Deutsch

Крушение мифов. Япония и не только

4799   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
DVS коренной житель05.04.11 11:38
DVS
05.04.11 11:38 
в ответ nblens 05.04.11 01:12
К теме роботов и Японии. А также разрушения мифов. Недоумение свойственно не одному мне. Вот что пишет Берлинер цайтунг:
Und jetzt die Frage: Wo sind die Roboter in Fukushima? Wo sind, in einer geradezu roboterverrückten Hightech-Nation wie Japan, die Flugroboter, die in den offenliegenden Reaktorgebäuden nach der inneren Sicherheitshülle um den Reaktorkern sehen, nach den plutoniumhaltigen Brennstäben in den Abklingbecken? Die Messungen durchführen, ohne dass Menschen in Gefahr geraten? Eine amerikanische "Global Hawk"-Flugdrohne soll die desolaten Reaktorblocks in Fukushima nun überfliegen. Wo sind die Roboter, die für Mondlandschaften prädestiniert sind und sich im Gebäudeschutt der Reaktorblöcke bewähren können? Raupengeräte, Kletterroboter, fernsteuerbares schweres Gerät? Das kann doch nicht wahr sein, dass die ganze Roboterverheißung nur für Wettbewerbe und Firmenpräsentationen da ist.
Wo sind die Roboter in Fukushima? Der japanische Industrieminister Banri Kaieda soll Feuerwehrleuten Strafen angedroht haben, wenn sie nicht in den lebensgefährlichen Einsatz in das Atomkraftwerk Fukushima I ziehen (zuvor hatte es immer geheißen, der Einsatz sei freiwillig). Warum werden Menschen ins Verderben geschickt, wenn längst Maschinenhilfe zur Verfügung stehen sollte? Sind Robotiker nur für PR-Stunts gut - wie der Nasa-Robonaut, der den Sympathieschwund für das Milliardengrab der bemannten Raumfahrt aufhalten soll?
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0326/feui...
В Фукушиме работает американская, французская, немецкая техника. А в виде представителей "Hightech-Nation" появляются бомжи и дети. Что-то тут явно не так...
kaputter roboter патриот05.04.11 11:52
kaputter roboter
05.04.11 11:52 
в ответ DVS 05.04.11 11:38
В ответ на:
Und jetzt die Frage: Wo sind die Roboter in Fukushima?
В Фукушиме работает американская, французская, немецкая техника. А в виде представителей "Hightech-Nation" появляются бомжи и дети. Что-то тут явно не так...

Und jetz die Antwort, дорогой Вы наш теоретик.
Лев Николаевич ответил бы Вам, что гладко было в мягком кресле теоретиш рассуждат´. Вам информация об испол´зовании танков для подхода к реакторам случайно не попадалас´? Если да, то Вы, верояттно, были чрезвычайно удивлены такой грубост´ю в этом деликатном деле.
gau коренной житель05.04.11 12:07
gau
05.04.11 12:07 
в ответ nblens 05.04.11 01:05
В ответ на:
WDR эту информацию со своей страницы убрало. Вам это не кажется странным?

Нисколько. и не удивлюсь, если пара журналистов получили подзатыльник за правдивую информацию.
DVS коренной житель05.04.11 12:10
DVS
05.04.11 12:10 
в ответ kaputter roboter 05.04.11 11:52
Вы не мне отвечайте, а журналисту газеты консервативной немецкой газеты Берлинер Цайтунг по имени Peter Glaser. Это он задает такие вопросы. Понимаете, вот все в мягком кресле заседают. Не понять им планов громадье от фирмы Тепко и премьера Кана. Это ж как можно усомниться в их честности и компетентности? Жуть... Напишите Leserbrief в Берлинер Цайтунг.
Flexo посетитель05.04.11 12:25
Flexo
05.04.11 12:25 
в ответ DVS 05.04.11 12:10
В ответ на:
Вы не мне отвечайте, а журналисту газеты консервативной немецкой газеты Берлинер Цайтунг по имени Peter Glaser. Это он задает такие вопросы. Понимаете, вот все в мягком кресле заседают. Не понять им планов громадье от фирмы Тепко и премьера Кана. Это ж как можно усомниться в их честности и компетентности? Жуть... Напишите Leserbrief в Берлинер Цайтунг.

А можно через Вас?
DVS коренной житель05.04.11 12:35
DVS
05.04.11 12:35 
в ответ Flexo 05.04.11 12:25
В ответ на:
А можно через Вас?

Можно. Свое мнение я выразил в первом сообщении, которое дало старт дискуссии.
Flexo посетитель05.04.11 12:37
Flexo
05.04.11 12:37 
в ответ DVS 05.04.11 12:35
Да Ваше мнение известно еще с времен суд´боносных с´ездов КПСС.
anuga1 свой человек05.04.11 12:57
05.04.11 12:57 
в ответ DVS 04.04.11 14:40
В ответ на:
Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?

Мир не меняется. Он всегда был таким.
DVS коренной житель05.04.11 13:26
DVS
05.04.11 13:26 
в ответ Flexo 05.04.11 12:37
В ответ на:
Да Ваше мнение известно еще с времен суд´боносных с´ездов КПСС.

Не имел счастье участвовать. Посещал тогда детский сад. Или вообще еще не был на свете, смотря какие съезды Вы считаете судьбоносными. А если, по-Вашему, МАГАТЕ, атомное агентство Японии, а также газеты Вельт, Берлинер цайтунг, АРД-первый канал немецкого ТВ и др. процитированные мной германские СМИ являются рупором КПСС, так скажите об этом прямо, не стесняйтесь. У Вас есть шанс перевернуть представление о мире.
DVS коренной житель05.04.11 13:28
DVS
05.04.11 13:28 
в ответ anuga1 05.04.11 12:57
В ответ на:
Мир не меняется. Он всегда был таким.

В плане озер, рек и земной тверди - да. В плане наших представлений о мире - изменяется.
  Altwad. коренной житель05.04.11 14:23
05.04.11 14:23 
в ответ DVS 05.04.11 13:28
In Antwort auf:
В плане озер, рек и земной тверди - да. В плане наших представлений о мире - изменяется.

Прочёл ваш первый пост и последний в этой ветке, это чтоб со смеху не лопнуть, больше читать нельзя
Дорогой ДВС, вы когда сами чего то пытаетесь сказать, не надо употреблять местоимение МЫ, говорите только от своего имени.
nblens домомучительница со стажем05.04.11 14:24
nblens
05.04.11 14:24 
в ответ DVS 05.04.11 11:31, Последний раз изменено 05.04.11 14:28 (nblens)
В ответ на:
Не знаю. Так это было в "коммуняцком" СССР. Мы же не будем ставить знак равенства между тогдашним СССР и современной Японией, не так ли?

Но Вы же сравниваете информационную политику, так давайте уж сравнивать и другие аспекты. Или они не в пользу СССР и России? Кстати, сколько платили пожарным в Подмосковье летом прошлого года?
В ответ на:
Причины могут быть разные. Может японцев пожалели, может политика, может дело в "Staatsvertrag zwingt WDR zur Löschung von Online-Inhalten", о чем говорится на странице

А, может, информация непроверенная? Другие темы из этого выпуска почему-то не убрали. Тем более про несовершеннолетних там написано "аngeblich" и "sollen sogar Minderjährige dabei sein", а это уже на уровне слухов и домыслов. И не о ликвидации там речь, а о работе на станции вообще. И если законом не запрещено нанимать на работу несовершеннолетних, то в чём дело? Во многих странах молодёжь работает с 16-ти лет. Они не принудительно на эту работу шли, а добровольно. А Вы именно к этому слову в моём посте и прицепились. На ликвидацию Тепко тоже ищет добровольцев. А вот в Чернобыле было принудительно, в этом вся и разница.
В ответ на:
Надеюсь, Вы не будете ставить под сомнение репутацию немецкой журналистики?

А почему бы и нет? В погоне за сенсацией все журналисты одинаковы. Или почти все. Информацию нужно проверять, а не перепечатывать друг у друга.
Тем более, что в конце статьи такой пассаж:
В ответ на:
Tatsächlich ist wenig bekannt über die Menschen, die mit der Kühlung der explodierten Reaktoren beschäftigt sind und dort ihr Leben riskieren.

А значит - домыслы и предположения.
If you can read this, thank your teacher.
DVS коренной житель05.04.11 14:35
DVS
05.04.11 14:35 
в ответ nblens 05.04.11 14:24
nblens, мне действительно искренне непонятно, почему Вы столь упорно защищаете поведение японского правительства, его действия и информационную политику? Как можно говорить, что "все под контролем", если весь мир кричит о другом?
Ален патриот05.04.11 14:38
Ален
05.04.11 14:38 
в ответ DVS 05.04.11 13:26
Мне до сих пор непонятно.для чего вы открыли эту ветку? Чтобы облить грязью Японию? Или чтобы доказать,что на фоне пострадавшей от землетрясения и цунами страны восходящего солнца путинская Россия выглядит не так уж и скверно?
Как вы не тщились,но вы так и не смогли опровергнуть очевидных фактов,что по экономическому и научно-техническому развитию.жизненному уровню населения и уровню демократических свобод Япония стоит на голову выше,чем Россия.
nblens домомучительница со стажем05.04.11 15:00
nblens
05.04.11 15:00 
в ответ DVS 05.04.11 14:35
В ответ на:
nblens, мне действительно искренне непонятно, почему Вы столь упорно защищаете поведение японского правительства, его действия и информационную политику?

А мне непонятно, почему Вам непонятно, что в таких условиях просто несправедливо ожидать от японского правительства 100-процентного функционирования. Мы уже в прошлой ветке об этом дискутировали. Любое правительство не смогло бы абсолютно безупречно выполнить все условия и требования в условиях трёх катастроф. Большинство и с одной-то не справляется, примеров достаточно.
И мне непонятно, как Вы, вроде здравомыслящий человек, открываете такие ветки. Иначе, как совковским менталитетом и закомплексованностью я это объяснить не могу - такие всегда ищут того, кто ещё хуже или хотя бы как сам, чтобы оправдаться перед собой, повысить свою самооценку. Именно поэтому Вы о мифах и пишете. Это Ваши личные мифы и комплексы, и это Ваша личная проблема.
И ещё - Япония справится с этими катастрофами, хотя стоить ей это будет немало, а Тепко вообще вряд ли сможет оправиться от такого удара (кстати их, вернее их руководство, мне совершенно не жалко, сами виноваты, обидно только, что рабочие свои места потеряют, а многие даже жизни). Но в целом страна выстоит и возродится, а вот там, откуда происходит Ваш менталитет и Ваши мифы, так всё и останется, и разговоры о вставании с колен так и останутся лозунгами, нацеленными на отвлечение народа от огромных внутренних проблем, которые намного значительнее, чем все три японские катастрофы вместе взятые.
Я Вам это и в другой ветке писала, и в начале этой, и ещё сейчас повторю. Тешьте своё самолюбие и злорадствуйте, если Вам от этого легче. Но хорошо смеяться бутет всё же тот, кто ... Ну, Вы знаете.
If you can read this, thank your teacher.
DVS коренной житель05.04.11 15:16
DVS
05.04.11 15:16 
в ответ Ален 05.04.11 14:38
О России заговорили Вы. И Игорь. Что называется, что у кого болит...
DVS коренной житель05.04.11 15:21
DVS
05.04.11 15:21 
в ответ nblens 05.04.11 15:00
О совковском или совковом менталитете пишут обычно совки. Совковое определение.
И Вас потянуло в сторону параллелей с Россией. Печально, что Вы не можете сконцетрироваться на японских проблемах. Что, опять же, Ваша проблема. Ситуация ясна: сколько не было бы ссылок, статей, экспертных оценок, мнений из СМИ и выводов международных организаций, Вы и более будете находить отговорки для оправдания беспомощного Кана и его еще более беспомощного официального представителя, для которого немецкие телеканалы постояннно находят нелицеприятные выражения. Что ж, Ваше мнение понятно. Все под контролем.
nblens домомучительница со стажем05.04.11 15:30
nblens
05.04.11 15:30 
в ответ DVS 05.04.11 15:16, Последний раз изменено 05.04.11 16:49 (nblens)
Нет, болит именно у Вас. И это Вы начали о мифах и самобичевании. У людей без комплексов нет мифов, им не нужно бичевать себя. Они воспринимают действительность такой, какая она есть на самом деле и реально оценивают события без оглядки на кого-то. А Вас Чернобыль, а с ним и другие проколы советского, а с ним и российского руководства, вынуждает заниматься самобичеванием. Только не пишите "мы" и не говорите от лица многих. Говорите за себя, потому что не "мы" это считали, а Вы лично:
В ответ на:
как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле.

И проверяйте информацию, прежде чем постить её. Вот тут о добровольцах на Фукусиме:
Оригиналы на английском:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110320003085.htm
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110318003879.htmДля тех, кто не читает по-английски, основные мысли (перевод не мой - взято с форума, в котором тоже обсуждается репортаж WDR):
В ответ на:
1) Das "letzte Aufgebot" besteht in erster Linie aus Angestellten von Tepco, die in Schutzkleidung arbeiten und die Situation vor Ort genau kennen. Wäre auch ziemlich unsinnig, Arbeitslose oder Obdachlose ohne Kenntnis der Örtlichkeiten und ohne Kenntnis der Materie sinnlos der Strahlung auszusetzen.
2) Die Freiwilligen organisieren sich vor allem aus Freiwilligen-Netzwerken, die seit einem größeren Erdbeben 1995 ins Leben gerufen wurden. Es melden sich Leute aus allen gesellschaftlichen Schichten, oft mit Erfahrung in der Betreuung von Erdbebenopfern. Die Meldestellen erhalten täglich Anfragen von Leuten aus dem ganzen Land, die vor Ort helfen oder sich sonstwie sozial engagieren, oder auch nur spenden wollen.
Überhaupt empfehle ich jedem der mitreden will, sich dieses Logbuch von Journalisten vor Ort durchzulesen:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/

www.augsburger-allgemeine.de/community/forum/thema-des-tages/Japan-erlebt...
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот05.04.11 15:34
Ален
05.04.11 15:34 
в ответ DVS 05.04.11 15:16
В ответ на:
О России заговорили Вы
Потому что,когда мы говорим о какой-то другой стране,то мы вольно или невольно сравниваем её с Россией.Германией и другими странами.
Как говорится,всё познаётся в сравнении
nblens домомучительница со стажем05.04.11 15:38
nblens
05.04.11 15:38 
в ответ DVS 05.04.11 15:21
В ответ на:
О совковском или совковом менталитете пишут обычно совки. Совковое определение.

Слив засчитан. На уровне "Сам дурак!"
В ответ на:
И Вас потянуло в сторону параллелей с Россией.

Если бы Вы были внимательнее и не только Россию выгородить хотели, то заметили бы, что я писала о большинстве правительств, не исключая при этом ни немецкое, которое тоже при каждом новом наводнении наступает на те же грабли, ни американское (там примеров более чем достаточно, один Нью Орлинс чего стоит или ураган Катрина), ни какое-либо другое. Но у них нет мифов о превосходстве Панасоника, они прекрасно понимают, что не всегда всё получается так, как задумал, тем более, если это стихия. Они есть у Вас и у тех, кому хочется казаться лучше на фоне других, чтобы наконец "перестать заниматься самобичеванием" (с).
If you can read this, thank your teacher.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все