Login
(...)
12.06.04 23:23
in Antwort Mutaborr13 12.06.04 12:02
Если два "не" убрать получится:
"
я вижу причин(ы) использовать ее(подчеркну(ю) вежливость)
в отношении к паталагическим уродам.
"
Не все имеет обратное следствие.
В частности я к тем кого считаю паталагическими уродами вообще
стараюсь не обращаться.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
"
я вижу причин(ы) использовать ее(подчеркну(ю) вежливость)
в отношении к паталагическим уродам.
"
Не все имеет обратное следствие.
В частности я к тем кого считаю паталагическими уродами вообще
стараюсь не обращаться.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.06.04 23:26
in Antwort Олменд 12.06.04 14:33
всего лишь одно оскорбление со стороны Деломанна, которое вы проигнорировали.
Еще раз хотел бы подчеркнуть, что мое сообщение не несло
оскарбительного характера и являлось не более чем пояснением,
сопровождающим кстати извинения, к моей забывчивости.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Еще раз хотел бы подчеркнуть, что мое сообщение не несло
оскарбительного характера и являлось не более чем пояснением,
сопровождающим кстати извинения, к моей забывчивости.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.06.04 13:48
in Antwort Vilisa 12.06.04 18:11
"Меня вот тоже волнует такой вопрос,если в топике ругаются двое,то почему БАНят только одного, по какому критерию,так сказать?
Кто правее,тот и прав?"
----------
Здесь возможны два подхода:
1. Подход часто применяемый фирмами - если у двоих конфликт, значит каждый из ссорящихся не способен найти правильную линию поведения. Увольняют обоих не способных.
2. Подход более сложный - наказать лишь одного, который спровоцировал скандал. Этот подход более сложен хотя бы потому, что требует, во-первых хорошо разобраться в сути конфликта, а во-вторых, требует нести ответственность за свои решения.
Простой пример:
Кто-то открывает запрещ╦нную правилами ДК антисемитскую ветку с единственной целью вызвать скандал. Если другой человек (тоже нарушая правила форума!) высказывает ему вс╦, что о н╦м думает, то проще всего действовать в соответствии с п.1 - оба нарушили правила форума и оба наказаны.
Но, на мой взгляд, принципиальнее поступить в соответствии с п.2 - т.е. забанить только первого, а на его претензии, ответить, что вс╦, что он услышал в свой адрес - это лишь малая часть того, что он заслуживает.
Вообще-то следовало бы его высказывания передать в суд для принятия мер по соответствующей статье.
Но это более трудный путь и нельзя требовать от всех, чтобы они были героями.
Кто правее,тот и прав?"
----------
Здесь возможны два подхода:
1. Подход часто применяемый фирмами - если у двоих конфликт, значит каждый из ссорящихся не способен найти правильную линию поведения. Увольняют обоих не способных.
2. Подход более сложный - наказать лишь одного, который спровоцировал скандал. Этот подход более сложен хотя бы потому, что требует, во-первых хорошо разобраться в сути конфликта, а во-вторых, требует нести ответственность за свои решения.
Простой пример:
Кто-то открывает запрещ╦нную правилами ДК антисемитскую ветку с единственной целью вызвать скандал. Если другой человек (тоже нарушая правила форума!) высказывает ему вс╦, что о н╦м думает, то проще всего действовать в соответствии с п.1 - оба нарушили правила форума и оба наказаны.
Но, на мой взгляд, принципиальнее поступить в соответствии с п.2 - т.е. забанить только первого, а на его претензии, ответить, что вс╦, что он услышал в свой адрес - это лишь малая часть того, что он заслуживает.
Вообще-то следовало бы его высказывания передать в суд для принятия мер по соответствующей статье.
Но это более трудный путь и нельзя требовать от всех, чтобы они были героями.
14.06.04 13:58
in Antwort Schachspiler 14.06.04 13:48
Простой пример:
Кто-то открывает запрещённую правилами ДК антисемитскую ветку с единственной целью вызвать скандал. Если другой человек (тоже нарушая правила форума!) высказывает ему всё, что о нём думает, то проще всего действовать в соответствии с п.1 - оба нарушили правила форума и оба наказаны.
Есть еще одно решение в той ситации. Лично я его выбрал:
а. не участвовал в ветке.
б. попросил в Германы ру придти модераторов, т.к я страдаю комлексами уголовного мира.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кто-то открывает запрещённую правилами ДК антисемитскую ветку с единственной целью вызвать скандал. Если другой человек (тоже нарушая правила форума!) высказывает ему всё, что о нём думает, то проще всего действовать в соответствии с п.1 - оба нарушили правила форума и оба наказаны.
Есть еще одно решение в той ситации. Лично я его выбрал:
а. не участвовал в ветке.
б. попросил в Германы ру придти модераторов, т.к я страдаю комлексами уголовного мира.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.06.04 15:03
in Antwort Schachspiler 14.06.04 13:48, Zuletzt geändert 14.06.04 15:04 (Олменд)
Дискуссия вообще-то была о христианских сектах и о теологии, и в частности о религиозном догмате избранности, а не об этнографии или национальностях...
Внимательней читать надо!
Веткy о "Евразийском фашизме" закрыли наверное потому, что невнимательно прочитали слово, начинающееся буквами евр...

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Внимательней читать надо!
Веткy о "Евразийском фашизме" закрыли наверное потому, что невнимательно прочитали слово, начинающееся буквами евр...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
14.06.04 15:12
in Antwort Олменд 14.06.04 15:03
Я имел ввиду не ту дискуссию, о которой Вы подумали.
Речь шла об удал╦нной ветке, в которой некто "Вопрошающий" вопрошал по поводу лизания задниц евреями чиновникам в Германии .
Речь шла об удал╦нной ветке, в которой некто "Вопрошающий" вопрошал по поводу лизания задниц евреями чиновникам в Германии .
14.06.04 15:17
in Antwort Mutaborr13 14.06.04 13:58
Ваш метод действий следует, вероятно, признать оптимальным.
Но надо же иногда и дать понять такому провокатору - что люди о н╦м думают.
Но надо же иногда и дать понять такому провокатору - что люди о н╦м думают.
14.06.04 15:21
in Antwort Schachspiler 14.06.04 15:12, Zuletzt geändert 14.06.04 15:23 (Олменд)
лизания задниц евреями чиновникам в Германии
Это уже эротика - меня такое не интересует...
как и ветка о голубых...

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Это уже эротика - меня такое не интересует...
как и ветка о голубых...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
14.06.04 16:21
in Antwort cboris 12.06.04 15:21
Вы имеете что-то сказать по поводу модератора, или же по поводу меня лично? Если по поводу меня лично, то при чем тут модераторство, а если по поводу модератора, то прошу Вас ко мне в личку и будьте уж столь любезны, подкрепите свои слова фактами и примерами.
Кстати, по поводу Мартина Лютера - Ваш пассаж о "прикованной Библии". К сожалению, вынуждена Вас огорчить - Мартин Лютер жил во время, когда уже книги начали печатать, а печатали в те времена в первую очередь священные книги, Библию в том числе. Это первое. Второе - монахом он ни разу нигде не был. Так что кругом у Вас по этому поводу мимо. Теперь можете тоже говорить, что мне надо срочно заткнуть рот, потому как мимо вот таких вот высказываний мне как-то мимо не проходится. Ну, очень не хочется, чтобы зашел сюда какой-нить подросток и прочитал, что Мартин Лютер в монастыре Библию от стенки отколупывал... Стыдно потом будет перед ним... Скажет - вроде, взрослые люди, а глупости говорят...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Кстати, по поводу Мартина Лютера - Ваш пассаж о "прикованной Библии". К сожалению, вынуждена Вас огорчить - Мартин Лютер жил во время, когда уже книги начали печатать, а печатали в те времена в первую очередь священные книги, Библию в том числе. Это первое. Второе - монахом он ни разу нигде не был. Так что кругом у Вас по этому поводу мимо. Теперь можете тоже говорить, что мне надо срочно заткнуть рот, потому как мимо вот таких вот высказываний мне как-то мимо не проходится. Ну, очень не хочется, чтобы зашел сюда какой-нить подросток и прочитал, что Мартин Лютер в монастыре Библию от стенки отколупывал... Стыдно потом будет перед ним... Скажет - вроде, взрослые люди, а глупости говорят...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
15.06.04 00:50
in Antwort Вика 14.06.04 16:21, Zuletzt geändert 15.06.04 00:54 (cboris)
Вы имеете что-то сказать по поводу модератора, или же по поводу меня лично? Если по поводу меня лично, то при чем тут модераторство, а если по поводу модератора, то прошу Вас ко мне в личку и будьте уж столь любезны, подкрепите свои слова фактами и примерами.
Вы - модератор и я не могу отделить одно от другово. Не знаю в Ваших ли силах разделить хотя бы цвет когда Вы пишете как модератор, а когда лично, тогда бы и я мог разделять.
Нужны факты или примеры? Сразу скажу что против меня лично ничего плохого пока не было, но в ветке, где я участвовал, мне пришлось понаблюдать ... и от модераторов я такого не ожидал. Предлагаю все таки выступая приват изменить цвет и заявлять, что теперь приват, а не как модератор. И чтоб забанить могли как и всех остальных. Вообще делайте что хотите. Будете достойны "увековечиться" в моих словах
я Вас осчастливлю.
Кстати, по поводу Мартина Лютера - Ваш пассаж о "прикованной Библии". К сожалению, вынуждена Вас огорчить ...
Я писал инфо по памяти, так как знаю только эту версию. Никакой ссылки под рукой сейчас нет. Но и от Вас я пока услышал голые слова. Итак мнение на мнение - никто никого не убедил. Убеждать я кстати и не собирался, а лишь разъяснял, что мог понимать под "оригиналом" ШШмель.
Мартин Лютер жил во время, когда уже книги начали печатать, а печатали в те времена в первую очередь священные книги, Библию в том числе. Это первое. Второе - монахом он ни разу нигде не был.
1. Это первое. Это не факт, что они были доступны так же как сегодня. Я не писал, что к стене были прикованны свитки или папирусы. Возможно это была одна из напечатанных в то время Библий. Кроме того это не говорит о том, что эти книги, находящиеся в данном конкретном монастыре, были доступны простым монахам.
2. Второе Я не хочу сейчас вступать в полемику был ли Лютер когда нибудь монахом или нет. Это тема отдельной ветки. Сейчас не в этом суть.
Суть в том, что впервые прочитав Библию (монахом или нет, в монастыре или нет, одну единственную или одну из многих) он, Лютер, сравнив прочитанное с действительностью пришел к тем выводам о которых мы знаем. И именно эту встречу с Библией, а не с инструкциями католической церкви, ШШмель назвал "чтением оригинала"
Вы - модератор и я не могу отделить одно от другово. Не знаю в Ваших ли силах разделить хотя бы цвет когда Вы пишете как модератор, а когда лично, тогда бы и я мог разделять.
Нужны факты или примеры? Сразу скажу что против меня лично ничего плохого пока не было, но в ветке, где я участвовал, мне пришлось понаблюдать ... и от модераторов я такого не ожидал. Предлагаю все таки выступая приват изменить цвет и заявлять, что теперь приват, а не как модератор. И чтоб забанить могли как и всех остальных. Вообще делайте что хотите. Будете достойны "увековечиться" в моих словах
Кстати, по поводу Мартина Лютера - Ваш пассаж о "прикованной Библии". К сожалению, вынуждена Вас огорчить ...
Я писал инфо по памяти, так как знаю только эту версию. Никакой ссылки под рукой сейчас нет. Но и от Вас я пока услышал голые слова. Итак мнение на мнение - никто никого не убедил. Убеждать я кстати и не собирался, а лишь разъяснял, что мог понимать под "оригиналом" ШШмель.
Мартин Лютер жил во время, когда уже книги начали печатать, а печатали в те времена в первую очередь священные книги, Библию в том числе. Это первое. Второе - монахом он ни разу нигде не был.
1. Это первое. Это не факт, что они были доступны так же как сегодня. Я не писал, что к стене были прикованны свитки или папирусы. Возможно это была одна из напечатанных в то время Библий. Кроме того это не говорит о том, что эти книги, находящиеся в данном конкретном монастыре, были доступны простым монахам.
2. Второе Я не хочу сейчас вступать в полемику был ли Лютер когда нибудь монахом или нет. Это тема отдельной ветки. Сейчас не в этом суть.
Суть в том, что впервые прочитав Библию (монахом или нет, в монастыре или нет, одну единственную или одну из многих) он, Лютер, сравнив прочитанное с действительностью пришел к тем выводам о которых мы знаем. И именно эту встречу с Библией, а не с инструкциями католической церкви, ШШмель назвал "чтением оригинала"
15.06.04 09:36
in Antwort cboris 15.06.04 00:50
Вы - модератор и я не могу отделить одно от другово. Не знаю в Ваших ли силах разделить хотя бы цвет когда Вы пишете как модератор, а когда лично, тогда бы и я мог разделять.
Если чего-либо не знаете, не стесняйтесь спрашивать - незнание не столь постыдно, сколь невежество.
Нужны факты или примеры? Сразу скажу что против меня лично ничего плохого пока не было, но в ветке, где я участвовал, мне пришлось понаблюдать ... и от модераторов я такого не ожидал.
Факты - нужны. А то, что Вы не ожидали чего-либо, или ожидали - это не факты, это эмоции. Если Вы считаете, что я обязана быть белой и пушистой и проходить мимо невежества только лишь по причине другого цвета ника - то смею Вас уверить, это заблуждение.
Предлагаю все таки выступая приват изменить цвет и заявлять, что теперь приват, а не как модератор.
Полемика по этому поводу уже была, читайте архивы.
Вообще делайте что хотите. Будете достойны "увековечиться" в моих словах я Вас осчастливлю.
Благодарю покорнейше, однако вынуждена отказаться от подобного "осчастливливания" - проблема в том, что я вряд ли буду чувствовать себя счастливой, будучу увековечена в словах человека Вашего типа (почему - можете прочитать в ветке о русах
, а я уже устала повторяться...)
Теперь о первом - Я не писал, что к стене были прикованны свитки или папирусы. Возможно это была одна из напечатанных в то время Библий. Кроме того это не говорит о том, что эти книги, находящиеся в данном конкретном монастыре, были доступны простым монахам.
Слава Богу, хоть не свитки, папирусы или скрижали
... Мартин Лютер, прежде чем на два года в монастырь поступить (ошиблась, признаю, Мартин Лютер целых два года провел в августинском монастыре), в Университете учился (закончил подготовительное отделение в степени магистра свободных искусств, то есть, овладел квадривиумом). И Библию до монастыря прочел. И не от чтения Библии ему в голову пришла мысль о том, что основные догматы католической церкви в корне неверны - против индульгенций он боролся в начале. Мало того, когда почувствовал, что из-за этой его Реформы есть опасность потерять своих высоких покровителей (в частности, Фридриха Саксонского, у которого он скрывался от преследований по Вормсскому Эдикту), он быстренько свои взгляды пересмотрел...
Теперь перейдем к Вашему разъяснению, что мог понимать под "оригиналом" ШШмель. Вы не находите оригинальным свое посредничество? Причем в вопросе, касающемся именно необходимости или не необходимости в подобного рода толкователях или переводчиках? И это при условии доступности первоначального текста как в смысловом, так и в лингвистическом плане
? Если в тексте оригинала на довольно-таки доступном языке пишется: "читают его без посредников (толкователей, священников, переводчиков)", то для чего начинать туманные рассуждения о том, что "это может означать не совсем то, что написано бла-бла-бла-..."? Читал Лютер Библию в переводе (на латыни), перевод делали люди, сам он тоже сделал перевод (причем уверенности особой в том, что он в перевод не вкладывал свое видение той или иной ситуации, нет) - какой тут может
быть разговор об отсутствии посредников? Вы - нагляднейший тому пример. Ведь это Вы вкладываете в слова ШШмеля свое понимание его высказывания. При этом находясь в полной уверенности, что Ваши разъяснения верны. Нет, сейчас-то, конечно, ШШмель может подтвердить, что он именно такой смысл в свои слова вкладывал - ему это будет выгодно, так как не придется отвечать на поставленный вопрос
, однако... за ответ с подсказкой даже в советских школах двойки ставили
.
И последнее, по поводу "голых слов" - энциклопедические знания я предоставляю людям получать самостоятельно, это не та тема, из-за которой я буду убивать свое время и заниматься поисками доступной литературы или книг. Поисковики и библиотеки у Вас под рукой (и в городе) имеются.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Если чего-либо не знаете, не стесняйтесь спрашивать - незнание не столь постыдно, сколь невежество.
Нужны факты или примеры? Сразу скажу что против меня лично ничего плохого пока не было, но в ветке, где я участвовал, мне пришлось понаблюдать ... и от модераторов я такого не ожидал.
Факты - нужны. А то, что Вы не ожидали чего-либо, или ожидали - это не факты, это эмоции. Если Вы считаете, что я обязана быть белой и пушистой и проходить мимо невежества только лишь по причине другого цвета ника - то смею Вас уверить, это заблуждение.
Предлагаю все таки выступая приват изменить цвет и заявлять, что теперь приват, а не как модератор.
Полемика по этому поводу уже была, читайте архивы.
Вообще делайте что хотите. Будете достойны "увековечиться" в моих словах я Вас осчастливлю.
Благодарю покорнейше, однако вынуждена отказаться от подобного "осчастливливания" - проблема в том, что я вряд ли буду чувствовать себя счастливой, будучу увековечена в словах человека Вашего типа (почему - можете прочитать в ветке о русах
Теперь о первом - Я не писал, что к стене были прикованны свитки или папирусы. Возможно это была одна из напечатанных в то время Библий. Кроме того это не говорит о том, что эти книги, находящиеся в данном конкретном монастыре, были доступны простым монахам.
Слава Богу, хоть не свитки, папирусы или скрижали
Теперь перейдем к Вашему разъяснению, что мог понимать под "оригиналом" ШШмель. Вы не находите оригинальным свое посредничество? Причем в вопросе, касающемся именно необходимости или не необходимости в подобного рода толкователях или переводчиках? И это при условии доступности первоначального текста как в смысловом, так и в лингвистическом плане
И последнее, по поводу "голых слов" - энциклопедические знания я предоставляю людям получать самостоятельно, это не та тема, из-за которой я буду убивать свое время и заниматься поисками доступной литературы или книг. Поисковики и библиотеки у Вас под рукой (и в городе) имеются.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
15.06.04 13:19
in Antwort cboris 12.06.04 15:21, Zuletzt geändert 15.06.04 13:26 (kunak)
Я отвечу сразу на все Ваши постинги:
Вам известно, что действия модераторов не комментируются и модераторов запрещено оскорблять?
Я дискутировать не собираюсь.
По мере возможности стараюсь не давать возможности разжигать любую национальную или религиозную вражду. Просто , я думаю, это не детский садик, за которым ежеминутно надзор нужен. А может я ошибаюсь?
И закрываю я то, что считаю нужным.
И использую я те смайлы, которые считаю уместными.
И культурные люди такие вещи не выносят на форум, а обращаются в личку.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Вам известно, что действия модераторов не комментируются и модераторов запрещено оскорблять?
Я дискутировать не собираюсь.
По мере возможности стараюсь не давать возможности разжигать любую национальную или религиозную вражду. Просто , я думаю, это не детский садик, за которым ежеминутно надзор нужен. А может я ошибаюсь?
И закрываю я то, что считаю нужным.
И использую я те смайлы, которые считаю уместными.
И культурные люди такие вещи не выносят на форум, а обращаются в личку.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
15.06.04 13:29
in Antwort Vilisa 12.06.04 18:11
Пример..................?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
15.06.04 13:35

Мы о ком говорим?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
in Antwort Marusja2002 12.06.04 18:21
Мы о ком говорим?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
15.06.04 13:46
in Antwort kunak 15.06.04 13:35
15.06.04 14:13
Вам известно, что действия модераторов не комментируются и модераторов запрещено оскорблять?
Это кто же им нимб святости выдал папа римский? А обычных пользовоателей по Вашему оскорблять можно? Если нет то не понял чем в этом отношении модераторы лучше обычных пользователей?
in Antwort kunak 15.06.04 13:19
Вам известно, что действия модераторов не комментируются и модераторов запрещено оскорблять?
Это кто же им нимб святости выдал папа римский? А обычных пользовоателей по Вашему оскорблять можно? Если нет то не понял чем в этом отношении модераторы лучше обычных пользователей?
15.06.04 14:21
in Antwort Вика 15.06.04 13:46
Вот и я .....ветку на ЖК недавнюю вспомнила.....

Мстят нам люди....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Мстят нам люди....
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
15.06.04 14:24
in Antwort Tushkan 15.06.04 14:13
??? А мы вообще где находитмся?
И ещ╦ - а кто защищает "обычных пользователей" , как было сказано?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
И ещ╦ - а кто защищает "обычных пользователей" , как было сказано?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
15.06.04 14:29
in Antwort kunak 15.06.04 14:21
не, непраильна ты говоришь - эт мы им мстим и мстя наша страшна и ужастна

патамушта мы должны быть белые-белые, пушистые-пушистые и када пользователи изволяют говорить, мягко выражовываясь, жуткую чушь - выдавать им бочку варенья и корзину печенья. А сказать им в глазыньки, штобы они ерундой не болтали - не могем
... ибо! 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
патамушта мы должны быть белые-белые, пушистые-пушистые и када пользователи изволяют говорить, мягко выражовываясь, жуткую чушь - выдавать им бочку варенья и корзину печенья. А сказать им в глазыньки, штобы они ерундой не болтали - не могем
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
15.06.04 14:30
in Antwort delomann 11.06.04 19:49
Надо же, на чём тему развил 
А я вспомнил первый Съезд народных депутатов (или 19-ю Партконференцию, не помню точно), когда всю страну шокировало обращение Горбачёва на "ты" к Михаилу Ульянову, правда, по имени отчеству. Таким образом Горбачёв пытался подчеркнуть, что все коммунисты равны.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
А я вспомнил первый Съезд народных депутатов (или 19-ю Партконференцию, не помню точно), когда всю страну шокировало обращение Горбачёва на "ты" к Михаилу Ульянову, правда, по имени отчеству. Таким образом Горбачёв пытался подчеркнуть, что все коммунисты равны.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]


