Login
Десталинизация-2
20.06.11 16:33
Совок- это предмет который собирает всякий мусор, грязь, хлам, нечистоты и прочую мерзость и отправляет это в мусорное ведро.
Поэтому всякая грязь,мерзость и нечистоты - не любят совок.
in Antwort Извар 19.06.11 22:48, Zuletzt geändert 20.06.11 16:34 (Leon93)
В ответ на:
Одни совки остались
Одни совки остались
Совок- это предмет который собирает всякий мусор, грязь, хлам, нечистоты и прочую мерзость и отправляет это в мусорное ведро.
Поэтому всякая грязь,мерзость и нечистоты - не любят совок.
20.06.11 17:02
in Antwort Leon93 20.06.11 16:22
20.06.11 17:08
То, что огромная, многомиллионная, вооруженная тысячами современных пушек, танков и самолетов красная армия мнгновенно превратилась в безоружную толпу пленных, предателей и дезертиров.
3,8 миллиона пленных немцы взяли только в 1941 году.
Ход войны переломила Антигитлеровская Коалиция (США, Великобритания и СССР вместе).
А сколько танков Т-34 было во французской и польской армиях?
В конце июля 1941 г. вермахт наступал на гигантском фронте от Нарвы до Кишинева (1450 км по прямой), за спиной наступающих была уже территория, на порядок превышающая по площади зону боев французской кампании, потери Красной Армии к тому моменту во много раз превышали численность разгромленных в мае— начале июня 1940 г. войск западных союзников.
С учетом этого едва ли будет уместно сравнивать немецкие потери по «календарному принципу»: за 35—40 дней на Западе (12 июня Париж был объявлен «открытым городом», 17 июня правительство Петена запросило перемирия) и за 40 дней на Востоке. Значительно более корректным будет сравнение, построенное на принципе «цена-результат». По общепринятой в отечественной историографии хронологии «приграничное сражение», т.е. разгром войск западных приграничных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского), ограничено рамками 22 июня — 9 июля. Уже на этапе этого «приграничного сражения» результат, достигнутый немецкими войсками (численность разгромленных войск противника, глубина наступления, захваченные трофеи), превысил все военные (не путать с геополитическими) достижения французской кампании.
Потери же вермахта к этому моменту выражались такими цифрами:
64 132 (19 789 убитых и пропавших без вести, 44 343 раненых) к 6 июля 1941 г. (запись от 10 июля);
92 120 к 13 июля 1941 г. (запись от 17 июля).
Таким образом, потери личного состава вермахта (как общие, так и безвозвратные) в ходе «триумфального марша по Франции» были в 2—2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6—13 июля 1941 года.
Теперь нам остается только сравнить численность группировки советских и англо-французских войск. 22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизий (7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены нами как 7 «расчетных дивизий»). Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона. Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных, 10 противотанковых артбригад. Силы западных союзников в сочинениях советских историков традиционно оценивались в 135 дивизий. И это — совершеннейшая правда.
Если просуммировать все формирования, которые в принципе существовали (в Северной Африке, на Ближнем Востоке, на границе с Италией в Альпах, в гарнизонах «линии Мажино», в учебных центрах), и добавить к ним армии Бельгии и Голландии в полном составе, то можно насчитать 135 «расчетных дивизий». И если бы Чемберлен и Деладье готовились к войне надлежащим образом и если бы все эти расчетно-условные единицы были вооружены и сосредоточены на границе с Германией, то все было бы по-другому. В реальности потери немецким войскам нанесли лишь те дивизии, которые находились на ТВД и были введены в бой в периоде 10 мая по 10 июня. Это:
28 дивизий в составе 7-й, 1-й, 9-й и 2-й французских армий;
9 английских дивизий;
14 дивизий резерва, развернутые в районе Шалон-сюр-Марн, Сен-Кантен. (29, 55, 57)
Итого — 51 дивизия, в том числе 3 танковые, в том числе 11 пехотных дивизий, сформированных в начале сентября 1939 г. из совершенно необученных новобранцев Теоретически можно учесть и 22 бельгийские и 10 голландских дивизий, хотя их вооружение, подготовка и оснащение не шли ни в какое сравнение с кадровыми дивизиями Красной Армии. Вот такими силами западные союзники и нанесли немцам урон, вдвое превышающий потери вермахта в «приграничном сражении» на Восточном фронте.
in Antwort Leon93 20.06.11 16:31
В ответ на:
А что вас удивляет??
А что вас удивляет??
То, что огромная, многомиллионная, вооруженная тысячами современных пушек, танков и самолетов красная армия мнгновенно превратилась в безоружную толпу пленных, предателей и дезертиров.
3,8 миллиона пленных немцы взяли только в 1941 году.
В ответ на:
И только Красная Армия под руководством гениального Главнокомандующего товарища Сталина , даже потерпев сокрушительное поражение на первом этапе , смогла переломить ход войны и закончить войну в Берлине.
И только Красная Армия под руководством гениального Главнокомандующего товарища Сталина , даже потерпев сокрушительное поражение на первом этапе , смогла переломить ход войны и закончить войну в Берлине.
Ход войны переломила Антигитлеровская Коалиция (США, Великобритания и СССР вместе).
В ответ на:
Под Германскую армию почти без писка легли и Франция и Польша и вообще пол-Европы.
Под Германскую армию почти без писка легли и Франция и Польша и вообще пол-Европы.
А сколько танков Т-34 было во французской и польской армиях?
В конце июля 1941 г. вермахт наступал на гигантском фронте от Нарвы до Кишинева (1450 км по прямой), за спиной наступающих была уже территория, на порядок превышающая по площади зону боев французской кампании, потери Красной Армии к тому моменту во много раз превышали численность разгромленных в мае— начале июня 1940 г. войск западных союзников.
С учетом этого едва ли будет уместно сравнивать немецкие потери по «календарному принципу»: за 35—40 дней на Западе (12 июня Париж был объявлен «открытым городом», 17 июня правительство Петена запросило перемирия) и за 40 дней на Востоке. Значительно более корректным будет сравнение, построенное на принципе «цена-результат». По общепринятой в отечественной историографии хронологии «приграничное сражение», т.е. разгром войск западных приграничных округов (Прибалтийского, Западного и Киевского), ограничено рамками 22 июня — 9 июля. Уже на этапе этого «приграничного сражения» результат, достигнутый немецкими войсками (численность разгромленных войск противника, глубина наступления, захваченные трофеи), превысил все военные (не путать с геополитическими) достижения французской кампании.
Потери же вермахта к этому моменту выражались такими цифрами:
64 132 (19 789 убитых и пропавших без вести, 44 343 раненых) к 6 июля 1941 г. (запись от 10 июля);
92 120 к 13 июля 1941 г. (запись от 17 июля).
Таким образом, потери личного состава вермахта (как общие, так и безвозвратные) в ходе «триумфального марша по Франции» были в 2—2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6—13 июля 1941 года.
Теперь нам остается только сравнить численность группировки советских и англо-французских войск. 22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизий (7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены нами как 7 «расчетных дивизий»). Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона. Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных, 10 противотанковых артбригад. Силы западных союзников в сочинениях советских историков традиционно оценивались в 135 дивизий. И это — совершеннейшая правда.
Если просуммировать все формирования, которые в принципе существовали (в Северной Африке, на Ближнем Востоке, на границе с Италией в Альпах, в гарнизонах «линии Мажино», в учебных центрах), и добавить к ним армии Бельгии и Голландии в полном составе, то можно насчитать 135 «расчетных дивизий». И если бы Чемберлен и Деладье готовились к войне надлежащим образом и если бы все эти расчетно-условные единицы были вооружены и сосредоточены на границе с Германией, то все было бы по-другому. В реальности потери немецким войскам нанесли лишь те дивизии, которые находились на ТВД и были введены в бой в периоде 10 мая по 10 июня. Это:
28 дивизий в составе 7-й, 1-й, 9-й и 2-й французских армий;
9 английских дивизий;
14 дивизий резерва, развернутые в районе Шалон-сюр-Марн, Сен-Кантен. (29, 55, 57)
Итого — 51 дивизия, в том числе 3 танковые, в том числе 11 пехотных дивизий, сформированных в начале сентября 1939 г. из совершенно необученных новобранцев Теоретически можно учесть и 22 бельгийские и 10 голландских дивизий, хотя их вооружение, подготовка и оснащение не шли ни в какое сравнение с кадровыми дивизиями Красной Армии. Вот такими силами западные союзники и нанесли немцам урон, вдвое превышающий потери вермахта в «приграничном сражении» на Восточном фронте.
20.06.11 17:09
Ну ват щас всё брошу и побегу на цырлах ...
Вам надо- читайте тему и ищите.
in Antwort Greutung 20.06.11 17:02, Zuletzt geändert 20.06.11 17:09 (Leon93)
В ответ на:
Листовку предъявляйте.
Листовку предъявляйте.
Ну ват щас всё брошу и побегу на цырлах ...
Вам надо- читайте тему и ищите.
20.06.11 17:11
Когда почувствую себя тем последователем, тогда расскажу.
А вы покуда листовку ищите по интернетам. Ту самую.
in Antwort Leon93 20.06.11 16:22
В ответ на:
Посмотрите-расскажите что вы чуствуете осознав себя последователем Гебельса.
Посмотрите-расскажите что вы чуствуете осознав себя последователем Гебельса.
Когда почувствую себя тем последователем, тогда расскажу.
А вы покуда листовку ищите по интернетам. Ту самую.
20.06.11 17:12
in Antwort Leon93 20.06.11 17:09
20.06.11 17:14
А что вас удивляет?? НАпавший первым всегда имеет преимущество. И ненадо тут цифрами немецких войск мозги пудрить. У Гитлира пол-Европы союзников было и большенство выставили свои части тоже.
НАсчет предателей и дизертиров- а где ихнет?? Вон французов одних более 100 000 в Вермахте служило.
in Antwort Greutung 20.06.11 17:08
В ответ на:
То, что огромная, многомиллионная, вооруженная тысячами современных пушек, танков и самолетов красная армия мнгновенно превратилась в безоружную толпу пленных, предателей и дезертиров.
То, что огромная, многомиллионная, вооруженная тысячами современных пушек, танков и самолетов красная армия мнгновенно превратилась в безоружную толпу пленных, предателей и дезертиров.
А что вас удивляет?? НАпавший первым всегда имеет преимущество. И ненадо тут цифрами немецких войск мозги пудрить. У Гитлира пол-Европы союзников было и большенство выставили свои части тоже.
НАсчет предателей и дизертиров- а где ихнет?? Вон французов одних более 100 000 в Вермахте служило.
20.06.11 17:16
Голубчик, у вас витаминоз.
Если враньё- то как этому можно верить?? Успокойтесь и живите как жили. Зачем вам правда?
А вера ваша мне никчему. Вы кто ваще?
in Antwort Greutung 20.06.11 17:12
В ответ на:
чтобы я поверил вашему бесстыжему вранью
чтобы я поверил вашему бесстыжему вранью
Голубчик, у вас витаминоз.
Если враньё- то как этому можно верить?? Успокойтесь и живите как жили. Зачем вам правда?
А вера ваша мне никчему. Вы кто ваще?
20.06.11 17:21
Дело в том, что РККА даже не пыталась обороняться. РККА, в массе, даже не попыталась зацепиться ни за один из укрепрайонов, за исключением пары-тройки эпизодов. Огромную советскую орду вермахт просто нес на пинках, пока не наступил ноябрь месяц 1941 года.
..кстати, вы знаете, сколько войск выставили на восточном фронте сателлиты Германии?
Чтобы вы не сильно долго мучились: ВСЕГО 744 800 человек при 306 танках.
И порядка миллиона граждан СССР.
in Antwort Leon93 20.06.11 17:14
В ответ на:
А что вас удивляет?? НАпавший первым всегда имеет преимущество. И ненадо тут цифрами немецких войск мозги пудрить. У Гитлира пол-Европы союзников было и большенство выставили свои части тоже.
А что вас удивляет?? НАпавший первым всегда имеет преимущество. И ненадо тут цифрами немецких войск мозги пудрить. У Гитлира пол-Европы союзников было и большенство выставили свои части тоже.
Дело в том, что РККА даже не пыталась обороняться. РККА, в массе, даже не попыталась зацепиться ни за один из укрепрайонов, за исключением пары-тройки эпизодов. Огромную советскую орду вермахт просто нес на пинках, пока не наступил ноябрь месяц 1941 года.
..кстати, вы знаете, сколько войск выставили на восточном фронте сателлиты Германии?
Чтобы вы не сильно долго мучились: ВСЕГО 744 800 человек при 306 танках.
В ответ на:
НАсчет предателей и дизертиров- а где ихнет?? Вон французов одних более 100 000 в Вермахте служило.
НАсчет предателей и дизертиров- а где ихнет?? Вон французов одних более 100 000 в Вермахте служило.
И порядка миллиона граждан СССР.
20.06.11 17:22
Это Вы объясните -- как можно верить вашему вранью?
in Antwort Leon93 20.06.11 17:16
В ответ на:
Если враньё- то как этому можно верить??
Если враньё- то как этому можно верить??
Это Вы объясните -- как можно верить вашему вранью?
20.06.11 17:24
сколько танков Т-34 числилось в трех французских фронтовых танковых дивизиях в мае месяце 1940 года?
in Antwort Leon93 20.06.11 17:16
В ответ на:
Зачем вам правда?
Зачем вам правда?
сколько танков Т-34 числилось в трех французских фронтовых танковых дивизиях в мае месяце 1940 года?
20.06.11 17:27
Столько же сколько в немецких. А что?
in Antwort Greutung 20.06.11 17:24, Zuletzt geändert 20.06.11 17:29 (Leon93)
Столько же сколько в немецких. А что?
20.06.11 17:36
in Antwort Leon93 20.06.11 17:27
20.06.11 17:42
in Antwort Greutung 20.06.11 17:36
20.06.11 18:08
А потом вы спросите сколько винтовок образца 1893-го года недодали ополчению..
У меня все вашы ходы записаны.
Не утруждайте себя. Не на того напали.
in Antwort Greutung 20.06.11 17:36, Zuletzt geändert 20.06.11 18:09 (Leon93)
В ответ на:
в штуках сколько?
в штуках сколько?
А потом вы спросите сколько винтовок образца 1893-го года недодали ополчению..
У меня все вашы ходы записаны.
Не утруждайте себя. Не на того напали.

20.06.11 18:11
потери стрелкового оружия ркка в 1941 году -- 6,3 млн. единиц.
in Antwort Leon93 20.06.11 18:08
В ответ на:
А потом вы спросите сколько винтовок образца 1893-го года недодали ополчению..
А потом вы спросите сколько винтовок образца 1893-го года недодали ополчению..
потери стрелкового оружия ркка в 1941 году -- 6,3 млн. единиц.
20.06.11 18:19
in Antwort Greutung 20.06.11 18:11, Zuletzt geändert 20.06.11 18:19 (Leon93)
Перечислите типы и номера индивидуально.
20.06.11 18:25
in Antwort балта 20.06.11 18:23
20.06.11 18:34
интовки «просто так» не раздают. Каждая имеет свой индивидуальный номер, каждая выдается персонально и под роспись. Каждому, даже самому «молодому» первогодку, объяснили, что за потерю личного оружия он пойдет под трибунал.
Так как же могли пропасть ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ винтовок и пулеметов?
Не будем упрощать. На войне как на войне. Не всегда удается собрать на поле боя все винтовки до последней. Не каждый грузовик и не каждый вагон с оружием в боевой обстановке доходят до места назначения. Наконец, какое-то количество винтовок и автоматов на самом деле могли быть испорчены огнем, взрывом, заполярным холодом.
Можно ли примерно оценить размер таких «нормальных» потерь стрелкового оружия?
Разумеется, можно. Открываем ту же самую книжку «Гриф секретности снят» на странице 352, читаем.
За четыре месяца 1945 года потеряно 1 040000 единиц стрелкового оружия.
В среднем за четыре месяца 1944 года — 937000 единиц.
Значит ли это, что за шесть месяцев 1941 года «нормальные» для Красной Армии боевые потери стрелкового оружия должны были бы выражаться цифрой примерно в полтора миллиона единиц? Нет, это неверный, поспешный вывод. В 1944—1945 гг. численность действующей армии была в два раза больше, чем в 1941 г. (6,4 млн. против 3,0 млн, см. с. 153 того же сборника). Больше людей, больше оружия, больше и потери оружия. Правильнее будет считать примерно так: в 1944 г. один миллион солдат «терял» в месяц 36 тысяч единиц стрелкового оружия, следовательно, за шесть месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650—700 тысяч единиц. А потеряно — 6,3 млн.
http://likebook.ru/books/view/27311/?page=22
in Antwort Leon93 20.06.11 18:19
В ответ на:
Перечислите типы и номера индивидуально.
Перечислите типы и номера индивидуально.
интовки «просто так» не раздают. Каждая имеет свой индивидуальный номер, каждая выдается персонально и под роспись. Каждому, даже самому «молодому» первогодку, объяснили, что за потерю личного оружия он пойдет под трибунал.
Так как же могли пропасть ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ винтовок и пулеметов?
Не будем упрощать. На войне как на войне. Не всегда удается собрать на поле боя все винтовки до последней. Не каждый грузовик и не каждый вагон с оружием в боевой обстановке доходят до места назначения. Наконец, какое-то количество винтовок и автоматов на самом деле могли быть испорчены огнем, взрывом, заполярным холодом.
Можно ли примерно оценить размер таких «нормальных» потерь стрелкового оружия?
Разумеется, можно. Открываем ту же самую книжку «Гриф секретности снят» на странице 352, читаем.
За четыре месяца 1945 года потеряно 1 040000 единиц стрелкового оружия.
В среднем за четыре месяца 1944 года — 937000 единиц.
Значит ли это, что за шесть месяцев 1941 года «нормальные» для Красной Армии боевые потери стрелкового оружия должны были бы выражаться цифрой примерно в полтора миллиона единиц? Нет, это неверный, поспешный вывод. В 1944—1945 гг. численность действующей армии была в два раза больше, чем в 1941 г. (6,4 млн. против 3,0 млн, см. с. 153 того же сборника). Больше людей, больше оружия, больше и потери оружия. Правильнее будет считать примерно так: в 1944 г. один миллион солдат «терял» в месяц 36 тысяч единиц стрелкового оружия, следовательно, за шесть месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650—700 тысяч единиц. А потеряно — 6,3 млн.
http://likebook.ru/books/view/27311/?page=22