Login
Крушение мифов. Япония и не только
07.04.11 17:30
in Antwort nblens 06.04.11 20:24
Я полагаю,что именно так и есть.. Это просто провакация.. Уж сколько времени мы тут этому господину уделили,и всё не в коня корм..
Я его просто буду игнорировать.. Разве это дискуссия? Так,бла-бла..
Я его просто буду игнорировать.. Разве это дискуссия? Так,бла-бла..
07.04.11 18:10
in Antwort adam56 07.04.11 17:30
07.04.11 19:12
"А поговорить?" (с)
Кстати, не судите его строго. Ему сейчас нелегко - столько мифов сразу рухнуло. Не каждый выдержит.
in Antwort adam56 07.04.11 17:30, Zuletzt geändert 07.04.11 19:14 (nblens)
В ответ на:
Я полагаю,что именно так и есть.. Это просто провакация.. Уж сколько времени мы тут этому господину уделили,и всё не в коня корм..
Я полагаю,что именно так и есть.. Это просто провакация.. Уж сколько времени мы тут этому господину уделили,и всё не в коня корм..
"А поговорить?" (с)
Кстати, не судите его строго. Ему сейчас нелегко - столько мифов сразу рухнуло. Не каждый выдержит.
If you can read this, thank your teacher.
07.04.11 22:07
По Вашему мнению в Чернобыль были отправлены ликвидаторы под конвоем лопатами закапывать горящий графит, а по периметру заград отряды НКВД?
Общее количество ликвидаторов на ЧАЭС составило не менее 600 тыс. человек, конечно среди которых были и срочники и запасники по военкомату.
Как Вы счистаете работа пожарным подразумевает добровольность выбора ехать на тушение или нет? (героическое, ценой жизней пожарных, тушение 4-го энергоблока в первые часы не привело к пожару на соседнем 3-м энергоблоке - к глобальной катастрофе)
А вертолётчикам, совершившим 1800 вылетов в течение только первой недели на срочное тушение взорвавшегося реактора, если заплатить по 5т$ они тушили бы более эффективно? (можете спросить сами у них на их форуме http://vertoletciki.forumbb.ru/ )
А также медики, строители, милиция, военные, профильные специалисты, водители, шахтёры.....
Те же сотрудники ЧАЭС, которые на следующий день могли эвакуироваться со своими семьями и их бы никто не осудил, добровольно оставались на станции.
Только гос. структуры могут оперативно мобилизовать в таком масштабе средства, технику, специалистов..
Другое дело, что ликвидаторы, потерявшие своё здоровье, не получают достаточной социальной помощи, пенсий, льгот от государства.
Надеюсь японские ликвидаторы и их семьи не останутся без внимания государства.
in Antwort nblens 07.04.11 16:48
В ответ на:
Или, по-Вашему, правительство армию должно было бросить на ликвидацию, как это было сделано в Чернобыле? Тогда бы точно дешевле обошлось, не нужно было бы по 5 000 долларов в день на человека платить, задавили бы массой, применив административный ресурс. Так лучше было бы?
Или, по-Вашему, правительство армию должно было бросить на ликвидацию, как это было сделано в Чернобыле? Тогда бы точно дешевле обошлось, не нужно было бы по 5 000 долларов в день на человека платить, задавили бы массой, применив административный ресурс. Так лучше было бы?
В ответ на:
Только на добровольцах всё и держится, насильно туда никого, как в Чернобыле, не посылают. А если нет этих добровольцев, какая может быть эффективность?
Только на добровольцах всё и держится, насильно туда никого, как в Чернобыле, не посылают. А если нет этих добровольцев, какая может быть эффективность?
По Вашему мнению в Чернобыль были отправлены ликвидаторы под конвоем лопатами закапывать горящий графит, а по периметру заград отряды НКВД?
Общее количество ликвидаторов на ЧАЭС составило не менее 600 тыс. человек, конечно среди которых были и срочники и запасники по военкомату.
Как Вы счистаете работа пожарным подразумевает добровольность выбора ехать на тушение или нет? (героическое, ценой жизней пожарных, тушение 4-го энергоблока в первые часы не привело к пожару на соседнем 3-м энергоблоке - к глобальной катастрофе)
А вертолётчикам, совершившим 1800 вылетов в течение только первой недели на срочное тушение взорвавшегося реактора, если заплатить по 5т$ они тушили бы более эффективно? (можете спросить сами у них на их форуме http://vertoletciki.forumbb.ru/ )
А также медики, строители, милиция, военные, профильные специалисты, водители, шахтёры.....
Те же сотрудники ЧАЭС, которые на следующий день могли эвакуироваться со своими семьями и их бы никто не осудил, добровольно оставались на станции.
Только гос. структуры могут оперативно мобилизовать в таком масштабе средства, технику, специалистов..
Другое дело, что ликвидаторы, потерявшие своё здоровье, не получают достаточной социальной помощи, пенсий, льгот от государства.
Надеюсь японские ликвидаторы и их семьи не останутся без внимания государства.
07.04.11 22:37
Конечно, изменился. И даже сейчас меняется. Вообще, пмсм, этот год будет очень насыщенным на события.
На мой взгляд, правильнее будет не "мифов", а "стереотипов". ТВ, а больше владение каким-нибудь аудио-видео девайсом (которые давно уже в Китае делаются) и тоётистой мафынкой, действительно создали образ японцев, как каких-то непобедимых и неунывающих черепашек-ниндзя. Но уже не первый (и, увы, не последний) раз жизнь говорит: "Смотрите на меня проще!". Так и здесь. Р-р-ра-з и всё. И почему-то из секретных японских нычек вдруг не выпрыгнули высокотехнологичные шагающие роботы, ручные Годзиллы не ловят сачками гамма-лучи, а размер диагонали перестал иметь значение.
Остались только обычные растерянные люди, внезапно оказавшиеся в глубокой заднице. А по АЭС... Сразу начали всплывать и грубейшие просчёты при пректировании (насосы охлаждения - ниже уровня моря, это ва-аще караул, чем думали разрабы - непонятно), неготовность к аварийным ситуациям (тушить/охлаждать было реально нечем и некому), ну, а про правительство - Вы сами отлично расписали. Хотя, меня изрядно повеселило такое известие: http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml . Т.е. радиоактивную рыбу назовём нерадиоактивной и будем кушать. Если бы это касалось только японцев, ну, из жёлтеньких стали бы, например, зелёненькими... Но так ведь не будет. Рыбка-то и на наш рынок попадёт.
Некомильфо. Веселье от известия получается не очень.
В принципе, японская радиация меня волнует только с одной стороны - лишь бы ветер не дул в нашу сторону. Но по недавним сообщениям японцы начали сливать радиоактивную воду в океан. Водород в ректоре скапливается... Опять некомильфо.
Вообщем, ждёмс.
in Antwort DVS 04.04.11 14:40
В ответ на:
DVS: Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
DVS: Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
Конечно, изменился. И даже сейчас меняется. Вообще, пмсм, этот год будет очень насыщенным на события.
На мой взгляд, правильнее будет не "мифов", а "стереотипов". ТВ, а больше владение каким-нибудь аудио-видео девайсом (которые давно уже в Китае делаются) и тоётистой мафынкой, действительно создали образ японцев, как каких-то непобедимых и неунывающих черепашек-ниндзя. Но уже не первый (и, увы, не последний) раз жизнь говорит: "Смотрите на меня проще!". Так и здесь. Р-р-ра-з и всё. И почему-то из секретных японских нычек вдруг не выпрыгнули высокотехнологичные шагающие роботы, ручные Годзиллы не ловят сачками гамма-лучи, а размер диагонали перестал иметь значение.
Остались только обычные растерянные люди, внезапно оказавшиеся в глубокой заднице. А по АЭС... Сразу начали всплывать и грубейшие просчёты при пректировании (насосы охлаждения - ниже уровня моря, это ва-аще караул, чем думали разрабы - непонятно), неготовность к аварийным ситуациям (тушить/охлаждать было реально нечем и некому), ну, а про правительство - Вы сами отлично расписали. Хотя, меня изрядно повеселило такое известие: http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml . Т.е. радиоактивную рыбу назовём нерадиоактивной и будем кушать
. Если бы это касалось только японцев, ну, из жёлтеньких стали бы, например, зелёненькими... Но так ведь не будет. Рыбка-то и на наш рынок попадёт.
Некомильфо. Веселье от известия получается не очень.В принципе, японская радиация меня волнует только с одной стороны - лишь бы ветер не дул в нашу сторону. Но по недавним сообщениям японцы начали сливать радиоактивную воду в океан. Водород в ректоре скапливается... Опять некомильфо.
Вообщем, ждёмс.
07.04.11 22:44
А в 1986-м ещё было НКВД, чтобы я так могла подумать? Или Вы в остроумии упражняетесь?
И их было немало. У них выбора точно не было. У японских спасателей выбор есть. В этом вся и разница. То же самое и о вертолётчиках.
Почитайте здесь (раздел Невостребованные уроки Чернобыля):
http://nuclearno.ru/text.asp?9784
Как? Или люди делают это добровольно, или, как Вы говорите, их нужно мобилизовать - стимулировать или приказать. В Японии предпочитают первое. Власти никого заставить не могут - по закону они даже не имеют права кого-то выселить из домов, находящихся в эвакуационной зоне, а уж в приказном порядке посылать не верную смерть и подавно.
А разве это не самое главное?
Кстати, о расширении эвакуационной зоны.
http://ru.euronews.net/newswires/833689-newswire/
in Antwort alexei999 07.04.11 22:07, Zuletzt geändert 07.04.11 23:02 (nblens)
В ответ на:
По Вашему мнению в Чернобыль были отправлены ликвидаторы под конвоем лопатами закапывать горящий графит, а по периметру заград отряды НКВД?
По Вашему мнению в Чернобыль были отправлены ликвидаторы под конвоем лопатами закапывать горящий графит, а по периметру заград отряды НКВД?
А в 1986-м ещё было НКВД, чтобы я так могла подумать? Или Вы в остроумии упражняетесь?
В ответ на:
Общее количество ликвидаторов на ЧАЭС составило не менее 600 тыс. человек, конечно среди которых были и срочники и запасники по военкомату.
Общее количество ликвидаторов на ЧАЭС составило не менее 600 тыс. человек, конечно среди которых были и срочники и запасники по военкомату.
И их было немало. У них выбора точно не было. У японских спасателей выбор есть. В этом вся и разница. То же самое и о вертолётчиках.
Почитайте здесь (раздел Невостребованные уроки Чернобыля):
http://nuclearno.ru/text.asp?9784
В ответ на:
А также медики, строители, милиция, военные, профильные специалисты, водители, шахтёры.....
Те же сотрудники ЧАЭС, которые на следующий день могли эвакуироваться со своими семьями и их бы никто не осудил, добровольно оставались на станции.
Только гос. структуры могут оперативно мобилизовать в таком масштабе средства, технику, специалистов..
А также медики, строители, милиция, военные, профильные специалисты, водители, шахтёры.....
Те же сотрудники ЧАЭС, которые на следующий день могли эвакуироваться со своими семьями и их бы никто не осудил, добровольно оставались на станции.
Только гос. структуры могут оперативно мобилизовать в таком масштабе средства, технику, специалистов..
Как? Или люди делают это добровольно, или, как Вы говорите, их нужно мобилизовать - стимулировать или приказать. В Японии предпочитают первое. Власти никого заставить не могут - по закону они даже не имеют права кого-то выселить из домов, находящихся в эвакуационной зоне, а уж в приказном порядке посылать не верную смерть и подавно.
В ответ на:
Другое дело, что ликвидаторы, потерявшие своё здоровье, не получают достаточной социальной помощи, пенсий, льгот от государства.
Надеюсь японские ликвидаторы и их семьи не останутся без внимания государства.
Другое дело, что ликвидаторы, потерявшие своё здоровье, не получают достаточной социальной помощи, пенсий, льгот от государства.
Надеюсь японские ликвидаторы и их семьи не останутся без внимания государства.
А разве это не самое главное?
Кстати, о расширении эвакуационной зоны.
В ответ на:
ТОКИО, 1 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Из 20-километровой эвакуационной зоны вокруг аварийной АЭС “Фукусима-1” по-прежнему отказываются выезжать 29 местных жителей. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель генерального секретаря кабинета министров Японии Кинъя Такино.
Указание эвакуироваться по японским законам не является обязательным к исполнению, поэтому представители властей не могут заставить местных жителей покинуть свои дома. Тем не менее, по словам Такино, власти продолжают убеждать их в необходимости эвакуации.
На данный момент японское правительство призвало покинуть свои дома жителей 20-километровой зоны вокруг аварийной АЭС и порекомендовало без необходимости не выходить на улицу тем, кто живет в пределах 30 км от станции. Власти пока не планируют расширять опасную зону, несмотря на рекомендации экспертов МАГАТЭ. Тем не менее, как ранее заявил генсек кабинета министров Японии Юкио Эдано, правительство готово оказать поддержку всем жителям 30-километровой зоны, которые пожелают покинуть свои дома. В этом районе пока остаются 324 человека.
ТОКИО, 1 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Из 20-километровой эвакуационной зоны вокруг аварийной АЭС “Фукусима-1” по-прежнему отказываются выезжать 29 местных жителей. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель генерального секретаря кабинета министров Японии Кинъя Такино.
Указание эвакуироваться по японским законам не является обязательным к исполнению, поэтому представители властей не могут заставить местных жителей покинуть свои дома. Тем не менее, по словам Такино, власти продолжают убеждать их в необходимости эвакуации.
На данный момент японское правительство призвало покинуть свои дома жителей 20-километровой зоны вокруг аварийной АЭС и порекомендовало без необходимости не выходить на улицу тем, кто живет в пределах 30 км от станции. Власти пока не планируют расширять опасную зону, несмотря на рекомендации экспертов МАГАТЭ. Тем не менее, как ранее заявил генсек кабинета министров Японии Юкио Эдано, правительство готово оказать поддержку всем жителям 30-километровой зоны, которые пожелают покинуть свои дома. В этом районе пока остаются 324 человека.
http://ru.euronews.net/newswires/833689-newswire/
If you can read this, thank your teacher.
07.04.11 23:35
Спасать или не спасать, какие же они тогда спасатели - они же всё-таки профессионалы?
Разве министр обороны Японии не отдавал приказ военным вертолётчикам мониторить радиацию над АЭС, получать аэрофотоснимки АЭС, тушить реактор?
Тем более есть примеры Пенсильвании, Чернобыля. Все недочёты, удачные решения, возможные последствия. Всё же изучено давно.
Самое главное
in Antwort nblens 07.04.11 22:44, Zuletzt geändert 07.04.11 23:37 (alexei999)
В ответ на:
У японских спасателей выбор есть.
У японских спасателей выбор есть.
Спасать или не спасать, какие же они тогда спасатели - они же всё-таки профессионалы?
В ответ на:
их нужно мобилизовать - стимулировать или приказать. В Японии предпочитают первое.
их нужно мобилизовать - стимулировать или приказать. В Японии предпочитают первое.
В ответ на:
Власти никого не могут в приказном порядке посылать не верную смерть
Власти никого не могут в приказном порядке посылать не верную смерть
Разве министр обороны Японии не отдавал приказ военным вертолётчикам мониторить радиацию над АЭС, получать аэрофотоснимки АЭС, тушить реактор?
В ответ на:
уроки Чернобыля
уроки Чернобыля
Тем более есть примеры Пенсильвании, Чернобыля. Все недочёты, удачные решения, возможные последствия. Всё же изучено давно.
В ответ на:
А разве это не самое главное?
А разве это не самое главное?
Самое главное
07.04.11 23:39
in Antwort mambuta 07.04.11 22:37
По поводу сброса заражённой воды (http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570601.shtml). Здесь плохо то, что реально проконтролировать количество слитой воды не получится. Помешать "процессу" - тем более никто не сможет, но хорошо хотя бы знать, к чему готовится и принять меры. Обидно, что, облажавшись, японцы будут гадить не только себе, но и окружающим. Вольно или невольно - не имеет значения. От так вот мир меняется. И, главное - не скучно никому.
"Ну что, сынку, помогли тебе твои высокие технологии?" (Т.Б. по мотивам).
"Ну что, сынку, помогли тебе твои высокие технологии?" (Т.Б. по мотивам).
07.04.11 23:56
На Фукусиме работают не спасатели-профессионалы, а специалисты АЭС. Они добровольно (за деньги, конечно) работают там сейчас. Кроме того Тепко рекрутирует специалистов на добровольной основе, предлагая им дополнительные заработки. Так, во всяком случае, пишут.
Где можно почитать именно о приказе Минобороны?
Вы прочитали информацию? Тогда странно, что Вы так отвечаете. Или, посылая срочников на ликвидацию последствий в 1986-м, советское руководство учитывало уроки Пенсильвании? Кстати, там также написано, что и профессионалы - пожарные, милиционеры, медики, которые выполняли свой профессиональный долг, - в первые дни после аварии, вообще понятия не имели, на что идут и какие последствия их ждут. Отказаться действительно было нельзя. В Японии можно, если верить сообщениям, но делают это немногие.
Ещё одно отличие: в Японии спасатели максимально защищены, чего нельзя сказать о спасателях Чернобыля в первые дни:
А Вы говорите Пенсильвания...
in Antwort alexei999 07.04.11 23:35, Zuletzt geändert 08.04.11 00:00 (nblens)
В ответ на:
Спасать или не спасать, какие же они тогда спасатели - они же всё-таки профессионалы?
Спасать или не спасать, какие же они тогда спасатели - они же всё-таки профессионалы?
На Фукусиме работают не спасатели-профессионалы, а специалисты АЭС. Они добровольно (за деньги, конечно) работают там сейчас. Кроме того Тепко рекрутирует специалистов на добровольной основе, предлагая им дополнительные заработки. Так, во всяком случае, пишут.
В ответ на:
Разве министр обороны Японии не отдавал приказ военным вертолётчикам мониторить радиацию над АЭС, получать аэрофотоснимки АЭС, тушить реактор?
Разве министр обороны Японии не отдавал приказ военным вертолётчикам мониторить радиацию над АЭС, получать аэрофотоснимки АЭС, тушить реактор?
Где можно почитать именно о приказе Минобороны?
В ответ на:
Тем более есть примеры Пенсильвании, Чернобыля. Все недочёты, удачные решения, возможные последствия. Всё же изучено давно.
Тем более есть примеры Пенсильвании, Чернобыля. Все недочёты, удачные решения, возможные последствия. Всё же изучено давно.
Вы прочитали информацию? Тогда странно, что Вы так отвечаете. Или, посылая срочников на ликвидацию последствий в 1986-м, советское руководство учитывало уроки Пенсильвании? Кстати, там также написано, что и профессионалы - пожарные, милиционеры, медики, которые выполняли свой профессиональный долг, - в первые дни после аварии, вообще понятия не имели, на что идут и какие последствия их ждут. Отказаться действительно было нельзя. В Японии можно, если верить сообщениям, но делают это немногие.
Ещё одно отличие: в Японии спасатели максимально защищены, чего нельзя сказать о спасателях Чернобыля в первые дни:
В ответ на:
Милиционеры вступили в бой, не догадываясь об опасности, не представляя, какова она на самом деле, каков лик и образ "врага", как на него нападать и чем защищаться. Поэтому они оказались без дозиметров и средств индивидуальной защиты и, как следствие, многие из них получили сверхнормативные дозы облучения.
...
Сотни людей самоотверженно и профессионально выполняли свой служебный долг, спасая пострадавших и локализуя последствия аварии. Вот только никто заранее не обучил их действиям в таких авариях, не предоставил никаких средств защиты, не защитил законодательно.
...
О работах по ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы написано и сказано очень много. Многие эксперты сходятся во мнении, что сама эта ликвидация была катастрофична. К аварийным работам было привлечено неоправданно большое число людей, призванных выполнять, зачастую, нереальные задачи.
Сразу же после аварии в зону ЧАЭС было введено большое количество военнослужащих, в том числе солдат срочной службы в возрасте 18-20 лет.[27] В конце мая 1986 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР принимают решение об ускорении дезактивационных работ.
...
Таким образом, было принято решение о массовом привлечении к дезактивационным работам резервистов, не имеющих опыта работы с источниками ионизирующих излучении. В то же время, масштабы и темпы запланированных дезактивационных работ не оценивались с позиций их реалистичности и возможных дозовых затрат.[27]
Лишь в конце 1989 года, ввиду низкой практической эффективности этих работ, тотальная дезактивация населенных пунктов была прекращена. К этому времени в дезактивационных работах приняло участие более 225 тысяч военнослужащих, а коллективная доза, полученная ими, составила около 1,5 млн. человеко-бэр.[29] В основном, дезактивацией занимались подразделения министерства обороны, однако, к этим работам активно привлекалась и гражданская молодежь - студенты высших учебных заведений Украины и Белоруссии.
Милиционеры вступили в бой, не догадываясь об опасности, не представляя, какова она на самом деле, каков лик и образ "врага", как на него нападать и чем защищаться. Поэтому они оказались без дозиметров и средств индивидуальной защиты и, как следствие, многие из них получили сверхнормативные дозы облучения.
...
Сотни людей самоотверженно и профессионально выполняли свой служебный долг, спасая пострадавших и локализуя последствия аварии. Вот только никто заранее не обучил их действиям в таких авариях, не предоставил никаких средств защиты, не защитил законодательно.
...
О работах по ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы написано и сказано очень много. Многие эксперты сходятся во мнении, что сама эта ликвидация была катастрофична. К аварийным работам было привлечено неоправданно большое число людей, призванных выполнять, зачастую, нереальные задачи.
Сразу же после аварии в зону ЧАЭС было введено большое количество военнослужащих, в том числе солдат срочной службы в возрасте 18-20 лет.[27] В конце мая 1986 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР принимают решение об ускорении дезактивационных работ.
...
Таким образом, было принято решение о массовом привлечении к дезактивационным работам резервистов, не имеющих опыта работы с источниками ионизирующих излучении. В то же время, масштабы и темпы запланированных дезактивационных работ не оценивались с позиций их реалистичности и возможных дозовых затрат.[27]
Лишь в конце 1989 года, ввиду низкой практической эффективности этих работ, тотальная дезактивация населенных пунктов была прекращена. К этому времени в дезактивационных работах приняло участие более 225 тысяч военнослужащих, а коллективная доза, полученная ими, составила около 1,5 млн. человеко-бэр.[29] В основном, дезактивацией занимались подразделения министерства обороны, однако, к этим работам активно привлекалась и гражданская молодежь - студенты высших учебных заведений Украины и Белоруссии.
А Вы говорите Пенсильвания...
If you can read this, thank your teacher.
08.04.11 09:22
in Antwort DVS 04.04.11 14:40, Zuletzt geändert 08.04.11 09:22 (mambuta)
Веселье продолжается в строгом соответствии от а) до г). Уже на второй японской АЭС произошла утечка радиоактивной воды. Из руководства пока никто не сделал себе не то что торжественной сепукки, даже не думал публично признать свои ошибки. Бесстрашные собачки Айбо и технические навороты, которые просто исключают возможность катастрофы у таких умнейших и дисциплинированных людей, как японцы, пока где-то там, на страницах комиксов и репортажей с выставок. А заражённая вода - это уже не только проблемы в производстве покемонов, а беда всего мира. Возможно, некоторых греет осознание того, что высокотехнологичная, демократическая радиация гораздо безопасней и даже местами полезней (могут вырасти новые, обязательно красивые, части тела), чем противные тоталитарные рентгены из "совка" (фу!), но таких людей мало. Очень мало. И,
что самое поганое в этой ситуации - улучшений нет. Мелькающие иногда сообщения о снижении уровня радиации - капля в море, на общую картину никак не влияют. Одна "радость" (стучу по дереву), ветер так и не дует в нашу сторону. Либо над Японией, либо уносит в океан, в сторону Штатов. А вот вода...
08.04.11 10:30
Сепукку делают себе женщины-самураи, это так для справки......
А так Вы во остальном правы, пора Япония пора.....
in Antwort mambuta 08.04.11 09:22
В ответ на:
Из руководства пока никто не сделал себе не то что торжественной сепукки
Из руководства пока никто не сделал себе не то что торжественной сепукки
Сепукку делают себе женщины-самураи, это так для справки......
А так Вы во остальном правы, пора Япония пора.....
08.04.11 10:45
У меня тоже складывается такое впечатление.
Могу согласиться. Устойчивый миф = стереотип.
Япония заняла ведущее место на рынке электроники и одно из ведущих по станко- и краностроению и автопромышленности задолго до Китая и даже до Юж. Кореи с Индонезиями впридачу. Ветераны, старожилы, можно сказать. В остальном Ваши слова полностью верны.
Это практическая сторона вопроса. Точно.
in Antwort mambuta 07.04.11 22:37
В ответ на:
Конечно, изменился. И даже сейчас меняется. Вообще, пмсм, этот год будет очень насыщенным на события.
Конечно, изменился. И даже сейчас меняется. Вообще, пмсм, этот год будет очень насыщенным на события.
У меня тоже складывается такое впечатление.
В ответ на:
На мой взгляд, правильнее будет не "мифов", а "стереотипов".
На мой взгляд, правильнее будет не "мифов", а "стереотипов".
Могу согласиться. Устойчивый миф = стереотип.
В ответ на:
ТВ, а больше владение каким-нибудь аудио-видео девайсом (которые давно уже в Китае делаются) и тоётистой мафынкой, действительно создали образ японцев, как каких-то непобедимых и неунывающих черепашек-ниндзя. Но уже не первый (и, увы, не последний) раз жизнь говорит: "Смотрите на меня проще!". Так и здесь. Р-р-ра-з и всё. И почему-то из секретных японских нычек вдруг не выпрыгнули высокотехнологичные шагающие роботы, ручные Годзиллы не ловят сачками гамма-лучи, а размер диагонали перестал иметь значение.
ТВ, а больше владение каким-нибудь аудио-видео девайсом (которые давно уже в Китае делаются) и тоётистой мафынкой, действительно создали образ японцев, как каких-то непобедимых и неунывающих черепашек-ниндзя. Но уже не первый (и, увы, не последний) раз жизнь говорит: "Смотрите на меня проще!". Так и здесь. Р-р-ра-з и всё. И почему-то из секретных японских нычек вдруг не выпрыгнули высокотехнологичные шагающие роботы, ручные Годзиллы не ловят сачками гамма-лучи, а размер диагонали перестал иметь значение.
Япония заняла ведущее место на рынке электроники и одно из ведущих по станко- и краностроению и автопромышленности задолго до Китая и даже до Юж. Кореи с Индонезиями впридачу. Ветераны, старожилы, можно сказать. В остальном Ваши слова полностью верны.
В ответ на:
В принципе, японская радиация меня волнует только с одной стороны - лишь бы ветер не дул в нашу сторону.
В принципе, японская радиация меня волнует только с одной стороны - лишь бы ветер не дул в нашу сторону.
Это практическая сторона вопроса. Точно.
08.04.11 11:34
in Antwort nblens 07.04.11 23:56
Первая и главная задача при подобном инциденте в кратчайший срок локализовать и стабилизировать ситуацию.
В этом главная претензия к TEPCO (ну тот-же Кан высказывал недовольство действиями руководства компании) , когда 2 недели сохранялась непредсказуемая ситуация, когда почти каждый день выходила ситуация из под контроля на разных энэргоблоках станции.
Спасатели, военные, пожарные, полиция - они не состоят в штате TEPCO и его подрядчиков. Служба этих людей подразумевает профессиональную, физическую, психологическую подготовку для действий в экстремальных ситуациях и наличие необходимых для этого техники и средств.
И позднее они таки появились на станции:
Где можно почитать именно о приказе Минобороны? На сколько я понимаю выполнение задач у военных происходит только при наличии приказа вышестоящих по званию и ни как иначе.
Может Вы путаете военных спасателей и гражданских ликвидаторов, которые с самого начала работают на АЭС?
Глупо полагать, что за 25 лет после Чернобыля средства защиты могут не иметь более высоких степеней защиты.
Бардак и неразбериха при ликвидации должен только помочь в будущем избегать подобных ошибок и трагедий.
Тем не менее в первые часы после взрыва на ЧАЭС те 6 пожарных (которые наверняка не знали о степени облучения, необходимо было прежде всего локализовать и тушить пожар) и более 20 оперативников ЧАЭС (которые точно знали о радиации) ценой своих жизней спасли мир от катастрофы планетарного масштаба.
Что, если подобная по уровню авария произошла бы в Японии? Смогли ли TEPCO и премьер Кан защитить человечество от катастрофы? Вот какой вопрос меня больше волнует.
В этом главная претензия к TEPCO (ну тот-же Кан высказывал недовольство действиями руководства компании) , когда 2 недели сохранялась непредсказуемая ситуация, когда почти каждый день выходила ситуация из под контроля на разных энэргоблоках станции.
В ответ на:
На Фукусиме работают не спасатели-профессионалы, а специалисты АЭС.
На Фукусиме работают не спасатели-профессионалы, а специалисты АЭС.
Спасатели, военные, пожарные, полиция - они не состоят в штате TEPCO и его подрядчиков. Служба этих людей подразумевает профессиональную, физическую, психологическую подготовку для действий в экстремальных ситуациях и наличие необходимых для этого техники и средств.
И позднее они таки появились на станции:
В ответ на:
Министр обороны Японии Тосими Катадзава заявил что его ведомство направило к станции 11 спецмашин с насосами для закачки холодной воды. В то же время вступить в борьбу за предотвращение ядерной катастрофы в Японии готов и специальный отряд полиции. Полицейские будут использовать для подачи к поврежденным объектам станции мощные водометные пушки - такие машины есть только у стражей порядка.
Министр обороны Японии Тосими Катадзава заявил что его ведомство направило к станции 11 спецмашин с насосами для закачки холодной воды. В то же время вступить в борьбу за предотвращение ядерной катастрофы в Японии готов и специальный отряд полиции. Полицейские будут использовать для подачи к поврежденным объектам станции мощные водометные пушки - такие машины есть только у стражей порядка.
В ответ на:
Пожарные в субботу на протяжении 7 часов охлаждали 3-й реактор аварийной АЭС с помощью водометов. Токийское пожарное управление располагает специальными водометными машинами, способными в минуту выпустить 3-5 тонн воды, а также мощными насосами, которые качают воду из океана.
Пожарные в субботу на протяжении 7 часов охлаждали 3-й реактор аварийной АЭС с помощью водометов. Токийское пожарное управление располагает специальными водометными машинами, способными в минуту выпустить 3-5 тонн воды, а также мощными насосами, которые качают воду из океана.
В ответ на:
Силы самообороны Японии также направляют с нескольких баз по всей стране 11 автомобилей с водометами, которые помогут охлаждать энергоблоки.
Силы самообороны Японии также направляют с нескольких баз по всей стране 11 автомобилей с водометами, которые помогут охлаждать энергоблоки.
Где можно почитать именно о приказе Минобороны? На сколько я понимаю выполнение задач у военных происходит только при наличии приказа вышестоящих по званию и ни как иначе.
В ответ на:
Министр обороны Японии Тосими Китадзава (Toshimi Kitazawa) заявил во вторник, что военнослужащим Сил самообороны могут отдать приказ сесть за штурвалы вертолетов, которые Tokyo Electric может применить для заливки воды в перегревшееся хранилище отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе.
Министр обороны Японии Тосими Китадзава (Toshimi Kitazawa) заявил во вторник, что военнослужащим Сил самообороны могут отдать приказ сесть за штурвалы вертолетов, которые Tokyo Electric может применить для заливки воды в перегревшееся хранилище отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе.
В ответ на:
министерство обороны Японии отдало приказ о начале работ по охлаждению реактора четвертого энергоблока АЭС "Фукусима-1" при помощи водометов, установленных на полицейские машины
министерство обороны Японии отдало приказ о начале работ по охлаждению реактора четвертого энергоблока АЭС "Фукусима-1" при помощи водометов, установленных на полицейские машины
Может Вы путаете военных спасателей и гражданских ликвидаторов, которые с самого начала работают на АЭС?
В ответ на:
По примеру Чернобыля, для которого контрактовали рабочих из всех советских республик, соответственно их населению, и в Японии сейчас контрактуют сотни добровольцев. Чернобыльская ротация в общем охватила 600 тысяч человек. Они очищали территорию от радиоактивности и возводили саркофаг. Японцы сейчас в спешном порядке изучают чернобыльский опыт ротации и ее временные рамки и лимиты.
По примеру Чернобыля, для которого контрактовали рабочих из всех советских республик, соответственно их населению, и в Японии сейчас контрактуют сотни добровольцев. Чернобыльская ротация в общем охватила 600 тысяч человек. Они очищали территорию от радиоактивности и возводили саркофаг. Японцы сейчас в спешном порядке изучают чернобыльский опыт ротации и ее временные рамки и лимиты.
Глупо полагать, что за 25 лет после Чернобыля средства защиты могут не иметь более высоких степеней защиты.
Бардак и неразбериха при ликвидации должен только помочь в будущем избегать подобных ошибок и трагедий.
Тем не менее в первые часы после взрыва на ЧАЭС те 6 пожарных (которые наверняка не знали о степени облучения, необходимо было прежде всего локализовать и тушить пожар) и более 20 оперативников ЧАЭС (которые точно знали о радиации) ценой своих жизней спасли мир от катастрофы планетарного масштаба.
Что, если подобная по уровню авария произошла бы в Японии? Смогли ли TEPCO и премьер Кан защитить человечество от катастрофы? Вот какой вопрос меня больше волнует.
08.04.11 13:40
in Antwort alexei999 08.04.11 11:34, Zuletzt geändert 08.04.11 15:14 (nblens)
Спасибо Вам за ссылки. А то с самого первого сообщения тут пытаются доказать, что правительство вообще ничего не делает, а тут оказывается и людей, и машины посылает, и опыт перенимает.
Вот именно претензии к Тепко. Об этом никто не спорит.
Правильно - на добровольной основе и за дополнительные деньги. Разве я что-то другое утверждала? Нам тут пытались доказать, что Тепко рекрутировало на ликвидацию несовершеннолетних и бомжей, а это неверно.
http://novostey.com/society/news316426.html#
Не всегда. От некоторых приказов можно отказаться в демократических странах. Например, Бундесвер посылает в Афганистан только по согласию, насколько мне известно.
А на Фукусимской АЭС погибло 5 человек, да и то не из-за повреждения реакторов, а от цунами.
Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать. О мужестве и самоотверженности ликвидаторов ЧАЭС никто не спорит. Речь идёт о поведении и действиях правительства, а оно к героизму спасателей никакого отношения не имеет. Оно даже не обеспечило их необходимой информацией и оборудованием, хотя знало, что посылает их на верную смерть. Именно в основном посылало, невзирая ни на возраст, ни на семейное положение, ни на состояние здоровья. В Японии это всё учитывается.
В Японии тройная кастастрофа и пока справляются. Причём катастрофа не по вине работников АЭС. Сейчас и другие АЭС прибавляются, так как землетрясение продолжается, что затрудняет работы по ликвидации. Так что на свой вопрос Вы сами можете ответить.
В ответ на:
Первая и главная задача при подобном инциденте в кратчайший срок локализовать и стабилизировать ситуацию.
В этом главная претензия к TEPCO (ну тот-же Кан высказывал недовольство действиями руководства компании) , когда 2 недели сохранялась непредсказуемая ситуация, когда почти каждый день выходила ситуация из под контроля на разных энэргоблоках станции.
Первая и главная задача при подобном инциденте в кратчайший срок локализовать и стабилизировать ситуацию.
В этом главная претензия к TEPCO (ну тот-же Кан высказывал недовольство действиями руководства компании) , когда 2 недели сохранялась непредсказуемая ситуация, когда почти каждый день выходила ситуация из под контроля на разных энэргоблоках станции.
Вот именно претензии к Тепко. Об этом никто не спорит.
В ответ на:
Спасатели, военные, пожарные, полиция - они не состоят в штате TEPCO и его подрядчиков. Служба этих людей подразумевает профессиональную, физическую, психологическую подготовку для действий в экстремальных ситуациях и наличие необходимых для этого техники и средств.
И позднее они таки появились на станции:
Спасатели, военные, пожарные, полиция - они не состоят в штате TEPCO и его подрядчиков. Служба этих людей подразумевает профессиональную, физическую, психологическую подготовку для действий в экстремальных ситуациях и наличие необходимых для этого техники и средств.
И позднее они таки появились на станции:
Правильно - на добровольной основе и за дополнительные деньги. Разве я что-то другое утверждала? Нам тут пытались доказать, что Тепко рекрутировало на ликвидацию несовершеннолетних и бомжей, а это неверно.
В ответ на:
Статс-секретарь МИД отметил, что иностранные газеты, особенно таблоиды, публиковали завышенные данные об уровне радиации в Фукусиме и соседних префектурах, что создало неверное представление об опасности заражения выращиваемых там сельскохозяйственных продуктов и привело к запрету на их импорт в ряде стран.
Такахаси также опроверг сообщения некоторых зарубежных СМИ о том, что компания-оператор АЭС использует бездомных людей на самых опасных работах. Он также пояснил, что пятеро рабочих, тела которых были обнаружены на АЭС, погибли не от недостаточной радиационной защиты, а в результате землетрясения и цунами.
Статс-секретарь МИД отметил, что иностранные газеты, особенно таблоиды, публиковали завышенные данные об уровне радиации в Фукусиме и соседних префектурах, что создало неверное представление об опасности заражения выращиваемых там сельскохозяйственных продуктов и привело к запрету на их импорт в ряде стран.
Такахаси также опроверг сообщения некоторых зарубежных СМИ о том, что компания-оператор АЭС использует бездомных людей на самых опасных работах. Он также пояснил, что пятеро рабочих, тела которых были обнаружены на АЭС, погибли не от недостаточной радиационной защиты, а в результате землетрясения и цунами.
http://novostey.com/society/news316426.html#
В ответ на:
Где можно почитать именно о приказе Минобороны? На сколько я понимаю выполнение задач у военных происходит только при наличии приказа вышестоящих по званию и ни как иначе.
Где можно почитать именно о приказе Минобороны? На сколько я понимаю выполнение задач у военных происходит только при наличии приказа вышестоящих по званию и ни как иначе.
Не всегда. От некоторых приказов можно отказаться в демократических странах. Например, Бундесвер посылает в Афганистан только по согласию, насколько мне известно.
В ответ на:
Тем не менее в первые часы после взрыва на ЧАЭС те 6 пожарных (которые наверняка не знали о степени облучения, необходимо было прежде всего локализовать и тушить пожар) и более 20 оперативников ЧАЭС (которые точно знали о радиации) ценой своих жизней спасли мир от катастрофы планетарного масштаба.
Тем не менее в первые часы после взрыва на ЧАЭС те 6 пожарных (которые наверняка не знали о степени облучения, необходимо было прежде всего локализовать и тушить пожар) и более 20 оперативников ЧАЭС (которые точно знали о радиации) ценой своих жизней спасли мир от катастрофы планетарного масштаба.
А на Фукусимской АЭС погибло 5 человек, да и то не из-за повреждения реакторов, а от цунами.
Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать. О мужестве и самоотверженности ликвидаторов ЧАЭС никто не спорит. Речь идёт о поведении и действиях правительства, а оно к героизму спасателей никакого отношения не имеет. Оно даже не обеспечило их необходимой информацией и оборудованием, хотя знало, что посылает их на верную смерть. Именно в основном посылало, невзирая ни на возраст, ни на семейное положение, ни на состояние здоровья. В Японии это всё учитывается.
В ответ на:
Что, если подобная по уровню авария произошла бы в Японии? Смогли ли TEPCO и премьер Кан защитить человечество от катастрофы? Вот какой вопрос меня больше волнует.
Что, если подобная по уровню авария произошла бы в Японии? Смогли ли TEPCO и премьер Кан защитить человечество от катастрофы? Вот какой вопрос меня больше волнует.
В Японии тройная кастастрофа и пока справляются. Причём катастрофа не по вине работников АЭС. Сейчас и другие АЭС прибавляются, так как землетрясение продолжается, что затрудняет работы по ликвидации. Так что на свой вопрос Вы сами можете ответить.
If you can read this, thank your teacher.
08.04.11 13:57
in Antwort nblens 08.04.11 13:40
Раз уж мы тут и об информационной политике дискутируем, то хотелось бы привести пару ссылок о том, как Рунет и некоторые известные личности отреагировали на катастрофу в Японии - от лицемерного сочувствия до откровенной кампании разжигания ненависти к пострадавшей стране.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/03/21/830740.html
О Жириновском и Михалкове тут уже писали. Но в середине и конце марта на русскоязычных сайтах и в блогах появилось много лживой информации о якобы злорадстве японской прессы во время катастрофы в Чернобыле.
Но как выяснилось,
http://newsland.ru/news/detail/id/658123/cat/94/
На эту же тему:
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/758728-echo/
yaponist.com/feeditem/zloradstvo-yaponcev-na-temu-chernobylya-okazalos-fa...
А это уже посерьёзнее "развенчивания мифов". Но, как пишет автор первой статьи "очевидное разжигание ненависти к пострадавшему от катастрофы народу со стороны как сотен безымянных блоггеров, так и от известных людей, не привлекло внимания правоохранителей."
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/03/21/830740.html
О Жириновском и Михалкове тут уже писали. Но в середине и конце марта на русскоязычных сайтах и в блогах появилось много лживой информации о якобы злорадстве японской прессы во время катастрофы в Чернобыле.
В ответ на:
Фальшивые заголовки и тоном, и временем появления совпали с кампанией нагнетания ненависти и злорадства в адрес Японии, которая тиражируется блоггерами, публичными персонажами в телеэфире и статьями в некоторых государственных СМИ.
Фальшивые заголовки и тоном, и временем появления совпали с кампанией нагнетания ненависти и злорадства в адрес Японии, которая тиражируется блоггерами, публичными персонажами в телеэфире и статьями в некоторых государственных СМИ.
Но как выяснилось,
В ответ на:
"Злорадство" японцев на тему Чернобыля оказалось фальшивкой
"Злорадство" японцев на тему Чернобыля оказалось фальшивкой
http://newsland.ru/news/detail/id/658123/cat/94/
На эту же тему:
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/758728-echo/
yaponist.com/feeditem/zloradstvo-yaponcev-na-temu-chernobylya-okazalos-fa...
А это уже посерьёзнее "развенчивания мифов". Но, как пишет автор первой статьи "очевидное разжигание ненависти к пострадавшему от катастрофы народу со стороны как сотен безымянных блоггеров, так и от известных людей, не привлекло внимания правоохранителей."
If you can read this, thank your teacher.
08.04.11 14:57
1. Мы будем мусолить все блоггерские помойки? Может еще обсудим неофашистские форумы или порносайты? В интере много всякой гадости, на то и всемирная паутина. Я же говорил об информационной политике правительства, т.е. официальных репрезентантов государства, имеющих (по идее) общенациональный мандат доверия.
2. Как отличить искреннее сочувствие или просто сочувствие от лицемерного сочувствия, особенно если не общаешься с человеком лично, а читаешь написанный текст? У Вас есть специальнй детектор? Или определенные слова должны повторяться определенное количество раз?
in Antwort nblens 08.04.11 13:57
В ответ на:
Раз уж мы тут и об информационной политике дискутируем, то хотелось бы привести пару ссылок о том, как Рунет и некоторые известные личности отреагировали на катастрофу в Японии - от лицемерного сочувствия до откровенной кампании разжигания ненависти к пострадавшей стране.
Раз уж мы тут и об информационной политике дискутируем, то хотелось бы привести пару ссылок о том, как Рунет и некоторые известные личности отреагировали на катастрофу в Японии - от лицемерного сочувствия до откровенной кампании разжигания ненависти к пострадавшей стране.
1. Мы будем мусолить все блоггерские помойки? Может еще обсудим неофашистские форумы или порносайты? В интере много всякой гадости, на то и всемирная паутина. Я же говорил об информационной политике правительства, т.е. официальных репрезентантов государства, имеющих (по идее) общенациональный мандат доверия.
2. Как отличить искреннее сочувствие или просто сочувствие от лицемерного сочувствия, особенно если не общаешься с человеком лично, а читаешь написанный текст? У Вас есть специальнй детектор? Или определенные слова должны повторяться определенное количество раз?
08.04.11 15:02
Если Вы опять откроете подобную тему, мы опять будем мусолить Ваши "утраченные иллюзии" и обсудим всё, что Вас опять будет волновать.
Ваш написанный текст тоже все прочитали. К сожалению, мало кто знает Вас лично, чтобы поверить Вам, что Вы не злорадствуете, как и авторы статей, блогов и комментариев.
in Antwort DVS 08.04.11 14:57
В ответ на:
Мы будем мусолить все блоггерские помойки? Может еще обсудим неофашистские форумы или порносайты?
Мы будем мусолить все блоггерские помойки? Может еще обсудим неофашистские форумы или порносайты?
Если Вы опять откроете подобную тему, мы опять будем мусолить Ваши "утраченные иллюзии" и обсудим всё, что Вас опять будет волновать.
В ответ на:
Как отличить искреннее сочувствие или просто сочувствие от лицемерного сочувствия, особенно если не общаешься с человеком лично, а читаешь написанный текст? У Вас есть специальнй детектор? Или определенные слова должны повторяться определенное количество раз?
Как отличить искреннее сочувствие или просто сочувствие от лицемерного сочувствия, особенно если не общаешься с человеком лично, а читаешь написанный текст? У Вас есть специальнй детектор? Или определенные слова должны повторяться определенное количество раз?
Ваш написанный текст тоже все прочитали. К сожалению, мало кто знает Вас лично, чтобы поверить Вам, что Вы не злорадствуете, как и авторы статей, блогов и комментариев.
If you can read this, thank your teacher.
08.04.11 15:06
in Antwort nblens 08.04.11 15:02, Zuletzt geändert 08.04.11 15:15 (sendi)
Мадам..., таки и Вас мало кто знает лично... на этом форуме... И фото на нике явно не Ваше...
Что касается ДВС... имеет право думать как ему хочется... Германия - свободная страна... И наезжать на мысли - безперспективно...
Что касается ДВС... имеет право думать как ему хочется... Германия - свободная страна... И наезжать на мысли - безперспективно...
08.04.11 15:10
in Antwort nblens 08.04.11 13:57
"откровенной кампании разжигания ненависти к пострадавшей стране" в ваших ссылках не увидела, кроме немного малохольного общечеловеческого в некоторых журналистских освещениях, а эхомск вообще пишет, что счастье в Японии не прекращается и никакой трагедии нет - все хорошо, никто не пострадал, мифы могут спать спокойно.
нуиславтехоссподи как грится, только зря, оказывается, чемпионат мира по фигурному катанию перенесли ))
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/758728-echo/
нуиславтехоссподи как грится, только зря, оказывается, чемпионат мира по фигурному катанию перенесли ))
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/758728-echo/
В ответ на:
В Токио – все спокойно, радиационный фон – в полной норме. На улицах полно народу, гуляют дети, стучат каблуками веселые девицы в мини-юбках. В магазинах почти полностью исчез дефицит, нужно только поискать туалетную бумагу. Найти ее можно, надо просто обойти пару-тройку супермаркетов.
В Токио – все спокойно, радиационный фон – в полной норме. На улицах полно народу, гуляют дети, стучат каблуками веселые девицы в мини-юбках. В магазинах почти полностью исчез дефицит, нужно только поискать туалетную бумагу. Найти ее можно, надо просто обойти пару-тройку супермаркетов.