Login
Со "значком" или без "значка"
19.06.04 07:19
in Antwort delomann 18.06.04 19:38
Честно я думаю, что спор вести по сути больше не о чем.
Итак первые сегодня известные системы вокализации появились
в 9 веке до н.э.
В 5 н.э. их стало несколько довольно распространенных.
Где то в 8 веке т.н. мазоретская система получила наибольшее
распространение среди имевшихся и постепенно стала вытеснять
сопернячащие.
Вот собственно и вся история.
Тык я так обобщенно про "известные системы вокализации " и когда "они появились" с тобой спорил.
Я говорил "чиста конкРЭтно"
про О Г Л А С О В К И и ошибочное отнесение О Г Л А С О В О К
гр. См. к ДРЕВНЕМУ языку.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Итак первые сегодня известные системы вокализации появились
в 9 веке до н.э.
В 5 н.э. их стало несколько довольно распространенных.
Где то в 8 веке т.н. мазоретская система получила наибольшее
распространение среди имевшихся и постепенно стала вытеснять
сопернячащие.
Вот собственно и вся история.
Тык я так обобщенно про "известные системы вокализации " и когда "они появились" с тобой спорил.
Я говорил "чиста конкРЭтно"

гр. См. к ДРЕВНЕМУ языку.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 11:10
in Antwort Mutaborr13 19.06.04 07:15
Как в Торе, так и в BHS уже огласовки применены в тексте: так называемый "масоретский текст" - в нем уже ко всему прочему введены диакр. знаки, указывающие на изменение звучания (но про это я уже деломанну напостил достаточно), служащие для передачи гласных. В оригинальном древнееврейском еще не было этих диакр. значков. И, насколько мне известно, нет полного набора свитков Торы, в которых на древневрейский без огласовок присутсвует.
Полная чушь
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Полная чушь
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.06.04 11:12
in Antwort Mutaborr13 19.06.04 07:19
Тык я так обобщенно про "известные системы вокализации " и когда "они появились" с тобой спорил.
Я говорил "чиста конкРЭтно" про О Г Л А С О В К И и ошибочное отнесение О Г Л А С О В О К
гр. См. к ДРЕВНЕМУ языку.
Как я уже отмечал с этим можно поспорить, но признаться
не слишком интересная тема.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я говорил "чиста конкРЭтно" про О Г Л А С О В К И и ошибочное отнесение О Г Л А С О В О К
гр. См. к ДРЕВНЕМУ языку.
Как я уже отмечал с этим можно поспорить, но признаться
не слишком интересная тема.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.06.04 19:01
м Как в Торе, так и в BHS уже огласовки применены в тексте: так называемый "масоретский текст" - в нем уже ко всему прочему введены диакр. знаки, указывающие на изменение звучания (но про это я уже деломанну напостил достаточно), служащие для передачи гласных. В оригинальном древнееврейском еще не было этих диакр. значков. И, насколько мне известно, нет полного набора свитков Торы, в которых на древневрейский без огласовок присутсвует.
д Полная чушь
1 В каком месте?
2 Ты хоть знаешь что таоке BHS?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort delomann 20.06.04 11:10
м Как в Торе, так и в BHS уже огласовки применены в тексте: так называемый "масоретский текст" - в нем уже ко всему прочему введены диакр. знаки, указывающие на изменение звучания (но про это я уже деломанну напостил достаточно), служащие для передачи гласных. В оригинальном древнееврейском еще не было этих диакр. значков. И, насколько мне известно, нет полного набора свитков Торы, в которых на древневрейский без огласовок присутсвует.
д Полная чушь
1 В каком месте?
2 Ты хоть знаешь что таоке BHS?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 19:04
in Antwort delomann 20.06.04 11:12
Тык я так обобщенно про "известные системы вокализации " и когда "они появились" с тобой спорил.
Я говорил "чиста конкРЭтно" про О Г Л А С О В К И и ошибочное отнесение О Г Л А С О В О К
гр. См. к ДРЕВНЕМУ языку.
Как я уже отмечал с этим можно поспорить, но признаться
не слишком интересная тема.
Спорь. сам с собой & Со справочниками, энциклопедиями и стандартами. Не лингвист, млин
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я говорил "чиста конкРЭтно" про О Г Л А С О В К И и ошибочное отнесение О Г Л А С О В О К
гр. См. к ДРЕВНЕМУ языку.
Как я уже отмечал с этим можно поспорить, но признаться
не слишком интересная тема.
Спорь. сам с собой & Со справочниками, энциклопедиями и стандартами. Не лингвист, млин

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 20:14
in Antwort Mutaborr13 20.06.04 19:01
Как в Торе, так и в BHS уже огласовки применены в тексте
Полная чушь
1 В каком месте?
В этом месте и чушь. Свиток Торы всегда пишется без огласовок, иначе это не Тора. Для этого не обязательно быть лингвистом, достаточно эту Тору хотя бы раз в жизни в руках держать. Или быть евреем. Или спросить у евреев.
Способов получения правдивой информации много.
Полная чушь
1 В каком месте?
В этом месте и чушь. Свиток Торы всегда пишется без огласовок, иначе это не Тора. Для этого не обязательно быть лингвистом, достаточно эту Тору хотя бы раз в жизни в руках держать. Или быть евреем. Или спросить у евреев.
Способов получения правдивой информации много.
20.06.04 20:42
in Antwort Сурок 20.06.04 20:14
Спасиьо!!!
А то мне уже надоело каждый раз сообщать одно и тоже!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А то мне уже надоело каждый раз сообщать одно и тоже!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.06.04 22:35
in Antwort Сурок 20.06.04 20:14, Zuletzt geändert 20.06.04 22:57 (Mutaborr13)
В этом месте и чушь. Свиток Торы всегда пишется без огласовок, иначе это не Тора. Для этого не обязательно быть лингвистом, достаточно эту Тору хотя бы раз в жизни в руках держать. Или быть евреем. Или спросить у евреев.
Что уже снова книга для чтения стала Торой!!!??? Как то бысто ты мнение изменил.
Что до BHS придется снова в лица сосканнированные ткс сунуть.
Пока что прочти ка пункт 1.2.3.1 и 1.2.3.2
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-1873783-ut3.jpg
Со слов Sie überlieferten nur die Konsonanten am Rande des Bibeltextes.....до Um das K#tib lesen zu können , müßten die Vokale....
*****
Вот еще
http://www.prodex.de/lexikon/m/ma/masoretischer_text.html
Der Masoretische Text (von masorah, dt. Tradition) ist ein hebräischer Text des Tanach....
Die Textkritik des Alten Testamentes geht infolge der Entstehungsgeschichte des Masoretischen Textes heute davon aus, dass der Masoretische Text dem zur Zeit des Urchristentums verwendeten Text des Alten Testamentes am nähesten kommt. Nur wo begündete Zweifel an diesem Text bestehen, sollte die betreffende Textstelle zugunsten einer anderen Quelle aufgegeben werden. ....
Kanonisierung und erste Textedition
Nach dem jüdisch-römischen Krieg, der um das Jahr 70 n. Chr endete, wurde ein Treffen unter dem pharisäischen Rabbi Yochanan ben Zakkai im Jahre 95 in Jamnia einberufen, um das geistliche Gremium des Judentums, den Sanhedrin, wiederherzustellen. Auf diesem auch als Synode von Jamnia bezeichneten Treffen wurde unter anderem der Kanon der heiligen Schriften diskutiert. ...
Ein verbindlicher jüdischer Text war unter anderem notwendig geworden, da es mit Vertretern des sich ausbreitenden Christentum immer wieder zu Differenzen in der Lesart und Auslegung der Heiligen Schriften kam. Dazu hatte insbesondere die Verwendung der griechischen Septuaginta durch die Christen und Juden der hellenistischen Welt beigetragen. Es ist im einzelnen wenig darüber bekannt, nach welchen Kriterien aus den verschiedenen zu jener Zeit existierenden Textversionen ausgewählt wurde. Relativ sicher erscheint, dass Vulgärtexte, also Texte, die eine populäre und vereinfachende Sprache zeigten, zugunsten differenzierter und älterer Textversionen aufgegeben wurden. Aramäische Worte und Passagen wurden durch ursprünglichere hebräische Textversionen ersetzt. Der jüdische Brauch, Schriften, die nicht mehr im Gottesdienst verwendt werden konnten, zu vernichten, führte dazu, dass heute so gut wie keine Handschriften aus dieser Zeit erhalten sind.<?> Seit der Kanonbildung kann man von einem sehr stabilen Konsonantentext ausgehen. Im Umlauf befindliche abweichende Schriften wurden diesem Text in der Folge entweder durch Korrektur angeglichen oder als unbrauchbar verworfen. Dieser Prozess dauerte bis ins 8. Jahrhundert. Mittelalterliche jüdische Handschriften zeigen weitgehend einheitliche Textfassungen.
...
Die Masoreten
Der einmal gesicherte Konsonantentext sollte durch die Tätigkeit seiner Überliefererer (Masoreten) möglichst nicht mehr verändert werden. Vielmehr wurde eine noch genauere Textfassung angestrebt. Höhepunkt dieser Tätigkeiten war die Zeit von etwa 780 - 930, in die Bewegung der Karäer ihren Einfluss auf das jüdische Geistesleben entfaltete. Am deren Ende standen die Hanschriften der Masoretenfamilien Ben Ascher in Tiberias (Palestina) und Ben Naftali. Obwohl die Notationsart der Ben Naftali weiter fortgeschritten erscheint, setzte sich ab dem 12. Jahrhundert die Fassung Ben Aschers durch, die auch von Maimonides favorisiert wurde.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку." http://
Что уже снова книга для чтения стала Торой!!!??? Как то бысто ты мнение изменил.
Что до BHS придется снова в лица сосканнированные ткс сунуть.
Пока что прочти ка пункт 1.2.3.1 и 1.2.3.2
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-1873783-ut3.jpg
Со слов Sie überlieferten nur die Konsonanten am Rande des Bibeltextes.....до Um das K#tib lesen zu können , müßten die Vokale....
*****
Вот еще
http://www.prodex.de/lexikon/m/ma/masoretischer_text.html
Der Masoretische Text (von masorah, dt. Tradition) ist ein hebräischer Text des Tanach....
Die Textkritik des Alten Testamentes geht infolge der Entstehungsgeschichte des Masoretischen Textes heute davon aus, dass der Masoretische Text dem zur Zeit des Urchristentums verwendeten Text des Alten Testamentes am nähesten kommt. Nur wo begündete Zweifel an diesem Text bestehen, sollte die betreffende Textstelle zugunsten einer anderen Quelle aufgegeben werden. ....
Kanonisierung und erste Textedition
Nach dem jüdisch-römischen Krieg, der um das Jahr 70 n. Chr endete, wurde ein Treffen unter dem pharisäischen Rabbi Yochanan ben Zakkai im Jahre 95 in Jamnia einberufen, um das geistliche Gremium des Judentums, den Sanhedrin, wiederherzustellen. Auf diesem auch als Synode von Jamnia bezeichneten Treffen wurde unter anderem der Kanon der heiligen Schriften diskutiert. ...
Ein verbindlicher jüdischer Text war unter anderem notwendig geworden, da es mit Vertretern des sich ausbreitenden Christentum immer wieder zu Differenzen in der Lesart und Auslegung der Heiligen Schriften kam. Dazu hatte insbesondere die Verwendung der griechischen Septuaginta durch die Christen und Juden der hellenistischen Welt beigetragen. Es ist im einzelnen wenig darüber bekannt, nach welchen Kriterien aus den verschiedenen zu jener Zeit existierenden Textversionen ausgewählt wurde. Relativ sicher erscheint, dass Vulgärtexte, also Texte, die eine populäre und vereinfachende Sprache zeigten, zugunsten differenzierter und älterer Textversionen aufgegeben wurden. Aramäische Worte und Passagen wurden durch ursprünglichere hebräische Textversionen ersetzt. Der jüdische Brauch, Schriften, die nicht mehr im Gottesdienst verwendt werden konnten, zu vernichten, führte dazu, dass heute so gut wie keine Handschriften aus dieser Zeit erhalten sind.<?> Seit der Kanonbildung kann man von einem sehr stabilen Konsonantentext ausgehen. Im Umlauf befindliche abweichende Schriften wurden diesem Text in der Folge entweder durch Korrektur angeglichen oder als unbrauchbar verworfen. Dieser Prozess dauerte bis ins 8. Jahrhundert. Mittelalterliche jüdische Handschriften zeigen weitgehend einheitliche Textfassungen.
...
Die Masoreten
Der einmal gesicherte Konsonantentext sollte durch die Tätigkeit seiner Überliefererer (Masoreten) möglichst nicht mehr verändert werden. Vielmehr wurde eine noch genauere Textfassung angestrebt. Höhepunkt dieser Tätigkeiten war die Zeit von etwa 780 - 930, in die Bewegung der Karäer ihren Einfluss auf das jüdische Geistesleben entfaltete. Am deren Ende standen die Hanschriften der Masoretenfamilien Ben Ascher in Tiberias (Palestina) und Ben Naftali. Obwohl die Notationsart der Ben Naftali weiter fortgeschritten erscheint, setzte sich ab dem 12. Jahrhundert die Fassung Ben Aschers durch, die auch von Maimonides favorisiert wurde.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку." http://
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 23:09
in Antwort Сурок 20.06.04 20:14, Zuletzt geändert 20.06.04 23:10 (Mutaborr13)
Сурок
(enthusiast)
20/6/04 20:14
Re: языки:иврит, древнееврейский
В ответ Mutaborr13 20/6/04 19:01
Mutaborr13 Как в Торе, так и в BHS уже огласовки применены в тексте
d Полная чушь
Mutaborr13 1 В каком месте?
В этом месте и чушь. Свиток Торы всегда пишется без огласовок, иначе это не Тора. Для этого не обязательно быть лингвистом, достаточно эту Тору хотя бы раз в жизни в руках держать. Или быть евреем. Или спросить у евреев.
Способов получения правдивой информации много.
А вот и BHS
<=================
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
(enthusiast)
20/6/04 20:14
Re: языки:иврит, древнееврейский
В ответ Mutaborr13 20/6/04 19:01
Mutaborr13 Как в Торе, так и в BHS уже огласовки применены в тексте
d Полная чушь
Mutaborr13 1 В каком месте?
В этом месте и чушь. Свиток Торы всегда пишется без огласовок, иначе это не Тора. Для этого не обязательно быть лингвистом, достаточно эту Тору хотя бы раз в жизни в руках держать. Или быть евреем. Или спросить у евреев.
Способов получения правдивой информации много.
А вот и BHS
<=================
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 23:14
in Antwort delomann 20.06.04 20:42, Zuletzt geändert 20.06.04 23:15 (Mutaborr13)
Спасиьо!!!
А то мне уже надоело каждый раз сообщать одно и тоже!
Да что ты говоришь??? Вот и тебе из BHS фрагмент
<=================
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А то мне уже надоело каждый раз сообщать одно и тоже!
Да что ты говоришь??? Вот и тебе из BHS фрагмент
<=================
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 23:30
in Antwort Mutaborr13 20.06.04 23:14
Ой, правда?
Ну дык зайди разок в синагогу - посмотришь, почитаешь,
а то несешь какой то бред....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ну дык зайди разок в синагогу - посмотришь, почитаешь,
а то несешь какой то бред....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.06.04 23:34
in Antwort delomann 20.06.04 23:30
Ой, правда?
Ну дык зайди разок в синагогу - посмотришь, почитаешь,
а то несешь какой то бред....
РАЗУЙ ГЛАЗА И ГЛЯНЬ НА СОСКАН ЭКЗЕМПЛЯР не выставляй себя на псомешише и еще -научись ВЕРНО ЦИТИРОВАТЬ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ну дык зайди разок в синагогу - посмотришь, почитаешь,
а то несешь какой то бред....
РАЗУЙ ГЛАЗА И ГЛЯНЬ НА СОСКАН ЭКЗЕМПЛЯР не выставляй себя на псомешише и еще -научись ВЕРНО ЦИТИРОВАТЬ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 23:41
in Antwort delomann 20.06.04 23:30
Вот тебе еще и ссылку, на этот раз на "Тору"(книгу для чтения)
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=1&verse...
Бытие ╩ Брейшит
(со озвучкой также)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=1&verse...
Бытие ╩ Брейшит
(со озвучкой также)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.06.04 23:58
in Antwort Mutaborr13 20.06.04 23:41
И, что же в синагоге таки читаю "Тору"(книгу для чтения)
вот так новости....
Ты уверен, что мы хотя бы про одну религию говорим?
Так, что может до того как чего- то постить стоит поинтересоваться
хотя бы о чем идет речь?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
вот так новости....
Ты уверен, что мы хотя бы про одну религию говорим?
Так, что может до того как чего- то постить стоит поинтересоваться
хотя бы о чем идет речь?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.06.04 00:07
И, что же в синагоге таки читаю "Тору"(книгу для чтения)
вот так новости....
Ты уверен, что мы хотя бы про одну религию говорим?
Так, что может до того как чего- то постить стоит поинтересоваться
хотя бы о чем идет речь?
Я не могу сказать, что в онлайне Тора с тех пор как меня Сурок поправил и сказал что с религ. точки зрения
это не Тора а "книга для чтения" (см соотв пост)
Далее, я тебе дал ссылки, где написано "Тора" я тебе и Сурку соскан стр, с BHS вставил. Везде есть огласовки.
С др. стороны ты тоже не слепой
П.С
Вот что я еще вычитал
http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/katavot/oysioys.htm
,,,,,,,,,
Подытоживая мнения этих ученых, можно сделать такой вывод: большинство их сходятся на том, что речь не идет о шрифте скрижалей Завета и свитка Торы, записанного Моше и хранившегося рядом с ними. В наше время существуют два вида воспроизведения текста Пятикнижия:
а) свитки Торы, на которых этот текст записан с соблюдением подробнейших указаний традиции, требующей внимательнейшего отношения к самым мельчайшим его деталям. Свиток Торы, написанный согласно всем этим многочисленным правилам, - величайшая святыня у евреев. Его хранят в синагоге в особом шкафу и относятся к нему с особым почетом; б) печатные издания Пятикнижия, обычно снабженные комментариями, которыми пользуются для учебы, чтения и т.п. Эти книги не обладают столь высокой степенью святости, как свитки Торы. В древности у евреев были также свитки, хранившиеся как реликвии и служившие эталонами для написания новых, и те, полные или неполные, которые использовались для учебы и обучения. Возможно, их записывали другим шрифтом и даже на других языках.
Можно предположить, что на это были три причины:
1. Евреи, вышедшие из Египта, не были знакомы со шрифтом ашурит - он было новым и непривычным для них. Язык Торы тоже был для них совершенно непонятным. Многие из них лучше владели арамейским, чем ивритом.
2. В свиток Торы, написанный шрифтом ашурит по всем требованиям закона, запрещено что-либо добавлять, писать примечания, объяснения и т.п. Такой свиток крайне неудобен для учебы по нему.
3. Многие древние народы с развитой цивилизацией проводили строгую границу между святым и обыденным. Священные тексты записывали особым шрифтом, а также особым языком (пример - санскрит). Как говорит Талмуд: ╚То, что используют для сакральных целей, не используют для будничных╩ (╚Авода зара╩, 52а). Вполне возможно, что евреи, желая подчеркнуть святость свитка Торы, не использовали ашурит и святой язык для записи текстов меньшей степени святости. Некоторые комментаторы предполагают, что существовал запрет записывать книги для учебы шрифтом ашурит, а также переводить текст Торы на арамейский язык.
Приведенный выше спор (см текст по ссылке ) касается именно книг, по которым изучали Тору и обучали других.
,,,,,,,,,,,,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort delomann 20.06.04 23:58, Zuletzt geändert 21.06.04 00:13 (Mutaborr13)
И, что же в синагоге таки читаю "Тору"(книгу для чтения)
вот так новости....
Ты уверен, что мы хотя бы про одну религию говорим?
Так, что может до того как чего- то постить стоит поинтересоваться
хотя бы о чем идет речь?
Я не могу сказать, что в онлайне Тора с тех пор как меня Сурок поправил и сказал что с религ. точки зрения
это не Тора а "книга для чтения" (см соотв пост)
Далее, я тебе дал ссылки, где написано "Тора" я тебе и Сурку соскан стр, с BHS вставил. Везде есть огласовки.
С др. стороны ты тоже не слепой
П.С
Вот что я еще вычитал
http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/katavot/oysioys.htm
,,,,,,,,,
Подытоживая мнения этих ученых, можно сделать такой вывод: большинство их сходятся на том, что речь не идет о шрифте скрижалей Завета и свитка Торы, записанного Моше и хранившегося рядом с ними. В наше время существуют два вида воспроизведения текста Пятикнижия:
а) свитки Торы, на которых этот текст записан с соблюдением подробнейших указаний традиции, требующей внимательнейшего отношения к самым мельчайшим его деталям. Свиток Торы, написанный согласно всем этим многочисленным правилам, - величайшая святыня у евреев. Его хранят в синагоге в особом шкафу и относятся к нему с особым почетом; б) печатные издания Пятикнижия, обычно снабженные комментариями, которыми пользуются для учебы, чтения и т.п. Эти книги не обладают столь высокой степенью святости, как свитки Торы. В древности у евреев были также свитки, хранившиеся как реликвии и служившие эталонами для написания новых, и те, полные или неполные, которые использовались для учебы и обучения. Возможно, их записывали другим шрифтом и даже на других языках.
Можно предположить, что на это были три причины:
1. Евреи, вышедшие из Египта, не были знакомы со шрифтом ашурит - он было новым и непривычным для них. Язык Торы тоже был для них совершенно непонятным. Многие из них лучше владели арамейским, чем ивритом.
2. В свиток Торы, написанный шрифтом ашурит по всем требованиям закона, запрещено что-либо добавлять, писать примечания, объяснения и т.п. Такой свиток крайне неудобен для учебы по нему.
3. Многие древние народы с развитой цивилизацией проводили строгую границу между святым и обыденным. Священные тексты записывали особым шрифтом, а также особым языком (пример - санскрит). Как говорит Талмуд: ╚То, что используют для сакральных целей, не используют для будничных╩ (╚Авода зара╩, 52а). Вполне возможно, что евреи, желая подчеркнуть святость свитка Торы, не использовали ашурит и святой язык для записи текстов меньшей степени святости. Некоторые комментаторы предполагают, что существовал запрет записывать книги для учебы шрифтом ашурит, а также переводить текст Торы на арамейский язык.
Приведенный выше спор (см текст по ссылке ) касается именно книг, по которым изучали Тору и обучали других.
,,,,,,,,,,,,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.06.04 00:11
in Antwort Mutaborr13 21.06.04 00:07
Ну вообщем вместо того, что ьы разобраться главное, что то
написать. Разберешься поговорим дальше.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
написать. Разберешься поговорим дальше.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.06.04 00:16
in Antwort delomann 21.06.04 00:11, Zuletzt geändert 21.06.04 00:18 (Mutaborr13)
Ну вообщем вместо того, что ьы разобраться главное, что то
написать. Разберешься поговорим дальше.
Для начала разберись, что такое BHS
А также, почему есть в этой Торе огласовки
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=1&verse...
и что понимают, говоря "легко читают Тору"
У меня скложилось впечатление, что говоря "Тора" понимают каждый своё в зависимости от ситуации.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
написать. Разберешься поговорим дальше.
Для начала разберись, что такое BHS
А также, почему есть в этой Торе огласовки
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=1&verse...
и что понимают, говоря "легко читают Тору"
У меня скложилось впечатление, что говоря "Тора" понимают каждый своё в зависимости от ситуации.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.06.04 00:25
in Antwort delomann 21.06.04 00:11
И вот здесь говорят про Тору, и в тексте есть огласовки:
http://www.istok.ru/learn-n-teach/Hebrew/lesson_27.shtml
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://www.istok.ru/learn-n-teach/Hebrew/lesson_27.shtml
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.06.04 00:31
in Antwort Mutaborr13 21.06.04 00:16
Возможно.
Давать ответов я больше не буду.
Не вижу смысла.
Ты все равно можешь понять только то, что сам нашел.
Вот и ищи.
Филь шпас.
Как наметки.
Есть как минимум 3 понятия определямых словом Тора.
Учи мат. часть
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Давать ответов я больше не буду.
Не вижу смысла.
Ты все равно можешь понять только то, что сам нашел.
Вот и ищи.
Филь шпас.
Как наметки.
Есть как минимум 3 понятия определямых словом Тора.
Учи мат. часть

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.06.04 00:38
in Antwort delomann 21.06.04 00:31
Как наметки.
Есть как минимум 3 понятия определямых словом Тора.
Учи мат. часть
Уже выучил. и про устную и про писменную и тд итп.
Главное, что в итд итп есть огласовки.
Кстати если бы был изберательней и знал бы больше, ты бы не стал лепить, что в BHS нет огласовок, а так извени но что ты что Сурок ка последние простаки ляпнули, не подумав (или не зная).
BHS & BHK ("BHB" Тоже ты ее кстати очень часто тут видишь) содержат огласовки.
Не веришь - зайти в книжный в тэолги или религион отдел там и увидишь BHS воотчую.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Есть как минимум 3 понятия определямых словом Тора.
Учи мат. часть
Уже выучил. и про устную и про писменную и тд итп.
Главное, что в итд итп есть огласовки.
Кстати если бы был изберательней и знал бы больше, ты бы не стал лепить, что в BHS нет огласовок, а так извени но что ты что Сурок ка последние простаки ляпнули, не подумав (или не зная).
BHS & BHK ("BHB" Тоже ты ее кстати очень часто тут видишь) содержат огласовки.
Не веришь - зайти в книжный в тэолги или религион отдел там и увидишь BHS воотчую.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199