Может Вы и правы, но зачем так грубо и безапеляционно?

ФАкт есть факт.
Кто против Сталина- тот за Гитлира.

Вашу поганую ссылку в другой теме я удалила. В следующий раз за размещение ссылок подобного содержания получите максимально длительный БАН.

ключевое слово - освобождение от освенцема и блокадных ленинградов.

Роосийское крестьянство , составляющее большинство российского населения
Потому , кто за Сталина , тот против российского народа

Не по-меньшевистски размазанно, а по-большевистски чётко.

Лёва, а они ведь были одно время кентами, так же да ?

Это Вы начитались сочинений предателя Резуна - Суворова. Лучше почитайте книгу Н.В.Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. Роковая ошибка Гилера". Там очень хорошо показаны деяния"кентов" Гитлера в составе членов правительств США, Великобритании и Франции, подталкивавших фюрера к войне с СССР.

Харлампий, а как думаете, что толкнуло на это предательство, Владимира Резуна...?

Старикова не читал, но знаю о чём вы хотите тут сказать...

С ГРУ и Резуном я не связан, поэтому точной информации не имею. Но то, что Резун пришёлся ко двору американской и английской разведкам (вечным врагам России и СССР) и был ими пригрет, лично для меня неприемлемо.

Это вполне понятно, ваши чувства и ощущения, которые вы испытываете столкнувшись с ситуацией, в данном случае с предательством В. Резуна
Моё личное мнение о нём следующее:
Владимир Резун вырос в порядочной советской семье, где так же как и в большинстве семьях идеализировали нашу систему и нашу страну под названием СССР.
Попав в ГРУ и проработав там несколько лет, он столкнулся с мощной машиной лжи и дезинформации. Он много узнал, что раньше было сокрыто от всех нас и от него в том числе.
Поняв с какой горой лжи он имеет дело, его порядочное воспитание и совесть не выдержали этого и он не захотел больше работать на эту систему, отсюда появилось желание написать книги и в них рассказать людям, чтобы народ узнал, больше правды о политике проводимой нашим государством. ИМХО конечно же.

Есть и другие ключевые слова: Голодомор,раскулачивание,гулаги,депортации,враги народа и т.д.

Зачем читать туфту всяких резунов и стариковых?Достаточно почитать Пакт Молотова-Риббентропа с секретными протоколами,а также договор фашистской и коммунистической империй "О дружбе и границе" с секретными протоколами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%... Можете ещё посмотреть кадры совместного парада в Бресте в 1939 году Вермахта и РККА

Даже если секретные протоколы не являются фальшивкой, по традиции переданной Горбачеву в "секретной папке", по большому счету это ничего не меняет. Гитлер построил хорошо оснащенную и подготовленную армию, написал Майн Кампф, где писал об "интересах" Рейха на Востоке. Что по-вашему должен был сделать Сталин, если стало очевидно, что ни Польшу, ни Чехословакию союзники защищать не собираются? Ждать, пока гитлеровская армия появится на границах СССР, или дать шанс Англии и Франции защитить Польшу, и в противном случае выполнить условия договора и вторгнуться самому, создав буфер безопасности. Из двух зол меньшее -- по-моему второе. К 1939 году дураку бы стало ясно, что все заверения Англии и Франции защитить Восточную Европу от Гитлера -- реверансы, не имеющие под собой никаких намерений. У союзников Польши было 2 полных недели после вторжения Вермахта. Чего должен был ждать СССР, милости господней?

Парад? Ну и что? Любой здравомыслящий руководитель на месте Сталина совершал бы дружественные жесты по отношению к хорошо вооруженному и агрессивно настроенному соседу. Хотите договор? Пожалуйста. Парад? Ради бога. Только нас оставьте в покое. Все железно логично. Без всякой кровожадности Сталина. Обратите внимание: парад прошел не в Москве, а в провинции. На языке дипломатов это означает лишь вынужденную меру.

Потому как надоели сказки, повторяемые из ветки в ветку, причем людьми, никогда не переступавшими порог российского архива.

Рыжков и Бунтман тоже не занимались. Поэтому говорят неправду. Но при этом формируют общественное мнение.
Вот что я знаю точно:

Занимался этой проблематикой. Открыто.

Бред. Описи СВАГ был первыми в ГАРФе, которые были электронно каталогизированы и доступны с компов прямо в читальном зале. Они как раз доступны проще, чем остальные. Не нужно пользоваться микрофильмами, все читается после 5-мин. регистрации в системе. Я был там в конце февраля с.г. В зале даже немцы работали. В прошлом году российский историк Косенко защитила как раз по этой теме кандидатскую.

А как Вы предполагаете - много ли людей с нашего форума ходят по российским архивам. Да и все остальные вопросы, которые здесь обсуждаются, что, только специалистами, и всё, что мы знаем, только из собственного опыта?

Я склонен, почему-то верить Рыжкову и Бунтману, больше чем Вам - они публичные люди и врать не очень бы решились.

Предполагаю, что немногие. Равно как и немногие разбираются в вопросах атомной энергетики и взаимоотношениях племен в Ливии. Поэтому в беседах на темы, в которых юзер не разбирается, находятся ссылки на экспертное мнение, а не даются безапелляционные утверждения. ТС не первый, кто написал на ДК о якобы закрытости российских архивов.

Добавлю, что не далее как 2 мес. назад в ветке с таким же названием была дискуссия насчет архивов. Вы в ней также принимали участие. Высказался я и на тему закрытых архивов, причем как раз по репрессиям: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18075480&Board=discus

Все ваши доводы в попытках оправдать агрессии сталинской империи против Польши и других соседних стран гроша ломаного не стоят.Отказ от помощи,а фактически предательство Франции и Англии в отношении Чехословакии,а также недостаточная помощь этих стран Польше никак не обеляют сталинские интервенции и преступления.Факт остаётся фактом.Сталинская совдепия в сговоре с гитлеровским рейхом совершила нападение на Польшу,потом на Финляндию,а потом совершила оккупацию и аннексию трёх прибалтийских стран.

Наоборот,алогично и ошибочно..Поскольку всё это не помогло избежать гитлеровской агрессии против СССР.Видно печальный опыт "мюнхенского умиротворения" фашистского зверя ничему не научил "вождя всех народов."

Извините.а почему мы вам должны верить на слово и не верить всем другим,включая и специалистов из "Мемориала"?
Помнится вы нас ранее пытались уверить,что все архивы по Катынскому делу давно открыты.А уже после этого Польской стороне были переданы сотни тысяч страниц из ранее засекреченных досье и ещё тысячи документов по этому вопросу были выставлены в интернете.И после этого мы должны вам верить?

Я не буду воспроизводить всю нашу январскую беседу. Ссылка выше, посмотрите по ветке, там есть все ответы.

СССР обеспечила свою безопасность почти на 2 года, благодаря мудрости Сталина, отодвинув свои границы.

Ален, я вас прошу, без эпитетов и излишних идиом, у меня от них тошнота.

Если вам приятнее слово сговор, я не против. Для меня это обычное соглашение. Что касается Финляндии и Польши, они получили от РСФСР независимость. Их задачей было сохранение собственного суверинитета и добрососедских отношений с СССР. Если же они затеяли свои игры, которые прямо или косвенно были направленны против СССР, за что тогда обижаться?
По-вашему СССР -- империя, пусть будет так. Но любая империя поступила бы так же, если бы ее территориальная целостность или суверинитет были бы под угрозой. А действия финского и польского руководства были НЕ в угоду сохранения дружеских отношений с СССР.
Прибалтика тоже была бы окупированна Гитлером, если бы туда не вошли части РККА. Как и в случае с Польшей СССР был вынужден окупировать часть Прибалтики, чтобы обезопасить западные рубежи. Не буду приводить примеров из новейшей истории, когда поводом для военных конфликтов служат куда более безобидные вещи.
Война красивой не бывает. Только несмотря на вашу уверенность в обратном, не СССР и не Сталин ее затеяли. И единственное чему способствовал Сталин, это сохранение суверинитета. Так было и будет в нормальных государствах всегда.

Вы спросили меня, владею ли я иной инфой, чем Рыжков и попросили ее предоставить. Владею. Предоставил. Если Вы априори больше верите политику Рыжкову и радиоведущему Бунтману, т.е. далеким от архивного дела людям, зачем было интересоваться моим мнением?
Ссылкам верите? Не вставая со стула все прочитаете
http://statearchive.ru/427
http://statearchive.ru/424
http://www.rusarchives.ru/secret/swag.shtml
Рассекречивание и создание электронного каталога началось еще в 2002 г. http://www.rusarchives.ru/projects/swag_spr.shtml 9 лет назад. В проекте работают американские и немецкие историки. А русский господин Рыжков наверно все еще живет во времени товарища Брежнева. Перед тем, как что-то говорить, хоть бы погуглил, не говоря об одном звонке в ГАРФ.
А вот тут за трудовые рубли можно купить сборники по СВАГ онлайн: http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19176

В вашей ссылке вы,противореча сами себе,признаёте.что российские исторические архивы не такие уж открытые.Но при этом сваливаете вину на неких нерадивых работников архивов.
Это мне напомнило совковые шатмпы про "отдельные недостатки" и песенку "Если кто-то где-то у нас порой..."
.Работники "Мемориала" и другие историки жалуются на повсеместное ограничение доступа ко многим историческим документам,сроки секретности которых уже много лет,как истекли.Причём доступ к некоторым архивам в путинские времена стал сложнее,чем в ельцинские.Вы и сами это признали невольно в своей ссылке.

Соглашение о разделе чужих территорий-это для вас обычное ?Мдяяя

Это давало право СССР на агрессии против них?

Действия финского и польского руководства в конце 30-ых годов не представляли абсолютно никакой угрозы для территориальной целостности и суверенитета СССР.Наоборот-действия советской империи представляли для них эту угрозу.А иметь дружеские отношения с соседом по межународным нормам желательно.но вовсе не обязательно.

Спору нет,была бы оккупирована.Но после освобождения сохранила бы независимость,как все другие страны Европы.освобождённые от нацистской оккупации.А на самом деле,она была после войны снова присоединена к тоталитарной империи

Я и не писал,что Сталин затеял вторую мировую войну.Зачем вы искажаете мои слова?Я вовсе не являюсь сторонником фальсификаций Резуна.Я лишь писал,что на Сталине лежит огромная вина за развязывание рук Гитлеру для нападения на Польшу и начале мировой войны.
Для сохранения собственного суверенита не было никакой необходимости соверщать агрессии против соседей и грубо нарушать их суверенитет.

Ссылкам верите? Не вставая со стула.всё прочитаете?

http://www2.memo.ru/d/2538.html

Глава совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте, господин ФЕДОТОВ:
"Я просто не могу понять, как можно выступать против такого предложения, как открытие архивов?"
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-04-05/3_fedotov.html

Я не только верю, но и знаю. О ситуации в ГАРФе рассказал. Прокомментировал. Ссылки на сборники дал. Теперь все форумцы точно знают, что господин Рыжков в эфире Эха Москвы или выступил с ошибочной информацией, или банально соврал. Вы и другие интересующиеся полностью снабжены информацией. Осталось разве что спеть и станцевать.

Вы свою же ссылку прочитали? Внимательно? Мемориал хотел получить доступ не к архивным документам как таковым, т.е. приказам, постановлениям, протоколам и стенограммам, а к личным делам физлиц. Ессно, это подпадает под понятие защиты личных данных. Пойдите в Бундесархив и попросите личное дело из гестапо на какого-нибудь антифашиста Шмидта. Вам его просто так не дадут. Не потому, что Бундесархив сочувствует нацистам, а по тем же причинам, почему Никита Петров не получил материалы для своей книги, на что иобозлился. Родственники репрессированных либо лица с доверенностью, как Вы видите из ссылки, возможно и сегодня.

Фигуру речи Федотова я прочитал. Но конкретики не увидел. Какие архивы закрыты? Какие фонды, описи? На основании какого постановления?

Вспомнилось: Где то с год назад был скандал с неким профессором из Архангельска, который де
рассекретил некие архивы о списках умерших в ГУЛАГе и предоставил их каким то немцам.

Какой-то проф, какие-то списки, какие-то немцы. И что я на это могу сказать?

Ключевое слово - Рождения Советского общества, которое разрушило классовое, националъное неравноправие, уничтожило религиозные предрассудки/ поклонение Деньгам, а не Богу/, ликвидировало безграмотность, давшее многим людям доступ к образованию, сплотило народы, жертвую собой защитило и дало жизнь новому типу человека - Человека Советского. Вам кстати тоже, Бедная ваша мама если б она слышала ваше одобрение и благоволение Гитлера.......

Вы дорогой тов. забыли немецкий - польский тендем в 30 - х они тоже договорчик состряпали и поделили Чехословакию....
Может Вы зашитник полъских фашистов?
которые щас Демократы отмывают.......

В результате это состоялся страшный человек без понятия ответственности, полностью лишёный инициативности, для которого ложь есть способ выживания, а правда воспринимается, как глупость, человека полностью лишёного чувства собственного достоинства (раболепие перед любой властью) и одновременно безапеляционного в горизонтальных (с равными по статусу) дебатах и деспотического по отношению к тем, кто снизу. И кроме всего этого, человека с рассовой национальной и религиозной нетерпимостью. И к сожалению, в той или иной степени, мы все такие.
Естественно это только моё мнение (и о себе то же).

Volle Zustimmung.
Stalin dient lediglich als Nebelkerze, um die Verbrechen der Bolschewiken zu verschleiern.

Весь ваш пост пронизан лицемерной ложью и исторической неграмотностью.Сословное и национальное неравноправие в России было отменено ещё до вооружённого захвата власти большевиками,в первых же декретах Временного правительства.А так называемое "уничтожение религиозных предрассудков "вылилось в расстрелы большевиками священников,разрушение храмов и монастырей и жестокие репрессии против верующих людей.
Но самая возмутительная ложь в том,что вы приписали мне некое одобрение Гитлера. После такой беспардонной лжи вообще теряет смысл общение с вами.

Ага, в 2009-ом было дело. Опять же, как в иске Мемориала: дела физлиц, разглашение частной информации. Этот самый Супрун наверняка дал денег местному полковнику, который и нарушил закон. Закон нужно соблюдать.

Возможно,что закон об архивах был нарушен.Но это говорит лищь об отсталости российского закона об архивах по сравнению с немецким законом,поскольку в Германии эти данные публиковались в книгах памяти. Наверное личные данные из дел репрессированных в немецких архивах доступны не только близким родственникам,но и историкам,и не через 75 лет,а намного раньше..Ещё совсем недавно в Катынском деле даже родствннникам погибших был ограничен доступ к российским архивам.Я догадываюсь о причинах этого,помимо обычной совковой тяги к засекречиванию всего и вся.
В Германии большинство причастных к преступлениям гитлеровского режима было наказано.В Советском Союзе и современной России этого сделано не было.Наказали в 50-ых годах только верщину гулаговского айсберга и то.приписав им совсем другие преступления.А все десятки и сотни тысяч сталинских палачей остались безнаказанными и получали повышенные военные пенсии.
Вот и боятся сейчас в путинской России,что Родина узнает своих "героев"

Вы говорите "возможно", я знаю точно. Нарушен. Законы нельзя нарушать. Вы знакомы с немецким законом по этой проблематике? Я же не только знаком, но и соприкасаюсь с этим законом в практической работе. Опрашивая советского ветерана войны устно или письменно, я официально предупреждаю его, что его воспоминания будут использованы, например, для научного исследования или материалов выставки. Если человек умер, я не ленюсь связаться с его родственниками и получить разрешение на данные действия. При публикации в книге, если материалы не были доступны в открытых источниках, обязательно сокращаю личные данные до, к примеру, "Иван С. из Ростовской обл., Россия". Этого требует немецкий закон. И я это понимаю, уважительно отношусь к приватной сфере человека. Так поступают и другие уважающие себя и людей исследователи. В прошлом году вышла книга И. Дамероу, моей хорошей знакомой, о евреях, которым довелось побывать и в гитлеровских, и в сталинских лагерях. Она писала книгу 3 года. Перелопатила огромный объем информации. Не ленилась находить родственников, брать у них разрешение и с разрешением запрашивать архивы РФ и ФРГ. Указанный архангельский историк мог пойти тем же путем: найти родственников погибших людей. Понимаю, долго и нудно. А гонорар из Германии уже грел карман. Подкупить полкана намного проще. "Хитрый парень" хотел просто так, дав пару копеек полковнику, включить в книгу памяти полные личные данные людей. Заработать при этом денег. Не пройдет. И поделом.

Конечно нет. Что в Германии, что в СССР было наказано меньшинство. Вот далеко неполный список только тех, кто имел отношение или входил в правительственные структуры ФРГ: http://www.liga.homepage.t-online.de/karrieren2.htm Добавьте к этому судей "Народных трибуналов", которые отправляли антифашистов на смерть и не были покараны после войны, генералов и фельдмаршалов вермахта, отдававших преступные приказы и умершие в покое и достатке, офицеров разведки. Ну и печально знаменитые "Schreibtischtäter".

Ален, если это написал кто-либо другой, а не Вы, я назвал бы такие слова.... в общем, отозвался бы о них грубовато. Вы ссылку читали? "Супрун при содействии Дударева осуществил сбор информации о частной жизни пяти тысяч немцев, которые были вывезены на север в тридцатых годах прошлого века." а.) Никаких "героев" в этих документах не фигурировало и фигурировать не могло. Разве что назвали фамилию какого-то местного участкового. Какую угрозу это представляет для "путинской России"? б.) Не только этого участкового, но и вполне возможно его детей ныне нет в живых.

Glauben Sie, dass unter der Десталинизация auch solche Kriegsverbrechen (z.B. Nemmersdorf) der Roten Armee in Russland ans Licht gebracht werden?
http://www.youtube.com/watch?v=1KpzwrZF5rU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BV9BETb0gwc&feature=related
Или по другому:
пойдут ли правящие в России на то чтоб рассказать правду и прекратить распространять ложь про "воина освободителя" в 45г.

Зачем Вы лицемерите. Истинный мотив это тихонько свернуть архивные исследования по преступлениям против
российских немцев. Всё таки архив это уже не просто свидетельские показания, это документальное свидетельство из эпохи.

wittness
и что вы думаете один Историк бы осилил перечитать тонны бумаги?

Привычки лицемерить у меня не было и нет. Я привел Вам факты, требования российского законодательства, которые в этом вопросе почти идентичны немецкому. Исследования по преступлениям против российских немцев проводились и проводятся без всяких препонов со стороны власти. Лично я не занимался исследованиями в этой области, но в прошлом году познакомился с проф. Вашкау из ВолГУ. http://www.humanities.edu.ru/db/msg/60888 В ссылке мэйл, интересуетесь вопросом, можете ей написать. Она сама русская немка, занимается этим вопросом в кооперации с германскими учеными. Никакие исследования не сворачиваются, ни потихоньку, ни громко.

Прошу прощения за откровенность, но Вы не совсем владеете вопросом. Что в России, что в Германии в архивах находятся тонны частной информации, затрагивающие приватную сферу отдельного человека. Далеко ходить не нужно, на соседнем форуме человек интересуется получением архивной справки из ЦАМО на свою маму: http://foren.germany.ru/advice/f/18581684.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 Вы считаете, что завтра в архив должен вломиться какой-то деятель, взять личное дело и опубликовать его в книге? Не спрося об этом человека? Это незаконно и аморально, по любым канонам.
Кроме того, опять же и в РФ, и в ФРГ любой человек может сдать в архив частную переписку, напр., потому что опасается держать ее дома. Т.е. архив, чаще всего небесплатно, играет роль своего рода "банковской ячейки". В Германии в данном случае чаще всего речь идет о Nachlass умершего человека. Это могут быть и фото, и письма любовнице. Родственники умершего дают разрешение на частичный или полный доступ к документам. А могут и вовсе его запретить. Прикажете все это отдать первому попавшемуся человеку?

Простите за откровенность, но Вы опять лицемерите. Супрун работал не просто с архивами, а архивами ГУЛАГа
о погибших немцах. Вы можете себе представить, что историка систематизировавшего списки погибших красноармейцев
какой либо армии и опубликовавших этот список в книги привлекут за это к уголовной ответственности?
А вот Супрона за это привлекли. Не положенные списки он сделал публик.

Очень тяжело разговаривать с человеком, который не читает обсуждаемую ссылку. "Супрун при содействии Дударева осуществил сбор информации о частной жизни пяти тысяч немцев, которые были вывезены на север в тридцатых годах прошлого века. Собранную информацию он переправил в Германию, которая спонсировала это исследование. Все данные должны быть включены в "Книгу памяти". Обвинение основано на том, что потомки переселенцев не дали согласие на сбор информации."

Какая частная жизнь могла быть в ГУЛАГе?.
Супрун составил список погибших и это именуется частной жизнью?
Между прочим разъяснение о работе Супруна делал его напарник с немецкой стороны, российский немец, представитель института изучения восточной европы.

hamelner
если Вам интересно, можете прочитатъ....
я думаю модераторы меня простят за выставление одной Главы из книги товарища А. Зиновъева о обществе как Советского, так и западного...
ВНУТРИКЛЕТОЧНАЯ ЖИЗНЬ
Жизнь граждан западных (как и других) стран разделяется на две части --
на внутриклеточную и внеклеточную. О внеклеточной жизни написаны
бесчисленные книги и сделаны бесчисленные фильмы. Описания же
внутриклеточной жизни не идут с этим ни в какое сравнение. Специалисты на
нее обращают мало внимания, а в художественной литературе и в фильмах ее
касаются как бы мимоходом, как бы между прочим, как чего-то само собой
разумеющегося и общеизвестного.
И все же тех скупых и мимолетных сведений о внутриклеточной жизни
Запада, которые можно почерпнуть из газет, книг и фильмов, вполне
достаточно, чтобы составить о ней вполне определенное представление. Авторы
книг и статей и создатели фильмов, может быть сами не ведая того, так или
иначе обнажали суть этой жизни. Когда я просил моих многочисленных знакомых
и случайных собеседников рассказать мне о том, как
67

протекает их внутриклеточная жизнь, они обычно пожимали плечами. Им
просто нечего было говорить. Западное общество с этой точки зрения является
прямой противоположностью обществу коммунистическому, в котором
внутриклеточная жизнь является основной частью жизни граждан20.
В западном обществе имеются клеточки как деловые, так и коммунальные.
Тон жизни задают первые. Причем с точки зрения внутренней жизни вторые мало
чем отличаются от первых. Тот факт, что члены коммунальных клеточек в
качестве государственных служащих получают гарантированную зарплату до
выхода на пенсию, которая им тоже гарантирована, сказывается на их
деятельности так, что они становятся похожими на чиновников общества
коммунистического. В остальном же члены клеточек такого рода ведут себя
аналогично большинству прочих граждан. И в деловых клеточках можно
обнаружить оба аспекта -- деловой и коммунальный. Но второй развит в них
настолько слабо, что его можно не принимать во внимание при рассмотрении
характерной клеточки западнизма. Он тут вынесен вовне. И если он ощущается,
то как внешнее, а не как внутреннее для клеточки явление.
Характерная клеточка западнизма не определена решениями властей
"сверху", так же как и ее поведение в окружающем мире. Имеется общее
законодательство. Но в рамках его клеточка свободна в своей деятельности.
Выше я уже говорил на эту тему достаточно. Не буду повторяться.
Общество в целом организовано по иным принципам, чем клеточки
западнизма. Огромное число (если не большинство) клеточек вообще не имеет
внутренней социальной структуры. О последней можно говорить лишь в отношении
сравнительно больших клеточек. Клеточка западнизма является социально
упрощенной сравнительно с коммунистической. Она, можно сказать, имеет
тенденцию к минимизации социальной структуры. В идеале тут нет никаких лиц,
групп и организаций, ненужных с точки зрения интересов дела. Никакая
партийная, профсоюзная, молодежная или какая-то иная организация не является
здесь элементом социальной структуры множества людей, занятых в клеточке.
Сотрудники
68

клеточки могут быть членами такого рода организаций, групп и движений,
но не в рамках клеточки, а вне ее и независимо от нее. Этот аспект их жизни
не влияет на функционирование их в рамках клеточки и клеточки в целом.
Партии, профсоюзы и другие общественные группы и движения оказывают давление
на хозяев клеточек и их администрацию, но это -- внеклеточное, а не
внутриклеточное отношение.
Клеточка западнизма не есть коллектив в том смысле, в каком коллективом
является клеточка коммунистическая. Здесь люди работают, и все. Социальная и
интимная жизнь западного общества происходит вне деловых клеточек, а не в
них. Внутри их люди выполняют свои деловые обязанности, продвигаются по
службе или повышают квалификацию. У них могут быть свои взаимные симпатии и
антипатии. Могут устанавливаться какие-то неделовые отношения, например
-любовные или криминальные. Но все это не становится общепризнанной нормой и
важным фактором их официальной жизни. Тут не устанавливаются более или менее
длительные и тесные отношения между сотрудниками.
В деловых клеточках западнизма нет никакой внутриклеточной демократии.
Внутри клеточек царит трудовая дисциплина, можно сказать, деловая диктатура.
Западное общество, будучи демократическим в целом, то есть политически,
является диктаторским социально, то есть в деловых клеточках. Демократия,
права человека, гражданские свободы и прочие атрибуты свободного общества
нужны Западу как внешняя компенсация за отсутствие их в деловой
жизни21.
Фундаментальные принципы работы западных клеточек противоположны
принципам клеточек коммунистических. Принцип западной клеточки: делать дело
как можно лучше, добиваться максимального результата с минимальными
затратами. Принцип коммунистической клеточки: делать дело так, чтобы
формально выгляде-ло так, будто оно делается хорошо, чтобы вышестоящие оганы
власти и управления были довольны. Принцип западной клеточки: максимально
использовать силы со-трудников, исключить праздное времяпровождение во время
работы, исключить использование сотрудниками
69

рабочего времени и средств клеточки для личных целей, не имеющих
отношения к целям клеточки. Принцип коммунистической клеточки: свести
трудовые усилия к минимуму, использовать рабочее время и средства клеточки в
своих личных целях. Принцип западной клеточки: свести к минимуму число
сотрудников. Принцип коммунистической клеточки: дать занятие как можно
большему числу людей.
В западной клеточке оценка сотрудников производится главным образом
(если не исключительно) по их деловым качествам. В оценку сотрудников
коммунистической клеточки включаются многочисленные вне-деловые качества
(партийность, общественная работа, активность, моральные качества, связи),
зачастую оттесняющие на задний план качества деловые. В западной клеточке
преимущества имеет тот, кто лучше приспособлен к деловому аспекту, в
коммунистической -- тот, кто лучше приспособлен к коммунальному аспекту. В
коммунистической клеточке сотрудникам предоставляются дополнительные блага
помимо зарплаты за работу (премии, путевки в санатории, жилье), чего нет
совсем или что имеется в слабой форме в клеточке западной.
В гротескной форме различие западной и коммунистической клеточек можно
показать на таком примере. Сравним два ресторана примерно одной
производительной мощности (по числу обслуживаемых посетителей). В западном
ресторане персонал сотрудников во много раз меньше по числу, порою в десять
раз, чем в советском. Качество обслуживания в советском ресторане не идет ни
в какое сравнение с западным. Большинство сотрудников советского ресторана
бездельничает, тогда как в западном работают так, как советским людям и не
снится. В советском ресторане больше половины сотрудников занимаются делом
управления и канцелярщиной, в западном эти функции ресторана сведены к
минимуму. Работники западного ресторана имеют средства существования от
дохода, какой приносит их труд по обслуживанию посетителей. Работники
советского ресторана имеют мизерную зарплату, зато много имеют от левых
(нелегальных) махинаций, от обмана клиентов, от чаевых. Они не
заинтересованы в улучшении работы ресторана в западном смысле, им лично
живется лучше,

70
если вообще вся деятельность ресторана будет направлена на "теневой"
аспект, то есть станет преступной.
Теперь становится обычным приписывать все достоинства западного
общества, включая высокую производительность труда и эффективность
экономики, капитализму. Однако это идеологическое преувеличение роли лишь
одного из аспектов западнизма. Независимо от денежно-капиталистической формы
западнистского хозяйства, последнее подвластно законам, вынуждающим занятых
в клеточках людей работать лучше, чем в любой другой системе. Эти законы
обуславливают такие принципы деловых клеточек: 1) рациональная организация
дела; 2) жестокая трудовая дисциплина; 3) максимальное использование средств
производства и рабочей силы. Западное общество является недемократичным
("тоталитарным") в самой своей основе -- на клеточном уровне. И именно
поэтому оно демократично в целом, в его надклеточной жизни. Тут действует
своего рода закон постоянства суммы демократизма и тоталитаризма.
Но западная клеточка, как и коммунистическая, не есть воплощение одних
лишь добродетелей. Как говорится, наши недостатки суть продолжение наших
достоинств. Если понимать под степенью эксплуатации отношение величины
усилий человека при выполнении дела к величине вознаграждения за это, то
степень эксплуатации западного общества выше, чем коммунистического.
Западные работающие люди имеют больше материальных благ, чем люди
коммунистических стран, но они для этого и трудятся больше. Люди
коммунистических стран имеют меньше, чем западные, но они тратят сил на это
много меньше. Условия труда у них в принципе легче. Плюс к тому -- проблема
поисков работы, а также проблема найма и увольнения. До кризиса, начавшегося
в 1985 году в Советском Союзе вследствие перестройки, там имела место
стопроцентная занятость. Найти работу не было проблемой. Более того, лиц,
уклонявшихся от постоянной работы, считали преступниками. Для западных людей
иметь работу в бодьшинст-ве случаев является главной проблемой жизни. Местом
работы дорожат. Нет уверенности в том, что оно -- надолго. Трудность найти
работу и страх ее потери являются могучим средством поддержания дисциплины
тру-

71
да и интенсивности его. С этой точки зрения коммуни-стическое общество
в его нормальном состоянии, какое в Советском Союзе имело место в хрущевские
и брежневские годы, есть рай земной в сравнении с западным. Советские люди
еще не осознали того, что с попыткой пойти по пути Запада они потеряли
больше, чем приобрели.
Характерная клеточка западного общества, превосходно выполняя свои
функции, является совершенно пустой и обездушенной с точки зрения социальной
жизни внутри ее. Если тут и происходит нечто подобное, это растянуто во
времени, загнано вглубь и всячески скрывается. Это -- деловой механизм, а не
объединение людей со всеми их достоинствами и недостатками. Если о ней
нельзя сказать, что она бесчеловечна то нельзя сказать и того, что она
человечна. В ней (человеческие чувства сведены к внешнему притворству,
формальны, искусственно преувеличены, заучены, неглубоки и непродолжительны.
Сопереживание не превращается в нечто принципиально важное и не порождает
глубокие драмы. В ней человек свободен от такой власти коллектива, как в
коммунистическом обществе. Но он из-за этого лишен такой заботы и защиты со
стороны коллектива, какая имеет место в коммунистическом коллективе. Для
западной деловой жизни человек важен лишь как существо, исполняющее
определенную деловую функцию. Западный человек оболванивается идеологически
и как-то ограничен политически, но делает это не деловая клеточка. Последняя
проявляет в этом отношении интерес к своим сотрудникам, если в стране
возникает какая-то общая кампания, но не по своей инициативе. Например, это
имело место в США в пятидесятые годы, когда там свирепствовала
антикоммунистическая кампания ("маккартизм"). Но такое случается в порядке
исключения.
Короче говоря, если деловая клеточка коммунизма пронизана и опутана
отношениями коммунальности, то в деловой клеточке западнизма эти отношения
ослаблены или исключены совсем. Если деловая клеточка западнизма пронизана и
опутана правилами наилучшего исполнения деловых функций, то в деловой
клеточке коммунизма эти функции ослаблены или превращены в
72

Вы не немец. До немца мгновенно бы дошло сказанное ДВС при одном только упоминании датеншутцгезетц.

чистую формальность. Тут лежит одна из самых глубоких причин того, что
коммунистическое общество есть общество внутренне сложных, но плохо
работающих бездельников, паразитов и имитаторов деятельности, а западное
общество есть бездушный, хорошо работающий механизм, состоящий из внутренне
упрощенных, но хорошо работающих полуроботов.
Существует довольно обширная литература о формальной организации
деловой жизни западных клеточек, но исключительно редко попадаются описания
того, что происходит в них на уровне человеческих отношений. Сведения об
этом можно получить лишь косвенным путем из литературных произведений,
фильмов и газетных статей, причем, как правило, в крайних и криминальных
проявлениях. Мне попадались и прямые описания, но редкие и крайне скупые. В
этой связи заслуживает упоминания очень интересная, на мой взгляд, книга
двух американских авторов Джеймса Пат-терсона и Питера Кима22.
Как сообщают они, руководители предприятий нарушают стандарты безопасности,
дискриминируют меньшинства и женщин, производят опасную для жизни продукцию,
шантажируют сотрудников и безнаказанно совершают многочисленные
преступления. Рабочие более семи часов в течение рабочей недели пьянствуют,
употребляют наркотики, занимаются болтовней, симулируют болезни. Лишь одна
десятая удовлетворена работой. Конечно, западные клеточки уступают
коммунистическим в этом отношении, тем не менее в них можно видеть многое
такое, что является обычным делом в обществе коммунистическом. Законы
коммунальности и здесь дают о себе знать. Во всяком случае, читая книги и
смотря фильмы, в которых как-то затрагивалась внутриклеточная жизнь
западного общества, я узнавал феномены, хорошо знакомые мне по жизни в
России, но с одним коррективом:
в западных клеточках эти феномены проявляются в бо-
лее жестокой форме, а индивид меньше защищен от социально более сильных
коллег.
У меня не было иллюзий насчет внутриклеточных отнощений на Западе. И
все же то, что мне довелось узнать из официальных источников в
Германии23, меня потрясло. По исследованиям социологов и
психологов,
73

более миллиона наемных работников в Германии является жертвами
систематического психологического террора со стороны коллег. Многие
исследователи условий труда считают центральной проблемой девяностых годов
преследование группой сотрудников своих "слабых" коллег. Рабочее место для
огромного числа людей превращается в ад. Интриги, оскорбления, шантаж,
угрозы, принуждение к сексу и т. п. являются обычными явлениями. На рабочих
местах идет ежедневная война такого рода. В коммунистических коллективах
против этого есть хоть какая-то защита (партийная и комсомольская
организация, общие собрания, дирекция, стенная газета и т. п.), в западных
же ее почти нет. Клеточка коммунистического общества более человечна.
На тот факт, что многие аспекты жизнедеятельности западных предприятий
умышленно игнорируются теоретиками, обращали внимание и другие авторы, вовсе
не являющиеся врагами капитализма и западного образа жизни
вообще24.

У Вас ещё не возникло ощущение...как бы это помягче... метания бисера?

Дорогие Модераторы
прошу прощение, за вставления Главы А. Зиновьева

Этим очень хорошо пользуются защитники сталинизма. Как только начинаешь говорить про секретные архивы, сразу ответ"Все архивы открыты" Начинаешь говорить о сотнях тысяч погибших людей"Дайте ссылку!". Да, может быть частным лицам можно получить справочку о расстреле его отца, деда, но для того что бы составить общую картину нужны серьёзные исследования компетентных учёных, умеющих работать с архивами, а это оказывается нельзя! Что же учёному теперь десятки тысяч доверенностей собирать у РД? А почему нельзя? Кому это нанесёт вред?

Да, Вы правы там была общественная жизнъ......

Вот вы это великому демократу Бисмарку расскажите.....который посоветовал эксперемент с коммунизмом на Царской России испробовать..
Уверен он вас поддержит......

Как я уже не раз утверждал, что фашизм в Германии поддержали немецкие капиталисты, впоследствии эволюции ставшие демократами а ла Америкэн....
Раз Вы их поддерживаете, вывод Вы за Гитлера....
Вы заставляете меня думатъ о вас толъко так, и это меня очень удивляет, что Вы за?!

Карл... т.м., уже всё давным давно рассмотрено и проанализировано...
Даже я... (далее идёт непереводимая ни на какие языки мира про тебе игра слов), попытался кое что прояснить для мировой общественности...
www.matrixnew.ru
Дурака е...ть... х..й точить... (С)
Для расслабухи... и... раздумий... рекомендую...
http://www.youtube.com/watch?v=shi_TBr_TbI

Результаты размышлений в результате применения такой своеобразной логики оставьте в будущем при себе.
От дальнейших переходов на личности воздержитесь.

Внешне ни у кого не получилось колонизировать Россию... Слишком мощщен у Россиян... бойцовский дух... ломаем всех...
Сделали это внутренне... ИМХО

У меня впечатление, что Вы включили автоответчик. В ссылке написано "частная жизеь". Приватная сфера охраняется государством. Я Вам доказал, что это происходит и в Германии, в том числе и касательно архивных материалов.

Фамилия? Название института?

Сюда подходит ваш ответ из поста 100!

Рекомендую..., Высоцкого... Владимира Семёновича... иногда... послушать...
Действительно... мощщно...
Ему бы ещё образование железобетонное..., как у некоторых...
Но тогда бы это уже был бы не ВЫсоцкий...
http://www.youtube.com/watch?v=shi_TBr_TbI

Флуд.

Да я не про высоцкого ! вы меня не поняли !
Вы писсали ! Внешне ни у кого не получилось колонизировать Россию... Слишком мощщен у Россиян... бойцовский дух... ломаем всех...
Сделали это внутренне... ИМХО
Вы так высказались как буто россиские немцы собирались каго то колонизировать ! И поэтому дескать пришлось РД ликвидировать ! вот о чем я писсал !.

"Und erst auf der letzten Etappe wurde auch der Vorschlag gemacht, ein Gedenkbuch zu veröffentlichen. Unser Partner in Deutschland ist der Vorsitzende des Historischen Forschungsvereins der Deutschen aus Russland, Dr. Anton Bosch. Die deutsche Seite wollte schnelle Ergebnisse, und wir haben es geschafft, ihnen zweitausend Biogramme zu übergeben. Die übrigen sechstausend haben die Untersuchungsbeamten der Staatsanwaltschaft zusammen mit den Computern beschlagnahmt."
www.ornis-press.de/gedenkbuecher-kann-man-wohl-vergessen.1248.0.html?goba...
сразу и последнии новости по Супруну:
www.ornis-press.de/historiker-fall-staatsanwalt-will-verfahren-einstellen...

внешнее, сильнее и пагубнее не возможно уже оккупировать Россию чем это
сделали интернационал-большевики, национал-большевики, а затем и либерал-большевики.
Результаты одной оккупации как раз и рассматриваются на этой ветке.

Вы мне написали о неком "представителе института по изучению Восточной Европы". Оказывается, это e.V. , т.е. не научное учреждение. Кстати, требующее для членства "einmaliges Darlehen von EUR 500". Нехило. Не встречал таких ферайнов. Но это их дело. Все понятно, история простая: подал ферайн заяву на финансирование проекта. Получил от ДРК денег. Вместо того, чтобы пойти нормальным легальным путем, т.е. дать запрос в архив, обратиться к признанным знатокам истории РД, напр., к упомянутой проф. Вашкау, находят Супруна, который до этого по теме никогда не работал http://hist.pomorsu.ru/faculty_of_history/suprun.html Это было дешевле. Супрун решил дальше съекономить и подключил коррумпированного полковника. В итоге, все попались и облажались. Ибо нарушать законы нельзя. Кого в этой ситуации жалко, так это немецкого налогоплательщика, т.к. ДРК финансируется из госбюджета.

Снова убеждаюсь, что Вы не читаете ссылки, на которых основываете свои слова и которые сами же размещаете. Вы знаете что такое Biogramme? Если не знаете, скажу: это короткие биографические сведения о человеке примерно в объеме статьи в энциклопедии. На разговорном немецком Kurzbiographien. А краткая биография - это не список с ФИО, как Вы пытались меня убедить. Это пусть краткие, но сведения о человеке: где и когда родился, кто были родители, где учился, чем занимался, на ком и когда женился, дети, наиболее важные этапы жизни и т.д. Все это - личные сведения, причем в данном случае непубличных персон. Так что российский и совпадающий с ним немецкий закон в этом плане абсолютно верны.

Внимательно вчитался в Вашу ссылку. Ясно, кидалово чистой воды. Вначале заключается договор между универом и МВД о принципиальной возможности для студентов и преподов местного универа о том, что они допускаются в читальный зал архива. Это хорошо. Договор подписывает ректор и шеф МВД. Все хорошо и правильно. Потом подписывается новый договор, уже по нашей теме: "Unterzeichnet wurde diese Vereinbarung von einem Vertreter des Deutschen Roten Kreuzes, vom damaligen Rektor der Pomorischen Staatsuniversiät, Waldimir Bulatow und vom Leiter des Informationszentrums der Abteilung Innere Angelegenheiten des Gebiets Archangelsk, Alexander Dudarjew.
Dudarjew unterschrieb allerdings nicht als gleichberechtigter Partner, denn hier musste der Leiter der Abteilung Inneres selbst unterzeichnen. Dudarjew schrieb nur „einverstanden“ darunter."
Еще и договор был "левый". Т.е. под новым договором подписи уполномоченного лица не было вовсе. Вообще беспредел... За счет немецких денег в России поощряется коррупция. И представитель ДРК не "въехал" в то, что подписант не имеет права подписи под договором, а просто черканул "согласен"?

Вы намеренно подменили тему.Скажите честно: Может быть такое в немецком архиве : Пришёл учёный историк и просит дать ему дела репрессированных 70 лет назад немецких антифашистов.А ему говорят-Низзя!Вы не близкий родственник и ещё не прошло 75 лет

Я и не удивился вашей "обьективной"позиции.Вы часто поливаете грязью всех неугодных власть имущим в Кремле,включая и ваших коллег из "Мемориала".
Это подобные вам кричали на митингах "Расстрелять врагов народа!" А 2000 лет назад орали "Распни его,распни!"

И снова у вас фальсификация и подлог.Мне хорошо известно о случаях избежания в Германии бывшими нацистами наказания.Особенно в годы холодной войны.В основном по обьективным причинам отсутствия достаточных улик и доказательств.Юстиция ФРГ это вам не совковая "юстиция" и не басманное "правосудие".Достаточно вспомнить дело Демьянюка. Одного только факта службы в качестве офицера или генерала Вермахта,абвера,военного судьи или даже рядовое членство в НСДАП не являлось основанием для судебного преследования.Бывшие члены нацистской партии не могли лишь занимать руководящие госдолжности.Но было и очень много наказанных преступников.Особенно из органов,обьявленных преступными Нюрнбергским трибуналом.В 1969 году несмотря на желание некоторых немецких политиков ограничить сроки давности по военным преступлениям,было оставлено положение "без срока давности"
И совершенно другая картина в СССР по наказанию за массовые преступления хотя бы сталинского периода.Сразу после того.как сдох диктатор,Наказали лищь небольшую часть верхушки из НКВД-МГБ.Несколько человек расстреляли,других уволили из органов и на этом дело было закрыто.Практически никто из сотен тысяч организаторов и исполнителей кровавогого гулаговского молоха среднего и нижнего звена(начиная с "троек" и "особых Совещаний" и заканчивая надзирателями лагерей ) не был наказан и даже уволен.Продолжили свою карьеру и с почётом ушли на "заслуженный отдых" с персональными или повышенными пенсиями.Это факт.
И тут подтасовка или по меньшей мере лукавство.Во первых речь идёт не только о депортации советских немцев,а о всех других многчисленных преступлениях сталинского режима.И не только о личных делах репрессированных и депортированных,а о всех архивных документах по этим преступлениям.Во- вторых они не были.как вы изволили выразиться просто "вывезены на север" Это была варварская депортация сотен тысяч невинных людей ,включая женщин ,стариков и детей(и не только немцев) в ужасных условиях в необжитые места Сибири и Средней Азии.Никто из повинных в этих депортациях не был хоть как-то наказан.Речь идёт не о неких участковых милиционерах,а о тех.партийных и госдеятелях разного ранга,которые составляли списки на отправление в Гулаг или депортацию в "спецпосление",отдавали приказы и т.д.Речь идёт о многочисленных сталинских эйхманах Их наказание не было произведено ни при Хрущеве,ни при Брежневе,ни при Горбачёве-Ельцине.ни при Путине-Медведеве.А эти преступления,как и нацистские.не имеют срока давности.

Вот вы обьясните всем нам "тёмным". В России в разных энциклопедиях,вики-педиях и просто в журнальных и газетных статьях печатаются тысячи и сотни тысяч кратких и не кратких биографий с личными данными публичных и непубличных персон.Причём не только тех,кто умер более 75 лет назад,а позже или вообще жив до сих пор.Шибко сумлеваюсь,что на все эти сотни тысяч публикации были получены письменные согласия этих персон или их близких(после смерти) Что-то не слышно про тысячи уголовных дел,подобных "делу" Супруна...
Опять избирательное басманное "правосудие" ?

Публичных - да. Непубличных без из разрешения - это нарушение закона. На разные Вики и др. инет-источники прошу не ссылаться. В инете можно бесплатно скачать новый голливудский фильм или программу, но это нелегально. В плане архивов существует установленный порядок, который я уже неоднократно объяснил. И не только для архивов. Вам прекрасно известно, что в Германии Вы можете не разрешить публикацию Вашего нр. телефона в справочнике. Как правильно сказал Владимир, при словах Датеншутцгезетц немец все понимает без лишних слов. Объяснения требуются только на эмигрантском форуме.
Ален, Вы одобряете нарушение закона? Закон преступили, договор был подписан не уполномоченным на то лицом, которое явно сделало это не за любовь к исторической правде. Разве это не беспредел?

Избирательности тут никакой нет. Если бы Супрун просто нелегально куда-то проник, было бы одно дело. А тут офицер в чине полковника действует вне рамок своих полномочий. Полковник не знал, что у него нет права подписи? Он не знал архивное законодательство РФ? Это называется коррупция. Ален, Вы потакаете коррупции?

Может. Личные дела в немецких архивах вообще не выдаются.

Поправлю Вас: моих друзей из Мемориала. К которым я отношусь с уважением за их огромный труд. Но есть там и прилипалы, как в любой организации.

А Кеннеди не я убил? Может еще и Наполеона отравил? Ален, Вы же не входите в число известных форумных шутов, с которыми говорить не о чем. К чему тогда были эти высказывания?

С чего бы это Вы перешли в режим разговора лозунгами? Раньше вроде за Вами такое не замечалось. Я Вам дал ссылку с целым списком нациков, не покаранных, а, наоборот, сидевших в правительстве. Об остальных тоже написал, включая генералов, выполнявших Приказ о комиссарах, поддерживавших уничтожение сов. военнопленных, насильственную отправку гражданских на работы в Германию, практиковавших взятие и казнь заложников. Вам пофамильно?

Факт службы - нет. Факт участия в преступлениях - да. Вот только никто не разбирался. Тех кто помоложе - в новосозданные структуры ФРГ. Тех кто постарше - домой мемуары писать.
По Супруну уже ответил.

А почему,собственно,говоря вы дело Десталинизации -сводите только лишь к народу России?
-это явная (осознанная или неосознанная ) методологическая ошибка
Ибо Десталинизация - это задача не только РФ,но и в неменьшей степени
-Десталинизация -задача ВСЕХ народов всех 15 бывших советских социалистических республик :
В бывший СССР входили :
- Грузинская ССР,Украинская ССР, Молдавская ССР, Армянская ССР и и т.д.

Гольма... всегда с уважением отношусь к Вашим решениям...
Но иногда закрадывается мысль... Всегда ли заслуживал такое количество банов?
Вопрос чисто риторический и ответа не требует...
http://www.youtube.com/watch?v=_ai2kJ6gek0

Анабис ?!
если я не ошибаюсь...
Так это и естъ домоклов мечь демократии....

Вы делаете ту же ошибку:
- в каком это "своем" ?
Нет,батенька - в НАШЕМ "ОБЩЕМ" советском прошлом!
ВЫВОД: в наследии этого большевистского прошлого - надо разбираться ВСЕМ народам б.СССР:
- и грузинам,т.к. Сталин(Джугашвили) и Берия - были из Грузии,
- и украинцам,т.к. Хрущев и Брежнев- были выходцами из Украинской ССР
- и евреям,т.к. Троцкий ,Урицкий,Каганович и т.д. были еврейского происхождения
- и полякам,изза поляка Дзержинского
- и латышам,вспомним полки латышских стрелков
и т.д.
Тут про Брежнева :http://leonidbrezhnev.narod.ru/Biografia_LIB.htm
Тут про Троцкого :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%F6%EA%E8%E9_%CB.

Много ошибок понаделано в этом посте...
Но в общем и целом... верно мыслите..., товарищ...
Кстати..., про Русских... даже не обмолвился...

Ошибиться... вряд... ли можно...
http://www.youtube.com/watch?v=_ai2kJ6gek0

И какие же это ошибки? - может быть недописанно много, но ошибок нет и обращение верное - мы все бывшие советские люди и дети советских людей и на нас на всех море крови пролитой во всё мире монстром "большевиками" мы не чувствыем на себе вины, тем самым виновны сто крат.
«Настоящий истец перед этим судом - цивилизация. Но суд утверждает, что люди на скамье подсудимых ответственны за свои поступки. Принцип уголовного права в любом цивилизованном обществе одинаков: каждый человек, поставляющий смертоносное орудие преступления – виновен».
Из фильма «Нюренбергский процесс» http://www.echo.msk.ru/blog/bukovski/764485-echo/

В принципе вы правы.Все советские народы принимали то или иное участие в преступлениях сталинизма.Но в первую очередь разобраться в историческом прошлом своей страны должны не уехавшие давно за рубеж эмигранты,а российские граждане.А они что-то не спешат разбираться.Как я уже сказал,подавляющее большинство сталинских палачей не было наказано.По-прежнему существуют города,улицы и площади названные в честь сталинских приспешников типа Калинина,Ворошилова или Кирова.По-прежнему в соцопросах огромный процент россиян голосует за Сталина,как за одного из самых выдающихся(в положительном смысле) лидеров России

Что же Вы повторяете что Супрун совершил какое то криминальное деяние, чётко же написано в статье что сталинисты
вынуждены были закрыть дело. Ну а что Супрун за деньги это делал то это так принято, за работу платят. Память об уничтоженных
российских немцах российских властей не интересует, а интересует только их родственников, которые
на сегодня большей частью вне России вот для них и делалась эта книга памяти с 2000 Biogramme (краткая биография) погибших.
В тех северных краях это работа проводилась впервые и естественно обратились к тамошнему спецу способному такую работу провести.
Дело Супруна чётко показало, что на бумаге некоторые архивы могут быть и открытыми , но на деле тем кто туда для систематической работы
заглянет - несдобровать.
Цель акции была устрашить тех кто готов помочь российским немцам составить книги памяти, уж так бы хотелось
большевистским наследникам чтобы забылись массовые преступления против человечности.

Почему сталинизм так живуч?
Много живых сталинских опричников, их близкого окружения и родных/потомков?
Участников войны и их потомки которые не хотят признать тот печальный факт
что подвиги их позволили сохранить у власти преступный режим?

Потому, что оплёвыватели Сталина слишком карикатурны.
ХХХХХХХХХХХХХХХХ

Ссылка на антисемитскую карикатуру.

С большевистским террором и лицемерием в Европе 20 Века ни кто и ни что не сравнится.

Михаил Демурин: Единственный шанс на будущее - дегорбачевизация и деельцинизация России
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1392569.html#ixzz1J0rjCQPP
...все потуги смешных ЮРГЕНСОВ--СУТЬ ПУСТОЕ, и народ их помнит ЖИВЬЁМ....

Изобличаете? Ну-ну. Теперь, когда Вы выяснили термин "биограммы", можете прямиком направляться в немецкие архивы. Адреса подкнуть? Только не забудьте там взятку предложить. Как в Архангельске сделал Супрун на деньги немецких налогоплательщиков. О результатах прошу сообщить на ДК.

"...начни с себя."
(с) Махатма Ганди

Так значит, Товарищ СТАЛИН виноват в том, что он освободил Европу от ФАшизма...
Такое обвинение могут толъко Фашисты предъявить...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/668699/cat/42/

Вот в этом-то и есть причина живучести сталинизма - героизация его победой в войне.
Ан не освобождал ни кого от фашизма - он завоёвывал Европу. Нападение на СССР со стороны Германии входило в его планы (вот только глубина поражения начальной стадии непедвиденное им).
Сталинизм ужаснее фашизма в разы - освободители...

Весьма спорное утверждение.

Оно не спорное, а скорее голословное, но мне именно так видится.

Коммунистический диктатор виноват в том,что уничтожал советский народ не меньше нацистского диктатора.

НП:
ну ок, десталинизируют. что дальше? произойдёт, якобы, какое-то мистическое "очищение".. кого и от чего конкретно?
народу это пофик, они уже об этом столько наслушались, начиная с 20-го съезда, что стали к таким вещам имунными и как уважали сталина, так и будут его продолжать уважать (кстати, уважать его, так же как и хаять, есть за что.) комплексы, подобные тем, которые привиты из-за гитлера народу германии, россиянам не привьёшь. кстати, из-за этих немецких комплексов, народ и с муслимами, в том числе, стесняется связываться.
группке интеллектуалов? так они и так всё понимают - ну разве что узнают еще на несколько фактов больше.
для нашего местного онкеля? так он на форуме уже столько об этом написал, что его ничем не удивишь и он, похоже, всё и так знает, что там пораскрывают.
зато россии будет нанесен огромный ущерб, любая собака на западе в нужный момент вспомнит и как аргумент приведёт.

Я полагаю, что правда ни кому не приносит вреда, во всяком случае, в перспективе, а вот ложь вред приносит всегда. Дело не в сталинизме, как таковом, дело в истории России и вписании этой истории во всемирную историю.
И пора уже россиянам почувствовать себя обычными людьми, а не вечно преследуемыми "западом" героями спасшими мир - ужасы двадцатого века, в большой доле, на совести большевиков.

для чего? кого? зачем им какая-то абстрактная и им далёкая всемирная история? еще раз: основное население это не интересует, а отрицательная сторона явно просматривается.

хммм.. мой родственник из америки однажды рассаказал мне об истории ВОВ с точки зрения обычных американских школьников: где-то в европе некий психопат развязал войну и завоевал все страны, вплоть до китайской границы. но американцы решили, что это не справедливо, высадились где-то в европе и доблестные американские войска - чик-чик - психопата угомонили.
вы случайно не в американской школе историю учили?

Сталин и детей невинных сто один квадриллион кушал вместо осетрины и варил из них бульон.

Полная десталинизация мышления россиян принесёт России только пользу.Поскольку избавит её от повторения ошибок ужасного прошлого и не даст новому диктатору снова взойти на трон в Москве.Речь идёт в первую очередь о молодом поколении российских граждан

ай бросьте, аллен)) все и так знают, кто был сталин, каковы его заслуги и каковы преступления. а то, что вы называете ошибками, было, есть и будет. однако, никто не проводит деБушезацию, деЧерчилезацию, деГорбачёво-Ельцинозацию, потом пойдёт Путенозация уж не говорю о деМагометозации и Крестовопоходозации, которые никто не упоминает.
американцы, например, поистребляли индейцев и дали им за это недавно в откат безналоговые казино - никто большого шума не поднимает. зато немцам столько "заций" втемяшили, что они во имя политкорректости скоро последователям магомета горло под ножи сами подставят. вы того же россии желаете?

"Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма.
Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать
и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей,
культурных памятников, во многом самой культуры."
"Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной
морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической
его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые
были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв.
Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно,
сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа.
Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной."
Подробнее о де-большевизации: http://www.ng.ru/ideas/2011-04-01/5_destalinizaciya.html

Только о десталинизации ведут разговор люди пытающие этой уловкой списать всею трагедию только на сталина
и скрыть первопричины.
Даёшь де-большивизацию России !

скажите, а всё, что приведенно в ваших цитатах, на сегодняшний день всё еще тайна? кто об этом еще не знает?

Большевики создали тоталитарную диктатуру совершившую бесчисленные и ужасные
по своей жестокости массовые преступления против русского народа, против других народов ссср,
против народов других стран Европы. Эти бесспорные, с точки зрения исторической науки,
факты должны быть, наконец, на государственном уровне признаны.

и что изменится конкретно? особенно для вас лично, если вы всё уже знаете и без всяких официальных признаний здесь выложили?
я тоже всё это знаю и осуждаю. но меня официальное признание никак не волнует.

для меня лично - два момента:
1. что против российских немцев с 1917 года проводился геноцид в разной форме
и у российских немцев Россия как право преемница советской власти попросит прощения.
2. Россия как правоприемница ссср перестанет себя праздновать как освободительницу народов от фашизма. Не могли захватчики, насильники, грабители
быть освободителями эстонцев, латышей, немцев, поляков и др. народов. Хватит лицемерить и требовать признания лицемерия от других.
А разве самим русским не нужно понять что случилось и как это получилось что десятки миллионов погибли
от большевиков ?

что вам лично убавится или добавится по названным двум пунктам? между прочим, во втором пункте с "как освободительницу народов от фашизма" я совершенно согласен, тк мой отец лично освобождал и мне об этом рассказывал, показывал фото. а эстонцы и пр. - это было потом. но это война, после любой войны передел мира - закономерное явление. в этой связи можете упомянуть и границы третьего рейха до капитуляции фашисткой германии. их ведь тоже захватили-поработили.

какой бы болтовнёй сейчас не занимались, русским это параллельно. они всё узнали еще во времена солженицина, с которых прошло уже примерно 50 лет.

При Сталине цены снижали.

Вы хотите, чтобы перед Вами лично встали на колени и унизились, а не "дебольшевизации".
Русские давно уже поняли без ваших подсказок, что произошло.
А от коричневой чумы Европу СССР таки освободил. И Вам будут постоянно напоминать об этом. Потому что, если это не будет делать правительство России, то самому правительству об этом напомнят.

Хочется напомнить что именно после 1917 года Лениным был подписан Декрет о создании немецкой республики. Это что- геноцид?
По каким-то причинам( историки до сих пор не могут докопаться до причин сверху. Очевидно это было снизу. Сами немцы из-за должностей переругались) Немецкая республика так и не организовалась, в отличии от многих других в то же время.
Депортация в войну- это не геноцид. ТАк делали все страны, участницы войны. НЕ депортируй Сталин немцев- погибли бы под бомбами, либо были бы призваны в гитлировскую армию. С тем же результатом.
Трудовая армия во время и после войны? Все работали. Страну надо было восстанавливать.
Кстати карточки в СССР после войны отменили раньше чем в Англии и Франции.

да дайте человеку поп.. потрепатъся,
он же хочет всего лишь, чтобы путин ему лично извинения послал.

Исходя из Ваших выступлений, не поняли! Не поняли, что победили не русские, а американцы! Конечно если считать по погибшим, как Вы считаете, то русские! А если считать кто войну выиграл, кто от этого получил прибыл?! США стала супердержавой, но богатой! СССР стол супердержавой но без штанов! Кто выиграл? Получается что все эти жертвы были принесены богатству США!? И стоит этим гордится?

Усё.. Десталинизации пришел конец.
Бывший Министр в Правительстве Ельцина Михаил Полторанин опубликовал свои мемуары. Рассказывает всё, открытым текстом.
Ссылку дать не могу. Это запрещено правилами форума. Гуглите.
Почитав такое народ будет засыпать и просыпаться с именем Сталина на губах и молится о его приходе.

А ещё, если вспомнить , как развалились колонии английские , фпанцузские и в 90х годах русскиие ,то очень многие выиграли от той войны

Знал я лично этого "историка".Раньше он преподавал "Научный коммунизьм","Марксистско-ленинскую философию" и "Историю КПСС" в пединституте Тирасполя.,а теперь это называется "Отечественная история"
Я его как-то спросил: Вы написали в своём "труде" по истории Приднестровья,что бригада Красной армии во главе с героем гражданской войны Г.И.Котовским освободила в феврале 1920 года город Тирасполь. От кого она его "освободила"? Ведь не от иностранных оккупантов,а от частей российской белой армии Деникина.И какие это могут быть "герои" в братоубийственной войне между гражданами одного гос-ва,иногда даже между близкими родственниками?Вам известно,что этот "герой" до революции занимался грабежом , разбоем и даже убийствами.За что был приговорён российским судом сначала к смертной казни,а потом замененную на пожизненную каторгу.
Ничего вразумительного он мне не смог ответить
Вот такой "историк",на чьё "авторитетное мнение" вы ссылаетесь.Скажи мне ,какой у тебя источник информации,и я тебе скажу,кто ты

Это ли не бред, Ален? Надеюсь это не примитивная попытка перейти на мою личность и пропечатать мою политическую привеженность?
Мне абсолютно без разницы ваше мнение об этом историке и о ваших победных диалогах с ним.
Факт - есть статья. Факт - статья о влиянии проекта десталинизации на умы итак исколеченного народа.
Согласен я с ним только в одном: Сталинский поезд давно ушёл и уже никогда не вернётся в "свободное" общество нынешней идеологически-искривлённой на западный лад теми же бывшими чекистами - нынешними отучившимися в лондонах и в гарвардах западниками-либералами ельцинского тандема, России.
Но как в народе привыкли говорить, может произойти чудо. И туман разсеется(с)
П.С: источники информации, которые я предпочитаю, на этом примитивном сайте ничего не потеряли.

Зачем мне извинения какого то нквдшника-кгбшника, верховный законодательный орган России, как правоприемницы ссср,
должен это сделать. И не мне, а более 4 млн российским немцам в германии. Просить прощение за уничтоженную
после 17го элиту немцев, за уничтоженную 20-х интеллигенцию и духовенство российских немцев, за массовые голодоморы 20-х и 30-х
унёсших до трети российских немцев, за выселения и лагеря смерти, прощения за то что в эти лагеря смерти забирали даже 15 летних девочек
и матери малолетних детей. За этноцид послевоенного периода. А за отобранное при советской власти материальные ценности провести компенсационные выплаты.
И особо отметить вклад российских немцев в модернизацию России. Отметить что это они, приглашенные немцы, модернизировали
в 18 веке азиатскую, ордынскую, боярскую московию и превратили её в европейскую державу с наукой и медициной, системой образования и регулярной армией,.....
Так что 19 ,немецкий, век России есть единственно положительный период во всём прошедшем тысячилетии русских.
Симбиоз немцев и русских в 18-19 веках был даже теснее и главное положительно созидательней чем еврейско-русский симбиоз периода большевизма.

Вы бы Леон объяснили, как самый людоедский режим когда либо существовавший в Европе, известный в истории
как сталинский, мог быть освободителем народов? Своих гноил десятками миллионов, но вот другие народы почему то "освобождал"?
И почему народы (поляки, чехи, эстонцы, ....., украинцы) не признают сталинский режим как "освободительный"
и как следствие нет и "советского солдата освободителя" ?

Леон, если не трудно, уточните, о какой книге идет речь, я нашел только "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса".

ВАм надо отучатся говорить за всех. ВСЕ вам таких полномочий не давали. Ни поляки, ни чехи, ни эстонцы.
Глупости про десятки миллионов даже коментировать небуду.
Вот нашел цитату, которя лучше всего обясняет кому товарищ Сталин хвост прижал и кто до сих пор об этом только и чирикает.
"В основные классы общества людей следует относить так.
Если индивидуум живет, ради общества, ради творчества, ради любой другой, имеющей для него значение цели, которая в материальном плане ему лично ничего не дает, то такой индивидуум является Человеком, и только такие Люди способны построить свое общество – гуманизм или коммунизм.
Если индивидуум живет, не задумываясь над смыслом своей жизни, если он не имеет никаких Человеческих целей, но строго исповедует нормы Человеческой морали, позволяющей обществу существовать, то такой индивидуум относится ко второму классу людей – это обыватель.
Если индивидуум живет только для того, чтобы максимально удовлетворить свои животные инстинкты – лень, алчность, похоть, трусость – то такой индивидуум относится к третьему классу – это человекообразное животное, сокращенно ЧЖ, или чиж.
Дополнительно скажу, что представители всех трех классов homo sapiens следуют своим инстинктам и получают от Природы удовольствие при их удовлетворении. Но Люди никогда не удовлетворяют свои инстинкты во вред другим Людям и гораздо больше удовольствия получают от реализации своих Человеческих целей, а не инстинктов – для них удовлетворение инстинктов не является главным в жизни. Обыватель сдерживает свои инстинкты сам только тогда, когда этого требует мораль, когда «так поступают все». Цель обывателя – «просто жить». А человекообразное животное, в отличие от просто животных, удовлетворение своих инстинктов делает целью и смыслом жизни. Это гипертрофированное животное, которое в рамках Человеческой морали может удержать только жестокое наказание."(C)

Эта книга - подвиг и обличие всего существующего ельцинского и путинского режима. Многа лета М.Полторанину.

Ответа на вопрос "как мог людоедский режим всех времён и народов быть освободителем других народов" от Вас не последовал.

Она и есть.

Ещё раз и внимательней прочитал сталинскую цитату.
Ещё раз убедился что Сталин это Шариков который выдаёт себя за Швондера-политолога.

Ну небуду же я отвечать на глупости.
Перечислите кого сьели сначала..

ВАше мнение никого не интерисует, потому что даже не известно чьих вы будете.

точно не сталинских или не шарико-швондерских.
А Вы это "все"?

Именно так. ВСё-таки были во власти честные люди.
Может и ещо есть. И может маятник таки качнется в другую сторону и их, честных , станет больше.
И тогда придется восстанавливать в первую очередь сталинский ГУЛАГ. Потому что не изолировав всякую мразь- экономику в целом и советский уровень жизни трудящихся не восстановишь

Такие люди ещё есть, и их немало, но эти люди просто социально заблокированы.
Дам вам ссылочку, послушайте: http://rutube.ru/tracks/4319258.html?v=374dc850c12b3c7a930e492c1b4367dc
А в социализм лично я уже не верю. Может мой новый ник подскажет вам мою незабвенную надежду на лучшие времена в России.

положительное, созидательное (в сравнение с прошлым или настоящим шарико-швондерством) может получиться, но
как мне представляется, если монархизм(цари) будут немцами и окружение минимум на 50% тоже из германцев, как в 18-19 веках. Иначе ....

Гермнанцы уже столько накуралесили в России, что их и близко нельзя допускать к управлению.
Россия- для русских. Управлять Россией должны русские. И никак иначе.

Мы все свидетели потуг и успехов хазаро-ордынцев (по другой транс. ШШ) с 1917 года по исправлению "накуралесили",
жаль только людей которых всё исправляют и исправляют.......

"У немца - хватка мёртвая:
Пока не пустит по миру,
Не отойдя сосёт!"
"Кому на Руси жить хорошо" Н.А. Некрасов, 1873 год.

Но остатки хватило же на 90 лет шарико-швондерского паразитизма и людоедства.
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=21&hmenu0=3

Вот оказывается как! Сталинское обчество значитца было идеологически-верное и прямое,но его видите ли искривили бывшие чекисты, отучившиеся западных ВУЗах: Горбачёв.Ельцин,Медведев и Путин!

То есть в Кремле и в правительстве не должно быть ни одного татарина.башкира,украинца,карела,дагестанца,якута,осетина и т.д. Я вас правильно понял? Но ведь тоды и ваш любимый "вождь народов" не имел права командовать Россией.

Вы не все нации перечислили..., а национальности,
что вы перечислили в кремле мизерное кол-во.
И то лишь в основном лишь их фамилии.

В ответ на ваш агонический смех нет подходящего смайлика. Я бы выбрал указательный палец у веска! И только!

с 1917го?
Вспомните год, когда на Новгородское пристанище первые с корабликов посходили задолго после Хмельницкой метлы. Да и казимирских угодничков с запада не забудьте. Много их было задолго до 17го. И до сих пор куралесят. Усилено. Одно Сколково чего стоит, эт не Камчатка с челси. Эт всё вместе скоком-набоком с комментаторами на 24 и с вырезками на Первом.

Сколково эт не немцев приглашать! И по деньгам и по эффективности/отдачи.

По сути было две схожие между собой Империи : Германия и Россия.
Ловко схлестнули их и двумя поколениями прозомбировали. Вот только участь русских славян-индоевропейцев по сравнению с немцами оказалась потяжелее. Им пришлось переидеологизироваться на роль звена в цепочке, а не камушка на ней. Но это пока. Кто знает , толи ещё буудет...(с)

Тогда почему леон и ему подобные постоянно плачут,что Россией командуют нерусские?

Вы намекаете на в основном нерусское происхождение династии Романовых начиная с 18-ого века?

А хто схлестнул и прозомбировал то? Масоны или ЦРУ?Или оба вместе?

И масоны и революционеры и США с ЦРУ и международный сионизм с космополитизмом.
Вот ЧТО было :(читать ВСЮ ССЫЛКУ внимательно, иначе вы в очередной раз опростоволоситесь Ален)ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0.... В ссылке есть цитата Императора Александра I : «Я, — сказал он на Веронском конгрессе французскому уполномоченному по поводу греческого восстания, — покидаю дело Греции потому, что усмотрел в войне греков революционный признак времени. Что бы ни делали для того, чтобы стеснить Священный союз в его деятельности и заподозрить его цели, я от него не отступлюсь. У каждого есть право на самозащиту, и это право должны иметь также и монархи против тайных обществ; я должен защищать религию, мораль и справедливость». Далее в той же ссылке : Система послевоенного устройства Европы, созданная Венским конгрессом, противоречила интересам нового зарождающегося класса — буржуазии. Буржуазные движения против феодально-абсолютистских сил стали основной движущей силой исторических процессов в континентальной Европе. Священный союз препятствовал установлению буржуазных порядков, усиливал изоляцию монархических режимов. С ростом противоречий между участниками Союза происходило падение влияния на европейскую политику российского двора и российской дипломатии. Как видим всё таже буржуазия или сегодняшняя оллигархия. Дальше больше дошло до ЭТОГО :http://www.youtube.com/watch?v=urMFa7RSZDA&feature=related Первая Мировая война унесла 10000000 жизней как и немецкого народа так и русских.http://www.youtube.com/watch?v=k6xgWc4C-PE&feature=related Вот так СХЛЕСТНУЛИ.
Вторая Мировая Война.
Гитлер вам сам всё скажет:(слушать внимательно)http://www.youtube.com/watch?v=-RRQN3EUqbQ. Если ещё мало, могу вывесить его обращение к немецкому народу перед началом войны с СССР. Гитлеру так не давала покоя его идея освобождения мира от международной еврейской оллигархии и масонства что он бросил в топку всех и вся лишь бы добится победы Третьего рэйха. Но он забыл, что воюет с русским богоносным непобедимым народом и уничтожает миллионы невинных людей.
Результат мы все знаем: Монархии более не существуют, миллионы людей загублены. У власти сегодня всё таже оллигархия в 7ом поколении и мир движется в анархическую пропасть оллигархической деспотии.

Вот так и надо сразу было сказать - всё мировая закулиса, а это масоны (мягко говоря), а на самом деле иудейский заговор "Иудейское Иго" на борьбу с которым поднимется весь русский (богоносный) народ ведомый православной церковью - по всей россии при храмах готовятся святые борцы, изучая элементы рукопашного боя.

Алан, вы так много вопросов задаете, причем на протяжении многих лет, что я думаю никакие ответы вам уже не помогут. У вас нет способности усваивать информацию. Смиритесь и купите себе Нетендо.

А вы значит смеетесъ?

Я так и знал что вы также будете невнимательны в чтении моего предидущего поста.
Какая ерунда. Я считал вас дальновиднее и религиозно-образованнее.
Если вы не знакомы с Христианской деноминацией и с методами ведения духовной брани в мiру, то мне очень жаль. И искусство рукопашного боя здесь не причём.
Или вы хотели бы меня спровоцировать на несдержанные высказывания в ваш адрес?
Всё что итак в прессе и всё что люди читают в свободной энциклопедии, о чём говорят в комментариях и на различных форумах, я дал себе право справить и привести в свой вышестоящий пост.

К чему вы мне скинули ссылку про "Священный союз" Что-то я не увидел в словах Александра Первого упоминаний про США и ЦРУ.А что касается масонских лож,то в них состояли очень многие российские дворяне и гочиновники высшего ранга.Учите матчасть
Мнение Гитлера можете себе засунуть сами знаете куда.Всё остальное брехня вашего личного изготовления.

О чём ещё можно говорить с типом,который в качестве доказательств своих бредовых идей,ссылается на Гитлера?

Я не просто смеюсь,а ржунимагу

Aлен, Leon93 абсолютно прав. Вы неадекватны в общении с оппонентами. Вы даже не знаете что в первой и во второй Мировых войнах участвовали США с их разведовательным управлением. И вы не удосужились досмотреть до конца ролики, которые я вам дал. И хотя бы попытаться внять информации в них.
Всего хорошего в игре в nintendo.

Я не умею читать между строк, мне достаточно того, что Вы пишите от себя: ...И масоны и революционеры и США с ЦРУ и международный сионизм с космополитизмом....
Первая Мировая война унесла 10000000 жизней как и немецкого народа так и русских.http://www.youtube.com/watch?v=k6xgWc4C-PE&feature=related Вот так СХЛЕСТНУЛИ....
Но он забыл, что воюет с русским богоносным непобедимым народом и уничтожает миллионы невинных людей....
У власти сегодня всё таже оллигархия в 7ом поколении и мир движется в анархическую пропасть оллигархической деспотии.
Где тут второе дно - я не увидел. От того, что я прочитал отдаёт антисиметизмом возведённым в мировоззрение.
Может я не прав - прошу прощения, но я так увидел.

Отчасти там присутствует и моя интерпретация, но для тех кто меня попытается понять.
Всё верно. В моём посту огромнейший пласт участка истории, в котором я сравниваю сегодняшнюю оллигархию с буржуазией, ибо два этих понятия абсолютно идентичны и ссылаюсь на информацию из Википедии. Как Священный Союз европейских монархов, в частности Прусской Германии и России боролись с революционной экспансией буржуазии, монополии которых распростились по всему миру, что в конечном итоге и привело к разделу мира на колонии территориально-претендующих на бОльший кусок пирога.
Все интернациональные движения вплоть до сегодняшней глобальной демократии непосредственно связаны с всё с той же экспансией мировой оллигархии(буржуазии), владеющей основными денежными пакетами, влияющими на развитие экономик тех или иных стран-ведущих в мировой экономической конкуренции. И политикой в мире в конечном итоге заведуют только эти монопольные транснациональные магнаты.
Антисемитизмом тут и не пахнет, хотя если бы вы удосужились прослушать всёже то, против кого мнил выступать Гитлер в своих речах, то и поняли бы мои умозаключения.

Я не способен увидеть "мировую закулису" и мне не верится, что вся политическая элита мира есть просто марионетки в её руках. Это то же самое как серьёзно говорить о Боге , имея информацию о нём только от небольшой группы свяшенослужителей и ими же написанныж писаний, при полном отсутствии каких либо причин предполагать его наличие (кроме видений и ощущений людей глубоко в него уверовавших (до состояния самогипноза (транса)).
"Викиликс", "Римский клуб" подтверждает её(закулисы) отсутствие.
Что в моё восприятие мира не ложится, о том говорить я не могу, да и не интересно (мне).

Ваше право.

А вам вообще нравится,что сейчас творится в мире,все эти войны и революции,когда заложниками элиты становятся простые люди,населяющую ту или иную страну,исповедующие ту или иную религию,когда на крови простых людей элита становится ещё богаче,в свою очередь население ещё беднее,когда огромная денежная масса вызывает попросту инфляцию,когда человек не обладающий огромными средствами впадает в тотальную зависимость от этой элиты и системы с её бумажками?
А что если человек не вписывается в виду своего мировоззрения во все эти рыночные взаимоотношения,ему что...нищенствовать?
Он не нужен,так как "не вписался в рынок",как сказал господин А.Чубайс,говоря о населении России к примеру...
Нет,вы действительно довольны этой всей финансовой системой,когда и научный прогресс и в целом благополучие людей зависит от каких то бумажек,которые печатают какие то люди,да от банковских кредитов,которые тебе могут ещё и не дать,даже под большой процент,а если не сможешь его отдать,то можешь лишиться всего,на что потратил многие годы жизни?
Когда одних натравливают на других,в том числе и по средствам СМИ, ради поддержания этой системы?Когда оплёвывается постоянно то один народ,то другой,нравится вся эта агрессивная пропаганда и ложь?
когда концерны человека рассматривают лишь как потребителя их товаров и услуг,а человеческая жизнь не ценится,когда все морально-нравственные ценности не имеют никакого значения,то же самое можно сказать и об экологии.
Когда вы уже наконец то поймёте,что дело не в антисемитизме,а в том,что эта элита навязывает всем свою систему ценностей,т.е большинство должно прогибаться под систему ничтожного меньшинства,которому не важна ваша национальность и всё,что с вами связано.

а если на викиликс что то напишут,что не сходится с вашим мировоззрением,тоже поверите?)

Вы опять о закулисе... Ну не знаю я о таковой ни чего. Можете вы меня понять? ну не хватает у меня знаний.
Вам надо собраться (посвящёным) открыть веточку и разобраться с ней (закулисой).

Если с фактами, то придётся менять мировоззрение.

да какая закулиса,разве ФРС к примеру или какие то концерны-гиганты это закулиса?

а как вы эти факты проверите?

Если это придёт мне от мего референтного круга, то..., но естественно могу и ошибиться.

ну вот,если начать думать,то всё не так просто становится с информацией)

Зато доллар США - подверждает ее наличие
К примеру ,общеизвестно что 16 президентов США были масонами
Не правда ли, странное совпадение ?
А теперь постмотрите,ЧТО изображено на денежной купюре американского доллара
(см. файл)

Да всё это хорошо извесно - наберите в гугле масоны и будет Вам..., что душе угодно.
А можете и про УФО посмотреить, и про мироточащие иконы, и т.д....

Уважаемый hamelner, хотелось бы получить из Ваших уст определение слова "антисемитизм".
Цитирую определение из "Энциклопедического словаря" Ф. Павленкова, издание 1910 года: "Антисемитизм - социально-политическое движение, направленное против евреев как элемента, вносящего в силу своих расовых особенностей, религии. национальных черт и традиций, разложение в современную культуру."
Прилагаю фотографию страницы из "Энциклопедического словаря"
http://savepic.org/1462461.jpg

Сложно обсуждать "определение" которое определил юдофоб, а что касается современной культуры, то она во многом создана евреями, а вовсе не недоумками павленковыми

Выдающимся русским просветителем Павленковым Ф.Ф. в 1890 году была основана книжная серия "Жизнь замечательных людей".

Вам перечислить, что было основано евреями в России? Начиная с Рубинтшейна основателя первой консерватории в России, заканчивая "русским" балетом с "русской" Майей Плисецкой, список евреев создателей русской культуры очень большой, а кто знает этого сранного павленку

О как?
Ну чтоже, перечислим с самого начала : http://www.youtube.com/watch?v=rJ-hW35Begk

Замечаю за Вами некий шведский синдром...
Однако...

Любой, кто много читает.
Но БАН не за это. Вы в курсе.

Определений антисемитизма есть множество.
Вам предложу в дальнейшем пользоваться определением Бердяева:
«В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензии на то, что Фрейд еврей, что еврей Бергсон, то это есть претензии бездарности. В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют ведущую роль в науке, философии и т. д.: делайте сами великие открытия, будьте великими учёными. Бороться с преобладанием евреев в науке можно только одним способом — собственным творчеством. Свобода есть испытание силы. Унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для неевреев».
— Н.А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»
На осмысление даю Вам время.
В дальнейшем любые ссылки на антисемитские карикатуры (что Вы делали в прошлом), литературу и сайты повлечёт за собой БАН максимальной длительности.

А надо было просто проигнорировать...
Флейм.
P.S. Вы так удачно держались в этот раз, не позволяйте провокаторам сбить Вас с пути соблюдения правил.

Хорошо сказано. Особенно вот это - "собственным творчеством"
Бердяев - конечно серьезный авторитет
Беда народов региона б. Российской Империи/ alias СССР - однако имено в том, что народы этой самой "СВОБОДЫ " и не имели.
В основе своей - марксистко-большевистская узурпация власти с 1917 года:
- как точка отсчета ленинизма- сталинизма,
-это точка отсчета "потери свободы"
"Кем" конкретно (какими силами) ,я здесь вдаваться не буду: это темное пятно в истории
(можно почитат архивы Троцкого,Булгакова,Черчилля )
Для этого и нужна - Де-сталинизация (если брать тему ветки)
Но я бы призвал даже к более широкой трактовке :
-* Для очищения истории необходима "де- большевизация,де-сионизация,де-маркистскизация etc-"

С моей точки зрения ближе к истине вот это определение"Антисемитизм-ложное понятие,изобретённое сионистами для произвольного обвинения всякого,кто высказывает малейшее критическое замечание в адрес лица "еврейской национальности".
ps:С праздником вас,с наступившим.

Мы прекрасно знаем как эти товарищи становятся ведущими и преобладающими в науке, музыке, литературе..
А читать и слушать нечего и нобелевские премии дают за пшик...

Мы с Вами не первый день виртуально знакомы. И Вам прекрасно известно, что мимо откровенного нахальства и провокаций я прохожу довольно редко. Тем более редко, если эдакая наглость оскорбляет чувства большинства нормальных собеседников форума. Дабы не было недоразумений, каждый из нас останется при своём мнении.

Leon ,позвольте с Вами не согласиться, известный нам с Вами Нобелевский лауреат по фамилии Горбачёв , такого наворотил... И дал дорогу в жизнь честнейшей души людям. Только вот одно не понятно, почему при столь компетентных и честных , демократичных правителях на территории бывшего СССР - практически повсеместно происходит, не рост а убыль населения? Может Сталин виноват?
«В 1992-1994 годах в благополучном в медицинском плане Санкт-Петербурге без видимых причин смертность от дизентерии выросла на 1100%, от сальмонеллеза - на 1900%, от дифтерии - на 1200%. По России в целом смертность от дифтерии выросла в эти годы на 2400%, то есть в 25 раз! Цифры такие, что наука отказалась их рассматривать как факт, поскольку «такого не может быть, потому что не может быть никогда». При этом вымираем не только мы, но и Литва, Латвия, Эстония, Украина, Белоруссия, Венгрия, Болгария, катастрофическое положение у восточных немцев".
С уважением,
Андрей Яковлев
http://www.zrd.spb.ru/zrd/2010/zrd_08-160.htm
Оказывается и ГУЛАГ не нужен, демократы уже давно переплюнули Сталина. С виду всё нормально, а народец дохнет как мухи - опять наверное рука Сталина видна, а демократы - они не причём....

Фраза ,как бы это выразиться ,-шовинизмом отдает
Так как нет наций 1 сорта,также как и нет наций 2 сорта
Ибо Бог - создал людей РАВНЫМИ:
- от эфиопов , йеменцев - и до европеоидов , недоумков и прочих HomoSapiens
(ДНК у нас у всех одинаковы)
Современная культура европейцев -создана в основном европейцами
Современная культура китайцев- создана в основном китайцами
Современная культура японцев - японцами и т д.

Культура, наука, экономика есть мощные систему и они задают, как потребность, так и направление развития систем. Евреи, как личности, учавствуют в этих системах - и только.
Чисто еврейская система - иудаизм, вот это ваше. Не буду высказывать свою оценку этой системы - Вы живёте в Израиле и достаточно видите "датишников" и можете почитать в первоисточниках, как надо поступать с "гоями" с точки зрения сегодняшних иудейских мудрецов (равинов), как надо колечить кукол, прежде, чем дать поиграть детям, можно ли женщинам заходить в общественные места, где находятся истинно верующие.

В данном вопросе вообще-то никакой ...
Приведённая цитата вообще-то о том свидетельствует ...

Но вы канешна у нас корифей в данном вопросе.Куда "какому-то" Бердяеву до вас

В момент написания приведённых гольмой строк Бердяев находился ещё в остром состоянии дурмана марксистской доктрины и всеми ему возможными способами поддерживал её носителей/проповедников...

НП.
Я польщена таким пристальным вниманием к моим словам. Но, напомню, - они были лишь противовесом антисемитским лозунгам, выдвинутым (и) в этой теме.
Поэтому призываю всех участников отвлечься от - ах, такой интересной! - темы дефиниции антисемитизма и сосредоточиться на теме дискуссии.

была уничтоженна не только немецкая элита, еще в большей степени собственная и других народов населяющих СССР. никто не отрицает, что времена быле не лучшими. но просить за это перед кем-то прощения? почему бы русским перед самими русскими не извеняться всю жизнь - они пострадали не меньше. голодомор в % соотношении скосил всех поровну.

скажите еще, что они это из чистого альтруизма делали, они все туда поехали за длинным рублём и своим трудом его таки и зарабатывали, причём, очень хорошо зарабатывали)))

как вы думаете, кого представляют все вами перечисленные органы?
так вот, все, кого они представляют, за небольшим исключением, плевать хотели на извинения перед вами.

Вообще-то это были слова Н. Бердяева ...

" Вокруг еврейского вопроса образовалась очень болезненная атмосфера мнительности и подозрительности. Одни повсюду видят "жидомасонский заговор". Другие повсюду видят антисемитизм... "
(с) Н.Бердяев
Попробуйте начать с себя ..

Правильная мысль! Сначала нужно начать с себя. Честно сказать, что ерунду сморозили ещё в 1917 году. Подались на халяву "Экспроприация экспроприаторов"! И все эти годы жили надеждой на халяву, как Емеля на печи. Но вместо трезвого осмысления прошлого, настальгируют по прошлому:"Какую страну развалили! Сталина надо вернуть! СССР самая демократичная страна в мире!" и тд. Приводятся примеры нищеты, вымирания народа за последние годы и во всём винят демократию, демократов! А давайте выясним есть ли демократия в России? Что под этим словом подразумеваю? Может народ после стольких лет тоталитарного режима просто не готов к демократи?

Власть большевикам удалось удержать только тем, что они не жалели крови.
Вся беда (для нас) в том, что мы знаем не историю двадцатого века, а большевистскую лигенду двадцатого века. Очень хороший показатель порядка семи миллионов беспизорных детей в стране где социальная деградация ещё не наблюдалась, где детей не выкидывали на улицу.

И эта легенда постоянно подпитывается. Кумиры этой легенды стоят ещё по всей стране. Они стали неотьемливой частью "русских"!

Написать историю России двадцатого века было бы достаточно, чтобы посмотреть на себя со стороны и ужаснуться; Написать истинную историю мира двадцатого века и роль СССР в ней и ещё больше ужаснуться - на покаяться, это потом, а ужаснуться - но мы не силах этого сделать - мы готовы на других пальцем показывать и только. Ведь у нас (в России в 2002 году была следущая картина:
В. С. Демина, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике называет цифры: более 100 тыс. беспризорных детей, безнадзорных — около 1 млн[14], председатель Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны В. Озеров — от 2 до 5 млн беспризорников[15]. Борис Грызлов в 2002 году назвал цифру в 2,5 млн беспризорников[16]. По данным Генерального прокурора Владимира Устинова, в 2002 году в России насчитывалось от 2 до 3 млн беспризорных[17].
По словам министра внутренних дел России Рашида Нургалиева, Россия «переживает третью волну беспризорности несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн». По приблизительным данным МВД, на 2005 год в России более 700 тыс. детей-сирот, 2 млн подростков неграмотны, более 6 млн несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях. На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка[18]., что показывает степень деградации россиян -
А картина со скинхедами -
Динамика численности скинхедов в России
2002 — около 40 тыс. человек[12]
2005 — около 50 тыс. человек[13]
2006 — около 60 тыс. человек[14]
2008 — около 70 тыс. человек[15].
2010 — около 90 тыс. человек[источник не указан 242 дня]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A1-%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%85%D0%B5%D...
И ведь не с луны они взялись да и не видно выступлений масс росиян против скинхедов (я имею в виду митинги и демонстрации).

Вообще-то я имела в виду мою рекомендацию пользоваться другим определением, например, Бердяева.

Как только увижу чей-то личный пример, непременно присоединюсь. Быть в единственном числе не "мнительной и подозрительной" мне не хочется, не обессудьте.

А у Вас другого глобуса или другой истории в запасе нет? Всю историю человечества велись войны, всю историю человечества власть имущие, будь то вожди, императоры или буржуины, плевали на простолюдинов и гнали их на убой ради собственного усиления и обогащения.

Да. Нравится Вам это или нет, но другие отношения, кроме рыночных, нежизнеспособны. К родовому строю и натуральному хозяйству могут захотеть вернуться единицы (ну, сотни или тысячи, но не общество в целом - это просто нереально), и они, естественно, будут, по понятиям живущих в рыночных отношениях, нищенствовать.

А что, существует альтернатива? И какая же? натуральный обмен (или, говоря совремнным языком, бартер)? Вам самой не смешно?

А что, когда-либо было иначе? "Варвары", "дикари" ,"неверные собаки", "нехристи", "христопродавцы" - это разве вчера придуманные символы ненависти? Африканские племена воевали и воюют между собой без всякого "натравливания", так же, как и горские кланы...Разве что раньше вместо СМИ были площади или храмы...

А когда и кем ценилась жизнь простолюдина? Египетскими фараонами? Римскими патрициями? Европейскими баронами-графами-герцогами? Русскими князьями? Японскими самураями? Да и "морально-нравственные ценности" всегда были разными для правящего класса и для "простого люда"...

Тут такое дело, Извар... проект десталинизации исходит от президентского совета, то есть из самой шо ни на и есть администрации президента... Тогда выходит, Вы с Хамельнером активные адепты Путина и Абрамовича... а так же вашингтонского обкома... вас не смущает данная инсинуация?...

если вам смешно с моих слов,посмейтесь,но вы и сама понимаете,что речь идёт не о горских кланах и африканских племенах,у них нет влияния в мировой политике и в мировых финансовых структурах.

ну конечно,за вас то уже это решили)

Вы бы всё же внимательнее читали посты оппонентов...Там, где я спрашивала, не смешно ли Вам, речь шла не об африканских племенах, а о товарно-денежных отношениях и об отсутствии реальной (и реализуемой!) альтернативы таковым...
[/цитата]ну конечно,за вас то уже это решили)[цитата]
Конечно, решили! И за Вас тоже...Сколько-то там тысяч лет тому назад, когда деньги придумали в качестве обменного эквивалента...Чтобы не тащить за собой на базар корову, дабы обменять её там на кусок ткани и лемех для плуга ...

я не призываю вас обменивать коров на базаре,в скором времени и денег может не быть,послушайте http://rutube.ru/tracks/4353322.html?v=84c83c8da9f9ba05655049555f6ec06c

Я никогда ничего не слушаю, только читаю...Тексты есть? Опубликованные в серьёзных научных журналах? С именами и научными титулами авторов? Со списками использованной литературы?

не смотрите,ваше право)

К вашему изумлению такой глобус существовал - это был СССР.
Большевики и коммунисты, во время войн, первые приносили себя в жертву для спасения и защиты Советского общества. Такого История человечества еще не знала и не проходила....

Позвольте спросить - Где Вы видите на западе "рыночные отношения"?
Если практически все отрасли экономики монополизированы....
Если возъмем для примера Актионерное общество - в корне это коллективное финансирование/инвестирование Капитала т.е. Колхоз по старому....

Ва откуда это знаете, из советской легенде о войне? Вы уверены, что так было? Почитайте свидетелей и участников В. Быкова "Мёртвым не больно или В. Астафьева "Прокляты и убиты".

Если бы так не было, болъшевиков в зародыше бы задушили и в отечественной войне не было бы победы....

спасибо как - нибудь почитаю

Т.е. Вы так предполагаете? Тогда так и пишите.

При Сталине цены снижали.

"Было время и были подвалы
Было время и цены снижали
И текли, куда надо каналы
И в конце куда надо впадали"
В.Высоцкий

Разве это предположения?! это и естъ Правда - победить победили или предполагали победить.....

При Сталихне был порядок.

Было время и были подвалы
Было время и цены снижали
И текли, куда надо каналы
И в конце куда надо впадали"
В.Высоцкий
Высоцкий - поэт с Большой Буквы, спору нет, но не думатель...
Цены в подвалах на жизнь падали, а не на продукты.....
Читатель.....

Если бы Высоцкий не спился и не помер так рано, он наверняка бы написал песню о житии на чердаках, в курятниках, под мостами и в картонных коробках. Судьба не позволила ему дожить до торжества демократии.

Жил бы Высоцкий в сталинское время,он бы написал песни о житии в гулаге,в спецпоселениях,в бараках,полуподвалах и коммуналках-курятниках

вдолбить в вашу голову подобную чушь они смогли ,

Может и чушь - но не чущь прославляющие дермократию....
Или у вас демократия лекарство от всех болезней.
как в Анекдоте
- Доктор у меня нога болит.
- Отрубитъ по самую шею...
говорит доктор.

Хорошо хоть вы сами это признаёте

какие уж бандиты. это мародеры.

смешной такой мужчина. сравните сначала технические характеристики реакторов. мощность реактора пропорциональна суммарной массе ядерного топлива - стержней. реактор фукушимы маленький в сравнении с реактором чернобыля. радиоактивный материал в чернобыле рассеян после взрыва по земле, большая часть радиоактивного материала фукушимы была выброшена в океан. сравнивать вам надо начать с похода в магазин, где цена на рыбу уже поднялась на 7 - 12 процентов. надо в нетто зайти на ам неттесграбен и как это женщины делают обращать внимание на цены продуктов. особенно тихоокеанских :=)))

А причём здесь десталинизация?

Перечитал многие посты в этой теме и сделал для себя неожиданные открытия. Ну понятно в основном РД ругают Сталина, это понятно. Русские патриоты защищают его назло демократам. Но почему его ругают, отцы и деды которых жили при Сталине лучше всех? Или так это лучше, свалить всё на Сталина?

Вы исследовали родословные посетителей ДК? Или кого Вы имеете в виду? Мне тоже интересно, кто это, воспитанный в нирване, теперь ругается...

а не является ли ето условием любого демократического об-ва?

Конечно Русский народ всегда готов посмотреть в бесстыжие глаза зарвавшихся болтунов.
Не ходи по косогору сапоги стопчешь, не тринди про Катынь угодишь в берёзу.

Хороший вопрос:
Ну почему Вы задаете его мне?

Ничего личного! Просто так получилось.

Просто на подобное отвечаю подобным.....

Десталинизация? Ха! Интересный вопрос. Только вот кому нужна эта десталинизация? Германии? Т.е немцы хотят знать на какие бабки и, как Гитлер пришел к власти? И почему он начал эту самую войну? Или французы хотят знать ответы на очень много вопросов по 2й мировой войне? А может англичане хотят знать ответы на эти вопросы? И ваще у всех европейцев и американцев очень сильное желание знать правду об этой войне? А вот интересно, а правительства европейских держав и США, хотят, что бы их народы узнали правду? Т.е. ребята пока десталинизация не станет выгодна всем, до тех пор об этом не может быть и речи! Более того десталинизация приведет к знаниям не только о Сталине и его сподвижниках, но Вы узнаете правду о Гитлере и его соратниках и о Рузвельте и о потоках денег из США и Британии и о Чемберлене и о Черчеле и о всем правительстве Британии и его деятельности в континентальной Европе.
И о том почему сегодняшний мир именно такой и не какой другой. А хотят ли Ваши правители этого? Можете мне поверить, что отвечать за чужой базар не хочет ни кто! Открою маленькую тайну. Многие документы Наполеоновских войн до сих пор засекречены и не подлежат огласке ни при каких обстоятельствах даже сегодня.
А Вы о десталинизации мечтаете! Смех да и только!

И кто же эти закрыватели? Со Сталином понятно - ещё сталинистов много (не тех, кто при нём был (на тех плевали), а параноики его типа, которые знают "как надо"). Но ведь основной мир не параноики.

Ну уж не мы с Вами. Это я точно могу сказать. И еще.
А, что такое весь основной мир?
К ста. Если Вы будете в Париже, то советую приколоться. Т.е. побывать возле триумфальной арки и просто громко сказать "Вива Наполео!". И можете мне поверить, что Вам тут же из толпы с десяток голосов ответят тем же и более того многие еще и дружественно помашут рукой и захотят с Вами познакомиться.