Deutsch

Горбачёв...

12556   31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 все
Onkel Karl старожил17.04.11 17:07
17.04.11 17:07 
в ответ turgai 17.04.11 16:29
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?
Ален патриот17.04.11 17:32
Ален
17.04.11 17:32 
в ответ Onkel Karl 17.04.11 17:07
В ответ на:
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?

Потому что он понимал,как и Горбачёв: Российские войска всё равно вынудят уйти из бывшей ГДР,как из Польши,Чехословакии,Венгрии и Прибалтики без всяких подобных гарантий.Но при этом Россия может не получить тех нескольких миллиардов марок,которые она получила от Германии за вывод войск.Кроме того невозможен такой абсурд: Западная часть единой страны член НАТО,а восточная часть-нейтральная внеблоковая.
  wlad 00 знакомое лицо17.04.11 20:37
17.04.11 20:37 
в ответ Onkel Karl 17.04.11 16:15
В ответ на:
А как должен был действовать Горбачёв в вопросе объединения Германии
учитывая интересы советских граждан (каких советских граждан кроме вояк служивших в ЗГВойск)?

посколъко я знаю многие оси очень хотят обратно в ГДР?
А по вашему вопросу, - отвечу Соц. Лагерь должен был быть сохранен, а не развален как это сделал предателъ советского народа....
  wlad 00 знакомое лицо17.04.11 20:40
17.04.11 20:40 
в ответ sanktvalentin 17.04.11 16:40
В ответ на:
что им и правительством была допущена ошибка -- ВОЗМОЖНО можно было реформировать страну --
необходимо было , если не ошибаюсь, 15 млрд.дол.........
но политическое бурление не позволило это сделать -- в то время и 150 млрд. не помогли бы.......

интересно - скоких это времен в СССР реформы на американские деньги проводились?
  wlad 00 знакомое лицо17.04.11 20:42
17.04.11 20:42 
в ответ Ален 17.04.11 16:56
В ответ на:
Что с ним .что без него,прогнившая империя всё равно развалится и он останется полководцем без войска

Позвольте спросить в каких местах прогнившая?
turgai коренной житель17.04.11 21:21
turgai
17.04.11 21:21 
в ответ Onkel Karl 17.04.11 16:24
В ответ на:
если бы в эпоху ссср выпускали, то они бы уехали Все ещё до перестройки.

Тут вы очень ошибаетесь, даже сейчас около 100000 РД имеют, в основном в россии, Aufnahmebescheid и не едут, если бы союз не развалился то из Казахстана и средней азии не было бы массового выезда.
turgai коренной житель17.04.11 21:23
turgai
17.04.11 21:23 
в ответ Onkel Karl 17.04.11 17:04
В ответ на:
Ехали они не в Россию, а туда где как в италии и земли пахать получат столько сколько пахать смогут или ремесло своё практиковать....
Цари немцы приглашали.

не в Россию значит а к немецким царям,
turgai коренной житель17.04.11 21:25
turgai
17.04.11 21:25 
в ответ Onkel Karl 17.04.11 17:07
В ответ на:
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?

С Елъциным Колю было намного проще Баня, Водка, Гармонь и кредит по 14%
Kulinichev знакомое лицо17.04.11 22:20
Kulinichev
17.04.11 22:20 
в ответ Onkel Karl 17.04.11 17:07
В ответ на:
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?

Приплыли... откуда у алкоголика может быть сильный характер?
Хорошо быть кошкою, хорошо собакаю, где хочу пописаю, где хочу покакаю, вот он ваш ельцин - писающий мальчик у колеса самолёта.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
  barsukow2 завсегдатай17.04.11 22:21
17.04.11 22:21 
в ответ aljast 17.04.11 00:45
В ответ на:
Так что, если взяли на себя эту ответственность нести людям "свет Коммунизма", нужно и отвечать за своё миссианство.

Правильно - за "свет коммунизма" надо отвечать, и за "мессианство "- тоже надо отвечать
Только вот -кто "они" ,которые "взяли на себя ответсвенность" в 1917 г ?
Вы,к сожалению,ошибочно валите все на русских и на Россию/Российскую империю
Разве авторы идеи коммунизма - К. Маркс и Энгельс - были русскими?
А Ленин,Троцкий,Сталин,Берия,Дзержинский и т.д. ?
Заверяю Вас,что и Российская Империя ,и русские и украинцы и т.д. - сами стали жертвой Вами упомянутого месианства
- эта марксистская чума была привезена в Российскую Империю из ИЗВНЕ,
(в пломбированном вагоне)

mambuta гость18.04.11 14:11
mambuta
18.04.11 14:11 
в ответ intro 01.04.11 22:17
Вообщем, Горбачёв, как был пустым, безвольным балаболом, так им и остался, хотя и обрюзг сильно. Не, возможно, для Раисы Максимовны он был хорошей подставкой для любимой горжетки - сферичной, блестящей, с подогревом.. Но то, что случилось позже - результат его никудышности, как руководителя. Пмсм, это даже не сам распад Союза, как таковой, а разрушение систем здравоохранения, образования, промышленности, ВПК, а особенно ракетной и авиационной. Запарюсь перечислять. Да за последующий разрыв связей с одним только Южмашем на Украине, можно расстрелять через анальную кару. Когда огромное число соотечественников оказались реально брошенными на произвол судьбы во внезапно независимых республиках, а их положение/статус, даже не оговаривался чётким образом. Но для меня лично непревзойдённость горбачёвской дальновидности, просто шедевр его ума и сообразительности - это устное обещание "нерасширения НАТО на Восток". И, ведь как будто специально для балбесов, под боком Китай, как пример того, что нужно делать для реформирования страны без большой крови и аццких потрясений. У Китая даже свои "затейники" из нац.меньшинств есть (уйгуры), эт не "эсто-онцы" какие-нибудь (на тот момент). Но Китай сумел реформировать свою страну? Сумел. Горбачёв сумел реформировать свою страну? Не то, что не сумел, даже не пытался. Потому, что "замутить" перестройку и не контролировать жёстко процесс - это означает ничего не делать. Все те "ништяки", что возникли независимо от болтовни Михаил Сергеича, и которые стандартно приводятся в пример, являются ничем иным, как сотрясанием воздуха - "свобода", "бубльгум и джинсы". И делаются не в "МS & Raya Style", а простой корректировкой законодательства. Это, конечно, если руководитель умный. Даже в измученной революциями России был подобный опыт - НЭП. А у нас ещё вечнобухой демократ всех вермён и народов "поддал жару".
Но что произошло - то произошло. Ничего не поделаешь. А самый справедливый в мире судья - время, всё расставляет по своим местам. Всегда. Раиса Максимовна помахала ручкой и преждевременно ушла от Михаила Сергеича в мир иной. Чувства, которые лично я испытывал, глядя по ящику на раздавленного горем Горбачёва, были идентичны тем, которые появились при виде лучшей подруги г-на Басаева - "правдорубки" Леночки Масюк. Ну, когда её выкупили у горячо любимых чеченских затейников и лишили постоянных групповых интервью с "борцами за независимость". Настоящие "каффказкие мущщины" при "обмене" похабно и нагло лыбились, глядя на Леночку, а та отворачивалась и лицом постоянно дёргалась. А ведь всё это абсолютно заслуженно. "Назвался кузовом - жди груздей" (с)(вариант).
У себя "дома" (в кавычках пишу, т.к. "дом" его давно уже не здесь) его никто не ждёт и никому он не нужен. Конечно, найдутся люди, что захотят пожить нахаляву от щедрот одноимённого фонда, но количество их ничтожно малО. Вот и приходится тусоваться в Англиях с джентельменами, что похлопывают его по плечу и, возможно, благодушно похохатывают: "Михалыч форева!". А почему бы и не потрепать холку "полезному идиоту" (с), избавившего их от конкурента, да ещё и прикольного - снимается во всякой низкосортной хрени, типа рекламы пиццы или сундуков. Такое - только для комедиантов. Пусть и высокооплачиваемых. Ведь даже проститутки бывают "элитными".
P.S.: Последнее время для меня главным и неопровержимым аргументом стал конечный результат. Насколько изменилась жизнь за, пусть будет 20 лет. От ещё пацана до достаточно взрослого человека. Не касаясь массы существующих проблем, могу заявить однозначно - не будь всей этой горбачёвской заварухи, этого бездумного самотёка - лет 7-8 однозначно были бы сэкономлены. И тот уровень, который сейчас, был бы уже в то время. Кстати, даже сейчас, когда иногда ещё вспыхивают форумные перебзделки в стиле "меряние материальными пиписьками", смотрю не на это, а на тенденции. Говоря ещё проще - как было и как стало. И как, возможно, будет. Хотя.. Потрындеть под настроение, да когда собеседник не глуп откровенно... Почему бы и нет?
  intro постоялец18.04.11 16:29
intro
18.04.11 16:29 
в ответ Schloss 16.04.11 20:55
В ответ на:
альтернативой Горбачеву был Романов...

А не тот ли это Романов, который при помощи гебни спровадил на нары певца Сергея Захарова?
Хорошая была для народа перспектива…, привычная… т.с.
В ответ на:
но там шота компра на него вылезла с авророй, помню... или с петродворцом... щас уже всё смешалось в башке...

На свадьбе дочери гости побуянили малёха..., царскую посуду перебили... которую царёк позаимствовал из Эрмитажа...
  intro постоялец18.04.11 16:34
intro
18.04.11 16:34 
в ответ Leon93 17.04.11 00:05
В ответ на:
"Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.
К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.

Что то думается, что тов. Козловский в первых рядах на съездах был и в честь Горбачёва ладошки избил вкровь и голосок сорвал…
  intro постоялец18.04.11 16:41
intro
18.04.11 16:41 
в ответ Kulinichev 17.04.11 07:41
В ответ на:
Хорошая была тема, спасибо автору, за предоставленную возможность ещё раз подумать о роли горбачёва в убийстве моей страны

Будет Вам…, друже. Горбачёву спасибо за тему… А страну убивали всегда. Страшнейший аперкот нанесли в 1917м. Остальные "неприятности" мы переживём.
Где то на ветке Вы написали, что в развале страны виноват не Горбачёв, а "смотрящие" - гебня.
Что-то похоже воз и поныне там. Генерала Ушакова, зам.руководителя ФСБ России, отправили в отставку в подозрении в коррупции. "Пошумел" чекист на своём дне рождения на сумму 1 000 000 долларов США.
Без комментариев.
  intro постоялец18.04.11 16:49
intro
18.04.11 16:49 
в ответ mambuta 18.04.11 14:11, Последний раз изменено 18.04.11 16:51 (intro)
В ответ на:
Вообщем, Горбачёв, как был пустым, безвольным балаболом

А к бне как относитесь? Ведь фактически разваливал и уничтожал СССР..., да и Россию... именно он с сотоварищами...
Помнится Горбачёв сожалел, что во-время не отправил его послом в банановую республику. Говорит, что пожалел и что нужно было это сделать
как только бне начал пырять себя ножницами...
В этом весь Горбачёв со своими слабостями...
Зато его потом никто не пожалел...
В ответ на:
Почему бы и нет?

Действительно...
Как в фильме "Белое солнце пустыни":
Стреляли (С)
  intro постоялец18.04.11 17:33
intro
18.04.11 17:33 
в ответ zanudaa 17.04.11 16:45
В ответ на:
кто успешно, кто не совсем, кто своими делами, кто за счёт других, НО меняли или, по крайней мере, старались изменить СВОЁ положение в лучшую сторону

Это и есть так любимый некоторыми коммуняцкий стиль правления, когда ср..ать хотели на всех, кто на жёрдочке пониже и спихнуть всех, кто на жёрдочке рядом сидит…
В ответ на:
Ладно бы ещё только сам, да его близкие, так миллионы людей в дерьме оказались

Это лучше, чем в привычных для страны гулагах…, но всё равно плохо. Значит хотел процветания, а не власти. И не его вина, что не всё получилось как хотел. Но кое что всё таки получилось.
Заметьте... никого и ничего не идеализирую...
А про бне что думаете?
  Schloss патриот18.04.11 17:43
18.04.11 17:43 
в ответ Добрый Хохол 17.04.11 15:48
В ответ на:
.И я не понимаю людей,которые ставят ему в вину распад СССР.Возможно путают с Ельциным просто,или не понимают о чем говорят просто

Вы просто... мягко говоря,... плохо проинформированы... поэтому и не понимаете об чем говорят...
В ответ на:
Человек,предотвратив сотни,а то и тысячи невинных жертв.

Сознаца, я вот этого как раз тоже не понимаю... а именно, хто вам всем нашептал на ушкО эту дезу?... впрочем, догадываюсь... Какие на хер жертвы?... Кроме бесноватой мАсковской демшизы вся эта крысиная возня в кремле никого не интересовала... более того, эта пятая колонна с агентурой в кремле и устроила пустые прилавки и прочее непотребство саботажем и прямыми экономическими диверсиями... Собственно, произошло ровно то, шо и в 17-м, тока без гражданской войны... бархатный переворот... Если в 17-м - это заказуха бездарного Яшки Шиффа, то в 80-х - это уже заказ серьёзных аналитиков госдепа, так как повалить ядерную державу одним тока нахрапом и алчностью как у Яшки - себе дороже... поэтому была спланирована поэтапная дестабилизация совка... в следующие десять лет от нации останутся тока воры, алкоголики, наркоманы и чечены... ЯО снимут с дежурства,... ну и... начнут пилить... Не сильно-то и отличается от плана Моргентау в отношении немцев...
Добрый Хохол свой человек18.04.11 18:37
Добрый Хохол
18.04.11 18:37 
в ответ Schloss 18.04.11 17:43
В ответ на:
Вы просто... мягко говоря,... плохо проинформированы... поэтому и не понимаете об чем говорят..

Ну проинформируйте меня,будь ласкаКто же из них двоих(Горбачев или Ельцин) развалил СССР?Желательно с толковыми аргументами.Архивы под грифом секретно -не предлагать
Зри в корень (c)
  Ost-Kasachstaner постоялец18.04.11 19:06
Ost-Kasachstaner
18.04.11 19:06 
в ответ Schloss 18.04.11 17:43
В ответ на:
Если в 17-м - это заказуха бездарного Яшки Шиффа,

<Hätte die Regierung unter Führung von A.Kerenskiy den Friedensvertrag mit Deutschland und derer Verbündeten geschlossen, würden die Bolschewiken die Macht nicht übernehmen können.>
Попробую по-русски. Если бы правительство Александра Керенского заключило мирный договор с Германией и её союзнизами, то большевики не смогли бы взять власть.
Они были в Феврале очень маленькой силой.
  Schloss патриот18.04.11 19:10
18.04.11 19:10 
в ответ Ost-Kasachstaner 18.04.11 19:06
В ответ на:
Они были в Феврале очень маленькой силой.

В феврале их вообще не было... они прибыли в апреле...