Вход на сайт
Крушение мифов. Япония и не только
04.04.11 14:40
Предлагаю поговорить на тему, насколько болезненно отказываться от укоренившихся в сознании легенд и мифов. На соседних ветках идет разговор о мифе Сталина. Говорилось и о мифологии 2 МВ. Вот еще один миф, от которого непросто, но ИМХО необходимо избавиться.
а.) Все мы считали, что Япония - высокоразвитая и высокотехнологическая страна. Каждый из нас в Союзе предпочитал иметь ТВ, музыкальный центр или видик от Сони или Панасоника. Автоиндустрия, станкостроение. Третий ВВП в мире. Япония была для нас синонимом прогресса и робототехники. И что мы наблюдаем на примере Фукусимы? Люди под радиацией. Из техники - немецкие помпы и американские беспилотники.
б.) Все мы считали японский менеджмент образцом управления. О том, что компания Тепко - беспомощные дилетанты, не говорит только ленивый. Игнорирование мер безопасности. "Ошибки" в измерениях. Полный провал.
в.) Все мы считали Японию удачным примером демократии. План Маршалла, экономический скачок, выборность и прозрачность. На деле правдивая информация утаивается. Первые 10 дней сообщалась откровенная ложь.
г.) Все мы считали, что в Японии забота о человеке является приоритетом. Но мы видим, что правительство отказывается расширять зону отчуждения несмотря на требование международных организаций и собственного атомного агентства, а премьер Кан удосужился посетить районы, пострадавшие от цунами, только в прошлую пятницу, спустя три (!) недели после катастрофы. Это ж как нужно относиться к собственному народу, насколько нужно быть уверенным в его многовековых традициях долготерпения.
Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
а.) Все мы считали, что Япония - высокоразвитая и высокотехнологическая страна. Каждый из нас в Союзе предпочитал иметь ТВ, музыкальный центр или видик от Сони или Панасоника. Автоиндустрия, станкостроение. Третий ВВП в мире. Япония была для нас синонимом прогресса и робототехники. И что мы наблюдаем на примере Фукусимы? Люди под радиацией. Из техники - немецкие помпы и американские беспилотники.
б.) Все мы считали японский менеджмент образцом управления. О том, что компания Тепко - беспомощные дилетанты, не говорит только ленивый. Игнорирование мер безопасности. "Ошибки" в измерениях. Полный провал.
в.) Все мы считали Японию удачным примером демократии. План Маршалла, экономический скачок, выборность и прозрачность. На деле правдивая информация утаивается. Первые 10 дней сообщалась откровенная ложь.
г.) Все мы считали, что в Японии забота о человеке является приоритетом. Но мы видим, что правительство отказывается расширять зону отчуждения несмотря на требование международных организаций и собственного атомного агентства, а премьер Кан удосужился посетить районы, пострадавшие от цунами, только в прошлую пятницу, спустя три (!) недели после катастрофы. Это ж как нужно относиться к собственному народу, насколько нужно быть уверенным в его многовековых традициях долготерпения.
Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
04.04.11 14:53
в ответ DVS 04.04.11 14:40
В ответ на:
Все мы считали
Не рано Вы взялис´цыплят считат´?Все мы считали
04.04.11 15:11
Ах,
конечно же, открыть глаза и прекратить заниматься самобичеванием. К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире.
в ответ DVS 04.04.11 14:40
In Antwort auf:
По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
Ах,

конечно же, открыть глаза и прекратить заниматься самобичеванием. К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
04.04.11 15:17
Вашу иронию понял, но "к счастью" тут было явно лишним. В человеческом несчастье нет счастья. Но признайтесь: еще совсем недавно у Вас было иное представление о Японии хай-тека?
в ответ Жена Дракулы 04.04.11 15:11
В ответ на:
К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире.
К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире.
Вашу иронию понял, но "к счастью" тут было явно лишним. В человеческом несчастье нет счастья. Но признайтесь: еще совсем недавно у Вас было иное представление о Японии хай-тека?
04.04.11 15:25
в ответ DVS 04.04.11 14:40
Ах,как хочется Японию поскорее закопать.. Острова захотели.. Вот получите.. И никакие они не умные и не работящие оказывается..
Притворялись всё время..
Напрасно беспокоитесь о судьбе Японии.. Для это встряска,не более.. Будут жить и процветать.. Кроме законных островов,ещё кусок
"исконно русских" земель приобретут при делёжке России..
Притворялись всё время..
Напрасно беспокоитесь о судьбе Японии.. Для это встряска,не более.. Будут жить и процветать.. Кроме законных островов,ещё кусок
"исконно русских" земель приобретут при делёжке России..
04.04.11 15:33
Неплохо было бы ещё вспомнить Мексиканский залив и полную беспомощность всех экологических организаций, вместе взятых, и безнаказанность тех, кто за это должен отвечать...Кстати, работу там снова возобновили, и всё по барабану...http://piter.tv/event/BP_namerena_vozobnovit_/
Показательно :
"...британской компании ВР удалость добиться согласия на продолжение добычи нефти десятью существующими платформами, в обмен на что они пообещали усилить меры безопасности в местах добычи..."(с)
Показательно :
"...британской компании ВР удалость добиться согласия на продолжение добычи нефти десятью существующими платформами, в обмен на что они пообещали усилить меры безопасности в местах добычи..."(с)
04.04.11 15:38
То, что прекрасно функционирует в условиях, близких к идеальным, не всегда оказывается эффективным в экстремальных ситуациях. Например, спортивный автомобиль может замечательно ездить по городским улицам и автобанам, но легко увязнет в грязи или застрянет в лесу, т.к. он просто не рассчитан на такие условия эксплуатации.
В ответ на:
Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле.
Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле.
То, что прекрасно функционирует в условиях, близких к идеальным, не всегда оказывается эффективным в экстремальных ситуациях. Например, спортивный автомобиль может замечательно ездить по городским улицам и автобанам, но легко увязнет в грязи или застрянет в лесу, т.к. он просто не рассчитан на такие условия эксплуатации.
04.04.11 15:42
Ну вот Вас же осчастливело. По меньшей мере, побудило задуматься о прекращении самобичевания. Чем не "счастье на полчаса"?
У меня абсолютно не изменилось представление о Японии. Ни в лучшую, ни в худшую сторону.
в ответ DVS 04.04.11 15:17
In Antwort auf:
В человеческом несчастье нет счастья.
В человеческом несчастье нет счастья.
Ну вот Вас же осчастливело. По меньшей мере, побудило задуматься о прекращении самобичевания. Чем не "счастье на полчаса"?

In Antwort auf:
Но признайтесь: еще совсем недавно у Вас было иное представление о Японии хай-тека?
Но признайтесь: еще совсем недавно у Вас было иное представление о Японии хай-тека?
У меня абсолютно не изменилось представление о Японии. Ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
04.04.11 15:46
Тока страусы этого еще этого не признали... и форумные бригады
... ну и пятые колонны, как говорит Ален, "всевозможных мастей"... 
Начнём с высказывания мудрого тов. Кагановича, шо "каждая авария имеет фамилию, должность и домашний адрес"(С)...
Далее: с т.н. планом Маршалла был навязан импорт самой системы, когда никто ни за что не отвечает, а тока пристраивается к корыту казны... штука довольно удобная,... ответственные за косяки в худшем случае рискуют пересесть из одного кресла в другое... Нихто ведь из японцев щас за косяк не выпустит себе кишки, равно как нихто из немцев не застрелится,... хотя еще 70 лет тому такое было сплошь и рядом... Весь этот "порядок" Японии и Германии держится исключительно на остаточном менталитете этих наций, который, благодаря данной системе угасает с каждым годом...
Мир изменился,... да... Главным образом потому, что мутировала система, которую почему-то называют демократией... а мутировала она, потому, что главный её конкурент СССР приказал долго жить... биология называет подобный прецедент "нарушением естественного баланса"... если выбить всех котов, то нишу займут крысы... и они станут диктовать правила, а хто будет против - того они просто сожрут...
в ответ DVS 04.04.11 14:40
В ответ на:
Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
Тока страусы этого еще этого не признали... и форумные бригады


Начнём с высказывания мудрого тов. Кагановича, шо "каждая авария имеет фамилию, должность и домашний адрес"(С)...

Далее: с т.н. планом Маршалла был навязан импорт самой системы, когда никто ни за что не отвечает, а тока пристраивается к корыту казны... штука довольно удобная,... ответственные за косяки в худшем случае рискуют пересесть из одного кресла в другое... Нихто ведь из японцев щас за косяк не выпустит себе кишки, равно как нихто из немцев не застрелится,... хотя еще 70 лет тому такое было сплошь и рядом... Весь этот "порядок" Японии и Германии держится исключительно на остаточном менталитете этих наций, который, благодаря данной системе угасает с каждым годом...
Мир изменился,... да... Главным образом потому, что мутировала система, которую почему-то называют демократией... а мутировала она, потому, что главный её конкурент СССР приказал долго жить... биология называет подобный прецедент "нарушением естественного баланса"... если выбить всех котов, то нишу займут крысы... и они станут диктовать правила, а хто будет против - того они просто сожрут...

04.04.11 15:49
Интересная у Вас арифметика! Десят´лет для вставания с колен под нефтедолларовам дождем - мало, две недели для прихода в себя после величайшей катастрофы - много.
в ответ DVS 04.04.11 15:15
В ответ на:
Я, как Вы выразились", все "подсчитал" по состоянию на сегодняшний день. Это все свершившиеся факты, прошлое или настоящее.
Я, как Вы выразились", все "подсчитал" по состоянию на сегодняшний день. Это все свершившиеся факты, прошлое или настоящее.
Интересная у Вас арифметика! Десят´лет для вставания с колен под нефтедолларовам дождем - мало, две недели для прихода в себя после величайшей катастрофы - много.
04.04.11 15:52
Мир менялся стремител´но с момента сотворения. Тол´ко мы не были очевидцами этому.
в ответ Schloss 04.04.11 15:46
В ответ на:
Мир на наших глазах стремительно изменяется.
Тока страусы этого еще этого не признали...
Мир на наших глазах стремительно изменяется.
Тока страусы этого еще этого не признали...
Мир менялся стремител´но с момента сотворения. Тол´ко мы не были очевидцами этому.
04.04.11 15:53
Вы очень сильно ошибаетесь. "Закопать" мне никого не хочется, ко всем странам мира у меня одинаково благожелательное отношение, что и демонстрировал на ДК. Интересно, а критику правительства РФ и, скажем, действий Путина при гибели подлодки Курск или при аварии на СШ ГЭС Вы тоже будете аттестовывать как "желание закопать Россию"?
в ответ adam56 04.04.11 15:25
В ответ на:
Ах,как хочется Японию поскорее закопать.. Острова захотели..
Ах,как хочется Японию поскорее закопать.. Острова захотели..
Вы очень сильно ошибаетесь. "Закопать" мне никого не хочется, ко всем странам мира у меня одинаково благожелательное отношение, что и демонстрировал на ДК. Интересно, а критику правительства РФ и, скажем, действий Путина при гибели подлодки Курск или при аварии на СШ ГЭС Вы тоже будете аттестовывать как "желание закопать Россию"?
04.04.11 15:54
Да нет, не угасает он. До сих пор является образцом для подражания и вынуждает некоторых и дальше заниматься самобичеванием:
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/759827-echo/
в ответ Schloss 04.04.11 15:46
В ответ на:
Весь этот "порядок" Японии и Германии держится исключительно на остаточном менталитете этих наций, который, благодаря данной системе угасает с каждым годом...
Весь этот "порядок" Японии и Германии держится исключительно на остаточном менталитете этих наций, который, благодаря данной системе угасает с каждым годом...
Да нет, не угасает он. До сих пор является образцом для подражания и вынуждает некоторых и дальше заниматься самобичеванием:
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/759827-echo/
If you can read this, thank your teacher.
04.04.11 15:55
Что было, то было. Но в той ситуации все более-менее понятно. Лоббизм крупнейшей нефтяной компании, которая позволяет себе "забивать" на президентские указы. Но в "японском" случае какой-то общий коллапс и пассивное равнодушие власти. Лично для меня это удивительно.
в ответ 4кЧн 04.04.11 15:33
В ответ на:
Неплохо было бы ещё вспомнить Мексиканский залив и полную беспомощность всех экологических организаций, вместе взятых, и безнаказанность тех, кто за это должен отвечать...
Неплохо было бы ещё вспомнить Мексиканский залив и полную беспомощность всех экологических организаций, вместе взятых, и безнаказанность тех, кто за это должен отвечать...
Что было, то было. Но в той ситуации все более-менее понятно. Лоббизм крупнейшей нефтяной компании, которая позволяет себе "забивать" на президентские указы. Но в "японском" случае какой-то общий коллапс и пассивное равнодушие власти. Лично для меня это удивительно.
04.04.11 16:00
Вы невнимательно прочитали мое первое сообщение. Одно дело - оптимальные сложности: разрушения от цунами, инфраструктурные проблемы, люди живут в школах и спортзалах, не хватает еды и питьевой воды. Это, к сожалению, нормальные спутники любой крупной катастрофы. Поэтому Японии и помогает весь мир, вон даже иранские добровольцы кормят людей денерами. Поэтому последствий цунами и землетрясения я даже и не касался. Вопрос в замалчивании, лжи, неумении сориентироваться в ситуации, попытках приукрасить положение, избежать ответственности. Вопрос в отсутствии всех современных средств ликвидации катастрофы. Вот это заставляет крепко задумываться. И переосмысливать мифы.
в ответ kaputter roboter 04.04.11 15:49
В ответ на:
Интересная у Вас арифметика! Десят´лет для вставания с колен под нефтедолларовам дождем - мало, две недели для прихода в себя после величайшей катастрофы - много.
Интересная у Вас арифметика! Десят´лет для вставания с колен под нефтедолларовам дождем - мало, две недели для прихода в себя после величайшей катастрофы - много.
Вы невнимательно прочитали мое первое сообщение. Одно дело - оптимальные сложности: разрушения от цунами, инфраструктурные проблемы, люди живут в школах и спортзалах, не хватает еды и питьевой воды. Это, к сожалению, нормальные спутники любой крупной катастрофы. Поэтому Японии и помогает весь мир, вон даже иранские добровольцы кормят людей денерами. Поэтому последствий цунами и землетрясения я даже и не касался. Вопрос в замалчивании, лжи, неумении сориентироваться в ситуации, попытках приукрасить положение, избежать ответственности. Вопрос в отсутствии всех современных средств ликвидации катастрофы. Вот это заставляет крепко задумываться. И переосмысливать мифы.
04.04.11 16:06
Согласен. Но почему страна, которая строит свою энергетику на атоме, позволила такому произойти? Почему не говорили правду, почему настаивают на 20 км зоне эвакуации? Почему утаивали неполадки и не реагировали на инфу о возможном катаклизме. "Авось" вроде считается русской, а не японской чертой характера. Японская проблема стала общемировой проблемой, т.е. и нашей. По Вашей аналогии, в комплект к гоночному автомобилю нужно было держать в запасе тягач, который может вытянуть авто из грязи. В случае чего.
в ответ Phoenix 04.04.11 15:38
В ответ на:
То, что прекрасно функционирует в условиях, близких к идеальным, не всегда оказывается эффективным в экстремальных ситуациях.
То, что прекрасно функционирует в условиях, близких к идеальным, не всегда оказывается эффективным в экстремальных ситуациях.
Согласен. Но почему страна, которая строит свою энергетику на атоме, позволила такому произойти? Почему не говорили правду, почему настаивают на 20 км зоне эвакуации? Почему утаивали неполадки и не реагировали на инфу о возможном катаклизме. "Авось" вроде считается русской, а не японской чертой характера. Японская проблема стала общемировой проблемой, т.е. и нашей. По Вашей аналогии, в комплект к гоночному автомобилю нужно было держать в запасе тягач, который может вытянуть авто из грязи. В случае чего.
04.04.11 16:09
Правда? Зачем же Вы тогда эту тему открыли? Вроде бы чётко свой вопрос сформулировали.
О счатье же Вы сами первый заговорили. Я не предлагала Вам именно это слово. Впрочем, как и самобичевание, и очень выразительные сравнения.
в ответ DVS 04.04.11 16:01
In Antwort auf:
Если в критике действий правительства и менеджмента Вы углядели "счастье", то говорить не о чем.
Если в критике действий правительства и менеджмента Вы углядели "счастье", то говорить не о чем.
Правда? Зачем же Вы тогда эту тему открыли? Вроде бы чётко свой вопрос сформулировали.
О счатье же Вы сами первый заговорили. Я не предлагала Вам именно это слово. Впрочем, как и самобичевание, и очень выразительные сравнения.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
04.04.11 16:16
в ответ Жена Дракулы 04.04.11 16:09
Вот Ваши слова: "К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире."
Вот мои слова: "Вашу иронию понял, но "к счастью" тут было явно лишним. В человеческом несчастье нет счастья."
Думаю, с этим разобрались. В дальнейшем буду отвечать на Ваши сообщения, если они по тебе и без флуда.
Вот мои слова: "Вашу иронию понял, но "к счастью" тут было явно лишним. В человеческом несчастье нет счастья."
Думаю, с этим разобрались. В дальнейшем буду отвечать на Ваши сообщения, если они по тебе и без флуда.