одними убеждениями можно воспитать стабильно и устойчиво хорошего человека.
При чём здесь категории нравственно и безнравственно, если наше отношение к другим людям в конечном итоге имеет сугубо прикладной характер? Допустим, меня предал друг, неужели же меня должно интересовать, были ли у него потом нравственные терзания?
Или, например, Вас осталяет любимый мужчина (не да Вам Б-г), он ушёл к Вашей лучшей подруге. Вы будете их оправдывать, если узнаете, что они очень терзались душевно перед тем, как лечь в постель? Будете сидеть с ними рядом и сожалеть, как у них душа болит? Да плевали они на Вас, и на все души, если им телесно хорошо и всё телесно безнаказанно.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
при чём здесь армия? И как называется такой метод в споре, когда оппоненту приписывают какое-то высказывание, а затем это же высказывание опровергают?
Я ясно написал, что не считаю, что одними убеждениями можно воспитать стабильно и устойчиво хорошего человека.
При чём здесь категории нравственно и безнравственно, если наше отношение к другим людям в конечном итоге имеет сугубо прикладной характер? Допустим, меня предал друг, неужели же меня должно интересовать, были ли у него потом нравственные терзания?
Или, например, Вас осталяет любимый мужчина (не да Вам Б-г), он ушёл к Вашей лучшей подруге. Вы будете их оправдывать, если узнаете, что они очень терзались душевно перед тем, как лечь в постель? Будете сидеть с ними рядом и сожалеть, как у них душа болит? Да плевали они на Вас, и на все души, если им телесно хорошо и всё телесно безнаказанно.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 20:15
in Antwort Человек в окне 13.06.04 19:59
>>>>>>>>>Уверяю Вас, моя фамилия не Павлов, и вообще она не заканчивается на букву "В".
Не верю.
Wenn schon - denn schon!
Не верю.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.06.04 20:17
in Antwort Leo_lisard 13.06.04 20:05
да, да, вот такой способ принуждения эффективнее убеждения, что нужно делать Herstellt! Rechts um! Links um! Halbrechts. Как это ни прискорбно.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 20:20
in Antwort zak! 13.06.04 20:15
В ответ на:Не верю.
Хорошо, что Вы не Станиславский, хорошо, что здесь не театр, из которого Вы могли меня уволить.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 20:22
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:20
>>>>>>>>>Хорошо, что Вы не Станиславский, хорошо, что здесь не театр, из которого Вы могли меня уволить.
Вот именно. Радуйтесь жизни. Пока есть такая возможность.
Wenn schon - denn schon!
Вот именно. Радуйтесь жизни. Пока есть такая возможность.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.06.04 20:27
in Antwort Wladimir- 13.06.04 20:07
А я понял, что Вы считаете порку неэфектвной, а эфффективным считате пряник. Но воспитанеие пряником - это зеркальное отражение воспитания поркой. Я не вижу, чтобы пряник формировал убеждения и принципы.
Если принять Ваши утвердения, что я отдаю приоритет порке за истину, то наши с Вами убеждения очень схожи: Вы формируете инстинкты и я тоже.
Давайте не будем переходить на личности, а? Не нужно понимать всё буквально: если я хвалю водку, как напиток, то это совсем не значит, что я её пью, а если хвалю женщину, то это не значит, что я с ней сплю.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Если принять Ваши утвердения, что я отдаю приоритет порке за истину, то наши с Вами убеждения очень схожи: Вы формируете инстинкты и я тоже.
Давайте не будем переходить на личности, а? Не нужно понимать всё буквально: если я хвалю водку, как напиток, то это совсем не значит, что я её пью, а если хвалю женщину, то это не значит, что я с ней сплю.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 20:28
in Antwort zak! 13.06.04 20:22
Ошо рекомендует наслаждаться жизнью, а не пытаться её понять. Читайте Ошо.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 20:33
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:27
Ага, значит топик о воспитании детей.
В ответ на:Я не вижу, чтобы пряник формировал убеждения и принципы.
А порка их, стало быть, формирует?
Всё проходит. И это пройдёт.
13.06.04 20:34
in Antwort Человек в окне 13.06.04 12:39
Что нас больше удерживает от греха? Я бы сказала, что каждого удерживает что-то свое. Кого-то действительно отпугивает физическая боль, но думаю, что таких не много. Посмотрите, когда была смертная казнь, разве преступлений было меньше? Человек живет в большинстве случаев сиюминутным удовольствием. То есть, сегодня мне хорошо, а завтра будет видно... Желание сделать что-то превышает здравый смысл.
Остается только уповать на моральные убеждения, когда человек сам сдерживает себя от того или иного неблаговидного поступка. А это можно достичь только самовоспитанием. Ну а для того, чтобы человек хотел самовоспитываться ему нужен стимул, как например то, что такие люди востребованы обществом.
Большинство из нас готовы доставить себе радость и удовольствие ценой страданий другого человека.
Я все-таки думаю, что это перебор.
Остается только уповать на моральные убеждения, когда человек сам сдерживает себя от того или иного неблаговидного поступка. А это можно достичь только самовоспитанием. Ну а для того, чтобы человек хотел самовоспитываться ему нужен стимул, как например то, что такие люди востребованы обществом.
Большинство из нас готовы доставить себе радость и удовольствие ценой страданий другого человека.
Я все-таки думаю, что это перебор.
13.06.04 20:34
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:28
>>>>>>>>>>Ошо рекомендует наслаждаться жизнью, а не пытаться е╦ понять.
Сколько угодно. Только не за мой счет, pls.
Wenn schon - denn schon!
Сколько угодно. Только не за мой счет, pls.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.06.04 20:44
in Antwort Человек в окне 13.06.04 12:53
Да, я с Simon_the_best тоже согласна. Но я считаю, что возмездие в принципе есть. Недаром в народе говорят, что все плохие наши поступки нам рано или поздно возвращаются. И что, разве это сдерживает многих?
Вот смотрите, к примеру. Сколько разговоров о курении, о его вреде. Но и на кого это подействовало? Или другой пример. Считается, что мужчина, "злоупотребляющий" половыми связями, (мы все врачи
) рано имеет проблемы с потенцией... И что, спрошу я Вас? На кого из злоупотребляющих это повлияло?
Вот смотрите, к примеру. Сколько разговоров о курении, о его вреде. Но и на кого это подействовало? Или другой пример. Считается, что мужчина, "злоупотребляющий" половыми связями, (мы все врачи
) рано имеет проблемы с потенцией... И что, спрошу я Вас? На кого из злоупотребляющих это повлияло?
13.06.04 20:44
in Antwort Wladimir- 13.06.04 20:33
В ответ на:А порка их, стало быть, формирует?
Я такое не писал. Порка, как и другое неотвратимое наказание формирует старх, а не убеждение и принципы. Разве что только в том смысле, что человек убеждён, что его выпорют. Но вряд ли Вы об этом убеждении говорите.
Вы внимательно прочитали моё первое сообщение?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.06.04 20:45
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:13
Не нравится мне что-то с Вами сегодня спорить.
Пример с армией, Вы сами привели. Новые Ваши примеры вообще пошловаты.
Пример с армией, Вы сами привели. Новые Ваши примеры вообще пошловаты.
В ответ на:При ч╦м здесь категории нравственно и безнравственно, если наше отношение к другим людям в конечном итоге имеет сугубо прикладной характер? Допустим, меня предал друг, неужели же меня должно интересовать, были ли у него потом нравственные терзания?
Если спор ведется о грехе и о душе, то эти категории очень прич╦м. Не согласна с Вами, что наши отношения к людям носят прикладной характер. К тому же не совсем понятно, что Вы под этим словосочетанием понимаете. Если Вы не хотите, чтобы Вам приписывали какие-либо мысли, то выражайтесь яснее.
"Прикладной характер отношений" - это нечто вроде "ты меня уважаешь, я
тебя уважаю, мы с тобой уважаеиые люди"? Совершил человек ошибку, поступил с тобой дурно, вс╦, все прошлые его заслуги следует перечеркнуть, так что ли? Мне почему то кажется, что Вы стремитесь все сильно упростить, и направсно, между прочим. Мир от этого не станет проше, только от Вашего взгляда многое ускользнет. Меня очень даже интересует, мучался ли человек угрызениями совести, совершая подлость, и какими словами вспоминают меня мой "бывший" с его "новой", да и многое другое. Мне интересней жить в цветном, сложном мире, а не в серо-буро-урегулированном.
и vice versa...
[син]и vice versa...[/син]
13.06.04 20:45
in Antwort zak! 13.06.04 20:34
13.06.04 21:02
in Antwort Лицедейка 13.06.04 20:45
А я согласна с Человеком в окне в том плане, что меня бы не волновало, какие угрызения совести были у того, кто совершил подлость. Подлость есть подлость и рану от нее не так просто залечить угрызениями совести того, кто эту рану нанес. В том-то мне кажется и дело, что взрослый человек до того должен осознавать, что правильно, а что нет.
При этом я, конечно, понимаю, что все мы совершаем в своей жизни ошибки. Но ошибка - это что-то, что я по глупости сделала в ущерб себе, а подлость - это то, что я сделала кому-то.
При этом я, конечно, понимаю, что все мы совершаем в своей жизни ошибки. Но ошибка - это что-то, что я по глупости сделала в ущерб себе, а подлость - это то, что я сделала кому-то.
13.06.04 21:11
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:45
13.06.04 21:33
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:28
Респект за чтение ОШО!
Самый сильный толчок к духовному развитию я получил именно от Ошо.
Всем рекомендую.
Прежде, чем подумать - подумай.
Самый сильный толчок к духовному развитию я получил именно от Ошо.
Всем рекомендую.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
13.06.04 21:33
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:44
Лицедейка права. Вы неясно выражаете свои мысли. Поэтому я вынужден за Вас домысливать то, что Вы хотели сказать. Отсюда и ╚переход на личности╩.
Чтобы в этой дискуссии что-то вообще двигалось, задам пару вопросов.
Вы считаете, что убеждения и принципы формируются страхом? ╚Порка, как и другое неотвратимое наказание формирует старх, а не убеждение и принципы.╩ - это ясно. Ну а страх сам по себе формирует убеждения и принципы? Из Вашего топика в самом начале это как раз и следует.
И как быть с положительными эмоциями? Они что, в процессе фомирования принципов и убеждений участия не принимают?
Чтобы в этой дискуссии что-то вообще двигалось, задам пару вопросов.
Вы считаете, что убеждения и принципы формируются страхом? ╚Порка, как и другое неотвратимое наказание формирует старх, а не убеждение и принципы.╩ - это ясно. Ну а страх сам по себе формирует убеждения и принципы? Из Вашего топика в самом начале это как раз и следует.
И как быть с положительными эмоциями? Они что, в процессе фомирования принципов и убеждений участия не принимают?
Всё проходит. И это пройдёт.
13.06.04 21:52
in Antwort Melnik 13.06.04 21:33
Самый сильный толчок к духовному развитию я получил именно от Ошо.
Всем рекомендую.
----------
С ума сойти...
А я таки от ремня... Т.е., гораздо раньше...
Всем рекомендую...
Всем рекомендую.
----------
С ума сойти...
А я таки от ремня... Т.е., гораздо раньше...
Всем рекомендую...
13.06.04 22:02
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Что-то я не пойму, что здесь обсуждают: то ли как уберечь душу от греха, то ли как правильно воспитать ребёнка? Что касается последнего, то тут всё просто: относитесь к нему так, как хотели бы, чтобы относились к вам. Уважайте и цените его как личность и как человека, а не принадлежащего вам раба. И всегда помните, что вы не спрашивали у него разрешения о том: хочет ли он появиться на этот свет. Вы сами решили за него этот вопрос. Поэтому вы несёте всю ответственность за его дальнейшую судьбу. И не требуйте от него благодарности: вы на это не имеете прав (см.выше). А если он не будет уважать и ценить вас, то в этом вы сами виноваты: как воспитали и обращались
с ним то и получили. Если вы учили и говорили ему одно, а сами делали противоположное, то не удивляйтесь, если он будет лицемером и т.д. и т.п. Что касается упоминавшихся тут ╚генов╩, то смею вас разочаровать: это не гены, а то, что ребёнок видит каждый день жизни своей семьи. И если в семье целый день ╚стоит╩ мат √ он и будет матерится, сколько его не убеждай в обратном. Если муж бьёт жену и детей √ будьте уверены что и он в своей семье заведёт такой же порядок. Короче говоря: ребёнок √ это губка, к-рая живо впитывает в себя (до 3 лет особенно) всё происходящее. Можно и дальше перечислять примеры, но, если вас это интересует, я могу создать новую тему,
где смогу ответить на все ваши вопросы.
Что касается вопроса: Как уберечь душу от греха, то всё это сугубо поповские штучки. Я- крещённая, но самое смешное то, что я изучила и Новый и Ветхий Заветы и нашла ответы на многие интересующие меня вопросы. Это случилась после того, как я хотела получить ответы на них от наших попов, к-рых интересует не наша бессмертная душа, а то, как бы набить свои карманы нашими деньгами.
Если это кому-то надо, я могу создать новую тему, где смогу ответить на все ваши вопросы.
Что касается вопроса: Как уберечь душу от греха, то всё это сугубо поповские штучки. Я- крещённая, но самое смешное то, что я изучила и Новый и Ветхий Заветы и нашла ответы на многие интересующие меня вопросы. Это случилась после того, как я хотела получить ответы на них от наших попов, к-рых интересует не наша бессмертная душа, а то, как бы набить свои карманы нашими деньгами.
Если это кому-то надо, я могу создать новую тему, где смогу ответить на все ваши вопросы.
13.06.04 22:09
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Что-то я не пойму, что здесь обсуждают: то ли как уберечь душу от греха, то ли как правильно воспитать реб╦нка? Что касается последнего, то тут вс╦ просто: относитесь к нему так, как хотели бы, чтобы относились к вам. Уважайте и цените его как личность и как человека, а не принадлежащего вам раба. И всегда помните, что вы не спрашивали у него разрешения о том: хочет ли он появиться на этот свет. Вы сами решили за него этот вопрос. Поэтому вы нес╦те всю ответственность за его дальнейшую судьбу. И не требуйте от него благодарности: вы на это не имеете прав (см.выше). А если он не будет уважать и ценить вас, то в этом вы сами виноваты: как воспитали и обращались
с ним то и получили. Если вы учили и говорили ему одно, а сами делали противоположное, то не удивляйтесь, если он будет лицемером и т.д. и т.п. Что касается упоминавшихся тут ╚генов╩, то смею вас разочаровать: это не гены, а то, что реб╦нок видит каждый день жизни своей семьи. И если в семье целый день ╚стоит╩ мат √ он и будет матерится, сколько его не убеждай в обратном. Если муж бь╦т жену и детей √ будьте уверены что и он в своей семье завед╦т такой же порядок. Короче говоря: реб╦нок √ это губка, к-рая живо впитывает в себя (до 3 лет особенно) вс╦ происходящее. Можно и дальше перечислять примеры, но, если вас это интересует, я могу создать новую тему,
где смогу ответить на все ваши вопросы.
Что касается вопроса: Как уберечь душу от греха, то вс╦ это сугубо поповские штучки. Я- крещ╦нная, но самое смешное то, что я изучила и Новый и Ветхий Заветы и нашла ответы на многие интересующие меня вопросы. Это случилась после того, как я хотела получить ответы на них от наших попов, к-рых интересует не наша бессмертная душа, а то, как бы набить свои карманы нашими деньгами.
Если это кому-то надо, я могу создать новую тему, где смогу ответить на все ваши вопросы.
Что касается вопроса: Как уберечь душу от греха, то вс╦ это сугубо поповские штучки. Я- крещ╦нная, но самое смешное то, что я изучила и Новый и Ветхий Заветы и нашла ответы на многие интересующие меня вопросы. Это случилась после того, как я хотела получить ответы на них от наших попов, к-рых интересует не наша бессмертная душа, а то, как бы набить свои карманы нашими деньгами.
Если это кому-то надо, я могу создать новую тему, где смогу ответить на все ваши вопросы.
13.06.04 22:21
in Antwort Человек в окне 13.06.04 19:21
Мой вопрос был:
"Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?"
----------
Я считаю, что когда для каждого нового вопроса или практического случая человек ищет новую теорию или обоснование - это говорит о том, что у него нет теории или ч╦ткого представления о нравственности.
Вы можете смеяться, но я считаю, что вполне достаточным для воспитания такого человека, о котором Вы спрашиваете, является объяснить ему смысл и значение принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь", как объективного закона общественного развития.
Вопрос - удастся ли? Как показали прошлые дискуссии, очень многие не смогли этого понять, даже после очень долгих и наглядных объяснений.
Что ж, для таких сдерживающим фактором будет уголовный кодекс или угроза "геены огненной".
"Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?"
----------
Я считаю, что когда для каждого нового вопроса или практического случая человек ищет новую теорию или обоснование - это говорит о том, что у него нет теории или ч╦ткого представления о нравственности.
Вы можете смеяться, но я считаю, что вполне достаточным для воспитания такого человека, о котором Вы спрашиваете, является объяснить ему смысл и значение принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь", как объективного закона общественного развития.
Вопрос - удастся ли? Как показали прошлые дискуссии, очень многие не смогли этого понять, даже после очень долгих и наглядных объяснений.
Что ж, для таких сдерживающим фактором будет уголовный кодекс или угроза "геены огненной".
13.06.04 22:55
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
"Замените душу на совесть "
Не могу осознать вашу мысль до конца...
Совесть - прерогатива сознания и моральных устоев,
душа это то,что болит или не болит, когда человек совершает что-либо в силу своих сознательных или несознательных поступков.
А сознание формируется всю жизнь, как и нравственные нормы.
Почему мы имеем больное общество , и оно тем больнее , чем ниже социальный уровень жизни в нем.
Религия, да религия великая сила, сдерживающая людей от греха...( это власть над людьми верующими)
Вы помните с чего начинается Библия....?
С греха Адама и Евы, то есть сам, по сути своей, человек грешен и слаб,
удовольствия как блага жизни (деньги, богатство, чревоугодие, прелюбодеяние и больше) он ставит на первое место, то есть физические удовольствия берут верх над духовными ...
Религия учит возвышаться над всем этим низменным и мелким, учит думать о ближнем , как о себе самом и видит в этом - наивысшее предназначение человека.
Я против воспитания угрозой физических наказаний. Помните выражения из детства:" Поставлю в угол на горох или соль ", " Позову дядю Степу милиционера", "Будешь кричать - сейчас тебя чужой дядя заберет"и т д Это не воспитывает душу , а загоняет ее в угол, в страх, учит защищаться бездумно и наверняка, вырабатывая неправильную защитную реакцию.
Помимо религии , исключая полностью воспитание, как кнут и пряник , считаю, что самое главное
воспитательное значение имеет, начиная с самых первых шагов человека развитие в нем душевности в основе которой лежит человеческая доброта, любовь ,справедливость . Самое главное научить детей понимать другого,чувствовать чужую боль , как свою, сопереживать , быть милосердным .
Это и личный пример и воспитание. Это необыкновенные добрые детские сказки.
Это умные книги и кинофильмы.
Это профессиональные и высокодуховные , прошедшие конкурсный отбор воспитатели и учителя.
Это продуманная государственная система нравственного воспитания человека.
Мне хотелось бы подчеркнуть два самых важных критерия человеческих отношении :
ДОВЕРИЕ и ДОБРОТА.
Приведу маленький пример, мне посчастливилось два года работать с асоциальными элементами общества.
Почему посчастливилось? Да потому, что это большая школа жизни.
Это было учреждение закрытого типа. Я занимала временно административный пост.
Эту всю "шушару" мне удалось подчинить себе , чем бы Вы думали .....доверием, самый заядлый хулиган, если обещал мне, что либо выполнить - выполнял это. Маты и ругань сразу заканчивались, как только я появлялась на пороге. Вы представить не можете , какое чувство меня охватывало, когда я видела их уважение и стремление сделать все ,что попрошу, в их глазах.
И тогда я поняла, что плохих людей изначально не бывает, а есть озлобленные ,непОнятые, обруганные, оскорбленные недоверием, грубостью, безразличием, бездушием и всеобщим пофигизмом люди.
*********************************************************************************
Я за "Аленький цветочек", "За сестрицу Аленушку и братца Иванушку", за "Серую шейку"
за "Золушку", я за старые добрые советские фильмы( не буду перечислять, их уйма ,пусть они переплетены с идеологией тех времен, но человеческий фактор там всегда был на первом месте.
Много написала, трудно будет читать. поэтому заканчиваю, надеюсь мысли мои поняты.
Очень простая мелодия...(С)
Не могу осознать вашу мысль до конца...
Совесть - прерогатива сознания и моральных устоев,
душа это то,что болит или не болит, когда человек совершает что-либо в силу своих сознательных или несознательных поступков.
А сознание формируется всю жизнь, как и нравственные нормы.
Почему мы имеем больное общество , и оно тем больнее , чем ниже социальный уровень жизни в нем.
Религия, да религия великая сила, сдерживающая людей от греха...( это власть над людьми верующими)
Вы помните с чего начинается Библия....?
С греха Адама и Евы, то есть сам, по сути своей, человек грешен и слаб,
удовольствия как блага жизни (деньги, богатство, чревоугодие, прелюбодеяние и больше) он ставит на первое место, то есть физические удовольствия берут верх над духовными ...
Религия учит возвышаться над всем этим низменным и мелким, учит думать о ближнем , как о себе самом и видит в этом - наивысшее предназначение человека.
Я против воспитания угрозой физических наказаний. Помните выражения из детства:" Поставлю в угол на горох или соль ", " Позову дядю Степу милиционера", "Будешь кричать - сейчас тебя чужой дядя заберет"и т д Это не воспитывает душу , а загоняет ее в угол, в страх, учит защищаться бездумно и наверняка, вырабатывая неправильную защитную реакцию.
Помимо религии , исключая полностью воспитание, как кнут и пряник , считаю, что самое главное
воспитательное значение имеет, начиная с самых первых шагов человека развитие в нем душевности в основе которой лежит человеческая доброта, любовь ,справедливость . Самое главное научить детей понимать другого,чувствовать чужую боль , как свою, сопереживать , быть милосердным .
Это и личный пример и воспитание. Это необыкновенные добрые детские сказки.
Это умные книги и кинофильмы.
Это профессиональные и высокодуховные , прошедшие конкурсный отбор воспитатели и учителя.
Это продуманная государственная система нравственного воспитания человека.
Мне хотелось бы подчеркнуть два самых важных критерия человеческих отношении :
ДОВЕРИЕ и ДОБРОТА.
Приведу маленький пример, мне посчастливилось два года работать с асоциальными элементами общества.
Почему посчастливилось? Да потому, что это большая школа жизни.
Это было учреждение закрытого типа. Я занимала временно административный пост.
Эту всю "шушару" мне удалось подчинить себе , чем бы Вы думали .....доверием, самый заядлый хулиган, если обещал мне, что либо выполнить - выполнял это. Маты и ругань сразу заканчивались, как только я появлялась на пороге. Вы представить не можете , какое чувство меня охватывало, когда я видела их уважение и стремление сделать все ,что попрошу, в их глазах.
И тогда я поняла, что плохих людей изначально не бывает, а есть озлобленные ,непОнятые, обруганные, оскорбленные недоверием, грубостью, безразличием, бездушием и всеобщим пофигизмом люди.
*********************************************************************************
Я за "Аленький цветочек", "За сестрицу Аленушку и братца Иванушку", за "Серую шейку"
за "Золушку", я за старые добрые советские фильмы( не буду перечислять, их уйма ,пусть они переплетены с идеологией тех времен, но человеческий фактор там всегда был на первом месте.
Много написала, трудно будет читать. поэтому заканчиваю, надеюсь мысли мои поняты.
Очень простая мелодия...(С)
13.06.04 23:34
in Antwort Человек в окне 13.06.04 17:29
Два десятка лет назад мой лучший друг пытался меня задушить, когда я сказал, что все истории о Космодемьянских - бред. Три человека разжимали его руки на моей шее уже не державшей посиневшую голову с вывалившимся языком и выпученными глазами.
Пытки может выдержать разве что мать, когда спасает ребенка от чего-то. Но тут речь уже не идет о принципах, скорее об инстинктах.
Испытавая боль (подвдргаясь пыткам) мы изменим своим принципам, но не изменим своих принципов. Болью невозможно воспитать, IMHO, но страхом перед ней можно держать человека в том поле, о котором Вы говорили в открывающем постинге.
P.S. Мне грустно смотреть на этот тред. Все в лучших традициях ДК. Ни кто не слышит Вашего вопроса и несет "и с Дону и с моря." С веслой грустью ожидаю в Ваш адрес выкрика: "А еще шляпу надел" или "А еще в окне сидишь." Держитесь!
O G-d, please don't let me be misunderstood
Пытки может выдержать разве что мать, когда спасает ребенка от чего-то. Но тут речь уже не идет о принципах, скорее об инстинктах.
Испытавая боль (подвдргаясь пыткам) мы изменим своим принципам, но не изменим своих принципов. Болью невозможно воспитать, IMHO, но страхом перед ней можно держать человека в том поле, о котором Вы говорили в открывающем постинге.
P.S. Мне грустно смотреть на этот тред. Все в лучших традициях ДК. Ни кто не слышит Вашего вопроса и несет "и с Дону и с моря." С веслой грустью ожидаю в Ваш адрес выкрика: "А еще шляпу надел" или "А еще в окне сидишь." Держитесь!
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 00:04
Скажите, откуда Вам был известен два десятка лет назад бред о Космодемьянской ?
Ну и друг у Вас был
Идеология стояла у него выше дружбы.
Это не друг, это Шариков , да и только...
С веслой грустью ожидаю в Ваш адрес выкрика: "А еще шляпу надел" или "А еще в окне сидишь." Держитесь!
Разрешите опередить
Человек в окне , снимаю шляпу, это надо иметь мужество ,чтобы начать в нынешнее время и при нынешнем составе такую далекую от умов и первоочередную по значимости тематику треда.
Держись!
Очень простая мелодия...(С)
in Antwort simon_the_best 13.06.04 23:34
Скажите, откуда Вам был известен два десятка лет назад бред о Космодемьянской ?
Ну и друг у Вас был
Идеология стояла у него выше дружбы.Это не друг, это Шариков , да и только...
С веслой грустью ожидаю в Ваш адрес выкрика: "А еще шляпу надел" или "А еще в окне сидишь." Держитесь!
Разрешите опередить
Человек в окне , снимаю шляпу, это надо иметь мужество ,чтобы начать в нынешнее время и при нынешнем составе такую далекую от умов и первоочередную по значимости тематику треда.
Держись!
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 00:24
in Antwort Melodiya* 14.06.04 00:04, Zuletzt geändert 14.06.04 00:30 (simon_the_best)
Тема, которую поднял ЧвО была для меня новой очень-очень давно, когда я, сидя со взрослыми восьмилетним мальчиком, слушал историю об одном, известном мне дедушке. Взрослые тогда рассказывали, как комисары в кожанках зажимали дедушке в первой четверти прошлого столетия пальцы в дверь и очень вежливо "просили" его поделиться своими знаниями. Двадцать лет назад я уже точно знал, что такое пытка. Как боль можно умело смешать с унижением. Покажите член приближающийся к заднице советского ЗК и задайте свой вопрос. Ответ будет выдан незамедлительно. Вот, кстати, пример для расширения дискуссии. Боль тут играет последнюю роль.
А мой друг тогда был внуком отставного полковника ЧК, организатора подполья в отдаваемом немцам черноземье- верил в Андропова и порядок. Сегодня он знает, что был неправ по жизни. Ну что ж.. Лучше поздно, чем никому.
Слолько бы Вы чего перед ЧвО не снимали и как бы интересна не была его тема, на дисскуссию тред не похож, как и ни один другой в ДК. И даже Вы, Иринка, говорите не по теме. Все видят только свои ценности. Ни кто не обратил внимания на мои слова, о некоторых категориях людей, где женщина не считается человеком. Или неверный не считается человеком. Отрезал голову неверному - спи спокойно. Отстегал жену розгами- не велика беда. Мы ведь не тревожимся, убив комара на шее.
O G-d, please don't let me be misunderstood
А мой друг тогда был внуком отставного полковника ЧК, организатора подполья в отдаваемом немцам черноземье- верил в Андропова и порядок. Сегодня он знает, что был неправ по жизни. Ну что ж.. Лучше поздно, чем никому.
Слолько бы Вы чего перед ЧвО не снимали и как бы интересна не была его тема, на дисскуссию тред не похож, как и ни один другой в ДК. И даже Вы, Иринка, говорите не по теме. Все видят только свои ценности. Ни кто не обратил внимания на мои слова, о некоторых категориях людей, где женщина не считается человеком. Или неверный не считается человеком. Отрезал голову неверному - спи спокойно. Отстегал жену розгами- не велика беда. Мы ведь не тревожимся, убив комара на шее.
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 00:40
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Какой же способ воспитания хорошего и положительного человека самый эффективный? Боль физическая, боль душевная или страх перед отложенным наказанием в аду после смерти?
Ни один из перечисленных
Для детей- только объяснения на доступном им языке с указанием причин и без излишних запретов.
Для взрослых- только суды, для общества в целом- экономические рычаги.
Ни один из перечисленных
Для детей- только объяснения на доступном им языке с указанием причин и без излишних запретов.
Для взрослых- только суды, для общества в целом- экономические рычаги.
14.06.04 00:43
in Antwort simon_the_best 14.06.04 00:24
"Ни кто не обратил внимания на мои слова, о некоторых категориях людей, где женщина не считается человеком. Или неверный не считается человеком. Отрезал голову неверному - спи спокойно. Отстегал жену розгами- не велика беда. Мы ведь не тревожимся, убив комара на шее."
Ну почему обратили..
Только ведь причина та вся в том же - бездуховности , отсюда жестокость , правота силы,
волчьи законы.
Я отвечала на вопрос : Что делать , чтобы не было аномалий в общественных и межличностных отношениях. Вы просто ударились в конкретику
И перед Вами тоже снимаю шляпу...
Очень простая мелодия...(С)
Ну почему обратили..
Только ведь причина та вся в том же - бездуховности , отсюда жестокость , правота силы,
волчьи законы.
Я отвечала на вопрос : Что делать , чтобы не было аномалий в общественных и межличностных отношениях. Вы просто ударились в конкретику
И перед Вами тоже снимаю шляпу...
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 00:46
А ещ╦ мне кажется, что человека нужно прежде всего научить самостоятельно думать. Морально-этические нормы, как правило, есть вполне логичные нормы выживания человека в обществе (а не только как индивидуума).
Тот, кто всю жизнь думает, анализирует и постоянно пытается что-то улучшить в себе и своих взаимоотношениях с миром - тому не нужны ни кнуты, ни пряники.
Проблема ещ╦ в том, что вопрос о воспитании ставится в первую очередь не по отношению к себе, а, например, к детям, близким, а то и ко всему человечеству.
in Antwort Schachspiler 13.06.04 22:21
А ещ╦ мне кажется, что человека нужно прежде всего научить самостоятельно думать. Морально-этические нормы, как правило, есть вполне логичные нормы выживания человека в обществе (а не только как индивидуума).
Тот, кто всю жизнь думает, анализирует и постоянно пытается что-то улучшить в себе и своих взаимоотношениях с миром - тому не нужны ни кнуты, ни пряники.
Проблема ещ╦ в том, что вопрос о воспитании ставится в первую очередь не по отношению к себе, а, например, к детям, близким, а то и ко всему человечеству.
14.06.04 00:51
in Antwort Melodiya* 14.06.04 00:43
Я ударился в конкретику потому, что увидел интерес для себя во фразе ЧвО о специфических полях. Врядли Вы возьмете на себя смелость утверждать, что Ваша духовность абсолютная. Те, о ком я говорю, живут по законам предписанным их обшеством и написанных их Б-гом. В этом их духовность и ни о какой жестокости они не подозревают.
Волчьи законы... Может быть отложим их до следующего треда? Вполне может оказаться что закон волчьей стаи и есть тот закон, по которому должны жить люди.
Ложитесь спать, Иришка! У Вас рабочая неделя на носу!
O G-d, please don't let me be misunderstood
Волчьи законы... Может быть отложим их до следующего треда? Вполне может оказаться что закон волчьей стаи и есть тот закон, по которому должны жить люди.
Ложитесь спать, Иришка! У Вас рабочая неделя на носу!
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 00:54
in Antwort Человек в окне 13.06.04 13:02
Бить детей не оябзательно, но они, как и взрослые люди, должны верить, что это может произойти.
А почему они должны в это верить?
А почему они должны в это верить?
14.06.04 00:54
in Antwort Julimaus 14.06.04 00:46
"Проблема ещ╦ в том, что вопрос о воспитании ставится в первую очередь не по отношению к себе, а, например, к детям, близким, а то и ко всему человечеству."
Гнилое взрослое дерево остается только лечить, но на богатый урожай по осени расчитывать уже не приходится ...
А новые здоровые побеги нужно постоянно окучивать , подпитывать , поливать и ждать плоды...
труды окупятся всегда...
Очень простая мелодия...(С)
Гнилое взрослое дерево остается только лечить, но на богатый урожай по осени расчитывать уже не приходится ...
А новые здоровые побеги нужно постоянно окучивать , подпитывать , поливать и ждать плоды...
труды окупятся всегда...
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 01:01
in Antwort simon_the_best 14.06.04 00:51
" Вполне может оказаться что закон волчьей стаи и есть тот закон, по которому должны жить люди. "
Если вспомнить В. Высотского "Идет охота на волков идет охота...."
Да , я с Вами где-то согласна...
Спасибо и Вам всего хорошего
Очень простая мелодия...(С)
Если вспомнить В. Высотского "Идет охота на волков идет охота...."
Да , я с Вами где-то согласна...
Спасибо и Вам всего хорошего
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 01:05
in Antwort Melodiya* 14.06.04 01:01, Zuletzt geändert 14.06.04 01:26 (simon_the_best)
Я думал, что Вы теперь никогда со мной не станете соглашаться.
Если бы не законы и страх перед наказанием, я бы с Вами флиртанул прямо тут в ДК
- Знаете, поручик, иногда хочется встать посреди этого ресторана и нас-ать им на вот этот белый рояль.
- Не стои напрягаться, есаул. Они ведь дикари, не поймутс.
O G-d, please don't let me be misunderstood
Если бы не законы и страх перед наказанием, я бы с Вами флиртанул прямо тут в ДК
- Знаете, поручик, иногда хочется встать посреди этого ресторана и нас-ать им на вот этот белый рояль.
- Не стои напрягаться, есаул. Они ведь дикари, не поймутс.
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 01:07
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:27
Я не вижу, чтобы пряник формировал убеждения и принципы.
А может это пряник зачерствел?
Знаете, проще, конечно, оправдать все низким КПД, чем собственной ленностью.
Прошу меня извинить за грубость.
Но мне никогда не понять аргументов, прославляющих насилие над ребенком, сорри
А может это пряник зачерствел?
Знаете, проще, конечно, оправдать все низким КПД, чем собственной ленностью.
Прошу меня извинить за грубость.
Но мне никогда не понять аргументов, прославляющих насилие над ребенком, сорри
14.06.04 01:09
Есаульский кич !
А тонко как
Пошла я все же........ hr...hr...hr...ph..
Очень простая мелодия...(С)
in Antwort simon_the_best 14.06.04 01:05, Zuletzt geändert 14.06.04 01:14 (Melodiya*)
Есаульский кич !
А тонко как
Пошла я все же........ hr...hr...hr...ph..
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 01:15
in Antwort Melodiya* 14.06.04 01:09
Отдыхайте, милая Иринка!
O G-d, please don't let me be misunderstood
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 02:49
in Antwort simon_the_best 14.06.04 00:24
Все видят только свои ценности. Ни кто не обратил внимания на мои слова, о некоторых категориях людей, где женщина не считается человеком. Или неверный не считается человеком. Отрезал голову неверному - спи спокойно. Отстегал жену розгами- не велика беда. Мы ведь не тревожимся, убив комара на шее.
Вс╦ пытаетесь переводить на исламистскую угрозу которую необходимо уничтожать силой, Сем╦н не забывайте что тот кто меч подымает тот от него и погибает, и насилие которое есть зло в сердцах солдат что вторглись в чужую страну и который любой человек у которого совесть не отрафировалась назов╦т именно злом а не меньшим злом котороым Вы пытаетесь это представить, так вот это зло останется в солдатах,и генералах и так как они будут жить не в открытом космосе оно будет просачиватся ядом в обшество страны которая "победитель" и отражатся в тенденциях использования кулаков с целью усиления позиции "добра"
Это те самые Павлики Морозовы которые предают семейное во благо обшественного, но кому необходимо такое обшественное которое разрушает свои основы то есть семью? и кому в семье нужен "старший брат"
пришедший чтобы дубиной вколотить "добро" в младшего. Это именно то самое когда на словах проповедуется не насилие в семье если вы конечно человечество семь╦й хотите иметь, а не стаей грызушихся волков, а на деле оказывается что ненасилие это право сильного который делает то что ему вздумается не учитывая ничего кроме своих шкурных интересов.
Вс╦ пытаетесь переводить на исламистскую угрозу которую необходимо уничтожать силой, Сем╦н не забывайте что тот кто меч подымает тот от него и погибает, и насилие которое есть зло в сердцах солдат что вторглись в чужую страну и который любой человек у которого совесть не отрафировалась назов╦т именно злом а не меньшим злом котороым Вы пытаетесь это представить, так вот это зло останется в солдатах,и генералах и так как они будут жить не в открытом космосе оно будет просачиватся ядом в обшество страны которая "победитель" и отражатся в тенденциях использования кулаков с целью усиления позиции "добра"
Это те самые Павлики Морозовы которые предают семейное во благо обшественного, но кому необходимо такое обшественное которое разрушает свои основы то есть семью? и кому в семье нужен "старший брат"
пришедший чтобы дубиной вколотить "добро" в младшего. Это именно то самое когда на словах проповедуется не насилие в семье если вы конечно человечество семь╦й хотите иметь, а не стаей грызушихся волков, а на деле оказывается что ненасилие это право сильного который делает то что ему вздумается не учитывая ничего кроме своих шкурных интересов.
14.06.04 05:04
in Antwort Tushkan 14.06.04 02:49
Что ты хочешь от человека который поощряет законы волчьей стаи ("Вполне может оказаться что закон волчьей стаи и есть тот закон, по которому должны жить люди"), но только в том случае если эти законы не направлены против него самого ("Три человека разжимали его руки на моей шее уже не державшей посиневшую голову с вывалившимся языком и выпученными глазами")?
А стоит только его упрекнуть в этом странном противоречии то он сразу же начнет кричать что на него напала банда антисемитов.
Wenn schon - denn schon!
А стоит только его упрекнуть в этом странном противоречии то он сразу же начнет кричать что на него напала банда антисемитов.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.06.04 08:22
in Antwort Человек в окне 13.06.04 20:45
Человек в окне, я смотрю тут вопрос сфокусировался на пытках... Не знаю, уместно ли приводить такой пример, если мы говорим о воспитании детей.
Вы уверены, что наша дискуссия должна идти именно этим своеобразным путем?
Не знаю, как Вы, но мое скромное желание было бы несколько углубить дискуссию в русло самовоспитания и общественного на нас давления...
Доброе утро!
Вы уверены, что наша дискуссия должна идти именно этим своеобразным путем?
Не знаю, как Вы, но мое скромное желание было бы несколько углубить дискуссию в русло самовоспитания и общественного на нас давления...
Доброе утро!
14.06.04 09:46
in Antwort voss 13.06.04 21:52
В ответ на:Самый сильный толчок к духовному развитию я получил именно от Ошо.
Всем рекомендую.
----------
С ума сойти...
А я таки от ремня... Т.е., гораздо раньше...
Всем рекомендую...
Но почему же я вам-таки не завидую?
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
14.06.04 10:15
in Antwort Tushkan 14.06.04 02:49, Zuletzt geändert 14.06.04 11:22 (simon_the_best)
Всё пытаетесь переводить на исламистскую угрозу которую.........
А по-моему, это Вы, постоянно перевирая мои слова (где я в треде обмолвился о какой-нибудь угрозе или необходимости), ищете повода прочитать очередную проповедь. Я разговариваю с ЧвО и привожу аргументы, которые мне кажутся верными в конкретной дискуссии. Успокойтесь, Тушакан. Все Ваши теории мне неинтересны с поры, которую я однажды определил для Вас вслух. Вон Вас zak очередной уже поджидает. Равейте лучше с ним тему кого и почему я буду обвинять. Я всегда с наслаждением читаю домыслы о себе.
O G-d, please don't let me be misunderstood
А по-моему, это Вы, постоянно перевирая мои слова (где я в треде обмолвился о какой-нибудь угрозе или необходимости), ищете повода прочитать очередную проповедь. Я разговариваю с ЧвО и привожу аргументы, которые мне кажутся верными в конкретной дискуссии. Успокойтесь, Тушакан. Все Ваши теории мне неинтересны с поры, которую я однажды определил для Вас вслух. Вон Вас zak очередной уже поджидает. Равейте лучше с ним тему кого и почему я буду обвинять. Я всегда с наслаждением читаю домыслы о себе.
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 10:19
in Antwort Melnik 14.06.04 09:46
>Но почему же я вам-таки не завидую?
Зависть не самое лучшее чувство, некоторые доходят до этого интуитивно.
Зависть не самое лучшее чувство, некоторые доходят до этого интуитивно.
14.06.04 10:48
in Antwort simon_the_best 14.06.04 10:15
Ни кто не обратил внимания на мои слова, о некоторых категориях людей, где женщина не считается человеком. Или неверный не считается человеком. Отрезал голову неверному - спи спокойно. Отстегал жену розгами- не велика беда. Мы ведь не тревожимся, убив комара на шее
Вы жаловались что никто не обратил вот я и обратил по Ващей же просьбе.
Равейте лучше с ним тему кого и почему я буду обвинять. Я всегда с наслаждением читаю домыслы о себе.
Поконкретнее нельзя что я домыслил?
Вы жаловались что никто не обратил вот я и обратил по Ващей же просьбе.
Равейте лучше с ним тему кого и почему я буду обвинять. Я всегда с наслаждением читаю домыслы о себе.
Поконкретнее нельзя что я домыслил?
14.06.04 10:51
in Antwort Tushkan 14.06.04 10:48
В ответ на:Всё пытаетесь переводить на исламистскую угрозу которую необходимо уничтожать силой, Семён не забывайте что тот кто меч подымает тот от него и погибает, и насилие которое есть зло в сердцах солдат что вторглись в чужую страну и который любой человек у которого совесть не отрафировалась назовёт именно злом а не меньшим злом котороым Вы пытаетесь это представить, так вот это зло останется в солдатах,и генералах и так как они будут жить не в открытом космосе оно будет просачиватся ядом в обшество страны которая "победитель" и отражатся в тенденциях использования кулаков с целью усиления позиции "добра"
Это те самые Павлики Морозовы которые предают семейное во благо обшественного, но кому необходимо такое обшественное которое разрушает свои основы то есть семью? и кому в семье нужен "старший брат"
пришедший чтобы дубиной вколотить "добро" в младшего. Это именно то самое когда на словах проповедуется не насилие в семье если вы конечно человечество семьёй хотите иметь, а не стаей грызушихся волков, а на деле оказывается что ненасилие это право сильного который делает то что ему вздумается не учитывая ничего кроме своих шкурных интересов
O G-d, please don't let me be misunderstood [син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 11:11
in Antwort simon_the_best 14.06.04 10:51
Ну если Вам лень указать конкретное место и выразить свою точку зрения по вопросу отрезанных голов, и угнетаемых женшин то что мне говорить,я выразил лиш свою точку зрения о насильственной смене правительств и "временной" окупации стран которым зарекомендовал себя Ваш президент и его правительство.
14.06.04 11:18
in Antwort Tushkan 14.06.04 11:11
Тушкан, я сейчас уссусь от смеха. Вы прочитали название ветки? Вы поняли, о чем я говорил с ЧвО и Мелодией или Вам мой ник, как трасные трусы бешенному быку?
Какой президент, какое правительство, какая оккупация? На какой хрен мне или кому-то Ваше мнение по этим пунктам в этом треде?
O G-d, please don't let me be misunderstood
Какой президент, какое правительство, какая оккупация? На какой хрен мне или кому-то Ваше мнение по этим пунктам в этом треде?
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 11:20
in Antwort Wladimir- 13.06.04 21:33
Страх формирует одно убеждение - о нетвратимости наказания. Только оно может нас почти на 100% сдержать от греха.
Положительные эмоции никак с понятием греха связаны быть не могут. ИМХО
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Положительные эмоции никак с понятием греха связаны быть не могут. ИМХО
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 11:21
in Antwort novilona 13.06.04 22:02
Я хочу поговорить о воспитании человека, а не только о воспитании ребёнка.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 11:28
in Antwort Schachspiler 13.06.04 22:21
Я не хочу скатываться до "признаний в духе Паниковского :"Остап Ибрагимович, как я Вас уважаю", мне действительно нравится, как Вы пишете., но ... если бы всё было так просто в соответствии с фразой "Не делай другому того, чего себе не желаешь", то жть было бы ой как хорошо и комфортно. Это идеалистический и малореальный подход, к сожалению. Я лично тоже хотел бы жить среди таких тонких, культурных и воспитанных людей. Вот только в наших джунглях их мало.
А ля большиства "сдерживающим фактором будет уголовный кодекс или угроза "геены огненной". Или та же боль физическая.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
А ля большиства "сдерживающим фактором будет уголовный кодекс или угроза "геены огненной". Или та же боль физическая.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 11:34
in Antwort simon_the_best 14.06.04 11:18
Да а какое отношение тогда имеют к данной теме "Спасение души" вот это Ваше высказывание?
Все видят только свои ценности. Ни кто не обратил внимания на мои слова, о некоторых категориях людей, где женщина не считается человеком. Или неверный не считается человеком. Отрезал голову неверному - спи спокойно. Отстегал жену розгами- не велика беда. Мы ведь не тревожимся, убив комара на шее.
заметил и хочу спросить как способствует ,спасению душ, война и окупация Ирака которую как известно всем завсягдатаям этого форума Вы яростно зашишали во множестве веток?
Или Вы уже изменили сво╦ мнение по данному вопросу ? а если нет то какое моральное право Вы имеете рассуждать о спасении чьих либо душ когда с Вашего согласия и поддержки эти самые души были отправлены в ад войны?
Все видят только свои ценности. Ни кто не обратил внимания на мои слова, о некоторых категориях людей, где женщина не считается человеком. Или неверный не считается человеком. Отрезал голову неверному - спи спокойно. Отстегал жену розгами- не велика беда. Мы ведь не тревожимся, убив комара на шее.
заметил и хочу спросить как способствует ,спасению душ, война и окупация Ирака которую как известно всем завсягдатаям этого форума Вы яростно зашишали во множестве веток?
Или Вы уже изменили сво╦ мнение по данному вопросу ? а если нет то какое моральное право Вы имеете рассуждать о спасении чьих либо душ когда с Вашего согласия и поддержки эти самые души были отправлены в ад войны?
14.06.04 11:38
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:28
А ля большиства "сдерживающим фактором будет уголовный кодекс или угроза "геены огненной". Или та же боль физическая.
Не примите, пожайлуста, èто за грубость, но по-моему вас зациклило... Хотя бы примеры какие-нибудь привели. Мне вот вспоминается собачка Павлова, хоть не человек ,а все же...
Не примите, пожайлуста, èто за грубость, но по-моему вас зациклило... Хотя бы примеры какие-нибудь привели. Мне вот вспоминается собачка Павлова, хоть не человек ,а все же...
14.06.04 11:42
in Antwort Лицедейка 13.06.04 20:45
Хорошо, вот не тривиальный пример.
Значит Вам больше нравится голубой воришка из "Двенадцати стульев", который ворует у нищих старух с угрызениями совести, а не карманник Кирпич из "Место встречи...", который крадёт талоны на питание у вдов и матерей-одиночек?
А мне лично всё рвно, что то, что этот воры. Существует фораза: "всё познаётся в сравнении", вот я и сравниваю и голубого воришку, и Кирпича с ЭТАЛОНОМ поведения, мне не важно, какой спектр у того или другого, если он отличается от стандарта БЕЛОГО цвета.
Прикладной означает, что это имеет только практическое значение. Человек, который обокрал другого, а потмо рыдает у него на плече, всё равно вор.
А возражают здесь люди в большистве случаев потому, что сами совершали в жизни бесчестные поступки, а вспоминать это ой как не хочется, и осуждать себя тоже. Вот и ведут себя, как в церкви - исповедовался-раскаялся, значит очистился, и уже не плох, а снова хорош, ккак новорожденный.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Значит Вам больше нравится голубой воришка из "Двенадцати стульев", который ворует у нищих старух с угрызениями совести, а не карманник Кирпич из "Место встречи...", который крадёт талоны на питание у вдов и матерей-одиночек?
А мне лично всё рвно, что то, что этот воры. Существует фораза: "всё познаётся в сравнении", вот я и сравниваю и голубого воришку, и Кирпича с ЭТАЛОНОМ поведения, мне не важно, какой спектр у того или другого, если он отличается от стандарта БЕЛОГО цвета.
Прикладной означает, что это имеет только практическое значение. Человек, который обокрал другого, а потмо рыдает у него на плече, всё равно вор.
А возражают здесь люди в большистве случаев потому, что сами совершали в жизни бесчестные поступки, а вспоминать это ой как не хочется, и осуждать себя тоже. Вот и ведут себя, как в церкви - исповедовался-раскаялся, значит очистился, и уже не плох, а снова хорош, ккак новорожденный.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 11:44
in Antwort шамайка 14.06.04 11:38
Извините, но и Вас зациклило на противоположном мнении. Почему же Вам можно, а мне нет?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 11:46
in Antwort Tushkan 14.06.04 11:34
Тушакн, Прекратите меня смешить У меня "ребенок" за стеной спит, а я хохочу, как конь германский.
Неужели я Так Вам дорог со своим желанием защитить Вас от людей в клетчатых платках на головах несущих Вам религию Мира? Вы как скрытый гомосек хватаетесь за мою правду, что бы выйти в люди?
O G-d, please don't let me be misunderstood
Неужели я Так Вам дорог со своим желанием защитить Вас от людей в клетчатых платках на головах несущих Вам религию Мира? Вы как скрытый гомосек хватаетесь за мою правду, что бы выйти в люди?
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 11:48
in Antwort Паллада 14.06.04 08:22
Богиня, ну зачем искажать смысл моего вопроса? У меня нет выхода, как только вернуться к моему постингу и выделить вопрос жирным.
Скоро напишут, что я призываю пытать детей, настоящее имя моё Плохиш, а за Мальчиша-Кибальчиша меня судить надо.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Скоро напишут, что я призываю пытать детей, настоящее имя моё Плохиш, а за Мальчиша-Кибальчиша меня судить надо.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 11:51
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:44
14.06.04 11:54
in Antwort Oleandra_da 14.06.04 01:07
Я не верю в воспитанние убеждением. Но и не говорю о насилии над ребёнком. Разве Вас, если Вы честны, отягощает существование уголовного кодекса, геены огненной? Раз Вас отягощает обычай побития канями неверной жены? даже если Вы живёте в арабской стане, но не изменяте мужу?
Где в моих топиках написано, что надо бить, лупить и так далее? Угроза применения не есть применение. Неотвратимость не есть применение.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Где в моих топиках написано, что надо бить, лупить и так далее? Угроза применения не есть применение. Неотвратимость не есть применение.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 12:09
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:20
В ответ на:Страх формирует одно убеждение - о нетвратимости наказания. Только оно может нас почти на 100% сдержать от греха.
Положительные эмоции никак с понятием греха связаны быть не могут. ИМХО
Ну а вызвать страх лучше всего запугиванием. Так?
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.04 12:10
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:54
Ой, как не хотела с Вами спорить... А придется.
Я не верю в воспитание убеждением.
Я помню, что Вы говорите о воспитании "не только детей". Но поскольку воспитание детей все же первично, то позволю себе сконцентрироваться именно на нем.
Можно теоретизировать и подводить идеологическую базу под воспитание ребенка сколь угодно долго и разнообразно. Мне хочется привести свой собственный пример. Я как-то уже об этом рассказывала.
Все объяснения и нравоучения в адрес моего сына начинались словами: "Представь себе, что это ты..." И далее следовало описание ситуации, в которой мой сын кого-то ударил, кого-то обидел, у кого-то что-то забрал и т.д. "Представь себе, что это ты - тот человек, которого ударили/обидели/обобрали", - говорила я ему. - "Расскажи мне, что ты чувствовал бы в этот момент".
В ситуациях, где мой сын за мной пристально наблюдал, я никогда не позволяла себе лениться, или махнуть рукой "И так сойдет" (классический пример: без него могу перейти дорогу на красный свет, в его присутствии - никогда) и пр.
Не думаю, что должна резюмировать, но все-таки.
Убеждение и личный пример. И никаких угроз.
Мальчик получился отменный!
Заранее согласна, что этот метод в отношении взрослых вряд ли так хорошо сработает. Но, может, надо было раньше начинать?
А придется. Я не верю в воспитание убеждением.
Я помню, что Вы говорите о воспитании "не только детей". Но поскольку воспитание детей все же первично, то позволю себе сконцентрироваться именно на нем.
Можно теоретизировать и подводить идеологическую базу под воспитание ребенка сколь угодно долго и разнообразно. Мне хочется привести свой собственный пример. Я как-то уже об этом рассказывала.
Все объяснения и нравоучения в адрес моего сына начинались словами: "Представь себе, что это ты..." И далее следовало описание ситуации, в которой мой сын кого-то ударил, кого-то обидел, у кого-то что-то забрал и т.д. "Представь себе, что это ты - тот человек, которого ударили/обидели/обобрали", - говорила я ему. - "Расскажи мне, что ты чувствовал бы в этот момент".
В ситуациях, где мой сын за мной пристально наблюдал, я никогда не позволяла себе лениться, или махнуть рукой "И так сойдет" (классический пример: без него могу перейти дорогу на красный свет, в его присутствии - никогда
) и пр.Не думаю, что должна резюмировать, но все-таки.
Убеждение и личный пример. И никаких угроз.
Мальчик получился отменный!
Заранее согласна, что этот метод в отношении взрослых вряд ли так хорошо сработает. Но, может, надо было раньше начинать?
14.06.04 12:12
in Antwort Wladimir- 14.06.04 12:09
Вас запугивает существование УК? Ада? Электрического стула?
Охарактеризуйте сами любым термином существование этих вещей в Вашем сознании, восприятии мира и примените этот же термин к существованию в Вашем сознании страха.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Охарактеризуйте сами любым термином существование этих вещей в Вашем сознании, восприятии мира и примените этот же термин к существованию в Вашем сознании страха.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 12:14
in Antwort Oleandra_da 14.06.04 00:54
В ответ на:Бить детей не оябзательно, но они, как и взрослые люди, должны верить, что это может произойти.
А почему они должны в это верить?
А потому что на убеждениях далеко не уедешь. Соблазн часто зставляет нас свернуть с прямой дорожки.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 12:27
in Antwort Человек в окне 14.06.04 12:12
Мой вопрос:
Ну а вызвать страх лучше всего запугиванием. Так?
Ваш ответ:
Вас запугивает существование УК? Ада? Электрического стула?
Охарактеризуйте сами любым термином существование этих вещей в Вашем сознании, восприятии мира и примените этот же термин к существованию в Вашем сознании страха.
Вы переадресуете заданный Вам вопрос, на ╚существование этих вещей╩ в моем сознании. С моим сознанием я разберусь без посторонней помощи.
Итак еще раз. По Вашему мнению, страх лучше всего вызывается запугиванием? Да или нет?
Ну а вызвать страх лучше всего запугиванием. Так?
Ваш ответ:
Вас запугивает существование УК? Ада? Электрического стула?
Охарактеризуйте сами любым термином существование этих вещей в Вашем сознании, восприятии мира и примените этот же термин к существованию в Вашем сознании страха.
Вы переадресуете заданный Вам вопрос, на ╚существование этих вещей╩ в моем сознании. С моим сознанием я разберусь без посторонней помощи.
Итак еще раз. По Вашему мнению, страх лучше всего вызывается запугиванием? Да или нет?
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.04 12:46
in Antwort simon_the_best 14.06.04 11:46
Вы сперва хоть на один вопрос ответьте. А то ведь это когда возразить нечего тогда всегда переходят на личности это по поводу скрытого гомсека.
Самое интересно что давно известно другим приписываются обычно собственные вытесненные в подсознание грешки.
Отсюда вывод: Сем╦н у Вас похоже проблемы с сексуальной ориентацией и не только.
Самое интересно что давно известно другим приписываются обычно собственные вытесненные в подсознание грешки.
Отсюда вывод: Сем╦н у Вас похоже проблемы с сексуальной ориентацией и не только.
14.06.04 13:04
in Antwort Wladimir- 14.06.04 12:27
>Итак еще раз. По Вашему мнению, страх лучше всего вызывается запугиванием? Да или нет?
Почему Вы делаете основной упор на запугивани`?
А если перейти на об"яснении причины, следствии и последствий? Будет ли это по вашему тоже запугиванием?
И если реб╦нок или взрослый человек не понимает об"яснений или же их игнорирует, тогда воспитатель или общество должны принять соответствующие меры. Я лично в этом не вижу запугивания.
Вот если последствия и меры не соответствуют поступку, тогда это запугивание и обман.
Почему Вы делаете основной упор на запугивани`?
А если перейти на об"яснении причины, следствии и последствий? Будет ли это по вашему тоже запугиванием?
И если реб╦нок или взрослый человек не понимает об"яснений или же их игнорирует, тогда воспитатель или общество должны принять соответствующие меры. Я лично в этом не вижу запугивания.
Вот если последствия и меры не соответствуют поступку, тогда это запугивание и обман.
14.06.04 13:29
in Antwort -Alkor- 14.06.04 13:04
В ответ на:Почему Вы делаете основной упор на запугивани`?
А это чье?
╚В детстве нас довольно эффективно запугивали родители, бабушки и дедушки, пытаясь удержать нас в каком-то принятом ими моральном поле. Не ешь грязными руками - заболеешь и умр╦шь, - говорили нам. Прид╦т папа и узнает, что ты получил двойку, он тебя выпорет....
Мы стали взрослее, нас стали воспитывать методами убеждения вперемешку с запугиванием...
Не будешь слушаться, будешь воровать, хулиганить, пьянствовать, станешь грешником и попад╦шь в ад, - могли учить нас с младенчества и до старости...╩
Так что это не я на нем делаю упор.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.04 14:41
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30, Zuletzt geändert 14.06.04 17:24 (Владимир_)
Совесть жгет до определенного возраста, до того момента когда уже сам начинаешь разбираться в механизме жизни. А в молодые годы, когда еще глуп, она , как бы, оберегает тебя от роковых поступков, в том смысле, что ты можешь погибнуть, быть отвегнутым или еще что то, что тебе сильно повредит.
В детские и юнешеские годы необходимы авторететы, правила, опеределенные маральные установки, по которым твая совесть стремиться жить.
Что то похожеее, наверное и относительно религии, которая замечательно пыполняла и выполняет эту роль для человечества , на этапе когда просвещение общества не дает ему достаточного самосознания.
Человек, который более мение разобрался в жизни, сам определяет эти правила и степень осознаного риска для себя, таким образом, что бы как бы сбалансировать свои амбиции, желания, страсти, свои цели - и достаточный душевный комфорт проживания в том обшестве и с теми людьми, где проистекает его жизнь.
Наверное есть мораль, как бы на биологическом уровне, переступая которую, испытываешь духовный дискомфорт.
А вообще, мне кажеться, муки совести, грехи, это то, что человек испытывае реально, но относительно понятий и правил чисто условных, принятых в том обществе, где он живет, и под влиянием которых, сформировоно его миропонимание. И этот механизм, наверное, в каккой то степени подсознательный, который автоматически оберегает его от действий, которые ему повредят.
Человек, это животное, которое научилось говорить!
В детские и юнешеские годы необходимы авторететы, правила, опеределенные маральные установки, по которым твая совесть стремиться жить.
Что то похожеее, наверное и относительно религии, которая замечательно пыполняла и выполняет эту роль для человечества , на этапе когда просвещение общества не дает ему достаточного самосознания.
Человек, который более мение разобрался в жизни, сам определяет эти правила и степень осознаного риска для себя, таким образом, что бы как бы сбалансировать свои амбиции, желания, страсти, свои цели - и достаточный душевный комфорт проживания в том обшестве и с теми людьми, где проистекает его жизнь.
Наверное есть мораль, как бы на биологическом уровне, переступая которую, испытываешь духовный дискомфорт.
А вообще, мне кажеться, муки совести, грехи, это то, что человек испытывае реально, но относительно понятий и правил чисто условных, принятых в том обществе, где он живет, и под влиянием которых, сформировоно его миропонимание. И этот механизм, наверное, в каккой то степени подсознательный, который автоматически оберегает его от действий, которые ему повредят.
Человек, это животное, которое научилось говорить!
14.06.04 14:52
in Antwort simon_the_best 13.06.04 23:34
В ответ на:Мне грустно смотреть на этот тред. Все в лучших традициях ДК. Ни кто не слышит Вашего вопроса и несет "и с Дону и с моря."
А может, С╦ма, Вам только кажется, что собака порылась так глубоко? Вот и ЧевО не отреагировал на Ваш призыв вернутся к полям...
и vice versa...
[син]и vice versa...[/син]
14.06.04 15:01
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:28
" ... если бы вс╦ было так просто в соответствии с фразой "Не делай другому того, чего себе не желаешь", то жть было бы ой как хорошо и комфортно. Это идеалистический и малореальный подход, к сожалению. Я лично тоже хотел бы жить среди таких тонких, культурных и воспитанных людей. Вот только в наших джунглях их мало."
----------
Ваше сожаление, что жить не так хорошо и комфортно, как если бы все люди осознали упомянутый принцип равноценно сожалению о том, что родился на свет слишком рано.
С тем, что "Это идеалистический и малореальный подход, к сожалению." - я абсолютно не согласен.
Этот закон действует в любом обществе, хотя часто люди и не осознают его действия, приписывая свои несчастья злому року или отвернувшейся фортуне. Вот как раз от процентного соотношения людей, понявших и принявших сознательно эту норму взаимоотношений и зависит комфортность жизни в обществе.
Я действительно считаю, что если уже с детства объяснять, что поступать плохо по отношению к другим нельзя не потому, что тебя жд╦т наказание (ведь у него останется надежда и нашкодить и от наказания ускользнуть!), а просто потому, что он (реб╦нок) один из членов общества и если в обществе будут случаи хулиганства - то тем хуже будет жить в этом обществе всем (в том числе и ему самому).
Может реб╦нку и трудновато будет это усвоить, но для человека, усвоившего это, совершить плохой поступок по отношению к другому человеку будет так же нелепо, как и по отношению к самому себе.
"А для большиства "сдерживающим фактором будет уголовный кодекс или угроза "геены огненной". Или та же боль физическая."
----------
Эти все способы имеют недостаток в том, что страх это неприятное чувство, носящее временный характер. Когда же возникает ситуация уверенности в своей безнаказанности, то результаты такого "воспитания" бывают самые неожиданные.
В самой мягкой форме это проявилось в рассказе, что сын посещал музыкальную школу лишь до 15 лет - т.е. пока не стал сильнее папы.
В более грубой форме - все папины угрозы физической боли могут стать реальными, но уже по отношению к нему самому. (Он ведь сам внушил такую форму человеческих отношений).
----------
Ваше сожаление, что жить не так хорошо и комфортно, как если бы все люди осознали упомянутый принцип равноценно сожалению о том, что родился на свет слишком рано.
С тем, что "Это идеалистический и малореальный подход, к сожалению." - я абсолютно не согласен.
Этот закон действует в любом обществе, хотя часто люди и не осознают его действия, приписывая свои несчастья злому року или отвернувшейся фортуне. Вот как раз от процентного соотношения людей, понявших и принявших сознательно эту норму взаимоотношений и зависит комфортность жизни в обществе.
Я действительно считаю, что если уже с детства объяснять, что поступать плохо по отношению к другим нельзя не потому, что тебя жд╦т наказание (ведь у него останется надежда и нашкодить и от наказания ускользнуть!), а просто потому, что он (реб╦нок) один из членов общества и если в обществе будут случаи хулиганства - то тем хуже будет жить в этом обществе всем (в том числе и ему самому).
Может реб╦нку и трудновато будет это усвоить, но для человека, усвоившего это, совершить плохой поступок по отношению к другому человеку будет так же нелепо, как и по отношению к самому себе.
"А для большиства "сдерживающим фактором будет уголовный кодекс или угроза "геены огненной". Или та же боль физическая."
----------
Эти все способы имеют недостаток в том, что страх это неприятное чувство, носящее временный характер. Когда же возникает ситуация уверенности в своей безнаказанности, то результаты такого "воспитания" бывают самые неожиданные.
В самой мягкой форме это проявилось в рассказе, что сын посещал музыкальную школу лишь до 15 лет - т.е. пока не стал сильнее папы.
В более грубой форме - все папины угрозы физической боли могут стать реальными, но уже по отношению к нему самому. (Он ведь сам внушил такую форму человеческих отношений
).
14.06.04 17:01
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:42
Мы, как обычно, говорим с Вами, как выражаюися аборигены "an einander vorbei".
Почему Вы не отреагировали на мои слова о том, что страх унижает. А унижения никогда не способствуют развитию порядочности. Слабый человек сломается, и пусть он не совершит греха из страха перед наказанием, но он так же не будет способен и на добродетель. Сильного человека страх тоже не сделает добродетельным, он будет стремиться избавиться от унижающего его страха. А каким образом может он этого достичь в мире, где вся нравственность, вся мораль зиждется на страхе? Только завладев орудием наказания, сделавшись из жертвы палачем?
Что вы можете противопоставить в ответ на слова Мелодии, подкрепленные личным опытом, о том, что человеческие отношения должны основывться на доверии и доброте? Почему Вы не отвечаете Голме, которая поделилась своим опытом воспитания сына?
Люди пишут Вам серьезно и от души, а Вы а ответ только ╦рничаете.
Почему Вы не отреагировали на мои слова о том, что страх унижает. А унижения никогда не способствуют развитию порядочности. Слабый человек сломается, и пусть он не совершит греха из страха перед наказанием, но он так же не будет способен и на добродетель. Сильного человека страх тоже не сделает добродетельным, он будет стремиться избавиться от унижающего его страха. А каким образом может он этого достичь в мире, где вся нравственность, вся мораль зиждется на страхе? Только завладев орудием наказания, сделавшись из жертвы палачем?
Что вы можете противопоставить в ответ на слова Мелодии, подкрепленные личным опытом, о том, что человеческие отношения должны основывться на доверии и доброте? Почему Вы не отвечаете Голме, которая поделилась своим опытом воспитания сына?
Люди пишут Вам серьезно и от души, а Вы а ответ только ╦рничаете.
В ответ на:Значит Вам больше нравится голубой воришка из "Двенадцати стульев", который ворует у нищих старух с угрызениями совести, а не карманник Кирпич из "Место встречи...", который крад╦т талоны на питание у вдов и матерей-одиночек?
Если я говорю, что меня интересуют мотивы, которые подвигли человека на неблаговидный поступок или его собственное отношение к нему, то это вовсе не означает, что я оправдываю сам поступок. Нам никогда не понять, как предотвратить, если мы не задумаемся над тем, почему это происходит. Тьфу, неужели, Вы эту банальность хотели услышать?
А, что Вы, в свою очередь, полагаете, что помянутый Вами Кирпич, совершал
кражи, потому что не боялся "методов против Кости Сопрыкина"? И каким образом, Вы предлагаете мне "запугивать" партн╦ра, чтобы он не ушел от меня к моей лучшей подруге?
В ответ на:я и сравниваю и голубого воришку, и Кирпича с ЭТАЛОНОМ поведения, мне не важно, какой спектр у того или другого, если он отличается от стандарта БЕЛОГО цвета
А я вот думаю, что этого стандарта просто не бывает (обратите ещ╦ раз внимание на топик Сем╦на, который Вас весьма лестным образом интерпретирует). Белого цвета вообще не существует в природе, даже снег нам только кажется белым. Думаю, это неспроста.
В ответ на:Прикладной означает, что это имеет только практическое значение.
Для Вас дружба, любовь, привязанность к близким имеют только практическое значение? В чем же
оно выражается?
Лиза, Лиза , Лизавета,
я люблю тебя за это,
и за это, и за то,
что почистила пальто.
В ответ на:А возражают здесь люди в большистве случаев потому, что сами совершали в жизни бесчестные поступки, а вспоминать это ой как не хочется, и осуждать себя тоже. Вот и ведут себя, как в церкви - исповедовался-раскаялся, значит очистился, и уже не плох, а снова хорош, ккак новорожденный.
Какой же Вы мизантроп, право. Обратите лучше внимание на собственные логические погрешности. Вам возражают те, кого не запугивали и не били в детстве, и кто искренне желает того же и другим.
Что касается раскаяния, то Вы напрасно примеряеие к себе рясу, она Вам не пристала. Поп-мизантроп
- эка невидаль.
Я вообще против ада и рая, а за бескорыстную любовь к Богу.
и vice versa...
[син]и vice versa...[/син]
14.06.04 18:00
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:48
Ну вот, Человек в окне, не ответили Вы мне на мои, на мой взгляд, довольно важные постинги... А я так ждала... Прибежала в компьютер посмотреть, какими аргументыми Вы меня "положили на лопатки", а тут только ответ на мой шутливый пост, но не на серьезные...
Да, не легко быть новичком, люди тебе не отвечают...
Я думаю, что мое упоминание о том, что человек как правило живет "одним моментом", все-таки заслуживает рассмотрения. Как Вы думаете? Если человек даже знает, что его за это накажут, то где-то в голове крутится мысль о том, что он все-таки не попадется, авось сойдет с рук...
Мне в детстве тоже пару раз досталось. Не сильно, конечно, но все же... Выводила, конечно, иногда - каюсь. Но я должна сказать, что мысль о том, что меня могут нашлепать за этот поступок меня, как я вот сейчас вспоминаю, по-моему, не останавливала. И только многочисленные разговоры родителей заставляли меня задумываться. То есть я все-таки выбираю убеждение.
Что же касается взрослых людей, то они делятся на две группы: те, которые хотят разбираться и относятся к себе критически и те, которые считают правыми только себя, их убеждать бесполезно, как мне кажется. Ну вот что с ними делать, я не знаю...
А я так ждала... Прибежала в компьютер посмотреть, какими аргументыми Вы меня "положили на лопатки", а тут только ответ на мой шутливый пост, но не на серьезные...Да, не легко быть новичком, люди тебе не отвечают...
Я думаю, что мое упоминание о том, что человек как правило живет "одним моментом", все-таки заслуживает рассмотрения. Как Вы думаете? Если человек даже знает, что его за это накажут, то где-то в голове крутится мысль о том, что он все-таки не попадется, авось сойдет с рук...
Мне в детстве тоже пару раз досталось. Не сильно, конечно, но все же... Выводила, конечно, иногда - каюсь.
Но я должна сказать, что мысль о том, что меня могут нашлепать за этот поступок меня, как я вот сейчас вспоминаю, по-моему, не останавливала. И только многочисленные разговоры родителей заставляли меня задумываться. То есть я все-таки выбираю убеждение. Что же касается взрослых людей, то они делятся на две группы: те, которые хотят разбираться и относятся к себе критически и те, которые считают правыми только себя, их убеждать бесполезно, как мне кажется. Ну вот что с ними делать, я не знаю...
14.06.04 18:02
in Antwort Человек в окне 14.06.04 11:21
[/цитата]Я хочу поговорить о воспитании человека, а не только о воспитании ребёнка.
[цитата]
В Германии заниматься воспитанием взрослых доверено полиции
[цитата]
В Германии заниматься воспитанием взрослых доверено полиции
Früher an Später denken!
14.06.04 18:04
in Antwort Паллада 14.06.04 18:00
Вторым следует создавать возможности задуматся о пределах своей не погрешимости.
14.06.04 18:13
in Antwort Melodiya* 13.06.04 22:55
Мелодия!
Вы знаете, я все-таки думаю, что без наказания в жизни тоже никак. Прощение - хорошо, толерантность (здоровая) - хорошо, но если человек сделал плохо, то не правильно, я считаю, во всем винить общество, которое его воспитало и которому безусловно далеко от идеала...
Я тоже за перечисленные Вами и за многие другие замечательные сказки... Но они хороши и могут помочь в воспитании тех, кто не испорчен. Тех же, кто уже, как бы так сказать..., переступили какую-то грань, тех уже, думаю, сказками этими не пронять.
Вы помните, в "Серой шейке" была наказана нехорошая лиса... И так во всех сказках - добро побеждало зло, и злые были не просто побеждены, но и наказаны.
Вы знаете, я все-таки думаю, что без наказания в жизни тоже никак. Прощение - хорошо, толерантность (здоровая) - хорошо, но если человек сделал плохо, то не правильно, я считаю, во всем винить общество, которое его воспитало и которому безусловно далеко от идеала...
Я тоже за перечисленные Вами и за многие другие замечательные сказки...
Но они хороши и могут помочь в воспитании тех, кто не испорчен. Тех же, кто уже, как бы так сказать..., переступили какую-то грань, тех уже, думаю, сказками этими не пронять.Вы помните, в "Серой шейке" была наказана нехорошая лиса...
И так во всех сказках - добро побеждало зло, и злые были не просто побеждены, но и наказаны.
14.06.04 18:14
in Antwort Лицедейка 14.06.04 17:01
В Вашем лице отвечаю всем:
мой собственный жизненный опыт говорит о противоположном опыту Голмы, Шахматиста и других.
Пусть даже будет по вашему, что хороших людей больше. Но поскольку один плохой человек осталяет в нашей жизни гораздо более глубокиий след, чем сотня хороших, то это значит лично для меня, что плохие люди формируют моё жизненное восприятие, моё отношение к жизни. И мне нравится тешить себя мыслью о том, что их будут жарить черти на сковородке.
Разбирать все остальные присущие человеку черты: порядочность, благодарность, любовь и так далее, - я не стану. Мой интерес на эти категории сейчас не распространяется.
Повторяю, в доброе началао в человеке я не верю. Исключения лишь подтверждают правило.
Это не значит, что я считаю плохими людей, которые искренне пытались вылечить мою, как назвала Лицедейка, мизантропию. Но то, что делает один плохой человек, не вылечить и сотне хороших людей.
Так что у "каждого своя правда".
Голме.
Шахматисту.
Лицедейке.
Палладе.
Всем соавтором топика.
PS. Больше поддерживать этот топик возможности не имею, простите.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
мой собственный жизненный опыт говорит о противоположном опыту Голмы, Шахматиста и других.
Пусть даже будет по вашему, что хороших людей больше. Но поскольку один плохой человек осталяет в нашей жизни гораздо более глубокиий след, чем сотня хороших, то это значит лично для меня, что плохие люди формируют моё жизненное восприятие, моё отношение к жизни. И мне нравится тешить себя мыслью о том, что их будут жарить черти на сковородке.
Разбирать все остальные присущие человеку черты: порядочность, благодарность, любовь и так далее, - я не стану. Мой интерес на эти категории сейчас не распространяется.
Повторяю, в доброе началао в человеке я не верю. Исключения лишь подтверждают правило.
Это не значит, что я считаю плохими людей, которые искренне пытались вылечить мою, как назвала Лицедейка, мизантропию. Но то, что делает один плохой человек, не вылечить и сотне хороших людей.
Так что у "каждого своя правда".
Голме.
Шахматисту.
Лицедейке.
Палладе.
Всем соавтором топика.
PS. Больше поддерживать этот топик возможности не имею, простите.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
14.06.04 18:17
in Antwort Tushkan 14.06.04 18:04
О каких созданиях возможностей Вы говорите? Можно пример?
14.06.04 18:29
in Antwort Человек в окне 14.06.04 18:14
Честно, мне, например, жаль, что у Вас такие мысли по этому поводу и что "плохие люди формируют Ваше жизненное восприятие". Но это Ваша идеология...
И мне нравится тешить себя мыслью о том, что их будут жарить черти на сковородке.
Я Вам подкину, с Вашего позволения, еще более приятную мысль. Им за все это придется ответить еще при жизни.
И Вам спасибо, и всего Вам хорошего.
И мне нравится тешить себя мыслью о том, что их будут жарить черти на сковородке.
Я Вам подкину, с Вашего позволения, еще более приятную мысль. Им за все это придется ответить еще при жизни.
И Вам спасибо, и всего Вам хорошего.
14.06.04 20:21
in Antwort Паллада 14.06.04 18:13
Люсенька, я не настоль наивна, чтобы во всем винить лишь общество
Я говорила о главных направлениях и приоритетах в воспитании детей ,
когда и сказка √ ╚коню в корм╩
Но, к сожалению, идеальных людей не бывает, как и в каждом человеке есть грешки, так и в обществе есть уроды, которых, как Вы говорите, и сказками не пронять.
Поэтому и существуют - законы , суды , адвокаты, тюрьмы , ИТК и т д
Но чтобы не было нарушения законов и преступлений на уровне греха┘ в первую очередь и необходимо уделять внимание воспитанию нравственности и культуры.
Я смотрю на мир не через розовые очки, и знаю, что завтра снова будут убивать и будут войны, поэтому человечество постоянно должно стремиться сводить преступления и все, что является грехом в человеческом понимании на нет
Детство начинается со слова ╚ мама╩, школа с буквы ╚А╩ , здесь закладывается и чувства мира и войны,и чувства доброты и зла , чувство справедливости и строится мировоззрение
Вот с этого базиса (школа-дом ) и надо начинать формировать будущую личность.
А преступников и нарушителей закона нужно наказывать. Иногда помогает.
Многие выходят из мест, не столь отдаленных, уже верующими людьми и ставшими на путь истинный┘
Очень простая мелодия...(С)
Я говорила о главных направлениях и приоритетах в воспитании детей ,
когда и сказка √ ╚коню в корм╩
Но, к сожалению, идеальных людей не бывает, как и в каждом человеке есть грешки, так и в обществе есть уроды, которых, как Вы говорите, и сказками не пронять.
Поэтому и существуют - законы , суды , адвокаты, тюрьмы , ИТК и т д
Но чтобы не было нарушения законов и преступлений на уровне греха┘ в первую очередь и необходимо уделять внимание воспитанию нравственности и культуры.
Я смотрю на мир не через розовые очки, и знаю, что завтра снова будут убивать и будут войны, поэтому человечество постоянно должно стремиться сводить преступления и все, что является грехом в человеческом понимании на нет
Детство начинается со слова ╚ мама╩, школа с буквы ╚А╩ , здесь закладывается и чувства мира и войны,и чувства доброты и зла , чувство справедливости и строится мировоззрение
Вот с этого базиса (школа-дом ) и надо начинать формировать будущую личность.
А преступников и нарушителей закона нужно наказывать. Иногда помогает.
Многие выходят из мест, не столь отдаленных, уже верующими людьми и ставшими на путь истинный┘
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 20:43
in Antwort golma1 14.06.04 12:10, Zuletzt geändert 14.06.04 20:47 (Melodiya*)
Да, Голма, я согласна с Вами.
Только тогда, когда слова дойдут до сердца и отразятся сопереживанием, мы достигнем воспитательной цели, потому что только то, что прочувствованно даёт свой результат
Очень простая мелодия...(С)
Только тогда, когда слова дойдут до сердца и отразятся сопереживанием, мы достигнем воспитательной цели, потому что только то, что прочувствованно даёт свой результат
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 20:58
in Antwort Лицедейка 14.06.04 14:52
Все может быть и vice versa...
O G-d, please don't let me be misunderstood
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 21:44
in Antwort Melodiya* 14.06.04 20:21
Поскольку ЧвО решил устраниться из своего треда, позволю себе толику флуда. Как раз недавно я с товарищами имел беседу на тему: "Многие выходят из мест, не столь отдаленных, уже верующими людьми и ставшими на путь истинный┘" Используя опыт местный и наколеный в СССР, мы сделали довольно интересный, IMHO, вывод. Христос сидит в тюрьме. Уж слишком многие находят его в местах лишения свободы.
O G-d, please don't let me be misunderstood
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.06.04 22:29
in Antwort simon_the_best 14.06.04 21:44, Zuletzt geändert 14.06.04 22:45 (Melodiya*)
Я что сидит (точнее присаживается)... и частенько, я думаю
Во-первых, у людей вне свободы остается много времени на рассуждения, кто стихи пишет , докапываясь до правды , кто пишет иконы, приближаясь к Б-гу и взывая к милости за грехи, кто молитвы читает ... Там, действительно, есть время на рассуждения и исправления совести, ты там один с собой и Б-гом, ничего удивительного
Это надо приветствовать ...это исправительный путь ..
Вечерний звон.
Бон !
Бон !
Вечерний звон.
Бон !
Бон !
Как много дум,
Бон !
Бон !
Наводит он.
Бон !
(С)
Очень простая мелодия...(С)
Во-первых, у людей вне свободы остается много времени на рассуждения, кто стихи пишет , докапываясь до правды , кто пишет иконы, приближаясь к Б-гу и взывая к милости за грехи, кто молитвы читает ... Там, действительно, есть время на рассуждения и исправления совести, ты там один с собой и Б-гом, ничего удивительного
Это надо приветствовать ...это исправительный путь ..
Вечерний звон.
Бон !
Бон !
Вечерний звон.
Бон !
Бон !
Как много дум,
Бон !
Бон !
Наводит он.
Бон !
(С)
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 23:17
in Antwort Человек в окне 14.06.04 18:14
Жаль,что Вы ушли...Надеюсь временно
Получается так , что ложка дегтя, как и непорядочный человек на Вашем пути является почвой болезни общества в котором мы (Вы) живем.
плохие люди формируют мо╦ жизненное восприятие, мо╦ отношение к жизни. И мне нравится тешить себя мыслью о том, что их будут жарить черти на сковородке.
Вы, наверное, человек впечатлительный...
Но меня, честно сказать, пугает Ваша фраза : Повторяю, в доброе начало в человеке я не верю..Но то, что делает один плохой человек, не вылечить и сотне хороших людей.
Но как тогда жить? Вас часто обижали? Или обманавали? А может предавали?
Но это нонсес !
Хороших людей больше, и море доброты всегда растопит каплю зла и жестокости...
Нет ,Человек в окне , Вас явно кто-то обидел...
Но время рассудит...
Очень простая мелодия...(С)
Получается так , что ложка дегтя, как и непорядочный человек на Вашем пути является почвой болезни общества в котором мы (Вы) живем.
плохие люди формируют мо╦ жизненное восприятие, мо╦ отношение к жизни. И мне нравится тешить себя мыслью о том, что их будут жарить черти на сковородке.
Вы, наверное, человек впечатлительный...
Но меня, честно сказать, пугает Ваша фраза : Повторяю, в доброе начало в человеке я не верю..Но то, что делает один плохой человек, не вылечить и сотне хороших людей.
Но как тогда жить? Вас часто обижали? Или обманавали? А может предавали?
Но это нонсес !
Хороших людей больше, и море доброты всегда растопит каплю зла и жестокости...
Нет ,Человек в окне , Вас явно кто-то обидел...
Но время рассудит...
Очень простая мелодия...(С)
14.06.04 23:43
in Antwort simon_the_best 14.06.04 20:58
Точно! Главное в свою борозду попасть и не дать себя так скоро перепахать, как наш ЧевО.
и vice versa...
и не дать себя так скоро перепахать, как наш ЧевО. и vice versa...
[син]и vice versa...[/син]
15.06.04 02:40
in Antwort Человек в окне 14.06.04 18:14
22.06.04 21:38
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Не согрешишь ≈ не покаешься, не покаешься ≈ не спасешься. Что-то мне это очень напоминает.
≈ Это хорошо всем знакомый механизм христианского покаяния. Человеку навязывается
недостижимый идеал никогда не грешащего существа. Естественно, никто без греха всю
жизнь прожить не может. Вместе с грехами накапливается напряжение. И когда у человека
в реальности происходит действительно что-то негативное, вместо взрослого анализа
происшедшего он ищет кого-то, кто простит его, чтобы вновь почувствовать себя хорошим.
Но само по себе христианство как религия тут ни при чем Оно не навязывало этот
механизм, а лишь своевременно отразило уровень эмоционального развития человечества в
конкретный исторический период. Более того, чувство вины было в свое время вещью
прогрессивной, позволившей зародиться социальному регулированию. Ведь
индуцированным человеком с помощью греха-покаяния можно управлять. Благодаря
чувству вины человечество перешло от паразитического младенчества к обучающемуся
детству.
≈ Так все-таки христианство не виновато?
≈ Ну да. Но сегодня детей воспитывать надо как-то иначе. Плохое настроение ≈ чувство
вины ≈ наказание ≈ прощение ≈ хорошее настроение ≈ такая цепочка свойственна
психике очень маленького ребенка, и это имеет смысл только на определенном этапе жизни
Когда ребенок мал, некоторые вещи он, естественно, должен принимать на веру. Но
проблема в том, что незрелое человечество этот детский механизм распространило на все
остальные сферы жизни.
- Например?
≈ Да что ни возьмите. Например, деньги. Хочет человек зарабатывать больше денег, а
внутри сидит мина: ╚Хорошие люди больших денег не зарабатывают╩. Человек не знает
лично ни одного богатого, но мама и папа в детстве ему внушили: богатый ≈ плохой,
наворовал. И подсознательно человек будет стремиться туда, где денег нет. Сознательно
денег хочется, но их нет и не будет, пока не исчезнет предубеждение,
На этих ниточках-привязках люди и болтаются всю жизнь, пока наконец не поймут, что ни
перед кем, оказывается, не виноваты. Только, к сожалению, зачастую бывает очень поздно
≈ здоровье разрушено, желания не исполнены, цели не достигнуты. Кроме того,
двойственностью наших желаний постоянно пользуются индукторы ≈ порчу снимают, от
проклятий освобождают, карму ковыряют. Посмотрите газетные объявления.
≈ И много нас, таких несчастных?
≈ Это хорошо всем знакомый механизм христианского покаяния. Человеку навязывается
недостижимый идеал никогда не грешащего существа. Естественно, никто без греха всю
жизнь прожить не может. Вместе с грехами накапливается напряжение. И когда у человека
в реальности происходит действительно что-то негативное, вместо взрослого анализа
происшедшего он ищет кого-то, кто простит его, чтобы вновь почувствовать себя хорошим.
Но само по себе христианство как религия тут ни при чем Оно не навязывало этот
механизм, а лишь своевременно отразило уровень эмоционального развития человечества в
конкретный исторический период. Более того, чувство вины было в свое время вещью
прогрессивной, позволившей зародиться социальному регулированию. Ведь
индуцированным человеком с помощью греха-покаяния можно управлять. Благодаря
чувству вины человечество перешло от паразитического младенчества к обучающемуся
детству.
≈ Так все-таки христианство не виновато?
≈ Ну да. Но сегодня детей воспитывать надо как-то иначе. Плохое настроение ≈ чувство
вины ≈ наказание ≈ прощение ≈ хорошее настроение ≈ такая цепочка свойственна
психике очень маленького ребенка, и это имеет смысл только на определенном этапе жизни
Когда ребенок мал, некоторые вещи он, естественно, должен принимать на веру. Но
проблема в том, что незрелое человечество этот детский механизм распространило на все
остальные сферы жизни.
- Например?
≈ Да что ни возьмите. Например, деньги. Хочет человек зарабатывать больше денег, а
внутри сидит мина: ╚Хорошие люди больших денег не зарабатывают╩. Человек не знает
лично ни одного богатого, но мама и папа в детстве ему внушили: богатый ≈ плохой,
наворовал. И подсознательно человек будет стремиться туда, где денег нет. Сознательно
денег хочется, но их нет и не будет, пока не исчезнет предубеждение,
На этих ниточках-привязках люди и болтаются всю жизнь, пока наконец не поймут, что ни
перед кем, оказывается, не виноваты. Только, к сожалению, зачастую бывает очень поздно
≈ здоровье разрушено, желания не исполнены, цели не достигнуты. Кроме того,
двойственностью наших желаний постоянно пользуются индукторы ≈ порчу снимают, от
проклятий освобождают, карму ковыряют. Посмотрите газетные объявления.
≈ И много нас, таких несчастных?
23.06.04 05:01
in Antwort Человек в окне 12.06.04 21:30
Люди жившие до нас, примерно II-IIIв. до н.э. и I-Vв. н.э., гораздо серьезней относились к жизни и всему, что связано с внутренним миром человека. По мнению многих авторов этих времен, как эллинских, так и христианских, человеку материальному, для того чтобы стать человеком духовным, достаточно не бороться со своей совестью. Не ломать е╦, не насиловать. Совесть называли голосом Бога в душе. При выполнении этого условия, в постепенном взрослении человека и прохождении им своего жизненного пути, гарантировался его правильный духовный рост. Вывод такой: основные усилия в воспитании должны быть направлены на обучение слушать совесть. Причем общего правила нет. Каждому сво╦. Зависит и от наклонностей родителей, и от наклонностей реб╦нка.