Идеи коммунизма продолжает сво╦ существование в Германии, да и в Европе тоже. Компартия Германии, та же самая ПДС имеют немало приверженцев. Опросы немцев показали, что Карл Маркс наряду с Аденауером и Лютером вош╦л в тройку самых векиких немцев. Есть мнение, что коммунизм сделал капитализм социальными государствами. Однако история показала негативные стороны идей коммунизма. Коммунистический Китай или северная Корея осуждаются Европой. Так в ч╦м же дело, что эти идеи так живучи?
Take it easy!

Однако история показала негативные стороны идей коммунизма
Поподробней можно? В такой форме: идея - негативные последствия.

Я думаю, это объясняется тем, что примитивные призывы (типа - отнять и поделить всем поровну и справедливо), усваиваются быстро и налету любой серостью. А преимущество рыночных отношений, даже вполне развитым людям, часто мешают понять поверхностная критика и популистские лозунги.

Идею нужно воплощать. В СССР попытка воплотить эти идеи не состоялась. Может быть К. Маркс видел только положительные аспекты своей теории, не предвидя, например, того, что жить по одному принципу, сделать всех одинаковыми, избавляться от инакомыслящих когда-нибудь привед╦т к противодействию. Одинаковыми люди ни могут быть ни при каком строе, всегда были те, кто имел больше, чем другие.
Take it easy!

Вы цитатку из К. Маркса не подкините, в которой он говорит про необходимость сделать всех одинаковыми, избавиться от инакомыслящих и т.д.?

Однако в Германии эти идеи очень распространены в университетах, в интеллектуальной среде. Попав случайно на выборы студенческого парламента была очень удивлена, что люди там размахивали красными флагами и пели Интернационал. Ситуация как на какой-то картине, художника не помню, о каком-то сЬезде РСДРП, лет 70 назад.
Take it easy!

Он этого и не придвидел, поетому и не писал.
Take it easy!

Не знаю как на выборах студентческого парламента, а в обыкновенный они и 5% не получили. И это при довольно большом проценте "настольгического" голосования в ГДР. В Западных землях они и одного процента не набрали.
Так что коммунизм в Европе уже умер.

Что он не предвидел?! Он призывал "сделать людей одинаковыми" или нет? Если да, то цитатку пожалуйста. Если нет, то Ваш аргумент о том, что коммунизм предполагает, что все люди должны быть одинаковыми, просто не состоятелен.

Во-первых, коммунизм - это не только Карл Маркс. Цитаты у меня под рукой нет. Наглядный пример к Вашему аргументу: свобода получать информацию из любых источников, свобода слова, прессы. Е╦ при коммунизме не было.
Take it easy!

На прошлых выборах они набрали 5%, больше чем ФДП, и вошли в парламент. Пусть 1% в Западных землях, из 80 мио. немцев, не знаю сколько избирателей, это сотни или по крайней мере десятки тысяч.
Take it easy!

На прошлых выборах они не набрали 5% и не вошли в парламент. Есть два депутата избранных по территориальным округам в ГДР.
В нашем городе (500 тыс. жителей) набрали 132 голоса. Сатанистов, не говоря о гомосексуалистах гораздо больше.

Вы считаете, что у правых лозунги менее популистские? Трудов Маркса и Энгельса большинство из нас не знает, неприятие выработалось еще в те времена, когда заставляли это читать. Нам знакомы, максимум примитивные интерпретации из учебников общественных наук советских времен. Невозможно даже сравнивать местных коммунистов и тех коммуняк, от которых я, например, всегда хотела удрать. Но вот парадокс, чем дольше живу на Западе, тем краснее становлюсь.

ПДС с Гизи во главе сидели в Парламенте в результате позапрошлых выборов, прошлых нет. Однако недавно видела рекламу коммунистов на АРД также и в Европейский Парламент.
Take it easy!

Вы мне из теоретиков коммунизма (экономической теории, заметьте), пожалуйста, цитатки подкиньте. Ульянов был уже практиком и его цитировать нечего.
Может Вы на примере своей семьи или родительской расскажите как в семьях рыночные отношения процветают? Скажем, Вас кормили в детстве, пока Вы ничего полезного не производили? Может Вам родители позже счет выписали на все Вами съеденное? Или все-таки в Вашей семье живут по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям", сообща владеют имуществом, обязанности и работу разделяют разумным образом (а не при помощи свободной конкуренции и прочих "чудо-механизмов" рынка) и не подсчитывают, не сравнивают прибыли и убытки от каждого члена семьи? Если мое последнее предположение верно, то у Вас в семье почти коммунизм, хотите Вы этого или нет.

Вы хотели пример негативного последствия идеи, я Вам написала, свобода прессы. То что теория от практики отличается, это известно всем. Отношения в семье и обществе нельзя поставить на одну ступень. Общество это не семья, и развивается по другим законам.

Причем здесь свобода прессы? Есть где-то в экономической теории под названием коммунизм есть постулат: пресса не имеет права быть свободной? Самые ужасные военные преступления произошли в христианском мире, но вы ведь не приписываете эти преступления учению Христа? А почему, в случае коммунизма, вы приписываете типичные свойства диктатуры имевшей место в СССР и его последователях экономической идее коммунизма?
Отношения в семье и обществе нельзя поставить на одну ступень. Общество это не семья, и развивается по другим законам
И? В нормальной семье (заметьте, мне абсолютно не интересна именно Ваша семья) живут именно по тем принципам, что я упомянул. И в коммунистической идеологии используют именно эти же принципы. Поэтому здравомыслящему человеку, которому не успело промыть мозги радио "Свобода", эти идеи и принципы вовсе не кажутся страшными.
к теме не относится
Что именно?

К теме не относится доскональное цитирование классиков марксисма. Что там стоит, а что не стоит. Отделять воплощение идей от самих идей нахожу нелогичным. Я не имела ввиду исключительно экономическую теорию коммунизма и исключительно Маркса. Но от экономки неотделима социальная жизнь: (Кто там сказал: экономика базис, а остальное надстройка - не коммунисты?) Если Вы на этой области ЭКСПЕРТ, конечно, интересно знать Ваше мнение. Но большинство здесь не эксперты в этой области, в том числе и я. Я согласна с высказанным здесь мнением, что классиков коммунизма мы знаем неважно.
Коммунизм существует сегодня и в Китае, что скажете по этому поводу? Там не воплощена экономическая идея коммунизма? Это большая семья? Семью создают, чтобы прежде всего продолжить род и выжить. Это индивидуальные мотивы. Поэтому там и отношения другие. В большом обществе другие люди скорее конкурренты.
Меня абсолютно не интересует чёрно-белый ответ: Коммунизм - это хорошо или плохо. И акцент я делала на равенстве, а не на преступлениях, которые, бесспорно, случались везде. Недавно вот пришлось услышать фразу от одного "коренного" жителя "В 20 лет мы коммунисты (равенство, братство), в 30 становимся консерваторами."

Коммунизма нет ни в Китае, ни в Корее, ни в СССР его не было. Во всех указанных местах коммунизм пытались построить, причем безуспешно.
Меня зовут Хельсинг... Ван Хельсинг

Значит идеи остнутся идеями... Потому что сама идея наверное слишком идеальная.
Take it easy!