Deutsch

Крушение мифов. Япония и не только

4799  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
DVS коренной житель04.04.11 14:40
DVS
04.04.11 14:40 
Предлагаю поговорить на тему, насколько болезненно отказываться от укоренившихся в сознании легенд и мифов. На соседних ветках идет разговор о мифе Сталина. Говорилось и о мифологии 2 МВ. Вот еще один миф, от которого непросто, но ИМХО необходимо избавиться.
а.) Все мы считали, что Япония - высокоразвитая и высокотехнологическая страна. Каждый из нас в Союзе предпочитал иметь ТВ, музыкальный центр или видик от Сони или Панасоника. Автоиндустрия, станкостроение. Третий ВВП в мире. Япония была для нас синонимом прогресса и робототехники. И что мы наблюдаем на примере Фукусимы? Люди под радиацией. Из техники - немецкие помпы и американские беспилотники.
б.) Все мы считали японский менеджмент образцом управления. О том, что компания Тепко - беспомощные дилетанты, не говорит только ленивый. Игнорирование мер безопасности. "Ошибки" в измерениях. Полный провал.
в.) Все мы считали Японию удачным примером демократии. План Маршалла, экономический скачок, выборность и прозрачность. На деле правдивая информация утаивается. Первые 10 дней сообщалась откровенная ложь.
г.) Все мы считали, что в Японии забота о человеке является приоритетом. Но мы видим, что правительство отказывается расширять зону отчуждения несмотря на требование международных организаций и собственного атомного агентства, а премьер Кан удосужился посетить районы, пострадавшие от цунами, только в прошлую пятницу, спустя три (!) недели после катастрофы. Это ж как нужно относиться к собственному народу, насколько нужно быть уверенным в его многовековых традициях долготерпения.
Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?
#1 
kaputter roboter патриот04.04.11 14:53
kaputter roboter
04.04.11 14:53 
в ответ DVS 04.04.11 14:40
В ответ на:
Все мы считали
Не рано Вы взялис´цыплят считат´?
#2 
Жена Дракулы коренной житель04.04.11 15:11
Жена Дракулы
04.04.11 15:11 
в ответ DVS 04.04.11 14:40
In Antwort auf:
По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?

Ах,
конечно же, открыть глаза и прекратить заниматься самобичеванием. К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#3 
DVS коренной житель04.04.11 15:15
DVS
04.04.11 15:15 
в ответ kaputter roboter 04.04.11 14:53
В ответ на:
Не рано Вы взялис´цыплят считат´?

Я, как Вы выразились", все "подсчитал" по состоянию на сегодняшний день. Это все свершившиеся факты, прошлое или настоящее.
#4 
DVS коренной житель04.04.11 15:17
DVS
04.04.11 15:17 
в ответ Жена Дракулы 04.04.11 15:11
В ответ на:
К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире.

Вашу иронию понял, но "к счастью" тут было явно лишним. В человеческом несчастье нет счастья. Но признайтесь: еще совсем недавно у Вас было иное представление о Японии хай-тека?
#5 
adam56 гость04.04.11 15:25
adam56
04.04.11 15:25 
в ответ DVS 04.04.11 14:40
Ах,как хочется Японию поскорее закопать.. Острова захотели.. Вот получите.. И никакие они не умные и не работящие оказывается..
Притворялись всё время..
Напрасно беспокоитесь о судьбе Японии.. Для это встряска,не более.. Будут жить и процветать.. Кроме законных островов,ещё кусок
"исконно русских" земель приобретут при делёжке России..
#6 
  4кЧн коренной житель04.04.11 15:33
04.04.11 15:33 
в ответ DVS 04.04.11 14:40, Последний раз изменено 04.04.11 15:46 (4кЧн)
Неплохо было бы ещё вспомнить Мексиканский залив и полную беспомощность всех экологических организаций, вместе взятых, и безнаказанность тех, кто за это должен отвечать...Кстати, работу там снова возобновили, и всё по барабану...http://piter.tv/event/BP_namerena_vozobnovit_/
Показательно :
"...британской компании ВР удалость добиться согласия на продолжение добычи нефти десятью существующими платформами, в обмен на что они пообещали усилить меры безопасности в местах добычи..."(с)
#7 
  Phoenix Понаехал тут...04.04.11 15:38
Phoenix
04.04.11 15:38 
в ответ DVS 04.04.11 14:40, Последний раз изменено 04.04.11 15:46 (Phoenix)
В ответ на:
Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле.

То, что прекрасно функционирует в условиях, близких к идеальным, не всегда оказывается эффективным в экстремальных ситуациях. Например, спортивный автомобиль может замечательно ездить по городским улицам и автобанам, но легко увязнет в грязи или застрянет в лесу, т.к. он просто не рассчитан на такие условия эксплуатации.
#8 
Жена Дракулы коренной житель04.04.11 15:42
Жена Дракулы
04.04.11 15:42 
в ответ DVS 04.04.11 15:17
In Antwort auf:
В человеческом несчастье нет счастья.

Ну вот Вас же осчастливело. По меньшей мере, побудило задуматься о прекращении самобичевания. Чем не "счастье на полчаса"?
In Antwort auf:
Но признайтесь: еще совсем недавно у Вас было иное представление о Японии хай-тека?

У меня абсолютно не изменилось представление о Японии. Ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#9 
  Schloss патриот04.04.11 15:46
04.04.11 15:46 
в ответ DVS 04.04.11 14:40
В ответ на:
Мир на наших глазах стремительно изменяется. Оказывается, в кризисной ситуации "образцовые", как мы считали, государственные машины могут дать сбой по всем статьям, а чиновники врать покруче, чем коммунисты о Чернобыле. Что же делать? По-прежнему закрывать глаза и заниматься самобичеванием или признать, что мир изменился?

Тока страусы этого еще этого не признали... и форумные бригады... ну и пятые колонны, как говорит Ален, "всевозможных мастей"...
Начнём с высказывания мудрого тов. Кагановича, шо "каждая авария имеет фамилию, должность и домашний адрес"(С)...
Далее: с т.н. планом Маршалла был навязан импорт самой системы, когда никто ни за что не отвечает, а тока пристраивается к корыту казны... штука довольно удобная,... ответственные за косяки в худшем случае рискуют пересесть из одного кресла в другое... Нихто ведь из японцев щас за косяк не выпустит себе кишки, равно как нихто из немцев не застрелится,... хотя еще 70 лет тому такое было сплошь и рядом... Весь этот "порядок" Японии и Германии держится исключительно на остаточном менталитете этих наций, который, благодаря данной системе угасает с каждым годом...
Мир изменился,... да... Главным образом потому, что мутировала система, которую почему-то называют демократией... а мутировала она, потому, что главный её конкурент СССР приказал долго жить... биология называет подобный прецедент "нарушением естественного баланса"... если выбить всех котов, то нишу займут крысы... и они станут диктовать правила, а хто будет против - того они просто сожрут...
#10 
kaputter roboter патриот04.04.11 15:49
kaputter roboter
04.04.11 15:49 
в ответ DVS 04.04.11 15:15
В ответ на:
Я, как Вы выразились", все "подсчитал" по состоянию на сегодняшний день. Это все свершившиеся факты, прошлое или настоящее.

Интересная у Вас арифметика! Десят´лет для вставания с колен под нефтедолларовам дождем - мало, две недели для прихода в себя после величайшей катастрофы - много.
#11 
kaputter roboter патриот04.04.11 15:52
kaputter roboter
04.04.11 15:52 
в ответ Schloss 04.04.11 15:46
В ответ на:
Мир на наших глазах стремительно изменяется.
Тока страусы этого еще этого не признали...

Мир менялся стремител´но с момента сотворения. Тол´ко мы не были очевидцами этому.
#12 
DVS коренной житель04.04.11 15:53
DVS
04.04.11 15:53 
в ответ adam56 04.04.11 15:25
В ответ на:
Ах,как хочется Японию поскорее закопать.. Острова захотели..

Вы очень сильно ошибаетесь. "Закопать" мне никого не хочется, ко всем странам мира у меня одинаково благожелательное отношение, что и демонстрировал на ДК. Интересно, а критику правительства РФ и, скажем, действий Путина при гибели подлодки Курск или при аварии на СШ ГЭС Вы тоже будете аттестовывать как "желание закопать Россию"?
#13 
nblens домомучительница со стажем04.04.11 15:54
nblens
04.04.11 15:54 
в ответ Schloss 04.04.11 15:46
В ответ на:
Весь этот "порядок" Японии и Германии держится исключительно на остаточном менталитете этих наций, который, благодаря данной системе угасает с каждым годом...

Да нет, не угасает он. До сих пор является образцом для подражания и вынуждает некоторых и дальше заниматься самобичеванием:
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/759827-echo/
If you can read this, thank your teacher.
#14 
DVS коренной житель04.04.11 15:55
DVS
04.04.11 15:55 
в ответ 4кЧн 04.04.11 15:33
В ответ на:
Неплохо было бы ещё вспомнить Мексиканский залив и полную беспомощность всех экологических организаций, вместе взятых, и безнаказанность тех, кто за это должен отвечать...

Что было, то было. Но в той ситуации все более-менее понятно. Лоббизм крупнейшей нефтяной компании, которая позволяет себе "забивать" на президентские указы. Но в "японском" случае какой-то общий коллапс и пассивное равнодушие власти. Лично для меня это удивительно.
#15 
DVS коренной житель04.04.11 16:00
DVS
04.04.11 16:00 
в ответ kaputter roboter 04.04.11 15:49
В ответ на:
Интересная у Вас арифметика! Десят´лет для вставания с колен под нефтедолларовам дождем - мало, две недели для прихода в себя после величайшей катастрофы - много.

Вы невнимательно прочитали мое первое сообщение. Одно дело - оптимальные сложности: разрушения от цунами, инфраструктурные проблемы, люди живут в школах и спортзалах, не хватает еды и питьевой воды. Это, к сожалению, нормальные спутники любой крупной катастрофы. Поэтому Японии и помогает весь мир, вон даже иранские добровольцы кормят людей денерами. Поэтому последствий цунами и землетрясения я даже и не касался. Вопрос в замалчивании, лжи, неумении сориентироваться в ситуации, попытках приукрасить положение, избежать ответственности. Вопрос в отсутствии всех современных средств ликвидации катастрофы. Вот это заставляет крепко задумываться. И переосмысливать мифы.
#16 
DVS коренной житель04.04.11 16:01
DVS
04.04.11 16:01 
в ответ Жена Дракулы 04.04.11 15:42
Ваш ответ мне понятен. Если в критике действий правительства и менеджмента Вы углядели "счастье", то говорить не о чем.
#17 
DVS коренной житель04.04.11 16:06
DVS
04.04.11 16:06 
в ответ Phoenix 04.04.11 15:38
В ответ на:
То, что прекрасно функционирует в условиях, близких к идеальным, не всегда оказывается эффективным в экстремальных ситуациях.

Согласен. Но почему страна, которая строит свою энергетику на атоме, позволила такому произойти? Почему не говорили правду, почему настаивают на 20 км зоне эвакуации? Почему утаивали неполадки и не реагировали на инфу о возможном катаклизме. "Авось" вроде считается русской, а не японской чертой характера. Японская проблема стала общемировой проблемой, т.е. и нашей. По Вашей аналогии, в комплект к гоночному автомобилю нужно было держать в запасе тягач, который может вытянуть авто из грязи. В случае чего.
#18 
Жена Дракулы коренной житель04.04.11 16:09
Жена Дракулы
04.04.11 16:09 
в ответ DVS 04.04.11 16:01
In Antwort auf:
Если в критике действий правительства и менеджмента Вы углядели "счастье", то говорить не о чем.

Правда? Зачем же Вы тогда эту тему открыли? Вроде бы чётко свой вопрос сформулировали.
О счатье же Вы сами первый заговорили. Я не предлагала Вам именно это слово. Впрочем, как и самобичевание, и очень выразительные сравнения.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#19 
DVS коренной житель04.04.11 16:16
DVS
04.04.11 16:16 
в ответ Жена Дракулы 04.04.11 16:09
Вот Ваши слова: "К счастью, есть на свете страны, где ещё хуже и всё НАШЕ - на самое плохое в мире."
Вот мои слова: "Вашу иронию понял, но "к счастью" тут было явно лишним. В человеческом несчастье нет счастья."
Думаю, с этим разобрались. В дальнейшем буду отвечать на Ваши сообщения, если они по тебе и без флуда.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все