Deutsch

Крушение мифов. Япония и не только

4799   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
DVS коренной житель11.04.11 15:57
DVS
11.04.11 15:57 
в ответ nblens 11.04.11 15:40
"More than 60 percent of voters disapprove of Kan’s handling of the crisis at Dai-Ichi, according to a Yomiuri newspaper poll published on April 4." www.businessweek.com/news/2011-04-11/kan-s-dpj-suffers-election-setback-o... Все верно: рейтинг Кана вначале приподнялся. Это нормальное явление, консолидация общества вокруг лидера перед лицом крупной катастрофы. Но более 60% опрошенных недовольны действиями Кана и его правительства в преодолении последствий трагедии. И это имеет непосредственное отношение к теме нашей дискуссии. Политический расклад перед катастрофой - одно дело. Но тут я Вам привел результаты опроса, прямой ответ. И недовольства 60% избирателей действиями правительства не могли не сказаться на результатах выборов. Вы будете ставить под сомнение опрос Yomiuri?
nblens домомучительница со стажем11.04.11 16:14
nblens
11.04.11 16:14 
в ответ DVS 11.04.11 15:57, Последний раз изменено 11.04.11 16:25 (nblens)
В ответ на:
И недовольства 60% избирателей действиями правительства не могли не сказаться на результатах выборов. Вы будете ставить под сомнение опрос Yomiuri?

Никоим образом, а то бы не привела сама его результаты.
Только они вряд ли послужили причиной на выборах, так как мнение народа уже было предопределено заранее. Оно немного даже улучшилось после землетрясения, что показывает тот же опрос.
И к тому же народ привык оценивать по результатам, а не по стараниям. К сожалению, хороших результатов в отношении Фукусимы пока нет, сегодня ещё одно землетрясение прибавило проблем, а волшебной палочки у Кана по-прежнему нет. И совершенно понятно, что этим народ недоволен.
Но рейтинг в целом повысился, хотя этого для положительного исхода выборов всё равно не хватило.
Так что, ДВС, выводы у Вас неправильные. 64% японцев выступают за большую коалицию, в которую входит партия Кана (всё результаты того же опроса) и которую он сам возглавляет:
В ответ на:
A hefty 64 percent of people surveyed in the latest Yomiuri Shimbun poll would support the Democratic Party of Japan and the Liberal Democratic Party forming a grand coalition to benefit disaster recovery and relief and manage the nuclear crisis.

If you can read this, thank your teacher.
DVS коренной житель11.04.11 16:34
DVS
11.04.11 16:34 
в ответ nblens 11.04.11 16:14
Хорошо. Вас понял.
mambuta прохожий11.04.11 17:01
mambuta
11.04.11 17:01 
в ответ kaputter roboter 11.04.11 15:00
В ответ на:
Ваши озабоченност´Как бэ простирается дал´ше радиоактивных бананов - поближе к японскому Как бэ порно и кимоно. Мойжно понят´причину Ваших ... волнений.

М-м.. Загадочно текут мысли в Вашей голове, но пусть так будет. Мне не жалко
В ответ на:
Как бэ

Понимаю, что здесь такое считается чем-то дьявольски умным, но на всякий случай уточню - я не из тех людей, которых волнует указание на орфографические ошибки .
Roza3 патриот11.04.11 17:20
Roza3
11.04.11 17:20 
в ответ mambuta 11.04.11 13:52
синто-буддийские традиции и синто-буддийское мировоззрение японцев это вам не хухры-мухры)).
В ответ на:
Лично мне интересно было узнать про такую традицию, хотя, наверное, это не традиция, а уклад жизни, когда японка, достигнув пенсионного возраста (т.е. став на содержании у государства), разводится с мужем и живёт отдельно. С японской точки зрения логично - нахрен нужен старый пень, которому всю сознательную жизнь за право быть домохозяйкой приходилось стирать кимоно, делать минет и парить рис. По праздникам с боем отбирать яйца у Годзиллы. Задолбал, однако. Всё, честно отработала - теперь отдыхаю. С моей точки зрения - такое хм.. Вообщем, не моё..

японки после 50-ти называют этот период своей жизни самым прекрасным или "жизнь только начинается", потомучто браки в Японии в основном заключаются по расчету, а тут у них вырастают крылья любви )))
В ответ на:
Или,такое проявление фатализма (когда традиции доходят до идиотизма) - отдавала дочку в японскую школу, где (ужасы тоталитаризма) для всех единая форма*. Очень не хотелось обувь с резиновой подошвой и потому пыталась договориться с директором о том, что купит точно такие же по виду, но с кожаной подошвой, на что получила замечательный ответ. "В чём проблема? Никто не жалуется, а если Вам что-то не нравится по поводу здоровья - в соседней аптеке отличное средство от грибков и мозолей! Проверено, все довольны". Вежливо и без какого-либа намёка на эмоцию в стиле: "А вот пипиську тебе! Е-е-е!". Такой ход мыслей с детства закладывается.

а это наверное последствия синтоизма - обезличивание членов общества, их личных интересов и желаний, жесткая иерархия и подчинение старшему - какую бы глупость ни требовал "главный".
к тому же у японцев не принято менять одежду, пока она сама не развалиться )))
это относится ко всем вещам, мебели в доме, посуде...старые вещи хранят память времени.
да уж, этот философско-бытовой момент трудно принять и понять европейцу
вот так с детства и приучают
В ответ на:
Кимоно, которое некоторые наши гламурные попугаихи с умилением на себя натягивают, сделано с целью, чтобы женщина выглядела красивой по-японски, прямой и плоской (у большинства японок с размером груди не очень - конструкция такая). Хотя, одеть и понисить кимоно весьма прикольно (по словам знакомой, естественно), тем более, способ одевания и сама одежда в целом весьма продуманы, несмотря ни на что (ну, дык, не один век уже носят ).
Кстати, знаменитые деревянные шузы (гэта) тоже сделаны для "прямохождения", бо распахнуть ногой дверь и сказать: "Хорош сакэ жрать, иди ужинать!" в них довольно тяжело. А вот мелко семенить - самое оно. Я эти имею в виду (ща, холст натяну, немного вдохновения, гениальности)... Вот оно:
http://s001.radikal.ru/i195/1104/bf/063e901d40c5.jpg (я так понял, что картинка напрямую в сообщение не вставляется. Кнопку "Видео" вижу, изображение - нет. Знакомые теги, набранные вручную, не работают).

картинка видна - жесть
кимоно и гэта скорее всего пришли из Китая вместе с конфуцианством, которое считало женщину не человеком, а предметом для наслаждений, поэтому женщины в кимоно выглядят такими запеленутыми куклами с исковерканными ступнями как растения в бонсае - ходить не надо, только лежать )))имхо.
В ответ на:
Вообщем, японцы - это не сказочные всепобеждающие хомячки, а люди из крови и плоти. Со своим миром и "закидонами". Не нужно ждать от них чудес и лучезарности. Но и плеваться, конечно, не нужно. Для своих условий - прекрасно сделаны. хотя, вот, оказались в глубоком анусе и всем остальным "кузькину маму" устроили.

ну может быть они в этой трагической ситуации стали заложниками своего островного менталитета, но на то они и люди что обладают общечеловеческими чертами и должны будут приспособиться к новым условиям жизни.
ожидается что после аварии на Фукусиме и менталитет японцев будет менятся, что конешно сомнительно
http://www.gzt.ru/topnews/society/-tragediya-na-fukusime-izmenit-mentalitet-yapontsev-/355684.html
DVS коренной житель12.04.11 09:15
DVS
12.04.11 09:15 
в ответ Roza3 11.04.11 17:20
Н.П.
Не может быть... "Гениальные" и "делающие все возможное" японские официальные власти наконец-то расширили зону эвакуации и дали аварии самый выскокий, 7-ой уровень опасности. То, к чему Японию мировое сообщество призывало еще несколько недель назад, напр, французские эксперты. Не прошло и полгода, как говориться...
mambuta прохожий12.04.11 11:41
mambuta
12.04.11 11:41 
в ответ Roza3 11.04.11 17:20
В ответ на:
японки после 50-ти называют этот период своей жизни самым прекрасным или "жизнь только начинается", потомучто браки в Японии в основном заключаются по расчету, а тут у них вырастают крылья любви )))

Кстати, да. Я по поводу "по расчёту". Интересно то, что (по крайней мере я лично) ни разу не слышал/читал о брачных контрактах (это уже чисто хм.. англо-саксов изобретение). Внешне - обычный брак, но подразумевает чисто "деловой" подход. Уборка-готовка-секс-дети, а за это - обеспечение деньгами со стороны мужа. В последнем вроде ничего зазорного нет, даже наоборот - "классический" вариант семьи, но для меня лично, без эмоциональной привязанности хотя бы (про "неземную любоффъ" я даже не говорю ) подобные отношения - пустое место (уж детей точно не стал бы заводить в такой ситуации). Да и многим нам тоже, наверное. В силу менталитета и воспитания. А вот у японцев такие (бездушные, "деловые" с нашей точки зрения) отношения - норма, уклад жизни. Своего рода работа длиною почти в жизнь. Ну, а в финале, естественно, если не "притёрлись" за это время - то до свидания. Ясен пень, бывает, что и там страсти нешуточные кипят, какой-нибудь Пэнь у соперника Чуня все бонсаи в саду повыдёргивает, а потом сойдётся с ним в морталкомбате на бамбуках. Ну, чтобы какая-нибудь прекрасная Тоши-сан шуршала на его кухне и ворочала камни в саду камней (пардон за тавталогию).
Вообщем - японцы, такие японцы . Фаталисты в массе.
.
В ответ на:
ну может быть они в этой трагической ситуации стали заложниками своего островного менталитета, но на то они и люди что обладают общечеловеческими чертами и должны будут приспособиться к новым условиям жизни.
ожидается что после аварии на Фукусиме и менталитет японцев будет менятся, что конешно сомнительно
http://www.gzt.ru/topnews/society/-tragediya-na-fukusime-izmenit-mentalitet-yapontsev-/355684.html

Эт да. А вот по поводу изменения менталитета (особенно, как в статье написано) интересно. Не думал с такой точки зрения.
P.S.: Много всего в голове роится - позже добавлю.
Roza3 патриот12.04.11 12:14
Roza3
12.04.11 12:14 
в ответ mambuta 12.04.11 11:41
В ответ на:
Вообщем - японцы, такие японцы

как сказал один русский дипломат "японцы сначала вызывают восхищение, потом возмущение, и лишь затем - понимание" ))
ну да, традиционный уклад семьи, где "не любят, а жалеют" и все функции семьи реализуются по заведеному порядку и без душевных катаклизьмов, некоторые европейки обзавидовались бы такому стабильному семейному счастью, а вот мужчинам-европейцам это да - поперек горла "терпеть и жалеть" ))
В ответ на:
А вот по поводу изменения менталитета (особенно, как в статье написано) интересно. Не думал с такой точки зрения.

да это скорее не про изменение менталитета, а про формирование неврозов в условиях техногенной катастрофы
mambuta прохожий12.04.11 12:19
mambuta
12.04.11 12:19 
в ответ DVS 12.04.11 09:15
В ответ на:
Не может быть... "Гениальные" и "делающие все возможное" японские официальные власти наконец-то расширили зону эвакуации и дали аварии самый выскокий, 7-ой уровень опасности. То, к чему Японию мировое сообщество призывало еще несколько недель назад, напр, французские эксперты. Не прошло и полгода, как говориться...

Абсолютно верно. Про увеличение уровня опасности до максимального (с 5-го по 7-й), читал ещё накануне: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html (на всякий случай - в английском я не очень), но не делился по одной простой причине - чисто по-человечески "не хочется геморроя". Но при всём при этом прекрасно понимаю, что никуда "с подводной лодки не денешься", и плохо будет всем. Как жителю России, естественно, мне не безразлично, какая вода будет в рыболовной зоне. Хотя бы это. И никакие ссылки на, например, американский военный беспилотник (с такими красивенькими гнутыми железочками, а уж какие лоффкие солдатики в такой брутальной форме им управляют - уй-й!), который запустили в зону аварии, не переубедят меня в том, что, увы, "всё ещё только начинается" (потому и приводил вымышленный пример с уборкой снега и бодрыми рапортами о чём угодно, кроме конечного результата).
Тем более, прогнозы неутешительные: http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968525.shtml : "Я вас уверяю, что низкоактивные отходы – это пробный камень, желание Японии посмотреть на реакцию мирового сообщества. Следом за низкоактивными они начнут сбрасывать в океан средне- и высокоактивные. При этом у Японии нет никаких научных расчетов, не определен район сброса, не учтены течения – сбрасывают просто наобум, куда попало, мол, океан большой, все растворит", – продолжает Владимир Кузнецов. По его словам, налицо преступная халатность и жадность – всего на "Фукусиме-1" накоплено 11,5 тыс. т радиоактивных отходов, а это значит, что за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора." (Владимир Кузнецов - член Общественного совета Росатома).
Несмотря на здоровый цинизм и старание обращать внимание не на второстепенные детали, а на результат (не обязательно в данной ситуации, приучаюсь так делать вообще), получалось не очень. Где-то в глубине души всё равно сидел червячок и нашёптывал - сейчас выпрыгнут благородные непобедимые ниндзя и "вжик-вжик!" прогонят злые рентгены, а стройные ряды чистеньких кхм.. специалистов на красивых механизмах с блестящими манипуляторами быстро-быстро так наведут благолепие. Даже слово "ликвидаторов" применительно к японцам внутренне противился употреблять, бо стереотипы о их невероятной технологической мощи и защищённости от всех бед, были сильны. Ну как же так, "ликвидатор" и у японцев!? Та не может быть! Це ж японцы!! Это вам не противный "совок"! Но увы. Хочешь ты этого или нет - придётся спускаться с небес на землю. Уже не раз в других местах видимое благополучие разлеталось в один миг. Это и Катрина в Штатах, и пожары там же, плюс в Австралии, Греции, России. Или недавнее наводнение в Австралии, шлам в Венгрии (для столь маленькой страны это ваще трындец вселенского масштаба), землетрясение в Новой Зеландии. Про то, как грандиозно (как бы сказать помягче) наложила в штаны BP в Мексиканском заливе - вообще молчу. Да и устану всё перечислять. А если стихию ещё помножить на человеческую глупость, безалаберность и самонадеянность - будет совсем беда. Вот на примере Японии это и видим. Глупейшие ошибки при проектировании-строительстве и растерянность с замалчиванием в первые дни аварии привели к тому, что сейчас имеем - катастрофе. Таки правильно заметил юзер Зияющие высоты про копирование (пусть даже очень хорошее) чужих технологий - самим противопоставить оказалось нечего. И это при том, что японцы уже хрен-знает-сколько-лет живут в таком опасном месте, давно пора научиться противостоять стихии. Могучими стали лишь в теории, да на форумных, до хрипоты спорах. Ну, достигли многого в некоторых областях (электроника, авто, строит. машины), ну, сделали в крупных городах несколько сейсмоустойчивых зданий, а толку-то? Повторюсь, была-бы катастрофа проблемой только японцев, ну да и ладно по большому счёту. Скинемся продовольствием-спасателями-оборудованием, поможем, кто чем богат, а особо чувствительные веточки сакуры в бложики понатыкают. Но фишка в том, что свои проблемы японцы сделали проблемами всего мира. А это уже не комильфо. Совсем не комильфо. Несмотря на все свои достижения и множество реальных положительных черт, японцы сейчас - источник проблем. И виноваты они в этом сами.
Такую картину сейчас сейчас можно видеть рядом с Фукусимой. Сложнейшие электронные устройства в руках - багры для [s]вылавливания трупов[/s] (назовём политкорректно) рабора завалов. http://s011.radikal.ru/i318/1104/68/4f3d5c85aae8.jpg Мужикам реально не позавидуешь. По разным данным (в "мелочах" цифры разнятся) общее число погибших - немногим более 13000 чел.. пропавших без вести (на сегодняшний момент) приблизительно - 14300 человек. Пмсм, их можно смело записывать в погибшие, бо в той каше из "типовых японских домов", только трупы и могут быть. А уж если подумать, что среди погибших полно детей... Не, лучше вообще о таком не думать.
.
P.S.: Ещё не привык к интерфейсу, где многие теги, которые вбиваю "на автомате", не работают, потому заранее извиняюсь за обилие кавычек и скобок (это всех комментов касается).
kaputter roboter патриот12.04.11 12:26
kaputter roboter
12.04.11 12:26 
в ответ mambuta 12.04.11 12:19
Какой понос! Это симптом. А диагноз: жаба задавила.
nblens домомучительница со стажем12.04.11 16:26
nblens
12.04.11 16:26 
в ответ DVS 12.04.11 09:15, Последний раз изменено 12.04.11 16:45 (nblens)
В ответ на:
"Гениальные" и "делающие все возможное" японские официальные власти наконец-то расширили зону эвакуации и дали аварии самый выскокий, 7-ой уровень опасности. То, к чему Японию мировое сообщество призывало еще несколько недель назад, напр, французские эксперты. Не прошло и полгода, как говориться...

И что? Японцы все сразу ринутся эвакуироваться? Вы, ДВС, до сих пор ничего не поняли?
Нет в Японии такого закона, когда жителей могут насильно эвакуировать. И в 20-километровой зоне оставалось 29 человек, не пожелавших её покинуть, а в 30-километровой - чуть больше 300. Правительство ещё в первые дни рекомендовало им покинуть территорию или, на худой конец, не выходить из дома без надобности. Но правительство для них не указ, так как они свободные граждане и имеют право находиться в своих домах, если захотят.
Так что кто хотел, уже давно выехал и без этого дополнительного объявления, которое является чистой формальностью.
В ответ на:
ТОКИО, 1 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Из 20-километровой эвакуационной зоны вокруг аварийной АЭС “Фукусима-1” по-прежнему отказываются выезжать 29 местных жителей. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель генерального секретаря кабинета министров Японии Кинъя Такино.
Указание эвакуироваться по японским законам не является обязательным к исполнению, поэтому представители властей не могут заставить местных жителей покинуть свои дома. Тем не менее, по словам Такино, власти продолжают убеждать их в необходимости эвакуации.
На данный момент японское правительство призвало покинуть свои дома жителей 20-километровой зоны вокруг аварийной АЭС и порекомендовало без необходимости не выходить на улицу тем, кто живет в пределах 30 км от станции. Власти пока не планируют расширять опасную зону, несмотря на рекомендации экспертов МАГАТЭ. Тем не менее, как ранее заявил генсек кабинета министров Японии Юкио Эдано, правительство готово оказать поддержку всем жителям 30-километровой зоны, которые пожелают покинуть свои дома. В этом районе пока остаются 324 человека.

http://ru.euronews.net/newswires/833689-newswire/
Вот из репортажа токийского корреспондента:
В ответ на:
А вот в прилегающей к АЭС «Фукусима-1» 20-километровой зараженной полосе отчуждения творятся события, все больше напоминающие фантасмагорию. Несмотря на радиацию, эту зону упорно отказываются покидать 29 человек. В основном это пожилые люди, которые не хотят покидать свои дома.
«Я дряхлый старик, со мной возни в эвакуационном пункте не оберешься, перед людьми будет стыдно», – заявляет один из отказчиков военным, которые постоянно приезжают его уговаривать. Удивительно видеть этих бравых мужчин в наглухо залепленных изоляционной лентой белых защитных комбинезонах, респираторах, защитных очках и резиновых перчатках рядом с согнутым старичком в потертой курточке, брючках и старой кепке-бейсболке. Эвакуировать его насильно невозможно – нет такого закона.
Несмотря на страшные предупреждения в зараженную зону вокруг АЭС все чаще проникают и другие удивительные люди.
Это не грабители, и не сталкеры в стиле Стругацких, а активисты групп защиты животных. Они привозят еду, чтобы кормить домашних кошек и собак, брошенных при спешной эвакуации. Некоторые активисты делают это на деньги, которые дают им хозяева оставленных животных.

А что касается Ваши претензий к бездействующему японскому правительству, то ещё 16 марта Кан потребовал от Тепко точных данных о том, что происходит на АЭС. Так что опять же не вина японского правительства, что в первые дни Тепко точной информации не предоставила.
В ответ на:
ТОКИО, 16 марта. Премьер-министр Японии Наото Кан распорядился о проведении измерений уровней радиации по всей Японии и призвал к предоставлению населению страны точной информации, сообщает NHK World.
На заседании правительственного оперативного штаба по экстренным ситуациям, которое состоялось в среду, японский премьер-министр распорядился, чтобы министерство науки и техники совместно с полицией и силами самообороны производило точные измерения уровней радиации. Затем дал указание министерству промышленности составить данные и предоставить населению страны точную информацию о безопасных и опасных уровнях радиации.
Кан также указал на необходимость мер экстренной помощи для проживающих в пределах от 20 до 30 километров от атомной электростанции, которых призвали оставаться внутри помещений.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/16/829153.html
А то, что аварии дали 7-й уровень опасности, равный чернобыльской, только говорит о том, что правительство перестраховывается, потому что дела на АЭС пока идут плохо (сегодня опять новое землетрясение было), хотя уровень радиации в районе Фукусимы составляет 1/10 уровня радиации после аварии на ЧАЭС.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем12.04.11 16:35
nblens
12.04.11 16:35 
в ответ nblens 12.04.11 16:26
Вот кто помогает Японии в трудную минуту и не сетует о крушении мифов:
В ответ на:
«Томодати» («Друзья») – это название грандиозной операции, которую США развернули в помощь своему дальневосточному союзнику после жуткого землетрясения и цунами 11 марта и вызванной ими аварии на АЭС «Фукусима-1».
На поддержку Японии Вашингтон почти мгновенно направил военную группировку общей численностью почти 20 тыс. человек – от морской пехоты до авиации. Ей придали 19 военных кораблей, включая атомный авианосец «Рональд Рейган», десантно-штурмовой «Эссекс». Они стали базами для действий десятков самолетов и вертолетов, участвовавших в поиске пострадавших и спасении выживших. Роль вертолетчиков была особенно велика: принесенная цунами вода заливала до 400 квадратных километров прибрежных районов и спустя много дней после 11 марта.
...
Думаю, сейчас стало резко больше японцев, которые считают американцев искренними друзьями.
Честно говоря, даже завидно. И еще один момент – готовы ли наши вооруженные силы к быстрому развертыванию спасательных операций такого масштаба и качества? Впрочем, помочь японцам мы тоже кое-чем можем – в развалинах Сендая и окрестностей работал и наш отряд МЧС из 161 человека – самый большой после американской группировки. Сейчас идут переговоры о переброске к «Фукусиме-1» из приморского города Большой Камень судна «Ландыш» с установкой для переработки радиоактивной воды. Некоторое время назад Токио подарил ее Москве, чтобы русские не сливали в море зараженные отходы из реакторов атомных подлодок. Теперь эта установка понадобится самой Японии.

http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/765151-echo/
Кто-то там про частично заражённую воду с Фукусимы писал? Россиянам японцы целое специальное судно в своё время подарили, чтобы они в нормальных условиях этого не делали.
If you can read this, thank your teacher.
mambuta прохожий12.04.11 20:02
mambuta
12.04.11 20:02 
в ответ kaputter roboter 12.04.11 12:26
В ответ на:
Какой понос!

. Хочется что-то эдакое написать, шоб много и за душу взяло, а не можется? Бывает. Не все умеют слова в большие предложения складывать.
.
В ответ на:
А диагноз: жаба задавила.

Хм-м.. Уже писал, что ход Ваших мыслей весьма экзотичен, но в данном случае он совсем поставил меня в тупик. Вы не могли бы коротко, двумя словами (т.к. догадываюсь, что длинные сложные предложения - не Ваш конёк) пояснить - при чём тут, собственно, жаба? Нафиг этому полезному земноводному меня ещё и давить?? Меня, по-вашему, гложет зависть к тому, что у японцев так много радиации (несомненно полезной, поскольку демократической)?
Повторюсь, японцы лично мне - абсолютно безразличны (если не брать сиюминутные эмоции при показе пострадавших и.т.д.). Потому, что они далеко и чужды абсолютно. Белорусы, например - небезразличны, но это уже другое дело. То, что катастрофа на Фукусимской АЭС - прям-таки роскошный повод "щёлкать по носу" любителей потрындеть-попенять-пофантазировать о "великом технологическом могуществе" (один юзер, например, недавно на полном серьёзе рассказывал, как Штаты Россию "иксатыми" раскатают - забавно, но и такое бывает)? Так эта данность существует независимо от меня или вообще кого/чего другого.
Но и это всё фигня. Мы можем до посинения тарахтеть (а споры и откровенный трындёж никуда не денутся - не здесь, так на других форумах-блогах), но простой и незатейливый факт о том, что японцы откровенно облажались на весь мир и несут и ещё долгое время будут нести радиационный вред (хорошо, если только от воды, хотя ничего хорошего) был, есть и будет во всей своей красе.
  балта коренной житель12.04.11 20:16
12.04.11 20:16 
в ответ mambuta 12.04.11 20:02
В ответ на:
японцы откровенно облажались на весь мир и несут и ещё долгое время будут нести радиационный вред (хорошо, если только от воды, хотя ничего хорошего) был, есть и будет во всей своей красе.

Все познается в сравнении.. Облажались, если сравнивать с кем?
mambuta прохожий12.04.11 20:57
mambuta
12.04.11 20:57 
в ответ DVS 04.04.11 14:40
К сожалению, никакого оптимизма последние известия с полей Фукусимщины не вселяют. Правительство Японии долго телилось, не забывая выдавать бодрые репортажи о том, что "радиация падает" и "всё под контролем", а потом бац - и повысило уровень опасности до максимального (с 5-го до 7-го). Видимо, у японского правительства такая традиция - заботиться о том, чтобы население не расслаблялось и не скучало. Ближайшие соседи - тоже:
"если Япония не откажется от своего плана***, Россия лишится районов ловли промысловых рыб как минимум на 200 лет. "Поэтому наш МИД, а также Северная и Южная Корея, Китай обязаны заявить решительный протест против подобных действий Японии, необходимо срочно созвать Совет безопасности ООН, – говорит Владимир Кузнецов. – Должны вмешаться и Соединенные Штаты – течение Куросава принесет радиацию к берегам Сан-Франциско через полгода". (Источник)
*** имеется в виду сброс радиоактивных вод, который просто не может быть одноразовым и, естественно, не подлежит никакому стороннему контролю ни по количеству ни по "качеству".
Даже СССР со всем своим "тоталитаризмом" справился с Чернобыльской катастрофой с огромным трудом и аццким напряжением. Что уж тут говорить про свободную (ото всего, в т.ч. и от обязанностей вести себя прилично) и демократическую Японию, где:
"По мнению специалистов, в планируемом сбросе нет никакой чрезвычайной необходимости – пользуясь возникшей ситуацией, японцы просто хотят заодно решить еще несколько проблем: "У компании, владеющей атомной станцией, нет денег на утилизацию отходов. А государство самоустранилось и не хочет никому помогать." (Источник)
И, как апофеоз вышесказанного - уровень радиации в 30 км зоне от Фукусимы до 4 раз выше, чем в Чернобыле. (Источник). Вообщем, всё ещё впереди - нравится нам это или нет:
""В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом" (Источник)
Отаке.
Интересно ведут себя некоторые персы. Выше упоминал чела, который имел мощное видение о том, как Штаты раскатают Россию с помощью десятков и сотен "дешёвых и высокотехнологичных "иксатых"". Я довольно настырно доказал, что отряд космических десантников с помощью специальных космических рогаток (вакуум там, дальность полёта стальных шариков неограничена, а если пулять горстью, то можно охватить большие площади, и.т.д.) уничтожит их ещё на орбите (или собъёт с курса - достаточно лёгкого удара). Рогатки можно реквизировать у пацанистой шпаны путём всеобщей мобилизации. Было весело (мне, по крайней мере).
С Фукусимой чел ведёт себя соответствующе. Надыбал ссылку о военной помощи Штатов и начал привычно развивать мысль. На простой вопрос: "Каковы результаты?", разродился огроменным постом про новейший армейский беспилотник, который запустят над Фукусимой, с картинками и роликами с Ютуба, особо отмечал красивую экипировку операторов и ТТХ агрегата. На повторный вопрос: "А каковы, собсно, результаты?". Особенно от картинок (насомненно, высокого разрешения и качественных, возможно, даже с блюром). Ответа нет. Надо зайти посмотреть - а вдруг?
mambuta прохожий12.04.11 21:03
mambuta
12.04.11 21:03 
в ответ балта 12.04.11 20:16
В ответ на:
Все познается в сравнении.. Облажались, если сравнивать с кем?

.
Хм.. Вопрос, пмсм, странный. Вот Ваш друг наложил в штаны (это, конечно же, гипотетически). По сравнению с кем Ваш друг наложил в штаны?
Я реально не понял вопрос.
nblens домомучительница со стажем13.04.11 01:15
nblens
13.04.11 01:15 
в ответ mambuta 12.04.11 20:57
В ответ на:
И, как апофеоз вышесказанного - уровень радиации в 30 км зоне от Фукусимы до 4 раз выше, чем в Чернобыле.

В Чернобыле (если верить Википедии), было выброшено 270 петабеккерелей радиоактивного цезия.
В ответ на:
В 1986 г. во время аварии на Чернобыльской атомной электростанции (ЧАЭС) из разрушенного реактора было выброшено 1850 ПБк радионуклидов, при этом на долю радиоактивного цезия пришлось 270 ПБк. Распространение радионуклидов приняло планетарные масштабы. На Украине, в Белоруссии и Центральном экономическом районе Российской Федерации выпало более половины от общего количества радионуклидов, осевших на территории СНГ. Среднегодовая концентрация цезия-137 в приземном слое воздуха на территории СССР в 1986 году повысилась до уровня 1963 года (в 1963 г. наблюдалось повышение концентрации радиоцезия в результате проведения серии атмосферных ядерных взрывов в 1961—1962 гг.)

В ответ на:
Наиболее загрязненной оказалась 30-километровая зона, окружающая реактор, где выпадения цезия-137 на землю в целом превышали 1500 kBq/m2

http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/bookcase14/bookcase14.htm
По приведённому источнику агентства Асахи в 30-километровой зоне Фукусимы от 590,000 до 2.19 миллионов беккерелей на кв.м. Это в 4 раза больше Чернобыля?
Вот ещё данные по цезию:
В ответ на:
Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·1015 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·1016 Бк.

http://scnc.ru/page.php?al=radioaktivnye_vybrosy_fu
Может, если не удастся в скором времени справиться с аварией на Фукусимской АЭС, эти показатели сравняются или даже станут выше, но на данный момент утверждать, что радиация на Фукусиме в 4 раза выше Чернобыля, значит откровенно врать.
Теперь по эвакуации. Из статьи агентства Асахи:
After the Chernobyl nuclear accident in the former Soviet Union in 1986, residents who lived in areas where cesium-137 levels exceeded 555,000 becquerels were forced to move elsewhere.
Однако, из многочисленных источников по Чернобылю следует, что во многих районах Украины, Беларуси и России показатели были и повыше, но никто никого не эвакуировал из 200 – 500-километровой зоны (Гомельская, Брянская обл., Калуга-Тула-Орел)
И даже до сих пор – 25 лет спустя - люди должны жить на заражённых территориях вокруг Чернобыля - и никто их не эвакуирует:
В ответ на:
Население, проживающее на загрязненных территориях бывшего Советского Союза - примерно 270 тыс. человек продолжают жить на загрязненных территориях, где уровни выпадения радиоактивного цезия превышают 555 килобеккерелей на квадратный метр [kBq/m2], и где по-прежнему требуется проведение защитных мер. Дозы на щитовидную железу, обусловленные в основном потреблением коровьего молока, загрязненного радиоактивным йодом, были получены в ходе первых нескольких недель после аварии; по-видимому, дети Гомельского района Беларуси получили наиболее высокие дозы на щитовидную железу в интервале от нескольких единиц до 40 зивертов. Дети в возрасте от 0 до 7 лет в среднем получили примерно 1 Зиверт. В связи с тем, что в этих районах был обеспечен контроль за продуктами питания, большинство случаев радиационного облучения были обусловлены, начиная с лета 1986 года, внешним облучением за счет активности выпавшего на почву радиоактивного цезия. Общие дозы на период с 1986 по 1989 гг. оцениваются в пределах от 5 до 250 миллизивертов и составляют, в среднем, 40 миллизивертов.

http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/bookcase14/bookcase14.htm
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем13.04.11 01:55
nblens
13.04.11 01:55 
в ответ nblens 13.04.11 01:15, Последний раз изменено 13.04.11 02:02 (nblens)
И МАГАТЭ считает, что Фукусиму с Чернобылем сравнивать пока рано.
В ответ на:
Решение японских властей повысить уровень опасности на АЭС «Фукусима-1» до максимального не приравнивает ситуацию к Чернобыльской катастрофе. Такое мнение высказал представитель МАГАТЭ Денис Флори. По его словам, эти инциденты не равнозначны по последствиям.
Флори напомнил, что высший, седьмой уровень был использован всего один раз за всю историю, в 1986 году после аварии на Чернобыльской АЭС. Но при этом, он отметил, что тогда объемы выброса радиации были намного выше, сообщает РИА "Новости".

http://rus.ruvr.ru/2011/04/13/48852938.html
И Росатом того же мнения:
В ответ на:
Власти Японии сегодня не окончательно, но всё же присвоили аварии на АЭС в Фукусиме самый высокий, седьмой уровень опасности – такой же, какой был в Чернобыле.
Между тем специалисты "Росатома" убеждены, такая оценка является чрезмерной. "Сначала оценка опасности была занижена, а сейчас маятник качнулся в другую сторону - теперь она завышена", - заявил официальный представитель ведомства Сергей Новиков.
По его мнению, роль в этом объявлении сыграли политические соображения - чтобы больше не звучали упреки в адрес правительства, которое будто бы приукрашивает обстановку. В действительности же, заявил Новиков, статус аварии не выше пятого уровня, максимум шестого.
Седьмой же уровень означает, что во время аварии был причинен серьезный ущерб здоровью людей. "В данном случае даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем", - цитирует Новикова ИТАР-ТАСС.
К такой оценке присоединился также первый заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян.
"Население получает лишь десятые доли излучения от уровня природного фона", - заявил он и сравнил это с дозой, которую человек получает за время прохождения томографии. По воздействию на население авария на Фукусиме не дотягивает даже до четвертого уровня, считает специалист.
"Чтобы иметь право объявить даже четвертый уровень, должна быть зафиксирована хотя бы одна жертва, чего, слава Богу, нет и не предвидится, - заметил Арутюнян. - Авария, безусловно, тяжелая, и эксперты еще должны будут разбирать ее детали. Но для населения никаких причин для беспокойства не существует. Предмета для опасений не будет ни при каких условиях".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=444454
If you can read this, thank your teacher.
gau коренной житель13.04.11 17:56
gau
13.04.11 17:56 
в ответ nblens 13.04.11 01:15
В ответ на:
Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·1015 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·1016 Бк.

Вы с результатами измерений в вашей ссылке разобрались? я, если честно - не очень
Фукусима: "5·1015" - это 5*1015 в сутки? Это 5075 Бк в сутки?
Чернобыль: "в общей сложности 8,5·1016 Бк" - Это 8636 Бк всего, в общей сложности?
Хм, Фукусима "переплюнула" Чернобыль за двое суток?
mambuta прохожий13.04.11 17:59
mambuta
13.04.11 17:59 
в ответ nblens 13.04.11 01:15
(сразу на два поста отвечаю):
Википедиевская цитата (не проверял, т.к. уже при поверхностном взгляде не вижу смысла). Во-первых, сразу вспоминается местная традиция - резкая амензия и недоверие к такому сомнительному источнику (хотя он абсолютно нормальный в своём сегменте). Ну да ладно. Дело не в этом. Нафига приводить в качестве "аргумента" общие фразы? Я даже не задаю вопросы: За какой период? За 20 лет? Где именно (может, речь о реакторе идёт)? Какие цифры в зоне (если речь идёт о площади заражения)?
Не, не катит.
В ответ на:
Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·1015 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·1016 Бк.
http://scnc.ru/page.php?al=radioaktivnye_vybrosy_fu

Ссылка от 25.03.2011. Зашибись. Уже тогда показатели Фукусимы приближались к чернобыльскому уровню. Ведь даже не подумали хорошенько (да даже плохенько не думали), прежде, чем постить.
В ответ на:
По приведённому источнику агентства Асахи в 30-километровой зоне Фукусимы от 590,000 до 2.19 миллионов беккерелей на кв.м. Это в 4 раза больше Чернобыля?

"After the Chernobyl nuclear accident in the former Soviet Union in 1986, residents who lived in areas where cesium-137 levels exceeded 555,000 becquerels were forced to move elsewhere. The amounts of cesium-137 found in Iitate were at most four times the figure from Chernobyl." (источник приводил в предыдущем посте)
Делим 2,19 млн. на 555 тышш.. Получаем 3,945945 и.т.д.. Не, и правда не в 4-ре ровно! Мне от этого сразу стало хорошо и легко на душе.
В ответ на:
на данный момент утверждать, что радиация на Фукусиме в 4 раза выше Чернобыля, значит откровенно врать.

nblens, хорош. Для меня данная беседа отнюдь не является смыслом жизни и уж тем более не испытваю желания "чё-либо доказать во что бы то ни стало". Поприкалываться - да, с удовольствием. Но "ложиться костьми" даже в планах нет. Тем более мне не надо лопатить кучу инфы или что-то придумывать - точка зрения ясна и инфа по ней лежит на поверхности.
В ответ на:
МАГАТЭ считает, что Фукусиму с Чернобылем сравнивать пока рано. http://rus.ruvr.ru/2011/04/13/48852938.html
И Росатом того же мнения: http://www.vesti.ru/doc.html?id=444454

Я читап (и читаю, не скажу, что прям взахлёб, тем боле, что сейчас в Минске рвануло, и Япония отошла на задний план) разные источники, в том числе и на эту тему. Такое, конечно, полюбому приятно слышать (я не шучу), и, в какой-то степени даже согласен, что в таких ситуациях "лучше перебздеть, чем недобздеть", но пока это действительно только слова. Ведь японцы всё-таки присвоили катастрофе максимальную степень опасности.
И вообще. Я уже писал и не раз, что Фукусимская катастрофа меня волнует по-настоящему только с одной стороны - вред государству Россия, гражданином которой я являюсь. На саму Японию мне чихать, хотя имею полное право испытывать к ней неприязнь, т.к. именно по вине конструкторов и разработчиков (конечно же высокотехнологичных, умничек и ва-аще, японцев) и случилась авария на АЭС, ставшая катастрофой. Цунами здесь абсолютно вторично. Понимаете? Нравится нам это или нет - придётся с этим жить. То, что последствия будут идля всего остального мира - однозначно. Т.к. радиация, это, увы, даже не нефть, которую, не менее высокотехнологичная и демократически контролируемая BP расплевала в Мексиканчком заливе и вокруг Штатов, а ЗАРАЗНАЯ и очень долгоиграющая штука. Я почему-то уверен, что в Вашу голову не приходила, например, такая мысль, что в скором времени на рынке вдруг появится куча удивительно недорогих японских маффынок (ушлых людишек везде хватает, в Японии тоже), а в мире найдётся немало идиотов (или просто бездумных, очень недалёких людей), которые с радостью прикупят какой-нибудь "Лексус" по дешёвке, даже зная, что он из заражённой зоны. Ещё и детей в школу на нём возить будут. А радиация не пахнет. Вас подобное тоже запросто может коснуться. Какой-нибудь осторожный бюргер, возможно, и воздержится от сомнительной (хотя, кто проверить сможет при бардаке) покупки, а вот албанско-турецкий молодняк с руками оторвёт по дешёвке какую-нибудь "Инфинити". Будут рядом с Вами парковаться.
В целом моя позиция по данному вопросу - ждёмс. Реальных поводов к оптимизму - нет. Уровни радиации (подъём-снижение), возобновление-отказ работы каких-нибудь предприятий и пр., известия пока (надеюсь) сугубо второстепенные.
Ещё меня сильно напрягает такой момент, что реально проконтролировать дела на АЭС - сброс воды и степень её заражённости (про реактор вообще молчу) никто не может.
P.S.: Ну, а то, что появился ещё один шикарный аргумент "щёлкать по носу" крикунов в стиле "навсегдаотсталипрокакаливсеполимеры!" - уже писал, что это ни от Вас, ни от меня, ни от кого-либо другого не зависит. Он появился и живёт сам по себе .
P.P.S.: В любом случае (согласен я или нет - не имеет значения) толкОво излагать мысли умеете. Только последнее время (сугубо пмсм) слишком много эмоционально-личного. Навеяло по ТВ (недавно в ЧП по-моему) был сюжет. Судят насильника. Убогое ЧМО ещё и избивало своих жертв, да не просто пару "тычков" для устрашения, а калечило. У последней сломаны челюсть, нос и кость под глазницей (!). Даже бывалые опера охреневали: "Зачем?!". На суде присутствует маменька чудо-сыночка. Яростным, не терпящим возражения тоном заявляет: "Мой мальчик не мог так поступить!". Приводит массу "аргументов". Учился на одни пятёрки с четвёрками, победил в каком-то соревновании по бегу, на лыжах постоянно за школу выступал. Принесла характеристики со школы и института (подсуетилась). Где-то пел, чё-то клеил, всегда здоровался с соседями, они тоже о нём хорошо отзываются. Сразу поступил в институт, где был прилежен и пр.. Привела какую-то бабку - дальнюю родственницу, за которой он некоторое время ухаживал, бабака ваще не понимает на каком она свете, но головой кивает. Не удивлюсь, если наловила мух, которых её чадо не обидело. На родственииков пострадавших бросается с кулаками, самих пострадавших оскорбляет и голосит, что те хотят её мальчонку оклеветать. И весь этот балаган в ответ на простую констатацию факта - ейный сынуля просто кусок гавна.
Как-то так, без обид