Deutsch

Горбачёв...

12556   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
wittness Патриот заграницы06.04.11 21:58
wittness
06.04.11 21:58 
в ответ wlad 00 06.04.11 18:44, Последний раз изменено 06.04.11 22:09 (wittness)
В ответ на:
приличным людям как раз от этого права выбора ничего и не досталось....
Иначе СССР был и ныне там, где он был....

Много приличных людей вышли протестовать против демонтажа СССР в 1991? Все вдруг стали неприличными..
Вам нужен СССР? Мне вот он совершенно ни к чему.
Wladimir- патриот06.04.11 22:00
06.04.11 22:00 
в ответ wittness 06.04.11 21:50, Последний раз изменено 06.04.11 22:00 (Wladimir-)
В ответ на:
Нет, еше и за то, что я смог приехать. А именно в Европу, где уже не было военного противостояния и старха ядерной войны, котрая не была перегорожена колючкой и заборамин с пулеметами, изгажена кучей взрывоопасного и
ядовитого металлолома производимого немеренно "советским ВПК".
Это Вам так посчастливилось. Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск. Тоже результат горбачёвщины.
Всё проходит. И это пройдёт.
nblens домомучительница со стажем06.04.11 22:05
nblens
06.04.11 22:05 
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:00
В ответ на:
Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск.

Владимир, Вы опять за своё? Сейчас придёт Буян и расскажет Вам, русофобу, как хорошо живётся россиянам, особенно пенсионерам. И ссылочку на уровень средней зарплаты из Википедии приведёт. Так что готовьтесь.
If you can read this, thank your teacher.
wittness Патриот заграницы06.04.11 22:17
wittness
06.04.11 22:17 
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:00, Последний раз изменено 06.04.11 22:17 (wittness)
В ответ на:
Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск.

Сейчас уже 20 лет как Горбачев не при делах, и 12 лет вставания с колен под нефтедоллоровым фонтаном. И все еще Горбачевщина виновата..
Кстати, не знаю, как в Томск, а мои родственники и друзья иногда очень небогатые люди до Франкфурта и Лондона регулярно добираются.
А уж на греческих и итальянских курортах русская речь вообше из под каждого куста.. В Израиле - полмиллиона российских туристов в год,
в старом городе Иерусалима православные поломники толпами ходють - того и гляди затопчут..
aljast завсегдатай06.04.11 22:50
06.04.11 22:50 
в ответ Kulinichev 06.04.11 17:37
В ответ на:
а гражданин России ещё лучше увидит вредительские для нашего государства, дела меченого негодяя.

Здесь вы оскорбляете Лауреата Нобелевской Премии Мира, это не прилично, вы же наверника себя считаете, грамотным цивилизованным человеком !?
В ответ на:
Западники тоже как дикари радовались убийству моего государства.

Где вы это видели, что западники, как дикари радовались, как вы говорите: "убийству вашего государства" ?
И собственно, кто убивал это "ваше" государство ??
Wladimir- патриот06.04.11 22:53
06.04.11 22:53 
в ответ wittness 06.04.11 22:17, Последний раз изменено 06.04.11 22:56 (Wladimir-)
В ответ на:
Сейчас уже 20 лет как Горбачев не при делах, и 12 лет вставания с колен под нефтедоллоровым фонтаном. И все еще Горбачевщина виновата..
Кстати, не знаю, как в Томск, а мои родственники и друзья иногда очень небогатые люди до Франкфурта и Лондона регулярно добираются.
А уж на греческих и итальянских курортах русская речь вообше из под каждого куста.. В Израиле - полмиллиона российских туристов в год,
в старом городе Иерусалима православные поломники толпами ходють - того и гляди затопчут..
В СССР не было никакого "вставания с колен" и в пределах страны граждане передвигались свободно. После Горбачёва и распада СССР этой свободы не стало для подавляющего большинства населения. Эмигрантами стали миллионы "не покинув страны". Колоссальный удар по дермографии. Массовое обнищание, как результат экономических экспериментов. Рассловение общества на богатых и бедных в самом диком варианте. Платная система образования в университетах. Общее падение грамотности. Массовые эпидемии, немыслимые в СССР вроде коклюша и дифтерита как результат фактической ликвидации санитарно-гигиенической службы. Да и просто ликвидация государственной, т.е бесплатной медицины. Распад и разложение армии. Войны. Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль. Спид.
И новоявленные правительства в новоявленных государствах , продавшие и предавшие свои страны - а у кого им брать пример, как не у московских лидеров?
Вот результат правления Горбачёва.
Но, конечно, всё это меркнет перед тем фактом, что русская речь звучит где-нибудь в Египте.
Всё проходит. И это пройдёт.
aljast завсегдатай06.04.11 22:56
06.04.11 22:56 
в ответ 4кЧн 06.04.11 08:26
В ответ на:
Он открыл шлюз, и прорвалась всякая нечисть, которая раньше пряталась за плакатами и лозунгами...

А было бы лучше, если бы они и дальше прятались за лозунгами и плакатами ??
Или быть может это всё таки хорошо, что Горбачёв решил показать, кто есть кто...?
aljast завсегдатай06.04.11 23:03
06.04.11 23:03 
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:53
В ответ на:
Распад и разложение армии. Войны. Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль. Спид.

И во всём этом виноват Горбачёв ??
Ух ты, не знал этого, может действительно он, как говорит Кулиничев, негодяй !!??
  Ost-Kasachstaner завсегдатай06.04.11 23:06
Ost-Kasachstaner
06.04.11 23:06 
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:00
В ответ на:
Это Вам так посчастливилось. Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск. Тоже результат горбачёвщины.

То есть вы хотите сказсать, что все те, кто сейчас заправляет Россией, безжалостные люди, не думающие о зарплатах и пенсиях простых гражданах. А ведь все они вышли из СССР. Многие были членами КПСС, даже в руководстве сидели...
А в некоторых среднеазиатских республиках бывшие руководители Компартий стали самыми богатыми людьми.
"Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка."<http://www.alebedev.ru/media/7440.html >
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
Wladimir- патриот06.04.11 23:12
06.04.11 23:12 
в ответ aljast 06.04.11 23:03
В ответ на:
И во всём этом виноват Горбачёв ??
Ух ты, не знал этого, может действительно он, как говорит Кулиничев, негодяй !!??
Так ведь и не только в этом. Я же списочек могу и продолжить. Проституция, сексуальное рабство, бандитизм, точнее, настоящая криминальная революция, наркомания... Зато рухнул "железный занавес". "Свобода". Для всякой дряни, вроде трафика наркотиков, торговли как людьми, так и и их органами, рабовладельчества, сексуальных заграничных извращенцев, коих было немеряно после установления Украиной безвизового режима с ЕС в одностороннем порядке.
Горбачёв обладал абсолютной властью. Сначала как Генсек, потом как Президент. Поэтому и спрос с него.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот06.04.11 23:22
06.04.11 23:22 
в ответ Ost-Kasachstaner 06.04.11 23:06, Последний раз изменено 06.04.11 23:25 (Wladimir-)
В ответ на:
То есть вы хотите сказсать, что все те, кто сейчас заправляет Россией, безжалостные люди, не думающие о зарплатах и пенсиях простых гражданах. А ведь все они вышли из СССР. Многие были членами КПСС, даже в руководстве сидели...
А в некоторых среднеазиатских республиках бывшие руководители Компартий стали самыми богатыми людьми.
"Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка."<http://www.alebedev.ru/media/7440.html >
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
Насквозь прогнившая и ненавидимая народом элита конвертировала власть в доллары. И Горбачёв в этом участвовал самым непосредственным образом, в частности, именно он выступил с инициативой об отмене 6 статьи конституции СССР о ведущей роли партии. То есть о снятии с себя какой-либо ответственности за последующее развитие событий с одной стороны и обогащения бывшей коммунистической номенклатуры за счёт всенародного достояния с другой.
Такой вот "коммунист". Я уже молчу о его сухом законе и дёрганиями с кооперативами и нетрудовыми доходами. Слова для выражения мысли есть. Но все нецензурные.
Всё проходит. И это пройдёт.
wittness Патриот заграницы06.04.11 23:28
wittness
06.04.11 23:28 
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:53
В ответ на:
В СССР не было никакого "вставания с колен"

В СССР вся страна стояла в неестественной позе
В ответ на:
в пределах страны граждане передвигались свободно

Что Вы говорите? А я год почти на ушах стоял чтоб к теше на другом конце Москвы "прописаться". Сколько больших и малых человеческих и семейных трагедий случалось
из-за отсутствия чернильного пятна в нужном месте краснокожей паспортины.
И вообще, мне, например, мало в пределах Вашей дурацкой страны, где еше и в гостиницу фиг поселишься. Я мечтал Швейцарию увидеть и Святую Землю, на альпийские ледники забраться -
без того чтобы мерзкие откормеленные рожи в выездной комиссии райкома, мою лояльность идеям коммунизма ректальным спсособом проверяли..
В ответ на:
Эмигрантами стали миллионы "не покинув страны".Колоссальный удар по дермографии. Массовое обнищание, как результат экономических экспериментов. Рассловение общества на богатых и бедных в самом диком варианте. Платная система образования в университетах.

При Горбачеве? Вы ничего не путаете?
В ответ на:
Массовые эпидемии, немыслимые в СССР

В СССР были и эпидемии холеры, и массовые случаи лучевой болезни и сисбирской язвы. Немыслима была лишь достоверная информация об этом в советской прессе.
В ответ на:
Да и просто ликвидация государственной, т.е бесплатной медицины

Вы советскую больницу года этак 1983 видели вблизи? Бесплатно зубы личили в советской поликлинике? Не дай Бог еше раз..
В ответ на:
Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль

И все это вдруг, после десятилетей мудрой и дальновидной политики в СССР.. И как это Горбачев сумел.. Не надо закономерный кризис советской системы сваливать
на Горбачева.
В ответ на:
И новоявленные правительства в новоявленных государствах

А это чем плохо?
  Ost-Kasachstaner завсегдатай06.04.11 23:32
Ost-Kasachstaner
06.04.11 23:32 
в ответ 4кЧн 05.04.11 14:48, Последний раз изменено 06.04.11 23:50 (Ost-Kasachstaner)
В ответ на:
после этой самой "холодной войны", всё же сохранявшей какой-то паритет сил, сейчас американцы бомбят, кого захотят, даже в Европе. Сомневаюсь, что при сильном союзе они бы так запросто прилетели бомбить Югославию...

Товарищу Ельцину было наплевать на сильный Союз. Что бы обойти Горбачёва, он был на многое готов. "Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР...С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти, РСФСР постепенно взяла курс на провозглашение собственной независимости, и на признание независимости остальных союзных республик, что создавало возможность сместить Михаила Горбачёва, распустив все общесоюзные учреждения, которые он мог бы возглавить." >(Из Википедии)
Кстати об Андропове...
"Николай Рыжков вспоминал (в газете «Новый Взгляд», 1992)[1]:
В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83-84 годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже."<http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка>
Ален патриот06.04.11 23:32
Ален
06.04.11 23:32 
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:53
В ответ на:
и в пределах страны граждане передвигались свободно

А почему только в пределах страны?Чтобы не видели,что за рубежом живут лучше без всяких коммунизьмов-социализьмов?Кстати,просто поехать могли.А вот приехать в любой город,особенно из села. и просто устроиться на работу-фигушки.Вам слово "лимита" знакомо?А чем отличается совковая прописка от нормальной немецкой в курсе?
Ален патриот06.04.11 23:35
Ален
06.04.11 23:35 
в ответ Wladimir- 06.04.11 23:12
В ответ на:
Зато рухнул "железный занавес". "Свобода".
Так вы ностальгируете по железному занавесу?Тогда с вами всё понятно
Wladimir- патриот06.04.11 23:48
06.04.11 23:48 
в ответ wittness 06.04.11 23:28
В ответ на:
Что Вы говорите? А я год почти на ушах стоял чтоб к теше на другом конце Москвы "прописаться". Сколько больших и малых человеческих и семейных трагедий случалось
из-за отсутствия чернильного пятна в нужном месте краснокожей паспортины.
И вообще, мне, например, мало в пределах Вашей дурацкой страны, где еше и в гостиницу фиг поселишься. Я мечтал Швейцарию увидеть и Святую Землю, на альпийские ледники забраться -
без того чтобы мерзкие откормеленные рожи в выездной комиссии райкома, мою лояльность идеям коммунизма ректальным спсособом проверяли..
Ваша дурацкая страна...эта страна... Родина у человека одна. И говорить о ней в таком тоне значит плевать в лицо тем, кто её любит. Лучше плюньте в мерзкие откормленные рожи. Тем более, что они в результате "Перестройки" Горбачёва не только никуда не исчезли, а ещё и размножились.
Чернильную кляксу Вам нужно ставить и в Германии.
Мне мало... Я мечтал... Извините, не за чужой счёт. Не один Вы жили в СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Ost-Kasachstaner завсегдатай07.04.11 00:05
Ost-Kasachstaner
07.04.11 00:05 
в ответ Ален 06.04.11 23:32, Последний раз изменено 07.04.11 00:38 (Ost-Kasachstaner)
Ладно, Ален, во многих странах на территории бывшего СНГ очень много людей живут очень плохо.
Только винят почему-то одного Горбачёва, а не тех, кто всё разворовал и делиться не хочет. А я вот помню, как многие жителей России русской национальности в 1992 году радовались, что наконец-то не нужно будет с другими республиками произведённой продукцией товаров широкого потребления делиться, цены упадут, ура, ура..
А экономики республик были оччччень тесно переплетены. Об этом наверное не многие задумывались....
aljast завсегдатай07.04.11 00:06
07.04.11 00:06 
в ответ Wladimir- 06.04.11 23:22
В ответ на:
Насквозь прогнившая и ненавидимая народом элита конвертировала власть в доллары. И Горбачёв в этом участвовал самым непосредственным образом, в частности, именно он выступил с инициативой об отмене 6 статьи конституции СССР о ведущей роли партии. То есть о снятии с себя какой-либо ответственности за последующее развитие событий с одной стороны и обогащения бывшей коммунистической номенклатуры за счёт всенародного достояния с другой.
Такой вот "коммунист". Я уже молчу о его сухом законе и дёрганиями с кооперативами и нетрудовыми доходами.

Вы молодой человек собрали здесь всё, и читая ваши мысли тут, начинаю вообще сомневатся в какой то логике ваших претензий Горбачёву.
У вас есть хоть какое то понятие в каком плачевном состоянии находилась в то время страна под названием СССР, когда Горбачёв встал у её руля ? Похоже что нет.
Какая была низкая производительность труда, сколько было пьянства, воровства, сколько денег шло на оборонку, перешислять можно долго ещё прелестного !!
И это всё было в стране претендующей на Сверхдержаву, или считавшей себя таковой.
Вы никогда не пытались, поразмышлять об этом и проанализировать, какие вообще возможности были в то время у Горбачёва.
А следовало бы попробовать это сделать, прежде чем обливать грязью этого уважаемого человека.
  Ost-Kasachstaner завсегдатай07.04.11 00:18
Ost-Kasachstaner
07.04.11 00:18 
в ответ aljast 07.04.11 00:06, Последний раз изменено 07.04.11 00:39 (Ost-Kasachstaner)
Я между прочим не возражаю против той мысли, что страна могла бы развиваться по другому, будь у руля другой человек. Только мне иногда кажется, что могло быть и хуже...
Вот если бы Ельцин не мешал...
Было бы конечно лучше, если бы реформы со времён Косыгина проводились бы и дальше. В те времена не вся наша номенклатура, наверное, такая наглая была, как в конце 80-х годов.
И жаль мне тоже, что многое из того, что было положительного в жизни обычных советских людей - потеряно.
Я просто не хочу ставить всё в вину одному человеку. И ещё называть его предателем.
Я захватил ещё 1993-1994 годы в Казахстане. Не сладко было... Не думайте, господа, дискурсанты, что я обо всём по газетам Германии сужу.
wittness Патриот заграницы07.04.11 00:44
wittness
07.04.11 00:44 
в ответ Wladimir- 06.04.11 23:48, Последний раз изменено 07.04.11 05:06 (wittness)
В ответ на:
Родина у человека одна.

Или ни одной. А иногда и несколько- как сложится.
В ответ на:
И говорить о ней в таком тоне значит плевать в лицо тем, кто её любит.

Знаете, если кто любит СССР - его дело, любовь, как изавестно зла. А как я говорю о вещах, которые знаю не из книжек, а прожил и прочувствовал на своей шкуре - это мое дело.
Я им не указываю что и как любить, а они мне - как и о чем говорить. Вот так все просто и демократично.
В ответ на:
Тем более, что они в результате "Перестройки" Горбачёва не только никуда не исчезли, а ещё и размножились.

Только вот решать, как мне жить и куда ехать я могу теперь без их высочайшего дозволения. И не только я. Эта всепроникаемость, всевалстие партийных рож над каждым вздохом человека
закончилось ровно тогда - в середине 80-х. За одну эту возможность вдохнуть тогда тот воздух свободный - Михаилу Сергеевичу низкий поклон.
В ответ на:
Чернильную кляксу Вам нужно ставить и в Германии.

Ась? Вы о чем? Я по 4 раза в месяц между Франкфуртом и Лондоном мотаюсь, еше 2 раза в год в Нью-Йорк, иногда в Париж. В Лондоне уже 3 квартиры сменил - и ни одной
кляксы, ни одного дозволения и ни одного идиотского вопроса. Их даже задавать некому - не откормили столько назойливых рож, как в СССР.
В ответ на:
Извините, не за чужой счёт.

Извините, исключительно на свои, кровные, заработаннные.