Вход на сайт
Почему в Европе не умирают идеи коммунизма?
12.06.04 14:31
в ответ St.M. 12.06.04 11:05
И с чего бы восточным немцам не голосоват' за наследницу СЕПГ? Что дало им присоединение к ФРГ?
В начале была эйфория, а потом безработица, достигающая в некоторых коммунах 30%, а в среднем по новым землям 20%.
Пока не было такого кризиса, то старые земли молча откупались от недовольства новых. Но теперь всё чаще раздаются обвинения со стороны западных немцев в адрес восточных, что, дескать, они сами не хотят шевелится. Конечно, нашли виноватого. А может это система уже не шевелится? Я склонен в это поверить больше, чем в иннертность восточных немцев, которых так же облапошили капиталистическими сказками, как и нашу страну.
IMHO
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
В начале была эйфория, а потом безработица, достигающая в некоторых коммунах 30%, а в среднем по новым землям 20%.
Пока не было такого кризиса, то старые земли молча откупались от недовольства новых. Но теперь всё чаще раздаются обвинения со стороны западных немцев в адрес восточных, что, дескать, они сами не хотят шевелится. Конечно, нашли виноватого. А может это система уже не шевелится? Я склонен в это поверить больше, чем в иннертность восточных немцев, которых так же облапошили капиталистическими сказками, как и нашу страну.
IMHO
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Пока знаю буквы - пишу
12.06.04 19:25
в ответ Milva 12.06.04 11:18
Вот "Утопию" Сэн-Симона почему-то сразу признали недостижимым идеалом. А это наверное своего рода коммунизм без обоснованной экономической теории.
----------
Конечно я согласен с тем,что комунистическая идея была наиболее распространена...А может ещё и больше будет распространена через какой то исторический отрезок времени...Это происходит,по моему,потому,что она очень удобна для вовлечение в неё большого количества людей...Она проста и понятна тому классу людей,который на этой Земле есть и были всегда...Заводы-рабочим,земля-крестьянам...И вся идеология...Другой вопрос,во что это в итоге превращается...И ещё важный момент...О.Бендера я помянул не случайно...Любая идея для своего масштабного претворения должна иметь ВОЖДЯ...Без этого любая идея обречена если не на провал,то на просто существование...Найдись вождь у Сен-Симоновской идеи - я думаю,что и она могла бы быть претворена в жизнь...
----------
Конечно я согласен с тем,что комунистическая идея была наиболее распространена...А может ещё и больше будет распространена через какой то исторический отрезок времени...Это происходит,по моему,потому,что она очень удобна для вовлечение в неё большого количества людей...Она проста и понятна тому классу людей,который на этой Земле есть и были всегда...Заводы-рабочим,земля-крестьянам...И вся идеология...Другой вопрос,во что это в итоге превращается...И ещё важный момент...О.Бендера я помянул не случайно...Любая идея для своего масштабного претворения должна иметь ВОЖДЯ...Без этого любая идея обречена если не на провал,то на просто существование...Найдись вождь у Сен-Симоновской идеи - я думаю,что и она могла бы быть претворена в жизнь...
12.06.04 22:48
в ответ Wlad75 10.06.04 12:19
"Или все-таки в Вашей семье живут по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям",
Необходимо уточнить, что потребности должны быть разумными. А для этого необходимо соответствующее воспитание.
"сообща владеют имуществом"- сын к примеру продал папин мерс и купил отличный мотоцикл или проиграл деньги в казино.
"обязанности и работу разделяют разумным образом (а не при помощи свободной конкуренции и прочих "чудо-механизмов" рынка)"
Кто распределяет? В домашнем хозяистве есть работа и не особенно приятная, кто ее будет выполнять?
Таким образом как в семье, так и в гос. коммунизм не возможен.
Необходимо уточнить, что потребности должны быть разумными. А для этого необходимо соответствующее воспитание.
"сообща владеют имуществом"- сын к примеру продал папин мерс и купил отличный мотоцикл или проиграл деньги в казино.
"обязанности и работу разделяют разумным образом (а не при помощи свободной конкуренции и прочих "чудо-механизмов" рынка)"
Кто распределяет? В домашнем хозяистве есть работа и не особенно приятная, кто ее будет выполнять?
Таким образом как в семье, так и в гос. коммунизм не возможен.
12.06.04 22:52
в ответ vagant 12.06.04 14:31
Да, предстваляете, была я Потсдаме в прошлом году. Попадается мне такой уже пожилой мужчина, слесарь, жив╦т недалеко от Цецилиенхоф, это где Сталин, Черчиль и Рузвельт соглашение о разделе Германии подписывали. Он и говорит: "При русских было лучше". Западные приезжают, он им, не водите мол собак без намордника, не паркуйтесь тут перед домом. А они ену в ответ: "Ты коммунист, ты уже сво╦ откомандовал". А он и не коммунист даже совсем был, говорит. Так что у восточных немцев, конечно, свои проблемы теперь.
Take it easy!
Take it easy!
14.06.04 12:18
в ответ vagant 14.06.04 12:09
Разница в менталитете восточных и западных немцев сохраняется. Проблема ещ╦ в том, что вдруг обЬявляются бывшие владельцы частных домов в том же самом Потсдаме в экслюзивной мествности, и восточным приходится теперь за собственность бороться. Те же самые детские сады, как положительный момент соцсистемы... Но менталитет на западе и востоке Германнии - это уже другая тема.
Take it easy!
Take it easy!
14.06.04 12:36
в ответ Milva 14.06.04 12:31
Интеграции восточных земель в обозримом будущем не предвидится; об этом говорят прогнозы, которые периодически печатают. А с учётом общего кризиса капиталистической системы, перспективы у этой страны далеко не радужные.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Пока знаю буквы - пишу
14.06.04 14:14
в ответ vagant 14.06.04 12:36
Экономических кризисов капиталистическая система переживала немало. И вс╦-равно, надо исходить от индивидуума: сыт человек - не будет бороться, может отдельные личности, а в большинстве нет. Капитализм экспандируется, ищет новые рынки сбыта. Экспандируется он даже не через идеологию, а материю, вот Кока-Колу во вс╦м мире, знают и любят, и на Кубе и в Китае. Так он и побеждает.
Take it easy!
Take it easy!
14.06.04 14:29
в ответ Milva 14.06.04 14:14
Кока-колу знают, конечно, все, но все ли её любят? Среди тех же американцев её пьют далеко не все. Мне понравилось в этом плане высказывание большого поклонника чистой воды Андрона Кончаловского, который удивлялся, как можно пить колу, если в ней даже пластмассовая расчёска растворяется. 
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
Пока знаю буквы - пишу
14.06.04 21:38
в ответ vagant 14.06.04 12:10
"Простите, Вы не могли бы писать по-русски; я не владею иностранными языками.
В крайнем случае пишите по-украински."
----------
Я только-что обнаружил, что на Вашу просьбу так и не откликнулся автор следующей цитаты:
"The poor are always fucked by the rich... Always have been, always will be..."
(Platoon)
Не знаю, принадлежит ли она Платону, но смысл по-русски:
"Бедных всегда "имели" богатые...Всегда было, всегда будет"
По-украински написать не мог, поскольку на этом языке умею только читать.
В крайнем случае пишите по-украински."
----------
Я только-что обнаружил, что на Вашу просьбу так и не откликнулся автор следующей цитаты:
"The poor are always fucked by the rich... Always have been, always will be..."
(Platoon)
Не знаю, принадлежит ли она Платону, но смысл по-русски:
"Бедных всегда "имели" богатые...Всегда было, всегда будет"
По-украински написать не мог, поскольку на этом языке умею только читать.
15.06.04 01:25
в ответ Milva 10.06.04 11:36
Однако в Германии эти идеи очень распространены в университетах, в интеллектуальной среде. Попав случайно на выборы студенческого парламента была очень удивлена, что люди там размахивали красными флагами и пели Интернационал. Ситуация как на какой-то картине, художника не помню, о каком-то сЬезде РСДРП, лет 70 назад.
Я тут поленился читать всю ветку (5 страниц), так что возможно повторюсь.
Интернационал - гимн не только коммунистов, но и социал-демократов, у которых с коммунистами общие истоки. Социал-демократы - тоже красные, тоже товарищи и тоже поют Интернационал и тоже носят красные знамена. Аналогия с РСДРП (российская СОЦИАЛ-ДОМОКРАТИЧЕСКАЯ рабойая партия) неслучайна. Распад этой партии на меньшевиков и большевиков как раз и ознаменовал размежевание прежних российских марксистов-социал-демократов на нынешних коммунистов (сторонников диктатуры пролетариата и насильственного захвата власти) и нынешних социал-демократов (сторонников преследования социалистических идей в рамках демократической системы).
Маркс здесь известен не только (и не столько) как основоположник ¨научного коммунизма¨, сколько как ученый полит-эконом, вскрывшей многие основополагающие законы и принципы развития общества и экономики, что не имеет прямого отношения к планам построения другого общества на других принципах.
Так что имени Маркса, красных флагов и Интернационала пугаться не стоит.
К сожалению среди немецкой молодежи ультралевые идеи действительно сильно распространены. Еще со времен студенческих волнений 68-го года. От многих иллюсий, от которых Россия избавлялась на своем горьком опыте, они не избавились. К счастью их не так много и с возрастом это проходит.
человек без мнения
Я тут поленился читать всю ветку (5 страниц), так что возможно повторюсь.
Интернационал - гимн не только коммунистов, но и социал-демократов, у которых с коммунистами общие истоки. Социал-демократы - тоже красные, тоже товарищи и тоже поют Интернационал и тоже носят красные знамена. Аналогия с РСДРП (российская СОЦИАЛ-ДОМОКРАТИЧЕСКАЯ рабойая партия) неслучайна. Распад этой партии на меньшевиков и большевиков как раз и ознаменовал размежевание прежних российских марксистов-социал-демократов на нынешних коммунистов (сторонников диктатуры пролетариата и насильственного захвата власти) и нынешних социал-демократов (сторонников преследования социалистических идей в рамках демократической системы).
Маркс здесь известен не только (и не столько) как основоположник ¨научного коммунизма¨, сколько как ученый полит-эконом, вскрывшей многие основополагающие законы и принципы развития общества и экономики, что не имеет прямого отношения к планам построения другого общества на других принципах.
Так что имени Маркса, красных флагов и Интернационала пугаться не стоит.
К сожалению среди немецкой молодежи ультралевые идеи действительно сильно распространены. Еще со времен студенческих волнений 68-го года. От многих иллюсий, от которых Россия избавлялась на своем горьком опыте, они не избавились. К счастью их не так много и с возрастом это проходит.
человек без мнения
человек без мнения




