Вход на сайт
Горбачёв...
01.04.11 22:17
Пятница..., однако... 
Весь прогрессивный мир и цивилизованное человечество... отметили... День Рождение Михаила Сергеевича Горбачёва... в Англии...
Действительно... Незаурядная личность в истории..., историческая личность уже и ещё при жизни... дай Господь ему сил и лет сколько он сам себе пожелал...
Теперь...чтобы Гольмочка не забанила и не снесла ветку сразу...
Вопрос...
А что же натворил такого Михаил Сергеевич, чтобы день рождения с такой буффонадой отмечали не на Родине?...
Может чего плохого для России сделал?
По проавилам форума должен иметь своё мнение...
Он сделал всё что мог на благо и процветание. А развалили страну совсем другие...
Единственный кто его открыто поддержал из лидеров союзных республик - это Герр Назарбаев...
Хао... Всё сказал... по правилам...
Теперь просто так...
За Михаила Сергеевича!!!
Весь прогрессивный мир и цивилизованное человечество... отметили... День Рождение Михаила Сергеевича Горбачёва... в Англии...
Действительно... Незаурядная личность в истории..., историческая личность уже и ещё при жизни... дай Господь ему сил и лет сколько он сам себе пожелал...
Теперь...чтобы Гольмочка не забанила и не снесла ветку сразу...
Вопрос...
А что же натворил такого Михаил Сергеевич, чтобы день рождения с такой буффонадой отмечали не на Родине?...
Может чего плохого для России сделал?
По проавилам форума должен иметь своё мнение...
Он сделал всё что мог на благо и процветание. А развалили страну совсем другие...
Единственный кто его открыто поддержал из лидеров союзных республик - это Герр Назарбаев...
Хао... Всё сказал... по правилам...
Теперь просто так...
За Михаила Сергеевича!!!
01.04.11 22:43
в ответ intro 01.04.11 22:38
ну так чё, благодаря Горбачеву свалили? как, в прочем, и пара юзеров здесь... бежали за границу и не кляли Горбачева плохим словом... это теперь, надо пожурить... надо повесить всех дохлых котов на него... типишь для совков... ничего нового...
майнер майнунг нах...
01.04.11 22:43
Горбачев -- простой сельский паренек, которому "кровожадный режим СССР" предоставил возможность получить образование, сделать карьеру и стать главой государства. Образование-то получил, в ЦК да в политбюро заседал. Но если умишком слаб, то и ЦК бессильно.
Получил в правление гигантскую империю и за 5 с небольшим лет пустил все ко дну. Что тут еще добавить?
в ответ intro 01.04.11 22:17
В ответ на:
Может чего плохого для России сделал?
Может чего плохого для России сделал?
Горбачев -- простой сельский паренек, которому "кровожадный режим СССР" предоставил возможность получить образование, сделать карьеру и стать главой государства. Образование-то получил, в ЦК да в политбюро заседал. Но если умишком слаб, то и ЦК бессильно.
Получил в правление гигантскую империю и за 5 с небольшим лет пустил все ко дну. Что тут еще добавить?
01.04.11 22:51
в ответ Пикуль 01.04.11 22:43
Герр Пиккуль..., заметь..., не раз об этом говорил на ДК.. Благодаря Михаилу Сергеевичу и его стараниям подняолась даже литературная инте ллигенция типа тебя...
А нам..., технарям..., был дан полный картбланш... и никакая поддержка не требовалась кроме свободы действий... и приобретённых в "софковой школе" технических !!! знаний...
А нам..., технарям..., был дан полный картбланш... и никакая поддержка не требовалась кроме свободы действий... и приобретённых в "софковой школе" технических !!! знаний...
01.04.11 22:59
[/url]
А Танхиле́вич прям в точку...
http://1000plastinok.net/Lesopoval/Ya_kuplyu_tebe_dom_1993/09-Mishanya.html
в ответ Sergej_18 01.04.11 22:43
В ответ на:
Получил в правление гигантскую империю и за 5 с небольшим лет пустил все ко дну. Что тут еще добавить?
Получил в правление гигантскую империю и за 5 с небольшим лет пустил все ко дну. Что тут еще добавить?
[/url]
А Танхиле́вич прям в точку...http://1000plastinok.net/Lesopoval/Ya_kuplyu_tebe_dom_1993/09-Mishanya.html
да будет свет
01.04.11 23:06
Но история к сожалению не знает сослагательного наклонения.
в ответ Sergej_18 01.04.11 22:57
В ответ на:
Если б "совок" во главе с "людоедом" в 1945-ом не занял Берлин
Если бы не было этого людоеда без кавычек,то СССР не потерял бы миллионы своих людей ещё до войны,в мирное время.и миллионы людей в начале войны в результате стратегических просчётов людоеда .А войны могло бы вообще не быть без сговора двух людоедов в августе 1939 года.Если б "совок" во главе с "людоедом" в 1945-ом не занял Берлин
Но история к сожалению не знает сослагательного наклонения.
01.04.11 23:11
Этто спорно...
Что всё зависело от одного... людоеда...
Кстати... Даже Сванидзе считает, что могло и не быть бойни..., если бы не сталин...
Он наваерное прочитал только капитал маркса... а майн кампф не читал.. как и вы...
в ответ Ален 01.04.11 23:06
В ответ на:
А войны могло бы вообще не быть
А войны могло бы вообще не быть
Этто спорно...
Что всё зависело от одного... людоеда...
Кстати... Даже Сванидзе считает, что могло и не быть бойни..., если бы не сталин...
Он наваерное прочитал только капитал маркса... а майн кампф не читал.. как и вы...
01.04.11 23:31
в ответ Пикуль 01.04.11 23:21
В ответ на:
но и не ильича.
Вот тут коллега Вы ошибаетесь ИМ действительно при Ильиче разрешалось больше выезжать, чем нам. Был на концерте Петросяна. Из зала задают вопрос"Как добрались?" А он отвечает"Я отлично! А Вы видно недавно здесь? Я то уже в 71 - вом здесь концерты давал! Народа нашего уже тогда полный зал был!" Я думаю это не РД были!но и не ильича.
01.04.11 23:38
В российских реалиях быть сильным умишком - это вырезать ремни из кожи оппонентов, а не бисером разбрасываться. Правда, на это помимо ума нужна ещё воля и отсутствие высоких чувств и принципов. Иначе никакой ум не спасёт.
в ответ Sergej_18 01.04.11 22:43
В ответ на:
Но если умишком слаб, то и ЦК бессильно.
Получил в правление гигантскую империю и за 5 с небольшим лет пустил все ко дну. Что тут еще добавить?
Но если умишком слаб, то и ЦК бессильно.
Получил в правление гигантскую империю и за 5 с небольшим лет пустил все ко дну. Что тут еще добавить?
В российских реалиях быть сильным умишком - это вырезать ремни из кожи оппонентов, а не бисером разбрасываться. Правда, на это помимо ума нужна ещё воля и отсутствие высоких чувств и принципов. Иначе никакой ум не спасёт.
01.04.11 23:41
Этот ОПЛОТ всю землю кровью залил: от Никарагуа до Чили в Америке не говоря о Кубе и Карибах; да и в Африке от Ливии до Мозамбика, и Анголу с Конго не забыть; Азия больше всех потеряла людей , тут и Въетнам, и Камбоджа, и Лаос, и Индонезия да и Ближний восток с Сирией и Ираком, и войнами с Израилем ( СССР там не только вооружением торговал); нельзя забывать и о Китае с Кореей и Монголией; да и Европу не пощадил - в странах Восточного Блока террор, в большой мере, на совести СССР (даже в Сибирь попадали из тех стран) не говоря о подавлении попыток уйти от коммунизма в ГДР, Венгрии, Чехословакии - ужаснее СССР в двадцатом веке не было ни чего. Только за то, что вывел войска из Афганистана и не залил кровью, как Милошевич, СССР, молодец (мягко говоря).
в ответ Heusser_ S 01.04.11 22:50
В ответ на:
СССР развалил, единственный оплот мира и противостояния НАТО вским агрессорам... предатель он и есть предатель
СССР развалил, единственный оплот мира и противостояния НАТО вским агрессорам... предатель он и есть предатель
Этот ОПЛОТ всю землю кровью залил: от Никарагуа до Чили в Америке не говоря о Кубе и Карибах; да и в Африке от Ливии до Мозамбика, и Анголу с Конго не забыть; Азия больше всех потеряла людей , тут и Въетнам, и Камбоджа, и Лаос, и Индонезия да и Ближний восток с Сирией и Ираком, и войнами с Израилем ( СССР там не только вооружением торговал); нельзя забывать и о Китае с Кореей и Монголией; да и Европу не пощадил - в странах Восточного Блока террор, в большой мере, на совести СССР (даже в Сибирь попадали из тех стран) не говоря о подавлении попыток уйти от коммунизма в ГДР, Венгрии, Чехословакии - ужаснее СССР в двадцатом веке не было ни чего. Только за то, что вывел войска из Афганистана и не залил кровью, как Милошевич, СССР, молодец (мягко говоря).
01.04.11 23:59
Вторую Мировую. И результатом этой войны должна была быть СССР от Атлантики до Тихого, но кишка оказалась тонковата - атомная бомбочка была не у него, да и народ подустал - начало войны прошло не по его плану - провокация удалась, но армия не стала воевать.
Вторая мировая на совести СССР, на совести наших отцов и дедов (правда у них ни кто и не спрашивал).
Вторая мировая на совести СССР, на совести наших отцов и дедов (правда у них ни кто и не спрашивал).
02.04.11 00:03
в ответ intro 01.04.11 23:54
В ответ на:
В 1914, в 1812..., в 1933 или в 1941.ом?
Совок затевал войны в 1939 году,когда напал на Польшу и Финляндию.Есть его большая вина и в развязывании рук Гитлеру для нападения на Польшу и начале второй мировой. Потом нападения на Венгрию(1956).Чехословакию(1968) и наконец апофеоз перед крахом совка- интервенция в Афган в 1979 годуВ 1914, в 1812..., в 1933 или в 1941.ом?
02.04.11 00:13
Ну здрасти Вам,
А тендемчик полъско - немецкий в 38 забыли? Чехословакию так слегка поделили..
И что странно никто не помнит, даже подозрительно!?
в ответ Ален 02.04.11 00:03
В ответ на:
Совок затевал войны в 1939 году,когда напал на Польшу и Финляндию.Есть его большая вина и в развязывании рук Гитлеру для нападения на Польшу и начале второй мировой. Потом нападения на Венгрию(1956).Чехословакию(1968) и наконец апофеоз перед крахом совка- интервенция в Афган в 1979 году
Совок затевал войны в 1939 году,когда напал на Польшу и Финляндию.Есть его большая вина и в развязывании рук Гитлеру для нападения на Польшу и начале второй мировой. Потом нападения на Венгрию(1956).Чехословакию(1968) и наконец апофеоз перед крахом совка- интервенция в Афган в 1979 году
Ну здрасти Вам,
А тендемчик полъско - немецкий в 38 забыли? Чехословакию так слегка поделили..
И что странно никто не помнит, даже подозрительно!?
02.04.11 00:26
Представляется, Герр hamelner, после софкового образования (историю партии... тьфу на неё..., сдал в аспирантуру по железобетону только со второго захода..., знаю наизусть ), после
прочтения книг резунка на эту тему..., после мнонгочисленных выяснений и боёв на ДК..., пришёл к выводу, что ни немецкий..., ни риоссийский народ к началу бойни не имели никакого отношения... ИМХО...
А если захотите узнать кто стьоял во главе угла... Плз... эпилог... www.matrixnew.ru
Сайт не коммерческий... и это не реклама...
в ответ hamelner 01.04.11 23:59
В ответ на:
Вторая мировая на совести СССР
Вторая мировая на совести СССР
Представляется, Герр hamelner, после софкового образования (историю партии... тьфу на неё..., сдал в аспирантуру по железобетону только со второго захода..., знаю наизусть ), после
прочтения книг резунка на эту тему..., после мнонгочисленных выяснений и боёв на ДК..., пришёл к выводу, что ни немецкий..., ни риоссийский народ к началу бойни не имели никакого отношения... ИМХО...
А если захотите узнать кто стьоял во главе угла... Плз... эпилог... www.matrixnew.ru
Сайт не коммерческий... и это не реклама...
02.04.11 00:31
Тут вот какая петрушка.Народы возможно и не имеют прямого отношения к развязыванию войн.Только ведь войны развязывают лидеры,которых енти самые народы одобряют, поддерживают и послушно идут воевать
в ответ intro 02.04.11 00:26
В ответ на:
ни немецкий..., ни риоссийский народ к началу бойни не имели никакого отношения
ни немецкий..., ни риоссийский народ к началу бойни не имели никакого отношения
Тут вот какая петрушка.Народы возможно и не имеют прямого отношения к развязыванию войн.Только ведь войны развязывают лидеры,которых енти самые народы одобряют, поддерживают и послушно идут воевать
02.04.11 00:35
Только в той мере, что построены оба монстра были с опорой на народ, при помощи крови, терора, но всё, что было в двадцатом веке делали люди двадцатого века.
в ответ intro 02.04.11 00:26
В ответ на:
Ой, не знаю, я, Ален. Если б "совок" во главе с "людоедом" в 1945-ом не занял Берлин, как бы сегодня выглядел мир.
Ой, не знаю, я, Ален. Если б "совок" во главе с "людоедом" в 1945-ом не занял Берлин, как бы сегодня выглядел мир.
Только в той мере, что построены оба монстра были с опорой на народ, при помощи крови, терора, но всё, что было в двадцатом веке делали люди двадцатого века.
02.04.11 00:37
У их Эхо Москвы -- главный источник образования. Недаром в ДК параноики в виде доказательства любят приводить слова Латыниной.
в ответ intro 02.04.11 00:26
В ответ на:
после софкового образования (историю партии... тьфу на неё..., сдал в аспирантуру по железобетону только со второго захода..., знаю наизусть )
после софкового образования (историю партии... тьфу на неё..., сдал в аспирантуру по железобетону только со второго захода..., знаю наизусть )
У их Эхо Москвы -- главный источник образования. Недаром в ДК параноики в виде доказательства любят приводить слова Латыниной.
02.04.11 00:41
Товарищ hamelner,
Вопрос к вам; А нонешние Монстры разве на народ не опираются и все деалют без крови и террора?
Вона как Кадафку бомбами закидавают, как из пушки по воробьям.
в ответ hamelner 02.04.11 00:35
В ответ на:
Только в той мере, что построены оба монстра были с опорой на народ, при помощи крови, терора, но всё, что было в двадцатом веке делали люди двадцатого века.
Только в той мере, что построены оба монстра были с опорой на народ, при помощи крови, терора, но всё, что было в двадцатом веке делали люди двадцатого века.
Товарищ hamelner,
Вопрос к вам; А нонешние Монстры разве на народ не опираются и все деалют без крови и террора?
Вона как Кадафку бомбами закидавают, как из пушки по воробьям.
02.04.11 00:45
Все по правилам.........деньги-сборы в фонд Горбачевой больным детям..........
Но вот Путин в Питере зря оказывается пел, играл и плясал --- все пожертвования украли.........дети ничего не увидели.......
Вы притив него, в смысле Путина, ничего не имеете.......??? Или все ваши силы против Страсбурга............?
Проясните битте.......
в ответ intro 01.04.11 22:17
В ответ на:
Весь прогрессивный мир и цивилизованное человечество... отметили... День Рождение Михаила Сергеевича Горбачёва... в Англии...
Весь прогрессивный мир и цивилизованное человечество... отметили... День Рождение Михаила Сергеевича Горбачёва... в Англии...
Все по правилам.........деньги-сборы в фонд Горбачевой больным детям..........
Но вот Путин в Питере зря оказывается пел, играл и плясал --- все пожертвования украли.........дети ничего не увидели.......
Вы притив него, в смысле Путина, ничего не имеете.......??? Или все ваши силы против Страсбурга............?
Проясните битте.......
02.04.11 00:54
Нет..., против Него ничего не имею против...
И против глубокоуважаемой Доктора Фрау Меркель - тоже ничего не имею против... Наоборот...
Кроме того, что живут они немножко... в другом... зашоренном мирке...
Шобы встряснуть слегка - имеется Страсбургский суд... Никс меер...
в ответ sanktvalentin 02.04.11 00:45
В ответ на:
в смысле Путина, ничего не имеете.......??? Или все ваши силы против Страсбурга............?
в смысле Путина, ничего не имеете.......??? Или все ваши силы против Страсбурга............?
Нет..., против Него ничего не имею против...
И против глубокоуважаемой Доктора Фрау Меркель - тоже ничего не имею против... Наоборот...
Кроме того, что живут они немножко... в другом... зашоренном мирке...
Шобы встряснуть слегка - имеется Страсбургский суд... Никс меер...
02.04.11 00:55
в ответ Sergej_18 02.04.11 00:32
Я знаю про Тешинскую область не сумлевайтесь.Только ведь сталинская Совдепия на пару с третьим рейхом хапнули в те годы наааамного больше.Да и вторую мировую один развязал,а второй ему способствовал.
Всегда сучок в чужом лесу намного виднее,чем бревно перед собственным носом
Всегда сучок в чужом лесу намного виднее,чем бревно перед собственным носом
02.04.11 00:57
Нормальная дефка...........
кстати заметил, что подкаблучники в семье не в состояниии адекватно оценивать женщин вообще.......
А как вам Ксения Собчак..................???
в ответ Sergej_18 02.04.11 00:37
В ответ на:
Недаром в ДК параноики в виде доказательства любят приводить слова Латыниной.
Недаром в ДК параноики в виде доказательства любят приводить слова Латыниной.
Нормальная дефка...........
кстати заметил, что подкаблучники в семье не в состояниии адекватно оценивать женщин вообще.......
А как вам Ксения Собчак..................???
02.04.11 00:57
причем здесъ это ?!
Если во всех сми стоят вывески война против Кадафи, то невольно возникает вопрос - зачем бомбитъ за это страну?
А Вы что его враг? Он Вам сделал болъно?
в ответ sanktvalentin 02.04.11 00:50
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вона как Кадафку бомбами закидавают
Он тоже ваш друг..........??? Друзья у вас какие то террористические..........
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вона как Кадафку бомбами закидавают
Он тоже ваш друг..........??? Друзья у вас какие то террористические..........
причем здесъ это ?!
Если во всех сми стоят вывески война против Кадафи, то невольно возникает вопрос - зачем бомбитъ за это страну?
А Вы что его враг? Он Вам сделал болъно?
02.04.11 01:05
Товарищ Ален,
Мы сейчас не размеры рассматриваем, а принцип/метод который имел место быть.
И это снимают повешаную Вину на Отца всех народов как оккупанта.
в ответ Ален 02.04.11 00:55
В ответ на:
Я знаю про Тешинскую область не сумлевайтесь.Только ведь сталинская Совдепия на пару с третьим рейхом хапнули в те годы наааамного больше.Да и вторую мировую один развязал,а второй ему способствовал.
Всегда сучок в чужом лесу намного виднее,чем бревно перед собственным носом
Я знаю про Тешинскую область не сумлевайтесь.Только ведь сталинская Совдепия на пару с третьим рейхом хапнули в те годы наааамного больше.Да и вторую мировую один развязал,а второй ему способствовал.
Всегда сучок в чужом лесу намного виднее,чем бревно перед собственным носом
Товарищ Ален,
Мы сейчас не размеры рассматриваем, а принцип/метод который имел место быть.
И это снимают повешаную Вину на Отца всех народов как оккупанта.
02.04.11 01:08
Эх...! А ведь в кажной школе висел лозунг:"учиться, учиться, учиться!"
Учите историю, Ален.
в ответ Ален 02.04.11 00:55
В ответ на:
Только ведь сталинская Совдепия на пару с третьим рейхом хапнули в те годы наааамного больше.Да и вторую мировую один развязал,а второй ему способствовал.
Только ведь сталинская Совдепия на пару с третьим рейхом хапнули в те годы наааамного больше.Да и вторую мировую один развязал,а второй ему способствовал.
Эх...! А ведь в кажной школе висел лозунг:"учиться, учиться, учиться!"
Учите историю, Ален.
02.04.11 01:09
Звиняйте... Ходил на балкон табаком подышать...
Приомите как шутку...
"Зачёт"...
Только... не совсем...
Чуйствую я, что уже почти Гольмолй забаненный...
Как всегда...
Дело было из-за Балкан...
Из-за ВЕРЫ...
ПОэтому вру ба ю...
http://www.youtube.com/watch?v=3YTft9YJhJ8
В ответ на:
Совок затевал войны в 1939 году,когда напал на Польшу и Финляндию.Есть его большая вина и в развязывании рук Гитлеру для нападения на Польшу и начале второй мировой.
Совок затевал войны в 1939 году,когда напал на Польшу и Финляндию.Есть его большая вина и в развязывании рук Гитлеру для нападения на Польшу и начале второй мировой.
Звиняйте... Ходил на балкон табаком подышать...
Приомите как шутку...
"Зачёт"...
Только... не совсем...
Чуйствую я, что уже почти Гольмолй забаненный...
Как всегда...
Дело было из-за Балкан...
Из-за ВЕРЫ...
ПОэтому вру ба ю...
http://www.youtube.com/watch?v=3YTft9YJhJ8
02.04.11 01:19
А вы, если ваш сосед на ваших глазах, будет убивать свою семью, не станете вмешиваться..............?
Будете дальше невозмутительно пиво пить...?
Если да.....то Тогда вы тоже имени Каддафи.........
в ответ wlad 00 02.04.11 00:57
В ответ на:
Если во всех сми стоят вывески война против Кадафи, то невольно возникает вопрос - зачем бомбитъ за это страну?
А Вы что его враг? Он Вам сделал болъно?
Если во всех сми стоят вывески война против Кадафи, то невольно возникает вопрос - зачем бомбитъ за это страну?
А Вы что его враг? Он Вам сделал болъно?
А вы, если ваш сосед на ваших глазах, будет убивать свою семью, не станете вмешиваться..............?
Будете дальше невозмутительно пиво пить...?
Если да.....то Тогда вы тоже имени Каддафи.........
02.04.11 01:38
СССР была страной тоталитарной лжи - ложь пронизывала всю систему и эта система была, тем самым, обречена и развалилась она как дом построенный на песке - нет связующего, нет обратной связи ни в чём и в, первую очередь, в экономике и управлении, нет конкуренции, с чем ложь несовместима, а система секретности превратила и военную промышленность в глиняного гиганта. Так что Горбачёву просто оставалось или стрелять, или нет - он, с тудом (Тбилиси, Рига, Вильнюс, месхитинцы, Карабах, Баку) остановился на втором.
в ответ Sergej_18 02.04.11 01:22
В ответ на:
Школа и пару семестров в России, заканчивал в Германии. Но не по истории
Школа и пару семестров в России, заканчивал в Германии. Но не по истории
СССР была страной тоталитарной лжи - ложь пронизывала всю систему и эта система была, тем самым, обречена и развалилась она как дом построенный на песке - нет связующего, нет обратной связи ни в чём и в, первую очередь, в экономике и управлении, нет конкуренции, с чем ложь несовместима, а система секретности превратила и военную промышленность в глиняного гиганта. Так что Горбачёву просто оставалось или стрелять, или нет - он, с тудом (Тбилиси, Рига, Вильнюс, месхитинцы, Карабах, Баку) остановился на втором.
02.04.11 01:53
На "Эхе" разные люди, а в Латыниной подкупает неангожированность и сильно портит безапеляционность и неумение сомневаться. Самые интересные люди которых удаётся слышать на "Эхе" это Ремчуков и Алексашенко и, конечно, интересен и зол Шандерович, интересен Пархоменко.
в ответ Sergej_18 02.04.11 00:37
В ответ на:
У их Эхо Москвы -- главный источник образования. Недаром в ДК параноики в виде доказательства любят приводить слова Латыниной.
У их Эхо Москвы -- главный источник образования. Недаром в ДК параноики в виде доказательства любят приводить слова Латыниной.
На "Эхе" разные люди, а в Латыниной подкупает неангожированность и сильно портит безапеляционность и неумение сомневаться. Самые интересные люди которых удаётся слышать на "Эхе" это Ремчуков и Алексашенко и, конечно, интересен и зол Шандерович, интересен Пархоменко.
02.04.11 03:08
Вы мне скажите где этой лжи нет? И я вам поверю !?
Какая не какая система все таки была, так.
,
Вы знаете есть люди всю жизнь болеют и живут себе до 100, а есть здоровые и так раз и умер. Так что о живучести системы можно поспоритъ.
А вот как раз ложь совместима с экономикой, с управлением и с конкуренцией.
,
Вы меня извините но военные секреты должны оставаться секретами - не вижу связи с глиненым гигантом, ВЫ что за Гитлера?
.
Если бы он был настоящим коммунистом то нашел бы выход
в ответ hamelner 02.04.11 01:38
В ответ на:
СССР была страной тоталитарной лжи - ложь пронизывала всю систему и эта система была
СССР была страной тоталитарной лжи - ложь пронизывала всю систему и эта система была
Вы мне скажите где этой лжи нет? И я вам поверю !?
Какая не какая система все таки была, так.
,
В ответ на:
тем самым, обречена и развалилась она как дом построенный на песке
тем самым, обречена и развалилась она как дом построенный на песке
Вы знаете есть люди всю жизнь болеют и живут себе до 100, а есть здоровые и так раз и умер. Так что о живучести системы можно поспоритъ.
В ответ на:
- нет связующего, нет обратной связи ни в чём и в, первую очередь, в экономике и управлении, нет конкуренции, с чем ложь несовместима
- нет связующего, нет обратной связи ни в чём и в, первую очередь, в экономике и управлении, нет конкуренции, с чем ложь несовместима
А вот как раз ложь совместима с экономикой, с управлением и с конкуренцией.
,
В
ответ на:
а система секретности превратила и военную промышленность в глиняного гиганта
а система секретности превратила и военную промышленность в глиняного гиганта
Вы меня извините но военные секреты должны оставаться секретами - не вижу связи с глиненым гигантом, ВЫ что за Гитлера?
.
В ответ на:
Так что Горбачёву просто оставалось или стрелять, или нет
Так что Горбачёву просто оставалось или стрелять, или нет
Если бы он был настоящим коммунистом то нашел бы выход
02.04.11 03:17
Вы что мне предлагаете закидать всю семью пивными банками до смерти, как делает ната.
в ответ sanktvalentin 02.04.11 01:19
В ответ на:
А вы, если ваш сосед на ваших глазах, будет убивать свою семью, не станете вмешиваться..............?
Будете дальше невозмутительно пиво пить...?
Если да.....то Тогда вы тоже имени Каддафи.........
А вы, если ваш сосед на ваших глазах, будет убивать свою семью, не станете вмешиваться..............?
Будете дальше невозмутительно пиво пить...?
Если да.....то Тогда вы тоже имени Каддафи.........
Вы что мне предлагаете закидать всю семью пивными банками до смерти, как делает ната.
02.04.11 08:48
в ответ wlad 00 02.04.11 03:17
нп...
31.03.2011 14:15 : В суд британской столицы был подан иск с требованием ареста Михаила Горбачева
http://www.echo.msk.ru/news/762140-echo.html
31.03.2011 14:15 : В суд британской столицы был подан иск с требованием ареста Михаила Горбачева
http://www.echo.msk.ru/news/762140-echo.html
02.04.11 09:08
в ответ intro 01.04.11 22:17
Вообще сильная тема ,о которой однозначно и не сказать.Можно хвалить или ругать Горбачёва,но он был президентом и остался им.Честно говоря я думаю,что каждый из них исполнил свою роль.(Горбачёв,Ельцин).И то что СССР рухнул,КПСС рухнул это конечно же заслуга Горбачёва.Он первым стал выдвигать идеи перехода страны на качественно другой уровень.Хорошо это или плохо? Двоякий вопрос.Но в любом случае система была обречена,даже только просто с появлением в мире интернета.Думаю просто пришло время всё рушить ............и он разрушил.А когда всё рушится,то всегда масса людей страдает и этого не избежать.Такой крест не каждому вынести под силу.А он его вынес и удержал.Респект.Это его заслуга и за это спасибо.Далее был Ельцин чья заслуга в том,что он удержал страну от второго пришествия Комму..идиотизма.Потому что возврат к СССР уже
был невозможен,а развитие с такими политиками как Зюганов вообще нонсенс.Это уровень какой угодно,но не президента такой страны как Россия.Так что,что у Горбачёва,что у Ельцина свои заслуги.И глуп тот человек,который считает,что можно взять взмахнуть палочкой и всё хорошо.Россия растёт и будет расти.И доля Горбачёва в этом есть НЕСОМНЕННО!!С днём рождения Михаил Сергеевич!!
02.04.11 09:16
моё мнение..заслугой может быть созидание, но никак не разрушение
всё покатилось само собой с принятием закона о кооперации..дальше ситуацию Горбачёв уже мало контролировал..
в ответ грэг усть-лаб 02.04.11 09:08
В ответ на:
И то что СССР рухнул,КПСС рухнул это конечно же заслуга Горбачёва
И то что СССР рухнул,КПСС рухнул это конечно же заслуга Горбачёва
моё мнение..заслугой может быть созидание, но никак не разрушение
всё покатилось само собой с принятием закона о кооперации..дальше ситуацию Горбачёв уже мало контролировал..
02.04.11 09:19
ещё какая! иначе на что бы он отмечал свой ДР в Лондоне?)
кстати, это очень показательно, что на Западе Горбачёва любят больше, чем в РФ..
вывод напрашивается сам собой..разве, нет?
В ответ на:
И доля Горбачёва в этом есть НЕСОМНЕННО!
И доля Горбачёва в этом есть НЕСОМНЕННО!
ещё какая!
иначе на что бы он отмечал свой ДР в Лондоне?)кстати, это очень показательно, что на Западе Горбачёва любят больше, чем в РФ..
вывод напрашивается сам собой..разве, нет?
02.04.11 09:41
в ответ ноль 02.04.11 09:19
НП.
Доброе утро.
Смотрю, ночью все с удовольствием выпустили пар - каждый по своему любимому поводу. Надеюсь, это окажется достаточным, и теперь получится обсудить предложенную тему.
Общий призыв к участникам: сосредоточиться на личности Горбачёва и его роли в истории СССР.
Доброе утро.
Смотрю, ночью все с удовольствием выпустили пар - каждый по своему любимому поводу. Надеюсь, это окажется достаточным, и теперь получится обсудить предложенную тему.
Общий призыв к участникам: сосредоточиться на личности Горбачёва и его роли в истории СССР.
02.04.11 09:52
в ответ ноль 02.04.11 09:19
02.04.11 10:03
в ответ ноль 02.04.11 09:19
Любят,не любят,это абстракции.Этот самый не любящий народ хочет СССР? Только в ПОЛНОЙ мере.Дефицит,два канала тв,.................в общем все знают.А Горбачёв сделал то,что сделал.И на тот момент другого не было дано.Это так кажется,вот Горбачёв глупый,а "Я" умный и честныйВот я бы....мммм...всё сделал
Вот я бы....мммм...всё сделал
02.04.11 10:24
ну, какие же абстракции-то? вы слышали, чтобы какой-либо бывший президент, уважаемый и почитаемый в своей стране отмечал свой юбилей в чужой?
следовательно, какой вывод напрашивается?..причём, абсолютно не абстрактный)
в этом-то и дело..что ничего не сделал, а только смотрел со стороны как всё разваливается..
вот вы можете перечислить то, что он сделал(создал)?
В ответ на:
Любят,не любят,это абстракции
Любят,не любят,это абстракции
ну, какие же абстракции-то? вы слышали, чтобы какой-либо бывший президент, уважаемый и почитаемый в своей стране отмечал свой юбилей в чужой?
следовательно, какой вывод напрашивается?..причём, абсолютно не абстрактный)
В ответ на:
А Горбачёв сделал то,что сделал
А Горбачёв сделал то,что сделал
в этом-то и дело..что ничего не сделал, а только смотрел со стороны как всё разваливается..
вот вы можете перечислить то, что он сделал(создал)?
02.04.11 10:47
Но все забывают что написанное выше будем благодарны именно Херу Горбачеву.
Мой отец вырос при Брежневе,было все и валом.Строили для ЛЮДЕЙ Дома и БЕСПЛАТНО давали квартиры. При сталине в год поднимали до 20 крупных заводов.Строили дороги.
сейчас Россия ездит на дорогах,построенных еще при "Коммунизме".
п.с. я не Сталинофоб и не Коммунист - я просто веду парралели,что было раньше и что сейчас.
Горбачев слил страну за что и получил статус Почетного Гражданина Британии, израильский паспорт у него тоже естъ.
дядя Горбачев, пошел бы ты на.....
В ответ на:
.Дефицит,два канала тв,.................в общем все знают.
.Дефицит,два канала тв,.................в общем все знают.
Но все забывают что написанное выше будем благодарны именно Херу Горбачеву.
Мой отец вырос при Брежневе,было все и валом.Строили для ЛЮДЕЙ Дома и БЕСПЛАТНО давали квартиры. При сталине в год поднимали до 20 крупных заводов.Строили дороги.
сейчас Россия ездит на дорогах,построенных еще при "Коммунизме".
п.с. я не Сталинофоб и не Коммунист - я просто веду парралели,что было раньше и что сейчас.
Горбачев слил страну за что и получил статус Почетного Гражданина Британии, израильский паспорт у него тоже естъ.
дядя Горбачев, пошел бы ты на.....
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
02.04.11 11:15
И в этом тоже Горбачев виноват?
А кто строил-то? Не люди? Бесплатно Вы ходили в Союзе на работу, за это (может быт´) Вы получали лет через 10 квартиру, за которую Вы платили квартплату. Она Вам лично не принадлежала.
в ответ systemcrush 02.04.11 10:47
В ответ на:
сейчас Россия ездит на дорогах,построенных еще при "Коммунизме".
сейчас Россия ездит на дорогах,построенных еще при "Коммунизме".
И в этом тоже Горбачев виноват?
В ответ на:
Строили для ЛЮДЕЙ Дома и БЕСПЛАТНО давали квартиры.
Строили для ЛЮДЕЙ Дома и БЕСПЛАТНО давали квартиры.
А кто строил-то? Не люди? Бесплатно Вы ходили в Союзе на работу, за это (может быт´) Вы получали лет через 10 квартиру, за которую Вы платили квартплату. Она Вам лично не принадлежала.
02.04.11 11:18
в ответ kaputter roboter 02.04.11 11:15
Капутерроботоер
вы сейчас не платите Кварплату?
вас естъ дом,который принадлежит банку на 40 лет вперед? даже если вы сможете расплатится,вам нужно вечно будет платить Grundsteuer !!!
за что? я думал ваш дом вам принадлежит???
п.с. дороги при горбачеве уже прекратили строить
вы сейчас не платите Кварплату?
вас естъ дом,который принадлежит банку на 40 лет вперед? даже если вы сможете расплатится,вам нужно вечно будет платить Grundsteuer !!!
за что? я думал ваш дом вам принадлежит???
п.с. дороги при горбачеве уже прекратили строить
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
02.04.11 11:25
Вообще-то мы говорили про СССР и Горбачева. Даааа, мои мысли - мои скакуны
Но отвечу Вам про дом. Когда кредит (денежки на этот самый дом), который Вы взяли у банка, выплачен, Вы можете домик свой продат´. Могли Вы в СССР продат´квартиру, полученную бесплатно?
Не становитес´владел´цем - не будете платит´налог.
в ответ systemcrush 02.04.11 11:18
В ответ на:
вас естъ дом,который принадлежит банку на 40 лет вперед? даже если вы сможете расплатится,вам нужно вечно будет платить Grundsteuer !!!
за что? я думал ваш дом вам принадлежит???
вас естъ дом,который принадлежит банку на 40 лет вперед? даже если вы сможете расплатится,вам нужно вечно будет платить Grundsteuer !!!
за что? я думал ваш дом вам принадлежит???
Вообще-то мы говорили про СССР и Горбачева. Даааа, мои мысли - мои скакуны
Но отвечу Вам про дом. Когда кредит (денежки на этот самый дом), который Вы взяли у банка, выплачен, Вы можете домик свой продат´. Могли Вы в СССР продат´квартиру, полученную бесплатно?
Не становитес´владел´цем - не будете платит´налог.
02.04.11 11:28
Не понимаю я всех этих нытиков. У моих дедушки с бабушкой и при СССР был дом, у нас родителелями огромная 5 комнатная квартира.. здесь тоже дома и у дедушки с бабушкой и у родителей.. все уже выплачено, только мне еще 8 лет платить..
Вот заметил, кто при СССР жил как человек, тот и в Германии прекрасно устраивается и не ноет... и всяко разно не расхваливает Горбачева за то что он их Родину загубил но им самим слинять позволил.. это все-таки привилегия вечных лишенцев и нытиков.
в ответ systemcrush 02.04.11 11:18
В ответ на:
вас естъ дом,который принадлежит банку на 40 лет вперед? даже если вы сможете расплатится,вам нужно вечно будет платить Grundsteuer !!!
за что? я думал ваш дом вам принадлежит???
вас естъ дом,который принадлежит банку на 40 лет вперед? даже если вы сможете расплатится,вам нужно вечно будет платить Grundsteuer !!!
за что? я думал ваш дом вам принадлежит???
Не понимаю я всех этих нытиков. У моих дедушки с бабушкой и при СССР был дом, у нас родителелями огромная 5 комнатная квартира.. здесь тоже дома и у дедушки с бабушкой и у родителей.. все уже выплачено, только мне еще 8 лет платить..
Вот заметил, кто при СССР жил как человек, тот и в Германии прекрасно устраивается и не ноет... и всяко разно не расхваливает Горбачева за то что он их Родину загубил но им самим слинять позволил.. это все-таки привилегия вечных лишенцев и нытиков.
02.04.11 11:29
Я также вырос во времена Брежнева ...
И про все и валом могу однозначно сказать : если и было (да и то очень далеко не всё) , то только для номенклатуры ..
Для простого же народа были бесконечные очереди : за курами, колбасой, мясом, мебелью и т.д. и т.п. причём без особенной надежды на успех .. Как правило товары заканчивались уже на половине очереди ...
Очередь на квартиру была такая же безвыигрышная лотерея ..
В начале 70-х мои родители нашли абсолютно безхозный участок земли - заявление на постройку дома было отклонено - обоснование : а где вы кирпич возьмёте ? воровать будете ? ..
Купили родители потом полностью развалившуюся халабуду , но .. занесённую в БТИ ..
Пять лет возили шамотные кирпичи со свалки и поштучно оббивали цемент с кирпичей, добывали всяческими уловками лесоматериал (в свободной продаже его так же как и кирпича не было) ..
Построили вообщем дом ... (квартира по очереди светила им тогда только лет через десять-пятнадцать ) ...
Прожили в доме только три года - и бац ... городу задумалось на этой земле что-то строить ... В качестве компенсации : двухкомнатная квартира (для семьи в 7 человек ) в панельке ..
Судебные тяжбы ( два раза отклонено , в общей сложности три года, ) принесли весьма немного : только трёхкомнатную квартиру (в половину жилой площади дома) ...
В ответ на:
Мой отец вырос при Брежневе,было все и валом.
Мой отец вырос при Брежневе,было все и валом.
Я также вырос во времена Брежнева ...
И про все и валом могу однозначно сказать : если и было (да и то очень далеко не всё) , то только для номенклатуры ..
Для простого же народа были бесконечные очереди : за курами, колбасой, мясом, мебелью и т.д. и т.п. причём без особенной надежды на успех .. Как правило товары заканчивались уже на половине очереди ...
Очередь на квартиру была такая же безвыигрышная лотерея ..
В начале 70-х мои родители нашли абсолютно безхозный участок земли - заявление на постройку дома было отклонено - обоснование : а где вы кирпич возьмёте ? воровать будете ? ..
Купили родители потом полностью развалившуюся халабуду , но .. занесённую в БТИ ..
Пять лет возили шамотные кирпичи со свалки и поштучно оббивали цемент с кирпичей, добывали всяческими уловками лесоматериал (в свободной продаже его так же как и кирпича не было) ..
Построили вообщем дом ... (квартира по очереди светила им тогда только лет через десять-пятнадцать ) ...
Прожили в доме только три года - и бац ... городу задумалось на этой земле что-то строить ... В качестве компенсации : двухкомнатная квартира (для семьи в 7 человек ) в панельке ..
Судебные тяжбы ( два раза отклонено , в общей сложности три года, ) принесли весьма немного : только трёхкомнатную квартиру (в половину жилой площади дома) ...
02.04.11 11:30
в ответ systemcrush 02.04.11 11:27
Если Вам действител´но стол´ко лет, скол´ко стоит в профиле, то когда это Вы успели насладит´ся этим пучком? И даже очен´?
02.04.11 11:33
Вы бы сами хот´одну мысл´до конца додумали
в ответ systemcrush 02.04.11 11:30
В ответ на:
все уже позабыли
все уже позабыли
Вы бы сами хот´одну мысл´до конца додумали
02.04.11 11:36
вот вы себе сами и противоречите
зачем было бы уезжать, если бы Горбачев не развалил Страну ???
Народ действует по Ситуации, и ситуацию создал Хер Горбачев
теперь подумайте о тех людайх,которые вынужденны были остатся там и выжить в 90ые,как они думают о Горбачеве?
зачем было бы уезжать, если бы Горбачев не развалил Страну ???
Народ действует по Ситуации, и ситуацию создал Хер Горбачев
теперь подумайте о тех людайх,которые вынужденны были остатся там и выжить в 90ые,как они думают о Горбачеве?
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
02.04.11 11:41
в ответ systemcrush 02.04.11 10:47
В ответ на:
Мой отец вырос при Брежневе,было все и валом.Строили для ЛЮДЕЙ Дома и БЕСПЛАТНО давали квартиры.
О чём с Вами можно спорить если Ваш отец вырос при Брежневе? А я служил в СА при Хрущёве! Как вы думаете кто больше увидел, кто может больше говорить о "прелестях" социализма? При этом я не был трактористом в ауле, а имел высшее образование и изъездил СССР вдоль и поперёк. Имел знакомых в разных отраслях и разного ранга до зам министра УССР! Разговаривал со всеми этими людьми, спорил. Читал советские газеты, журналы, смотрел советское ТВ. Голоса вообще не слушал - в Забайкалье и на Урале с этим трудности были. Я просто видел как эта система загнивает изнутри. Да, при Сталине были успехи!
Номенклатура боялась! А при Хрущёве гавно полезло со всех щелей и этот процесс не смог остановить Брежнев. Поэтому его эпоха и названа "застой"! Андропов попытался закрутить гайки, возможности тогда ещё были немного реанимировать строй, но он почему то очень быстро в ящик сыграл. Вот такая страна досталась Горбачёву, да ещё и с войной в Афгане!Мой отец вырос при Брежневе,было все и валом.Строили для ЛЮДЕЙ Дома и БЕСПЛАТНО давали квартиры.
02.04.11 11:49
Многие конечно заявляют, что прибыли в Германию с единственной бескорыстной целью - предотвратить повторного возникновения здесь фашизма и нацизма... но я этому контингенту не верю.. примитивная маскировка колбасной эммиграции..
в ответ -widd- 02.04.11 11:36
В ответ на:
А разве не по идеологическим соображениям, чтобы спасать Германию?
А разве не по идеологическим соображениям, чтобы спасать Германию?
Многие конечно заявляют, что прибыли в Германию с единственной бескорыстной целью - предотвратить повторного возникновения здесь фашизма и нацизма... но я этому контингенту не верю.. примитивная маскировка колбасной эммиграции..
02.04.11 11:50
Поддерживаю.
Можно строить "нечто" в одной отдельно взятой стране.
Всё развалить и самому свалить.
Где сейчас живет Горбачёв, его дочка? Не в Германии ли?
И речь идёт больше не о том, что он сделал, а о том, как.
Я верю, что ему когда-нибудь отзовётся всё, что он сотворил.
Не на этом свете, так на том. В аду для него уже сковородку заканчивают клепать, ждут...
В ответ на:
Вот именно.. все так говорят.. и многие только из за устроенного Горбачевым бардака и эммигрировали.. а здесь почему то пытаются поменять причину со следствием.
Вот именно.. все так говорят.. и многие только из за устроенного Горбачевым бардака и эммигрировали.. а здесь почему то пытаются поменять причину со следствием.
Поддерживаю.
Можно строить "нечто" в одной отдельно взятой стране.
Всё развалить и самому свалить.
Где сейчас живет Горбачёв, его дочка? Не в Германии ли?
И речь идёт больше не о том, что он сделал, а о том, как.
Я верю, что ему когда-нибудь отзовётся всё, что он сотворил.
Не на этом свете, так на том. В аду для него уже сковородку заканчивают клепать, ждут...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
02.04.11 11:52
Разница в эмиграции в брежнеские времена в Германию и Израиль состояла в том , что в Германию отпускали из СССР только к близким родственникам (мать-отец-сын-дочь) да и то далеко не всегда ... Те же самые ограничения были в СССР на выезд же в Израиль.. Но в Израиле были организованы конторки , которые "близких родственников" в Израиле фабриковали ...
Т.е. по вашему немцы "виноваты" , что подлогом не занимались ?
В ответ на:
Заморочки конечно же были.. но кто очень сильно хотел, эммигрировал и при Брежневе как в Германию так и в Израиль.. Если вы этого не знали, то сами виноваты.
Заморочки конечно же были.. но кто очень сильно хотел, эммигрировал и при Брежневе как в Германию так и в Израиль.. Если вы этого не знали, то сами виноваты.
Разница в эмиграции в брежнеские времена в Германию и Израиль состояла в том , что в Германию отпускали из СССР только к близким родственникам (мать-отец-сын-дочь) да и то далеко не всегда ... Те же самые ограничения были в СССР на выезд же в Израиль.. Но в Израиле были организованы конторки , которые "близких родственников" в Израиле фабриковали ...
Т.е. по вашему немцы "виноваты" , что подлогом не занимались ?
02.04.11 11:57
Меня немецкая колбаса не интересовала. И страхами, что "мою немецкую колбаску" скушает "злой ауслендер", не болею
В ответ на:
примитивная маскировка колбасной эммиграции..
- это бить себя в эмигрантскую грудь и называть себя спасителем Германии, (куда многие попали, не в последнюю очередь, благодаря политике Горбачева)примитивная маскировка колбасной эммиграции..
Меня немецкая колбаса не интересовала. И страхами, что "мою немецкую колбаску" скушает "злой ауслендер", не болею
02.04.11 12:05
В вашей формулировке - нет ..
Но ... я знаю немцев , которые рискнули (из отчания) на Красную площадь выходить протестовать против запрета выезда в ФРГ ...
В ответ на:
А вы знаете хоть одного РД - "великого отказника, узника совести и дессидена", вопящего на каждом углу о "правах человека" ? Я если чесно нет.....
А вы знаете хоть одного РД - "великого отказника, узника совести и дессидена", вопящего на каждом углу о "правах человека" ? Я если чесно нет.....
В вашей формулировке - нет ..
Но ... я знаю немцев , которые рискнули (из отчания) на Красную площадь выходить протестовать против запрета выезда в ФРГ ...
02.04.11 12:10
Я таких не знал, но охотно вам поверю.. не вижу причины вам не верить.. можно где-нибудь об этом почитать?
в ответ Зияющие высотЫ 02.04.11 12:05
В ответ на:
Но ... я знаю немцев , которые рискнули (из отчания) на Красную площадь выходить протестовать против запрета выезда в ФРГ ...
Но ... я знаю немцев , которые рискнули (из отчания) на Красную площадь выходить протестовать против запрета выезда в ФРГ ...
Я таких не знал, но охотно вам поверю.. не вижу причины вам не верить.. можно где-нибудь об этом почитать?
02.04.11 12:11
Один вопросец напоследок... То есть Вы этим хотите сказать, что РД поддерживали политику СССР, которая была фактически диктатурой, и именно поэтому настроены против Горбачёва ?
(Политика которого им обеспечила беспрепятственный выезд в Германию).
Это для меня действительно новость. Я лучшего мнения о РД.
В ответ на:
вы знаете хоть одного РД - "великого отказника, узника совести и дессидена", вопящего на каждом углу о "правах человека" ?
вы знаете хоть одного РД - "великого отказника, узника совести и дессидена", вопящего на каждом углу о "правах человека" ?
Один вопросец напоследок... То есть Вы этим хотите сказать, что РД поддерживали политику СССР, которая была фактически диктатурой, и именно поэтому настроены против Горбачёва ?
(Политика которого им обеспечила беспрепятственный выезд в Германию). Это для меня действительно новость. Я лучшего мнения о РД.
02.04.11 12:25
Флудильщиков с флеймистами Вы можете игнорировать, а на последний мой вопрос потрудитесь ответить, ок?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18570191&Board=discus
Ну, очень интересно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18570191&Board=discus
Ну, очень интересно.
02.04.11 12:33
Эх, Ален... 
Вот ответил человек, и добавить, наверное по большому счёту, нечего.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18570035&Board=discus
Вот ответил человек, и добавить, наверное по большому счёту, нечего.http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18570035&Board=discus
02.04.11 12:42
Какой вы нызойливый. Я же уже отвечал и на этот и на все последующие
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18570102&Searchu...
в ответ -widd- 02.04.11 12:25
В ответ на:
а на последний мой вопрос потрудитесь ответить, ок?
а на последний мой вопрос потрудитесь ответить, ок?
Какой вы нызойливый. Я же уже отвечал и на этот и на все последующие
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18570102&Searchu...
02.04.11 12:51
Ломать конечно не строить.. Но что на самом деле построил тов.Горбачев, об этом его поклонники скромно умалчивают.. почему то..
Не знаю где и на чьи денги жирует сейчас этот враг народа.. да мне и все равно если чесно.. какое то у меня отвращение к предателям любого разлива..
в ответ Rosarote Ferkel 02.04.11 11:50
В ответ на:
Можно строить "нечто" в одной отдельно взятой стране.
Всё развалить и самому свалить.
Можно строить "нечто" в одной отдельно взятой стране.
Всё развалить и самому свалить.
Ломать конечно не строить.. Но что на самом деле построил тов.Горбачев, об этом его поклонники скромно умалчивают.. почему то..
В ответ на:
Где сейчас живет Горбачёв, его дочка? Не в Германии ли?
Где сейчас живет Горбачёв, его дочка? Не в Германии ли?
Не знаю где и на чьи денги жирует сейчас этот враг народа.. да мне и все равно если чесно.. какое то у меня отвращение к предателям любого разлива..
02.04.11 13:04
Где вы обнаружили неувязочку? Во время Горбачевско-Ельцинской смуты страну разорили и как верно подметил ваш оппонент "пустили ко дну". И только благодаря тов.Путину Россия сейчас стремительно возрождается после нанесенного ей перестройкой ущерба. Что так старательно отвергают все эти поклонники Горбачева и ненавистники России в одном лице.
в ответ aljast 02.04.11 12:57
В ответ на:
И от того что он пустил её ко дну, граждане России стали жить значительно лучше ))
Неувязочка какая то здесь у вас, Серёжа
И от того что он пустил её ко дну, граждане России стали жить значительно лучше ))
Неувязочка какая то здесь у вас, Серёжа
Где вы обнаружили неувязочку? Во время Горбачевско-Ельцинской смуты страну разорили и как верно подметил ваш оппонент "пустили ко дну". И только благодаря тов.Путину Россия сейчас стремительно возрождается после нанесенного ей перестройкой ущерба. Что так старательно отвергают все эти поклонники Горбачева и ненавистники России в одном лице.
02.04.11 13:19
Я не утверждаю, что всё выучил. Но чтобы иметь некоторое представление о произошедшем в канун 2 мировой войны, я прочел пару-тройку книг. И если бы вы сделали то же самое, то не бряцали бы тирадами о том, что вина за начало войны лежит на Сталине или СССР. Это антинаучные гипотезы, не более.
в ответ Ален 02.04.11 12:31
В ответ на:
Я так понимаю,вы её уже выучили.По совковым учебникам
Я так понимаю,вы её уже выучили.По совковым учебникам
Я не утверждаю, что всё выучил. Но чтобы иметь некоторое представление о произошедшем в канун 2 мировой войны, я прочел пару-тройку книг. И если бы вы сделали то же самое, то не бряцали бы тирадами о том, что вина за начало войны лежит на Сталине или СССР. Это антинаучные гипотезы, не более.
02.04.11 13:24
Не сочтите за грубость: надеюсь мы с вами говорим об одной и той же планете? В России есть небольшая кучка "граждан" живущих значительно и даже умопомрачительно лучше, чем до Гробачева. Но к сожалению это так процентов 5-10 от всего населения.
в ответ aljast 02.04.11 12:57
В ответ на:
И от того что он пустил её ко дну, граждане России стали жить значительно лучше ))
И от того что он пустил её ко дну, граждане России стали жить значительно лучше ))
Не сочтите за грубость: надеюсь мы с вами говорим об одной и той же планете? В России есть небольшая кучка "граждан" живущих значительно и даже умопомрачительно лучше, чем до Гробачева. Но к сожалению это так процентов 5-10 от всего населения.
02.04.11 13:45
Это было бы просто отлично если бы Ваши 5-10% от всего населения действительно имели место быть ...
Небольшая кучка граждан жила и в СССР умопомрачительно лучше чем все остальные ... Но явно намного меньше одного процента ...
В нынешней же России наблюдается практически то же самое ... Единственная разница , что разрыв между умопомрачительно лучше живущими и остальными (>99%) ещё более увеличился ...
И вовсе не в Горбачёве дело ...
В ответ на:
Не сочтите за грубость: надеюсь мы с вами говорим об одной и той же планете? В России есть небольшая кучка "граждан" живущих значительно и даже умопомрачительно лучше, чем до Гробачева. Но к сожалению это так процентов 5-10 от всего населения.
Не сочтите за грубость: надеюсь мы с вами говорим об одной и той же планете? В России есть небольшая кучка "граждан" живущих значительно и даже умопомрачительно лучше, чем до Гробачева. Но к сожалению это так процентов 5-10 от всего населения.
Это было бы просто отлично если бы Ваши 5-10% от всего населения действительно имели место быть ...
Небольшая кучка граждан жила и в СССР умопомрачительно лучше чем все остальные ... Но явно намного меньше одного процента ...
В нынешней же России наблюдается практически то же самое ... Единственная разница , что разрыв между умопомрачительно лучше живущими и остальными (>99%) ещё более увеличился ...
И вовсе не в Горбачёве дело ...
02.04.11 13:45
Мне об этом известно, но и общий уровень жизьни граждан России стал значительно выше чем в бывшем СССР
в ответ Sergej_18 02.04.11 13:24
В ответ на:
В России есть небольшая кучка "граждан" живущих значительно и даже умопомрачительно лучше, чем до Гробачева. Но к сожалению это так процентов 5-10 от всего населения.
В России есть небольшая кучка "граждан" живущих значительно и даже умопомрачительно лучше, чем до Гробачева. Но к сожалению это так процентов 5-10 от всего населения.
Мне об этом известно, но и общий уровень жизьни граждан России стал значительно выше чем в бывшем СССР
02.04.11 13:48
Пара-тройка книг для того чтобы иметь хотя бы отдалённое представление о произошедшем ...
Улыбнуло конечно , но явно очень даже маловато ...
в ответ Sergej_18 02.04.11 13:19
В ответ на:
Я не утверждаю, что всё выучил. Но чтобы иметь некоторое представление о произошедшем в канун 2 мировой войны, я прочел пару-тройку книг.
Я не утверждаю, что всё выучил. Но чтобы иметь некоторое представление о произошедшем в канун 2 мировой войны, я прочел пару-тройку книг.
Пара-тройка книг для того чтобы иметь хотя бы отдалённое представление о произошедшем ...
Улыбнуло конечно , но явно очень даже маловато ...
02.04.11 13:50
Догорбачевский СССР не был социальным раем. Но между уровнем жизни большинства тогда и сейчас -- гигантская разница. Не говоря о состоянии производства, армии, науки, демографических факторах, значимости страны в международной политике, и и.д. Это все равно, что сравнивать дом, требующий ремонта, с руинами от него.
в ответ Зияющие высотЫ 02.04.11 13:45
В ответ на:
Это было бы просто отлично если бы Ваши 5-10% от всего населения действительно имели место быть ...
Небольшая кучка граждан жила и в СССР умопомрачительно лучше чем все остальные ... Но явно намного меньше одного процента ...
В нынешней же России наблюдается практически то же самое ... Единственная разница , что разрыв между умопомрачительно лучше живущими и остальными (>99%) ещё более увеличился ...
Это было бы просто отлично если бы Ваши 5-10% от всего населения действительно имели место быть ...
Небольшая кучка граждан жила и в СССР умопомрачительно лучше чем все остальные ... Но явно намного меньше одного процента ...
В нынешней же России наблюдается практически то же самое ... Единственная разница , что разрыв между умопомрачительно лучше живущими и остальными (>99%) ещё более увеличился ...
Догорбачевский СССР не был социальным раем. Но между уровнем жизни большинства тогда и сейчас -- гигантская разница. Не говоря о состоянии производства, армии, науки, демографических факторах, значимости страны в международной политике, и и.д. Это все равно, что сравнивать дом, требующий ремонта, с руинами от него.
02.04.11 13:50
так и я спокойно отношусь)) но только отличаю главные роли и роли второго плана..))
считаю очень верными слова Проханова о Горбачёве:
Собственно, что такое Горбачев? Это сплошное улучшение российского или советского имиджа на Западе при крушении страны.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/755671-echo/
именно поэтому Запад ему рукоплещет, а в России к нему в лучшем случае-равнодушны)
http://www.levada.ru/press/2010031101.html
вы сейчас о чём?
В ответ на:
.Просто я спокойней отношусь к личностям и ролям
.Просто я спокойней отношусь к личностям и ролям
так и я спокойно отношусь)) но только отличаю главные роли и роли второго плана..))
считаю очень верными слова Проханова о Горбачёве:
Собственно, что такое Горбачев? Это сплошное улучшение российского или советского имиджа на Западе при крушении страны.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/755671-echo/
именно поэтому Запад ему рукоплещет, а в России к нему в лучшем случае-равнодушны)
http://www.levada.ru/press/2010031101.html
В ответ на:
Есть так называемые не популярные решения.
Есть так называемые не популярные решения.
вы сейчас о чём?
02.04.11 14:00
Виноват в том , что дом вообще-то уже подлежит сносу , вновь призванный архитектор ?
В ответ на:
Догорбачевский СССР не был социальным раем. Но между уровнем жизни большинства тогда и сейчас -- гигантская разница. Не говоря о состоянии производства, армии, науки, демографических факторах, значимости страны в международной политике, и и.д. Это все равно, что сравнивать дом, требующий ремонта, с руинами от него.
Догорбачевский СССР не был социальным раем. Но между уровнем жизни большинства тогда и сейчас -- гигантская разница. Не говоря о состоянии производства, армии, науки, демографических факторах, значимости страны в международной политике, и и.д. Это все равно, что сравнивать дом, требующий ремонта, с руинами от него.
Виноват в том , что дом вообще-то уже подлежит сносу , вновь призванный архитектор ?
02.04.11 14:33
А зачем тут справки ?
Если потолок падает , то он падает ... Ему справки не нужны ...
И ещё раз специально для вас :
- когда на голову падает штукатурка - необходим ремонт ...
- когда на голову падает потолок - необходим снос ..
В Горбачёвские времена (вообще-то даже уже и до него ) начал падать потолок , но Горбачёв традиционно как и его предшественники по-прежнему пытался ремонтом штукатурки заниматься ...
И к полностью упавшему потолку просто не подготовлен был (т.к. в силу партийной зашоренности себе просто представить не мог - как это без КПСС ? оказалось же что и без КПСС очень даже можно ) ...
В ответ на:
Вот даже как, подлежал сносу? А кто еще по-вашему подлежит сносу? И кто выдает справки, какая страна "подлежит сносу", а какая "ремонту"?
Вот даже как, подлежал сносу? А кто еще по-вашему подлежит сносу? И кто выдает справки, какая страна "подлежит сносу", а какая "ремонту"?
А зачем тут справки ?
Если потолок падает , то он падает ... Ему справки не нужны ...
И ещё раз специально для вас :
- когда на голову падает штукатурка - необходим ремонт ...
- когда на голову падает потолок - необходим снос ..
В Горбачёвские времена (вообще-то даже уже и до него ) начал падать потолок , но Горбачёв традиционно как и его предшественники по-прежнему пытался ремонтом штукатурки заниматься ...
И к полностью упавшему потолку просто не подготовлен был (т.к. в силу партийной зашоренности себе просто представить не мог - как это без КПСС ? оказалось же что и без КПСС очень даже можно ) ...
02.04.11 15:33
Да, а вы перл однако отмочили.....
Это не только умозаключением назвать нельзя, это полный сдвиг по фазе, диссидентушка вы наш
в ответ aljast 02.04.11 12:57
В ответ на:
И от того что он пустил её ко дну, граждане России стали жить значительно лучше ))
Неувязочка какая то здесь у вас, Серёжа
И от того что он пустил её ко дну, граждане России стали жить значительно лучше ))
Неувязочка какая то здесь у вас, Серёжа
Да, а вы перл однако отмочили.....
Это не только умозаключением назвать нельзя, это полный сдвиг по фазе, диссидентушка вы наш
02.04.11 15:59
Все правильно............только кто бывает готов к падающему потолку...........?
Где тогда были все сегодняшние нострадамусы............???
В ответ на:
И к полностью упавшему потолку просто не подготовлен был (т.к. в силу партийной зашоренности себе просто представить не мог - как это без КПСС ? оказалось же что и без КПСС очень даже можно ) ...
И к полностью упавшему потолку просто не подготовлен был (т.к. в силу партийной зашоренности себе просто представить не мог - как это без КПСС ? оказалось же что и без КПСС очень даже можно ) ...
Все правильно............только кто бывает готов к падающему потолку...........?
Где тогда были все сегодняшние нострадамусы............???
02.04.11 16:08
Хорошее сравнение.. но Горбачев все-таки больше напоминает "горе-строителя". Захотел поменять штукатурку, но по дурости завалил потолок. А потом завопил что лучше весь дом снести, раз уж штукатурить не получается.
Так что все-таки построил Горбачев, так никто и не перечислил.. поют ему славу, а за что непонятно.
в ответ Зияющие высотЫ 02.04.11 14:33
В ответ на:
В Горбачёвские времена (вообще-то даже уже и до него ) начал падать потолок , но Горбачёв традиционно как и его предшественники по-прежнему пытался ремонтом штукатурки заниматься ...
В Горбачёвские времена (вообще-то даже уже и до него ) начал падать потолок , но Горбачёв традиционно как и его предшественники по-прежнему пытался ремонтом штукатурки заниматься ...
Хорошее сравнение.. но Горбачев все-таки больше напоминает "горе-строителя". Захотел поменять штукатурку, но по дурости завалил потолок. А потом завопил что лучше весь дом снести, раз уж штукатурить не получается.
Так что все-таки построил Горбачев, так никто и не перечислил.. поют ему славу, а за что непонятно.
02.04.11 16:12
Меня кстати этот вопрос тоже интересует. Если вдруг завтра окончательно рухнет доллар и весь "демократический" мир погрузится в хаос, то наверно тоже потому что кое что загнило. И не хватало только какого-нибудь Горбачева для окончательной "перестройки"?
в ответ Sergej_18 02.04.11 14:20
В ответ на:
Вот даже как, подлежал сносу? А кто еще по-вашему подлежит сносу? И кто выдает справки, какая страна "подлежит сносу", а какая "ремонту"?
Вот даже как, подлежал сносу? А кто еще по-вашему подлежит сносу? И кто выдает справки, какая страна "подлежит сносу", а какая "ремонту"?
Меня кстати этот вопрос тоже интересует. Если вдруг завтра окончательно рухнет доллар и весь "демократический" мир погрузится в хаос, то наверно тоже потому что кое что загнило. И не хватало только какого-нибудь Горбачева для окончательной "перестройки"?
02.04.11 17:15
в ответ ноль 02.04.11 13:50
Я о том,что Союз в таком качестве как он был, так и так не жизнеспособен.Всё надо было менять.А при таком количестве народа (всего 150 млн) на стольких кв.км. просто невозможно что-то переделывать безболезненно.Вы не забывайте ещё русский менталитет.Кулака нет над головой и всё вкривь и вкось.Влияние Москвы ослабло и понеслась разворовывать кто что мог.Так что Горбачёв исполнил свою роль и ушёл.Не был бы Горбачёв был бы кто-нибудь другой.Но произошло бы это всё равно.
02.04.11 17:53
это всё лирика..а вот факты:
При Горбачёве внешний долг Советского Союза достиг рекордной отметки. Долги брались Горбачёвым под высокие проценты — более 8 % годовых — у разных стран. С долгами, сделанными Горбачёвым, Россия смогла рассчитаться только через 15 лет после его отставки. Параллельно золотой запас СССР уменьшился десятикратно: с более 2000 тонн до 200. Официально утверждалось, что все эти огромные средства были потрачены на закупку товаров массового потребления. Примерные данные такие: 1985 год, внешний долг — 31,3 млрд долларов; 1991 год, внешний долг — 70,3 млрд долларов[24, в том числе государственный внешний долг в иностранной валюте — около 40 млрд долларов, или 8 % от ВВП[26][27] — более подробно см. в статье Внешний долг России). Пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год (146,4 % ВВП).[28]
Показатели (СССР) 1985 год 1991 год
Золотой запас, тонн 2500 240
Внешний долг, млрд. долларов 31,3 70,3
Официальный курс рубля к доллару 0,64 рубля 90 рублей
Официальные темпы роста советской экономики +2,3 % -11 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%2C...
то есть, именно при правлении уважаемого Михаила Сергеича экономика СССР оказалась в заднице..именно при Горбачёве СССР оказался нежизнеспособен..
эти ваши слова только доказывают слабость МСГ как руководителя страны
абсолютно не уверен..да и не это главное..
просто, вы как бы считаете, что это его заслуга в развале СССР, а я считаю, что это его вина..ну, или большая часть вины.
При Горбачёве внешний долг Советского Союза достиг рекордной отметки. Долги брались Горбачёвым под высокие проценты — более 8 % годовых — у разных стран. С долгами, сделанными Горбачёвым, Россия смогла рассчитаться только через 15 лет после его отставки. Параллельно золотой запас СССР уменьшился десятикратно: с более 2000 тонн до 200. Официально утверждалось, что все эти огромные средства были потрачены на закупку товаров массового потребления. Примерные данные такие: 1985 год, внешний долг — 31,3 млрд долларов; 1991 год, внешний долг — 70,3 млрд долларов[24, в том числе государственный внешний долг в иностранной валюте — около 40 млрд долларов, или 8 % от ВВП[26][27] — более подробно см. в статье Внешний долг России). Пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год (146,4 % ВВП).[28]
Показатели (СССР) 1985 год 1991 год
Золотой запас, тонн 2500 240
Внешний долг, млрд. долларов 31,3 70,3
Официальный курс рубля к доллару 0,64 рубля 90 рублей
Официальные темпы роста советской экономики +2,3 % -11 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%2C...
то есть, именно при правлении уважаемого Михаила Сергеича экономика СССР оказалась в заднице..именно при Горбачёве СССР оказался нежизнеспособен..
В ответ на:
Влияние Москвы ослабло и понеслась разворовывать кто что мог
Влияние Москвы ослабло и понеслась разворовывать кто что мог
эти ваши слова только доказывают слабость МСГ как руководителя страны
В ответ на:
Но произошло бы это всё равно.
Но произошло бы это всё равно.
абсолютно не уверен..да и не это главное..
просто, вы как бы считаете, что это его заслуга в развале СССР, а я считаю, что это его вина..ну, или большая часть вины.
-Вот я не люблю Россию
Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
02.04.11 18:12
в ответ ноль 02.04.11 17:53
Да бросьте ноль.Я уверен вы прекрасно понимаете всю печальную историю СССР.Да конечно можно найти какие-то позитивные моменты.Тем более люди как правило в первую очередь сразу пытаются приводить примеры из частной жизни.Не знаю..........кто-то что-то купил,получил и т.д.Я хорошо знаю человека 20 лет проработавшего председателем колхоза.Мы частенько общались и его рассказы о системе порой просто шокировали.И потом я же писал,ведь возникновение интернета всё сразу и разрушило бы.Кто-то должен был это сделать.Этим кем-то оказался Горбачёв,вот и всё.Кстати страна к приходу Горбачёва уже была как пробитый Титаник.Тонула медленно и уверенно.
02.04.11 18:19
а чего бросать-то?история СССР была разная..и были там светлые пятна..или вы их не знаете?
так я и не отрицаю, что Горбачёв разрушил..вы, просто ,меня не хотите слышать)
.
аха..только нормальный капитан старается спасти судно любой ценой, а Горбачёв поспешил его затопить
в ответ грэг усть-лаб 02.04.11 18:12
В ответ на:
Да бросьте ноль.Я уверен вы прекрасно понимаете всю печальную историю СССР
Да бросьте ноль.Я уверен вы прекрасно понимаете всю печальную историю СССР
а чего бросать-то?
история СССР была разная..и были там светлые пятна..или вы их не знаете?В ответ на:
И потом я же писал,ведь возникновение интернета всё сразу и разрушило бы.Кто-то должен был это сделать.Этим кем-то оказался Горбачёв,вот и всё.
И потом я же писал,ведь возникновение интернета всё сразу и разрушило бы.Кто-то должен был это сделать.Этим кем-то оказался Горбачёв,вот и всё.
так я и не отрицаю, что Горбачёв разрушил..вы, просто ,меня не хотите слышать)
.
В ответ на:
Кстати страна к приходу Горбачёва уже была как пробитый Титаник
Кстати страна к приходу Горбачёва уже была как пробитый Титаник
аха..только нормальный капитан старается спасти судно любой ценой, а Горбачёв поспешил его затопить
02.04.11 18:33
в ответ ноль 02.04.11 18:19
Ну вы серьёзно считаете,что союз можно было сохранить?Как?Ведь действительно банальный инет не дал бы его сохранить!Зачем клеймить в этом Горбачёва,если это было неизбежно?И потом.....как же все янаевы и пуго,лукьяновы и иже были с ними? Какой союз мог быть при таком правительстве?Получается мы с вами спорим не о реальной ситуации ,а о вашем личном отношении к Горбачёву. Без обид,но так и выходит.Выглядит так:...да понятно что союзу крышка,но Горбачёв всё равно такой сякой.Это чуток разные направления.Вы не согласны?
02.04.11 18:46
элементарно!всесоюзный референдум 1991 г показал, что подавляющее большинство(76% ) граждан СССР были за его сохранение..
то есть, правовая основа для сохранения СССР была..это факт!)
опять вы какие-то странные лозунги говорите)) ещё раз..прислушайтесь, что я пишу..
нет никакой заслуги Горбачёва в развале СССР.... нельзя руководителю государства ставить в заслугу развал этого государства!
а неизбежен был развал СССР или нет..никто уже не узнает)
в ответ грэг усть-лаб 02.04.11 18:33
В ответ на:
Ну вы серьёзно считаете,что союз можно было сохранить?
Ну вы серьёзно считаете,что союз можно было сохранить?
элементарно!всесоюзный референдум 1991 г показал, что подавляющее большинство(76% ) граждан СССР были за его сохранение..
то есть, правовая основа для сохранения СССР была..это факт!)
В ответ на:
Зачем клеймить в этом Горбачёва,если это было неизбежно?
Зачем клеймить в этом Горбачёва,если это было неизбежно?
опять вы какие-то странные лозунги говорите)) ещё раз..прислушайтесь, что я пишу..
нет никакой заслуги Горбачёва в развале СССР.... нельзя руководителю государства ставить в заслугу развал этого государства!
а неизбежен был развал СССР или нет..никто уже не узнает)
02.04.11 18:53
Из какой ситуации? Города строились, заводы, фабрики работали, армия представляла из себя реальную защиту государства. Что значит винить? Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС. Ему бы колхозом руководить, ну максимум заводом, а этому недоумку страну доверили. Понимаете целую страну с гигантской территорией, одной из самых крупных армий, 300 миллионным населением, мегаполисами, космонавтикой, спортом, научными центрами, и т.д. Как человек, который не может внятно сформулировать план развития страны, может ей управлять? Кричать как попугай "перестройка", "гласность", "ускорение", "самоокумаемость", "конверсия", "демократия", "самоопределение народов" может любой дебил. Он сам то понимал, какие необратимые процессы он запустил своим словоблудием?
в ответ грэг усть-лаб 02.04.11 18:39
В ответ на:
Поймите,я не сторонник и не противник Горбачёва как такового.Меня интересует ,как и вас думаю,реальные пути выхода из той ситуации.И я их не вижу РЕАЛЬНЫХ!Поэтому в развале союза винить Горбачёва и только его думаю бессмысленно.
Поймите,я не сторонник и не противник Горбачёва как такового.Меня интересует ,как и вас думаю,реальные пути выхода из той ситуации.И я их не вижу РЕАЛЬНЫХ!Поэтому в развале союза винить Горбачёва и только его думаю бессмысленно.
Из какой ситуации? Города строились, заводы, фабрики работали, армия представляла из себя реальную защиту государства. Что значит винить? Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС. Ему бы колхозом руководить, ну максимум заводом, а этому недоумку страну доверили. Понимаете целую страну с гигантской территорией, одной из самых крупных армий, 300 миллионным населением, мегаполисами, космонавтикой, спортом, научными центрами, и т.д. Как человек, который не может внятно сформулировать план развития страны, может ей управлять? Кричать как попугай "перестройка", "гласность", "ускорение", "самоокумаемость", "конверсия", "демократия", "самоопределение народов" может любой дебил. Он сам то понимал, какие необратимые процессы он запустил своим словоблудием?
02.04.11 19:06
это ваши проблемы))
вы какие углы имеете ввиду? на мой взгляд у вас всё довольно прямолинейно))
в ответ грэг усть-лаб 02.04.11 19:02
В ответ на:
Почему-то складывается очень стойкое убеждение беседы с одним и тем же человеком
Почему-то складывается очень стойкое убеждение беседы с одним и тем же человеком
это ваши проблемы))
В ответ на:
Такое умение обходить углы очень напоминает кое кого
Такое умение обходить углы очень напоминает кое кого
вы какие углы имеете ввиду? на мой взгляд у вас всё довольно прямолинейно))
02.04.11 19:15
в ответ Heusser_ S 02.04.11 11:58
В ответ на:
А вы знаете хоть одного РД - "великого отказника, узника совести и дессидена", вопящего на каждом углу о "правах человека" ? Я если чесно нет...
Я думаю, что в СССР Вы и РД не встречали, для Вас их просто не было! Но это ведь не означает, что их действительно не было!А вы знаете хоть одного РД - "великого отказника, узника совести и дессидена", вопящего на каждом углу о "правах человека" ? Я если чесно нет...
02.04.11 19:28
в ответ Зияющие высотЫ 02.04.11 14:33
В ответ на:
(т.к. в силу партийной зашоренности себе просто представить не мог - как это без КПСС ? оказалось же что и без КПСС очень даже можно ) .
С Вами согласен, но партийная номенклатура могла бы прекрасно жить без КПСС, что они и доказали после падения КПСС! Я ни одного безработного, умирающего с голода партийного работника не видел. Правда многие превратились в контингентальных беженцев, но в основном все при тёплых хлебных местах, дети в Лондонах, Парижах. Простые коммунисты, конечно страдают, ностальгируют, их и тогда за людей не считали и сейчас так же. Они до сих пор думают, что эту штукатурочку можно было подлампичить и опять стройными рядами вперёд к победе коммунизма!(т.к. в силу партийной зашоренности себе просто представить не мог - как это без КПСС ? оказалось же что и без КПСС очень даже можно ) .
02.04.11 19:52
Ну это ваши домыслы.. мои бабушка с дедушкой с отцовской стороны всегда дома по немецки разговаривали.. и с родственниками в ГДР переписывались, но до горбачевской смуты никуда эммигрировать не собирались..
Вот о немцах- дессидентах и правда ничего не слышал.. скажите что такие были и я вам охотно поверю...
в ответ alterpanzer 02.04.11 19:15
В ответ на:
Я думаю, что в СССР Вы и РД не встречали, для Вас их просто не было!
Я думаю, что в СССР Вы и РД не встречали, для Вас их просто не было!
Ну это ваши домыслы.. мои бабушка с дедушкой с отцовской стороны всегда дома по немецки разговаривали.. и с родственниками в ГДР переписывались, но до горбачевской смуты никуда эммигрировать не собирались..
Вот о немцах- дессидентах и правда ничего не слышал.. скажите что такие были и я вам охотно поверю...
02.04.11 19:58
в ответ alterpanzer 01.04.11 23:31
[Zitat]А он отвечает"Я отлично! А Вы видно недавно здесь? Я то уже в 71 - вом здесь концерты давал! Народа нашего уже тогда полный зал был!" Я думаю это не РД были![/Zitat]
Высоцкому в те времена за концерт в обычной комнате обычной немецкой квартиры несколько тысяч марок платили........ вполне сопоставимо с нынешними миллионными гонорарами современных звёзд на корпаративах
Высоцкому в те времена за концерт в обычной комнате обычной немецкой квартиры несколько тысяч марок платили........ вполне сопоставимо с нынешними миллионными гонорарами современных звёзд на корпаративах
02.04.11 20:02
Гуццинский ну что вы так расстроились то, я вроде бы не к вам тут обращался ... просто указал на противоречия в выкриках нанавистников Горбачёва, а вы сразу всё к себе ..., успокойтесь.
Диагнос ставить тоже не стану, я не занимаюсь диагностикой
в ответ Гуццинский 02.04.11 15:40
В ответ на:
Вы видимо новый психолог с "дипломом" на ДК...........
Просветите нас о нашей сущности
Ждём с нетерпением "диагноСа..
Вы видимо новый психолог с "дипломом" на ДК...........
Просветите нас о нашей сущности
Ждём с нетерпением "диагноСа..
Гуццинский ну что вы так расстроились то, я вроде бы не к вам тут обращался ... просто указал на противоречия в выкриках нанавистников Горбачёва, а вы сразу всё к себе ..., успокойтесь.
Диагнос ставить тоже не стану, я не занимаюсь диагностикой
02.04.11 20:17
Собираться-то они могли сколько вздумается, а вот уехать мало кому удавалось. Люди в СССР и не мечтали уехать - бесполезно было, а те кому удавалось уезжали с нулём в кармане, предварительно претерпев массу унижений и готовы были терпеть, только бы уехать.
Вы очень мало знаете о тех временах о пуствх магазинах (кроме нескольких городов), об ужасном квартирном вопросе, но каждый видит и слышит то, что он хочет.
в ответ Heusser_ S 02.04.11 19:52
В ответ на:
Ну это ваши домыслы.. мои бабушка с дедушкой с отцовской стороны всегда дома по немецки разговаривали.. и с родственниками в ГДР переписывались, но до горбачевской смуты никуда эммигрировать не собирались..
Вот о немцах- дессидентах и правда ничего не слышал.. скажите что такие были и я вам охотно поверю...
Ну это ваши домыслы.. мои бабушка с дедушкой с отцовской стороны всегда дома по немецки разговаривали.. и с родственниками в ГДР переписывались, но до горбачевской смуты никуда эммигрировать не собирались..
Вот о немцах- дессидентах и правда ничего не слышал.. скажите что такие были и я вам охотно поверю...
Собираться-то они могли сколько вздумается, а вот уехать мало кому удавалось. Люди в СССР и не мечтали уехать - бесполезно было, а те кому удавалось уезжали с нулём в кармане, предварительно претерпев массу унижений и готовы были терпеть, только бы уехать.
Вы очень мало знаете о тех временах о пуствх магазинах (кроме нескольких городов), об ужасном квартирном вопросе, но каждый видит и слышит то, что он хочет.
02.04.11 20:23
Зная и понимая это, ввзялся её перестраивать и менять, зачем тогда ругать и обвинять этого человека ?
С его перестройкой пропала куда то эта территория ?? Армии не стало ? Уничтожил 300-миллионное население ? Магаполисы исчезли ?
Когда он кричал как попугай, он заявил о перестройке, это верно ??
Вас молодой человек, что лично так волнует, вы в связи с перерестройкой потеряли дом, родителей, дедушек, бабушек ??
в ответ Sergej_18 02.04.11 18:53
В ответ на:
Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС.
Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС.
Зная и понимая это, ввзялся её перестраивать и менять, зачем тогда ругать и обвинять этого человека ?
В ответ на:
Понимаете целую страну с гигантской территорией, одной из самых крупных армий, 300 миллионным населением, мегаполисами, космонавтикой, спортом, научными центрами, и т.д. Как человек, который не может внятно сформулировать план развития страны, может ей управлять? Кричать как попугай "перестройка", "гласность"
Понимаете целую страну с гигантской территорией, одной из самых крупных армий, 300 миллионным населением, мегаполисами, космонавтикой, спортом, научными центрами, и т.д. Как человек, который не может внятно сформулировать план развития страны, может ей управлять? Кричать как попугай "перестройка", "гласность"
С его перестройкой пропала куда то эта территория ?? Армии не стало ? Уничтожил 300-миллионное население ? Магаполисы исчезли ?
Когда он кричал как попугай, он заявил о перестройке, это верно ??
Вас молодой человек, что лично так волнует, вы в связи с перерестройкой потеряли дом, родителей, дедушек, бабушек ??
02.04.11 20:24
Так в том то и дело что мало кто собирался покинуть свою Родину СССР. Во всяком случае не 2,5 мил. РД , эммигрировавшие во время устроенного тов.Горбачевым беспредела до этого сидели на чемоданах и мечтали как бы свалить поскорей...
Эммиграция в ФРГ, как и в Израиль существовала и в СССР, или станете отрицать?
в ответ hamelner 02.04.11 20:17
В ответ на:
Собираться-то они могли сколько вздумается, а вот уехать мало кому удавалось.
Собираться-то они могли сколько вздумается, а вот уехать мало кому удавалось.
Так в том то и дело что мало кто собирался покинуть свою Родину СССР. Во всяком случае не 2,5 мил. РД , эммигрировавшие во время устроенного тов.Горбачевым беспредела до этого сидели на чемоданах и мечтали как бы свалить поскорей...
Эммиграция в ФРГ, как и в Израиль существовала и в СССР, или станете отрицать?
02.04.11 20:32
собирались многие... возможности до горбачева не было... мой дед собирался с 1975 года... все отклоняли... в 1989 году дед умер... в ссылке... так и не дождался разрешения...
в ответ Heusser_ S 02.04.11 20:24
В ответ на:
Так в том то и дело что мало кто собирался покинуть свою Родину СССР. Во всяком случае не 2,5 мил. РД , эммигрировавшие во время устроенного тов.Горбачевым беспредела до этого сидели на чемоданах и мечтали как бы свалить поскорей...
Так в том то и дело что мало кто собирался покинуть свою Родину СССР. Во всяком случае не 2,5 мил. РД , эммигрировавшие во время устроенного тов.Горбачевым беспредела до этого сидели на чемоданах и мечтали как бы свалить поскорей...
собирались многие... возможности до горбачева не было... мой дед собирался с 1975 года... все отклоняли... в 1989 году дед умер... в ссылке... так и не дождался разрешения...
майнер майнунг нах...
02.04.11 20:57
Ну и шо?... Курбан вон скока в Германии, а немецкого не знает... собственно, он и тест не сдавал... а скока таких!...
Язык, канешна, дело хорошее,... но если так вот получилось... исторически... нада своих забирать... если по понятиям...
в ответ ellegenn 02.04.11 20:40
В ответ на:
языковой тест не могут сдать!
языковой тест не могут сдать!
Ну и шо?... Курбан вон скока в Германии, а немецкого не знает... собственно, он и тест не сдавал... а скока таких!...
Язык, канешна, дело хорошее,... но если так вот получилось... исторически... нада своих забирать... если по понятиям...
02.04.11 21:04
И не только в эти страны - девушки выходили замуж за студентов из арабского мира и из Африки и СССР бала тюрьма народов, занавес рухнул только при Горбачёве, до него и радио с запада и востока (Япония) не очень-то послушаешь - глушилки были вокруг всех больших городов, а Вы говорите уехать если очень захочешь.
Вот попробуйте уехать из КНДР или Кубы, да ещё с семьёй - шутите.
В ответ на:
Эммиграция в ФРГ, как и в Израиль существовала и в СССР, или станете отрицать?
Эммиграция в ФРГ, как и в Израиль существовала и в СССР, или станете отрицать?
И не только в эти страны - девушки выходили замуж за студентов из арабского мира и из Африки и СССР бала тюрьма народов, занавес рухнул только при Горбачёве, до него и радио с запада и востока (Япония) не очень-то послушаешь - глушилки были вокруг всех больших городов, а Вы говорите уехать если очень захочешь.
Вот попробуйте уехать из КНДР или Кубы, да ещё с семьёй - шутите.
02.04.11 21:37
Вадим, привет!
Ты ничего не перепутал?... географически... США с Германией? и где они живут?
Многие живут в Германии..., некоторые бу политразведдеятели возвращаются обратно и безнаказанно... в Москву...
Есть... кто ни к тем ни к другим отношения не имели и не имеют и живут в Берлине.. Например... дочка Г-на Познера...
В ответ на:
Как и дочь Сталина, сын Хрущёва и дети нынешних правителей правоприемницы СССРа
Как и дочь Сталина, сын Хрущёва и дети нынешних правителей правоприемницы СССРа
Вадим, привет!
Ты ничего не перепутал?... географически... США с Германией? и где они живут?
Многие живут в Германии..., некоторые бу политразведдеятели возвращаются обратно и безнаказанно... в Москву...
Есть... кто ни к тем ни к другим отношения не имели и не имеют и живут в Берлине.. Например... дочка Г-на Познера...
02.04.11 21:38
Ах да.........а для чего Путин сегодня прячет своих детей по заграницам....?
Нашли в чем Горбачева обвинить..........
Те деньги, которые он в Лондоне собирает фондом Раисы, хотя бы дойдут до адресата.
Путин же в Питере зря выплясывал............испарились пожертвования от Аллен Деллона и прочих....
или климат там такой сухой, что все испаряется........ в чьи то карманы........
в ответ Altwad 02.04.11 21:28
В ответ на:
Как и дочь Сталина, сын Хрущёва и дети нынешних правителей правоприемницы СССРа
Как и дочь Сталина, сын Хрущёва и дети нынешних правителей правоприемницы СССРа
Ах да.........а для чего Путин сегодня прячет своих детей по заграницам....?
Нашли в чем Горбачева обвинить..........
Те деньги, которые он в Лондоне собирает фондом Раисы, хотя бы дойдут до адресата.
Путин же в Питере зря выплясывал............испарились пожертвования от Аллен Деллона и прочих....
или климат там такой сухой, что все испаряется........ в чьи то карманы........
02.04.11 22:08
Однако... сделал очень много для процветания России... ИМХО...
Кстати... Михаил Сергеевич очень хорошо отзывается о Владимире Владимировиче... Может потому, что не столько ошибок допустил...
В ответ на:
он как не как а наш святой!
он как не как а наш святой!
Однако... сделал очень много для процветания России... ИМХО...
Кстати... Михаил Сергеевич очень хорошо отзывается о Владимире Владимировиче... Может потому, что не столько ошибок допустил...
02.04.11 22:29
Михаилу Сергеевичу нечего было затягивать... Всё коммуняки до него прогадили...
Что касается Владимира Владимировича.. Скорее всего так... Есть где и кого поджать и потрясти.. но не хочет...
Можно вспомнить и его крылатую поговорку.... мммм... забыл точную формулировку... но применрно таак : против ветра писают только идиоты...
в ответ Bastler 02.04.11 22:24
В ответ на:
"Не хочет затянуть потуже поясок..."
"Не хочет затянуть потуже поясок..."
Михаилу Сергеевичу нечего было затягивать... Всё коммуняки до него прогадили...
Что касается Владимира Владимировича.. Скорее всего так... Есть где и кого поджать и потрясти.. но не хочет...
Можно вспомнить и его крылатую поговорку.... мммм... забыл точную формулировку... но применрно таак : против ветра писают только идиоты...
02.04.11 22:43
Хотел было сказать, что только у русских такое отношение к своим половым органам. Но потом вспомнил пирсинг в Германии. Правда, именно с приходом Гобачёва начались вшивания в крайнюю плоть всяких шариков или какой-нить дряни вроде парафина... В общем, Горбачёв однозначно гад.
в ответ Schloss 02.04.11 20:23
В ответ на:
Так то в кармане... а я слыхал... от людей,... шо некоторые брюлики зашивали в мошонку... а уже в Израиле вытряхивали..
Но почему именно в мошонку? Так то в кармане... а я слыхал... от людей,... шо некоторые брюлики зашивали в мошонку... а уже в Израиле вытряхивали..
Хотел было сказать, что только у русских такое отношение к своим половым органам. Но потом вспомнил пирсинг в Германии. Правда, именно с приходом Гобачёва начались вшивания в крайнюю плоть всяких шариков или какой-нить дряни вроде парафина... В общем, Горбачёв однозначно гад.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.04.11 22:49
Плохого? Может кто и писал уже здесь про это, но читать и слышать про горбача не могу. Один лишь Чернобыль чего стоит! Когда он сидел на информации, но по чекистским правилам не обнародовал её сразу. А детишки и будушие мамы гуляли, попадали под теплый дождичек... Угробил и покалечил (на поколения!) больше людей, чем те, которых судили в Гааге. И разъезжает гоголем по европам, премии вручает и собирает...
в ответ intro 01.04.11 22:17
В ответ на:
Может чего плохого для России сделал?
Может чего плохого для России сделал?
Плохого? Может кто и писал уже здесь про это, но читать и слышать про горбача не могу. Один лишь Чернобыль чего стоит! Когда он сидел на информации, но по чекистским правилам не обнародовал её сразу. А детишки и будушие мамы гуляли, попадали под теплый дождичек... Угробил и покалечил (на поколения!) больше людей, чем те, которых судили в Гааге. И разъезжает гоголем по европам, премии вручает и собирает...
02.04.11 22:54
В прессе проскакивала и другая информация про Чернобыль..., если всему верить...
Шо это американские шпиёны утеяли Чернобыль...
И так же из жёлтой западной прессы... : ответ гебешников не замедлил себя ждать... Был взорван химический завод в Швейцарии..
Кому верить?
В ответ на:
Чернобыль
Чернобыль
В прессе проскакивала и другая информация про Чернобыль..., если всему верить...
Шо это американские шпиёны утеяли Чернобыль...
И так же из жёлтой западной прессы... : ответ гебешников не замедлил себя ждать... Был взорван химический завод в Швейцарии..
Кому верить?
02.04.11 23:07
Не про это я. Про горбача, про которого Вы открыли ветку. Он точно не утеял. Но - сидел на информации, зная (не дурак!) о последствиях для русских, белорусов, украинцев. Это общеизвестно, не из желтой прессы. Такое не прощают.
В ответ на:
Шо это американские шпиёны утеяли Чернобыль...
Шо это американские шпиёны утеяли Чернобыль...
Не про это я. Про горбача, про которого Вы открыли ветку. Он точно не утеял. Но - сидел на информации, зная (не дурак!) о последствиях для русских, белорусов, украинцев. Это общеизвестно, не из желтой прессы. Такое не прощают.
02.04.11 23:15
в ответ intro 02.04.11 21:45
Мне трудно объяснить тебе, что я имею ввиду, тем более, когда ты зациклен на чём-то своём...да ещё в силу возраста и сниженной динамики мышления...Я живу на Руси. На Белой Руси, не суть важно. На квадратики мир делят бжезинские. Но помимо них есть объективные законы, которые не укладываются в рамки политтехнологий. И дай Бог, никогда не уложатся. Тебе ли, старому, это объяснять ? Я с детства мотался по всему Союзу...Я ходить впервые начал в московском аэропорту. Я в любой республике чувствовал себя как дома, в своём пространстве, если ты не ханжа и понимаешь, о чём я...
02.04.11 23:16
тогда придётся вспомнить действительно... глубокоуважаемого Г-на Степашина... и его ответ в интервью Г-ну Познеру на вопрос почему развалился СССР?
Степашин ответил... даже КГБ не владел информацией что творилось в СССР...
И что мог знать в той ситуации Михаил Сергеевич и как действовать?
Даже Японцы дрогнули... и не знали что делать... при том при всём, что есть особенные отличия между жигулями, запорожцами и... маздой..., тайотами...
В ответ на:
о последствиях
о последствиях
тогда придётся вспомнить действительно... глубокоуважаемого Г-на Степашина... и его ответ в интервью Г-ну Познеру на вопрос почему развалился СССР?
Степашин ответил... даже КГБ не владел информацией что творилось в СССР...
И что мог знать в той ситуации Михаил Сергеевич и как действовать?
Даже Японцы дрогнули... и не знали что делать... при том при всём, что есть особенные отличия между жигулями, запорожцами и... маздой..., тайотами...
02.04.11 23:25
Много чего есть в моём сознании... Но это..., Рома..., уже гебешный переход на личности... на ДК...
И здесь о шибка... Очень мощная динамика..., даже дъявол забил лапой об маты...
В голове уже книжка сидит как победить дракона... Легко... Но для этого раньше должны были быть мощные учителя начиная с первого класса... Они у меня были... и есть...
Примерно таак.., Рома...
в ответ 4кЧн 02.04.11 23:15
В ответ на:
когда ты зациклен на чём-то своём...
когда ты зациклен на чём-то своём...
Много чего есть в моём сознании... Но это..., Рома..., уже гебешный переход на личности... на ДК...
В ответ на:
динамики мышления...
динамики мышления...
И здесь о шибка... Очень мощная динамика..., даже дъявол забил лапой об маты...
В голове уже книжка сидит как победить дракона...
Легко... Но для этого раньше должны были быть мощные учителя начиная с первого класса... Они у меня были... и есть...Примерно таак.., Рома...
02.04.11 23:30
Менял через задницу. Консервативную бюрократию старался разбавить бюрократией прогрессивной, лавируя между. Следовало подмять под себя власть силой и авторитетом, что позволило бы не прибегая к политическим реформам и ослаблению управляемости, в десятилетия привести экономику к рынку (на китайский манер), вырастить слой новых нэпманов, а не полукриминальных сырьевых олигархов (как при Ельцине), и уже лет через тридцать постепенно размораживать политический режим, давая дорогу во власть средней буржуазии, а не чинушам, перекрасившимся в демократов. И во внешней политике восточную Европу следовало отдавать (удержать её всё равно было нереально) в обмен хотя бы на экономические преференции, а не лишь заверения в вечной дружбе с Западом.
В ответ на:
Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС.
Зная и понимая это, ввзялся её перестраивать и менять, зачем тогда ругать и обвинять этого человека ?
Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС.
Зная и понимая это, ввзялся её перестраивать и менять, зачем тогда ругать и обвинять этого человека ?
Менял через задницу. Консервативную бюрократию старался разбавить бюрократией прогрессивной, лавируя между. Следовало подмять под себя власть силой и авторитетом, что позволило бы не прибегая к политическим реформам и ослаблению управляемости, в десятилетия привести экономику к рынку (на китайский манер), вырастить слой новых нэпманов, а не полукриминальных сырьевых олигархов (как при Ельцине), и уже лет через тридцать постепенно размораживать политический режим, давая дорогу во власть средней буржуазии, а не чинушам, перекрасившимся в демократов. И во внешней политике восточную Европу следовало отдавать (удержать её всё равно было нереально) в обмен хотя бы на экономические преференции, а не лишь заверения в вечной дружбе с Западом.
03.04.11 09:10
Пункты эти известны всем. И, в конце концов, не так уж важно, "выполнял ли он задание" умышленно или неосознанно являлся объектом манипуляций. У развала Союза, естественно, были заказчики. Прямыми ли подкупами они действовали на "элиту" или же по принципам, изложенным в известной песенке кота Базилио и лисы Алисы (http://www.youtube.com/watch?v=59F1nXa0PT4) , тоже несущественно. Это детали. И вины ни с Горбачёва, ни с его окружения ни при каком раскладе не снимает. В известной книжке, снабжённой документальными фактами( /www.tetrabook.com/index.php?option=com_content&view=article&id=198%3Apol... ) можете узнать, что существовал конкретный план, разработанный профессионалами, о развале Союза изнутри. И он был с успехом осуществлён главным образом потому, что нельзя не отдать должное специалистам : они точно вычислили слабое звено и определили направление на него
своего воздействия. Это номенклатурная элита во главе с Горбачёвым. Они заглотили наживку и попались на крючок. Рыба, как известно, начинает гнить с головы...
03.04.11 10:52
Вот так все было чудесно, как примерно и в 17-м году, и лишь манипуляционные штампы погнали народ на баррикады. А если еще вспомнить французскую революцию? Не там ли начало политтехнологий?
в ответ 4кЧн 03.04.11 10:18
В ответ на:
Ещё скажите про "колосса на глиняных ногах" и тому подобное...
Ещё скажите про "колосса на глиняных ногах" и тому подобное...
Вот так все было чудесно, как примерно и в 17-м году, и лишь манипуляционные штампы погнали народ на баррикады. А если еще вспомнить французскую революцию? Не там ли начало политтехнологий?
03.04.11 11:12
в ответ Зияющие высотЫ 02.04.11 14:33
Полностью согласна с Вами!
Когда говорят, что "Горбачев развалил страну", мне просто смешно! Одно дело - целенаправленно разваливать дом, а другое - рассказать всем, что он уже разваливается, причем сам, без постороннего вмешательства. И что теперь - обижаться на Горбачева, что он обратил внимание всех на то, что в этом доме жить невозможно?!
Когда говорят, что "Горбачев развалил страну", мне просто смешно! Одно дело - целенаправленно разваливать дом, а другое - рассказать всем, что он уже разваливается, причем сам, без постороннего вмешательства. И что теперь - обижаться на Горбачева, что он обратил внимание всех на то, что в этом доме жить невозможно?!
03.04.11 11:45
в ответ Heusser_ S 02.04.11 11:28
В ответ на:
Вот заметил, кто при СССР жил как человек, тот и в Германии прекрасно устраивается и не ноет... и всяко разно не расхваливает Горбачева за то что он их Родину загубил но им самим слинять позволил.. это все-таки привилегия вечных лишенцев и нытиков.
Вот заметил, кто при СССР жил как человек, тот и в Германии прекрасно устраивается и не ноет... и всяко разно не расхваливает Горбачева за то что он их Родину загубил но им самим слинять позволил.. это все-таки привилегия вечных лишенцев и нытиков.
03.04.11 11:50
Не знаю деталей этого изобретения..........но нашел это :
Кроме того, обладателем премии "Ускорение" - "За вклад в развитие современной науки и технологий" стал кенийский инженер Эванс Вадонго (Evans Wadongo), изобретатель лампочек, работающих на солнечных батареях, которые призваны заменить в Кении керосиновые ламы.
После вручения награды состоялся благотворительный концерт, на котором выступили, в числе прочих, Ширли Бейси (Shirley Bassey), Брайан Ферри (Bryan Ferry), Андрей Макаревич и Хор Турецкого. Доходы от мероприятия, сумма которых оценивается в 5 миллионов фунтов стерлингов, поделят между собой фонд Михаила Горбачева и фонд Macmillan Cancer Support, занимающийся помощью больным раковыми заболеваниями.
http://www.trust.ua/news/41991.html
в ответ Diwar 03.04.11 11:19
В ответ на:
Кстати о премиях, в новостях говорили, что одним из лауриатов был чернокожий парень, за изобретение дешового источника энергии для бедных стран. Кто-нибудь знает, что за источник такой?
Кстати о премиях, в новостях говорили, что одним из лауриатов был чернокожий парень, за изобретение дешового источника энергии для бедных стран. Кто-нибудь знает, что за источник такой?
Не знаю деталей этого изобретения..........но нашел это :
Кроме того, обладателем премии "Ускорение" - "За вклад в развитие современной науки и технологий" стал кенийский инженер Эванс Вадонго (Evans Wadongo), изобретатель лампочек, работающих на солнечных батареях, которые призваны заменить в Кении керосиновые ламы.
После вручения награды состоялся благотворительный концерт, на котором выступили, в числе прочих, Ширли Бейси (Shirley Bassey), Брайан Ферри (Bryan Ferry), Андрей Макаревич и Хор Турецкого. Доходы от мероприятия, сумма которых оценивается в 5 миллионов фунтов стерлингов, поделят между собой фонд Михаила Горбачева и фонд Macmillan Cancer Support, занимающийся помощью больным раковыми заболеваниями.
http://www.trust.ua/news/41991.html
03.04.11 11:57
То-то при Сталине страна была одной из самых передовых. За какие-то 30 лет из крестьянской в индустриальныу превратилась. И где тут гибель? Вы б думали...
в ответ alterpanzer 03.04.11 10:12
В ответ на:
Главный Иуда был Сталин! Он своими репрессиями подготовил страну к гибели! Где тонко там рвётся!
Главный Иуда был Сталин! Он своими репрессиями подготовил страну к гибели! Где тонко там рвётся!
То-то при Сталине страна была одной из самых передовых. За какие-то 30 лет из крестьянской в индустриальныу превратилась. И где тут гибель? Вы б думали...
03.04.11 11:58
Вы считаете главной обязанностью руководителя СССР обеспечить беспрепятственый выезд своих граждан, а за свою страну он волноваться не должен, в Белорусси тоже беспрепятственный выезд а говорят диктатура.
ох и до чего ограниченный народ "демократы".
в ответ -widd- 02.04.11 12:11
В ответ на:
именно поэтому настроены против Горбачёва ? (Политика которого им обеспечила беспрепятственный выезд в Германию).
именно поэтому настроены против Горбачёва ? (Политика которого им обеспечила беспрепятственный выезд в Германию).
Вы считаете главной обязанностью руководителя СССР обеспечить беспрепятственый выезд своих граждан
, а за свою страну он волноваться не должен, в Белорусси тоже беспрепятственный выезд а говорят диктатура.ох и до чего ограниченный народ "демократы".
03.04.11 12:02
Он забыл добавить как он урвал без очереди новые Жигули и как на это прореагировали его коллеги и рабочие
в ответ -widd- 02.04.11 12:33
В ответ на:
Эх, Ален... Вот ответил человек, и добавить, наверное по большому счёту, нечего.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18570035&Board=discus
Эх, Ален... Вот ответил человек, и добавить, наверное по большому счёту, нечего.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18570035&Board=discus
Он забыл добавить как он урвал без очереди новые Жигули и как на это прореагировали его коллеги и рабочие
03.04.11 12:06
Мне нет, очень хотелось бы почитать о том, какие действия предпринимал Горбачёв, чтобы СССР развалился.
Ваша ссылка пока не открывается. Я уезжаю на работу до вечера, может потом она откроется.
Дорогие товарищи и господа. Может быть кто-то другой найдёт немного времени и объяснит мне, какие действия предпринимал Горбачёв, чтобы СССР развалился.
Интересный вопрос.
1. Каким слоям населения СССР был выгоден развал государства. И не в 2010 году, а, скажем так, в 1991-1995 годах.
А то ведь есть и другая теория:
а) СССР был мягко говоря немного неправильным государством.
б)Андропов хотел подправить силовыми методами. К сожалению умер что-то рановато...
в)Горбачёв хотел добитъся этого созданием демократических институтов.
г) Номенклатура перепугалась и ....перехитрила Горбачёва. Раздербанила страну между удельными князьями.
д) Чтобы её в 1991 году удержать, нужно было вероятно очень много крови пролить..
Даже Путин когда-то признался, что в развале СССР виновата Россия.
уезжаю на работу....
In Antwort auf:
Пункты эти известны всем.
Пункты эти известны всем.
Мне нет, очень хотелось бы почитать о том, какие действия предпринимал Горбачёв, чтобы СССР развалился.
Ваша ссылка пока не открывается. Я уезжаю на работу до вечера, может потом она откроется.
Дорогие товарищи и господа. Может быть кто-то другой найдёт немного времени и объяснит мне, какие действия предпринимал Горбачёв, чтобы СССР развалился.
Интересный вопрос.
1. Каким слоям населения СССР был выгоден развал государства. И не в 2010 году, а, скажем так, в 1991-1995 годах.
А то ведь есть и другая теория:
а) СССР был мягко говоря немного неправильным государством.
б)Андропов хотел подправить силовыми методами. К сожалению умер что-то рановато...
в)Горбачёв хотел добитъся этого созданием демократических институтов.
г) Номенклатура перепугалась и ....перехитрила Горбачёва. Раздербанила страну между удельными князьями.
д) Чтобы её в 1991 году удержать, нужно было вероятно очень много крови пролить..
Даже Путин когда-то признался, что в развале СССР виновата Россия.
уезжаю на работу....
03.04.11 12:19
Менять нужно было систему а не разваливать Союз, китайцы были в гораздо худшем экономическом положении чем СССР, но провели жесткие реформы под определенной диктатурой, при анархии и отсутствии власти никаих реформ провести нельзя, можно только поделить, поэтому Россия все больше и больше отстает в экономическом развитии от Китая.
в ответ грэг усть-лаб 02.04.11 17:15
В ответ на:
Я о том,что Союз в таком качестве как он был, так и так не жизнеспособен.Всё надо было менять
Я о том,что Союз в таком качестве как он был, так и так не жизнеспособен.Всё надо было менять
Менять нужно было систему а не разваливать Союз, китайцы были в гораздо худшем экономическом положении чем СССР, но провели жесткие реформы под определенной диктатурой, при анархии и отсутствии власти никаих реформ провести нельзя, можно только поделить, поэтому Россия все больше и больше отстает в экономическом развитии от Китая.
03.04.11 12:27
Но не забывайте кучка бесколбасных диссидентов- неудачников сидела на чемоданах и Горбачев их выпустил к чужой колбасе, они до сих пор не нарадуются в чужой стране на сициале и с невкусний колбасой
в ответ Sergej_18 02.04.11 18:53
В ответ на:
Из какой ситуации? Города строились, заводы, фабрики работали, армия представляла из себя реальную защиту государства. Что значит винить? Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС. Ему бы колхозом руководить, ну максимум заводом, а этому недоумку страну доверили. Понимаете целую страну с гигантской территорией, одной из самых крупных армий, 300 миллионным населением, мегаполисами, космонавтикой, спортом, научными центрами, и т.д. Как человек, который не может внятно сформулировать план развития страны, может ей управлять? Кричать как попугай "перестройка", "гласность", "ускорение", "самоокумаемость", "конверсия", "демократия", "самоопределение народов" может любой дебил. Он сам то понимал, какие необратимые процессы он запустил своим словоблудием?
Из какой ситуации? Города строились, заводы, фабрики работали, армия представляла из себя реальную защиту государства. Что значит винить? Горбачев -- продукт корумпированной и далекой от жизненных реалий партийной иерархии КПСС. Ему бы колхозом руководить, ну максимум заводом, а этому недоумку страну доверили. Понимаете целую страну с гигантской территорией, одной из самых крупных армий, 300 миллионным населением, мегаполисами, космонавтикой, спортом, научными центрами, и т.д. Как человек, который не может внятно сформулировать план развития страны, может ей управлять? Кричать как попугай "перестройка", "гласность", "ускорение", "самоокумаемость", "конверсия", "демократия", "самоопределение народов" может любой дебил. Он сам то понимал, какие необратимые процессы он запустил своим словоблудием?
Но не забывайте кучка бесколбасных диссидентов- неудачников сидела на чемоданах и Горбачев их выпустил к чужой колбасе,
они до сих пор не нарадуются в чужой стране на сициале и с невкусний колбасой 
03.04.11 12:29
100%!!!!
К концу правления Горбачева резко обострилось противостояние центрального аппарата и правящей элиты на периферии. Окончательно это стало ясно на Съездах народных депутатов, где пытались решать абсолютно все вопросы,-от политических, до экономических. Уже тогда для периферийных правящих элит (реальная власть в союзных республиках) стало ясно, что рулить в Москву их не только не пустят, но и самих постараются подвинуть с постов и посадить туда своих людей из Москвы. Вот это и привело в конечном итоге к столкновению ГКЧП (консерваторов) с одной стороны и "демократов" (Ельцин, Кравчук, Шушкевич) с другой.
Итог знают все. Самое "удачное" во всем этом было то, что раздел произошел относительно мирно, поскольку удержись ГКЧП, могла бы начаться полномасштабная гражданская война, поскольку сторонников той и другой стороны было предостаточно, не хватало лишь достаточно серьезной подготовки. Заговор ГКЧП был спонтанным, хотя и отражал интересы очень и очень многих.
в ответ Ost-Kasachstaner 03.04.11 12:06
В ответ на:
А то ведь есть и другая теория:
а) СССР был мягко говоря немного неправильным государством.
б)Андропов хотел подправить силовыми методами. К сожалению умер что-то рановато...
в)Горбачёв хотел добитъся этого созданием демократических институтов.
г) Номенклатура перепугалась и ....перехитрила Горбачёва. Раздербанила страну между удельными князьями.
д) Чтобы её в 1991 году удержать, нужно было вероятно очень много крови пролить..
А то ведь есть и другая теория:
а) СССР был мягко говоря немного неправильным государством.
б)Андропов хотел подправить силовыми методами. К сожалению умер что-то рановато...
в)Горбачёв хотел добитъся этого созданием демократических институтов.
г) Номенклатура перепугалась и ....перехитрила Горбачёва. Раздербанила страну между удельными князьями.
д) Чтобы её в 1991 году удержать, нужно было вероятно очень много крови пролить..
100%!!!!
К концу правления Горбачева резко обострилось противостояние центрального аппарата и правящей элиты на периферии. Окончательно это стало ясно на Съездах народных депутатов, где пытались решать абсолютно все вопросы,-от политических, до экономических. Уже тогда для периферийных правящих элит (реальная власть в союзных республиках) стало ясно, что рулить в Москву их не только не пустят, но и самих постараются подвинуть с постов и посадить туда своих людей из Москвы. Вот это и привело в конечном итоге к столкновению ГКЧП (консерваторов) с одной стороны и "демократов" (Ельцин, Кравчук, Шушкевич) с другой.
Итог знают все. Самое "удачное" во всем этом было то, что раздел произошел относительно мирно, поскольку удержись ГКЧП, могла бы начаться полномасштабная гражданская война, поскольку сторонников той и другой стороны было предостаточно, не хватало лишь достаточно серьезной подготовки. Заговор ГКЧП был спонтанным, хотя и отражал интересы очень и очень многих.
Dum spiro--spero.
Секретные материалы
Секретные материалы
03.04.11 12:53
Кроме того, болтун был ужасный. Отличался неукротимым словесным поносом. Логорея, без всякой логики и смысла.
в ответ von Himmel 02.04.11 23:30
В ответ на:
Менял через задницу. Консервативную бюрократию старался разбавить бюрократией прогрессивной, лавируя между. Следовало подмять под себя власть силой и авторитетом, что позволило бы не прибегая к политическим реформам и ослаблению управляемости, в десятилетия привести экономику к рынку (на китайский манер), вырастить слой новых нэпманов, а не полукриминальных сырьевых олигархов (как при Ельцине), и уже лет через тридцать постепенно размораживать политический режим, давая дорогу во власть средней буржуазии, а не чинушам, перекрасившимся в демократов. И во внешней политике восточную Европу следовало отдавать (удержать её всё равно было нереально) в обмен хотя бы на экономические преференции, а не лишь заверения в вечной дружбе с Западом.
Слова не мальчика, но мужа. Менял через задницу. Консервативную бюрократию старался разбавить бюрократией прогрессивной, лавируя между. Следовало подмять под себя власть силой и авторитетом, что позволило бы не прибегая к политическим реформам и ослаблению управляемости, в десятилетия привести экономику к рынку (на китайский манер), вырастить слой новых нэпманов, а не полукриминальных сырьевых олигархов (как при Ельцине), и уже лет через тридцать постепенно размораживать политический режим, давая дорогу во власть средней буржуазии, а не чинушам, перекрасившимся в демократов. И во внешней политике восточную Европу следовало отдавать (удержать её всё равно было нереально) в обмен хотя бы на экономические преференции, а не лишь заверения в вечной дружбе с Западом.
Кроме того, болтун был ужасный. Отличался неукротимым словесным поносом. Логорея, без всякой логики и смысла.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.04.11 13:00
в ответ von Himmel 02.04.11 23:30
<Von Himmel> вы вроде бы много правильно здесь написали, но всё таки, было не всё так просто для Горбачёва
Переход от одной системы к другой всегда был трудным, мы все знаем цену которую заплатила Россия, при переходе в коммунистеческо-советскую систему, 1917 и за ним последующие годы. Очень много жертв и к тому же большая часть из них невинных.
Перстройка, возврат в капитализм, прошёл более бескровно
Ошибок было сделанно много, Горбачёв и сам это не отрицает.
Для того что привести Экономику к рынку, как это сделали китайцы, для этого нужно быть китайцами, в Росссии это было сделанно по русски, потому что, это Россия.
В ответ на:
Менял через задницу.
Менял через задницу.
Переход от одной системы к другой всегда был трудным, мы все знаем цену которую заплатила Россия, при переходе в коммунистеческо-советскую систему, 1917 и за ним последующие годы. Очень много жертв и к тому же большая часть из них невинных.
Перстройка, возврат в капитализм, прошёл более бескровно
Ошибок было сделанно много, Горбачёв и сам это не отрицает.
В ответ на:
привести экономику к рынку (на китайский манер),
привести экономику к рынку (на китайский манер),
Для того что привести Экономику к рынку, как это сделали китайцы, для этого нужно быть китайцами, в Росссии это было сделанно по русски, потому что, это Россия.
03.04.11 17:25
А вот как до горбачова сразу сообщали об авариях : http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm
КАТАСТРОФА НА КОМБИНАТЕ «МАЯК»
29 сентября 1957 г.
Первая крупная радиационная катастрофа произошла в Челябинской области на ядерном комбинате «Маяк» 29 сентября 1957 г.
Выброс радиации при аварии 1957 года оценивается в 20 миллионов Кюри. Выброс Чернобыля - 50 миллионов Кюри. Источники радиации были разные: в Чернобыле — ядерный энергетический реактор, на Маяке - емкость с радиоактивными отходами. Но последствия этих двух катастроф схожи - сотни тысяч людей, подвергшихся воздействию радиации, десятки тысяч квадратных километров зараженной территории, страдания экологических беженцев, героизм ликвидаторов...
Об аварии 1957 года говорят меньше и реже, чем о Чернобыльской катастрофе. Долгое время авария была засекречена, да и произошла она за 29 лет до Чернобыля, 50 лет назад. Для современных школьников это далекое прошлое. Но забывать о ней нельзя. Болеют и гибнут ликвидаторы, последствия той аварии и теперь сказываются на здоровье их детей и внуков. Все еще опасен Восточно-уральский радиоактивный след. Еще не все жители переселены с зараженных территорий. И главное-комбинат «Маяк» продолжает работать, продолжает принимать отходы с атомных электростанций, продолжает сбрасывать отходы в окружающую среду.
Введение
Если бы не произошло Чернобыльской катастрофы, люди никогда бы не узнали, что в центре России, у подножья Уральских гор, там, где Европа встречается с Азией, уже была раньше такая авария, аналогичная по масштабам Чернобыльской.
Место, где произошла эта первая крупная ядерная катастрофа, долгое время было засекречено, у него не было официального названия. Поэтому многим она известна как «Кыштымская авария», по названию небольшого старинного уральского городка Кыштым, расположенного недалеко от секретного города Челябинск-65 (сегодня - г. Озерск), где на ядерном заводе Маяк и произошла эта страшная радиационная катастрофа.
А ведь там тоже люди жили и не мало.
в ответ Pomeranez 02.04.11 22:49
В ответ на:
Плохого? Может кто и писал уже здесь про это, но читать и слышать про горбача не могу. Один лишь Чернобыль чего стоит! Когда он сидел на информации, но по чекистским правилам не обнародовал её сразу. А детишки и будушие мамы гуляли, попадали под теплый дождичек... Угробил и покалечил (на поколения!) больше людей, чем те, которых судили в Гааге. И разъезжает гоголем по европам, премии вручает и собирает...
Плохого? Может кто и писал уже здесь про это, но читать и слышать про горбача не могу. Один лишь Чернобыль чего стоит! Когда он сидел на информации, но по чекистским правилам не обнародовал её сразу. А детишки и будушие мамы гуляли, попадали под теплый дождичек... Угробил и покалечил (на поколения!) больше людей, чем те, которых судили в Гааге. И разъезжает гоголем по европам, премии вручает и собирает...
А вот как до горбачова сразу сообщали об авариях : http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm
КАТАСТРОФА НА КОМБИНАТЕ «МАЯК»
29 сентября 1957 г.
Первая крупная радиационная катастрофа произошла в Челябинской области на ядерном комбинате «Маяк» 29 сентября 1957 г.
Выброс радиации при аварии 1957 года оценивается в 20 миллионов Кюри. Выброс Чернобыля - 50 миллионов Кюри. Источники радиации были разные: в Чернобыле — ядерный энергетический реактор, на Маяке - емкость с радиоактивными отходами. Но последствия этих двух катастроф схожи - сотни тысяч людей, подвергшихся воздействию радиации, десятки тысяч квадратных километров зараженной территории, страдания экологических беженцев, героизм ликвидаторов...
Об аварии 1957 года говорят меньше и реже, чем о Чернобыльской катастрофе. Долгое время авария была засекречена, да и произошла она за 29 лет до Чернобыля, 50 лет назад. Для современных школьников это далекое прошлое. Но забывать о ней нельзя. Болеют и гибнут ликвидаторы, последствия той аварии и теперь сказываются на здоровье их детей и внуков. Все еще опасен Восточно-уральский радиоактивный след. Еще не все жители переселены с зараженных территорий. И главное-комбинат «Маяк» продолжает работать, продолжает принимать отходы с атомных электростанций, продолжает сбрасывать отходы в окружающую среду.
Введение
Если бы не произошло Чернобыльской катастрофы, люди никогда бы не узнали, что в центре России, у подножья Уральских гор, там, где Европа встречается с Азией, уже была раньше такая авария, аналогичная по масштабам Чернобыльской.
Место, где произошла эта первая крупная ядерная катастрофа, долгое время было засекречено, у него не было официального названия. Поэтому многим она известна как «Кыштымская авария», по названию небольшого старинного уральского городка Кыштым, расположенного недалеко от секретного города Челябинск-65 (сегодня - г. Озерск), где на ядерном заводе Маяк и произошла эта страшная радиационная катастрофа.
А ведь там тоже люди жили и не мало.
03.04.11 20:48
это кто поехал за Кустанайской колбасой ?
Её, помню , делали из загнаного при перегонке скота из Монголии . Добавят коптелина и чеснока и уже люди, боле вкусного не ведавшего, тухлятины не замечали
в ответ turgai 03.04.11 12:27
В ответ на:
Но не забывайте кучка бесколбасных диссидентов- неудачников сидела на чемоданах и Горбачев их выпустил к чужой колбасе, они до сих пор не нарадуются в чужой стране на сициале и с невкусний колбасой
Но не забывайте кучка бесколбасных диссидентов- неудачников сидела на чемоданах и Горбачев их выпустил к чужой колбасе, они до сих пор не нарадуются в чужой стране на сициале и с невкусний колбасой
это кто поехал за Кустанайской колбасой ?
Её, помню , делали из загнаного при перегонке скота из Монголии . Добавят коптелина и чеснока и уже люди, боле вкусного не ведавшего, тухлятины не замечали
04.04.11 08:45
Это даже не вопрос. Посмотрите, кто лучше всех на ней нагрелся, и всё сразу станет ясно. И это совсем не бОльшая часть населения. А действия перечислять, в самом деле, нет особой необходимости. Сначала слил мощнейший ВПК, наслаждаясь горбиманией и нобелевскими премиями, потом сдал позиции в Европе, в мире. А потом всё это цепной реакцией перенеслось непосредственно в Союз, неся с собой разруху и бардак, чего и следовало бы ожидать...
в ответ Ost-Kasachstaner 03.04.11 12:06
В ответ на:
какие действия предпринимал Горбачёв, чтобы СССР развалился.
Интересный вопрос.
1. Каким слоям населения СССР был выгоден развал государства.
какие действия предпринимал Горбачёв, чтобы СССР развалился.
Интересный вопрос.
1. Каким слоям населения СССР был выгоден развал государства.
Это даже не вопрос. Посмотрите, кто лучше всех на ней нагрелся, и всё сразу станет ясно. И это совсем не бОльшая часть населения. А действия перечислять, в самом деле, нет особой необходимости. Сначала слил мощнейший ВПК, наслаждаясь горбиманией и нобелевскими премиями, потом сдал позиции в Европе, в мире. А потом всё это цепной реакцией перенеслось непосредственно в Союз, неся с собой разруху и бардак, чего и следовало бы ожидать...
05.04.11 09:45
в ответ intro 01.04.11 22:17
Горбачёв развалил... Горбачёв убрал стену...? Горбачёв предал?!!!!!
Слизь не раздавит скалу.
Если кто либо будет обижаться на дурака который его предал значит он сам дурак коль доверил дураку своё имущество, секреты и планы на будущее.
Следовательно определение СССР 80-х Страна Дураков абсолютно верно.
Гражданам США и Западной Европы ещё предстоит понять, что в настоящее время звания Стран Дураков перешло к ним от СССР, как эстафетная палочка.
Горбачёв вообще не при делах, в разгроме СССР у него была роль Лорда Хранителя Печати, потому и его юбилей только в Англии празднуют.
Меченым дураком Рая управляла, три кола осиновых в гроб её, а тем кто Раисой горбачёвой правил почёт и уважение за науку, они всем гражданам России показали как при развале СССР не чужими войсками а нашими долболюбами во власти была проделана тяжёлая работа для бескровной победы в третьей мировой войне.
Скоро сопли утрём и наступит наш черёд бескровно уничтожить устои западников.
Ислам нам поможет.
Слизь не раздавит скалу.
Если кто либо будет обижаться на дурака который его предал значит он сам дурак коль доверил дураку своё имущество, секреты и планы на будущее.
Следовательно определение СССР 80-х Страна Дураков абсолютно верно.
Гражданам США и Западной Европы ещё предстоит понять, что в настоящее время звания Стран Дураков перешло к ним от СССР, как эстафетная палочка.
Горбачёв вообще не при делах, в разгроме СССР у него была роль Лорда Хранителя Печати, потому и его юбилей только в Англии празднуют.
Меченым дураком Рая управляла, три кола осиновых в гроб её, а тем кто Раисой горбачёвой правил почёт и уважение за науку, они всем гражданам России показали как при развале СССР не чужими войсками а нашими долболюбами во власти была проделана тяжёлая работа для бескровной победы в третьей мировой войне.
Скоро сопли утрём и наступит наш черёд бескровно уничтожить устои западников.
Ислам нам поможет.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
05.04.11 13:22
в ответ 4кЧн 04.04.11 08:45
Одно дело сказать, что Горбачёв хотел вывести страну из тупика, но не справился с этим, и совсем другое дело, сказать, что он предатель, выполнявший чей-то заказ.
1.
Ничего в этом страшного не вижу. Можно быть скромным в мире и процветать экономически, как некоторые западноевропейские страны.
2.
То что СССР производил горы ненужного вооружения, это мне понятно. Когда СССР развалился, у него было 63900 танков – больше, чем у всех остальных стран в мире, вместе взятых<http://www.alebedev.ru/media/7440.html> зачем столько оружия, лучше "немного" побольше автомобилей, даже того качества, которое в то время было.
3.
1.
In Antwort auf:
сдал позиции в Европе, в мире
сдал позиции в Европе, в мире
Ничего в этом страшного не вижу. Можно быть скромным в мире и процветать экономически, как некоторые западноевропейские страны.
2.
In Antwort auf:
Сначала слил мощнейший ВПК
я не так хорошо знаю русский язык, что бы понять значение слова "слил" в этой фразе. Если у кого-нибудь есть 3 Минуты свободного времени, прошу помочь мне и заменить это слово на другое, мне возможно более знакомое.Сначала слил мощнейший ВПК
То что СССР производил горы ненужного вооружения, это мне понятно. Когда СССР развалился, у него было 63900 танков – больше, чем у всех остальных стран в мире, вместе взятых<http://www.alebedev.ru/media/7440.html> зачем столько оружия, лучше "немного" побольше автомобилей, даже того качества, которое в то время было.
3.
In Antwort auf:
бардак
был и раньше, Вам фамилии Гдлян и Иванов знакомы?бардак
05.04.11 14:47
Кстати, его доброта нанесла вред самой же Германии, чего некоторые товарищи решительно не хотят догонять.
в ответ Ost-Kasachstaner 05.04.11 13:22
В ответ на:
Одно дело сказать, что Горбачёв хотел вывести страну из тупика, но не справился с этим, и совсем другое дело, сказать, что он предатель, выполнявший чей-то заказ.
Страну не выводят из тупика пустопорожней брехней целыми часами. Предательство Горбачева во внешней политике вообще не подлежит сомнению. Чего стоят его договоры об объединении Германии, об ограничении ядерного вооружения?Одно дело сказать, что Горбачёв хотел вывести страну из тупика, но не справился с этим, и совсем другое дело, сказать, что он предатель, выполнявший чей-то заказ.
Кстати, его доброта нанесла вред самой же Германии, чего некоторые товарищи решительно не хотят догонять.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.11 14:48
Это какой такой тупик, извиняюсь ? Всё, что было нужно стране - это хорошенько прошерстить эту самую коррумпированную номенклатурную элиту, от которой и была вся гниль. Жаль, Андропов мало у власти побыл. Вот там действительно было видно, что человек не по-популистски, а по-настоящему собрался навести порядок.
Конечно, "страшного" ничего. Не считая того, что после этой самой "холодной войны", всё же сохранявшей какой-то паритет сил, сейчас американцы бомбят, кого захотят, даже в Европе. Сомневаюсь, что при сильном союзе они бы так запросто прилетели бомбить Югославию...
В этом случае трудно подобрать другое слово для того, чтоб как-то иначе назвать этот процесс. Оборонные предприятия лишались финансирования, просто закрывались. Сколько людей осталось без работы, сколько передовых технологий вместо грамотной конверсии просто ушли псу под хвост. А с танками не беда. Могли б и на производство тягачей и тракторов перейти, а не на кастрюли и детские коляски ...
Что был, так тут и спорить не буду. Только ваш кумир его усугУбил, вместо того, чтоб порядок навести. С упомянутыми господами лично не знаком, но дело помню. И уже сказал, что высшие эшелоны ой как сильно нуждались в хорошей чистке, а не в кооперации и "демократизации"...
в ответ Ost-Kasachstaner 05.04.11 13:22
В ответ на:
Горбачёв хотел вывести страну из тупика
Горбачёв хотел вывести страну из тупика
Это какой такой тупик, извиняюсь ? Всё, что было нужно стране - это хорошенько прошерстить эту самую коррумпированную номенклатурную элиту, от которой и была вся гниль. Жаль, Андропов мало у власти побыл. Вот там действительно было видно, что человек не по-популистски, а по-настоящему собрался навести порядок.
В ответ на:
Ничего в этом страшного не вижу
Ничего в этом страшного не вижу
Конечно, "страшного" ничего. Не считая того, что после этой самой "холодной войны", всё же сохранявшей какой-то паритет сил, сейчас американцы бомбят, кого захотят, даже в Европе. Сомневаюсь, что при сильном союзе они бы так запросто прилетели бомбить Югославию...
В ответ на:
я не так хорошо знаю русский язык, что бы понять значение слова "слил" в этой фразе.
я не так хорошо знаю русский язык, что бы понять значение слова "слил" в этой фразе.
В этом случае трудно подобрать другое слово для того, чтоб как-то иначе назвать этот процесс. Оборонные предприятия лишались финансирования, просто закрывались. Сколько людей осталось без работы, сколько передовых технологий вместо грамотной конверсии просто ушли псу под хвост. А с танками не беда. Могли б и на производство тягачей и тракторов перейти, а не на кастрюли и детские коляски ...
В ответ на:
был и раньше, Вам фамилии Гдлян и Иванов знакомы?
был и раньше, Вам фамилии Гдлян и Иванов знакомы?
Что был, так тут и спорить не буду. Только ваш кумир его усугУбил, вместо того, чтоб порядок навести. С упомянутыми господами лично не знаком, но дело помню. И уже сказал, что высшие эшелоны ой как сильно нуждались в хорошей чистке, а не в кооперации и "демократизации"...
05.04.11 14:51
в ответ Ost-Kasachstaner 05.04.11 13:22
В ответ на:
Ничего в этом страшного не вижу. Можно быть скромным в мире и процветать экономически, как некоторые западноевропейские страны.
Можно быть жирным кастрированым и всем довольным котом.Почему нет? Хозяин ведь кормит. Как некоторые западноевропейские страны. Ничего в этом страшного не вижу. Можно быть скромным в мире и процветать экономически, как некоторые западноевропейские страны.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.11 14:55
в ответ Ost-Kasachstaner 05.04.11 13:22
В ответ на:
я не так хорошо знаю русский язык, что бы понять значение слова "слил" в этой фразе. Если у кого-нибудь есть 3 Минуты свободного времени, прошу помочь мне и заменить это слово на другое, мне возможно более знакомое.
Слил означает разрушил, не приобретя или не создав ничего взамен. Я выражаюсь понятным русским языком?я не так хорошо знаю русский язык, что бы понять значение слова "слил" в этой фразе. Если у кого-нибудь есть 3 Минуты свободного времени, прошу помочь мне и заменить это слово на другое, мне возможно более знакомое.
В ответ на:
То что СССР производил горы ненужного вооружения, это мне понятно. Когда СССР развалился, у него было 63900 танков – больше, чем у всех остальных стран в мире, вместе взятых<http://www.alebedev.ru/media/7440.html> зачем столько оружия, лучше "немного" побольше автомобилей, даже того качества, которое в то время было
А то, что теперь США сейчас имеет армию, превосходящую по мощи все армии мира вместе взятые, Вы
тоже, надеюсь, поняли? И зачем ему столько оружия тоже? Напомню, что СССР с его горами оружия нет уже 20 лет.То что СССР производил горы ненужного вооружения, это мне понятно. Когда СССР развалился, у него было 63900 танков – больше, чем у всех остальных стран в мире, вместе взятых<http://www.alebedev.ru/media/7440.html> зачем столько оружия, лучше "немного" побольше автомобилей, даже того качества, которое в то время было
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.11 21:44
Неуместная историческая параллель...
А шо... Иуда тоже развалил коммунистическое государство? Или предал кого.... кого и Михаил Сергеевич... ?
Из бани вернёшься... просвяти..., плз...
в ответ Leon93 03.04.11 06:06
В ответ на:
Он как и Иуда тоже стал исторической личностью ещо про жизни.
Он как и Иуда тоже стал исторической личностью ещо про жизни.
Неуместная историческая параллель...
А шо... Иуда тоже развалил коммунистическое государство? Или предал кого.... кого и Михаил Сергеевич... ?
Из бани вернёшься... просвяти..., плз...
05.04.11 21:54
Рома... иногда пишешь.. диву даюсь откуда в голове простого бялорусского водного спасателя они появились... и как удерживаешь своих скакунов?...
Интересно кто первое лицо такого государства как СССР в состоянии был завербовать и сделать агентом влияния о чём неустанно говорила ещё в то время гебня... ?
Может они на примере своего лидера ВИЛа так подумали и о Михаиле Сергеевиче?
Дык Вил сначала деньги взял... а уж потом стал генсеком... или кем он там былл...
в ответ 4кЧн 03.04.11 09:10
В ответ на:
Пункты эти известны всем.
Пункты эти известны всем.
Рома... иногда пишешь.. диву даюсь откуда в голове простого бялорусского водного спасателя они появились... и как удерживаешь своих скакунов?...
Интересно кто первое лицо такого государства как СССР в состоянии был завербовать и сделать агентом влияния о чём неустанно говорила ещё в то время гебня... ?
Может они на примере своего лидера ВИЛа так подумали и о Михаиле Сергеевиче?
Дык Вил сначала деньги взял... а уж потом стал генсеком... или кем он там былл...
05.04.11 21:54
в ответ intro 05.04.11 21:44
05.04.11 22:04
Прозорливый Вы наш... (C)
НЕ должно было быть этого развала... если бы не тупорылая часть власти и её чекистские унтерпришибеевы... ИМХО...
А вот дефолт 1998-го я ждал... Не мог он не быть... И ведь заметь.. не развалилась Россия во время и после после дефолта...
в ответ sanktvalentin 03.04.11 10:56
В ответ на:
я тоже ждал...
я тоже ждал...
Прозорливый Вы наш... (C)
НЕ должно было быть этого развала... если бы не тупорылая часть власти и её чекистские унтерпришибеевы... ИМХО...
А вот дефолт 1998-го я ждал... Не мог он не быть... И ведь заметь.. не развалилась Россия во время и после после дефолта...
05.04.11 22:14
Дядя Тургай..., ну шо Вы не плохо жили в СССР и даже Вас пару раз в командировку в Москву на повышение квалификации отправляли.. уже читали...
Так же читали, что не все местные немцы из руководящего состава автомобильного концерна БМВ достойно Вас оценивают в плане ВАшей нонешней зарплаты... тоже читали...с...
Потерпите.. И они ВАс достойно оценят...
Нетерпеливый Вы наш... (C)
в ответ turgai 03.04.11 11:45
В ответ на:
Дядя Тургай..., ну шо Вы не плохо жили в СССР и даже Вас пару раз в командировку в Москву на повышение квалификации отправляли.. уже читали...
Так же читали, что не все местные немцы из руководящего состава автомобильного концерна БМВ достойно Вас оценивают в плане ВАшей нонешней зарплаты... тоже читали...с...
Потерпите.. И они ВАс достойно оценят...
Нетерпеливый Вы наш... (C)
05.04.11 22:24
Странно...
Может не очень хотели покидать насиженные места и не так рвались в алме_матер?
Евреи рвались на свою историческую Родину... Поэтому правительство США и выдвинуло требование к СССР... типа... отпустите евреев из СССР и у Вас будет олимпиада 80...
И евреев отпустили перед и ради олимпиады 80...
И ведь... заметь... темы о возвращении немцев на таком уровне в то время не стояло совсем...
Тем не менее... за Михаила Сергеевича...
Но уважаю я его за совсем другое...
В ответ на:
Присоединяюсь.
От имени все российских немцев которые пытались до 1987 года выехать, но сумели это сделать только после 1987 года,
уважаемому Михаил Сергеевичу большое спасибо!
Присоединяюсь.
От имени все российских немцев которые пытались до 1987 года выехать, но сумели это сделать только после 1987 года,
уважаемому Михаил Сергеевичу большое спасибо!
Странно...
Может не очень хотели покидать насиженные места и не так рвались в алме_матер?
Евреи рвались на свою историческую Родину... Поэтому правительство США и выдвинуло требование к СССР... типа... отпустите евреев из СССР и у Вас будет олимпиада 80...
И евреев отпустили перед и ради олимпиады 80...
И ведь... заметь... темы о возвращении немцев на таком уровне в то время не стояло совсем...
Тем не менее... за Михаила Сергеевича...
Но уважаю я его за совсем другое...
05.04.11 22:31
в ответ Sergej_18 05.04.11 22:22
Типа их владельцы). Сотрудники - они и есть сотрудники. Пашут за деньги на работодателя, да и всё...Крупнейшие компании и корпорации давно уже стали транснациональными и служат лишь собственным интересам и целям, так и есть...Вот и советская "элита" размечталась...Как Раневская в "Золушке" говорила : "Жаль, королевство маловато, разгуляться негде..." Казённые дачи и спецраспределители уже поднадоели, пресытились..."Им хочется, бедным, в Майами и Париж..."(с)
05.04.11 22:51
Только вот на счёт того, что советы первыми начали сбивать цену на нефть,
чтобы завалить арабов -это ещё вопрос - Рубить сук...?
Могли и "подсказать" умно!
в ответ 4кЧн 05.04.11 22:15
В ответ на:
Грамотно мужик излагает. Я, кстати, хоть и не так профессионально, но примерно о том же...
Грамотно мужик излагает. Я, кстати, хоть и не так профессионально, но примерно о том же...
Только вот на счёт того, что советы первыми начали сбивать цену на нефть,
чтобы завалить арабов -это ещё вопрос - Рубить сук...?
Могли и "подсказать" умно!
да будет свет
05.04.11 23:10
Я таких демагогов "аля умниц" ещё в софковое время понаслушался предостаточно...
Лучше послушаю и посмотрю ещё раз Киркорова...
Именно на антогонизме вер и религий все исторические чудеса и происходят...
http://www.youtube.com/watch?v=3YTft9YJhJ8
в ответ ellegenn 05.04.11 21:54
В ответ на:
на последнего:
http://www.youtube.com/watch?v=AYcW-mkdNww
Кто подкупил Горбачёва?
на последнего:
http://www.youtube.com/watch?v=AYcW-mkdNww
Кто подкупил Горбачёва?
Я таких демагогов "аля умниц" ещё в софковое время понаслушался предостаточно...
Лучше послушаю и посмотрю ещё раз Киркорова...
Именно на антогонизме вер и религий все исторические чудеса и происходят...
http://www.youtube.com/watch?v=3YTft9YJhJ8
05.04.11 23:27
в ответ intro 05.04.11 23:16
А то шо они где-то бились с Шевчуком и на каких полях... не понятно...
Разные весовые категории...
http://www.youtube.com/watch?v=2fFJWnHCukA
Разные весовые категории...
http://www.youtube.com/watch?v=2fFJWnHCukA
06.04.11 01:05
в ответ intro 06.04.11 01:02
06.04.11 02:37
Кстати... мой Антраг в Абвер (МАД... Немецкая военная разведка) ещё не засох?
Ответ был... от капитана ...
Тогда я подумал.., что для решения проблемы... только этот уровень...
Капитан Кройтцнер...
Капитанов не выбирают... особенно из Абвера... (С)
В ответ на:
в Абвер..
в Абвер..
Кстати... мой Антраг в Абвер (МАД... Немецкая военная разведка) ещё не засох?
Ответ был... от капитана ...
Тогда я подумал.., что для решения проблемы... только этот уровень...
Капитан Кройтцнер...
Капитанов не выбирают... особенно из Абвера...
(С)
06.04.11 04:24
в ответ intro 06.04.11 02:37
06.04.11 05:31
А тебе прежде чем пытаться судить о размерах "заслуг" меченого негодяя надо хотя бы жить в России, а не думать и размышлять по этой теме на базе чужих политбредней.
Сказано таким как ты- «Нейтрального знания нет. Если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, значит, ты смотришь в чужих интересах»,— уверен Андрей Фурсов.
Спасибо меченому, что он слил на запад инородные тела из организма России.
Свято место пусто не бывает, сейчас к нам возвращаются другие немцы, а вы там начинайте учить Коран, если вам "Моральный Кодекс строителя Коммунизма" не по мозгам.
В ответ на:
Kulinicheееееv...., тебе..., дорогой..., ещё нада много чего почитать, подумать и поразмышлять... ИМХО..., конечно...
Kulinicheееееv...., тебе..., дорогой..., ещё нада много чего почитать, подумать и поразмышлять... ИМХО..., конечно...
А тебе прежде чем пытаться судить о размерах "заслуг" меченого негодяя надо хотя бы жить в России, а не думать и размышлять по этой теме на базе чужих политбредней.
Сказано таким как ты- «Нейтрального знания нет. Если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, значит, ты смотришь в чужих интересах»,— уверен Андрей Фурсов.
Спасибо меченому, что он слил на запад инородные тела из организма России.
Свято место пусто не бывает, сейчас к нам возвращаются другие немцы, а вы там начинайте учить Коран, если вам "Моральный Кодекс строителя Коммунизма" не по мозгам.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
06.04.11 08:16
Как говорил Маугли : "След потерялся..." Понёс тебя опять куда-то поток сознания. Хоть бы уж ю-тубил ближе к теме. К примеру : http://www.youtube.com/watch?v=3kGGAWACrVo
Вот, благодаря Горбачёву и компании, кстати, любуемся на полуголых девок и вихляющих задом педиков на сцене...Завоевание демократии...
Вот, благодаря Горбачёву и компании, кстати, любуемся на полуголых девок и вихляющих задом педиков на сцене...Завоевание демократии...
06.04.11 08:21
Отчего же, можно и в Европе наглядно увидеть, как много сделал этот человек.. Кстати, в России Горбачев уже 20 лет не при делах. Видимо там можно скорее увидеть
заслуги его последователей..
В ответ на:
судить о размерах "заслуг" меченого негодяя надо хотя бы жить в России,
судить о размерах "заслуг" меченого негодяя надо хотя бы жить в России,
Отчего же, можно и в Европе наглядно увидеть, как много сделал этот человек.. Кстати, в России Горбачев уже 20 лет не при делах. Видимо там можно скорее увидеть
заслуги его последователей..
06.04.11 08:35
Это Вы так о преподобном тандеме? Да Вас пора в несистемную оппозицию записывать. Кстати где была "нечистЬ", которая "прорваласЬ" в догорбачевские времена?
Уж не в первых секретарях райкомов, скретарях ЦК и красных директорах она пряталась? Дело в том, что Горбачев, впервые за наблюдаемую советскую историю,
дал шанс человеческой жизни и право выбора не только нечисти (она и до него не тужила), но и просто приличным людям.
В ответ на:
прорвалась всякая нечисть
прорвалась всякая нечисть
Это Вы так о преподобном тандеме? Да Вас пора в несистемную оппозицию записывать. Кстати где была "нечистЬ", которая "прорваласЬ" в догорбачевские времена?
Уж не в первых секретарях райкомов, скретарях ЦК и красных директорах она пряталась? Дело в том, что Горбачев, впервые за наблюдаемую советскую историю,
дал шанс человеческой жизни и право выбора не только нечисти (она и до него не тужила), но и просто приличным людям.
06.04.11 08:48
Именно там и пряталась, совершенно верно.
Спасибо МихАлу Сергеичу за наше счастливое детство.
в ответ wittness 06.04.11 08:35
В ответ на:
Уж не в первых секретарях райкомов, секретарях ЦК и красных директорах она пряталась?
Уж не в первых секретарях райкомов, секретарях ЦК и красных директорах она пряталась?
Именно там и пряталась, совершенно верно.
В ответ на:
Горбачев, впервые за наблюдаемую советскую историю,
дал шанс человеческой жизни и право выбора не только нечисти (она и до него не тужила), но и просто приличным людям
Горбачев, впервые за наблюдаемую советскую историю,
дал шанс человеческой жизни и право выбора не только нечисти (она и до него не тужила), но и просто приличным людям
Спасибо МихАлу Сергеичу за наше счастливое детство.
06.04.11 08:52
Совершенно верно. За счастливое детство моих детей я точно имею все основания сказать ему спасибо.
в ответ 4кЧн 06.04.11 08:48
В ответ на:
Спасибо МихАлу Сергеичу за наше счастливое детство.
Спасибо МихАлу Сергеичу за наше счастливое детство.
Совершенно верно. За счастливое детство моих детей я точно имею все основания сказать ему спасибо.
06.04.11 09:05
в ответ wittness 06.04.11 08:52
Вот Вам и вся логика. Единственное, за что Вы ему можете сказать спасибо - это за то, что смогли уехать. Однако здесь живут не только космополиты. Здесь люди, которые не хотели куда-то ехать, а хотели строить нормальное справедливое общество в собственной стране. Только нечисть не дала...
06.04.11 16:18
Рома..., а я и [доказывать ничего не буду....
На Страссбургском...
http://www.youtube.com/watch?v=EBAYwWRwaPQ
в ответ 4кЧн 06.04.11 08:16
В ответ на:
Как говорил Маугли : "След потерялся..."
Как говорил Маугли : "След потерялся..."
Рома..., а я и [доказывать ничего не буду....
На Страссбургском...
http://www.youtube.com/watch?v=EBAYwWRwaPQ
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.04.11 16:24
Когда жил в России... радовался..., шо живу в России... (деревня Батраки...., г. Кемерово..., г. Москва)
Масть так легла..., шо теперь живу в центре Германии..., Бавария..., и тоже... радуюсь... жизни...
в ответ Kulinichev 06.04.11 05:31
В ответ на:
хотя бы жить в России
хотя бы жить в России
Когда жил в России... радовался..., шо живу в России... (деревня Батраки...., г. Кемерово..., г. Москва)
Масть так легла..., шо теперь живу в центре Германии..., Бавария..., и тоже... радуюсь... жизни...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.04.11 17:37
Можно и с Луны посмотреть на дела горбачёва, но и оттуда западник увидит в делах горбачёва добрые дела для запададников, а гражданин России ещё лучше увидит вредительские для нашего государства, дела меченого негодяя.
К примеру одни смотрели с ближнего востока на подрыв двух башен, а другие в упор, одни радовались другие скорбили.
Западники тоже как дикари радовались убийству моего государства.
в ответ wittness 06.04.11 08:21
В ответ на:
Отчего же, можно и в Европе наглядно увидеть, как много сделал этот человек.. Кстати, в России Горбачев уже 20 лет не при делах. Видимо там можно скорее увидеть
заслуги его последователей..
Отчего же, можно и в Европе наглядно увидеть, как много сделал этот человек.. Кстати, в России Горбачев уже 20 лет не при делах. Видимо там можно скорее увидеть
заслуги его последователей..
Можно и с Луны посмотреть на дела горбачёва, но и оттуда западник увидит в делах горбачёва добрые дела для запададников, а гражданин России ещё лучше увидит вредительские для нашего государства, дела меченого негодяя.
К примеру одни смотрели с ближнего востока на подрыв двух башен, а другие в упор, одни радовались другие скорбили.
Западники тоже как дикари радовались убийству моего государства.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
06.04.11 18:37
Что значит не справился бы?! А Народ Советский Вы куда дели? войну и голод послевоенный одюжили.И тупики бы разрешили в 90-х, не впервой.
А вот предатель, что делает - сдает все, без боя идеалы коммунизма, Вы вспомните кто ему рукоплескал за его деяния, ну конечно Западт и поддерживал его в его начинаниях.
Вот и возникает вопрос - а почему враги наших коммунистических идеалов так радуются и рукоплескают ему? Неужели враги наши будут радоватъся успехам Коммунизма? НЕ УВЕРЕН.
Вывод - Предателъ.....
А СССР и так был скромен экономически и процветал бы себе по тихоничку дальше.....
в ответ Ost-Kasachstaner 05.04.11 13:22
В ответ на:
Одно дело сказать, что Горбачёв хотел вывести страну из тупика, но не справился с этим, и совсем другое дело, сказать, что он предатель, выполнявший чей-то заказ.
1.
Одно дело сказать, что Горбачёв хотел вывести страну из тупика, но не справился с этим, и совсем другое дело, сказать, что он предатель, выполнявший чей-то заказ.
1.
Что значит не справился бы?! А Народ Советский Вы куда дели? войну и голод послевоенный одюжили.И тупики бы разрешили в 90-х, не впервой.
А вот предатель, что делает - сдает все, без боя идеалы коммунизма, Вы вспомните кто ему рукоплескал за его деяния, ну конечно Западт и поддерживал его в его начинаниях.
Вот и возникает вопрос - а почему враги наших коммунистических идеалов так радуются и рукоплескают ему? Неужели враги наши будут радоватъся успехам Коммунизма? НЕ УВЕРЕН.
Вывод - Предателъ.....
В ответ на:
Можно быть скромным в мире и процветать экономически, как некоторые западноевропейские страны.
2.
Можно быть скромным в мире и процветать экономически, как некоторые западноевропейские страны.
2.
А СССР и так был скромен экономически и процветал бы себе по тихоничку дальше.....
06.04.11 18:44
Ну-да приличным людям как раз от этого права выбора ничего и не досталось....
Иначе СССР был и ныне там, где он был....
в ответ wittness 06.04.11 08:35
В ответ на:
Дело в том, что Горбачев, впервые за наблюдаемую советскую историю,
дал шанс человеческой жизни и право выбора не только нечисти (она и до него не тужила), но и просто приличным людям.
Дело в том, что Горбачев, впервые за наблюдаемую советскую историю,
дал шанс человеческой жизни и право выбора не только нечисти (она и до него не тужила), но и просто приличным людям.
Ну-да приличным людям как раз от этого права выбора ничего и не досталось....
Иначе СССР был и ныне там, где он был....
06.04.11 19:46
А я уже давал другой его, Фурсова ролик ДВСу, когда мы тёрли тут за архивы...
А именно, когда он вскрыл интересный момент: одним из первых документов, подсунутых на подпись абстинентному Ельцину,... ну, когда он стал тем, чего заслуживает русский народ... была передача архива Ротшильда, который "случайно завалялся" как трофей еще с той войны... ни каму та там, а таки Ротшильду... Тока почему-то и ДВС... и Вы, Рома, отнеслись к этой информации индифферентно... хотя она говорит об многом...
В ответ на:
Грамотно мужик излагает. Я, кстати, хоть и не так профессионально, но примерно о том же...
Грамотно мужик излагает. Я, кстати, хоть и не так профессионально, но примерно о том же...
А я уже давал другой его, Фурсова ролик ДВСу, когда мы тёрли тут за архивы...
А именно, когда он вскрыл интересный момент: одним из первых документов, подсунутых на подпись абстинентному Ельцину,... ну, когда он стал тем, чего заслуживает русский народ
... была передача архива Ротшильда, который "случайно завалялся" как трофей еще с той войны... ни каму та там, а таки Ротшильду... Тока почему-то и ДВС... и Вы, Рома, отнеслись к этой информации индифферентно... хотя она говорит об многом...
06.04.11 21:26
Уважаемые товарищи и господа!
Начнём с того, что проблемы в СССР были всегда, поэтому вас не должен удивлять тот факт, что и Косыгин пытался провести реформы.<http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года
http://www.rg.ru/2008/10/14/reformy.html
http://works.tarefer.ru/33/100556/index.html>
"Негативно повлияли на продолжение реформ и известные события в Чехословакии, где схожие экономические новации вводились тоже с середины 1960-х при поддержке со стороны "титовской" Югославии. Но в то же самое время СССР становился все более крупным получателем "легкой и быстрой" инвалюты за счет растущего экспорта разнообразного сырья, особенно нефти, газа, угля, металлургического и лесного. Последняя тенденция стала едва ли не главным аргументом против реформ."
Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны. Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда...
даже пшеницу мы покупали – по 140 миллионов тонн ежегодно. Мы покупали стиральный порошок, ботинки, костюмы, даже бумагу – при наших-то лесных ресурсах!
Поэтому ничего удивительного в том нет, что в политбюро ЦК КПСС не только Горбачёв, но и другие лица думали об изменениях в стране. Если бы он всё делал один, было бы как в 1964, его бы быстро сместили.
По поводу Врагов Коммунисма. Тут на форуме есть такой Онкель Карл, с которым можно спорить по некоторым вопросам, но в одном он прав, не было у нас никакого Коммунизма, было что-то другое. Найдите в Интернете Фамилии Гдлян и Иванов.
Весь мир был просто рад тому, что исчезла угроза тотального уничтожения.
Конечно, может кто-то другой организобал бы реформы получше, чем Горбачёв. Но я не думаю, что он предавая СССР втихаря подговаривал руководителей Союзных республик СССР к провозглашению приоритета республиканских законов над общесоюзными. Даже ельцинская Россия выступила с такой инициативой, пятой по счёту, после прибалтики и Грузии. И того, как красиво организовывал Ельцин забастовки, когда ему было это выгодно, я не забыл!!!
А цены на нефть тем временем паааааадалиА кое-кто организовывал дефицит...А никогда не верившие в идеалы Коммунизма номенклатурщики обрадовались новым возможностям наживы и раздербанили СССР территориально и экономически.
Я предполагаю, что и Ельцин, и Путин, и Медведев и,.. и ..., и... тоже ...сдали идеалы Коммунизма, выражаясь вашей терминологией.
Начнём с того, что проблемы в СССР были всегда, поэтому вас не должен удивлять тот факт, что и Косыгин пытался провести реформы.<http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года
http://www.rg.ru/2008/10/14/reformy.html
http://works.tarefer.ru/33/100556/index.html>
"Негативно повлияли на продолжение реформ и известные события в Чехословакии, где схожие экономические новации вводились тоже с середины 1960-х при поддержке со стороны "титовской" Югославии. Но в то же самое время СССР становился все более крупным получателем "легкой и быстрой" инвалюты за счет растущего экспорта разнообразного сырья, особенно нефти, газа, угля, металлургического и лесного. Последняя тенденция стала едва ли не главным аргументом против реформ."
Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны. Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда...
даже пшеницу мы покупали – по 140 миллионов тонн ежегодно. Мы покупали стиральный порошок, ботинки, костюмы, даже бумагу – при наших-то лесных ресурсах!
Поэтому ничего удивительного в том нет, что в политбюро ЦК КПСС не только Горбачёв, но и другие лица думали об изменениях в стране. Если бы он всё делал один, было бы как в 1964, его бы быстро сместили.
По поводу Врагов Коммунисма. Тут на форуме есть такой Онкель Карл, с которым можно спорить по некоторым вопросам, но в одном он прав, не было у нас никакого Коммунизма, было что-то другое. Найдите в Интернете Фамилии Гдлян и Иванов.
Весь мир был просто рад тому, что исчезла угроза тотального уничтожения.
Конечно, может кто-то другой организобал бы реформы получше, чем Горбачёв. Но я не думаю, что он предавая СССР втихаря подговаривал руководителей Союзных республик СССР к провозглашению приоритета республиканских законов над общесоюзными. Даже ельцинская Россия выступила с такой инициативой, пятой по счёту, после прибалтики и Грузии. И того, как красиво организовывал Ельцин забастовки, когда ему было это выгодно, я не забыл!!!
А цены на нефть тем временем паааааадалиА кое-кто организовывал дефицит...А никогда не верившие в идеалы Коммунизма номенклатурщики обрадовались новым возможностям наживы и раздербанили СССР территориально и экономически.
В ответ на:
А вот предатель, что делает - сдает все, без боя идеалы коммунизма
А вот предатель, что делает - сдает все, без боя идеалы коммунизма
Я предполагаю, что и Ельцин, и Путин, и Медведев и,.. и ..., и... тоже ...сдали идеалы Коммунизма, выражаясь вашей терминологией.
06.04.11 21:50
Нет, еше и за то, что я смог приехать. А именно в Европу, где уже не было военного противостояния и старха ядерной войны, котрая не была перегорожена колючкой и заборамин с пулеметами, изгажена кучей взрывоопасного и
ядовитого металлолома производимого немеренно "советским ВПК". Еше мои родители и друзья не должны были трястись от страха получив мои письма " из-за кордона", мы могли нормально обшаться, свободно ездить в гости.
Исчез "железный занавес" - с карты, из повседневной жизни и из сознания людей. Это огромная заслуга Горбачева перед всей Европой, по обе стороны бывшего железного занавеса.
Заметьте, только благодаря горбачевским преобразованиям стало вообше иметь какое-то значение, что они "хотели". До того и понятия такого не было..
До Горбачева им даже и хотеть не давали.. Если Вам не разрешали строить дом в принципе, а потом разрешили, но у Вас не получалось построить по Вашему вкусу- неужто виноват тот, кто
вообше позволил строить?
в ответ 4кЧн 06.04.11 09:05
В ответ на:
а что Вы ему можете сказать спасибо - это за то, что смогли уехать.
а что Вы ему можете сказать спасибо - это за то, что смогли уехать.
Нет, еше и за то, что я смог приехать. А именно в Европу, где уже не было военного противостояния и старха ядерной войны, котрая не была перегорожена колючкой и заборамин с пулеметами, изгажена кучей взрывоопасного и
ядовитого металлолома производимого немеренно "советским ВПК". Еше мои родители и друзья не должны были трястись от страха получив мои письма " из-за кордона", мы могли нормально обшаться, свободно ездить в гости.
Исчез "железный занавес" - с карты, из повседневной жизни и из сознания людей. Это огромная заслуга Горбачева перед всей Европой, по обе стороны бывшего железного занавеса.
В ответ на:
Здесь люди, которые не хотели куда-то ехать,
Здесь люди, которые не хотели куда-то ехать,
Заметьте, только благодаря горбачевским преобразованиям стало вообше иметь какое-то значение, что они "хотели". До того и понятия такого не было..
В ответ на:
а хотели строить нормальное справедливое общество в собственной стране. Только нечисть не дала...
а хотели строить нормальное справедливое общество в собственной стране. Только нечисть не дала...
До Горбачева им даже и хотеть не давали.. Если Вам не разрешали строить дом в принципе, а потом разрешили, но у Вас не получалось построить по Вашему вкусу- неужто виноват тот, кто
вообше позволил строить?
06.04.11 21:55
А гражданин России тоже может быть западником. Не надо узурпировать право говорить от имени всех "граждан России" исключительно за представителями определнного
мировоззрения.
В ответ на:
добрые дела для запададников, а гражданин России
добрые дела для запададников, а гражданин России
А гражданин России тоже может быть западником. Не надо узурпировать право говорить от имени всех "граждан России" исключительно за представителями определнного
мировоззрения.
06.04.11 21:58
Много приличных людей вышли протестовать против демонтажа СССР в 1991? Все вдруг стали неприличными..
Вам нужен СССР? Мне вот он совершенно ни к чему.
В ответ на:
приличным людям как раз от этого права выбора ничего и не досталось....
Иначе СССР был и ныне там, где он был....
приличным людям как раз от этого права выбора ничего и не досталось....
Иначе СССР был и ныне там, где он был....
Много приличных людей вышли протестовать против демонтажа СССР в 1991? Все вдруг стали неприличными..
Вам нужен СССР? Мне вот он совершенно ни к чему.
06.04.11 22:00
В ответ на:
Нет, еше и за то, что я смог приехать. А именно в Европу, где уже не было военного противостояния и старха ядерной войны, котрая не была перегорожена колючкой и заборамин с пулеметами, изгажена кучей взрывоопасного и
ядовитого металлолома производимого немеренно "советским ВПК".
Это Вам так посчастливилось. Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск. Тоже результат горбачёвщины. Нет, еше и за то, что я смог приехать. А именно в Европу, где уже не было военного противостояния и старха ядерной войны, котрая не была перегорожена колючкой и заборамин с пулеметами, изгажена кучей взрывоопасного и
ядовитого металлолома производимого немеренно "советским ВПК".
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.11 22:05
Владимир, Вы опять за своё? Сейчас придёт Буян и расскажет Вам, русофобу, как хорошо живётся россиянам, особенно пенсионерам. И ссылочку на уровень средней зарплаты из Википедии приведёт. Так что готовьтесь.
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:00
В ответ на:
Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск.
Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск.
Владимир, Вы опять за своё? Сейчас придёт Буян и расскажет Вам, русофобу, как хорошо живётся россиянам, особенно пенсионерам. И ссылочку на уровень средней зарплаты из Википедии приведёт. Так что готовьтесь.
If you can read this, thank your teacher.
06.04.11 22:17
Сейчас уже 20 лет как Горбачев не при делах, и 12 лет вставания с колен под нефтедоллоровым фонтаном. И все еще Горбачевщина виновата..
Кстати, не знаю, как в Томск, а мои родственники и друзья иногда очень небогатые люди до Франкфурта и Лондона регулярно добираются.
А уж на греческих и итальянских курортах русская речь вообше из под каждого куста.. В Израиле - полмиллиона российских туристов в год,
в старом городе Иерусалима православные поломники толпами ходють - того и гляди затопчут..
В ответ на:
Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск.
Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск.
Сейчас уже 20 лет как Горбачев не при делах, и 12 лет вставания с колен под нефтедоллоровым фонтаном. И все еще Горбачевщина виновата..
Кстати, не знаю, как в Томск, а мои родственники и друзья иногда очень небогатые люди до Франкфурта и Лондона регулярно добираются.
А уж на греческих и итальянских курортах русская речь вообше из под каждого куста.. В Израиле - полмиллиона российских туристов в год,
в старом городе Иерусалима православные поломники толпами ходють - того и гляди затопчут..
06.04.11 22:50
Здесь вы оскорбляете Лауреата Нобелевской Премии Мира, это не прилично, вы же наверника себя считаете, грамотным цивилизованным человеком !?
Где вы это видели, что западники, как дикари радовались, как вы говорите: "убийству вашего государства" ?
И собственно, кто убивал это "ваше" государство ??
в ответ Kulinichev 06.04.11 17:37
В ответ на:
а гражданин России ещё лучше увидит вредительские для нашего государства, дела меченого негодяя.
а гражданин России ещё лучше увидит вредительские для нашего государства, дела меченого негодяя.
Здесь вы оскорбляете Лауреата Нобелевской Премии Мира, это не прилично, вы же наверника себя считаете, грамотным цивилизованным человеком !?
В ответ на:
Западники тоже как дикари радовались убийству моего государства.
Западники тоже как дикари радовались убийству моего государства.
Где вы это видели, что западники, как дикари радовались, как вы говорите: "убийству вашего государства" ?
И собственно, кто убивал это "ваше" государство ??
06.04.11 22:53
И новоявленные правительства в новоявленных государствах , продавшие и предавшие свои страны - а у кого им брать пример, как не у московских лидеров?
Вот результат правления Горбачёва.
Но, конечно, всё это меркнет перед тем фактом, что русская речь звучит где-нибудь в Египте.
В ответ на:
Сейчас уже 20 лет как Горбачев не при делах, и 12 лет вставания с колен под нефтедоллоровым фонтаном. И все еще Горбачевщина виновата..
Кстати, не знаю, как в Томск, а мои родственники и друзья иногда очень небогатые люди до Франкфурта и Лондона регулярно добираются.
А уж на греческих и итальянских курортах русская речь вообше из под каждого куста.. В Израиле - полмиллиона российских туристов в год,
в старом городе Иерусалима православные поломники толпами ходють - того и гляди затопчут..
В СССР не было никакого "вставания с колен" и в пределах страны граждане передвигались свободно. После Горбачёва и распада СССР этой свободы не стало для подавляющего большинства населения. Эмигрантами стали миллионы "не покинув страны". Колоссальный удар по дермографии. Массовое
обнищание, как результат экономических экспериментов. Рассловение общества на богатых и бедных в самом диком варианте. Платная система образования в университетах. Общее падение грамотности. Массовые эпидемии, немыслимые в СССР вроде коклюша и дифтерита как результат фактической ликвидации санитарно-гигиенической службы. Да и просто ликвидация государственной, т.е бесплатной медицины. Распад и разложение армии. Войны. Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль. Спид. Сейчас уже 20 лет как Горбачев не при делах, и 12 лет вставания с колен под нефтедоллоровым фонтаном. И все еще Горбачевщина виновата..
Кстати, не знаю, как в Томск, а мои родственники и друзья иногда очень небогатые люди до Франкфурта и Лондона регулярно добираются.
А уж на греческих и итальянских курортах русская речь вообше из под каждого куста.. В Израиле - полмиллиона российских туристов в год,
в старом городе Иерусалима православные поломники толпами ходють - того и гляди затопчут..
И новоявленные правительства в новоявленных государствах , продавшие и предавшие свои страны - а у кого им брать пример, как не у московских лидеров?
Вот результат правления Горбачёва.
Но, конечно, всё это меркнет перед тем фактом, что русская речь звучит где-нибудь в Египте.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.11 22:56
А было бы лучше, если бы они и дальше прятались за лозунгами и плакатами ??
Или быть может это всё таки хорошо, что Горбачёв решил показать, кто есть кто...?
в ответ 4кЧн 06.04.11 08:26
В ответ на:
Он открыл шлюз, и прорвалась всякая нечисть, которая раньше пряталась за плакатами и лозунгами...
Он открыл шлюз, и прорвалась всякая нечисть, которая раньше пряталась за плакатами и лозунгами...
А было бы лучше, если бы они и дальше прятались за лозунгами и плакатами ??
Или быть может это всё таки хорошо, что Горбачёв решил показать, кто есть кто...?
06.04.11 23:06
То есть вы хотите сказсать, что все те, кто сейчас заправляет Россией, безжалостные люди, не думающие о зарплатах и пенсиях простых гражданах. А ведь все они вышли из СССР. Многие были членами КПСС, даже в руководстве сидели...
А в некоторых среднеазиатских республиках бывшие руководители Компартий стали самыми богатыми людьми.
"Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка."<http://www.alebedev.ru/media/7440.html >
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:00
В ответ на:
Это Вам так посчастливилось. Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск. Тоже результат горбачёвщины.
Это Вам так посчастливилось. Сейчас в России у людей нет денег, чтобы поехать из Омска в Томск. Тоже результат горбачёвщины.
То есть вы хотите сказсать, что все те, кто сейчас заправляет Россией, безжалостные люди, не думающие о зарплатах и пенсиях простых гражданах. А ведь все они вышли из СССР. Многие были членами КПСС, даже в руководстве сидели...
А в некоторых среднеазиатских республиках бывшие руководители Компартий стали самыми богатыми людьми.
"Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка."<http://www.alebedev.ru/media/7440.html >
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
06.04.11 23:12
Горбачёв обладал абсолютной властью. Сначала как Генсек, потом как Президент. Поэтому и спрос с него.
в ответ aljast 06.04.11 23:03
В ответ на:
И во всём этом виноват Горбачёв ??
Ух ты, не знал этого, может действительно он, как говорит Кулиничев, негодяй !!??
Так ведь и не только в этом. Я же списочек могу и продолжить. Проституция, сексуальное рабство, бандитизм, точнее, настоящая криминальная революция, наркомания... Зато рухнул "железный занавес". "Свобода". Для всякой дряни, вроде трафика наркотиков, торговли как людьми, так и и их органами, рабовладельчества, сексуальных заграничных извращенцев, коих было немеряно после установления Украиной безвизового режима с ЕС в одностороннем порядке. И во всём этом виноват Горбачёв ??
Ух ты, не знал этого, может действительно он, как говорит Кулиничев, негодяй !!??
Горбачёв обладал абсолютной властью. Сначала как Генсек, потом как Президент. Поэтому и спрос с него.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.11 23:22
Такой вот "коммунист". Я уже молчу о его сухом законе и дёрганиями с кооперативами и нетрудовыми доходами. Слова для выражения мысли есть. Но все нецензурные.
В ответ на:
То есть вы хотите сказсать, что все те, кто сейчас заправляет Россией, безжалостные люди, не думающие о зарплатах и пенсиях простых гражданах. А ведь все они вышли из СССР. Многие были членами КПСС, даже в руководстве сидели...
А в некоторых среднеазиатских республиках бывшие руководители Компартий стали самыми богатыми людьми.
"Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка."<http://www.alebedev.ru/media/7440.html >
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
Насквозь прогнившая и ненавидимая народом элита конвертировала власть в доллары. И
Горбачёв в этом участвовал самым непосредственным образом, в частности, именно он выступил с инициативой об отмене 6 статьи конституции СССР о ведущей роли партии. То есть о снятии с себя какой-либо ответственности за последующее развитие событий с одной стороны и обогащения бывшей коммунистической номенклатуры за счёт всенародного достояния с другой. То есть вы хотите сказсать, что все те, кто сейчас заправляет Россией, безжалостные люди, не думающие о зарплатах и пенсиях простых гражданах. А ведь все они вышли из СССР. Многие были членами КПСС, даже в руководстве сидели...
А в некоторых среднеазиатских республиках бывшие руководители Компартий стали самыми богатыми людьми.
"Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка."<http://www.alebedev.ru/media/7440.html >
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
Такой вот "коммунист". Я уже молчу о его сухом законе и дёрганиями с кооперативами и нетрудовыми доходами. Слова для выражения мысли есть. Но все нецензурные.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.11 23:28
В СССР вся страна стояла в неестественной позе
Что Вы говорите? А я год почти на ушах стоял чтоб к теше на другом конце Москвы "прописаться". Сколько больших и малых человеческих и семейных трагедий случалось
из-за отсутствия чернильного пятна в нужном месте краснокожей паспортины.
И вообще, мне, например, мало в пределах Вашей дурацкой страны, где еше и в гостиницу фиг поселишься. Я мечтал Швейцарию увидеть и Святую Землю, на альпийские ледники забраться -
без того чтобы мерзкие откормеленные рожи в выездной комиссии райкома, мою лояльность идеям коммунизма ректальным спсособом проверяли..
При Горбачеве? Вы ничего не путаете?
В СССР были и эпидемии холеры, и массовые случаи лучевой болезни и сисбирской язвы. Немыслима была лишь достоверная информация об этом в советской прессе.
Вы советскую больницу года этак 1983 видели вблизи? Бесплатно зубы личили в советской поликлинике? Не дай Бог еше раз..
И все это вдруг, после десятилетей мудрой и дальновидной политики в СССР.. И как это Горбачев сумел.. Не надо закономерный кризис советской системы сваливать
на Горбачева.
А это чем плохо?
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:53
В ответ на:
В СССР не было никакого "вставания с колен"
В СССР не было никакого "вставания с колен"
В СССР вся страна стояла в неестественной позе
В ответ на:
в пределах страны граждане передвигались свободно
в пределах страны граждане передвигались свободно
Что Вы говорите? А я год почти на ушах стоял чтоб к теше на другом конце Москвы "прописаться". Сколько больших и малых человеческих и семейных трагедий случалось
из-за отсутствия чернильного пятна в нужном месте краснокожей паспортины.
И вообще, мне, например, мало в пределах Вашей дурацкой страны, где еше и в гостиницу фиг поселишься. Я мечтал Швейцарию увидеть и Святую Землю, на альпийские ледники забраться -
без того чтобы мерзкие откормеленные рожи в выездной комиссии райкома, мою лояльность идеям коммунизма ректальным спсособом проверяли..
В ответ на:
Эмигрантами стали миллионы "не покинув страны".Колоссальный удар по дермографии. Массовое обнищание, как результат экономических экспериментов. Рассловение общества на богатых и бедных в самом диком варианте. Платная система образования в университетах.
Эмигрантами стали миллионы "не покинув страны".Колоссальный удар по дермографии. Массовое обнищание, как результат экономических экспериментов. Рассловение общества на богатых и бедных в самом диком варианте. Платная система образования в университетах.
При Горбачеве? Вы ничего не путаете?
В ответ на:
Массовые эпидемии, немыслимые в СССР
Массовые эпидемии, немыслимые в СССР
В СССР были и эпидемии холеры, и массовые случаи лучевой болезни и сисбирской язвы. Немыслима была лишь достоверная информация об этом в советской прессе.
В ответ на:
Да и просто ликвидация государственной, т.е бесплатной медицины
Да и просто ликвидация государственной, т.е бесплатной медицины
Вы советскую больницу года этак 1983 видели вблизи? Бесплатно зубы личили в советской поликлинике? Не дай Бог еше раз..
В ответ на:
Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль
Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль
И все это вдруг, после десятилетей мудрой и дальновидной политики в СССР.. И как это Горбачев сумел.. Не надо закономерный кризис советской системы сваливать
на Горбачева.
В ответ на:
И новоявленные правительства в новоявленных государствах
И новоявленные правительства в новоявленных государствах
А это чем плохо?
06.04.11 23:32
Товарищу Ельцину было наплевать на сильный Союз. Что бы обойти Горбачёва, он был на многое готов. "Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР...С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти, РСФСР постепенно взяла курс на провозглашение собственной независимости, и на признание независимости остальных союзных республик, что создавало возможность сместить Михаила Горбачёва, распустив все общесоюзные учреждения, которые он мог бы возглавить." >(Из Википедии)
Кстати об Андропове...
"Николай Рыжков вспоминал (в газете «Новый Взгляд», 1992)[1]:
В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83-84 годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже."<http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка>
В ответ на:
после этой самой "холодной войны", всё же сохранявшей какой-то паритет сил, сейчас американцы бомбят, кого захотят, даже в Европе. Сомневаюсь, что при сильном союзе они бы так запросто прилетели бомбить Югославию...
после этой самой "холодной войны", всё же сохранявшей какой-то паритет сил, сейчас американцы бомбят, кого захотят, даже в Европе. Сомневаюсь, что при сильном союзе они бы так запросто прилетели бомбить Югославию...
Товарищу Ельцину было наплевать на сильный Союз. Что бы обойти Горбачёва, он был на многое готов. "Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР...С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти, РСФСР постепенно взяла курс на провозглашение собственной независимости, и на признание независимости остальных союзных республик, что создавало возможность сместить Михаила Горбачёва, распустив все общесоюзные учреждения, которые он мог бы возглавить." >(Из Википедии)
Кстати об Андропове...
"Николай Рыжков вспоминал (в газете «Новый Взгляд», 1992)[1]:
В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83-84 годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже."<http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка>
06.04.11 23:32
А почему только в пределах страны?Чтобы не видели,что за рубежом живут лучше без всяких коммунизьмов-социализьмов?Кстати,просто поехать могли.А вот приехать в любой город,особенно из села. и просто устроиться на работу-фигушки.Вам слово "лимита" знакомо?А чем отличается совковая прописка от нормальной немецкой в курсе?
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:53
В ответ на:
и в пределах страны граждане передвигались свободно
и в пределах страны граждане передвигались свободно
А почему только в пределах страны?Чтобы не видели,что за рубежом живут лучше без всяких коммунизьмов-социализьмов?
Кстати,просто поехать могли.А вот приехать в любой город,особенно из села. и просто устроиться на работу-фигушки.Вам слово "лимита" знакомо?А чем отличается совковая прописка от нормальной немецкой в курсе?
06.04.11 23:48
Чернильную кляксу Вам нужно ставить и в Германии.
Мне мало... Я мечтал... Извините, не за чужой счёт. Не один Вы жили в СССР.
в ответ wittness 06.04.11 23:28
В ответ на:
Что Вы говорите? А я год почти на ушах стоял чтоб к теше на другом конце Москвы "прописаться". Сколько больших и малых человеческих и семейных трагедий случалось
из-за отсутствия чернильного пятна в нужном месте краснокожей паспортины.
И вообще, мне, например, мало в пределах Вашей дурацкой страны, где еше и в гостиницу фиг поселишься. Я мечтал Швейцарию увидеть и Святую Землю, на альпийские ледники забраться -
без того чтобы мерзкие откормеленные рожи в выездной комиссии райкома, мою лояльность идеям коммунизма ректальным спсособом проверяли..
Ваша дурацкая страна...эта страна... Родина у человека одна. И говорить о ней в таком тоне значит плевать в лицо тем, кто её любит. Лучше плюньте в мерзкие откормленные рожи. Тем более, что они в результате "Перестройки" Горбачёва
не только никуда не исчезли, а ещё и размножились. Что Вы говорите? А я год почти на ушах стоял чтоб к теше на другом конце Москвы "прописаться". Сколько больших и малых человеческих и семейных трагедий случалось
из-за отсутствия чернильного пятна в нужном месте краснокожей паспортины.
И вообще, мне, например, мало в пределах Вашей дурацкой страны, где еше и в гостиницу фиг поселишься. Я мечтал Швейцарию увидеть и Святую Землю, на альпийские ледники забраться -
без того чтобы мерзкие откормеленные рожи в выездной комиссии райкома, мою лояльность идеям коммунизма ректальным спсособом проверяли..
Чернильную кляксу Вам нужно ставить и в Германии.
Мне мало... Я мечтал... Извините, не за чужой счёт. Не один Вы жили в СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.11 00:05
Ладно, Ален, во многих странах на территории бывшего СНГ очень много людей живут очень плохо.
Только винят почему-то одного Горбачёва, а не тех, кто всё разворовал и делиться не хочет. А я вот помню, как многие жителей России русской национальности в 1992 году радовались, что наконец-то не нужно будет с другими республиками произведённой продукцией товаров широкого потребления делиться, цены упадут, ура, ура..
А экономики республик были оччччень тесно переплетены. Об этом наверное не многие задумывались....
Только винят почему-то одного Горбачёва, а не тех, кто всё разворовал и делиться не хочет. А я вот помню, как многие жителей России русской национальности в 1992 году радовались, что наконец-то не нужно будет с другими республиками произведённой продукцией товаров широкого потребления делиться, цены упадут, ура, ура..
А экономики республик были оччччень тесно переплетены. Об этом наверное не многие задумывались....
07.04.11 00:06
Вы молодой человек собрали здесь всё, и читая ваши мысли тут, начинаю вообще сомневатся в какой то логике ваших претензий Горбачёву.
У вас есть хоть какое то понятие в каком плачевном состоянии находилась в то время страна под названием СССР, когда Горбачёв встал у её руля ? Похоже что нет.
Какая была низкая производительность труда, сколько было пьянства, воровства, сколько денег шло на оборонку, перешислять можно долго ещё прелестного !!
И это всё было в стране претендующей на Сверхдержаву, или считавшей себя таковой.
Вы никогда не пытались, поразмышлять об этом и проанализировать, какие вообще возможности были в то время у Горбачёва.
А следовало бы попробовать это сделать, прежде чем обливать грязью этого уважаемого человека.
в ответ Wladimir- 06.04.11 23:22
В ответ на:
Насквозь прогнившая и ненавидимая народом элита конвертировала власть в доллары. И Горбачёв в этом участвовал самым непосредственным образом, в частности, именно он выступил с инициативой об отмене 6 статьи конституции СССР о ведущей роли партии. То есть о снятии с себя какой-либо ответственности за последующее развитие событий с одной стороны и обогащения бывшей коммунистической номенклатуры за счёт всенародного достояния с другой.
Такой вот "коммунист". Я уже молчу о его сухом законе и дёрганиями с кооперативами и нетрудовыми доходами.
Насквозь прогнившая и ненавидимая народом элита конвертировала власть в доллары. И Горбачёв в этом участвовал самым непосредственным образом, в частности, именно он выступил с инициативой об отмене 6 статьи конституции СССР о ведущей роли партии. То есть о снятии с себя какой-либо ответственности за последующее развитие событий с одной стороны и обогащения бывшей коммунистической номенклатуры за счёт всенародного достояния с другой.
Такой вот "коммунист". Я уже молчу о его сухом законе и дёрганиями с кооперативами и нетрудовыми доходами.
Вы молодой человек собрали здесь всё, и читая ваши мысли тут, начинаю вообще сомневатся в какой то логике ваших претензий Горбачёву.
У вас есть хоть какое то понятие в каком плачевном состоянии находилась в то время страна под названием СССР, когда Горбачёв встал у её руля ? Похоже что нет.
Какая была низкая производительность труда, сколько было пьянства, воровства, сколько денег шло на оборонку, перешислять можно долго ещё прелестного !!
И это всё было в стране претендующей на Сверхдержаву, или считавшей себя таковой.
Вы никогда не пытались, поразмышлять об этом и проанализировать, какие вообще возможности были в то время у Горбачёва.
А следовало бы попробовать это сделать, прежде чем обливать грязью этого уважаемого человека.
07.04.11 00:18
Я между прочим не возражаю против той мысли, что страна могла бы развиваться по другому, будь у руля другой человек. Только мне иногда кажется, что могло быть и хуже...
Вот если бы Ельцин не мешал...
Было бы конечно лучше, если бы реформы со времён Косыгина проводились бы и дальше. В те времена не вся наша номенклатура, наверное, такая наглая была, как в конце 80-х годов.
И жаль мне тоже, что многое из того, что было положительного в жизни обычных советских людей - потеряно.
Я просто не хочу ставить всё в вину одному человеку. И ещё называть его предателем.
Я захватил ещё 1993-1994 годы в Казахстане. Не сладко было... Не думайте, господа, дискурсанты, что я обо всём по газетам Германии сужу.
Вот если бы Ельцин не мешал...
Было бы конечно лучше, если бы реформы со времён Косыгина проводились бы и дальше. В те времена не вся наша номенклатура, наверное, такая наглая была, как в конце 80-х годов.
И жаль мне тоже, что многое из того, что было положительного в жизни обычных советских людей - потеряно.
Я просто не хочу ставить всё в вину одному человеку. И ещё называть его предателем.
Я захватил ещё 1993-1994 годы в Казахстане. Не сладко было... Не думайте, господа, дискурсанты, что я обо всём по газетам Германии сужу.
07.04.11 00:44
Или ни одной. А иногда и несколько- как сложится.
Знаете, если кто любит СССР - его дело, любовь, как изавестно зла. А как я говорю о вещах, которые знаю не из книжек, а прожил и прочувствовал на своей шкуре - это мое дело.
Я им не указываю что и как любить, а они мне - как и о чем говорить. Вот так все просто и демократично.
Только вот решать, как мне жить и куда ехать я могу теперь без их высочайшего дозволения. И не только я. Эта всепроникаемость, всевалстие партийных рож над каждым вздохом человека
закончилось ровно тогда - в середине 80-х. За одну эту возможность вдохнуть тогда тот воздух свободный - Михаилу Сергеевичу низкий поклон.
Ась? Вы о чем? Я по 4 раза в месяц между Франкфуртом и Лондоном мотаюсь, еше 2 раза в год в Нью-Йорк, иногда в Париж. В Лондоне уже 3 квартиры сменил - и ни одной
кляксы, ни одного дозволения и ни одного идиотского вопроса. Их даже задавать некому - не откормили столько назойливых рож, как в СССР.
Извините, исключительно на свои, кровные, заработаннные.
В ответ на:
Родина у человека одна.
Родина у человека одна.
Или ни одной. А иногда и несколько- как сложится.
В ответ на:
И говорить о ней в таком тоне значит плевать в лицо тем, кто её любит.
И говорить о ней в таком тоне значит плевать в лицо тем, кто её любит.
Знаете, если кто любит СССР - его дело, любовь, как изавестно зла. А как я говорю о вещах, которые знаю не из книжек, а прожил и прочувствовал на своей шкуре - это мое дело.
Я им не указываю что и как любить, а они мне - как и о чем говорить. Вот так все просто и демократично.
В ответ на:
Тем более, что они в результате "Перестройки" Горбачёва не только никуда не исчезли, а ещё и размножились.
Тем более, что они в результате "Перестройки" Горбачёва не только никуда не исчезли, а ещё и размножились.
Только вот решать, как мне жить и куда ехать я могу теперь без их высочайшего дозволения. И не только я. Эта всепроникаемость, всевалстие партийных рож над каждым вздохом человека
закончилось ровно тогда - в середине 80-х. За одну эту возможность вдохнуть тогда тот воздух свободный - Михаилу Сергеевичу низкий поклон.
В ответ на:
Чернильную кляксу Вам нужно ставить и в Германии.
Чернильную кляксу Вам нужно ставить и в Германии.
Ась? Вы о чем? Я по 4 раза в месяц между Франкфуртом и Лондоном мотаюсь, еше 2 раза в год в Нью-Йорк, иногда в Париж. В Лондоне уже 3 квартиры сменил - и ни одной
кляксы, ни одного дозволения и ни одного идиотского вопроса. Их даже задавать некому - не откормили столько назойливых рож, как в СССР.
В ответ на:
Извините, не за чужой счёт.
Извините, не за чужой счёт.
Извините, исключительно на свои, кровные, заработаннные.
07.04.11 02:24
Витнесс, читаю я тут ветку... А скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы сохранился Железный Занавес, каково было бы сейчас с электронной коммуникацией?
Это же скольо ресурсов надо было бы кинуть на её контроль...
в ответ wittness 06.04.11 21:50
В ответ на:
Еше мои родители и друзья не должны были трястись от страха получив мои письма " из-за кордона"
Еше мои родители и друзья не должны были трястись от страха получив мои письма " из-за кордона"
Витнесс, читаю я тут ветку... А скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы сохранился Железный Занавес, каково было бы сейчас с электронной коммуникацией?
Это же скольо ресурсов надо было бы кинуть на её контроль...
07.04.11 03:05
... Как говорится - добавить нечего
в ответ aljast 07.04.11 00:06
В ответ на:
Какая была низкая производительность труда, сколько было пьянства, воровства, сколько денег шло на оборонку, перешислять можно долго ещё прелестного !! И это всё было в стране претендующей на Сверхдержаву, или считавшей себя таковой.
Какая была низкая производительность труда, сколько было пьянства, воровства, сколько денег шло на оборонку, перешислять можно долго ещё прелестного !! И это всё было в стране претендующей на Сверхдержаву, или считавшей себя таковой.
... Как говорится - добавить нечего
07.04.11 05:56
Вы же узурпировали право своих детей решать какое у них в Германии было детство.
Вы сказали, что детство ваших детей было счастливым.???? Но не может быть у ваших детей счастливого детства и дальнейшей счастливой жизни в чужой стране, с которой у вас, (а не у ваших предков) нет общего прошлого.
Я в детстве все каникулы проводил на природе в лесах Брянщины, Орловщины, купался в чистейших водах Снежети, в(1966г) в бархатный сезон отдыхал в Артеке и я имею право, сказать что у меня было счастливое детство, а куда вы привезли своих детей? Германия большой концлагерь для людей, там не сядь, туда не заезжай, там не руби, там купаться нельзя не потому что не пускают, а потому что вместо воды в реках Германии текут сточные воды.
Ваши дети и внуки ещё скажут вам "спасибо" за их счастливое детство в Исламской Германии.
в ответ wittness 06.04.11 21:55
В ответ на:
А гражданин России тоже может быть западником. Не надо узурпировать право говорить от имени всех "граждан России" исключительно за представителями определнного
мировоззрения.
А гражданин России тоже может быть западником. Не надо узурпировать право говорить от имени всех "граждан России" исключительно за представителями определнного
мировоззрения.
Вы же узурпировали право своих детей решать какое у них в Германии было детство.
Вы сказали, что детство ваших детей было счастливым.???? Но не может быть у ваших детей счастливого детства и дальнейшей счастливой жизни в чужой стране, с которой у вас, (а не у ваших предков) нет общего прошлого.
Я в детстве все каникулы проводил на природе в лесах Брянщины, Орловщины, купался в чистейших водах Снежети, в(1966г) в бархатный сезон отдыхал в Артеке и я имею право, сказать что у меня было счастливое детство, а куда вы привезли своих детей? Германия большой концлагерь для людей, там не сядь, туда не заезжай, там не руби, там купаться нельзя не потому что не пускают, а потому что вместо воды в реках Германии текут сточные воды.
Ваши дети и внуки ещё скажут вам "спасибо" за их счастливое детство в Исламской Германии.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.04.11 05:59
Да, это было бы непросто.. Можно посмотреть на Северную Корею в качестве примера. Скорее всего поставили бы на уши какие-нибудь закрытые яшики и к славному юбилею родной партии
создали бы что-нибудь вроде сетевой глушилки, которая еше бы и автоматически доносы генерировала на пользователей запросивших антисоветский сайт. Раздали бы за это чудо Ленинские премии и ордена, да за немеренные деньги утыкали бы этими достижениями советской науки одну шестую суши. По спецпропускам доступ к компам коотрые не глушат. Доступ в сеть с предьявлением паспорта, характеристики с места работы и рекомендации 3х членов партии со стажем не менее 40 лет. Сетевые новости в пересказе советских газет.. Советская профсоюзная делегация за границей: в первоый же вечер все мужики - в интернет кафе, порнуху смотреть.
Собственно с радио и телекоммуникацией именно так и было..Это не не фантастика в стиле Оруэла, это обыденная совстская реальность.
А какие мучительные конвульсии испытатывала система с такими техническими новинками как ЦПУ, ксерокс, факс.. Они уже появились к началу 80х. Ах, асколько было романтики.. Сколько приятных минут провел я со своей будушей женой в очереди к окну с намордником в первом отделе, за которым находился институтский ксерокс (А позанокмились мы во время очередной "андроповской" облавы на опаздавших во-время проскочить через проходную) Получив подписи начальника отдела, секретаря парткома и начальника первого отдела Макара Титыча ( в прошлом он заведоавал каким-то важным лагерем на Колыме) , пройдя личную аудиенцию у этого Макара Титыча, можно было отдать сделать максимум 3 копии с какого-нибудь документа. Я обычно пускался в эти тяжкие, чтобы копировать свои статьи по математике, и врал Титычу что это перевод из английского журнала (копировать своой непровернный и не прошедший цензуру текст было строго запрещено). По старой советской традиции Титыч перед славными праздниками запирал в сейфы все печатные машинки в институте, а машинисток обязал вести журнал: кто, что и сколько слов напечатал. Ему видите-ло поступил сигнал, что кто-то печатал на институтской машинке какие-то молитвы. Несчастный не знал, или не мог вместить своим убогим умом, что в машинном зале девченки-операторы в ночную смену за коробку конфет распечартывали на ЦПУ простыни с Высостским, Булгаковым и Ахматовой.. В разгар андроповских дисциплинарных кампаний Титыч выписал для институтской проходной сторожевую собаку, немеренных размеров. А она убежала и стала носиться по институтским коридорам.. Тогда Титыч словил свой первый в жизни строгач попартийной линии и слег с гипертоническим кризом..
И ведь если бы не "коварный" Горбачев, сколько бы еше лет все эти уроды, эти Макары Титычи, вся эта бредовая система пила бы из нас кровь. Может до сегодняшних дней дотянула бы. Страшно даже представить, дурной сон.
В ответ на:
если бы сохранился Железный Занавес, каково было бы сейчас с электронной коммуникацией?
Это же скольо ресурсов надо было бы кинуть на её контроль...
если бы сохранился Железный Занавес, каково было бы сейчас с электронной коммуникацией?
Это же скольо ресурсов надо было бы кинуть на её контроль...
Да, это было бы непросто.. Можно посмотреть на Северную Корею в качестве примера. Скорее всего поставили бы на уши какие-нибудь закрытые яшики и к славному юбилею родной партии
создали бы что-нибудь вроде сетевой глушилки, которая еше бы и автоматически доносы генерировала на пользователей запросивших антисоветский сайт. Раздали бы за это чудо Ленинские премии и ордена, да за немеренные деньги утыкали бы этими достижениями советской науки одну шестую суши. По спецпропускам доступ к компам коотрые не глушат. Доступ в сеть с предьявлением паспорта, характеристики с места работы и рекомендации 3х членов партии со стажем не менее 40 лет. Сетевые новости в пересказе советских газет.. Советская профсоюзная делегация за границей: в первоый же вечер все мужики - в интернет кафе, порнуху смотреть.
Собственно с радио и телекоммуникацией именно так и было..Это не не фантастика в стиле Оруэла, это обыденная совстская реальность.
А какие мучительные конвульсии испытатывала система с такими техническими новинками как ЦПУ, ксерокс, факс.. Они уже появились к началу 80х. Ах, асколько было романтики.. Сколько приятных минут провел я со своей будушей женой в очереди к окну с намордником в первом отделе, за которым находился институтский ксерокс (А позанокмились мы во время очередной "андроповской" облавы на опаздавших во-время проскочить через проходную) Получив подписи начальника отдела, секретаря парткома и начальника первого отдела Макара Титыча ( в прошлом он заведоавал каким-то важным лагерем на Колыме) , пройдя личную аудиенцию у этого Макара Титыча, можно было отдать сделать максимум 3 копии с какого-нибудь документа. Я обычно пускался в эти тяжкие, чтобы копировать свои статьи по математике, и врал Титычу что это перевод из английского журнала (копировать своой непровернный и не прошедший цензуру текст было строго запрещено). По старой советской традиции Титыч перед славными праздниками запирал в сейфы все печатные машинки в институте, а машинисток обязал вести журнал: кто, что и сколько слов напечатал. Ему видите-ло поступил сигнал, что кто-то печатал на институтской машинке какие-то молитвы. Несчастный не знал, или не мог вместить своим убогим умом, что в машинном зале девченки-операторы в ночную смену за коробку конфет распечартывали на ЦПУ простыни с Высостским, Булгаковым и Ахматовой.. В разгар андроповских дисциплинарных кампаний Титыч выписал для институтской проходной сторожевую собаку, немеренных размеров. А она убежала и стала носиться по институтским коридорам.. Тогда Титыч словил свой первый в жизни строгач попартийной линии и слег с гипертоническим кризом..
И ведь если бы не "коварный" Горбачев, сколько бы еше лет все эти уроды, эти Макары Титычи, вся эта бредовая система пила бы из нас кровь. Может до сегодняшних дней дотянула бы. Страшно даже представить, дурной сон.
07.04.11 06:09
Грамотные цивилизованные человеки повесили целую свору негодяев не взирая на наличие у них бронежилетов из наград Гитлеровского режима. Так почему вы удивляетесь, что я Горбачёва называю негодяем?
Более того он не просто негодяй (негодный для выбранного рода деятельности) горбачёв ещё и глуп или дебил с рождения. Первый раз я это узнал когда по ящику показали его реакцию на увиденную в каком то замусоренном питерском гараже самодельную бибику с "выкидными" фарами, наш гениальный комбайнёр пришёл в такой восторг от увиденного, что сказал-Да с такими людями мы за пять лет станем законодателями мод в автомобилестроении.
Второй раз я узнал, что меченый негодяй ещё и полный дурак, когда горбачёв пообещал всем гражданам России новые квартиры к 2000 году.
в ответ aljast 06.04.11 22:50
В ответ на:
ответ Kulinichev 6/4/11 17:37 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а гражданин России ещё лучше увидит вредительские для нашего государства, дела меченого негодяя.
Здесь вы оскорбляете Лауреата Нобелевской Премии Мира, это не прилично, вы же наверника себя считаете, грамотным цивилизованным человеком !?
ответ Kulinichev 6/4/11 17:37 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а гражданин России ещё лучше увидит вредительские для нашего государства, дела меченого негодяя.
Здесь вы оскорбляете Лауреата Нобелевской Премии Мира, это не прилично, вы же наверника себя считаете, грамотным цивилизованным человеком !?
Грамотные цивилизованные человеки повесили целую свору негодяев не взирая на наличие у них бронежилетов из наград Гитлеровского режима. Так почему вы удивляетесь, что я Горбачёва называю негодяем?
Более того он не просто негодяй (негодный для выбранного рода деятельности) горбачёв ещё и глуп или дебил с рождения. Первый раз я это узнал когда по ящику показали его реакцию на увиденную в каком то замусоренном питерском гараже самодельную бибику с "выкидными" фарами, наш гениальный комбайнёр пришёл в такой восторг от увиденного, что сказал-Да с такими людями мы за пять лет станем законодателями мод в автомобилестроении.
Второй раз я узнал, что меченый негодяй ещё и полный дурак, когда горбачёв пообещал всем гражданам России новые квартиры к 2000 году.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.04.11 06:15
Жителям городов ежегодно приходили почтовые уведомления если они не пришли в назначенный срок на профилактический приём к стоматологу камни с зубов снимать. Совесть поимейте, здравоохранение в СССР пример всему миру и по сегодняшний день. Нас до работы не допускали если мы вовремя не проходили медосмотры.
И ещё недавно, да и сейчас, многие перебежчики из Европы и даже Америки приезжают в Россиию лечить не только зубы.
в ответ wittness 06.04.11 23:28
В ответ на:
Вы советскую больницу года этак 1983 видели вблизи? Бесплатно зубы личили в советской поликлинике? Не дай Бог еше раз..
Вы советскую больницу года этак 1983 видели вблизи? Бесплатно зубы личили в советской поликлинике? Не дай Бог еше раз..
Жителям городов ежегодно приходили почтовые уведомления если они не пришли в назначенный срок на профилактический приём к стоматологу камни с зубов снимать. Совесть поимейте, здравоохранение в СССР пример всему миру и по сегодняшний день. Нас до работы не допускали если мы вовремя не проходили медосмотры.
И ещё недавно, да и сейчас, многие перебежчики из Европы и даже Америки приезжают в Россиию лечить не только зубы.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.04.11 06:40
Я вот 30 лет был жителем столицы нашей могучей родины и ни разу такого уведомления не получал. Вы об этом в книжках прочитали? Зато получал пломбы сделанные невесть из чего и невесть как, стабильно выелтавшие через
пару месяцев. Или удаление нерва без наркоза с предварительной вараврсой обработкой мышьяком.. Бррр.. Зато за деньги и по блату - совсем другая история и другие пломбы, и наркоз..
Вы вообше обращали внимание на состояние зубов всяких там советских ветеранов: по сверкаюшему стальными протезами беззубому рту их сразу можно распознать и отличить от ветеранов американских, английских а так же от побежденных ими немецких ветеранов.
..На западном оборудовании. Кстати посещение например немцкой диагностической клиники в Висбадене или израильских специализированных клиник удивляет наплывом новорусской публики.
Третьему миру, возможно. У меня теща была врач с 50-летним стажем (она еше под раздачу рекошетом во время дела врачей попала), заведовала отделениями в больших московских клиниках.
Когда ей пришлось лечь на операцию в онычную немецкую больницу - она была в шоке от увиденного, она не могла поверить что такое вообще возможно. Ее суждениям о состоянии советской медицины
я доверяю. А также своему опыту. У менай отец в урологии в начале 80х лежал: койки в коридорах, моча, пардон прямо по полу, пьяной санитарке сунь в лапу, чтоб она белье сменила, еше сунь
и попросись за нее пол помыть в палате, чтоб она тебе разрешила на ночь с тяжелым больным остаться. "Сегодня уколов не будет, лекарство кончилось: купите, принесете, продолжим колотЬ"
В ответ на:
Жителям городов ежегодно приходили почтовые уведомления если они не пришли в назначенный срок на профилактический приём к стоматологу камни с зубов снимать.
Жителям городов ежегодно приходили почтовые уведомления если они не пришли в назначенный срок на профилактический приём к стоматологу камни с зубов снимать.
Я вот 30 лет был жителем столицы нашей могучей родины и ни разу такого уведомления не получал. Вы об этом в книжках прочитали? Зато получал пломбы сделанные невесть из чего и невесть как, стабильно выелтавшие через
пару месяцев. Или удаление нерва без наркоза с предварительной вараврсой обработкой мышьяком.. Бррр.. Зато за деньги и по блату - совсем другая история и другие пломбы, и наркоз..
Вы вообше обращали внимание на состояние зубов всяких там советских ветеранов: по сверкаюшему стальными протезами беззубому рту их сразу можно распознать и отличить от ветеранов американских, английских а так же от побежденных ими немецких ветеранов.
В ответ на:
приезжают в Россиию лечить не только зубы.
приезжают в Россиию лечить не только зубы.
..На западном оборудовании. Кстати посещение например немцкой диагностической клиники в Висбадене или израильских специализированных клиник удивляет наплывом новорусской публики.
В ответ на:
здравоохранение в СССР пример всему миру и по сегодняшний день.
здравоохранение в СССР пример всему миру и по сегодняшний день.
Третьему миру, возможно. У меня теща была врач с 50-летним стажем (она еше под раздачу рекошетом во время дела врачей попала), заведовала отделениями в больших московских клиниках.
Когда ей пришлось лечь на операцию в онычную немецкую больницу - она была в шоке от увиденного, она не могла поверить что такое вообще возможно. Ее суждениям о состоянии советской медицины
я доверяю. А также своему опыту. У менай отец в урологии в начале 80х лежал: койки в коридорах, моча, пардон прямо по полу, пьяной санитарке сунь в лапу, чтоб она белье сменила, еше сунь
и попросись за нее пол помыть в палате, чтоб она тебе разрешила на ночь с тяжелым больным остаться. "Сегодня уколов не будет, лекарство кончилось: купите, принесете, продолжим колотЬ"
07.04.11 07:58
в ответ wittness 07.04.11 06:40
Вы правы, невозможно нарисовать лошадь сидя у неё под хвостом, вам надо было на мою родину с разных сторон посмотреть, а не из коммуналки московской.
Вы за город выезжали? С людьми в " глубинках" общались? Если нет, то вы и России не видели. Не хочется огульно говорить плохо о всех Москвичах, но человекодерьма там немеряно!!!! Как и "новорусских" в Европе, за въезд в которую они платят не только деньгами, но и ампутацией совести при работе на благо нынешнего оккупационного режима в России.
Вы за город выезжали? С людьми в " глубинках" общались? Если нет, то вы и России не видели. Не хочется огульно говорить плохо о всех Москвичах, но человекодерьма там немеряно!!!! Как и "новорусских" в Европе, за въезд в которую они платят не только деньгами, но и ампутацией совести при работе на благо нынешнего оккупационного режима в России.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.04.11 09:21
А Вы о интеллектуальных идиотах?!
Да, нам нужен СССР у России другой алтернативы просто нет, съест ее Запад.....
в ответ wittness 06.04.11 21:58
В ответ на:
Много приличных людей вышли протестовать против демонтажа СССР в 1991? Все вдруг стали неприличными..
Вам нужен СССР? Мне вот он совершенно ни к чему.
Много приличных людей вышли протестовать против демонтажа СССР в 1991? Все вдруг стали неприличными..
Вам нужен СССР? Мне вот он совершенно ни к чему.
А Вы о интеллектуальных идиотах?!
Да, нам нужен СССР у России другой алтернативы просто нет, съест ее Запад.....
07.04.11 09:43
То что кризисы в системах существуют это не секрет, но это не является главной причиной их развала...То что Советская система очень живучая это показывает история рождения СССР.
в ответ wittness 06.04.11 23:28
В ответ на:
И все это вдруг, после десятилетей мудрой и дальновидной политики в СССР.. И как это Горбачев сумел.. Не надо закономерный кризис советской системы сваливать
на Горбачева
И все это вдруг, после десятилетей мудрой и дальновидной политики в СССР.. И как это Горбачев сумел.. Не надо закономерный кризис советской системы сваливать
на Горбачева
То что кризисы в системах существуют это не секрет, но это не является главной причиной их развала...То что Советская система очень живучая это показывает история рождения СССР.
07.04.11 10:16
Так точно, от Москвы до самых до окраин. Русский Север, весь практически Кваказ, Тянь-Шань, Алтай, Касахстан, Узбекистан, Киригизия, Дальний Восток, Подмосковье. Все студенческие каникулы, отпуска с рюкзаком на байдарке, зимой на лыжах. Еше с геологамы две экспедиции по Дальнему Востоку. Первый разряд по горному туризму. А еше просто к друзьям: Ярославль, Ростов, Ереван
Ага, самые мои антисоветские впечатления от которых выть хотелось - из глубинки, как раз. Особенно помню зимний поход по Валдаю 1980 года - ночевки в нищих деревнях населлым в основным овдовевшими
старухами. Убогость старшная.. Рядом с напичканными хай-теком военными закрытыми зонами, охраняемымы откормленными особистами, старухи керосиновые лампы жгли и скот в избе держали..
Хотите еше дорожных впечатлений - их у меня есть.. В 1981 едем поездом с Кавказа в Москву, конец августа, Белгородская область, в воздухе аромат гниюших яблок: они лежат тут же кучами
на земле куда глаз достает. Сатарухи ломятся в вагон: две копейки ведро "Купи сынок!". В Москве тут же у Курского вокзала, первое что видим - длинная унылая очередь за венгерским "джанатаном"..
..Весна 1980, подмосковье, 5 часов утра, Ярославское шиоссе. По шоссе в сторону от Москвы пыхтит и надрывается маленький "Запорожец" набитый доверху, до полного багажника на крыше рулонами туалетной бумаги.
Вот ЭТО надо было на совесткий герб, вместа серпа и молота. Еше могу рассказать о ярославских колбасных электричках, дружбе народов на Кавказе, о городе Петушки 7 ноября (там даже собаки были пьяные) - много чего еще..
Ага, а у выездных советских чинуш, коотрые нам по телевизору прямо стоя на Бродвее в костюмах от Армани и швейцарских часах - рассказывали об ужасах загниваюшего но недоступного нам капитализма, у них
с совстью все было в порядке..
В ответ на:
Вы за город выезжали? С людьми в " глубинках" общались?
Вы за город выезжали? С людьми в " глубинках" общались?
Так точно, от Москвы до самых до окраин. Русский Север, весь практически Кваказ, Тянь-Шань, Алтай, Касахстан, Узбекистан, Киригизия, Дальний Восток, Подмосковье. Все студенческие каникулы, отпуска с рюкзаком на байдарке, зимой на лыжах. Еше с геологамы две экспедиции по Дальнему Востоку. Первый разряд по горному туризму. А еше просто к друзьям: Ярославль, Ростов, Ереван
В ответ на:
С людьми в " глубинках" общались?
С людьми в " глубинках" общались?
Ага, самые мои антисоветские впечатления от которых выть хотелось - из глубинки, как раз. Особенно помню зимний поход по Валдаю 1980 года - ночевки в нищих деревнях населлым в основным овдовевшими
старухами. Убогость старшная.. Рядом с напичканными хай-теком военными закрытыми зонами, охраняемымы откормленными особистами, старухи керосиновые лампы жгли и скот в избе держали..
Хотите еше дорожных впечатлений - их у меня есть.. В 1981 едем поездом с Кавказа в Москву, конец августа, Белгородская область, в воздухе аромат гниюших яблок: они лежат тут же кучами
на земле куда глаз достает. Сатарухи ломятся в вагон: две копейки ведро "Купи сынок!". В Москве тут же у Курского вокзала, первое что видим - длинная унылая очередь за венгерским "джанатаном"..
..Весна 1980, подмосковье, 5 часов утра, Ярославское шиоссе. По шоссе в сторону от Москвы пыхтит и надрывается маленький "Запорожец" набитый доверху, до полного багажника на крыше рулонами туалетной бумаги.
Вот ЭТО надо было на совесткий герб, вместа серпа и молота. Еше могу рассказать о ярославских колбасных электричках, дружбе народов на Кавказе, о городе Петушки 7 ноября (там даже собаки были пьяные) - много чего еще..
В ответ на:
за въезд в которую они платят не только деньгами, но и ампутацией совести при работе на благо нынешнего оккупационного режима в России.
за въезд в которую они платят не только деньгами, но и ампутацией совести при работе на благо нынешнего оккупационного режима в России.
Ага, а у выездных советских чинуш, коотрые нам по телевизору прямо стоя на Бродвее в костюмах от Армани и швейцарских часах - рассказывали об ужасах загниваюшего но недоступного нам капитализма, у них
с совстью все было в порядке..
07.04.11 10:26
Риторические вопросы задаёте..., однако...
Там где совесть была... давным давно на лбу выросли два рога... у этой западной дерьмократии... (С)
Тем не менее пытаются жить по закону..., а не по понятиям... Вот и... Страссбург... придумали..
В ответ на:
с совстью все было в порядке..
с совстью все было в порядке..
Риторические вопросы задаёте..., однако...
Там где совесть была... давным давно на лбу выросли два рога... у этой западной дерьмократии... (С)
Тем не менее пытаются жить по закону..., а не по понятиям... Вот и... Страссбург... придумали..
07.04.11 10:45
меня всегда удивляло , что уззбеку было выгодно на дичном жигуленке привести за несколько тысяч километров пару сотен кило фруктов , а государству с самым мощным железнодорожнем транспортом в мире почему то в голову не приходило делать это
в ответ wittness 07.04.11 10:16
В ответ на:
ломятся в вагон: две копейки ведро "Купи сынок!". В Москве тут же у Курского вокзала, первое что видим - длинная унылая очередь за венгерским "джанатаном".
ломятся в вагон: две копейки ведро "Купи сынок!". В Москве тут же у Курского вокзала, первое что видим - длинная унылая очередь за венгерским "джанатаном".
меня всегда удивляло , что уззбеку было выгодно на дичном жигуленке привести за несколько тысяч километров пару сотен кило фруктов , а государству с самым мощным железнодорожнем транспортом в мире почему то в голову не приходило делать это
07.04.11 11:35
Я имел ввиду прежде всего: По сравнению с другими, которые начали срочно обогащать...себя! (А местами ещё и при Брежневе обогащали, себя и ближайших родственников.)
в ответ wlad 00 07.04.11 09:32
В ответ на:
В ответ на:
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
Коммунист давал клятву до последней капли крови сражаться за идею Коммунизма, он к сожелению этого не сделал..
В ответ на:
Вот Горбачёв то наверное и есть тот, кто в какой-то степени коммунистом и осталя. По сравнению с другими...
Коммунист давал клятву до последней капли крови сражаться за идею Коммунизма, он к сожелению этого не сделал..
Я имел ввиду прежде всего: По сравнению с другими, которые начали срочно обогащать...себя! (А местами ещё и при Брежневе обогащали, себя и ближайших родственников.)
07.04.11 11:39
07.04.11 11:41
в ответ 4кЧн 07.04.11 11:31
А вам никогда не приходила в голову мысль, что страну рушил не Горбачёв, а другие.
Или другая мысль. Чтобы реформировать страну, нужно было нанести удар по номенклатуре, или скажем, по очень большой группе из номенклатуры. Когда же эта номенклатура почувствовала, что она может потерять власть, то она начала вести свою игру и выйграла.
Или другая мысль. Чтобы реформировать страну, нужно было нанести удар по номенклатуре, или скажем, по очень большой группе из номенклатуры. Когда же эта номенклатура почувствовала, что она может потерять власть, то она начала вести свою игру и выйграла.
07.04.11 12:00
Не в том виде не дотянула бы. Горбачев так, пешка. Стечение обстоятельств. Перестройка задумывалась еще при Андропове. Может, если какой-то вариант нового Союзного договора типа модернизированного Новоогаревского был бы подписан году в 1987-88, мы бы имели дело с подобием Евросоюза без стран Прибалтики, возможно некоторых кавказских и среднеазиатских республик. Почему бы и нет?
в ответ wittness 07.04.11 05:59
В ответ на:
И ведь если бы не "коварный" Горбачев, сколько бы еше лет все эти уроды, эти Макары Титычи, вся эта бредовая система пила бы из нас кровь. Может до сегодняшних дней дотянула бы.
И ведь если бы не "коварный" Горбачев, сколько бы еше лет все эти уроды, эти Макары Титычи, вся эта бредовая система пила бы из нас кровь. Может до сегодняшних дней дотянула бы.
Не в том виде не дотянула бы. Горбачев так, пешка. Стечение обстоятельств. Перестройка задумывалась еще при Андропове. Может, если какой-то вариант нового Союзного договора типа модернизированного Новоогаревского был бы подписан году в 1987-88, мы бы имели дело с подобием Евросоюза без стран Прибалтики, возможно некоторых кавказских и среднеазиатских республик. Почему бы и нет?
07.04.11 12:18
Техника таже, что в Москве. Просто в Германии или Израиле дешевле.
Это правда. С другой стороны, квалификация наших врачей была и во многом остается на голову выше немецкой. Да, чистота, медсестры улыбаются, пол моют без рубля в карман. Но... Любое отступление от "программы" вызывает у немецких врачей состояние ступора. Они лечат по компьютеру. Т.е. происходит не лечение конкретного человека, а исключение возможных заболеваний методом диагностики. О том, как чуть не угробили мою жену, т.к. врачи не могли определить обычный аппендицит, я уже писал. Недавно сам попал в больницу. Буду краток. Забрала скорая с сильнейшими болями в желудке, просто на стенку лез. Положили в больницу, поставили капельницу, взяли кровь, сделали УЗИ и эндоскопию. Говорят, все в порядке, вы здоровы. Я: как же здоров, боль после капельницы на время утихла, теперь опять началась. Врачи: а мы ничего не нашли, все в порядке, если хотите, мы еще одну капельницу вам поставим. Я: может это желудочный грипп, кишечная инфекция, нужно же определить причину. Врачи: причина не найдена, вы здоровы, не хотите капельницу, мы вам таблетку дадим. Я и поехал домой. Через пару дней боли прошли. Фиг его знает, что это было.
А вот другая картина. Одесская городская больница, отделение нейрохирургии. Начало 90-ых. Внешне похоже на Ваше описание, может только полы почище. Но лекарств нет, на входе висит лист бумаги: "Просим больных не забывать брать с собой бинты, марлю и одноразовые шприцы". Главврач попросил только переписать текст на украинский, мол, теперь у нас другой госъязык. С остальным был согласен. Приезжает в отделение делегация нейрохирургов из Регенсбурга. Одесса и Регенсбург - города-побратимы. Немцы присутствуют на операции. В шоке. Они просто не могли себе представить, что с таким минимальным набором оборудования можно делать операции такого уровня. И что может быть такой процент успеха и выздоровления. Немцы так расстрогались, что томограф подарили. Правда, б/у. Но и на том спасибо.
в ответ wittness 07.04.11 06:40
В ответ на:
Кстати посещение например немцкой диагностической клиники в Висбадене или израильских специализированных клиник удивляет наплывом новорусской публики.
Кстати посещение например немцкой диагностической клиники в Висбадене или израильских специализированных клиник удивляет наплывом новорусской публики.
Техника таже, что в Москве. Просто в Германии или Израиле дешевле.
В ответ на:
Когда ей пришлось лечь на операцию в онычную немецкую больницу - она была в шоке от увиденного, она не могла поверить что такое вообще возможно. Ее суждениям о состоянии советской медицины
я доверяю.
Когда ей пришлось лечь на операцию в онычную немецкую больницу - она была в шоке от увиденного, она не могла поверить что такое вообще возможно. Ее суждениям о состоянии советской медицины
я доверяю.
Это правда. С другой стороны, квалификация наших врачей была и во многом остается на голову выше немецкой. Да, чистота, медсестры улыбаются, пол моют без рубля в карман. Но... Любое отступление от "программы" вызывает у немецких врачей состояние ступора. Они лечат по компьютеру. Т.е. происходит не лечение конкретного человека, а исключение возможных заболеваний методом диагностики. О том, как чуть не угробили мою жену, т.к. врачи не могли определить обычный аппендицит, я уже писал. Недавно сам попал в больницу. Буду краток. Забрала скорая с сильнейшими болями в желудке, просто на стенку лез. Положили в больницу, поставили капельницу, взяли кровь, сделали УЗИ и эндоскопию. Говорят, все в порядке, вы здоровы. Я: как же здоров, боль после капельницы на время утихла, теперь опять началась. Врачи: а мы ничего не нашли, все в порядке, если хотите, мы еще одну капельницу вам поставим. Я: может это желудочный грипп, кишечная инфекция, нужно же определить причину. Врачи: причина не найдена, вы здоровы, не хотите капельницу, мы вам таблетку дадим. Я и поехал домой. Через пару дней боли прошли. Фиг его знает, что это было.
А вот другая картина. Одесская городская больница, отделение нейрохирургии. Начало 90-ых. Внешне похоже на Ваше описание, может только полы почище. Но лекарств нет, на входе висит лист бумаги: "Просим больных не забывать брать с собой бинты, марлю и одноразовые шприцы". Главврач попросил только переписать текст на украинский, мол, теперь у нас другой госъязык.
С остальным был согласен. Приезжает в отделение делегация нейрохирургов из Регенсбурга. Одесса и Регенсбург - города-побратимы. Немцы присутствуют на операции. В шоке. Они просто не могли себе представить, что с таким минимальным набором оборудования можно делать операции такого уровня. И что может быть такой процент успеха и выздоровления. Немцы так расстрогались, что томограф подарили. Правда, б/у. Но и на том спасибо.
07.04.11 12:28
Еще один миф.
в ответ DVS 07.04.11 12:18
В ответ на:
Это правда. С другой стороны, квалификация наших врачей была и во многом остается на голову выше немецкой.
Это правда. С другой стороны, квалификация наших врачей была и во многом остается на голову выше немецкой.
Еще один миф.
07.04.11 12:42
В Германии много мифов...
...
Когда меня пытались напрячь по полной... в психушке... на 10 дней после некоторых потрясений... оказался в кардиоцентре... в прединфарктном состоянии...
Немекцкие врачи отработали по полной... и вытащили...
Но шо характерно... прямого общения с немецкими профессорами не
было... Только взглядами....
Хотите верьте... хотите нет... (С)
в ответ kaputter roboter 07.04.11 12:28
В ответ на:
Еще один миф.
Еще один миф.
В Германии много мифов...
...
Когда меня пытались напрячь по полной... в психушке... на 10 дней после некоторых потрясений... оказался в кардиоцентре... в прединфарктном состоянии...
Немекцкие врачи отработали по полной... и вытащили...
Но шо характерно... прямого общения с немецкими профессорами не
было... Только взглядами....
Хотите верьте... хотите нет... (С)
07.04.11 15:30
07.04.11 15:43
Гольмо чка... ть же знаишь как тебя лдблю...
Но так получилось... немножко для другого...
Сам удивился,.., когда посражался на всех досках с Гарри Фимовичем Каспаровым... И Карповым...
Шо то... на Аллёхина... смахиваю...
Но так получилось... немножко для другого...
Сам удивился,.., когда посражался на всех досках с Гарри Фимовичем Каспаровым... И Карповым...
Шо то... на Аллёхина... смахиваю...
07.04.11 15:48
в ответ Ost-Kasachstaner 07.04.11 15:19
Горбачёв был ставленником Андропова, как бомж помойный ставленник дворника.
Пешки они, все эти Андроповы, Крючковы, Путины, Патрушевы и нынешний Бортников тоже, нихрена они не решали, не решают и по определению ничего самостоятельно, без приказа делать не могут
В результате продолжительной кропотливой работы, СССР разрушила мощнейшая Организация, до которой и США сто вёрст лесом.
Пешки они, все эти Андроповы, Крючковы, Путины, Патрушевы и нынешний Бортников тоже, нихрена они не решали, не решают и по определению ничего самостоятельно, без приказа делать не могут
В результате продолжительной кропотливой работы, СССР разрушила мощнейшая Организация, до которой и США сто вёрст лесом.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.04.11 15:55
ПРимерно... таак...
Собюственно...
\
А шо ты хотел сказать...
http://www.youtube.com/watch?v=y_mNNO-ZV7s
В ответ на:
Пешки они,
Пешки они,
ПРимерно... таак...
Собюственно...
\
А шо ты хотел сказать...
http://www.youtube.com/watch?v=y_mNNO-ZV7s
07.04.11 18:51
в ответ aljast 07.04.11 00:06
В ответ на:
Вы молодой человек собрали здесь всё, и читая ваши мысли тут, начинаю вообще сомневатся в какой то логике ваших претензий Горбачёву.
У вас есть хоть какое то понятие в каком плачевном состоянии находилась в то время страна под названием СССР, когда Горбачёв встал у её руля ? Похоже что нет.
Какая была низкая производительность труда, сколько было пьянства, воровства, сколько денег шло на оборонку, перешислять можно долго ещё прелестного !!
И это всё было в стране претендующей на Сверхдержаву, или считавшей себя таковой.
Вы никогда не пытались, поразмышлять об этом и проанализировать, какие вообще возможности были в то время у Горбачёва.
А следовало бы попробовать это сделать, прежде чем обливать грязью этого уважаемого человека.
Да ну? И даже доказать цифирью могёте?
Для рахзмышлений, знаете ли полезно. Вы молодой человек собрали здесь всё, и читая ваши мысли тут, начинаю вообще сомневатся в какой то логике ваших претензий Горбачёву.
У вас есть хоть какое то понятие в каком плачевном состоянии находилась в то время страна под названием СССР, когда Горбачёв встал у её руля ? Похоже что нет.
Какая была низкая производительность труда, сколько было пьянства, воровства, сколько денег шло на оборонку, перешислять можно долго ещё прелестного !!
И это всё было в стране претендующей на Сверхдержаву, или считавшей себя таковой.
Вы никогда не пытались, поразмышлять об этом и проанализировать, какие вообще возможности были в то время у Горбачёва.
А следовало бы попробовать это сделать, прежде чем обливать грязью этого уважаемого человека.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.11 18:54
Массовые случаи лучевой болезни, как и испытания ядерного оружия на своих солдатах были и в США. И, кстати, они тоже не очень афишировались. Так что в этом СССР ничем не отличался от светоча демократии.
в ответ wittness 06.04.11 23:28
В ответ на:
В СССР были и эпидемии холеры, и массовые случаи лучевой болезни и сисбирской язвы. Немыслима была лишь достоверная информация об этом в советской прессе.
...и дети умирали от дифтерита? Скарлатины? Коклюша? В СССР были и эпидемии холеры, и массовые случаи лучевой болезни и сисбирской язвы. Немыслима была лишь достоверная информация об этом в советской прессе.
Массовые случаи лучевой болезни, как и испытания ядерного оружия на своих солдатах были и в США. И, кстати, они тоже не очень афишировались. Так что в этом СССР ничем не отличался от светоча демократии.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.11 18:56
в ответ -widd- 07.04.11 02:39
В ответ на:
Есть понятие Родины, есть понятие Государства. Неприятие государственной идеологии - это не плевок в сторону Родины.
"Ваша дурацкая страна" это просто плевок. В своих предков. Чего стоит человек, плюющий в своих предков? Есть понятие Родины, есть понятие Государства. Неприятие государственной идеологии - это не плевок в сторону Родины.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.04.11 00:17
В СССР? Там все как мухи сразу выздоравливали..
lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewB&id=17067&pa...
в ответ Wladimir- 07.04.11 18:54
В ответ на:
...и дети умирали от дифтерита? Скарлатины? Коклюша?
...и дети умирали от дифтерита? Скарлатины? Коклюша?
В СССР? Там все как мухи сразу выздоравливали..
lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewB&id=17067&pa...
08.04.11 00:25
Прекрасно помню андроповское время. Не знаю, что там" задумывалось", но на деле маразам только крепчал и усиливался.
в ответ DVS 07.04.11 12:00
В ответ на:
Перестройка задумывалась еще при Андропове.
Перестройка задумывалась еще при Андропове.
Прекрасно помню андроповское время. Не знаю, что там" задумывалось", но на деле маразам только крепчал и усиливался.
08.04.11 00:32
А страну никто и не рушил специально: она естетсвенным образом сгнила изнутри - из-за хронической непособности решать какие-либо проблемы.
Да что там решать - даже назвать и обсуждать реальные проблемы в совстской системе было невозможно в принципе.
в ответ 4кЧн 07.04.11 11:31
В ответ на:
Только их гораздо лучше было бы решать, а не рушить страну, вот в чём дело.
Только их гораздо лучше было бы решать, а не рушить страну, вот в чём дело.
А страну никто и не рушил специально: она естетсвенным образом сгнила изнутри - из-за хронической непособности решать какие-либо проблемы.
Да что там решать - даже назвать и обсуждать реальные проблемы в совстской системе было невозможно в принципе.
08.04.11 01:05
Видите ли со своими предками у меня по вопросу о характере так называемой советской власти и соответствуюшей страны-полное согласие. Вернее, мои суждения
довольно умеренны и робки по сравнению с их оценками. Выражение "дурацкая старна" применительно к СССР ни один из моих дедов и отец не употребляли в откровеном разговоре, а выдавали нечто существенно более крепкое. Оно и понятно, по их жизням эта система таким катком прошла, что мне и не снилось..
Так что не надо переживать за мои отношения с моими же предками.
в ответ Wladimir- 07.04.11 18:56
В ответ на:
В своих предков.
В своих предков.
Видите ли со своими предками у меня по вопросу о характере так называемой советской власти и соответствуюшей страны-полное согласие. Вернее, мои суждения
довольно умеренны и робки по сравнению с их оценками. Выражение "дурацкая старна" применительно к СССР ни один из моих дедов и отец не употребляли в откровеном разговоре, а выдавали нечто существенно более крепкое. Оно и понятно, по их жизням эта система таким катком прошла, что мне и не снилось..
Так что не надо переживать за мои отношения с моими же предками.
08.04.11 01:31
и шо вот это вот один вот подлый Горбачев развалил да ?? вот это силиша !! вспоминается анекдотец про самое разрушительное оружие в мире - холстой выстрел Авроры ,а вся страна в руинах на 70 лет
а Вы камрад не учитываете тот факт что просто люди не незотели, да и просто НЕ СМОГЛИ так дальше жить ?? я например и не думал горбатится за копейки как мои родители инженеры и мыкатся по обшагам или вообше жить как дед без пасспорта , без прав , как собака ...мне и НАМ это не нужно было ..энтот СССР я спал и во сне видел как он отбросит копыта Тюряга народов! Злобный Мордор !!
в ответ Wladimir- 06.04.11 22:53
В ответ на:
В СССР не было никакого "вставания с колен" и в пределах страны граждане передвигались свободно. После Горбачёва и распада СССР этой свободы не стало для подавляющего большинства населения. Эмигрантами стали миллионы "не покинув страны". Колоссальный удар по дермографии. Массовое обнищание, как результат экономических экспериментов. Рассловение общества на богатых и бедных в самом диком варианте. Платная система образования в университетах. Общее падение грамотности. Массовые эпидемии, немыслимые в СССР вроде коклюша и дифтерита как результат фактической ликвидации санитарно-гигиенической службы. Да и просто ликвидация государственной, т.е бесплатной медицины. Распад и разложение армии. Войны. Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль. Спид.
И новоявленные правительства в новоявленных государствах , продавшие и предавшие свои страны - а у кого им брать пример, как не у московских лидеров?
Вот результат правления Горбачёва.
В СССР не было никакого "вставания с колен" и в пределах страны граждане передвигались свободно. После Горбачёва и распада СССР этой свободы не стало для подавляющего большинства населения. Эмигрантами стали миллионы "не покинув страны". Колоссальный удар по дермографии. Массовое обнищание, как результат экономических экспериментов. Рассловение общества на богатых и бедных в самом диком варианте. Платная система образования в университетах. Общее падение грамотности. Массовые эпидемии, немыслимые в СССР вроде коклюша и дифтерита как результат фактической ликвидации санитарно-гигиенической службы. Да и просто ликвидация государственной, т.е бесплатной медицины. Распад и разложение армии. Войны. Карабах. Резня турок-месхитинцев. Вильнюс. Молдова. Грузия. Чечня. Чернобыль. Спид.
И новоявленные правительства в новоявленных государствах , продавшие и предавшие свои страны - а у кого им брать пример, как не у московских лидеров?
Вот результат правления Горбачёва.
и шо вот это вот один вот подлый Горбачев развалил да ?? вот это силиша !!
вспоминается анекдотец про самое разрушительное оружие в мире - холстой выстрел Авроры ,а вся страна в руинах на 70 лет а Вы камрад не учитываете тот факт что просто люди не незотели, да и просто НЕ СМОГЛИ так дальше жить ?? я например и не думал горбатится за копейки как мои родители инженеры и мыкатся по обшагам или вообше жить как дед без пасспорта , без прав , как собака ...мне и НАМ это не нужно было ..энтот СССР я спал и во сне видел как он отбросит копыта
Тюряга народов! Злобный Мордор !! и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.04.11 10:13
С маразма КГБ СССР всё и началось, враги всегда в первую очередь уничтожают охрану своего противника. Крючков вёл недоумка, Крючкова вели враги СССР.
Нынешние эфэсбешники такие же враги Росссии как и лубянские КГБисты при крючкове.
Народ начинает это понимать и голову поднимать кто народу России главный ближний враг, более того напротив Питерского УФСБ на дыбы встал фаллос, авторам прочат "госпремию"
www.forbes.ru/news/66028-art-gruppa-voina-poluchila-premiyu-innovatsiya-z...
http://www.youtube.com/watch?v=ujM3D14caY4
Но, ФСБ местами наша, а Лубянка Контрафакт.(продукция с скрытыми свойствами)
Прорвёмся. Лубянку на щебень. (По решению суда)
Нынешние эфэсбешники такие же враги Росссии как и лубянские КГБисты при крючкове.
Народ начинает это понимать и голову поднимать кто народу России главный ближний враг, более того напротив Питерского УФСБ на дыбы встал фаллос, авторам прочат "госпремию"
www.forbes.ru/news/66028-art-gruppa-voina-poluchila-premiyu-innovatsiya-z...
http://www.youtube.com/watch?v=ujM3D14caY4
Но, ФСБ местами наша, а Лубянка Контрафакт.(продукция с скрытыми свойствами)
Прорвёмся. Лубянку на щебень. (По решению суда)
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
08.04.11 12:43
Редко с Вами не соглашаюсь...
Иногда надо определяться с терминами, чтобы спор не зашёл в тупик... Особенно когда уважаешь обе стороны...
Смотря что понимать под страной.
Власть... или... народ...
К сожалению... власть в России&CCCР всегда была антинародная и показушная.. ИМХО
в ответ Wladimir- 07.04.11 18:56
В ответ на:
"Ваша дурацкая страна" это просто плевок.
"Ваша дурацкая страна" это просто плевок.
Редко с Вами не соглашаюсь...
Иногда надо определяться с терминами, чтобы спор не зашёл в тупик... Особенно когда уважаешь обе стороны...
Смотря что понимать под страной.
Власть... или... народ...
К сожалению... власть в России&CCCР всегда была антинародная и показушная.. ИМХО
08.04.11 18:44
Если сравнить мою жизнь до и после или Вашу до и после, то мы, конечно, выиграли. Но не мы одни жили в СССР. Мыкаться и быть бесправным тяжело. Но быть зарезаным в Чечне или убитым в Баку всё же хуже. Не находите?
И потом, о том, когда было лучше, тогда, в СССР или сейчас на его осколках, лучше спросить тех, кто живёт на этих осколках сейчас и жил в СССР тогда. Пусть они сравнят и скажут.
А наше мнение не в счёт. Мы эмигранты. Да и сытый голодного не разумеет.
в ответ Панаев 08.04.11 01:31
В ответ на:
и шо вот это вот один вот подлый Горбачев развалил да ?? вот это силиша !! вспоминается анекдотец про самое разрушительное оружие в мире - холстой выстрел Авроры ,а вся страна в руинах на 70 лет
а Вы камрад не учитываете тот факт что просто люди не незотели, да и просто НЕ СМОГЛИ так дальше жить ?? я например и не думал горбатится за копейки как мои родители инженеры и мыкатся по обшагам или вообше жить как дед без пасспорта , без прав , как собака ...мне и НАМ это не нужно было ..энтот СССР я спал и во сне видел как он отбросит копыта Тюряга народов! Злобный Мордор !!
Мы все участники регаты. Но капитаном на
яхте-флагмане был он. и шо вот это вот один вот подлый Горбачев развалил да ?? вот это силиша !! вспоминается анекдотец про самое разрушительное оружие в мире - холстой выстрел Авроры ,а вся страна в руинах на 70 лет
а Вы камрад не учитываете тот факт что просто люди не незотели, да и просто НЕ СМОГЛИ так дальше жить ?? я например и не думал горбатится за копейки как мои родители инженеры и мыкатся по обшагам или вообше жить как дед без пасспорта , без прав , как собака ...мне и НАМ это не нужно было ..энтот СССР я спал и во сне видел как он отбросит копыта Тюряга народов! Злобный Мордор !!
Если сравнить мою жизнь до и после или Вашу до и после, то мы, конечно, выиграли. Но не мы одни жили в СССР. Мыкаться и быть бесправным тяжело. Но быть зарезаным в Чечне или убитым в Баку всё же хуже. Не находите?
И потом, о том, когда было лучше, тогда, в СССР или сейчас на его осколках, лучше спросить тех, кто живёт на этих осколках сейчас и жил в СССР тогда. Пусть они сравнят и скажут.
А наше мнение не в счёт. Мы эмигранты. Да и сытый голодного не разумеет.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.04.11 18:52
Володя..., как всегда... мощщно пишешь...
Но иногда и на старуху бывает пропруха...
Даже БНД боится отвечать на мои объявы...
http://www.youtube.com/watch?v=_ai2kJ6gek0
Но иногда и на старуху бывает пропруха...
Даже БНД боится отвечать на мои объявы...
http://www.youtube.com/watch?v=_ai2kJ6gek0
08.04.11 19:13
в ответ intro 01.04.11 22:17
Автору топика:
Показатели (СССР) 1985 год (СССР до Горбачева ) и горбаческий 1991 год
Золотой запас, тонн 2500[до Горбачева] 240 [при нем ]
- уменьшене в 10 раз
Внешний долг[32], млрд. долларов 31,3[24] 70,3[24]
Официальный курс рубля к доллару[29] 0,64 рубля , после Горбачева 90 рублей
Официальные темпы роста советской экономики[29] +2,3 % и при Горбачеве -11 %
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО россияне ясно показали свое негативное отношениЕ к Горбачеву:
- особенно отчетливо это было видно в 1996 на его полностью провальной попытке баллотироваться в Президенты РФ
В 1996 году выставил свою кандидатуру на выборах Президента Российской Федерации
и по результатам голосования набрал 386 069 голосов (0,51 %).
Вдумайтесь, всего 0,51 % избирателей РФ было "за" Горбачева. !
И 99% - против его,против его предательской политики
Вот так то,какую бы лапшу не вешали на уши западные фонды ,политики & Со
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E1%EE%F0%FB_%EF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_(1996)
Показатели (СССР) 1985 год (СССР до Горбачева ) и горбаческий 1991 год
Золотой запас, тонн 2500[до Горбачева] 240 [при нем ]
- уменьшене в 10 раз
Внешний долг[32], млрд. долларов 31,3[24] 70,3[24]
Официальный курс рубля к доллару[29] 0,64 рубля , после Горбачева 90 рублей
Официальные темпы роста советской экономики[29] +2,3 % и при Горбачеве -11 %
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО россияне ясно показали свое негативное отношениЕ к Горбачеву:
- особенно отчетливо это было видно в 1996 на его полностью провальной попытке баллотироваться в Президенты РФ
В 1996 году выставил свою кандидатуру на выборах Президента Российской Федерации
и по результатам голосования набрал 386 069 голосов (0,51 %).
Вдумайтесь, всего 0,51 % избирателей РФ было "за" Горбачева. !
И 99% - против его,против его предательской политики
Вот так то,какую бы лапшу не вешали на уши западные фонды ,политики & Со
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E1%EE%F0%FB_%EF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_(1996)
08.04.11 20:34
А я вот считаю, что предателем был Ельцин. Он хотел развалить СССР. И есть многие, кто со мной согласны.
Распад СССР. Википедиа.
"Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР. Это избрание прошло в упорной борьбе, с третьей попытки и с перевесом в три голоса над кандидатом от консервативной части Верховного Совета Иваном Полозковым.
Россия также входила в СССР как одна из союзных республик, представлявшая подавляющее большинство населения СССР, его территории, экономического и военного потенциала. Центральные органы РСФСР также находились в Москве, как и общесоюзные, однако традиционно воспринимались как второстепенные по сравнению с органами власти СССР.
С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти, РСФСР постепенно взяла курс на провозглашение собственной независимости, и на признание независимости остальных союзных республик, что создавало возможность сместить Михаила Горбачёва, распустив все общесоюзные учреждения, которые он мог бы возглавить.
12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными. С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.
12 января 1991 года Ельцин подписывает с Эстонией договор об основах межгосударственных отношений, в котором РСФСР и Эстония признают друг друга суверенными государствами."
Не надо было русским остальных (Казахов, Киргизов, Украинцев и т. д.) отбрасывать, вместе было бы легче пережить проблемы.
А вот цены на нефть.<http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Brent_Spot_monthly.svg>
Или здесь, если удобнее.
<de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANominalrealoilprices.gif&filet...>
Пошли цены наверх в 1972, брежневцы свернули реформы Косыгина, и без реформ можно было с такими ценами обойтись. А когда всё же в 1985 году руководители страны решили новые реформы проводить - - упали цены на нефть. Не повезло СССР. Жалко!
Распад СССР. Википедиа.
"Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР. Это избрание прошло в упорной борьбе, с третьей попытки и с перевесом в три голоса над кандидатом от консервативной части Верховного Совета Иваном Полозковым.
Россия также входила в СССР как одна из союзных республик, представлявшая подавляющее большинство населения СССР, его территории, экономического и военного потенциала. Центральные органы РСФСР также находились в Москве, как и общесоюзные, однако традиционно воспринимались как второстепенные по сравнению с органами власти СССР.
С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти, РСФСР постепенно взяла курс на провозглашение собственной независимости, и на признание независимости остальных союзных республик, что создавало возможность сместить Михаила Горбачёва, распустив все общесоюзные учреждения, которые он мог бы возглавить.
12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными. С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.
12 января 1991 года Ельцин подписывает с Эстонией договор об основах межгосударственных отношений, в котором РСФСР и Эстония признают друг друга суверенными государствами."
Не надо было русским остальных (Казахов, Киргизов, Украинцев и т. д.) отбрасывать, вместе было бы легче пережить проблемы.
А вот цены на нефть.<http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Brent_Spot_monthly.svg>
Или здесь, если удобнее.
<de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANominalrealoilprices.gif&filet...>
Пошли цены наверх в 1972, брежневцы свернули реформы Косыгина, и без реформ можно было с такими ценами обойтись. А когда всё же в 1985 году руководители страны решили новые реформы проводить - - упали цены на нефть. Не повезло СССР. Жалко!
08.04.11 20:55
СССР был уникальной индустриальной страной, которая рухнула от падения цен на энергоносители..
Вот и вся цена советской "индустриализации". ..И миллионы зугубленных жизней в уме.
в ответ Ost-Kasachstaner 08.04.11 20:34
В ответ на:
1985 году - упали цены на нефть. Не повезло СССР.
1985 году - упали цены на нефть. Не повезло СССР.
СССР был уникальной индустриальной страной, которая рухнула от падения цен на энергоносители..
Вот и вся цена советской "индустриализации". ..И миллионы зугубленных жизней в уме.
08.04.11 21:11
в ответ Ost-Kasachstaner 08.04.11 20:34
В ответ на:
А я вот считаю, что предателем был Ельцин. Он хотел развалить СССР
Дык Ельцин был законно избранным президентом России.Значит большинство народа ,которое за него голосовало,тоже хотело распада СССР.И Верховный Совет РСФСР практически единогласно,включая и коммунистов,голосовал за суверенитет России.Значитца и те,кто голосовал за этих депутатов тоже хотели независимости России от союзных органов власти.Получается все вокруг предателиА я вот считаю, что предателем был Ельцин. Он хотел развалить СССР
08.04.11 22:21
Получается так... Парадокс...
Я вот даже думаю, казнить такое количество предателей не представляется возможным... банально не хватит фонарей...
Тогда получается, государство, как форма, вообще отмирает... если уже не... отмерло... кое-какие очаги классической формы сосуществования еще имеются канешна... но в основном сам институт исчерпал себя... х-мм... неплохая мысль в плане возможного развития событий... нужно бы её как-нить додумать....
То есть, мы всё время говорим об идеях, формациях и прочих общественных договорах отдельно взятого государства... но если самого отдельного государства не станет как такового - это же уже совсем другой вектор развития...
ЗЫ:... событий... таво ша, это может быть и не развитие, а совсем даже наоборот...
В ответ на:
Получается все вокруг предатели
Получается все вокруг предатели
Получается так... Парадокс...
Я вот даже думаю, казнить такое количество предателей не представляется возможным... банально не хватит фонарей...
Тогда получается, государство, как форма, вообще отмирает... если уже не... отмерло... кое-какие очаги классической формы сосуществования еще имеются канешна... но в основном сам институт исчерпал себя... х-мм... неплохая мысль в плане возможного развития событий... нужно бы её как-нить додумать....
То есть, мы всё время говорим об идеях, формациях и прочих общественных договорах отдельно взятого государства... но если самого отдельного государства не станет как такового - это же уже совсем другой вектор развития...
ЗЫ:... событий... таво ша, это может быть и не развитие, а совсем даже наоборот...
08.04.11 22:29
Вы забыли кавычки поставить ..
Индустриальная же страна от падения цен на энергоносители только процветать будет (что вы в виду и имели) ...
В ответ на:
СССР был уникальной индустриальной страной, которая рухнула от падения цен на энергоносители..
СССР был уникальной индустриальной страной, которая рухнула от падения цен на энергоносители..
Вы забыли кавычки поставить ..
Индустриальная же страна от падения цен на энергоносители только процветать будет (что вы в виду и имели) ...
08.04.11 22:33
А кто вам сказал , что "предателей" только на фонарях и казнили ?
Фонарей и так мало было .. и их ещё в негодность приводить путём подвешивания трупов ?
В ответ на:
Я вот даже думаю, казнить такое количество предателей не представляется возможным... банально не хватит фонарей...
Я вот даже думаю, казнить такое количество предателей не представляется возможным... банально не хватит фонарей...
А кто вам сказал , что "предателей" только на фонарях и казнили ?
Фонарей и так мало было .. и их ещё в негодность приводить путём подвешивания трупов ?
08.04.11 22:38
Шлос, Вам нужно послушать Кургиняна его "Суть времени". Совпадение с Вашими мыслями плюс специальные знания и вхожесть в политические круги это нечто...
в ответ Schloss 08.04.11 22:21
В ответ на:
ЗЫ:... событий... таво ша, это может быть и не развитие, а совсем даже наоборот...
Правильно. Регресс. ЗЫ:... событий... таво ша, это может быть и не развитие, а совсем даже наоборот...
Шлос, Вам нужно послушать Кургиняна его "Суть времени". Совпадение с Вашими мыслями плюс специальные знания и вхожесть в политические круги это нечто...
Всё проходит. И это пройдёт.
08.04.11 22:42
Официальный курс СССР рубля к доллару : 0,64 рубля , который нигде кроме как в СССР не действовал (и не признавался) ..
Действительные же внешнеэкономические расчёты СССР с зарубежом производились вовсе даже по другому курсу ...
В ответ на:
Официальный курс рубля к доллару[29] 0,64 рубля , после Горбачева 90 рублей
Официальный курс рубля к доллару[29] 0,64 рубля , после Горбачева 90 рублей
Официальный курс СССР рубля к доллару : 0,64 рубля , который нигде кроме как в СССР не действовал (и не признавался) ..
Действительные же внешнеэкономические расчёты СССР с зарубежом производились вовсе даже по другому курсу ...
08.04.11 23:01
в ответ intro 01.04.11 22:17
Горбачёв - пустышка. Балабол безвольный. Ведь недаром "Раис Максимовичем" был прозван. Говорить о том, что он "сделал" даже смешно. Китай под боком - учись, да не.. нАчать и углУбить помешали. Одно только "нерасширение НАТО на Восток", обещанное на словах. На словах - это много о его мозговых способностях говорит.
Впрочем, я верю в некое природное равновесие, которое справедливость, пусть иногда весьма причудливым способом, но восстанавливает. Преждевременно скончалась Раиса Максимовна, что для Михаила Сергеича, как настоящего подкаблучника, было страшным, неизгладимым ударом. На всю жизнь. Оставшуюся. Пусть с этим живёт ежесекундно, будучи хоть в Лондоне, хоть в Гондурасе.
Впрочем, я верю в некое природное равновесие, которое справедливость, пусть иногда весьма причудливым способом, но восстанавливает. Преждевременно скончалась Раиса Максимовна, что для Михаила Сергеича, как настоящего подкаблучника, было страшным, неизгладимым ударом. На всю жизнь. Оставшуюся. Пусть с этим живёт ежесекундно, будучи хоть в Лондоне, хоть в Гондурасе.
08.04.11 23:44
в ответ Wladimir- 08.04.11 22:38
Не нравится мне этот Кургинян... нервный он какой-то... и... интуитивно чувствую... просто нашел себе нишу... не серьёзный какой-то... часто говорит логично, но каждый раз срывается на демагогию... тоже наверно чей-нить проект...
... никакой формации вообще... одна база данных плюс тотальная идентификация личности (чип?)... я вот не могу себе представить, шо скажем голландцы шпионят против бельгийцев или наоборот... а если в базу данных забить государств скажем сто и назвать это всё "банк" со всеми вытекающими... границы условны, доступ к кровно заработанным каждого с возможностью отключения, вооруженные силы преобразовать в полицейские, обложить всех оброком, а то и барщиной... И хто
вякнет, если впрыснуть в это дело немножко социалки с одновременным табу на упоминание некоторых вещей под страхом уголовного наказания?... О!... ну вот как щас в Германии, тока в более широком и унифицированном варианте для всех, состоящих в базе данных...
В ответ на:
Регресс.
Ну, не обязательно... Блин,... продолжая мысль,... всё сходится на мировом правительстве как ни крутиРегресс.
... никакой формации вообще... одна база данных плюс тотальная идентификация личности (чип?)... я вот не могу себе представить, шо скажем голландцы шпионят против бельгийцев или наоборот... а если в базу данных забить государств скажем сто и назвать это всё "банк" со всеми вытекающими... границы условны, доступ к кровно заработанным каждого с возможностью отключения, вооруженные силы преобразовать в полицейские, обложить всех оброком, а то и барщиной... И хто
вякнет, если впрыснуть в это дело немножко социалки с одновременным табу на упоминание некоторых вещей под страхом уголовного наказания?... О!... ну вот как щас в Германии, тока в более широком и унифицированном варианте для всех, состоящих в базе данных...
09.04.11 05:28
Этим кургинянам* есть от чего нервничать, недавно один из их куклуводов скропостижно гикнулся, так у них теперь бошки как флюгер закрутились
==================
* На Сурикова-Натхоева работали такие российские общественно-политические деятели, как Гарри Каспаров (Вайнштейн), Михаил Делягин, Александр Проханов, Гейдар Джемаль, Михаил Касьянов, Сергей Глазьев, Илья Пономарёв, Анатолий Баранов, Владимир Милов, Сергей Кургинян, Владимир Линдерман (Абель), Юлия Латынина, Андрей Пионтковский, Алексей Подберёзкин, Олег Шеин, Карин Клеман, Марина Литвинович, Иван Стариков и др.
Левый Фронт, Левая партия и Черкесский конгресс, по сути - личные проекты Сурикова-Натхоевa. Курировал он и оппозиционную либерально-левацкую Национальную ассамблею.
Суриков-Натхоев - главный идеолог Фарвеста (русофобской организации, подконтрольной высшим британским и американским властным элитам). Интересовался исключительно политикой.
Мастер информационной провокации.
Был глубоко вписан в элиту научно-технической ветви ВПК, а также российских и турецких спецслужб.
Суриков-Натхоев – адыгейский националист и пантюркист. Его идея – это светский Великий Туран на обломках южной России милостью турецкого Генштаба. Искренне презирал русских и любил «показать язык» – сказать двусмысленность, намекающую на его тайную антирусскую активность.
В 1983-96 - кадровый сотрудник ГРУ ГШ.
=================================
Известие о кончине Сурикова многие СМИ попросту не заметили или обошли молчанием. В траур погрузилась лишь часть из близких к нему ресурсов: "ФОРУМ.мск", "Правда.инфо", "Глобальная альтернатива", сайт РКСМ, а также дебильный жёлтый "Рупор.инфо". В некрологах он именуется "ярким публицистом, одним из виднейших экспертов в области стратегических вооружений, оборонной промышленности и локальных конфликтов".
====================
Из сети.
==================
* На Сурикова-Натхоева работали такие российские общественно-политические деятели, как Гарри Каспаров (Вайнштейн), Михаил Делягин, Александр Проханов, Гейдар Джемаль, Михаил Касьянов, Сергей Глазьев, Илья Пономарёв, Анатолий Баранов, Владимир Милов, Сергей Кургинян, Владимир Линдерман (Абель), Юлия Латынина, Андрей Пионтковский, Алексей Подберёзкин, Олег Шеин, Карин Клеман, Марина Литвинович, Иван Стариков и др.
Левый Фронт, Левая партия и Черкесский конгресс, по сути - личные проекты Сурикова-Натхоевa. Курировал он и оппозиционную либерально-левацкую Национальную ассамблею.
Суриков-Натхоев - главный идеолог Фарвеста (русофобской организации, подконтрольной высшим британским и американским властным элитам). Интересовался исключительно политикой.
Мастер информационной провокации.
Был глубоко вписан в элиту научно-технической ветви ВПК, а также российских и турецких спецслужб.
Суриков-Натхоев – адыгейский националист и пантюркист. Его идея – это светский Великий Туран на обломках южной России милостью турецкого Генштаба. Искренне презирал русских и любил «показать язык» – сказать двусмысленность, намекающую на его тайную антирусскую активность.
В 1983-96 - кадровый сотрудник ГРУ ГШ.
=================================
Известие о кончине Сурикова многие СМИ попросту не заметили или обошли молчанием. В траур погрузилась лишь часть из близких к нему ресурсов: "ФОРУМ.мск", "Правда.инфо", "Глобальная альтернатива", сайт РКСМ, а также дебильный жёлтый "Рупор.инфо". В некрологах он именуется "ярким публицистом, одним из виднейших экспертов в области стратегических вооружений, оборонной промышленности и локальных конфликтов".
====================
Из сети.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
09.04.11 09:46
Россию и россиян здорово подвела обманчивая уверенность в своей значимости и что она де Россия кормит все остальные
республики, повисшие у нее на шее.......и уж "если мы сами будем......то заживем как в Швейцарии.......",
Швейцарии не получилось..........но вдруг опомнились за гео.полит.катастрофу и Крым вдруг на карте заметили.........
Высокое лживое самомнение себе же во вред --- сами себя обманули
Не все то золото, что плавает........
в ответ Ален 08.04.11 21:11
В ответ на:
Значитца и те,кто голосовал за этих депутатов тоже хотели независимости России от союзных органов власти.Получается все вокруг предатели
Значитца и те,кто голосовал за этих депутатов тоже хотели независимости России от союзных органов власти.Получается все вокруг предатели
Россию и россиян здорово подвела обманчивая уверенность в своей значимости и что она де Россия кормит все остальные
республики, повисшие у нее на шее.......и уж "если мы сами будем......то заживем как в Швейцарии.......",
Швейцарии не получилось..........но вдруг опомнились за гео.полит.катастрофу и Крым вдруг на карте заметили.........
Высокое лживое самомнение себе же во вред --- сами себя обманули
Не все то золото, что плавает........
09.04.11 09:49
Шо вы носитесь со своим Кургиняном.....? Новый кумир что ли...?
Ему сначала к невропатологу.......а затем статьи писать.........
в ответ Wladimir- 08.04.11 22:38
В ответ на:
Шлос, Вам нужно послушать Кургиняна его "Суть времени". Совпадение с Вашими мыслями плюс специальные знания и вхожесть в политические круги это нечто...
Шлос, Вам нужно послушать Кургиняна его "Суть времени". Совпадение с Вашими мыслями плюс специальные знания и вхожесть в политические круги это нечто...
Шо вы носитесь со своим Кургиняном.....? Новый кумир что ли...?
Ему сначала к невропатологу.......а затем статьи писать.........
09.04.11 09:56
Я согласен, что РСФСР дотировала многие другие Республики СССР. Но с другой стороны экономика страны была очень переплетена, например в Армении был какой-то завод по выпуску трансформаторов, которые расходились по всему Союзу и производились только на этом заводе. А некоторые составные "элементы" этих небольших трансформаторов завозились из других республик.
и такого было очень много..
в ответ sanktvalentin 09.04.11 09:46
В ответ на:
Россию и россиян здорово подвела обманчивая уверенность в своей значимости и что она де Россия кормит все остальные
республики, повисшие у нее на шее
Россию и россиян здорово подвела обманчивая уверенность в своей значимости и что она де Россия кормит все остальные
республики, повисшие у нее на шее
Я согласен, что РСФСР дотировала многие другие Республики СССР. Но с другой стороны экономика страны была очень переплетена, например в Армении был какой-то завод по выпуску трансформаторов, которые расходились по всему Союзу и производились только на этом заводе. А некоторые составные "элементы" этих небольших трансформаторов завозились из других республик.
и такого было очень много..
09.04.11 09:59
Какие вас цифры больше интересуют, о производительности труда в СССР, или сколько было там Алкоголиков ?
Давайте попробуем о производительности труда.
Чем вы обьясните, что в такой богатой стране как СССР на тысячу жителей было только 50 частных Автомобилей ?
Для сравнения: в США на 1 тысячу человек было больше 500 частных автомобилей, в Западной Германии, Англии и Франции примерно такие же показатели
А ведь добрая половина не имеющих своей машины, тоже хотели бы её иметь, но их не производилось в достаточном количестве и по цене они тогда были не доступны большинству, это ли не говорит о низкой производетельности труда ??
В то же время в СССР перед его распадом было, если не ошибаюсь 63000 танков, это больше чем во всех остальных странах мира, спрашивается для чего ??
Называть цифры о количестве алкоголиков в СССР сложнее, считать можно тут по разному, нужно сначала определится, кого следует причислять к этой категории !?
Пьющих же было очень очень много, их можно было ежедневно видно на лицах городов и деревень необъятного СССР !!
в ответ Wladimir- 07.04.11 18:51
В ответ на:
Да ну? И даже доказать цифирью могёте? Для рахзмышлений, знаете ли полезно.
Да ну? И даже доказать цифирью могёте? Для рахзмышлений, знаете ли полезно.
Какие вас цифры больше интересуют, о производительности труда в СССР, или сколько было там Алкоголиков ?
Давайте попробуем о производительности труда.
Чем вы обьясните, что в такой богатой стране как СССР на тысячу жителей было только 50 частных Автомобилей ?
Для сравнения: в США на 1 тысячу человек было больше 500 частных автомобилей, в Западной Германии, Англии и Франции примерно такие же показатели
А ведь добрая половина не имеющих своей машины, тоже хотели бы её иметь, но их не производилось в достаточном количестве и по цене они тогда были не доступны большинству, это ли не говорит о низкой производетельности труда ??
В то же время в СССР перед его распадом было, если не ошибаюсь 63000 танков, это больше чем во всех остальных странах мира, спрашивается для чего ??
Называть цифры о количестве алкоголиков в СССР сложнее, считать можно тут по разному, нужно сначала определится, кого следует причислять к этой категории !?
Пьющих же было очень очень много, их можно было ежедневно видно на лицах городов и деревень необъятного СССР !!
09.04.11 10:02
в ответ Ost-Kasachstaner 09.04.11 09:56
А может правы те, кто утверждает, что Горбачёв получил от Америки триллион долларов??? Я всё понял... Он наверное подкупал на эти деньги руководство республик СССР, чтобы они провозглашали суверенитет своих законов над союзными а потом вообще выходили из состава СССР. Какой же я был раньше непонятливый.
09.04.11 10:18
Люди ,получившие наконец-то возможность в мир вырваться, только благодарны ...
В ответ на:
Я вообще не знаю, как можно спокойно спать, прокакав гигантскую империю, и пустив по миру миллионы(!) людей.
Я вообще не знаю, как можно спокойно спать, прокакав гигантскую империю, и пустив по миру миллионы(!) людей.
Люди ,получившие наконец-то возможность в мир вырваться, только благодарны ...
09.04.11 11:04
Скоро - это когда? А то все ждем, ждем...
в ответ АЛЕКС... 09.04.11 11:01
В ответ на:
уже скоро будет МОЖНО...
уже скоро будет МОЖНО...
Скоро - это когда? А то все ждем, ждем...
09.04.11 11:04
Обменять было можно - рубли на доллары - при выезде из СССР - в рамках установленной суммы (ЕМНИП : что-то около 30 долларов ) ..
Отовариться в СССР за доллары - нет .. Только чеками в Берёзке .. или на чёрном рынке - но это уже под статью УК катило ...
В ответ на:
Ни где нельзя было за такой курс обменять и ни где за доллары отовариться.
Ни где нельзя было за такой курс обменять и ни где за доллары отовариться.
Обменять было можно - рубли на доллары - при выезде из СССР - в рамках установленной суммы (ЕМНИП : что-то около 30 долларов ) ..
Отовариться в СССР за доллары - нет .. Только чеками в Берёзке .. или на чёрном рынке - но это уже под статью УК катило ...
09.04.11 11:06
<Schloss> подобное испытываю и я при слушании этого деятелай, появись подобный в Германии выступающий в подобной манере, как это делает Кургинян, немедленно будет объявленно о появлении нового Гитлера, или Геббельса
в ответ Schloss 08.04.11 23:44
В ответ на:
Не нравится мне этот Кургинян... нервный он какой-то... и..
Не нравится мне этот Кургинян... нервный он какой-то... и..
<Schloss> подобное испытываю и я при слушании этого деятелай, появись подобный в Германии выступающий в подобной манере, как это делает Кургинян, немедленно будет объявленно о появлении нового Гитлера, или Геббельса
09.04.11 11:44
Ааааааааа.... Тогда я не понимаю причины Вашего восторга от предвкушения´- для Вас все будет предел´но упрощено до бартера трусы в обмен на нефт
в ответ АЛЕКС... 09.04.11 11:14
В ответ на:
Это от КНР зависит..
Это от КНР зависит..
Ааааааааа.... Тогда я не понимаю причины Вашего восторга от предвкушения´- для Вас все будет предел´но упрощено до бартера трусы в обмен на нефт
09.04.11 12:12
Да бог с ними, главное Китай Вам трусов в ассортименте вовремя поставит
в ответ АЛЕКС... 09.04.11 11:53
В ответ на:
а что США никак бюджет на текущий год не примут?
а что США никак бюджет на текущий год не примут?
Да бог с ними, главное Китай Вам трусов в ассортименте вовремя поставит
09.04.11 12:20
Было за что вешать, только вместо Йоделя, (он был военный и выполнял волю диктатора) следовало бы Сталина вздёрнуть на той висилице.
Вы можете сколько угодно здесь оскорблять Горбачёва, запретить этого я вам не могу, это ваш выбор
Но надеюсь понимаете, что чести вам это не делает !?
в ответ Kulinichev 07.04.11 06:09
В ответ на:
Грамотные цивилизованные человеки повесили целую свору негодяев не взирая на наличие у них бронежилетов из наград Гитлеровского режима. Так почему вы удивляетесь, что я Горбачёва называю негодяем?
Грамотные цивилизованные человеки повесили целую свору негодяев не взирая на наличие у них бронежилетов из наград Гитлеровского режима. Так почему вы удивляетесь, что я Горбачёва называю негодяем?
Было за что вешать, только вместо Йоделя, (он был военный и выполнял волю диктатора) следовало бы Сталина вздёрнуть на той висилице.
В ответ на:
Более того он не просто негодяй (негодный для выбранного рода деятельности) горбачёв ещё и глуп или дебил с рождения
Более того он не просто негодяй (негодный для выбранного рода деятельности) горбачёв ещё и глуп или дебил с рождения
Вы можете сколько угодно здесь оскорблять Горбачёва, запретить этого я вам не могу, это ваш выбор
Но надеюсь понимаете, что чести вам это не делает !?
09.04.11 12:29
Сорос зря бабки не кидает...
«Фонд Сороса – Советский Союз», из которого позднее вырос советско-американский фонд «Культурная инициатива», имевший откровенно антирусский характер. Вступление Горбачева в состав членов Трехсторонней комиссии (возглавляемой Д. Рокфеллером, исполнительный директор З. Бжезинский) следует отнести к январю 1989 г. Встреча главных архитекторов советской перестройки и руководителей нового порядка состоялась в Москве. Трехстороннюю комиссию представляли ее председатель Дэвид Рокфеллер (он же руководитель Совета по международным связям), Генри Киссинджер (руководитель «Бнай Брит»), Ж. Бертуан, В. Жискар д’Эстен, Я. Накасонэ и У. Хайленд. Со стороны России, кроме М. Горбачева, присутствовали А. Яковлев, Э. Шеварнадзе, Г. Арбатов, Е. Примаков, В. Медведев и др. В результате секретных переговоров были выработаны соглашения о совместной деятельности, характер которой в то время был мало кому ясен. Однако все стало понятно в конце того же года, когда в том же составе своих соратников, что и на встрече с делегацией Трехсторонней комиссии, М. Горбачев встретился на острове Мальта с президентом Д. Бушем. Многие специалисты склонны считать что Мальта стала местом роковых договоренностей Горбачева с Бушем, которые вскоре привели к крушению СССР и катаклизмам в странах Восточной Европы
http://allpravo.ru/library/doc108p0/instrum6978/print6985.html#_ftn63
интересно на новую стрелку кто-то из кремля поехал?
www.google.de/search?hl=de&q=+9-12+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%...
в ответ Ost-Kasachstaner 09.04.11 10:02
В ответ на:
А может правы те, кто утверждает, что Горбачёв получил от Америки триллион долларов???
А может правы те, кто утверждает, что Горбачёв получил от Америки триллион долларов???
Сорос зря бабки не кидает...
«Фонд Сороса – Советский Союз», из которого позднее вырос советско-американский фонд «Культурная инициатива», имевший откровенно антирусский характер. Вступление Горбачева в состав членов Трехсторонней комиссии (возглавляемой Д. Рокфеллером, исполнительный директор З. Бжезинский) следует отнести к январю 1989 г. Встреча главных архитекторов советской перестройки и руководителей нового порядка состоялась в Москве. Трехстороннюю комиссию представляли ее председатель Дэвид Рокфеллер (он же руководитель Совета по международным связям), Генри Киссинджер (руководитель «Бнай Брит»), Ж. Бертуан, В. Жискар д’Эстен, Я. Накасонэ и У. Хайленд. Со стороны России, кроме М. Горбачева, присутствовали А. Яковлев, Э. Шеварнадзе, Г. Арбатов, Е. Примаков, В. Медведев и др. В результате секретных переговоров были выработаны соглашения о совместной деятельности, характер которой в то время был мало кому ясен. Однако все стало понятно в конце того же года, когда в том же составе своих соратников, что и на встрече с делегацией Трехсторонней комиссии, М. Горбачев встретился на острове Мальта с президентом Д. Бушем. Многие специалисты склонны считать что Мальта стала местом роковых договоренностей Горбачева с Бушем, которые вскоре привели к крушению СССР и катаклизмам в странах Восточной Европы
http://allpravo.ru/library/doc108p0/instrum6978/print6985.html#_ftn63
интересно на новую стрелку кто-то из кремля поехал?
www.google.de/search?hl=de&q=+9-12+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%...
да будет свет
09.04.11 17:38
деньги дали кому надо:
Показательно, что президент США в 1990-е годы Клинтон, выступая на совещании начальников штабов, откровенно сообщил: «Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, с помощью умело примененного электронно-информационного воздействия мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с СССР при помощи атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием – мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство…»[49].
В настоящее время становится известно о фактах подрывной деятельности Запада в отношении СССР и его успехах в этом: «Под видом соучастия в перестройке, вместе с некоторыми советскими гражданами под непосредственным патронажем заблаговременно завербованной и внедренной агентуры влияния в партийный и советский аппарат и даже в КГБ СССР (М. Горбачев, А. Яковлев, Э. Шеварнадзе, генерал Калугин и т.п.) шел активный процесс подготовки к государственному перевороту в стране»[50]. Типичным агентом влияния называют и дочь Б. Ельцина – Т. Дьяченко[51].
ну и дальше "процесс пашол":
Под видом консультантов и советников, сотрудников совместных предприятий, ученых и зарубежной воинской элиты в рамках научного и культурного обмена в страну понаехали разведчики из ЦРУ, «Массада» и других западных спецслужб, представителей различных международных организаций, которые ускоренно обучали будущих членов правительства России, лидеров политических партий – Гайдаров, Чубайсов, Явлинских и прочих, как управлять страной и какие решения принимать, как приватизировать общенародную собственность. Десятки из них были назначены на должности советников и консультантов в органы власти. Например, в правительстве Е. Гайдара работали более 1000 иностранных советников, большая часть которых были установленными разведчиками. Таким образом, роль иностранного участия в подрывной деятельности против СССР и России в рамках организационно-политического и десятка других поражающих факторов вполне очевидна[52].
В руководимом А. Чубайсом Госкомимуществе работало более двухсот иностранцев, большинство из которых были кадровыми разведчиками. Иностранные специалисты и журналисты официально входили в предвыборный штаб Б. Ельцина в 1996 г. Среди них Т. Бел, проводивший кампанию по выборам М. Тэтчер в 1979 г., П. Уилсон и другие[53].
(С)
http://allpravo.ru/library/doc108p0/instrum6978/print6985.html#_ftn63
в ответ Ost-Kasachstaner 09.04.11 13:25
В ответ на:
Продожайте дальше...и Горбачёв раздавал деньги другим, что бы те отделялись от СССР, в том числе и Ельцину. Так что ли??
Продожайте дальше...и Горбачёв раздавал деньги другим, что бы те отделялись от СССР, в том числе и Ельцину. Так что ли??
деньги дали кому надо:
Показательно, что президент США в 1990-е годы Клинтон, выступая на совещании начальников штабов, откровенно сообщил: «Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, с помощью умело примененного электронно-информационного воздействия мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с СССР при помощи атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием – мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство…»[49].
В настоящее время становится известно о фактах подрывной деятельности Запада в отношении СССР и его успехах в этом: «Под видом соучастия в перестройке, вместе с некоторыми советскими гражданами под непосредственным патронажем заблаговременно завербованной и внедренной агентуры влияния в партийный и советский аппарат и даже в КГБ СССР (М. Горбачев, А. Яковлев, Э. Шеварнадзе, генерал Калугин и т.п.) шел активный процесс подготовки к государственному перевороту в стране»[50]. Типичным агентом влияния называют и дочь Б. Ельцина – Т. Дьяченко[51].
ну и дальше "процесс пашол":
Под видом консультантов и советников, сотрудников совместных предприятий, ученых и зарубежной воинской элиты в рамках научного и культурного обмена в страну понаехали разведчики из ЦРУ, «Массада» и других западных спецслужб, представителей различных международных организаций, которые ускоренно обучали будущих членов правительства России, лидеров политических партий – Гайдаров, Чубайсов, Явлинских и прочих, как управлять страной и какие решения принимать, как приватизировать общенародную собственность. Десятки из них были назначены на должности советников и консультантов в органы власти. Например, в правительстве Е. Гайдара работали более 1000 иностранных советников, большая часть которых были установленными разведчиками. Таким образом, роль иностранного участия в подрывной деятельности против СССР и России в рамках организационно-политического и десятка других поражающих факторов вполне очевидна[52].
В руководимом А. Чубайсом Госкомимуществе работало более двухсот иностранцев, большинство из которых были кадровыми разведчиками. Иностранные специалисты и журналисты официально входили в предвыборный штаб Б. Ельцина в 1996 г. Среди них Т. Бел, проводивший кампанию по выборам М. Тэтчер в 1979 г., П. Уилсон и другие[53].
(С)
http://allpravo.ru/library/doc108p0/instrum6978/print6985.html#_ftn63
да будет свет
09.04.11 18:52
в ответ Kulinichev 09.04.11 05:28
Афигеть!... полез по Вашей наколке на Сурикова-Натхоева... сам по себе еще тот товырищ... был... как-то там http://forum.dpni.org/showthread.php?t=6946 вышел на его... сподвижника Владимира Филина... может врёт, а может и нет...
В ответ на:
20 сентября, в Донецке состоялось совещание членов Движения порабощенных народов, в котором приняли участие представители Украины и народов РФ, входящих в Организацию непризнанных стран и народов: чеченского, адыгского (черкесского), Коми, Марий-Эл и Удмуртии
Из выступления Владимира Филина: В США исходят из того, что сырьевая ориентации экономики РФ, так называемое "ресурсное проклятье", - это необратимо. Если бы американцы (и европейцы) считали иначе, если бы они видели хотя бы минимальный шанс переломить негативные экономический и демографический тренды в РФ, они бы и вели себя иначе. Но они считают, что у РФ нет шансов. А раз так, то незачем, дескать, торопить и подгонять события, так как это чревато хаосом в ракетно-ядерной сверхдержаве, которой пока все еще является Россия. На самом высоком уровне в Вашингтоне (а раньше в Берлине) мне и моим товарищам было сказано, что Путин - это на ближайшие 10-15 лет гарант управляемого гниения России, что его, конечно, Западу следует сдерживать от неадекватных поползновений, в частности, против Украины, но, дескать, его нельзя загонять в угол угрозой потери власти. Практический совет США Украине - проявить терпение, не провоцировать РФ, которая в итоге, в 2020-2025 годах, сама развалится, когда полностью перегниет и обратится в труху. То есть когда Путин выполнит предначертанную ему миссию. Тогда США и Европа перейдут к прямому контролю над Дальним Востоком, Восточной Сибирью и Крайнем Севером, которые нельзя отдать Китаю. А миссией Украины станет продвинуться на восток до Волги, забрав Черноземье, и содействовать в контроле над севером Тюменской области и Приморьем, которые заселены этническими украинцами, сейчас уже русифицированными. Мой аргумент, что ждать 15 лет мы не можем, что гниение в Москве прямо инициирует аналогичный процесс в Украине, мне ответили, что не воевать же Западу с Москвой пока у нее еще есть остатки советского ракетно-ядерного потенциала. Поэтому, дескать, мы должны набраться терпения и выдержки, что лучше всего получится у Тимошенко - на нее в Вашингтоне и Европе реально сделана ставка.
20 сентября, в Донецке состоялось совещание членов Движения порабощенных народов, в котором приняли участие представители Украины и народов РФ, входящих в Организацию непризнанных стран и народов: чеченского, адыгского (черкесского), Коми, Марий-Эл и Удмуртии
Из выступления Владимира Филина: В США исходят из того, что сырьевая ориентации экономики РФ, так называемое "ресурсное проклятье", - это необратимо. Если бы американцы (и европейцы) считали иначе, если бы они видели хотя бы минимальный шанс переломить негативные экономический и демографический тренды в РФ, они бы и вели себя иначе. Но они считают, что у РФ нет шансов. А раз так, то незачем, дескать, торопить и подгонять события, так как это чревато хаосом в ракетно-ядерной сверхдержаве, которой пока все еще является Россия. На самом высоком уровне в Вашингтоне (а раньше в Берлине) мне и моим товарищам было сказано, что Путин - это на ближайшие 10-15 лет гарант управляемого гниения России, что его, конечно, Западу следует сдерживать от неадекватных поползновений, в частности, против Украины, но, дескать, его нельзя загонять в угол угрозой потери власти. Практический совет США Украине - проявить терпение, не провоцировать РФ, которая в итоге, в 2020-2025 годах, сама развалится, когда полностью перегниет и обратится в труху. То есть когда Путин выполнит предначертанную ему миссию. Тогда США и Европа перейдут к прямому контролю над Дальним Востоком, Восточной Сибирью и Крайнем Севером, которые нельзя отдать Китаю. А миссией Украины станет продвинуться на восток до Волги, забрав Черноземье, и содействовать в контроле над севером Тюменской области и Приморьем, которые заселены этническими украинцами, сейчас уже русифицированными. Мой аргумент, что ждать 15 лет мы не можем, что гниение в Москве прямо инициирует аналогичный процесс в Украине, мне ответили, что не воевать же Западу с Москвой пока у нее еще есть остатки советского ракетно-ядерного потенциала. Поэтому, дескать, мы должны набраться терпения и выдержки, что лучше всего получится у Тимошенко - на нее в Вашингтоне и Европе реально сделана ставка.
09.04.11 19:16
Да какая, блин, миссия?! Просто вовремя оказался под рукой, чем и пользуется на широкую ногу. А порабощенные народы все ждут, когда Европа с Америкой им сухари размочит.
в ответ Schloss 09.04.11 18:52
В ответ на:
То есть когда Путин выполнит предначертанную ему миссию.
То есть когда Путин выполнит предначертанную ему миссию.
Да какая, блин, миссия?! Просто вовремя оказался под рукой, чем и пользуется на широкую ногу. А порабощенные народы все ждут, когда Европа с Америкой им сухари размочит.
09.04.11 19:28
в ответ Schloss 08.04.11 23:44
В ответ на:
Не нравится мне этот Кургинян... нервный он какой-то... и... интуитивно чувствую... просто нашел себе нишу... не серьёзный какой-то... часто говорит логично, но каждый раз срывается на демагогию... тоже наверно чей-нить проект...
А мне его эмоциональность нравится. Когда он дулю в экран и заявляет "Хрен вы превратите пацана в глухой деревне в говорящее орудие! Мы сделаем интернет-образование и такое, что каждый, кто хочет, сможет получить его и на самом высоком уровне!" Сильная позиция. И, согласитесь, это не балоболить на форумах. Это действие. Не нравится мне этот Кургинян... нервный он какой-то... и... интуитивно чувствую... просто нашел себе нишу... не серьёзный какой-то... часто говорит логично, но каждый раз срывается на демагогию... тоже наверно чей-нить проект...
Всё проходит. И это пройдёт.
09.04.11 19:42
А мировое правительство.. Ну что мировое правительство? Вот супермодерн это класс! Может быть единственная надежда. И Кургинян в этом смысле прав. Собсно, мне это же самое пришло в голову, после прочтения вот этого - http://histor-securit.narod.ru/gl2.htm Если совсем сжато, то ну очень круто получается. Автор утверждает, что можно, применив некий исторический инструмент, гарантировано, причём по срокам, что убивает особенно, решить проблему космических полётов с использованием гравитации, послав на хрен всю академическую науку с их академическими прибамбасами. То же самое касается и термоядерного синтеза.
Я бы не обратил на это особого внимания, но в этой полуподпольной организации "Аргус", разгромленной академиками СССР в стиле "лучших" традиций лысенковщины были вполне вменяемые и интересные люди. Так что выход мне видится не в мировом правительстве, а в супермодерне.
в ответ Schloss 08.04.11 23:44
В ответ на:
Ну, не обязательно... Блин,... продолжая мысль,... всё сходится на мировом правительстве как ни крути... никакой формации вообще... одна база данных плюс тотальная идентификация личности (чип?)... я вот не могу себе представить, шо скажем голландцы шпионят против бельгийцев или наоборот... а если в базу данных забить государств скажем сто и назвать это всё "банк" со всеми вытекающими... границы условны, доступ к кровно заработанным каждого с возможностью отключения, вооруженные силы преобразовать в полицейские, обложить всех оброком, а то и барщиной... И хто вякнет, если впрыснуть в это дело немножко социалки с одновременным табу на упоминание некоторых вещей под страхом уголовного наказания?... О!... ну вот как щас в Германии, тока в более широком и унифицированном варианте для всех, состоящих в базе данных...
Да нет же, 100% регресс, как ни крути. Чего стоит одна реформа образования в России. Ну, не обязательно... Блин,... продолжая мысль,... всё сходится на мировом правительстве как ни крути... никакой формации вообще... одна база данных плюс тотальная идентификация личности (чип?)... я вот не могу себе представить, шо скажем голландцы шпионят против бельгийцев или наоборот... а если в базу данных забить государств скажем сто и назвать это всё "банк" со всеми вытекающими... границы условны, доступ к кровно заработанным каждого с возможностью отключения, вооруженные силы преобразовать в полицейские, обложить всех оброком, а то и барщиной... И хто вякнет, если впрыснуть в это дело немножко социалки с одновременным табу на упоминание некоторых вещей под страхом уголовного наказания?... О!... ну вот как щас в Германии, тока в более широком и унифицированном варианте для всех, состоящих в базе данных...
А мировое правительство.. Ну что мировое правительство? Вот супермодерн это класс! Может быть единственная надежда. И Кургинян в этом смысле прав. Собсно, мне это же самое пришло в голову, после прочтения вот этого - http://histor-securit.narod.ru/gl2.htm Если совсем сжато, то ну очень круто получается. Автор утверждает, что можно, применив некий исторический инструмент, гарантировано, причём по срокам, что убивает особенно, решить проблему космических полётов с использованием гравитации, послав на хрен всю академическую науку с их академическими прибамбасами. То же самое касается и термоядерного синтеза.
Я бы не обратил на это особого внимания, но в этой полуподпольной организации "Аргус", разгромленной академиками СССР в стиле "лучших" традиций лысенковщины были вполне вменяемые и интересные люди. Так что выход мне видится не в мировом правительстве, а в супермодерне.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.04.11 19:52
В совдепии очень многое,написанное в программах КПСС,конституции,законах и других официальных документах,не соответствовало действительности.Большая Потёмкинская деревня размером в одну шестую часть суши
в ответ aljast 09.04.11 10:11
В ответ на:
Рубль в то время был не конвертируемой валютой, поэтому установленный тогда его курс, не соответствовал реальной действительности.
Рубль в то время был не конвертируемой валютой, поэтому установленный тогда его курс, не соответствовал реальной действительности.
В совдепии очень многое,написанное в программах КПСС,конституции,законах и других официальных документах,не соответствовало действительности.Большая Потёмкинская деревня размером в одну шестую часть суши
09.04.11 20:22
Давайте.
Назовите. Только в сравнении с количеством алкоголиков в "развитых" капстранах. Финляндии или в той же Германии, например. Очень интересно так же с Францией сравнить. Подскажу - там вино подаётся к обеду как естественная составляющая. Такая вот национальная особенность. А по остальному просветитесь вот здесь -
в ответ aljast 09.04.11 09:59
В ответ на:
Давайте попробуем о производительности труда.
Давайте попробуем о производительности труда.
Давайте.
В ответ на:
Производительность труда в промышленности в СССР объективно была ниже, чем в США - по автоматизации и роботизации мы им проигрывали без вопросов. 270 миллионный СССР был вынужден тратиться на оборону против миллиардного военного блока колониальных держав. Помимо этого, приходилось подкармливать чуть ли не четверть планеты. И главное - никто не может упрекнуть СССР в эффективном расходовании заработанных средств - то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай. Но несмотря на все это, национальная экономика СССР была прибыльной и через 15 лет после того, как национальная экономика США разорилась. И произошло это именно потому, что когда в США в реальном производстве было задействовано 15% населения, в СССР такового было 60%. И даже трехкратное отставание в производительности труда все равно давало СССР совокупное преимущество перед США. А если бы у нас было получше с автоматизацией производства, сельского хозяйства и ресурсодобычи, то нам даже в отсутствие "механизма разумного распоряжении такими ресурсами" хватило бы на 40 сортов колбасы и черкесские ДЖИгитыНСЫ, и СССР сейчас пугал бы эксСША ядерными ракетами из Социалистической Республики Калифорния и Канадской Народной Республики
Производительность труда в промышленности в СССР объективно была ниже, чем в США - по автоматизации и роботизации мы им проигрывали без вопросов. 270 миллионный СССР был вынужден тратиться на оборону против миллиардного военного блока колониальных держав. Помимо этого, приходилось подкармливать чуть ли не четверть планеты. И главное - никто не может упрекнуть СССР в эффективном расходовании заработанных средств - то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай. Но несмотря на все это, национальная экономика СССР была прибыльной и через 15 лет после того, как национальная экономика США разорилась. И произошло это именно потому, что когда в США в реальном производстве было задействовано 15% населения, в СССР такового было 60%. И даже трехкратное отставание в производительности труда все равно давало СССР совокупное преимущество перед США. А если бы у нас было получше с автоматизацией производства, сельского хозяйства и ресурсодобычи, то нам даже в отсутствие "механизма разумного распоряжении такими ресурсами" хватило бы на 40 сортов колбасы и черкесские ДЖИгитыНСЫ, и СССР сейчас пугал бы эксСША ядерными ракетами из Социалистической Республики Калифорния и Канадской Народной Республики
В ответ на:
Чем вы обьясните, что в такой богатой стране как СССР на тысячу жителей было только 50 частных Автомобилей ?
Для сравнения: в США на 1 тысячу человек было больше 500 частных автомобилей, в Западной Германии, Англии и Франции примерно такие же показатели
А ведь добрая половина не имеющих своей машины, тоже хотели бы её иметь, но их не производилось в достаточном количестве и по цене они тогда были не доступны большинству, это ли не говорит о низкой производетельности труда ??
В то же время в СССР перед его распадом было, если не ошибаюсь 63000 танков, это больше чем во всех остальных странах мира, спрашивается для чего ??
Называть цифры о количестве алкоголиков в СССР сложнее, считать можно тут по разному, нужно сначала определится, кого следует причислять к этой категории !?
Пьющих же было очень очень много, их можно было ежедневно видно на лицах городов и деревень необъятного СССР !!
Чем вы обьясните, что в такой богатой стране как СССР на тысячу жителей было только 50 частных Автомобилей ?
Для сравнения: в США на 1 тысячу человек было больше 500 частных автомобилей, в Западной Германии, Англии и Франции примерно такие же показатели
А ведь добрая половина не имеющих своей машины, тоже хотели бы её иметь, но их не производилось в достаточном количестве и по цене они тогда были не доступны большинству, это ли не говорит о низкой производетельности труда ??
В то же время в СССР перед его распадом было, если не ошибаюсь 63000 танков, это больше чем во всех остальных странах мира, спрашивается для чего ??
Называть цифры о количестве алкоголиков в СССР сложнее, считать можно тут по разному, нужно сначала определится, кого следует причислять к этой категории !?
Пьющих же было очень очень много, их можно было ежедневно видно на лицах городов и деревень необъятного СССР !!
Назовите. Только в сравнении с количеством алкоголиков в "развитых" капстранах. Финляндии или в той же Германии, например. Очень интересно так же с Францией сравнить. Подскажу - там вино подаётся к обеду как естественная составляющая. Такая вот национальная особенность. А по остальному просветитесь вот здесь -
В ответ на:
Если бы СССР не приходилось тратить 35% национального продукта на военную машину, в попытке обезопасить себя от агрессивного амерофашисткого окружения, факт которого сегодня становится очевидным даже самым тупым либерастам, то и на фармацевтику денег хватало бы. А так в СССР пришлось выбирать из двух направлений - эффективная профилактика или эффективное лечение. Обе стратегии СССР не потянул бы по ресурсам, с учетом военных и "интернациональных" расходов. Выбрали первый путь, как более дешевый и, в целом, более результативный. Народную мудрость поди все знают, что легче сберечь здоровье, чем потом вылечиться. Поэтому у нас была система сплошной диспансеризации, вакцинации, бесплатного вызова участковых, и т.п., не считая большой работы по массовой и детской физкультуре и туризму. Вы слыхали про сплошную регулярную бесплатную диспансеризацию населения в Штатах?
Конечно, здесь не о машинах, а о фармацевтике. Но, как говорится, сапиенти сат. Умному достаточно. Если бы СССР не приходилось тратить 35% национального продукта на военную машину, в попытке обезопасить себя от агрессивного амерофашисткого окружения, факт которого сегодня становится очевидным даже самым тупым либерастам, то и на фармацевтику денег хватало бы. А так в СССР пришлось выбирать из двух направлений - эффективная профилактика или эффективное лечение. Обе стратегии СССР не потянул бы по ресурсам, с учетом военных и "интернациональных" расходов. Выбрали первый путь, как более дешевый и, в целом, более результативный. Народную мудрость поди все знают, что легче сберечь здоровье, чем потом вылечиться. Поэтому у нас была система сплошной диспансеризации, вакцинации, бесплатного вызова участковых, и т.п., не считая большой работы по массовой и детской физкультуре и туризму. Вы слыхали про сплошную регулярную бесплатную диспансеризацию населения в Штатах?
Всё проходит. И это пройдёт.
09.04.11 21:28
Что душонька за Гитлера болит, удавился он от жадности СССР проглотить...
А какая должна быть Честъ к предателям Советского Народа...
Спасибо ему, что ли сказатъ, за убийство целой страны...
в ответ aljast 09.04.11 12:20
В ответ на:
Было за что вешать, только вместо Йоделя, (он был военный и выполнял волю диктатора) следовало бы Сталина вздёрнуть на той висилице
Было за что вешать, только вместо Йоделя, (он был военный и выполнял волю диктатора) следовало бы Сталина вздёрнуть на той висилице
Что душонька за Гитлера болит, удавился он от жадности СССР проглотить...
В ответ на:
Вы можете сколько угодно здесь оскорблять Горбачёва, запретить этого я вам не могу, это ваш выбор
Но надеюсь понимаете, что чести вам это не делает !?
Вы можете сколько угодно здесь оскорблять Горбачёва, запретить этого я вам не могу, это ваш выбор
Но надеюсь понимаете, что чести вам это не делает !?
А какая должна быть Честъ к предателям Советского Народа...
Спасибо ему, что ли сказатъ, за убийство целой страны...
10.04.11 00:12
Во время второй мировой войны американские,канадские,английские,французские и другие "капиталисты" освободили от нацистской чумы Западноевропейские страны,а а Японию,Юж.Корею и другие азиатские страны от японского агрессивного режима.Будете и это отрицать?
В ответ на:
Они их скорей замочят, чем чего-то размочят....когда капиталист делал что-то за спасибо
Они их скорей замочят, чем чего-то размочят....когда капиталист делал что-то за спасибо
Во время второй мировой войны американские,канадские,английские,французские и другие "капиталисты" освободили от нацистской чумы Западноевропейские страны,а а Японию,Юж.Корею и другие азиатские страны от японского агрессивного режима.Будете и это отрицать?
10.04.11 01:36
Кто-нибудь ответит мне на один вопрос.
Каким образом Горбачёв добивался того,что республики отделялись от СССР? (Если Горбачёва считать виноватым в развале СССР)
Он что, запугивал руководство каждой республики (включая Ельцина), или давал им всем взятки в награду за отделение, или убеждал каким-то образом. Вот этого я не понимаю...
Шуметь, что Горбачёв во всём виноват и даже предатель это одно дело, а объяснить, как он добивался отделения республик от Союза, совсем другое.
в ответ ellegenn 09.04.11 17:38
В ответ на:
ну и дальше "процесс пашол":
ну и дальше "процесс пашол":
Кто-нибудь ответит мне на один вопрос.
Каким образом Горбачёв добивался того,что республики отделялись от СССР? (Если Горбачёва считать виноватым в развале СССР)
Он что, запугивал руководство каждой республики (включая Ельцина), или давал им всем взятки в награду за отделение, или убеждал каким-то образом. Вот этого я не понимаю...
Шуметь, что Горбачёв во всём виноват и даже предатель это одно дело, а объяснить, как он добивался отделения республик от Союза, совсем другое.
10.04.11 01:52
О да! Маниловщина - это действие!
Кургинян - больной на всю голову. Но оказывается, что у каждого публичного шизофреника есть своя паства.
В ответ на:
заявляет "Хрен вы превратите пацана в глухой деревне в говорящее орудие! Мы сделаем интернет-образование и такое, что каждый, кто хочет, сможет получить его и на самом высоком уровне!" Сильная позиция. И, согласитесь, это не балоболить на форумах. Это действие.
заявляет "Хрен вы превратите пацана в глухой деревне в говорящее орудие! Мы сделаем интернет-образование и такое, что каждый, кто хочет, сможет получить его и на самом высоком уровне!" Сильная позиция. И, согласитесь, это не балоболить на форумах. Это действие.
О да! Маниловщина - это действие!
Кургинян - больной на всю голову. Но оказывается, что у каждого публичного шизофреника есть своя паства.
10.04.11 02:19
Вы бы хоть чуть-чуть фильтровали...Так почему денег не хватало - оттого что, что миллиарды прос...ли (вполне сознательно, по решению партии и правительства - чистое вредительство), или оттого, что оборонялись от "амерофашизма"? Кстати, "агрессивное амерофашистское окружение" - это Норвегия, Финляндия, Турция, Иран, Корея? Именно с этими странами граничил СССР. Или Ваш любимый автор имел ввиду соцстраны?
Так получается, что и Вы в СССР лечили неэффективно. Впрочем, относительно Вас не удивлена, уж очень диковинные знания являете.
В ответ на:
И главное - никто не может упрекнуть СССР в эффективном расходовании заработанных средств - то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай.
И главное - никто не может упрекнуть СССР в эффективном расходовании заработанных средств - то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай.
В ответ на:
Если бы СССР не приходилось тратить 35% национального продукта на военную машину, в попытке обезопасить себя от агрессивного амерофашисткого окружения, факт которого сегодня становится очевидным даже самым тупым либерастам, то и на фармацевтику денег хватало бы.
Если бы СССР не приходилось тратить 35% национального продукта на военную машину, в попытке обезопасить себя от агрессивного амерофашисткого окружения, факт которого сегодня становится очевидным даже самым тупым либерастам, то и на фармацевтику денег хватало бы.
Вы бы хоть чуть-чуть фильтровали...Так почему денег не хватало - оттого что, что миллиарды прос...ли (вполне сознательно, по решению партии и правительства - чистое вредительство), или оттого, что оборонялись от "амерофашизма"? Кстати, "агрессивное амерофашистское окружение" - это Норвегия, Финляндия, Турция, Иран, Корея? Именно с этими странами граничил СССР. Или Ваш любимый автор имел ввиду соцстраны?
В ответ на:
А так в СССР пришлось выбирать из двух направлений - эффективная профилактика или эффективное лечение. Обе стратегии СССР не потянул бы по ресурсам, с учетом военных и "интернациональных" расходов. Выбрали первый путь, как более дешевый и, в целом, более результативный.
А так в СССР пришлось выбирать из двух направлений - эффективная профилактика или эффективное лечение. Обе стратегии СССР не потянул бы по ресурсам, с учетом военных и "интернациональных" расходов. Выбрали первый путь, как более дешевый и, в целом, более результативный.
Так получается, что и Вы в СССР лечили неэффективно. Впрочем, относительно Вас не удивлена, уж очень диковинные знания являете.
10.04.11 08:16
Был да сплыл:
- у предателей всегда один конец
"... 30.12.2004 по турецкому частному телеканалу показали репортаж о встрече членов черкесской диаспоры Стамбула (включая старших офицеров и генералов турецкой армии) с приехавшим в Стамбул Али-Мансуром Натхоевым (он же бывший грушник, «политолог» Антон Суриков). Турецких черкесов интересовало, «когда родина адыгов (то есть черкесов) будет освобождена от русских оккупантов». На это «амир Хаджи – Мансур» (так они называли Сурикова- Натхоева) на дикой смеси плохого адыгейского и плохого турецкого языков сказал, что это произойдет в ближайшие несколько лет, до принятия Турции в Евросоюз. Он утверждал, что сейчас выступление против России преждевременно, потому что «гяуры снова устроят нам геноцид». Однако скоро, «башни Кремля упадут», «фашистский режим» будет якобы «свергнут» «чеченскими братьями» и «оранжевой революцией». Тогда, по его словам, «Кремлю будет не до адыгов и мы должны не упустить этот исторический шанс». Дальше «амир Хаджи – Мансур» изложил план захвата территории «по всему левому берегу Кубани, всему побережью Черного моря от Псоу до Тамани», а также Кабарды, Моздока и Пятигорска. По его словам 50 тысяч «адыгов-моджахедов» готовы это сделать, когда поступит приказ. При этом «наши братья из Турции, Сирии и Иордании» должны будут прислать «нам на помощь» еще 50 тысяч «соотечественников-моджахедов», которых надо срочно обучить русскому языку, так как «язык ненавистного врага надо знать». По его словам, если Москва не вмешается, «мы быстро очистим нашу землю от карнавальных казаков, чтобы ни один потомок царских палачей ее не осквернял».
Интересно, что это говорилось совершенно открыто и показывалось по ТВ в Стамбуле и Эдирне (Адрианополе). При этом около сотни действующих турецких военных в форме стоя приветствовали Сурикова-Натхоева и орали «Аллах-акбар».
http://community.livejournal.com/ru_politics/26194317.html
в ответ Schloss 09.04.11 19:50
В ответ на:
всплыл некий Суриков-Натхоев... погуглите... довольно интересно... прежде всего биография и жизненный путь
всплыл некий Суриков-Натхоев... погуглите... довольно интересно... прежде всего биография и жизненный путь
Был да сплыл:
- у предателей всегда один конец
"... 30.12.2004 по турецкому частному телеканалу показали репортаж о встрече членов черкесской диаспоры Стамбула (включая старших офицеров и генералов турецкой армии) с приехавшим в Стамбул Али-Мансуром Натхоевым (он же бывший грушник, «политолог» Антон Суриков). Турецких черкесов интересовало, «когда родина адыгов (то есть черкесов) будет освобождена от русских оккупантов». На это «амир Хаджи – Мансур» (так они называли Сурикова- Натхоева) на дикой смеси плохого адыгейского и плохого турецкого языков сказал, что это произойдет в ближайшие несколько лет, до принятия Турции в Евросоюз. Он утверждал, что сейчас выступление против России преждевременно, потому что «гяуры снова устроят нам геноцид». Однако скоро, «башни Кремля упадут», «фашистский режим» будет якобы «свергнут» «чеченскими братьями» и «оранжевой революцией». Тогда, по его словам, «Кремлю будет не до адыгов и мы должны не упустить этот исторический шанс». Дальше «амир Хаджи – Мансур» изложил план захвата территории «по всему левому берегу Кубани, всему побережью Черного моря от Псоу до Тамани», а также Кабарды, Моздока и Пятигорска. По его словам 50 тысяч «адыгов-моджахедов» готовы это сделать, когда поступит приказ. При этом «наши братья из Турции, Сирии и Иордании» должны будут прислать «нам на помощь» еще 50 тысяч «соотечественников-моджахедов», которых надо срочно обучить русскому языку, так как «язык ненавистного врага надо знать». По его словам, если Москва не вмешается, «мы быстро очистим нашу землю от карнавальных казаков, чтобы ни один потомок царских палачей ее не осквернял».
Интересно, что это говорилось совершенно открыто и показывалось по ТВ в Стамбуле и Эдирне (Адрианополе). При этом около сотни действующих турецких военных в форме стоя приветствовали Сурикова-Натхоева и орали «Аллах-акбар».
http://community.livejournal.com/ru_politics/26194317.html
10.04.11 08:24
в ответ barsukow2 10.04.11 08:16
По данным источника:
"На Сурикова-Натхоева работали такие российские общественно-политические деятели, как Гарри Каспаров (Вайнштейн), Михаил Делягин, Александр Проханов, Гейдар Джемаль, Михаил Касьянов, Сергей Глазьев, Илья Пономарёв, Анатолий Баранов, Владимир Милов, Сергей Кургинян, Владимир Линдерман (Абель), Юлия Латынина, Андрей Пионтковский, Алексей Подберёзкин, Олег Шеин, Карин Клеман, Марина Литвинович, Иван Стариков и др.
В сентябре 2009 Суриков сказал: "Если это случится (удаление Путина и освобождение Ходорковского), начнётся перестройка-2 и нерусским народам РФ предстоит готовиться к независимости. Если не случится - ещё 10-15 лет продолжится гниение в формате «примитивной сырьевой экономики», а народам РФ и бывшего СССР предстоит готовиться к войне. Третьего не дано" (с)
23 ноября в Ижевске, предположительно с помощью «укола», имитирующего естественную смерть от остановки сердца....
Это был один из важнейших закулисных игроков российской политики и один из наиболее сильных, последовательных и опасных врагов русского народа
http://kapitan-282-sb.livejournal.com/258393.html
"На Сурикова-Натхоева работали такие российские общественно-политические деятели, как Гарри Каспаров (Вайнштейн), Михаил Делягин, Александр Проханов, Гейдар Джемаль, Михаил Касьянов, Сергей Глазьев, Илья Пономарёв, Анатолий Баранов, Владимир Милов, Сергей Кургинян, Владимир Линдерман (Абель), Юлия Латынина, Андрей Пионтковский, Алексей Подберёзкин, Олег Шеин, Карин Клеман, Марина Литвинович, Иван Стариков и др.
В сентябре 2009 Суриков сказал: "Если это случится (удаление Путина и освобождение Ходорковского), начнётся перестройка-2 и нерусским народам РФ предстоит готовиться к независимости. Если не случится - ещё 10-15 лет продолжится гниение в формате «примитивной сырьевой экономики», а народам РФ и бывшего СССР предстоит готовиться к войне. Третьего не дано" (с)
23 ноября в Ижевске, предположительно с помощью «укола», имитирующего естественную смерть от остановки сердца....
Это был один из важнейших закулисных игроков российской политики и один из наиболее сильных, последовательных и опасных врагов русского народа
http://kapitan-282-sb.livejournal.com/258393.html
10.04.11 09:27
Идиотами Россия не оскудеет. Не дай Бог чтобы "это" когда-нибудь опять "освободило" Европу.
в ответ Wladimir- 09.04.11 20:22
В ответ на:
Если бы СССР не приходилось тратить 35% национального продукта на военную машину, в попытке обезопасить себя от агрессивного амерофашисткого окружения, факт которого сегодня становится очевидным даже самым тупым либерастам
Если бы СССР не приходилось тратить 35% национального продукта на военную машину, в попытке обезопасить себя от агрессивного амерофашисткого окружения, факт которого сегодня становится очевидным даже самым тупым либерастам
Идиотами Россия не оскудеет. Не дай Бог чтобы "это" когда-нибудь опять "освободило" Европу.
10.04.11 09:47
(имхо) крысятничество против особо зажиточной элиты
,правда не им начатое.
druzya.com/forum/vse-samoe-interesnoe-o-kavkaze/kto-est-kto-na-kavkaze/31...
в ответ Ost-Kasachstaner 10.04.11 01:36
В ответ на:
Кто-нибудь ответит мне на один вопрос.
Каким образом Горбачёв добивался того,что республики отделялись от СССР? (Если Горбачёва считать виноватым в развале СССР)
Кто-нибудь ответит мне на один вопрос.
Каким образом Горбачёв добивался того,что республики отделялись от СССР? (Если Горбачёва считать виноватым в развале СССР)
(имхо) крысятничество против особо зажиточной элиты
,правда не им начатое.
В ответ на:
Четвертый с начала перестройки год — 1989-й — запомнился первым коррупционным скандалом всесоюзного значения. Московские следователи Тельман Гдлян и Николай Иванов начали стремительно распутывать дело «красной мафии», имевшей своих представителей в высшем руководстве страны.
Четвертый с начала перестройки год — 1989-й — запомнился первым коррупционным скандалом всесоюзного значения. Московские следователи Тельман Гдлян и Николай Иванов начали стремительно распутывать дело «красной мафии», имевшей своих представителей в высшем руководстве страны.
druzya.com/forum/vse-samoe-interesnoe-o-kavkaze/kto-est-kto-na-kavkaze/31...
да будет свет
10.04.11 10:06
в ответ ellegenn 10.04.11 09:47
нп.
много чего интересного...
Не успел начаться этот концерт, как мои адвокаты потребовали от Вестминстерского суда ордера на арест юбиляра.
Но увы - английское правосудие уже не то, что прежде. Решение судьи Викхам откровенно основано на телефонном праве: мол, я звонила в британский МИД, и МИД сказал, что Горбачев здесь находится с «особой миссией» от российского правительства и будет встречаться с премьер-министром; следовательно, он обладает дипломатическим иммунитетом… Между прочим (если никто никому не соврал), информация это немаловажная. О встрече Горбачева с премьером ничего ранее не объявлялось; о его «дипломатической миссии» тоже (он ведь теперь, кажется, числится в оппозиции). Что это за секретные англо-российские переговоры за нашей спиной? А если МИД ввел суд в заблуждение, то это вообще скандал…
Вот, казалось бы, сенсация для прессы.
Но не расследует ничего пресса, ибо в дело замешан «Горби, Горби» - самая священная корова западного истеблишмента.
http://www.echo.msk.ru/blog/bukovski/764485-echo/
много чего интересного...
Не успел начаться этот концерт, как мои адвокаты потребовали от Вестминстерского суда ордера на арест юбиляра.
Но увы - английское правосудие уже не то, что прежде. Решение судьи Викхам откровенно основано на телефонном праве: мол, я звонила в британский МИД, и МИД сказал, что Горбачев здесь находится с «особой миссией» от российского правительства и будет встречаться с премьер-министром; следовательно, он обладает дипломатическим иммунитетом… Между прочим (если никто никому не соврал), информация это немаловажная. О встрече Горбачева с премьером ничего ранее не объявлялось; о его «дипломатической миссии» тоже (он ведь теперь, кажется, числится в оппозиции). Что это за секретные англо-российские переговоры за нашей спиной? А если МИД ввел суд в заблуждение, то это вообще скандал…
Вот, казалось бы, сенсация для прессы.
Но не расследует ничего пресса, ибо в дело замешан «Горби, Горби» - самая священная корова западного истеблишмента.
http://www.echo.msk.ru/blog/bukovski/764485-echo/
10.04.11 13:08
Я понимаешь ли подумал, что вы хотите мне тут какое то особое выступление Рейгана подкинуть, а нет.
В принципе нет необходимости, знаю о чём, или о каком его выступлении вы хотели сказать.
Поэтому случаю скажу одно, честь и хвала этому Президенту, который в своё время занял принципиально жёсткую позицию по отношению к СССР-который до того времени систематически вмешивался и навязывал свою ущербную политическую систему практически по всему миру !!
в ответ wlad 00 09.04.11 21:18
В ответ на:
Ну так и смотрите....
Ну так и смотрите....
Я понимаешь ли подумал, что вы хотите мне тут какое то особое выступление Рейгана подкинуть, а нет.
В принципе нет необходимости, знаю о чём, или о каком его выступлении вы хотели сказать.
Поэтому случаю скажу одно, честь и хвала этому Президенту, который в своё время занял принципиально жёсткую позицию по отношению к СССР-который до того времени систематически вмешивался и навязывал свою ущербную политическую систему практически по всему миру !!
10.04.11 13:19
С этим, вы явно не по адрессу
Никого и ничего он не предавал, это выши выдумки
Вы молодой человек скорбите здесь о другом, это ваше личное самоощущение, а на чём оно основанно, попробуйте ответит себе на это сами и желетельно честно.
в ответ wlad 00 09.04.11 21:28
В ответ на:
Что душонька за Гитлера болит
Что душонька за Гитлера болит
С этим, вы явно не по адрессу
В ответ на:
А какая должна быть Честъ к предателям Советского Народа...
Спасибо ему, что ли сказатъ, за убийство целой страны..
А какая должна быть Честъ к предателям Советского Народа...
Спасибо ему, что ли сказатъ, за убийство целой страны..
Никого и ничего он не предавал, это выши выдумки
Вы молодой человек скорбите здесь о другом, это ваше личное самоощущение, а на чём оно основанно, попробуйте ответит себе на это сами и желетельно честно.
10.04.11 14:08
http://www.youtube.com/watch?v=XkCngjyFRk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bSy8ctuIxCw&feature=related
А.З. Да. И я думаю, что разгром СССР был гигантской ошибкой Запада. Запад даже не мечтал приступить к демонтажу социалистической системы раньше середины XXI века. Горбачев сделал подарочек, от которого они не могли отказаться. В результате началась такая эволюционная деградация Запада, что под угрозой оказались лучшие завоевания западной цивилизации. Поражение СССР стало началом не посткоммунистического, но постдемократического общества. Глобализация и американизация — это удар не столько по русской цивилизации, сколько по Западной Европе и западной цивилизации, начиная с эпохи Ренессанса.
А.З. Советская система существовала недолго, ей бы еще жить и жить. Она вступила в состояние кризиса не потому, что по натуре такая. Социальная система вообще не способна к самоуничтожению. Я продолжаю утверждать, что социальная система, которая сложилась в СССР, была самой совершенной — самой простой, стандартизированной, более эффективной, чем западная. И в теории, и на практике! В послесталинские годы произошел не застой, а колоссальный скачок, прорыв вперед. Число объектов, подлежащих управлению, в брежневское время выросло сравнительно со сталинским в сотни раз. Это были новые школы, больницы, заводы, лаборатории. А управленческий аппарат увеличился меньше, чем в два раза. Одна из причин краха советской системы в том, что аппарат оказался недостаточно адекватным. Следовало постепенно ликвидировать отставание аппарата. С этой задачей не успели справиться. После краха установился "псизм". "Псизм" живет по специфическим законам. В этой системе бюрократический аппарат, количество паразитов безудержно растет, однако никакого эффективного управления страной нет и быть не может. Сегодня государство фактически отказалось от управления экономикой, а виртуальное управление может происходить сколь угодно долго. Разговоры о "застое" — это типичная клевета с целью дискредитировать систему. Когда они ведутся на Западе — это нормальное человеческое поведение: преувеличивать свои достоинства и занижать достижения противника. Но почему мы сами отказываемся от собственных достижений?
в ответ Ost-Kasachstaner 10.04.11 01:36
В ответ на:
-нибудь ответит мне на один вопрос.
Каким образом Горбачёв добивался того,что республики отделялись от СССР? (Если Горбачёва считать виноватым в развале СССР)
-нибудь ответит мне на один вопрос.
Каким образом Горбачёв добивался того,что республики отделялись от СССР? (Если Горбачёва считать виноватым в развале СССР)
http://www.youtube.com/watch?v=XkCngjyFRk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bSy8ctuIxCw&feature=related
А.З. Да. И я думаю, что разгром СССР был гигантской ошибкой Запада. Запад даже не мечтал приступить к демонтажу социалистической системы раньше середины XXI века. Горбачев сделал подарочек, от которого они не могли отказаться. В результате началась такая эволюционная деградация Запада, что под угрозой оказались лучшие завоевания западной цивилизации. Поражение СССР стало началом не посткоммунистического, но постдемократического общества. Глобализация и американизация — это удар не столько по русской цивилизации, сколько по Западной Европе и западной цивилизации, начиная с эпохи Ренессанса.
А.З. Советская система существовала недолго, ей бы еще жить и жить. Она вступила в состояние кризиса не потому, что по натуре такая. Социальная система вообще не способна к самоуничтожению. Я продолжаю утверждать, что социальная система, которая сложилась в СССР, была самой совершенной — самой простой, стандартизированной, более эффективной, чем западная. И в теории, и на практике! В послесталинские годы произошел не застой, а колоссальный скачок, прорыв вперед. Число объектов, подлежащих управлению, в брежневское время выросло сравнительно со сталинским в сотни раз. Это были новые школы, больницы, заводы, лаборатории. А управленческий аппарат увеличился меньше, чем в два раза. Одна из причин краха советской системы в том, что аппарат оказался недостаточно адекватным. Следовало постепенно ликвидировать отставание аппарата. С этой задачей не успели справиться. После краха установился "псизм". "Псизм" живет по специфическим законам. В этой системе бюрократический аппарат, количество паразитов безудержно растет, однако никакого эффективного управления страной нет и быть не может. Сегодня государство фактически отказалось от управления экономикой, а виртуальное управление может происходить сколь угодно долго. Разговоры о "застое" — это типичная клевета с целью дискредитировать систему. Когда они ведутся на Западе — это нормальное человеческое поведение: преувеличивать свои достоинства и занижать достижения противника. Но почему мы сами отказываемся от собственных достижений?
10.04.11 14:12
Вот почитайте: может прояснит ситуацию, Автор Александр Зиновьев.
А.З. Специально рассматривать, что делалось в Европе Гитлером или отдельно рассматривать японские корпорации, — значит терять из вида главное. Просто многие думают, что Гитлер — это интересно, Муссолини — это интересно. Чушь! Для социолога там нет ничего интересного. Проблема в том, что люди, которые подходят к их изучению, имеют уже чем-то засоренные, захламленные мозги. Им сразу хочется находить какие-то сравнения, чтобы всё было узнаваемо: вот это фашизм, а это либеральная демократия. На самом деле, фашизм, нацизм, франкизм и т.д. лежат очень близко к магистральному руслу западнизма. Я с самого начала утверждал, что в сфере социально-политической западнизм стремится к усилению недемократического аспекта системы власти и управления, к усилению роли государственности, к введению недемократических элементов в систему власти и к превращению демократии в средство манипулирования массами и в камуфляж для тоталитарного аспекта. Эффективность западнистского хозяйства обуславливают три закона: рациональная организация дела; жестокая трудовая дисциплина; максимальное использование средств производства и рабочей силы. Западное общество является недемократичным, тоталитарным в самой своей основе — на уровне ячеек производства. И именно поэтому оно демократично в надстройке, идеологии. Тут действует своего рода закон постоянства суммы демократизма и тоталитаризма
в ответ aljast 10.04.11 13:19
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что душонька за Гитлера болит
С этим, вы явно не по адрессу
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что душонька за Гитлера болит
С этим, вы явно не по адрессу
Вот почитайте: может прояснит ситуацию, Автор Александр Зиновьев.
А.З. Специально рассматривать, что делалось в Европе Гитлером или отдельно рассматривать японские корпорации, — значит терять из вида главное. Просто многие думают, что Гитлер — это интересно, Муссолини — это интересно. Чушь! Для социолога там нет ничего интересного. Проблема в том, что люди, которые подходят к их изучению, имеют уже чем-то засоренные, захламленные мозги. Им сразу хочется находить какие-то сравнения, чтобы всё было узнаваемо: вот это фашизм, а это либеральная демократия. На самом деле, фашизм, нацизм, франкизм и т.д. лежат очень близко к магистральному руслу западнизма. Я с самого начала утверждал, что в сфере социально-политической западнизм стремится к усилению недемократического аспекта системы власти и управления, к усилению роли государственности, к введению недемократических элементов в систему власти и к превращению демократии в средство манипулирования массами и в камуфляж для тоталитарного аспекта. Эффективность западнистского хозяйства обуславливают три закона: рациональная организация дела; жестокая трудовая дисциплина; максимальное использование средств производства и рабочей силы. Западное общество является недемократичным, тоталитарным в самой своей основе — на уровне ячеек производства. И именно поэтому оно демократично в надстройке, идеологии. Тут действует своего рода закон постоянства суммы демократизма и тоталитаризма
10.04.11 14:17
в ответ aljast 10.04.11 13:19
Как же не предал? В Мире ещё не было такого Негодяя Изменника Родины, которого вырастила КПСС!
Текст из статьи "Юбилей Негодяя" Андрея Сафонова -(Историк, политолог, депутат Парламента Молдовы 1990-92год.)
====================
Юбилей негодяя – авторская колонка «НР»
Об итогах деятельности первого и последнего президента СССР
02.03.11 18:45
Москва, Март 02 – Сегодня первый и последний президент СССР Михаил Горбачев отмечает 80-летний юбилей. Торжества проходят с размахом. В Кремле Горбачеву вручили высшую награду России – орден Андрея Первозванного. Руководство РФ в лице Владимира Путина и Дмитрия Медведева рассыпается похвалами перед юбиляром. Проблема в одном: заслуживает ли наград и похвалы этот деятель, который уничтожил самое великое государство современности – Советский Союз, бросив своих соотечественников в нищету, смуту, хаос и войны?
Альтернативный взгляд на итоги деятельности Михаила Горбачева специально для РИА «Новый Регион» представил Андрей Сафонов – историк, политолог, депутат парламента Молдовы в 1990-1992 г.г.; член правительства Приднестровья в 1991-1992 годах.
РИА «Новый Регион» приводит авторский текст Андрея Сафонова в полном объеме без изменений:
«Он мне сразу не понравился. В марте 1985 года я учился на четвёртом курсе исторического факультета Кишинёвского госуниверситета. Было очевидно: перед нами серый, провинциальный неутомимый болтун, демагог и авантюрист среднего уровня. Когда в том году развернулась антиалкогольная кампания, и в Молдавии вырубались виноградники, стало ясно: перед нами либо идиот, либо провокатор, либо вредитель. Когда в 1986-м он пообещал с трибуны Двадцать Седьмого съезда КПСС к 2000 году каждой семье либо дом, либо отдельную квартиру, сомнений не оставалось – в Кремле засел лгун, не отвечающий за свои слова. Моя покойная мама, увидев по ТВ бегающие глаза и услышав его словесный понос, как я помню, разрыдалась: позднее она говорила, что почувствовала нечто страшное, что нас всех ожидает. Возможно, она каким-то озарением увидела те потоки крови, которые зальют нашу страну всего через 3-4 года после прорыва к власти пятнистого реформатора…
Через 7 лет, в июне 1992-го его уже не было у власти, а я, сидя во время приднестровской войны в осаждённом Бендерском исполкоме, мечтал всадить весь магазин из «Калашникова» в пятно на его лбу. Вместе со мной это мечтали (и многие мечтают по сей день) сделать миллионы советских и постсоветских людей. Я мечтал об этом в 1989-м, когда толпы националистов, несших в Кишинёве его портреты, нападали на тех, кто осмеливался любить свою Великую Родину. Когда оные националисты срывали парады Советской Армии, а из Москвы шёл приказ: не применять силу против явных мятежников. Я мечтал об этом и в 90-м, когда, став депутатом Парламента Молдовы, подвергался с моими товарищами по борьбе атакам прорумынских психопатов, а советские силовики бездействовали. Я с радостью воспринял 19 августа 1991 года весть о создании ГКЧП и (вроде бы) отстранении презренного слизняка от штурвала государственного корабля. Я робко надеялся, что он или ответит за развал вверенной ему державы перед военным трибуналом или, на худой конец, верные присяге офицеры спецслужб утянут его на дно во время купания. Не наша вина, что у членов ГКЧП дрожали руки. У меня бы не дрогнули…
Сейчас, наблюдая 20 лет спустя, после кровавого кошмара под названием «перестройка» тонны несущихся, словно селевой поток, соплей на тему «Он пришёл дать нам волю!», я, как очевидец и активный участник тех событий, задаю вопрос: кому надо реанимировать политический труп этого разрушителя и фактического предателя Родины?
Вместе со мной этот вопрос могли бы задать зарезанные в Сумгаите, насмерть забитые в Фергане, изуродованные в Ходжалы, разрубленные на куски в Оше, расстрелянные в Дубоссарах, замученные в Таджикистане. И те, кто убивал друг друга во время молдавско-приднестровского конфликта, ещё за несколько лет до этого были гражданами одного государства, а некоторые – и вовсе друзьями или братьями. И те, кто ждал помощи от Союзного Центра, но так и не дождался. Кровь их всех – на его руках. Но их пепел не стучит в его сердце.
Текст из статьи "Юбилей Негодяя" Андрея Сафонова -(Историк, политолог, депутат Парламента Молдовы 1990-92год.)
====================
Юбилей негодяя – авторская колонка «НР»
Об итогах деятельности первого и последнего президента СССР
02.03.11 18:45
Москва, Март 02 – Сегодня первый и последний президент СССР Михаил Горбачев отмечает 80-летний юбилей. Торжества проходят с размахом. В Кремле Горбачеву вручили высшую награду России – орден Андрея Первозванного. Руководство РФ в лице Владимира Путина и Дмитрия Медведева рассыпается похвалами перед юбиляром. Проблема в одном: заслуживает ли наград и похвалы этот деятель, который уничтожил самое великое государство современности – Советский Союз, бросив своих соотечественников в нищету, смуту, хаос и войны?
Альтернативный взгляд на итоги деятельности Михаила Горбачева специально для РИА «Новый Регион» представил Андрей Сафонов – историк, политолог, депутат парламента Молдовы в 1990-1992 г.г.; член правительства Приднестровья в 1991-1992 годах.
РИА «Новый Регион» приводит авторский текст Андрея Сафонова в полном объеме без изменений:
«Он мне сразу не понравился. В марте 1985 года я учился на четвёртом курсе исторического факультета Кишинёвского госуниверситета. Было очевидно: перед нами серый, провинциальный неутомимый болтун, демагог и авантюрист среднего уровня. Когда в том году развернулась антиалкогольная кампания, и в Молдавии вырубались виноградники, стало ясно: перед нами либо идиот, либо провокатор, либо вредитель. Когда в 1986-м он пообещал с трибуны Двадцать Седьмого съезда КПСС к 2000 году каждой семье либо дом, либо отдельную квартиру, сомнений не оставалось – в Кремле засел лгун, не отвечающий за свои слова. Моя покойная мама, увидев по ТВ бегающие глаза и услышав его словесный понос, как я помню, разрыдалась: позднее она говорила, что почувствовала нечто страшное, что нас всех ожидает. Возможно, она каким-то озарением увидела те потоки крови, которые зальют нашу страну всего через 3-4 года после прорыва к власти пятнистого реформатора…
Через 7 лет, в июне 1992-го его уже не было у власти, а я, сидя во время приднестровской войны в осаждённом Бендерском исполкоме, мечтал всадить весь магазин из «Калашникова» в пятно на его лбу. Вместе со мной это мечтали (и многие мечтают по сей день) сделать миллионы советских и постсоветских людей. Я мечтал об этом в 1989-м, когда толпы националистов, несших в Кишинёве его портреты, нападали на тех, кто осмеливался любить свою Великую Родину. Когда оные националисты срывали парады Советской Армии, а из Москвы шёл приказ: не применять силу против явных мятежников. Я мечтал об этом и в 90-м, когда, став депутатом Парламента Молдовы, подвергался с моими товарищами по борьбе атакам прорумынских психопатов, а советские силовики бездействовали. Я с радостью воспринял 19 августа 1991 года весть о создании ГКЧП и (вроде бы) отстранении презренного слизняка от штурвала государственного корабля. Я робко надеялся, что он или ответит за развал вверенной ему державы перед военным трибуналом или, на худой конец, верные присяге офицеры спецслужб утянут его на дно во время купания. Не наша вина, что у членов ГКЧП дрожали руки. У меня бы не дрогнули…
Сейчас, наблюдая 20 лет спустя, после кровавого кошмара под названием «перестройка» тонны несущихся, словно селевой поток, соплей на тему «Он пришёл дать нам волю!», я, как очевидец и активный участник тех событий, задаю вопрос: кому надо реанимировать политический труп этого разрушителя и фактического предателя Родины?
Вместе со мной этот вопрос могли бы задать зарезанные в Сумгаите, насмерть забитые в Фергане, изуродованные в Ходжалы, разрубленные на куски в Оше, расстрелянные в Дубоссарах, замученные в Таджикистане. И те, кто убивал друг друга во время молдавско-приднестровского конфликта, ещё за несколько лет до этого были гражданами одного государства, а некоторые – и вовсе друзьями или братьями. И те, кто ждал помощи от Союзного Центра, но так и не дождался. Кровь их всех – на его руках. Но их пепел не стучит в его сердце.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
10.04.11 20:29
в ответ Kulinichev 10.04.11 14:17
Я знал лично этого Сафонова.Тот ещё фрукт.Самое интересное,что его уже давно выперли за бездарность из приднестровского руководства,где он заведовал тамошним госуд. информагентством "Ольвия-пресс".А теперь он подвизается в редакции оппозиционной бендерской газеты "Новая газета",которая существует на западные гранты
11.04.11 08:54
Уверен, что он об этом даже не задумывается. Как не задумывался "тогда", так и не будет задумыватся весь остаток своего существования. Это тип людей такой - живут в своём мирке и реально не могут оценить, например, нелепости или несуразности некоторых своих поступков. Ну, хотя бы "знаменитая" съёмка в рекламе пиццы (читал, что он позднее ещё и какие-то сундуки рекламировал, но лично мне Горбачёв не настолько интересен, чтобы "копать глубже"). Чел реально не понимает, что стал на уровне гимнасток румынской сборной, что от нищеты и пустоты в голове снялись голыми на японские календари и ролики со специфическими "выступлениями". Титан, млин. Причём не понимает этого совершенно искренне. Впрочем, чему удивляться, если он по складу характера типичный подкаблучник. Если почитать воспоминания Коржакова, то реально офигеваешь от того, что охраной Президента (!!!) (распорядок работы, состав и пр.) негласно "рулила" Раиса Максимовна. И вот такой титан-мужчинка стал во главе огромного государства. Повторюсь - под боком Китай, учись, как реформировать без катаклизмов и потрясений, если своих мозгов не хвататет. Но даже на это не сгодился. Недавно показвали интервью с ним - ну вообще ни грамма не изменился. Тот же самый птица-говорун, только сильно постаревший, а потому непрервыно, по-марафонски, балаболить уже тяжело. Да и уже немного не от мира сего.
P.S.: Впрочем, у меня есть о нём память - довольно большая (где-то см 25 в высоту) китайская кукла с лысиной и знаменитым пятнышком на ней. Кукла дорогая, а потому сходство удивительное, пятнышко любовно повторяет очертания оригинала :). Михаил Сергеич почему-то одет в кожаную курточку нараспашку и полосатую "фреддикрюгеровскую" фуфайку. Естественно, на куртке всякие "Gorby", серпы, молоты и "Perestroyka". Вельветовые чОрные штаны и огромные (хотя пропорциональные общим размерам) башмаки изяЧно завершают гардероб.
Если кукле надавить на пузо, то она открывает рот (нижняя челюсть с подбородком сделаны подвижными) и натужно говорит: "ГЫ-ы-ы-К!.". Прикалываясь, как-то "цапнул" подругу, о чём тут же пожалел. Оказывается, нобелевский лауреат кусается аццки больно.
Кула лицензионная, т.е. Михаил Сергеич дал добро на производство себя в виде маленьких идиотов. Видать, могучего ума человечище.
На Новый Год в полусжатые кулачки его рук (они где-то под углом 50 в стороны), продеваю верёвочки с маленькими ёлочными шарами - смотрится обалденно. Вкупе с остальными сувенирами (я люблю такого рода прикольные штуки), очень создаёт весёлое праздничное настроение. Вот здесь Михаил Сергеич абсолютно на своём месте. Больше нигде.
P.P.S.: Здесь часто пишут в стиле "Михаил Сергеич форева, потому что появилась возможность уехать". "Аргумент", мягко говоря, идиотский. Это всё равно, что полгорода снести взрывами, чтобы пяток человечков мог напрямую до любимого туалета дойти и вкусно покакать. Так же и здесь. Развалить огромное государство, промышленность, реально покалечить судьбы и уничтожить кучу жизней... Не реформировать, не модернизировать, а просто профукать (я мягко). Для этого надо иметь особо крупные и свистящие пустоты в голове. Тем более (повторюсь, и не устану повторять) - Китай под боком. Учись, как руководить надо, но для этого, тоже надо голову иметь, а не дышащую в лысину Раису Максимовну. Увы.
в ответ Sergej_18 08.04.11 23:07
В ответ на:
Я вообще не знаю, как можно спокойно спать, прокакав гигантскую империю, и пустив по миру миллионы(!) людей.
Я вообще не знаю, как можно спокойно спать, прокакав гигантскую империю, и пустив по миру миллионы(!) людей.
Уверен, что он об этом даже не задумывается. Как не задумывался "тогда", так и не будет задумыватся весь остаток своего существования. Это тип людей такой - живут в своём мирке и реально не могут оценить, например, нелепости или несуразности некоторых своих поступков. Ну, хотя бы "знаменитая" съёмка в рекламе пиццы (читал, что он позднее ещё и какие-то сундуки рекламировал, но лично мне Горбачёв не настолько интересен, чтобы "копать глубже"). Чел реально не понимает, что стал на уровне гимнасток румынской сборной, что от нищеты и пустоты в голове снялись голыми на японские календари и ролики со специфическими "выступлениями". Титан, млин. Причём не понимает этого совершенно искренне. Впрочем, чему удивляться, если он по складу характера типичный подкаблучник. Если почитать воспоминания Коржакова, то реально офигеваешь от того, что охраной Президента (!!!) (распорядок работы, состав и пр.) негласно "рулила" Раиса Максимовна. И вот такой титан-мужчинка стал во главе огромного государства. Повторюсь - под боком Китай, учись, как реформировать без катаклизмов и потрясений, если своих мозгов не хвататет. Но даже на это не сгодился. Недавно показвали интервью с ним - ну вообще ни грамма не изменился. Тот же самый птица-говорун, только сильно постаревший, а потому непрервыно, по-марафонски, балаболить уже тяжело. Да и уже немного не от мира сего.
P.S.: Впрочем, у меня есть о нём память - довольно большая (где-то см 25 в высоту) китайская кукла с лысиной и знаменитым пятнышком на ней. Кукла дорогая, а потому сходство удивительное, пятнышко любовно повторяет очертания оригинала :). Михаил Сергеич почему-то одет в кожаную курточку нараспашку и полосатую "фреддикрюгеровскую" фуфайку. Естественно, на куртке всякие "Gorby", серпы, молоты и "Perestroyka". Вельветовые чОрные штаны и огромные (хотя пропорциональные общим размерам) башмаки изяЧно завершают гардероб.
Если кукле надавить на пузо, то она открывает рот (нижняя челюсть с подбородком сделаны подвижными) и натужно говорит: "ГЫ-ы-ы-К!.". Прикалываясь, как-то "цапнул" подругу, о чём тут же пожалел. Оказывается, нобелевский лауреат кусается аццки больно.
Кула лицензионная, т.е. Михаил Сергеич дал добро на производство себя в виде маленьких идиотов. Видать, могучего ума человечище.
На Новый Год в полусжатые кулачки его рук (они где-то под углом 50 в стороны), продеваю верёвочки с маленькими ёлочными шарами - смотрится обалденно. Вкупе с остальными сувенирами (я люблю такого рода прикольные штуки), очень создаёт весёлое праздничное настроение. Вот здесь Михаил Сергеич абсолютно на своём месте. Больше нигде.
P.P.S.: Здесь часто пишут в стиле "Михаил Сергеич форева, потому что появилась возможность уехать". "Аргумент", мягко говоря, идиотский. Это всё равно, что полгорода снести взрывами, чтобы пяток человечков мог напрямую до любимого туалета дойти и вкусно покакать. Так же и здесь. Развалить огромное государство, промышленность, реально покалечить судьбы и уничтожить кучу жизней... Не реформировать, не модернизировать, а просто профукать (я мягко). Для этого надо иметь особо крупные и свистящие пустоты в голове. Тем более (повторюсь, и не устану повторять) - Китай под боком. Учись, как руководить надо, но для этого, тоже надо голову иметь, а не дышащую в лысину Раису Максимовну. Увы.
11.04.11 14:29
.До сих пор ещё некоторые не могут реально оценить того гниения и разложения советской системы и её административно-командной экономики,которое началось задолго до прихода во власть Горбачёва.Поэтому они ищут "стрелочников" в виде Горбачёва,Ельцина и прочих "масонов-агентов западных спецслужб"
Единственная вина Горбачёва в том,что он был неспособен в силу совкового воспитания и образования сразу понять,что гнилая надстройка в виде КПСС нереформируема и подлежит ликвидации с заменой на демократические многопартийные структуры власти.,Что необходимы не глупые экономическите эксперименты в виде "хозрасчётов","арендной собственности"""бригадных и семейных подрядов" и прочих "усоверщенствований социализьма" с "ускорением" в рамках "планово-рыночной экономики" ,а реальные рыночные реформы.В результате этих неудачных экспериментов и так уже гнилая экономика с хроническим дефицитом всего и вся и с пустыми полками магазинов накрылась медным тазом.
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая мнение о власти,без боязни быть наказанным,уволенным или даже посаженным в застенки КГБ.Он дал нам возможность читать непроцензурированные партийными органами газеты.журналы и книги,смотреть фильмы без вырезанных кадров,слушать зарубежное радио без глушения , читать зарубежную прессу и много чего ещё.
Он дал нам возможность жить без холодной войны и "железного занавеса", без гонки ядерных вооружений и боязни мировой термоядерной войны.Он прекратил бессмысленную бойню в Афганистане и дальнейшую гибель там наших молодых ребят.Он дал возможность странам Вост. Европы из т.н. "соцлагеря" самим решать свою судьбу, а немцам дал возможность наконец обьединиться в единый народ и единое государство.
Не всем совкам дано это понять.Рождённый ползать летать не может.
В ответ на:
Это тип людей такой - живут в своём мирке и реально не могут оценить, например, нелепости или несуразности некоторых своих поступков
Это тип людей такой - живут в своём мирке и реально не могут оценить, например, нелепости или несуразности некоторых своих поступков
.До сих пор ещё некоторые не могут реально оценить того гниения и разложения советской системы и её административно-командной экономики,которое началось задолго до прихода во власть Горбачёва.Поэтому они ищут "стрелочников" в виде Горбачёва,Ельцина и прочих "масонов-агентов западных спецслужб"
Единственная вина Горбачёва в том,что он был неспособен в силу совкового воспитания и образования сразу понять,что гнилая надстройка в виде КПСС нереформируема и подлежит ликвидации с заменой на демократические многопартийные структуры власти.,Что необходимы не глупые экономическите эксперименты в виде "хозрасчётов","арендной собственности"""бригадных и семейных подрядов" и прочих "усоверщенствований социализьма" с "ускорением" в рамках "планово-рыночной экономики" ,а реальные рыночные реформы.В результате этих неудачных экспериментов и так уже гнилая экономика с хроническим дефицитом всего и вся и с пустыми полками магазинов накрылась медным тазом.
В ответ на:
Здесь часто пишут в стиле "Михаил Сергеич форева, потому что появилась возможность уехать"
Здесь часто пишут в стиле "Михаил Сергеич форева, потому что появилась возможность уехать"
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая мнение о власти,без боязни быть наказанным,уволенным или даже посаженным в застенки КГБ.Он дал нам возможность читать непроцензурированные партийными органами газеты.журналы и книги,смотреть фильмы без вырезанных кадров,слушать зарубежное радио без глушения , читать зарубежную прессу и много чего ещё.
Он дал нам возможность жить без холодной войны и "железного занавеса", без гонки ядерных вооружений и боязни мировой термоядерной войны.Он прекратил бессмысленную бойню в Афганистане и дальнейшую гибель там наших молодых ребят.Он дал возможность странам Вост. Европы из т.н. "соцлагеря" самим решать свою судьбу, а немцам дал возможность наконец обьединиться в единый народ и единое государство.
Не всем совкам дано это понять.Рождённый ползать летать не может.
11.04.11 15:59
В случае победы фашизма в той войне, все власовцы были бы усыпаны гитлеровскими наградами, как наши чубайсы ваучерами, а уж сам Власов получил бы почестей не меньше горбачёва, а потом бы и его как горбачёва на свалку истории выкинули .
Спасибо последнему, что все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанными при этом открыто слушая зарубежное радио без глушения, смотреть порнуху без вырезанных кадров и летать на цырлах перед новыми хозяевами в надежде заслужить "косточку" в награду за лай в сторону бывшей родины.
В одном вы правы горбачёв не организовывал разрушение СССР, он как Гоголевская ведьма из "Вечеров на хуторе..." с удовольствием давившая птенчиков, с удовольствием невменяемого желающего нравиться, нравиться, нравиться западному миру и хоть сатане, с восторгом умалишённого рушил Храм который строил весь народ СССР.
Не было бы горбачёва, наши КГБисты охраняли бы другого исполнителя пока он СССР рушил.
СССР угробило бездействие гебистов и трусость войнюковских маршалов, удавили вдруг устыдившегося ахромеева на Кремлёвской батарее-туда ему и дорога. Сколько сил народ в оборону вложил, а золотопогонники нас сдали как иуды.
Поэтому я на горбачёва не обижаюсь, у него была роль дурака и он отлично с этой ролью справился -играл как жил.
в ответ Ален 11.04.11 14:29
В ответ на:
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая мнение о власти,без боязни быть наказанным,уволенным или даже посаженным в застенки КГБ.Он дал нам возможность читать непроцензурированные партийными органами газеты.журналы и книги,смотреть фильмы без вырезанных кадров,слушать зарубежное радио без глушения , читать зарубежную прессу и много чего ещё.
Он дал нам возможность жить без холодной войны и "железного занавеса", без гонки ядерных вооружений и боязни мировой термоядерной войны.Он прекратил бессмысленную бойню в Афганистане и дальнейшую гибель там наших молодых ребят.Он дал возможность странам Вост. Европы из т.н. "соцлагеря" самим решать свою судьбу, а немцам дал возможность наконец обьединиться в единый народ и единое государство.
Не всем совкам дано это понять.Рождённый ползать летать не может.
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая мнение о власти,без боязни быть наказанным,уволенным или даже посаженным в застенки КГБ.Он дал нам возможность читать непроцензурированные партийными органами газеты.журналы и книги,смотреть фильмы без вырезанных кадров,слушать зарубежное радио без глушения , читать зарубежную прессу и много чего ещё.
Он дал нам возможность жить без холодной войны и "железного занавеса", без гонки ядерных вооружений и боязни мировой термоядерной войны.Он прекратил бессмысленную бойню в Афганистане и дальнейшую гибель там наших молодых ребят.Он дал возможность странам Вост. Европы из т.н. "соцлагеря" самим решать свою судьбу, а немцам дал возможность наконец обьединиться в единый народ и единое государство.
Не всем совкам дано это понять.Рождённый ползать летать не может.
В случае победы фашизма в той войне, все власовцы были бы усыпаны гитлеровскими наградами, как наши чубайсы ваучерами, а уж сам Власов получил бы почестей не меньше горбачёва, а потом бы и его как горбачёва на свалку истории выкинули .
Спасибо последнему, что все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанными при этом открыто слушая зарубежное радио без глушения, смотреть порнуху без вырезанных кадров и летать на цырлах перед новыми хозяевами в надежде заслужить "косточку" в награду за лай в сторону бывшей родины.
В одном вы правы горбачёв не организовывал разрушение СССР, он как Гоголевская ведьма из "Вечеров на хуторе..." с удовольствием давившая птенчиков, с удовольствием невменяемого желающего нравиться, нравиться, нравиться западному миру и хоть сатане, с восторгом умалишённого рушил Храм который строил весь народ СССР.
Не было бы горбачёва, наши КГБисты охраняли бы другого исполнителя пока он СССР рушил.
СССР угробило бездействие гебистов и трусость войнюковских маршалов, удавили вдруг устыдившегося ахромеева на Кремлёвской батарее-туда ему и дорога. Сколько сил народ в оборону вложил, а золотопогонники нас сдали как иуды.
Поэтому я на горбачёва не обижаюсь, у него была роль дурака и он отлично с этой ролью справился -играл как жил.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.04.11 16:15
Ну и ну!
Флейм.
В ответ на:
Спасибо последнему, что все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанными при этом открыто слушая зарубежное радио без глушения, смотреть порнуху без вырезанных кадров и летать на цырлах перед новыми хозяевами в надежде заслужить "косточку" в награду за лай в сторону бывшей родины.
Спасибо последнему, что все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанными при этом открыто слушая зарубежное радио без глушения, смотреть порнуху без вырезанных кадров и летать на цырлах перед новыми хозяевами в надежде заслужить "косточку" в награду за лай в сторону бывшей родины.
Ну и ну!
Флейм.
11.04.11 17:13
.
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера? Не, не смог, да и не мог по причине особого устройства того, что у нормальных лоюдей называется головным мозгом. Лузер бесхребетный.
.
Типичная кухонная патетика совкового интеллигента в стоптанных ботинках. Конкретики никакой, но множество высокопарных, мало связанных с реальными потребностями человека слов. За все эти копеечные балабольные "ништяки", которые нормальные, умные руководители достигают изменением (корректировкой) законодательства, болтливым генсеком была разрушена огромная страна и уничтожено великое множество людей. То-есть великий мудрец Михаил Сергеич с вездесущей Раисой Максимовной поступил в стиле: снести полгорода взрывами, чтобы пяток человечков мог напрямую дойти до любимого туалета и вкусно покакать. По Сеньке и шапка - удел его рекламировать пиццу, да для китайских резиновых болванчиков быть моделькой. Больше ни на что не годится.
в ответ Ален 11.04.11 14:29
В ответ на:
До сих пор ещё некоторые не могут реально оценить того гниения и разложения советской системы и её административно ------ и.т.д.
До сих пор ещё некоторые не могут реально оценить того гниения и разложения советской системы и её административно ------ и.т.д.
.
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера? Не, не смог, да и не мог по причине особого устройства того, что у нормальных лоюдей называется головным мозгом. Лузер бесхребетный.
В ответ на:
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая ----- и.т.д.
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая ----- и.т.д.
.
Типичная кухонная патетика совкового интеллигента в стоптанных ботинках. Конкретики никакой, но множество высокопарных, мало связанных с реальными потребностями человека слов. За все эти копеечные балабольные "ништяки", которые нормальные, умные руководители достигают изменением (корректировкой) законодательства, болтливым генсеком была разрушена огромная страна и уничтожено великое множество людей. То-есть великий мудрец Михаил Сергеич с вездесущей Раисой Максимовной поступил в стиле: снести полгорода взрывами, чтобы пяток человечков мог напрямую дойти до любимого туалета и вкусно покакать. По Сеньке и шапка - удел его рекламировать пиццу, да для китайских резиновых болванчиков быть моделькой. Больше ни на что не годится.
11.04.11 19:32
Какие масштабы...........??? И все один Горбачев........? А Раисса Максимовна на стреме стояла......?
Вам бы слова фильтровать........
А когда вы сравниваете Россию с Китаем, то учитывайте главный фактор -------
работоспособность китаян и кореян --- там около Москвы, где у вас тысячилетиями безплодная земля,
там китайцы и корейцы сегодня выдают по несколько урожаев в год.
Работать надо, что в России очень не модно.
в ответ mambuta 11.04.11 17:13
В ответ на:
гибели миллионов жизней
гибели миллионов жизней
В ответ на:
и уничтожено великое множество людей
и уничтожено великое множество людей
Какие масштабы...........??? И все один Горбачев........? А Раисса Максимовна на стреме стояла......?
Вам бы слова фильтровать........
А когда вы сравниваете Россию с Китаем, то учитывайте главный фактор -------
работоспособность китаян и кореян --- там около Москвы, где у вас тысячилетиями безплодная земля,
там китайцы и корейцы сегодня выдают по несколько урожаев в год.
Работать надо, что в России очень не модно.
11.04.11 21:06
Вы пытаетесь оскорбить миллионы людей,решивших переехать на жительство в другие страны.После такого хамства с вами вообще не о чём разговаривать
в ответ Kulinichev 11.04.11 15:59
В ответ на:
все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанным
все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанным
Вы пытаетесь оскорбить миллионы людей,решивших переехать на жительство в другие страны.После такого хамства с вами вообще не о чём разговаривать
11.04.11 21:10
Я не писал,что все в Казахстане живут плохо.Те.кто прикормился при новой власти живут очень даже неплохо.А в среднем в РК живут намного хуже.чем в Германии и других западных странах,а также в полтора раза бедеее,чем в России.Но зато намного лучше.чем в Киргизии или Таджикистане
в ответ Компа 11.04.11 15:19
В ответ на:
хотя по мнеию вашему , в ней не всё жаксы и живут плохо
хотя по мнеию вашему , в ней не всё жаксы и живут плохо
Я не писал,что все в Казахстане живут плохо.Те.кто прикормился при новой власти живут очень даже неплохо.А в среднем в РК живут намного хуже.чем в Германии и других западных странах,а также в полтора раза бедеее,чем в России.Но зато намного лучше.чем в Киргизии или Таджикистане
11.04.11 21:20
Тут уже не раз тупо писали про т.н. "китайский опыт",но почему-то ни разу про Тайваньский ,Японский,или Южнокорейский опыт,где достигнут жизненный уровень на порядки выше,чем в Китае.
Вам даже невдомёк.что в рекламируемом вами коммунистическом Китае жизненный уровень ниже,чем в РоссииОттого и едет много китайцев за щастьем в Россию.а не наоборот
Остальную вашу патетику опустившегося бомжа даже не буду комментировать
в ответ mambuta 11.04.11 17:13
В ответ на:
.
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить"
.
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить"
Тут уже не раз тупо писали про т.н. "китайский опыт",но почему-то ни разу про Тайваньский ,Японский,или Южнокорейский опыт,где достигнут жизненный уровень на порядки выше,чем в Китае.
Вам даже невдомёк.что в рекламируемом вами коммунистическом Китае жизненный уровень ниже,чем в России
Оттого и едет много китайцев за щастьем в Россию.а не наоборотОстальную вашу патетику опустившегося бомжа даже не буду комментировать
11.04.11 22:11
Вы , вероятно , ещё молоды и не помните их перестроек и культурных революций , когда они гоняличсь за воробьями и в каждом дворе строили металургическое производство на кизячной основе .
Китай только- только обощел Германию по экспорту , и это при почти 20 кратном населении
в ответ mambuta 11.04.11 17:13
В ответ на:
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Вы , вероятно , ещё молоды и не помните их перестроек и культурных революций , когда они гоняличсь за воробьями и в каждом дворе строили металургическое производство на кизячной основе .
Китай только- только обощел Германию по экспорту , и это при почти 20 кратном населении
11.04.11 22:59
Хорошо сказано... герострат хренов... тока тот Герострат ответил по полной, поэтому это фигура, хоть и псих... а этот какой-то мелкий... напакостил и залез в нору... я как-то пытался адрес его точный нагуглить, где он щас - безрезультатно...
Выражение «Геростратова слава» стало крылатым, обозначая славу, равную вечному позору; постыдную известность человека, который прославился только путём разрушения того, что создано другими. (С)...
в ответ Kulinichev 11.04.11 15:59
В ответ на:
с восторгом умалишённого рушил Храм который строил весь народ СССР.
с восторгом умалишённого рушил Храм который строил весь народ СССР.
Хорошо сказано
... герострат хренов... тока тот Герострат ответил по полной, поэтому это фигура, хоть и псих... а этот какой-то мелкий... напакостил и залез в нору... я как-то пытался адрес его точный нагуглить, где он щас - безрезультатно...Выражение «Геростратова слава» стало крылатым, обозначая славу, равную вечному позору; постыдную известность человека, который прославился только путём разрушения того, что создано другими. (С)...
11.04.11 23:26
Вашего собеседника сильно подвела память и он запамятовал,что Храмы с восторгом умалишённых рушили в Совдепии задолго до прихода Горбачёва.А при нём наоборот,храмы начали восстанавливать
в ответ Schloss 11.04.11 22:59
В ответ на:
с восторгом умалишённого рушил Храм который строил весь народ СССР.
с восторгом умалишённого рушил Храм который строил весь народ СССР.
Вашего собеседника сильно подвела память и он запамятовал,что Храмы с восторгом умалишённых рушили в Совдепии задолго до прихода Горбачёва.А при нём наоборот,храмы начали восстанавливать
11.04.11 23:28
в ответ Schloss 11.04.11 23:15
[/цитата]
А между тем сегодня реально начался процесс по "уходу" Лукашенко... Походу госдеп совсем озверел... началась реальная зачистка территори[цитата]
Это вы про сегодняшний терракт в Минске?Тогда значит у вас очередное обострение болезни под названием синдром мирового заговора
А между тем сегодня реально начался процесс по "уходу" Лукашенко... Походу госдеп совсем озверел... началась реальная зачистка территори[цитата]
Это вы про сегодняшний терракт в Минске?Тогда значит у вас очередное обострение болезни под названием синдром мирового заговора
12.04.11 00:21
Ну если Вам нравиться быть Гоблином, то я ничего против не имею...
Я таким быть не хочу........
в ответ aljast 10.04.11 13:08
В ответ на:
Поэтому случаю скажу одно, честь и хвала этому Президенту, который в своё время занял принципиально жёсткую позицию по отношению к СССР-который до того времени систематически вмешивался и навязывал свою ущербную политическую систему практически по всему миру !!
Поэтому случаю скажу одно, честь и хвала этому Президенту, который в своё время занял принципиально жёсткую позицию по отношению к СССР-который до того времени систематически вмешивался и навязывал свою ущербную политическую систему практически по всему миру !!
Ну если Вам нравиться быть Гоблином, то я ничего против не имею...
Я таким быть не хочу........
12.04.11 00:37
Ален
Вы наверно не знаете, что товарищам диссидентам институты, деньги дарили за восхваление Катастройки.
вот правилъно пишите, читали и смотрели все не дозволенное - порно, насилие, ведь весъ понос западный на СССР вылили.
А стенки нужно было выше строить...Чтоб народ духовно не нищал.
Вот и пример Вам, как мое поколение думало....http://www.youtube.com/watch?v=JU-EoiPL_k8
http://www.youtube.com/watch?v=26z0fFyU9tY&feature=related
в ответ Ален 11.04.11 14:29
В ответ на:
До сих пор ещё некоторые не могут реально оценить того гниения и разложения советской системы и её административно-командной экономики,которое началось задолго до прихода во власть Горбачёва.Поэтому они ищут "стрелочников" в виде Горбачёва,Ельцина и прочих "масонов-агентов западных спецслужб
До сих пор ещё некоторые не могут реально оценить того гниения и разложения советской системы и её административно-командной экономики,которое началось задолго до прихода во власть Горбачёва.Поэтому они ищут "стрелочников" в виде Горбачёва,Ельцина и прочих "масонов-агентов западных спецслужб
Ален
Вы наверно не знаете, что товарищам диссидентам институты, деньги дарили за восхваление Катастройки.
В ответ на:
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая мнение о власти,без боязни быть наказанным,уволенным или даже посаженным в застенки КГБ.Он дал нам возможность читать непроцензурированные партийными органами газеты.журналы и книги,смотреть фильмы без вырезанных кадров,слушать зарубежное радио без глушения , читать зарубежную прессу и много чего ещё.
Он дал нам возможность жить без холодной войны и "железного занавеса", без гонки ядерных вооружений и боязни мировой термоядерной войны.Он прекратил бессмысленную бойню в Афганистане и дальнейшую гибель там наших молодых ребят.Он дал возможность странам Вост. Европы из т.н. "соцлагеря" самим решать свою судьбу, а немцам дал возможность наконец обьединиться в единый народ и единое государство.
Не всем совкам дано это понять.Рождённый ползать летать не может.
Он не только дал возможность нам свободно выезжать в другие страны и эмигрировать.Он дал нам возможность свободно выражать своё мнение обо всём,включая мнение о власти,без боязни быть наказанным,уволенным или даже посаженным в застенки КГБ.Он дал нам возможность читать непроцензурированные партийными органами газеты.журналы и книги,смотреть фильмы без вырезанных кадров,слушать зарубежное радио без глушения , читать зарубежную прессу и много чего ещё.
Он дал нам возможность жить без холодной войны и "железного занавеса", без гонки ядерных вооружений и боязни мировой термоядерной войны.Он прекратил бессмысленную бойню в Афганистане и дальнейшую гибель там наших молодых ребят.Он дал возможность странам Вост. Европы из т.н. "соцлагеря" самим решать свою судьбу, а немцам дал возможность наконец обьединиться в единый народ и единое государство.
Не всем совкам дано это понять.Рождённый ползать летать не может.
вот правилъно пишите, читали и смотрели все не дозволенное - порно, насилие, ведь весъ понос западный на СССР вылили.
А стенки нужно было выше строить...Чтоб народ духовно не нищал.
Вот и пример Вам, как мое поколение думало....http://www.youtube.com/watch?v=JU-EoiPL_k8
http://www.youtube.com/watch?v=26z0fFyU9tY&feature=related
12.04.11 00:41
Он не только обошел Германию, но и кинул всю восъмерку на деньги...Крызыс помните?
в ответ Компа 11.04.11 22:11
В ответ на:
Вы , вероятно , ещё молоды и не помните их перестроек и культурных революций , когда они гоняличсь за воробьями и в каждом дворе строили металургическое производство на кизячной основе .
Китай только- только обощел Германию по экспорту , и это при почти 20 кратном населении
Вы , вероятно , ещё молоды и не помните их перестроек и культурных революций , когда они гоняличсь за воробьями и в каждом дворе строили металургическое производство на кизячной основе .
Китай только- только обощел Германию по экспорту , и это при почти 20 кратном населении
Он не только обошел Германию, но и кинул всю восъмерку на деньги...Крызыс помните?
12.04.11 00:42
господин Кулиничев, весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских, стоило бы задуматся над этим
На остальное ответила Гольма, по Сафонову Ален дал ответ, спасибо
в ответ Kulinichev 10.04.11 14:17
В ответ на:
Как же не предал? В Мире ещё не было такого Негодяя Изменника Родины, которого вырастила КПСС!
Как же не предал? В Мире ещё не было такого Негодяя Изменника Родины, которого вырастила КПСС!
господин Кулиничев, весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских, стоило бы задуматся над этим
На остальное ответила Гольма, по Сафонову Ален дал ответ, спасибо
12.04.11 00:44
в ответ Ален 11.04.11 23:26
Некоторые размышления общего характера.
Что меня на последних страницах удивляет: с одной стороны обвиняют Гопрбачёва в том, что его американцы за большие деньги купили, с другой стороны смеются над тем, что он на жизнь рекламой зарабатывает.
Так купили его, или нет. Где деньги??
Так наворовал он или нет, где деньги, особняк, и т.д.
Вопрос тем, кто считает, что один Горбачёв во всём виноват, да к тому же и ещё предатель.
Почему после ухода Горбачёва СССР не восстнавливается? 20 лет прошло... КТО не заинтересован в восстановлении СССР?
Мне известно, что очень много людей в странах СНГ живут бедно и даже очень бедно. Я не злорадствую, сам жил там до ноября 1994. В сравнении с этим 1982-1985 были лучше, с точки зрения семейных финансов и обшественного порядка. Я согласен с тем что наступило большое безобразие, но виноват ли в этом Горбачёв?
Ведь те кто безобразничал, могли бы просто не безобразничать А???? Горбачёв что ли заставлял кого-либо разворовывать страну и вести себя по-свински по отношению к малоимущим слоям населения.
Когда он провозгласил политику реформ, в стране была даже какая-то Эйфория. Все надеялись, что наконец-то мы действительно начнём жить.
А это из вашего, Ален.
Мне кажется что когда эта номенклатура почувствовала, что она может всё-таки потерять власть, она начала вести свою игру.
Очень многие представители руководства КПСС (на разных уровнях ) стали в конце концов руководителями (или высокопоставленными деятелями ) новообразовавшихся капиталистических государств, нахапав при этом миллионы. Забота о труженике сразу же исчезла. Больше не нужно было прикрыватЬся коммунистической фразеологией.
Что меня на последних страницах удивляет: с одной стороны обвиняют Гопрбачёва в том, что его американцы за большие деньги купили, с другой стороны смеются над тем, что он на жизнь рекламой зарабатывает.
Так купили его, или нет. Где деньги??
Так наворовал он или нет, где деньги, особняк, и т.д.
Вопрос тем, кто считает, что один Горбачёв во всём виноват, да к тому же и ещё предатель.
Почему после ухода Горбачёва СССР не восстнавливается? 20 лет прошло... КТО не заинтересован в восстановлении СССР?
Мне известно, что очень много людей в странах СНГ живут бедно и даже очень бедно. Я не злорадствую, сам жил там до ноября 1994. В сравнении с этим 1982-1985 были лучше, с точки зрения семейных финансов и обшественного порядка. Я согласен с тем что наступило большое безобразие, но виноват ли в этом Горбачёв?
Ведь те кто безобразничал, могли бы просто не безобразничать А???? Горбачёв что ли заставлял кого-либо разворовывать страну и вести себя по-свински по отношению к малоимущим слоям населения.
Когда он провозгласил политику реформ, в стране была даже какая-то Эйфория. Все надеялись, что наконец-то мы действительно начнём жить.
А это из вашего, Ален.
В ответ на:
Единственная вина Горбачёва в том,что он был неспособен в силу совкового воспитания и образования сразу понять,что гнилая надстройка в виде КПСС нереформируема и подлежит ликвидации с заменой на демократические многопартийные структуры власти.,
Единственная вина Горбачёва в том,что он был неспособен в силу совкового воспитания и образования сразу понять,что гнилая надстройка в виде КПСС нереформируема и подлежит ликвидации с заменой на демократические многопартийные структуры власти.,
Мне кажется что когда эта номенклатура почувствовала, что она может всё-таки потерять власть, она начала вести свою игру.
Очень многие представители руководства КПСС (на разных уровнях ) стали в конце концов руководителями (или высокопоставленными деятелями ) новообразовавшихся капиталистических государств, нахапав при этом миллионы. Забота о труженике сразу же исчезла. Больше не нужно было прикрыватЬся коммунистической фразеологией.
12.04.11 01:00
А на этот вопрос Вы сами и ответили.....
но естъ маленькое НО, почувствовали слабинку и восполъзовались.. плюс окно информации с запада открыл, ну а диссиденты денъги то должны отрабатывать, капиталисты то так ничего просто не дают.
Как я помню лозунг был Гласность ускорение перестройка..
все кому нелъзя было говоритъ, вдруг заговорили, да еще и с ускорением, вот и понастроили Бардак...
в ответ Ost-Kasachstaner 12.04.11 00:44
В ответ на:
Вопрос тем, кто считает, что один Горбачёв во всём виноват, да к тому же и ещё предатель.
Почему после ухода Горбачёва СССР не восстнавливается? 20 лет прошло... КТО не заинтересован в восстановлении СССР?
Вопрос тем, кто считает, что один Горбачёв во всём виноват, да к тому же и ещё предатель.
Почему после ухода Горбачёва СССР не восстнавливается? 20 лет прошло... КТО не заинтересован в восстановлении СССР?
А на этот вопрос Вы сами и ответили.....
В ответ на:
Мне кажется что когда эта номенклатура почувствовала, что она может всё-таки потерять власть, она начала вести свою игру.
Очень многие представители руководства КПСС (на разных уровнях ) стали в конце концов руководителями (или высокопоставленными деятелями ) новообразовавшихся капиталистических государств, нахапав при этом миллионы. Забота о труженике сразу же исчезла. Больше не нужно было прикрыватЬся коммунистической фразеологией.
Мне кажется что когда эта номенклатура почувствовала, что она может всё-таки потерять власть, она начала вести свою игру.
Очень многие представители руководства КПСС (на разных уровнях ) стали в конце концов руководителями (или высокопоставленными деятелями ) новообразовавшихся капиталистических государств, нахапав при этом миллионы. Забота о труженике сразу же исчезла. Больше не нужно было прикрыватЬся коммунистической фразеологией.
но естъ маленькое НО, почувствовали слабинку и восполъзовались.. плюс окно информации с запада открыл, ну а диссиденты денъги то должны отрабатывать, капиталисты то так ничего просто не дают.
Как я помню лозунг был Гласность ускорение перестройка..
все кому нелъзя было говоритъ, вдруг заговорили, да еще и с ускорением, вот и понастроили Бардак...
12.04.11 01:00
Такую пургу даже Ален не запостил бы.... нужно отдать ему должное...
У Вас странные понятия об цивилизованном мире...
в ответ aljast 12.04.11 00:42
В ответ на:
весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских, стоило бы задуматся над этим
На остальное ответила Гольма, по Сафонову Ален дал ответ, спасибо
весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских, стоило бы задуматся над этим
На остальное ответила Гольма, по Сафонову Ален дал ответ, спасибо
Такую пургу даже Ален не запостил бы.... нужно отдать ему должное...
У Вас странные понятия об цивилизованном мире...
12.04.11 01:27
Да, по большому счету, не виноват... все мы сами лоханулись... По крайней мере, Горбачев развалил тока господство совка в части мира,... а саму державу развалили уже... совсем другие люди... но тоже мы сами... совки, стало быть... пенять не на кого... Самое интересное пойдёт дальше... полагаю, еще при нашей жизни от остатков совка начнут отламываться куски...
в ответ Ost-Kasachstaner 12.04.11 00:44
В ответ на:
Я согласен с тем что наступило большое безобразие, но виноват ли в этом Горбачёв?
Я согласен с тем что наступило большое безобразие, но виноват ли в этом Горбачёв?
Да, по большому счету, не виноват... все мы сами лоханулись... По крайней мере, Горбачев развалил тока господство совка в части мира,... а саму державу развалили уже... совсем другие люди... но тоже мы сами... совки, стало быть... пенять не на кого... Самое интересное пойдёт дальше... полагаю, еще при нашей жизни от остатков совка начнут отламываться куски...
12.04.11 10:40
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера? Не, не смог. Лузер он бесхребетный.
.
Дитя молдавской природы, Ваше штампованное словоблудие в узком кругу на "германке" уже давно стало именем нарицательным. Только эмоции меня мало трогают, я на суть смотрю. Ну, а если кому-то хочется выспренными словесами забросать собеседника - та на здоровье, язык мой хорошо подвешен, не заржавеет.
в ответ Ален 11.04.11 21:20
В ответ на:
Тут уже не раз тупо писали про т.н. "китайский опыт",но почему-то ни разу про Тайваньский ,Японский,или Южнокорейский опыт,где достигнут жизненный уровень на порядки выше,чем в Китае.
Вам даже невдомёк.что в рекламируемом вами коммунистическом Китае жизненный уровень ниже,чем в РоссииОттого и едет много китайцев за щастьем в Россию.а не наоборот
Тут уже не раз тупо писали про т.н. "китайский опыт",но почему-то ни разу про Тайваньский ,Японский,или Южнокорейский опыт,где достигнут жизненный уровень на порядки выше,чем в Китае.
Вам даже невдомёк.что в рекламируемом вами коммунистическом Китае жизненный уровень ниже,чем в РоссииОттого и едет много китайцев за щастьем в Россию.а не наоборот
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера? Не, не смог. Лузер он бесхребетный.
.
В ответ на:
Остальную вашу патетику опустившегося бомжа даже не буду комментировать
Остальную вашу патетику опустившегося бомжа даже не буду комментировать
Дитя молдавской природы, Ваше штампованное словоблудие в узком кругу на "германке" уже давно стало именем нарицательным. Только эмоции меня мало трогают, я на суть смотрю. Ну, а если кому-то хочется выспренными словесами забросать собеседника - та на здоровье, язык мой хорошо подвешен, не заржавеет.
12.04.11 18:33
В ответ на:
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера? Не, не смог. Лузер он бесхребетный.
Мерзавец он, а не лузер. Вредитель. К слову, сейчас как раз 12 апреля, День космонавтики. Вчера я узнал, почему прекратились разработки по программе "Энергия", самой мощной ракеты, способной выводить на орбиту объекты в 100 тонн. Всё, оказывается, очень просто. "Буран" был ответом на американские "Челноки". Поскольку наступила "разрядка" и "перестройка" этот......заявил, что нам никакой "Буран" не нужен. И всё. Передовая технология, в которой СССР был первым, пошла под нож. Тысячи инженеров и высококлассных
рабочих лишились рабочих мест. И это при том, что американцы к тому времени уже имели четыре челнока, а "Буран" слетал в космос единственный раз в беспилотном режиме после чего программа прекратилась благодаря усилиям Горбачёва. Такой вот горбачёвский военный "паритет".Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера? Не, не смог. Лузер он бесхребетный.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.04.11 20:57
Я уверен если сегодня провести честный референдум по восстановлению СССР то он наберет опять большинство голосов во всех республиках за исключением возможно прибалтики, НО разве ВАШИНГТОНСКИЙ обком такое допустит
в ответ Ost-Kasachstaner 12.04.11 00:44
В ответ на:
Почему после ухода Горбачёва СССР не восстнавливается? 20 лет прошло... КТО не заинтересован в восстановлении СССР?
Почему после ухода Горбачёва СССР не восстнавливается? 20 лет прошло... КТО не заинтересован в восстановлении СССР?
Я уверен если сегодня провести честный референдум по восстановлению СССР то он наберет опять большинство голосов во всех республиках за исключением возможно прибалтики, НО разве ВАШИНГТОНСКИЙ обком такое допустит
12.04.11 21:31
Бред сивой кобылы Во время т.н. "Культурной революции" в Китае погибли десятки миллионов человек.Я уже не говорю про гибель тысяч молодых людей раздавленных танками на площади Тяньаньмэнь в Пекине в 1989 году.Учите китайскую матчасть
Благодаря Горбачёву и Ельцину страна избежала большой гражданской войны внутри России и между республиками по югославскому сценарию.Вам это не дано понять.А т.н. "Китайский опыт" рыночных капиталистических реформ при с сохранении монопольной власти компартии для СССР абсолютно не годился.КПСС во главе с маразматическим политбюро полностью прогнила и разложилась.И менталитет у китайцев совсем другой,чем у наших людей.Да и не появился в СССР свой советский Дэн -сяо-пин,отец китайских реформ.
в ответ mambuta 12.04.11 10:40
В ответ на:
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Без распада, крушения людких судеб , гибели миллионов жизней и развала промышленности? Смогли.
Бред сивой кобылы
Во время т.н. "Культурной революции" в Китае погибли десятки миллионов человек.Я уже не говорю про гибель тысяч молодых людей раздавленных танками на площади Тяньаньмэнь в Пекине в 1989 году.Учите китайскую матчастьВ ответ на:
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера?
Смог ли сделать подобное Горбачёв, даже не в качестве первопроходца, а копипастера?
Благодаря Горбачёву и Ельцину страна избежала большой гражданской войны внутри России и между республиками по югославскому сценарию.Вам это не дано понять.А т.н. "Китайский опыт" рыночных капиталистических реформ при с сохранении монопольной власти компартии для СССР абсолютно не годился.КПСС во главе с маразматическим политбюро полностью прогнила и разложилась.И менталитет у китайцев совсем другой,чем у наших людей.Да и не появился в СССР свой советский Дэн -сяо-пин,отец китайских реформ.
12.04.11 23:03
Правильно, Владимир. Горбачев - вредитель, а его предшественники - люди великого государственного ума, поскольку "подкармливали чуть ли не четверть планеты" и "эффективно" расходовали средства - "то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай".
И хрен с ними, с медициной, книгами, продуктами питания и товарами народного потребления, зато можно было гордиться космическими программами.
Впрочем, жизнь все расставила по местам: оказалось, что Вам жизнь на чужбине с хорошим домом, бассейном, сауной и гигиеническими изысками в виде особого душа, гораздо милее космических программ. Так что, можно уже обойтись без лицемерных ламентаций.
В ответ на:
Мерзавец он, а не лузер. Вредитель.
Мерзавец он, а не лузер. Вредитель.
Правильно, Владимир. Горбачев - вредитель, а его предшественники - люди великого государственного ума, поскольку "подкармливали чуть ли не четверть планеты" и "эффективно" расходовали средства - "то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай".
И хрен с ними, с медициной, книгами, продуктами питания и товарами народного потребления, зато можно было гордиться космическими программами.
Впрочем, жизнь все расставила по местам: оказалось, что Вам жизнь на чужбине с хорошим домом, бассейном, сауной и гигиеническими изысками в виде особого душа, гораздо милее космических программ. Так что, можно уже обойтись без лицемерных ламентаций.
12.04.11 23:08
Верно, зачем это вашингтонскому обкому надо.Обкому хватает того, что Вы к нему под крыло "понаехали".
В ответ на:
Я уверен если сегодня провести честный референдум по восстановлению СССР то он наберет опять большинство голосов во всех республиках за исключением возможно прибалтики, НО разве ВАШИНГТОНСКИЙ обком такое допустит
Я уверен если сегодня провести честный референдум по восстановлению СССР то он наберет опять большинство голосов во всех республиках за исключением возможно прибалтики, НО разве ВАШИНГТОНСКИЙ обком такое допустит
Верно, зачем это вашингтонскому обкому надо.Обкому хватает того, что Вы к нему под крыло "понаехали".
12.04.11 23:16
Абсолютно согласен. ВЕдь большенство населениоя после развала СССР стало жить хуже.
Короче, надо проводить референдум, а тех кто голосует против- выселять в Европу. К детям..
в ответ turgai 12.04.11 20:57
В ответ на:
если сегодня провести честный референдум по восстановлению СССР то он наберет опять большинство голосов
если сегодня провести честный референдум по восстановлению СССР то он наберет опять большинство голосов
Абсолютно согласен. ВЕдь большенство населениоя после развала СССР стало жить хуже.
Короче, надо проводить референдум, а тех кто голосует против- выселять в Европу. К детям..
12.04.11 23:19
Очередная глупость и подмена фактов, но не удивительно. Куультурная революция- это было давно. А реарганиозовался Китай как раз недавно и без жертв.
Идиоты, лезшие под танки в Пекине- хотели кака раз счтоб как в СССР- с гибелью миллионов, с межнациональными войнами( в китае куча национальностей) и обязательно чтоб свой Чубайс с ваучерами.
В ответ на:
Бред сивой кобылы Во время т.н. "Культурной революции" в Китае погибли десятки миллионов человек
Бред сивой кобылы Во время т.н. "Культурной революции" в Китае погибли десятки миллионов человек
Очередная глупость и подмена фактов, но не удивительно. Куультурная революция- это было давно. А реарганиозовался Китай как раз недавно и без жертв.
Идиоты, лезшие под танки в Пекине- хотели кака раз счтоб как в СССР- с гибелью миллионов, с межнациональными войнами( в китае куча национальностей) и обязательно чтоб свой Чубайс с ваучерами.
12.04.11 23:19
Все правильно говорите колбаса на чужбине толще, но Вы уже лицемерите называя страну проживания Чужбиной....
кстати если нет науки - то нет и космических программ...
в ответ Надежда_germanph 12.04.11 23:03
В ответ на:
И хрен с ними, медициной, книгами, продуктами питания и товарами народного потребления, зато можно было гордиться космическими программами.
Впрочем, жизнь все расставила по местам: оказалось, что Вам жизнь на чужбине с хорошим домом, бассейном, сауной и гигиеническими изысками в виде особого душа, гораздо милее космических программ. Так что, можно уже обойтись без лицемерных ламентаций
.И хрен с ними, медициной, книгами, продуктами питания и товарами народного потребления, зато можно было гордиться космическими программами.
Впрочем, жизнь все расставила по местам: оказалось, что Вам жизнь на чужбине с хорошим домом, бассейном, сауной и гигиеническими изысками в виде особого душа, гораздо милее космических программ. Так что, можно уже обойтись без лицемерных ламентаций
Все правильно говорите колбаса на чужбине толще, но Вы уже лицемерите называя страну проживания Чужбиной....
кстати если нет науки - то нет и космических программ...
12.04.11 23:24
Lool ! Не забывайте добавлять "Имхо"
Во-первых ,"весь цивилизованный мир"- это пару западных Фондов,несколько ангажированных бывших политиков и ЦРУ США
А "весь мир" -он ,знаете ли занимается своими делами,более важными,чем никоаму не нужное почитание мелкого бывшего государственного деятеля,бывшего СССР эпохи Аллы Пугачевой
Не забыли,из чъих рук Горбачев получал премии и подарки?
Например :
НЬЮ-ЙОРК. Экс-президент СССР Михаил Горбачев получил Афинагоровскую премию прав человека из рук бывшего директора ЦРУ Джорджа Тенета
. Церемония награждения состоялась 22 октября 2005 в нью-йоркском отеле "Хилтон",
Дж.Тенет, был директором ЦРУ с 1997 по 2004 год
http://uath.org/forum/read.php?1,2008
в ответ aljast 12.04.11 00:42
В ответ на:
весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских
весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских
Lool ! Не забывайте добавлять "Имхо"
Во-первых ,"весь цивилизованный мир"- это пару западных Фондов,несколько ангажированных бывших политиков и ЦРУ США
А "весь мир" -он ,знаете ли занимается своими делами,более важными,чем никоаму не нужное почитание мелкого бывшего государственного деятеля,бывшего СССР эпохи Аллы Пугачевой
Не забыли,из чъих рук Горбачев получал премии и подарки?
Например :
НЬЮ-ЙОРК. Экс-президент СССР Михаил Горбачев получил Афинагоровскую премию прав человека из рук бывшего директора ЦРУ Джорджа Тенета
. Церемония награждения состоялась 22 октября 2005 в нью-йоркском отеле "Хилтон",
Дж.Тенет, был директором ЦРУ с 1997 по 2004 год
http://uath.org/forum/read.php?1,2008
12.04.11 23:26
в ответ Leon93 12.04.11 23:16
[цитата]Короче, надо проводить референдум, а тех кто голосует против- выселять в Европу. К детям.[цитата]
Вот и организовывайте свой "референдум"-междусобойчикФлаг вам в руки.А если проголосуют за СССР, то вас выселят из ЕС обратно в совдепию.Впрочем в Европе демократия.Вы уедете сами добровольно .Я угадал?
Вот и организовывайте свой "референдум"-междусобойчик
Флаг вам в руки.А если проголосуют за СССР, то вас выселят из ЕС обратно в совдепию.Впрочем в Европе демократия.Вы уедете сами добровольно .Я угадал?
12.04.11 23:49
Да,... хлопотно это... нарезать бумаги и выдать её за бабки оно конечно проще... да уж больно от такого гешефта воняет...
в ответ Надежда_germanph 12.04.11 23:03
В ответ на:
"то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай".
"то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай".
Да,... хлопотно это... нарезать бумаги и выдать её за бабки оно конечно проще... да уж больно от такого гешефта воняет...
12.04.11 23:49
А вот тут - вообще полный нонсенс
Во-первых,не "русских", а "советских"
- или вы умышленно выделяете только 1 национальность,с целью русофобии?
И что это за "определенный контингент"?
Мда... некрасиво это
Если вы не жили в СССР, или с памятью непорядок,то придется раскрыть вам глаза :
1. Горбачев был президентом всего СССР (а не только России)
2. в СССР входило 15 союзных республик (Украинская ССР,Грузинская ССР,Молдавская ССР,РСФСР,Казах. ССР и т.д.)
3.в этих республиках проживали не только "русские",но и украинцы,евреи,татары,белорусы,армяне,грузины,якуты,башкиры,удмурты и т.д.
-таким образом Горбачев был президентом татар,украинцев,русских,и т.д.
Итак ,начинаем ликбез- с библиотеки
http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
В ответ на:
относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских
относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских
А вот тут - вообще полный нонсенс
Во-первых,не "русских", а "советских"
- или вы умышленно выделяете только 1 национальность,с целью русофобии?
И что это за "определенный контингент"?
Мда... некрасиво это
Если вы не жили в СССР, или с памятью непорядок,то придется раскрыть вам глаза :
1. Горбачев был президентом всего СССР (а не только России)
2. в СССР входило 15 союзных республик (Украинская ССР,Грузинская ССР,Молдавская ССР,РСФСР,Казах. ССР и т.д.)
3.в этих республиках проживали не только "русские",но и украинцы,евреи,татары,белорусы,армяне,грузины,якуты,башкиры,удмурты и т.д.
-таким образом Горбачев был президентом татар,украинцев,русских,и т.д.
Итак ,начинаем ликбез- с библиотеки
http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
13.04.11 00:32
А что, других вариантов не просматривается? И, кстати, Вам, как я понимаю, вонь не слишком мешает. Вот и у Владимира благосостояние растет.
в ответ Schloss 12.04.11 23:49
В ответ на:
"то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай".
Да,... хлопотно это... нарезать бумаги и выдать её за бабки оно конечно проще... да уж больно от такого гешефта воняет...
"то целинную глину освоим, то кукурузой приполярье засеем, то тракторов произведем столько, что хоть всю планету запахивай".
Да,... хлопотно это... нарезать бумаги и выдать её за бабки оно конечно проще... да уж больно от такого гешефта воняет...
А что, других вариантов не просматривается? И, кстати, Вам, как я понимаю, вонь не слишком мешает. Вот и у Владимира благосостояние растет.
13.04.11 00:33
Так ему не дали, я уже говорил, что когда номенклатура сообразила, что она может потерять власть, республиканские начальники начали расдирать страну на части.
Вспомните работу Гдляна и Иванова. Что за коммунисты были в руководстве Узбекистана, которые наворовывали по миллиону рублей?
А ведь были похожие дела и в Азербайджане, и в Грузии.
Кстати, в Политбюро Горбачёву приходилось лавировать между двумя лагерями.
А китайцы действительно занимались реформами. С 1976 года. И как справедливо заметил Ален, бедность там ещё очень распространена.
В ответ на:
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Смогли.
...Смог ли сделать подобное Горбачёв
Китайцы смогли реформировать свою страну без "перестроек", "ускорений", "нАчать", "углУбить" и Раисы Максимовны? Смогли.
...Смог ли сделать подобное Горбачёв
Так ему не дали, я уже говорил, что когда номенклатура сообразила, что она может потерять власть, республиканские начальники начали расдирать страну на части.
Вспомните работу Гдляна и Иванова. Что за коммунисты были в руководстве Узбекистана, которые наворовывали по миллиону рублей?
А ведь были похожие дела и в Азербайджане, и в Грузии.
Кстати, в Политбюро Горбачёву приходилось лавировать между двумя лагерями.
А китайцы действительно занимались реформами. С 1976 года. И как справедливо заметил Ален, бедность там ещё очень распространена.
13.04.11 11:09
Согласен. Назовем его тоже - СССР:
- Союз Суверенных Славянских Республик,
-Столицы : Минск и Нижний Новгород
В ответ на:
обьединение бывших республик в одно государство, на каких-либо других, желательно более лучших основах
обьединение бывших республик в одно государство, на каких-либо других, желательно более лучших основах
Согласен. Назовем его тоже - СССР:
- Союз Суверенных Славянских Республик,
-Столицы : Минск и Нижний Новгород
13.04.11 21:33
Поезд для некого обьединения в единое гос-во уже давно ушёл.Даже нормального союза по типу ЕС не получается.Только СНГ какое-то.Даже из союза России и Белоруссии ничего путного не получается.
в ответ Ost-Kasachstaner 13.04.11 00:17
В ответ на:
обьединение бывших республик в одно государство, на каких-либо других, желательно более лучших основах.
обьединение бывших республик в одно государство, на каких-либо других, желательно более лучших основах.
Поезд для некого обьединения в единое гос-во уже давно ушёл.Даже нормального союза по типу ЕС не получается.Только СНГ какое-то.Даже из союза России и Белоруссии ничего путного не получается.
13.04.11 21:47
Насчёт "храма"...
Я хорошо помню картину, как прихожане этого "храма", с изнурёнными, цвета баклажана лицами, стояли часами в очереди ради причащения...
Жаждующие причастится к святым тайнам, часто разбивали друг другу физии, а совершив этот акт таинства, засыпали прямо на храмовых ступенях.
(Прости, Господи... )
Я хорошо помню картину, как прихожане этого "храма", с изнурёнными, цвета баклажана лицами, стояли часами в очереди ради причащения...
Жаждующие причастится к святым тайнам, часто разбивали друг другу физии, а совершив этот акт таинства, засыпали прямо на храмовых ступенях.
(Прости, Господи...
)
13.04.11 22:55
в ответ -widd- 13.04.11 21:47
Дык, по сюжету Христос изгнал торгашей и менял из Храма...
А главное, наехал на Службу Храма, имеющую процент от торгашей и менял... вроде бы даже за это его и подвесили на глушняк...
Впрочем, в случае с Геростратом Храм - это была не контора по отправлению религиозных надобностей населения, а некий символ... ну как храм искусства, к примеру,.. или храм науки... предмет гордости и почитания, если хотите...
А главное, наехал на Службу Храма, имеющую процент от торгашей и менял... вроде бы даже за это его и подвесили на глушняк...
Впрочем, в случае с Геростратом Храм - это была не контора по отправлению религиозных надобностей населения, а некий символ... ну как храм искусства, к примеру,.. или храм науки... предмет гордости и почитания, если хотите...
14.04.11 14:35
Опиум народа, не для народа
http://de.wikipedia.org/wiki/Opium_des_Volkes
в ответ Ален 13.04.11 23:16
В ответ на:
Религия-опиум для народа.
Религия-опиум для народа.
Опиум народа, не для народа
http://de.wikipedia.org/wiki/Opium_des_Volkes
14.04.11 21:02
Ох и бред же несут "демократы", вот если Обама развалит США, то весь цивилизованный китайский, иранский, ливийский, южноамериканский и др. миры будут к нему относится с почетом и уважением, за исключением определенного контингента американцев
в ответ aljast 12.04.11 00:42
В ответ на:
господин Кулиничев, весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских, стоило бы задуматся над этим
господин Кулиничев, весь цивилизованный мир относится к Горбачёву с почтением и уважением, кроме определённого контингента русских, стоило бы задуматся над этим
Ох и бред же несут "демократы"
, вот если Обама развалит США, то весь цивилизованный китайский, иранский, ливийский, южноамериканский и др. миры будут к нему относится с почетом и уважением, за исключением определенного контингента американцев
14.04.11 21:11
в ответ Ален 12.04.11 21:31
[цитата]Благодаря Горбачёву и Ельцину страна избежала большой гражданской войны внутри России и между республиками по югославскому сценарию.[url]
Вы тут опять врете по учебникам ЦРУ, если бы Россия не отделилась то и совок не развалился бы и Молдавия с приднестровьем не сражалисъ Бы
Вы тут опять врете по учебникам ЦРУ, если бы Россия не отделилась то и совок не развалился бы и Молдавия с приднестровьем не сражалисъ Бы
14.04.11 21:19
Мадам не в курсе обкомовские инструкции слабы и во многом не соответствуют истине, сам читал, на целине до сих пор выращивают пшницу твердых и сильных сортов и продают в 10 раз дороже американской итальянцам на макароны, у меня племянник живет в Сочах (имеет там 2 квартиры) а урожай собирет в Державинском раёне тургая.
в ответ Schloss 12.04.11 23:49
В ответ на:
"то целинную глину освоим
"то целинную глину освоим
Мадам не в курсе обкомовские инструкции слабы и во многом не соответствуют истине, сам читал
, на целине до сих пор выращивают пшницу твердых и сильных сортов и продают в 10 раз дороже американской итальянцам на макароны, у меня племянник живет в Сочах (имеет там 2 квартиры) а урожай собирет в Державинском раёне тургая.
14.04.11 21:27
Никто не раздирал кроме прибалтов и Гамсахурдия и их надо было цивилизованно отпускать, Европа и Амеры за эти 4 республики, а Грузия была страшно убыточной заплатили бы хорошие деньги, но Горбачев экономически не соображал, он даже бы не сумел руководить колхозом, он считал себя выше и цивилизованнее китайцев, поэтому к китайскому опыту относился с пренебрежением, я все поражаюсь как диктаторская КПСС и КГБ допустили такого болтуна до руля
в ответ Ost-Kasachstaner 13.04.11 00:33
В ответ на:
Так ему не дали, я уже говорил, что когда номенклатура сообразила, что она может потерять власть, республиканские начальники начали расдирать страну на части.
Так ему не дали, я уже говорил, что когда номенклатура сообразила, что она может потерять власть, республиканские начальники начали расдирать страну на части.
Никто не раздирал кроме прибалтов и Гамсахурдия и их надо было цивилизованно отпускать, Европа и Амеры за эти 4 республики, а Грузия была страшно убыточной
заплатили бы хорошие деньги, но Горбачев экономически не соображал, он даже бы не сумел руководить колхозом, он считал себя выше и цивилизованнее китайцев, поэтому к китайскому опыту относился с пренебрежением, я все поражаюсь как диктаторская КПСС и КГБ допустили такого болтуна до руля
14.04.11 22:53
Сначала его поддерживал Андропов (при жизни..., естественно), а потом и КПСС (которая была уже в предсмертных судорогах билась).
Даже Герр Назарбаев поддержал в 1991м.
Дядя Тургай..., или выбор своего... Казахстанского Бацки не одобряешь? или он тоже ставленник ЦРУ?
в ответ turgai 14.04.11 21:27
В ответ на:
как диктаторская КПСС и КГБ допустили такого болтуна до руля
как диктаторская КПСС и КГБ допустили такого болтуна до руля
Сначала его поддерживал Андропов (при жизни..., естественно), а потом и КПСС (которая была уже в предсмертных судорогах билась
).Даже Герр Назарбаев поддержал в 1991м.
Дядя Тургай..., или выбор своего... Казахстанского Бацки не одобряешь? или он тоже ставленник ЦРУ?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.04.11 23:08
в ответ turgai 14.04.11 21:11
В ответ на:
если бы Россия не отделилась то и совок не развалился бы и Молдавия с приднестровьем не сражалисъ Бы
Это вы тут заврались.Распада гнилой тоталитарной империи было по любому не избежать.Выбор был только один: Распадаться малой кровью или большой.После начала отделения Прибалтики просто пошёл "эффект домино".А первые выстрелы с жертвами в Приднестровье раздались ещё в ноябре 1990 года в Дубоссарах,то есть за год до распада империи.если бы Россия не отделилась то и совок не развалился бы и Молдавия с приднестровьем не сражалисъ Бы
14.04.11 23:15
И тут у вас враньё и безграмотность.Народные фронты,требовавшие независимости набрали тогда силу и в Азербайджане и в Молдавии и РУХ набирал силу в Украине.
Учите матчасть.
в ответ turgai 14.04.11 21:27
В ответ на:
Никто не раздирал кроме прибалтов и Гамсахурдия и их надо было цивилизованно отпускать
Никто не раздирал кроме прибалтов и Гамсахурдия и их надо было цивилизованно отпускать
И тут у вас враньё и безграмотность.Народные фронты,требовавшие независимости набрали тогда силу и в Азербайджане и в Молдавии и РУХ набирал силу в Украине.
Учите матчасть.
14.04.11 23:30
CCCР не развалился даже во времена постколлективизации, когда с голода умирали миллионы.
И в 1991м СССР не развалился бы. Хотя была не простая экономическая ситуация.
Люди смогли бы её пережить. Последствия гайдаровской реформы и сама шоковая терапия для простого народа были гораздо хуже, чем политика Горбачёва.
Но тупизна зажиревших мозгами коммуняк, гкчп и не совсем здоровый психически бне решили проблему развала СССР за пару дней.
в ответ Ален 14.04.11 23:10
В ответ на:
Может казахи живут в 10 раз лучше американцев?
Может казахи живут в 10 раз лучше американцев?
CCCР не развалился даже во времена постколлективизации, когда с голода умирали миллионы.
И в 1991м СССР не развалился бы. Хотя была не простая экономическая ситуация.
Люди смогли бы её пережить. Последствия гайдаровской реформы и сама шоковая терапия для простого народа были гораздо хуже, чем политика Горбачёва.
Но тупизна зажиревших мозгами коммуняк, гкчп и не совсем здоровый психически бне решили проблему развала СССР за пару дней.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 00:06
Вы очень сильно ошибаетесь.В 30-ых годах народ был очень сильно оболванен коммуняцкой пропагандой и запуган репрессиями НКВД,а сталинский диктаторский режим набрал полную силу.
В конце 80-ых ситуация была с точностью наоборот.Режим власти ЦК КПСС полностью прогнил,а народ уже не верил в басни про "светлое коммунистическое будущее" и перестал бояться "органов"
"Верхи не могли уже управлять,а низы жить по старому." Эта фраза из "бессмертного" марксистско-ленинского учения адрессовалась капстранам,а получилось,что совку и соцлагерю
Совдепия была обречена по любому,вне зависимости от личностей генсеков-президентов
в ответ anabis2000 14.04.11 23:30
В ответ на:
CCCР не развалился даже во времена постколлективизации, когда с голода умирали миллионы.
И в 1991м СССР не развалился бы. Хотя была не простая экономическая ситуация
CCCР не развалился даже во времена постколлективизации, когда с голода умирали миллионы.
И в 1991м СССР не развалился бы. Хотя была не простая экономическая ситуация
Вы очень сильно ошибаетесь.В 30-ых годах народ был очень сильно оболванен коммуняцкой пропагандой и запуган репрессиями НКВД,а сталинский диктаторский режим набрал полную силу.
В конце 80-ых ситуация была с точностью наоборот.Режим власти ЦК КПСС полностью прогнил,а народ уже не верил в басни про "светлое коммунистическое будущее" и перестал бояться "органов"
"Верхи не могли уже управлять,а низы жить по старому." Эта фраза из "бессмертного" марксистско-ленинского учения адрессовалась капстранам,а получилось,что совку и соцлагерю
Совдепия была обречена по любому,вне зависимости от личностей генсеков-президентов
15.04.11 00:46
А то, что народ верил в светлое коммунистическое будущее при Сталине... это из какого кинофильма соцреализма той эпохи ?...
Эта фраза именно из "бессмертного" марксистско-ленинского учения..., но имелась в виду революционная ситуация в России в 1917м...
Кстати..., только сегодня узнал, что истинными авторами революционной ситуации в России были Японцы.., разведчик полковник Акаси... Немцы, конечно, тоже приняли некоторое участие..., но в этом вопросе...,
в сравнении с японцами - детский садик или ясельки...
Думаю, что много чего ещё будет рассекречено про те времена...
Хотелось бы побольше узнать и про развал СССР..., если повезёт дожить до очередного рассекречивания материалов.
Зы... Кстати... автором событий 9 января 1905го - массового расстрела многотысячной мирной демонстрации... тоже был полковник Акаси.
Его стрелки_провокаторы начали стрелять по Российским солдатам... и тем пришлось отвечать...
В ответ на:
народ уже не верил в басни про "светлое коммунистическое будущее"
народ уже не верил в басни про "светлое коммунистическое будущее"
А то, что народ верил в светлое коммунистическое будущее при Сталине... это из какого кинофильма соцреализма той эпохи ?...
В ответ на:
"Верхи не могли уже управлять,а низы жить по старому." Эта фраза из "бессмертного" марксистско-ленинского учения адрессовалась капстранам
"Верхи не могли уже управлять,а низы жить по старому." Эта фраза из "бессмертного" марксистско-ленинского учения адрессовалась капстранам
Эта фраза именно из "бессмертного" марксистско-ленинского учения..., но имелась в виду революционная ситуация в России в 1917м...
Кстати..., только сегодня узнал, что истинными авторами революционной ситуации в России были Японцы.., разведчик полковник Акаси... Немцы, конечно, тоже приняли некоторое участие..., но в этом вопросе...,
в сравнении с японцами - детский садик или ясельки...
Думаю, что много чего ещё будет рассекречено про те времена...
Хотелось бы побольше узнать и про развал СССР..., если повезёт дожить до очередного рассекречивания материалов.
Зы... Кстати... автором событий 9 января 1905го - массового расстрела многотысячной мирной демонстрации... тоже был полковник Акаси.
Его стрелки_провокаторы начали стрелять по Российским солдатам... и тем пришлось отвечать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 01:12
Ещё как верили.Ведь был же энтуазизм на стройках первых пятилеток.Не всё же зэки из под палки строили...Были тогда и Пашки Корчагины
Получается немцы вместе с японцами повели солдат, матросов и рабочих на захват всех обьектов в Питере,включая и Зимний в 1917 году.А потом они же помогли большевикам захватить власть по всей России и выиграть Гражданскую войну
Я раньше думал,что поп Гапон был эсэром,завербованным царским охранным отделением.А он оказывается двойной агент-работал ещё и на японцев.
в ответ anabis2000 15.04.11 00:46
В ответ на:
А то, что народ верил в светлое коммунистическое будущее при Сталине.
А то, что народ верил в светлое коммунистическое будущее при Сталине.
Ещё как верили.Ведь был же энтуазизм на стройках первых пятилеток.Не всё же зэки из под палки строили...Были тогда и Пашки Корчагины
В ответ на:
Кстати..., только сегодня узнал, что истинными авторами революционной ситуации в России были Японцы.., разведчик полковник Акаси... Немцы, конечно, тоже приняли некоторое участие.
Кстати..., только сегодня узнал, что истинными авторами революционной ситуации в России были Японцы.., разведчик полковник Акаси... Немцы, конечно, тоже приняли некоторое участие.
Получается немцы вместе с японцами повели солдат, матросов и рабочих на захват всех обьектов в Питере,включая и Зимний в 1917 году.А потом они же помогли большевикам захватить власть по всей России и выиграть Гражданскую войну
В ответ на:
Зы... Кстати... автором событий 9 января 1905го - массового расстрела многотысячной мирной демонстрации... тоже был полковник Акаси
Зы... Кстати... автором событий 9 января 1905го - массового расстрела многотысячной мирной демонстрации... тоже был полковник Акаси
Я раньше думал,что поп Гапон был эсэром,завербованным царским охранным отделением.А он оказывается двойной агент-работал ещё и на японцев.
15.04.11 04:56
О отношении к Горбачёву "сотоварищей" и современников много сказано в статье "Юбилей Негодяя" известного Молдавского политолога, историка и общественного деятеля Андрея Сафонова.
Небольшая цитата.
О каком честном гражданине упомянул А Сафонов? Подскажите пожалуйста.
в ответ anabis2000 14.04.11 22:53
О отношении к Горбачёву "сотоварищей" и современников много сказано в статье "Юбилей Негодяя" известного Молдавского политолога, историка и общественного деятеля Андрея Сафонова.
Небольшая цитата.
В ответ на:
Бывшие соратники по развалу тоже не слишком-то ценят экс-секретаря Ставропольского крайкома КПСС. Станислав Шушкевич, сбросивший Горбачёва с политического поезда уже к подписанию Беловежских соглашений, со снисходительным пренебрежением изрекает в СМИ: Горбачёв «затеял перестройку и сделал много хорошего, пока слушался умных людей. Такими… были Рейган, Тэтчер, другие западные политики, умными были Александр Яковлев и жена Горбачёва Раиса Максимовна». Не намного серьёзнее воспринимает мужа «умной жены» и Леонид Кравчук: «Он начал перестройку, но, когда ничего не получилось, он занялся кадрами, и опять не получилось». Комментарии излишни.
Сейчас, в отличие от кровавого 1992 года, я думаю: а стоит ли марать руки о такого, как он? В 1996 году какой-то честный гражданин съездил ему по физиономии. Так делали ещё при старом режиме в «России, которую мы потеряли». Может, этого достаточно? Может, политкорректно плюнуть в лицо, и – хватит?!
Бывшие соратники по развалу тоже не слишком-то ценят экс-секретаря Ставропольского крайкома КПСС. Станислав Шушкевич, сбросивший Горбачёва с политического поезда уже к подписанию Беловежских соглашений, со снисходительным пренебрежением изрекает в СМИ: Горбачёв «затеял перестройку и сделал много хорошего, пока слушался умных людей. Такими… были Рейган, Тэтчер, другие западные политики, умными были Александр Яковлев и жена Горбачёва Раиса Максимовна». Не намного серьёзнее воспринимает мужа «умной жены» и Леонид Кравчук: «Он начал перестройку, но, когда ничего не получилось, он занялся кадрами, и опять не получилось». Комментарии излишни.
Сейчас, в отличие от кровавого 1992 года, я думаю: а стоит ли марать руки о такого, как он? В 1996 году какой-то честный гражданин съездил ему по физиономии. Так делали ещё при старом режиме в «России, которую мы потеряли». Может, этого достаточно? Может, политкорректно плюнуть в лицо, и – хватит?!
О каком честном гражданине упомянул А Сафонов? Подскажите пожалуйста.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.04.11 05:28
в ответ turgai 14.04.11 21:29
У госдепа и ленгли есть множество платных и просто угодливых помощников в деле манипулирования сознанием общества.
Они всячески мешает работе по разоблачению предательства горбачёвым государственных интересов СССР.
Но всегда были и есть не гипнабельные простые люди и учёный народ, которым были противны повадки предателей собственного народа. Их было немного, сейчас стало больше и их голоса уже труднее глушить шумовым оформлением платных и угодливых помощников врагов России.
Орден Андрея Первозванного на груди горбачёва как белая роза на груди проститутки
Они всячески мешает работе по разоблачению предательства горбачёвым государственных интересов СССР.
Но всегда были и есть не гипнабельные простые люди и учёный народ, которым были противны повадки предателей собственного народа. Их было немного, сейчас стало больше и их голоса уже труднее глушить шумовым оформлением платных и угодливых помощников врагов России.
Орден Андрея Первозванного на груди горбачёва как белая роза на груди проститутки
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.04.11 10:08
А это из какого фильма?
Были и Зои Космодемьянские..., которые, как рассказал Жириновский..., перед зимой палили дома крестьян...
А разве в худ.фильмах захвата Зимнего не было?
Ален. Каков вопрос, таков и ответ.
Акция 9 января была срежиссирована только японцами с проплатой гигантских денег и была направлена на свержение царя. Только вил получил наликом 50000 иен того времени, что очень много.
И как Вы думаете, Ален, что могли сказать большевики? кроме как что всё это царская охранка утеяла, чтобы просто так расстрелять мирную демонстрацию и какой царь иуда...
Причём так всем мозги запудрили..., включая Вас, что японские уши вылезли относительно недавно... На самом деле акция была направлена на расшатывание империи и свержение царя ещё в 1905м году.
А политическую ситуацию когда "верхи не могут..." вил всегда чувствовал ж...пой... и из-за бугра, когда получал очередные бабки от ненавистных империалистов (собственно как и карл маркс) на
развал империи и тут же туда мчался влезть на броневик. Примерно тоже самое с СССР делал и бне, влезая на БМП.
в ответ Ален 15.04.11 01:12
В ответ на:
Ведь был же энтуазизм на стройках первых пятилеток.Не всё же зэки из под палки строили... Были тогда и Пашки Корчагины
Ведь был же энтуазизм на стройках первых пятилеток.Не всё же зэки из под палки строили... Были тогда и Пашки Корчагины
А это из какого фильма?
Были и Зои Космодемьянские..., которые, как рассказал Жириновский..., перед зимой палили дома крестьян...
В ответ на:
Получается немцы вместе с японцами повели солдат, матросов и рабочих на захват всех обьектов в Питере,включая и Зимний в 1917 году.
Получается немцы вместе с японцами повели солдат, матросов и рабочих на захват всех обьектов в Питере,включая и Зимний в 1917 году.
А разве в худ.фильмах захвата Зимнего не было?
Ален. Каков вопрос, таков и ответ.
В ответ на:
Я раньше думал,что поп Гапон был эсэром,завербованным царским охранным отделением.А он оказывается двойной агент-работал ещё и на японцев.
Я раньше думал,что поп Гапон был эсэром,завербованным царским охранным отделением.А он оказывается двойной агент-работал ещё и на японцев.
Акция 9 января была срежиссирована только японцами с проплатой гигантских денег и была направлена на свержение царя. Только вил получил наликом 50000 иен того времени, что очень много.
И как Вы думаете, Ален, что могли сказать большевики? кроме как что всё это царская охранка утеяла, чтобы просто так расстрелять мирную демонстрацию и какой царь иуда...
Причём так всем мозги запудрили..., включая Вас, что японские уши вылезли относительно недавно... На самом деле акция была направлена на расшатывание империи и свержение царя ещё в 1905м году.
А политическую ситуацию когда "верхи не могут..." вил всегда чувствовал ж...пой... и из-за бугра, когда получал очередные бабки от ненавистных империалистов (собственно как и карл маркс) на
развал империи и тут же туда мчался влезть на броневик. Примерно тоже самое с СССР делал и бне, влезая на БМП.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 10:12
в ответ Kulinichev 15.04.11 04:56
ОО.....вы уже и в помойках роетесь и выискиваете грязь..........
Этой статье Сафонова больше подходит заголовок : Негодяй Сафонов о юбиляре Горбачеве !
Лучше бы он спрятался в рядом с исполкомом стоящей церкви --- в намоленном месте мечты идиота быстрей сбываются.
В ответ на:
О отношении к Горбачёву "сотоварищей" и современников много сказано в статье "Юбилей Негодяя" известного Молдавского политолога, историка и общественного деятеля Андрея Сафонова.
О отношении к Горбачёву "сотоварищей" и современников много сказано в статье "Юбилей Негодяя" известного Молдавского политолога, историка и общественного деятеля Андрея Сафонова.
Этой статье Сафонова больше подходит заголовок : Негодяй Сафонов о юбиляре Горбачеве !
В ответ на:
а я, сидя во время приднестровской войны в осаждённом Бендерском исполкоме, мечтал всадить весь магазин из «Калашникова» в пятно на его лбу.
а я, сидя во время приднестровской войны в осаждённом Бендерском исполкоме, мечтал всадить весь магазин из «Калашникова» в пятно на его лбу.
Лучше бы он спрятался в рядом с исполкомом стоящей церкви --- в намоленном месте мечты идиота быстрей сбываются.
15.04.11 10:14
Только по одной этой цитате уже видно, что бред сивой кобылы.
Наверное честный молдавский деятель со словами "а стоит ли марать руки о такого" имел в виду... как думаете кого... из бездарей и иуд... краучука или шушкевича?
в ответ Kulinichev 15.04.11 04:56
В ответ на:
О каком честном гражданине упомянул А Сафонов? Подскажите пожалуйста.
О каком честном гражданине упомянул А Сафонов? Подскажите пожалуйста.
Только по одной этой цитате уже видно, что бред сивой кобылы.
Наверное честный молдавский деятель со словами "а стоит ли марать руки о такого" имел в виду... как думаете кого... из бездарей и иуд... краучука или шушкевича?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 10:43
в ответ sanktvalentin 15.04.11 10:12
Андрей Сафонов человек имеющий красивую цель, гордость, чувство собственного достоинства и следующий принципу -Где родился там и пригодился! А не рыба ищет где глубже, а эмигрант, где сосиски дешевле.
В статье А Сафонова* "Юбилей Негодяя" в самом названии аккумулированы ассоциации большинства граждан России на слово горбачёв.
*http://www.alltiras.com/conferences/3095-safonov-andrey.html
НЕГОДЯЙ- непригодный для дела, службы, (государственной, военной)
В статье А Сафонова* "Юбилей Негодяя" в самом названии аккумулированы ассоциации большинства граждан России на слово горбачёв.
*http://www.alltiras.com/conferences/3095-safonov-andrey.html
НЕГОДЯЙ- непригодный для дела, службы, (государственной, военной)
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.04.11 11:55
Ничего личного, г-н Kulinichev..., кроме некоторых вопросов.
А вы что на эмигрантском сайте делаете?:
1. Хотите пригодиться там, где родились?
2. Показать, что все эмигранты... редиски?
При этом незабвенно не любите гебню..., забывая, что нонешняя Россия свободная страна... только для чекистов.
в ответ Kulinichev 15.04.11 10:43
В ответ на:
цель, гордость, чувство собственного достоинства и следующий принципу -Где родился там и пригодился! А не рыба ищет где глубже, а эмигрант, где сосиски дешевле.
цель, гордость, чувство собственного достоинства и следующий принципу -Где родился там и пригодился! А не рыба ищет где глубже, а эмигрант, где сосиски дешевле.
Ничего личного, г-н Kulinichev..., кроме некоторых вопросов.
А вы что на эмигрантском сайте делаете?:
1. Хотите пригодиться там, где родились?
2. Показать, что все эмигранты... редиски?
При этом незабвенно не любите гебню..., забывая, что нонешняя Россия свободная страна... только для чекистов.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 12:30
А я могу сказать,что это вам запудрили мозги,что якобы только благодаря японским или немецким деньгам произошла первая русская революция 1905 года и третья большевистская в октябре 1917(вторая революция была в феврале 1917) .Другие запудренные ещё расказывают бредни про некие мировые жидо-масонские заговоры ,совершившие большевистскую революцию
Были и японские деньги в 1905 году и деньги немецкого генштаба для большевиков из запломбированного вагона во главе с Лениным.Но это всё далеко не главная причина революций.А главная причина в том,что режим самодержавия настолько прогнил,что проиграл и русско-японскую войну и полностью проигрывал первую мировую и даже не мог обеспечить население городов хлебом и другими продуктами.Чем и воспользовались большевики.Поэтому Ленин был полностью прав,когда писал "Верхи уже не могут управлять,а низы не хотят жить по-старому."
в ответ anabis2000 15.04.11 10:08
В ответ на:
Причём так всем мозги запудрили..., включая Вас, что японские уши вылезли относительно недавно...
Причём так всем мозги запудрили..., включая Вас, что японские уши вылезли относительно недавно...
А я могу сказать,что это вам запудрили мозги,что якобы только благодаря японским или немецким деньгам произошла первая русская революция 1905 года и третья большевистская в октябре 1917(вторая революция была в феврале 1917) .Другие запудренные ещё расказывают бредни про некие мировые жидо-масонские заговоры ,совершившие большевистскую революцию
Были и японские деньги в 1905 году и деньги немецкого генштаба для большевиков из запломбированного вагона во главе с Лениным.Но это всё далеко не главная причина революций.А главная причина в том,что режим самодержавия настолько прогнил,что проиграл и русско-японскую войну и полностью проигрывал первую мировую и даже не мог обеспечить население городов хлебом и другими продуктами.Чем и воспользовались большевики.Поэтому Ленин был полностью прав,когда писал "Верхи уже не могут управлять,а низы не хотят жить по-старому."
15.04.11 12:40
Он широко известный в очень узких кругах.Он вовсе не молдавский,а приднестровский политолог.Я уже писал раньше.как его с позором выгнали с поста директора приднестровского госинформагентства "Ольвия пресс".Он проигрывал начисто все приднестровские выборы(включая парламентские и коммунальные).Так и не сумел создать хоть какую-то партию,хотя не раз громогласно заявлял об этом.А теперь отрабатывает западные гранты в бендерской "Новой газете"
в ответ sanktvalentin 15.04.11 10:12
В ответ на:
известного Молдавского политолога, историка и общественного деятеля Андрея Сафонова.
известного Молдавского политолога, историка и общественного деятеля Андрея Сафонова.
Он широко известный в очень узких кругах.Он вовсе не молдавский,а приднестровский политолог.Я уже писал раньше.как его с позором выгнали с поста директора приднестровского госинформагентства "Ольвия пресс".Он проигрывал начисто все приднестровские выборы(включая парламентские и коммунальные).Так и не сумел создать хоть какую-то партию,хотя не раз громогласно заявлял об этом.А теперь отрабатывает западные гранты в бендерской "Новой газете"
15.04.11 13:57
Потому, что была русско-японская... и деньги и оружие (через грузию и вместе с грузинскими боевиками) лились бурным потоком вплоть до 1917..., пока не добились чего хотели в 1916.
По этой же причине были и немецкие деньги, чтобы не проиграть первую мировую.
Поэтому, Ален, и были революции в 1905 и 1917ом..., чтобы разгромить Россию изнутри... Разгромить внешне ещё ни у кого и никогда не получалось...
А Вы подумали почему были революции в России?...
А недовольных было предостаточно... как и в любой другой стране того времени..., собственно... как и времени нынешнего... Это я про цветные революции, начиная с говняного цвета революции в России в 1991м...
И вообще..., Ален..., не читайте ленина и маркса... как и советских газет не читайте... совсем! (С)
в ответ Ален 15.04.11 12:30
В ответ на:
Были и японские деньги в 1905 году
Были и японские деньги в 1905 году
Потому, что была русско-японская... и деньги и оружие (через грузию и вместе с грузинскими боевиками) лились бурным потоком вплоть до 1917..., пока не добились чего хотели в 1916.
По этой же причине были и немецкие деньги, чтобы не проиграть первую мировую.
Поэтому, Ален, и были революции в 1905 и 1917ом..., чтобы разгромить Россию изнутри... Разгромить внешне ещё ни у кого и никогда не получалось...
А Вы подумали почему были революции в России?...
А недовольных было предостаточно... как и в любой другой стране того времени..., собственно... как и времени нынешнего... Это я про цветные революции, начиная с говняного цвета революции в России в 1991м...
И вообще..., Ален..., не читайте ленина и маркса... как и советских газет не читайте... совсем! (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 14:32
Ален, предлагаю точнее указывать период времени, который Вы имеете ввиду, территорию, и слои общества, заинтересованные в Распаде
Вот, например, данные голосования <17. März 1991>
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991>
В ответ на:
Это вы тут заврались.Распада гнилой тоталитарной империи было по любому не избежать. Выбор был только один: Распадаться малой кровью или большой.После начала отделения Прибалтики просто пошёл "эффект домино".
Это вы тут заврались.Распада гнилой тоталитарной империи было по любому не избежать. Выбор был только один: Распадаться малой кровью или большой.После начала отделения Прибалтики просто пошёл "эффект домино".
Ален, предлагаю точнее указывать период времени, который Вы имеете ввиду, территорию, и слои общества, заинтересованные в РаспадеВот, например, данные голосования <17. März 1991>
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991>
15.04.11 14:54
Согласны ли Вы, гражданин < Kulinichev> с предположением, что Горбачёв за большие деньги уговаривал руководителей республик СССР выйти из Союза?
Или он добивался этого другим образом??
Очень хочется услышать Ваше мнение.
Зарание спасибо...
В ответ на:
Они всячески мешает работе по разоблачению предательства горбачёвым государственных интересов СССР.
Они всячески мешает работе по разоблачению предательства горбачёвым государственных интересов СССР.
Согласны ли Вы, гражданин <
Kulinichev> с предположением, что Горбачёв за большие деньги уговаривал руководителей республик СССР выйти из Союза?Или он добивался этого другим образом??
Очень хочется услышать Ваше мнение.
Зарание спасибо...
15.04.11 15:22
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.11 14:54
<Sehr geehrte Damen und Herren Moderatoren! Ladies and Gentlemen!>Товарищи!
Может быть стоит закрыть эту ветку и открыть новую под приблизительно следующим названием.
Кого конкретно предал М.И Горбачёв и в каких конкретно его действиях выражалось это предательство?
А то некоторые участники обсуждения очень уж ... неконкретны.
Может быть стоит закрыть эту ветку и открыть новую под приблизительно следующим названием.
Кого конкретно предал М.И Горбачёв и в каких конкретно его действиях выражалось это предательство?
А то некоторые участники обсуждения очень уж ... неконкретны.
15.04.11 15:32
А Вы на той ветке тоже будете задавать конкретные вопросы?
Тогда также ответов не будет...
Но это право юзеров открывать или не открывать ветки... при этом не быть помошником шерифа в закрытии других веток.
Права и обязанности модераторов - контролировать их открытие в соответствии с правилами... и ведение дискусии юзерами
тоже в соответствии с правилами форума... Поверьте..., Восточный Казахстанец, я это оччень хорошо знаю.
Блин..., в кои веки открыл ветку.
Её пока даже модеры не прикрывают... (С)
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.11 15:22
В ответ на:
Кого конкретно предал М.И Горбачёв и в каких конкретно его действиях выражалось это предательство?
Кого конкретно предал М.И Горбачёв и в каких конкретно его действиях выражалось это предательство?
А Вы на той ветке тоже будете задавать конкретные вопросы?
Тогда также ответов не будет...
Но это право юзеров открывать или не открывать ветки... при этом не быть помошником шерифа в закрытии других веток.
Права и обязанности модераторов - контролировать их открытие в соответствии с правилами... и ведение дискусии юзерами
тоже в соответствии с правилами форума... Поверьте..., Восточный Казахстанец, я это оччень хорошо знаю.
Блин..., в кои веки открыл ветку.
Её пока даже модеры не прикрывают... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 16:22
Не старайтесь в ДК найти дурака тупее горбачёва. Он сам не понимал, что творил, я уже раз десять на разных форумах писал, что на него не обижаюсь и другим не советую, раисе в гроб три кола осиновых, та понимала, что делала.
СССР гробила гебня, все эти примаковы да крючковы с яковлевыми, а горбачёвская чета была у них как спарка псов на шворке.
Обвиняя горбачёва люди пытаются дать виртуальную пощёчину нынешним кремлянам, войнюкам, чубайсам......
Представьте как погибал Титаник.
Там все были видны насквозь, кто хитрый негодяй, кто злобное животное, кто умер человеком
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.11 14:54
В ответ на:
Согласны ли Вы, гражданин < Kulinichev> с предположением, что Горбачёв за большие деньги уговаривал руководителей республик СССР выйти из Союза?
Или он добивался этого другим образом??
Очень хочется услышать Ваше мнение.
Зарание спасибо...
Согласны ли Вы, гражданин < Kulinichev> с предположением, что Горбачёв за большие деньги уговаривал руководителей республик СССР выйти из Союза?
Или он добивался этого другим образом??
Очень хочется услышать Ваше мнение.
Зарание спасибо...
Не старайтесь в ДК найти дурака тупее горбачёва. Он сам не понимал, что творил, я уже раз десять на разных форумах писал, что на него не обижаюсь и другим не советую, раисе в гроб три кола осиновых, та понимала, что делала.
СССР гробила гебня, все эти примаковы да крючковы с яковлевыми, а горбачёвская чета была у них как спарка псов на шворке.
Обвиняя горбачёва люди пытаются дать виртуальную пощёчину нынешним кремлянам, войнюкам, чубайсам......
Представьте как погибал Титаник.
Там все были видны насквозь, кто хитрый негодяй, кто злобное животное, кто умер человеком
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.04.11 16:27
в ответ anabis2000 15.04.11 13:57
Не читайте,совсем не читайте дебильные теории мировых заговоров и им подобные теории,по которым все войны,восстания и революции в мире происходят исключительно по причине зарубежного финансирования.И неважно какого: немецкого,японского,американского или "масонского".
Ширше надо думать и копать глубже
Российская империя,как и все остальные империи, была обречена исторически
У монгольских ханов в 13-ом веке тоже не получалось?
Никогода не говори никогда.
Кстати .у меня очень неважные долгосрочные прогнозы для РФ.Она со временем тоже может распасться.В первую очередь отпадут кавказские мусульманские республики.
Ширше надо думать и копать глубже
Российская империя,как и все остальные империи, была обречена исторически
В ответ на:
чтобы разгромить Россию изнутри... Разгромить внешне ещё ни у кого и никогда не получалось..
чтобы разгромить Россию изнутри... Разгромить внешне ещё ни у кого и никогда не получалось..
У монгольских ханов в 13-ом веке тоже не получалось?
Никогода не говори никогда.
Кстати .у меня очень неважные долгосрочные прогнозы для РФ.Она со временем тоже может распасться.В первую очередь отпадут кавказские мусульманские республики.
15.04.11 17:20
Что касается массонского... такой информации нет... А вот что троцкий был ставленником американского капитала - есть...
Вам же посоветую по дружески - не надо себя ломать... По прежнему верьте в теории отпетых негодяев типа вила... (именно
такие выблюдки и уничтожали российский народ, разваливали страну, затопив её по горло в крови) и продолжайте читать софковые газеты...
Да шо вы говорите...
А я то думал откуда русский мат пошёл...
Ширше надо думать..., однако... Ещё не известно кто тогда кому дань платил и чем...
Вы меня опять разочаровываете.
Если прогнозы неважные..., то это означает, что РФ точно должна развалиться. А вы пишите может распасться
Не копайте яму никому... (С)
Всё-таки чувствуется в вас ограниченноcть мышления... И это не переход на личности. Наоборот... восхищаюсь. При таком убогом образовании, полученном
в глуши (вдали от цивилизации...) и всей зрелой жизни..., проведённой там же... пишите почти без грамматических ошибок...
в ответ Ален 15.04.11 16:27
В ответ на:
Не читайте,совсем не читайте дебильные теории мировых заговоров и им подобные теории,по которым все войны,восстания и революции в мире происходят исключительно по причине зарубежного финансирования.И неважно какого: немецкого,японского,американского или "масонского".
Не читайте,совсем не читайте дебильные теории мировых заговоров и им подобные теории,по которым все войны,восстания и революции в мире происходят исключительно по причине зарубежного финансирования.И неважно какого: немецкого,японского,американского или "масонского".
Что касается массонского... такой информации нет... А вот что троцкий был ставленником американского капитала - есть...
Вам же посоветую по дружески - не надо себя ломать... По прежнему верьте в теории отпетых негодяев типа вила... (именно
такие выблюдки и уничтожали российский народ, разваливали страну, затопив её по горло в крови) и продолжайте читать софковые газеты...
В ответ на:
У монгольских ханов в 13-ом веке тоже не получалось?
У монгольских ханов в 13-ом веке тоже не получалось?
Да шо вы говорите...
А я то думал откуда русский мат пошёл...
Ширше надо думать..., однако... Ещё не известно кто тогда кому дань платил и чем...
В ответ на:
Кстати .у меня очень неважные долгосрочные прогнозы для РФ.Она со временем тоже может распасться.В первую очередь отпадут кавказские мусульманские республики.
Кстати .у меня очень неважные долгосрочные прогнозы для РФ.Она со временем тоже может распасться.В первую очередь отпадут кавказские мусульманские республики.
Вы меня опять разочаровываете.
Если прогнозы неважные..., то это означает, что РФ точно должна развалиться. А вы пишите может распасться
Не копайте яму никому... (С)
Всё-таки чувствуется в вас ограниченноcть мышления... И это не переход на личности. Наоборот... восхищаюсь. При таком убогом образовании, полученном
в глуши (вдали от цивилизации...) и всей зрелой жизни..., проведённой там же... пишите почти без грамматических ошибок...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 18:07
Ален,вы меня просто забавляете.Особенно ваши прогнозы.
Вы посмотрите что с беженцами творится на юге Европы.Постоянный шантаж Италии,Ирландии,Греции и т.д.Ввод КПП во Франции и возможно в Австрии.Возврат к нац.валютам в скором времени.И на фоне всех этих проблем и противоречий,еще и внутренние проблемы каждой страны.А вы по России прогнозами разливаетесь......
в ответ Ален 15.04.11 16:27
В ответ на:
Кстати .у меня очень неважные долгосрочные прогнозы для РФ.Она со временем тоже может распасться.В первую очередь отпадут кавказские мусульманские республики.
Кстати .у меня очень неважные долгосрочные прогнозы для РФ.Она со временем тоже может распасться.В первую очередь отпадут кавказские мусульманские республики.
Ален,вы меня просто забавляете.Особенно ваши прогнозы.
Вы посмотрите что с беженцами творится на юге Европы.Постоянный шантаж Италии,Ирландии,Греции и т.д.Ввод КПП во Франции и возможно в Австрии.Возврат к нац.валютам в скором времени.И на фоне всех этих проблем и противоречий,еще и внутренние проблемы каждой страны.А вы по России прогнозами разливаетесь......
Зри в корень (c)
15.04.11 19:19
от вас слова, слова и больше ничего, а статьи и обзоры А Сафонова по всему инету спросом пользуются.
что в политике не прижился, ему жирный плюс, там порядочных не держат.
хочешь власти- совесть сдай и одень ошейник, не все на это способны, горбачёв был уникален, он даже американцев своими модернистскими инициативами пугал, те иногда думали, что он им лапти плетёт.
ШУТ:
Кто согласился по кускам страну свою раздать,
тот приобщился к дуракам, он будет мне подстать.
Мы с ним пойдем, рука к руке, два круглых дурака:
один - в дурацком колпаке, другой - без колпака.
КОРОЛЬ ЛИР:
Ты зовешь меня дураком, шут?
ШУТ:
Остальные титулы ты роздал. Этот - природный.
(с) Шекспир
В ответ на:
Он широко известный в очень узких кругах.Он вовсе не молдавский,а приднестровский политолог.Я уже писал раньше.как его с позором выгнали с поста директора приднестровского госинформагентства "Ольвия пресс".Он проигрывал начисто все приднестровские выборы(включая парламентские и коммунальные).Так и не сумел создать хоть какую-то партию,хотя не раз громогласно заявлял об этом.А теперь отрабатывает западные гранты в бендерской "Новой газете"
Он широко известный в очень узких кругах.Он вовсе не молдавский,а приднестровский политолог.Я уже писал раньше.как его с позором выгнали с поста директора приднестровского госинформагентства "Ольвия пресс".Он проигрывал начисто все приднестровские выборы(включая парламентские и коммунальные).Так и не сумел создать хоть какую-то партию,хотя не раз громогласно заявлял об этом.А теперь отрабатывает западные гранты в бендерской "Новой газете"
от вас слова, слова и больше ничего, а статьи и обзоры А Сафонова по всему инету спросом пользуются.
что в политике не прижился, ему жирный плюс, там порядочных не держат.
хочешь власти- совесть сдай и одень ошейник, не все на это способны, горбачёв был уникален, он даже американцев своими модернистскими инициативами пугал, те иногда думали, что он им лапти плетёт.
ШУТ:
Кто согласился по кускам страну свою раздать,
тот приобщился к дуракам, он будет мне подстать.
Мы с ним пойдем, рука к руке, два круглых дурака:
один - в дурацком колпаке, другой - без колпака.
КОРОЛЬ ЛИР:
Ты зовешь меня дураком, шут?
ШУТ:
Остальные титулы ты роздал. Этот - природный.
(с) Шекспир
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.04.11 19:59
Я наверное, неудачно пошутил, надо было быстро ехать на работу. Не смог подобрать правильные выражения.
Извините.
Спасибо, В том то и дело, что мне тема нравится, хотел в шутливой форме предложить некоторым участникам, которые постоянно твердят о предательстве Горбачёва объяснить, в каких его действиях проявилось предательство, а то сложно дискутировать.
В ответ на:
Но это право юзеров открывать или не открывать ветки... при этом не быть помошником шерифа в закрытии других веток.
Но это право юзеров открывать или не открывать ветки... при этом не быть помошником шерифа в закрытии других веток.
Я наверное, неудачно пошутил, надо было быстро ехать на работу. Не смог подобрать правильные выражения.
Извините.
В ответ на:
Блин..., в кои веки открыл ветку.
Блин..., в кои веки открыл ветку.
Спасибо, В том то и дело, что мне тема нравится, хотел в шутливой форме предложить некоторым участникам, которые постоянно твердят о предательстве Горбачёва объяснить, в каких его действиях проявилось предательство, а то сложно дискутировать.
15.04.11 20:04
в ответ anabis2000 15.04.11 11:55
А ты меня "спроси" о тех же делах...Блин, даже отвечу. Я родился в советском союзе. Даже в армии такой же служил...Кстати, сейчас, когда мне рассказывают, как они служили в армии, в Белоруссии, мне смешно. Хрен с ним, что 1,5 года...Для меня армия без чурок - это не армия)...Это ж такой колорит...Я не могу себе представить армию без поваров-узбеков и т.д...
15.04.11 20:13
Уже ближе к делу, если под этим понимать, что Горбачёв совершал ошибки.
Может было бы проще указать на истинных виновников распада СССР?
А теперь неплохо было бы указать, в чём заключались две-три важнейшие ошибки Горбачёва.
Если вы считаете его предателем, то в чём заключались его предательские действия.
Что вы имеете ввиду?
В ответ на:
Он сам не понимал, что творил,...
Он сам не понимал, что творил,...
Уже ближе к делу, если под этим понимать, что Горбачёв совершал ошибки.
В ответ на:
Обвиняя горбачёва люди пытаются дать виртуальную пощёчину нынешним кремлянам, войнюкам, чубайсам......
Обвиняя горбачёва люди пытаются дать виртуальную пощёчину нынешним кремлянам, войнюкам, чубайсам......
Может было бы проще указать на истинных виновников распада СССР?
А теперь неплохо было бы указать, в чём заключались две-три важнейшие ошибки Горбачёва.
Если вы считаете его предателем, то в чём заключались его предательские действия.
В ответ на:
СССР гробила гебня
СССР гробила гебня
Что вы имеете ввиду?
15.04.11 20:23
Хм... "отрабатывеает ЗАПАДНЫЕ гранты"?
- это уже интересно.
Может перевербовать его? (чтоб работал на пользу трудового народа)
Итак: адреса ,явки,пароли
В ответ на:
Он (Сафонов) широко известный в очень узких кругах.Он -- приднестровский политолог.Я уже писал раньше.как его с позором выгнали с поста директора приднестровского госинформагентства "Ольвия пресс".
----А теперь отрабатывает западные гранты в бендерской "Новой газете
Он (Сафонов) широко известный в очень узких кругах.Он -- приднестровский политолог.Я уже писал раньше.как его с позором выгнали с поста директора приднестровского госинформагентства "Ольвия пресс".
----А теперь отрабатывает западные гранты в бендерской "Новой газете
Хм... "отрабатывеает ЗАПАДНЫЕ гранты"?
- это уже интересно.
Может перевербовать его? (чтоб работал на пользу трудового народа)
Итак: адреса ,явки,пароли
15.04.11 20:41
Да Бог с Вами... извиняться... Я тоже пошутил...
Вижу... новенький... и похоже совсем не слабенький...
На этом форуме..., особенно в ранешнее время..., могли слабеньких сожрать... на закуску... и не поперхнуться...
Извините..., пятница...
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.11 19:59
В ответ на:
Извините
Извините
Да Бог с Вами... извиняться... Я тоже пошутил...
Вижу... новенький... и похоже совсем не слабенький...
На этом форуме..., особенно в ранешнее время..., могли слабеньких сожрать... на закуску... и не поперхнуться...
Извините..., пятница...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 20:55
Рома..., а когда ты не отвечал-то?
А может это была тогда ещё совсеем молодость в сравнении с сегодняшней зрелостью... Нет. У нас в отличие от Вас в армейской эжизни южан не было... Все Сибиряки. Да и служили всего три месяца курсантами после военной кафедры.
Особый колорит общения почувствовал в Москве. Были цензы и... в отличие от нас, россиян, гарантированные места для поступления в аспирантуру были всем представителям союзных республик. Из каждой по одному и то не всегда у всех.
Как их там отбирали... не знаю... но на всех скопом мест в год было примерно 20...
Со второго захода набрал 25 баллов из 25... и с трудом взяли...
Вот такая петрушка в СССР была..., Рома...
В ответ на:
Блин, даже отвечу. Я родился в советском союзе. Даже в армии такой же служил...Кстати, сейчас, когда мне рассказывают, как они служили в армии, в Белоруссии, мне смешно. Хрен с ним, что 1,5 года...Для меня армия без чурок - это не армия)...Это ж такой колорит...Я не могу себе представить армию без поваров-узбеков и т.д...
Блин, даже отвечу. Я родился в советском союзе. Даже в армии такой же служил...Кстати, сейчас, когда мне рассказывают, как они служили в армии, в Белоруссии, мне смешно. Хрен с ним, что 1,5 года...Для меня армия без чурок - это не армия)...Это ж такой колорит...Я не могу себе представить армию без поваров-узбеков и т.д...
Рома..., а когда ты не отвечал-то?
А может это была тогда ещё совсеем молодость в сравнении с сегодняшней зрелостью... Нет. У нас в отличие от Вас в армейской эжизни южан не было... Все Сибиряки. Да и служили всего три месяца курсантами после военной кафедры.
Особый колорит общения почувствовал в Москве. Были цензы и... в отличие от нас, россиян, гарантированные места для поступления в аспирантуру были всем представителям союзных республик. Из каждой по одному и то не всегда у всех.
Как их там отбирали... не знаю... но на всех скопом мест в год было примерно 20...
Со второго захода набрал 25 баллов из 25... и с трудом взяли...
Вот такая петрушка в СССР была..., Рома...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 21:21
Ну хорошо.
Сейчас продолжаю читать книгу Михаила Восленского. "Номенклатура", очень интересно.
В Википедии нашёл вот такое:<Die in den 1990er Jahren in Russland stattfindende Transformation von Teilen der früheren Parteielite in eine neue Unternehmerschicht, beurteilte Woslenski skeptisch. Er war der Ansicht, dass die ehemalige Nomenklatura prinzipiell nicht in der Lage sei, in einer sich formierenden Marktwirtschaft soziale Elemente zu etablieren. Folglich sei sie ein Hindernis bei der Gestaltung sozialen Wandels.>
по-русски: Анализируя социально-экономическую тенденцию трансформации значительной доли прежней партократии в предпринимательское сословие в условиях России 90-х, В. отмечал, что номенклатура «в принципе не способна» внести в складывающуюся рыночную экономику «социальный элемент», а, следовательно, объективно выступает как тормоз любых прогрессивных социальных преобразований. А ето отсюда <dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/273/%F7%EF%F3%EC%E5%EE%F3%EB%E...>
То есть власть осталась у тех у кого она была, и им на трудящихся ещё больше наплевать, чем в те времена, когда они прикрывались коммунистической фразеологией.
В ответ на:
Да Бог с Вами... извиняться... Я тоже пошутил...
Да Бог с Вами... извиняться... Я тоже пошутил...
Ну хорошо.
Сейчас продолжаю читать книгу Михаила Восленского. "Номенклатура", очень интересно.
В Википедии нашёл вот такое:<Die in den 1990er Jahren in Russland stattfindende Transformation von Teilen der früheren Parteielite in eine neue Unternehmerschicht, beurteilte Woslenski skeptisch. Er war der Ansicht, dass die ehemalige Nomenklatura prinzipiell nicht in der Lage sei, in einer sich formierenden Marktwirtschaft soziale Elemente zu etablieren. Folglich sei sie ein Hindernis bei der Gestaltung sozialen Wandels.>
по-русски: Анализируя социально-экономическую тенденцию трансформации значительной доли прежней партократии в предпринимательское сословие в условиях России 90-х, В. отмечал, что номенклатура «в принципе не способна» внести в складывающуюся рыночную экономику «социальный элемент», а, следовательно, объективно выступает как тормоз любых прогрессивных социальных преобразований. А ето отсюда <dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/273/%F7%EF%F3%EC%E5%EE%F3%EB%E...>
То есть власть осталась у тех у кого она была, и им на трудящихся ещё больше наплевать, чем в те времена, когда они прикрывались коммунистической фразеологией.
15.04.11 21:22
Огласите весь список ,пожалуйста ! (с)
- с Барсуковым мы разобрались
Переходим к корням Горбачева,Брежнева,Владимира Ильича Ленина и Барака Обамы
Итак ,начнем с М.С.Горбачева:
Из книги Михаила Горбачева «Жизнь и реформы».
"...Корни Горбачевых — из Воронежа, а Гопкало по линии матери — из Чернигова. Кстати, и у Раисы Максимовны отец с Черниговщины".
http://friends-club.info/forum/showthread.php?t=8543
Вывод:
Чернигов -это на Украине,значит на самом деле Горбачев - украинец
в ответ Компа 13.04.11 13:41
В ответ на:
Барсуковых-Мешеряковых- муромовых больше татарских и финноугорских корней и меньше салвянских , меньше даже чем у дрезденского Шмидта
Барсуковых-Мешеряковых- муромовых больше татарских и финноугорских корней и меньше салвянских , меньше даже чем у дрезденского Шмидта
Огласите весь список ,пожалуйста ! (с)
- с Барсуковым мы разобрались
Переходим к корням Горбачева,Брежнева,Владимира Ильича Ленина и Барака Обамы
Итак ,начнем с М.С.Горбачева:
Из книги Михаила Горбачева «Жизнь и реформы».
"...Корни Горбачевых — из Воронежа, а Гопкало по линии матери — из Чернигова. Кстати, и у Раисы Максимовны отец с Черниговщины".
http://friends-club.info/forum/showthread.php?t=8543
Вывод:
Чернигов -это на Украине,значит на самом деле Горбачев - украинец
15.04.11 21:29
В этом предложении сразу несколько посылов. Ой... Но то, что наплевать гораздо больше на людей, чем при Брежневской власти.. это точно...
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.11 21:21
В ответ на:
То есть власть осталась у тех у кого она была, и им на трудящихся ещё больше наплевать, чем в те времена, когда они прикрывались коммунистической фразеологией.
То есть власть осталась у тех у кого она была, и им на трудящихся ещё больше наплевать, чем в те времена, когда они прикрывались коммунистической фразеологией.
В этом предложении сразу несколько посылов. Ой...
Но то, что наплевать гораздо больше на людей, чем при Брежневской власти.. это точно...Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.04.11 22:52
Результаты этого референдума не имели никакой силы на территории тех республик,где он не проводился:республики Прибалтики,Молдова,Грузия и Азербайджан(кажется ещё и Армения)Кроме того результаты украинского референдума о независимости 1 декабря 1991 полностью отменили результаты всесоюзного на территории Украины.Так что никто не мешал сохраниться Союзу двух ушанок и пяти тюбетеек(как тогда говорили) Но и они не захотели.Знаете,что мешает плохому танцору?
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.11 14:32
В ответ на:
Вот, например, данные голосования <17. März 1991>
Вот, например, данные голосования <17. März 1991>
Результаты этого референдума не имели никакой силы на территории тех республик,где он не проводился:республики Прибалтики,Молдова,Грузия и Азербайджан(кажется ещё и Армения)Кроме того результаты украинского референдума о независимости 1 декабря 1991 полностью отменили результаты всесоюзного на территории Украины.Так что никто не мешал сохраниться Союзу двух ушанок и пяти тюбетеек(как тогда говорили)
Но и они не захотели.Знаете,что мешает плохому танцору?
15.04.11 23:09
в ответ anabis2000 15.04.11 17:20
[/цитата]По прежнему верьте в теории отпетых негодяев типа вила.
Всё-таки чувствуется в вас ограниченноcть мышления... И это не переход на личности. Наоборот... восхищаюсь. При таком убогом образовании, полученном
в глуши (вдали от цивилизации...) [цитата]
Это самый настоящий переход на мою личность.Как всегда в таких случаях,когда отсутствуют серьёзные аргументы для дискуссии.К вашему убогому сведению я закончил успешно Ленинградский ВУЗ.Если для вас это "глушь вдали от цивилизации"..Если будете в таком хамском тоне продолжать дискуссию,то оправитесь у меня в игнор вслед за нолём.
В ответ на:
Я ,в отличие от вас не отрицаю напрочь всё написанное кларой максом и вилом,хотя сам обоих не терплю.Например у клары максы есть немало полезного в теории диамата и политэкономии.А у вила есть и вполне справедливые выражения,помимо множества дурных.Например фраза про верхи и низы,а также про Российскую империю,как тюрьму народов.Именно поэтому она так легко распадалась сначала в 1917 году.а потом в 1991
продолжайте читать софковые газеты... Я ,в отличие от вас не отрицаю напрочь всё написанное кларой максом и вилом,хотя сам обоих не терплю.Например у клары максы есть немало полезного в теории диамата и политэкономии.А у вила есть и вполне справедливые выражения,помимо множества дурных.Например фраза про верхи и низы,а также про Российскую империю,как тюрьму народов.Именно поэтому она так легко распадалась сначала в 1917 году.а потом в 1991
В ответ на:
Какие газеты вы сейчас называете софковыми? Если пропутинские,то я их не читаю
Какие газеты вы сейчас называете софковыми? Если пропутинские,то я их не читаю
Всё-таки чувствуется в вас ограниченноcть мышления... И это не переход на личности. Наоборот... восхищаюсь. При таком убогом образовании, полученном
в глуши (вдали от цивилизации...) [цитата]
Это самый настоящий переход на мою личность
.Как всегда в таких случаях,когда отсутствуют серьёзные аргументы для дискуссии.К вашему убогому сведению я закончил успешно Ленинградский ВУЗ.Если для вас это "глушь вдали от цивилизации"..Если будете в таком хамском тоне продолжать дискуссию,то оправитесь у меня в игнор вслед за нолём.
15.04.11 23:10
в ответ Ален 15.04.11 23:09
Франция уже готова нарушить резолюцию ООН по Ливии
http://lb.ua/news/2011/04/15/92822_Frantsiya_uzhe_gotova_narushit_rezo.html
http://lb.ua/news/2011/04/15/92822_Frantsiya_uzhe_gotova_narushit_rezo.html
Зри в корень (c)
15.04.11 23:16
в ответ Добрый Хохол 15.04.11 18:07
Подобные вам горе-пророки предсказывали крах ЕС и НАТО десятки лет назад, ещё во времена Совдепии.С тех пор ЕС и НАТО только расширились,а Совдепия накрылась медным тазом,но горе-пророки остались
Хотите верьте,хотите нет,но я сам очень не хотел бы распада РФ.Тенденция однако...
Ещё за несколько лет до распада Совдепии,в 80-ых годах никто ещё и не думал и не знал,что случится в 1991 году...
Хотите верьте,хотите нет,но я сам очень не хотел бы распада РФ.Тенденция однако...
Ещё за несколько лет до распада Совдепии,в 80-ых годах никто ещё и не думал и не знал,что случится в 1991 году...
15.04.11 23:29
Это же какой-такой ЕС существовал во времена Совдепии?Вы Ален как всегда что то не то городите.И где я пророчествовал,тоже непонятно.Ай да Ален,абы какую то поганку запостить
В ответ на:
Подобные вам горе-пророки предсказывали крах ЕС и НАТО десятки лет назад ещё во времена Совдепии.
Подобные вам горе-пророки предсказывали крах ЕС и НАТО десятки лет назад ещё во времена Совдепии.
Это же какой-такой ЕС существовал во времена Совдепии?
Вы Ален как всегда что то не то городите.И где я пророчествовал,тоже непонятно.Ай да Ален,абы какую то поганку запоститьЗри в корень (c)
16.04.11 00:10
Какой вопрос : «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» ..
такой и ответ ...
Вот оно и получилась в итоге обновлённая федерация равноправных суверенных республик ... в виде СНГ ...
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.11 14:32
В ответ на:
Ален, предлагаю точнее указывать период времени, который Вы имеете ввиду, территорию, и слои общества, заинтересованные в Распаде
Вот, например, данные голосования <17. März 1991>
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991>
Ален, предлагаю точнее указывать период времени, который Вы имеете ввиду, территорию, и слои общества, заинтересованные в Распаде
Вот, например, данные голосования <17. März 1991>
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991>
Какой вопрос : «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» ..
такой и ответ ...
Вот оно и получилась в итоге обновлённая федерация равноправных суверенных республик ... в виде СНГ ...
16.04.11 00:31 Ален, Вы написали:
Я прошу не забывать о том, что 17.03.1991 подавляющее большинство граждан СССР выбрали вообще не распадаться.
<"Die Behörden Lettlands, Litauens, Estlands, Moldawiens, Armeniens und Georgiens nehmen am Referendum nicht teil. Dort richten Militäreinrichtungen Urnen ein.">
<Stimmberechtigte 185'647'355
Gültige Stimmen 145'816'789
Ja-Stimmen 113'512'812 77,85 %
Nein-Stimmen 32'303'977 22,15 % (oder 17,40% von Stimmberechtigten)>
Провозглашение независимости большинства Республик произошло после и под влиянием Августовского путча 1991.
Но всё же 14 ноября 1991 года семью республиками из двенадцати (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) было принято решение по заключению договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) как конфедерации со столицей в Минске. Подписание было намечено на 9 декабря 1991 года.
А 08.12.1991 трое вошли в лес...в Беловежский.
в ответ Ален 15.04.11 22:52
Ален, Вы написали: В ответ на:
Выбор был только один: Распадаться малой кровью или большой.
Выбор был только один: Распадаться малой кровью или большой.
Я прошу не забывать о том, что 17.03.1991 подавляющее большинство граждан СССР выбрали вообще не распадаться.
<"Die Behörden Lettlands, Litauens, Estlands, Moldawiens, Armeniens und Georgiens nehmen am Referendum nicht teil. Dort richten Militäreinrichtungen Urnen ein.">
<Stimmberechtigte 185'647'355
Gültige Stimmen 145'816'789
Ja-Stimmen 113'512'812 77,85 %
Nein-Stimmen 32'303'977 22,15 % (oder 17,40% von Stimmberechtigten)>
Провозглашение независимости большинства Республик произошло после и под влиянием Августовского путча 1991.
Но всё же 14 ноября 1991 года семью республиками из двенадцати (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) было принято решение по заключению договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) как конфедерации со столицей в Минске. Подписание было намечено на 9 декабря 1991 года.
А 08.12.1991 трое вошли в лес...в Беловежский.
16.04.11 00:31
Как бы и ответить некуда...
Однако... отвечаю...
Примерно могу наблюдать порядкам 100 русскоячзых каналов...
На первом месте REN TV
На втором RTVi
Имел в виду частные каналы и как бы они не переменились местами с государственными... ернстами.. ИМХО...
Однако... отвечаю...
Примерно могу наблюдать порядкам 100 русскоячзых каналов...
На первом месте REN TV
На втором RTVi
Имел в виду частные каналы и как бы они не переменились местами с государственными... ернстами.. ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.04.11 03:03
Понравился фантаастически из фильма "Классик" Этуш... ганц фантастишь... пардон.... Зедьдин...
http://www.ruskino.ru/art/747/shot/15635
Рука не дрогнет... (С)
http://www.youtube.com/watch?v=MSR7cMnmFO0
http://www.ruskino.ru/art/747/shot/15635
Рука не дрогнет... (С)
http://www.youtube.com/watch?v=MSR7cMnmFO0
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.04.11 04:35
У каждого своё видение целей и методов работы спецслужб.
Я не вижу по отдельности все эти кгб, фсб, бнд, цру и прочие сегуранцы.
Они больше похожи на полумифического крысиного короля- 10-30 жирных крыс сросшихся хвостами которых кормят другие крысы. Те кого нам показывают в качестве руководителей; патрушевы, путины, бортниковы и будущие (если будут) руководителями не являются, сами вспомните как они выглядят даже в своих кабинетах, вкрадчивая речь, опущенные головы, не ходят, а будто по свежему льду перемещаются, такое впечатление, что у них яйца детонирующим шнуром перетянуты... кто их ужинает, тот и танцует и перестройки заказывает.
А вот что едят те крысы я не знаю, но знаю точно чего они боятся!
Они сильней всего на свете боятся узнать, то, что им по инструкциям знать не положено.
Вывод: Их надо "просветлить" и все спецслужбы Мира сдохнут от страха перед неотвратимостью расплаты за содеянное.
Мир без спецслужб и мидовских "секретов" и сонмищь дармоедов, живущих на процент от тех секретов.
ВИКИ в каждое крысиное гнездо!!!
ау-ау-ау....горбачёв, где там в крысиных норах перестройки найти эту жалкую глупую личность? Горбачёв, как и даун, не мог никого предать, слава Богу не мы этого ..... в генсекретари выбирали, нас предала КПСС.
Одна из целей грабистройки был грабёж передовых советских технологий.
Мало кто знает, что и сколько intel хапнул сманив в свои ряды вот этого ..... специалиста,
http://www.intel.com/cd/corporate/pressroom/emea/rus/371034.htm
он продал не себя, а часть научного потенциала нашего государства.
Понимал ли последствия своих действий горбачёв? конечно нет.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
СССР гробила гебня
Что вы имеете ввиду?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
СССР гробила гебня
Что вы имеете ввиду?
У каждого своё видение целей и методов работы спецслужб.
Я не вижу по отдельности все эти кгб, фсб, бнд, цру и прочие сегуранцы.
Они больше похожи на полумифического крысиного короля- 10-30 жирных крыс сросшихся хвостами которых кормят другие крысы. Те кого нам показывают в качестве руководителей; патрушевы, путины, бортниковы и будущие (если будут) руководителями не являются, сами вспомните как они выглядят даже в своих кабинетах, вкрадчивая речь, опущенные головы, не ходят, а будто по свежему льду перемещаются, такое впечатление, что у них яйца детонирующим шнуром перетянуты... кто их ужинает, тот и танцует и перестройки заказывает.
А вот что едят те крысы я не знаю, но знаю точно чего они боятся!
Они сильней всего на свете боятся узнать, то, что им по инструкциям знать не положено.
Вывод: Их надо "просветлить" и все спецслужбы Мира сдохнут от страха перед неотвратимостью расплаты за содеянное.
Мир без спецслужб и мидовских "секретов" и сонмищь дармоедов, живущих на процент от тех секретов.
ВИКИ в каждое крысиное гнездо!!!
ау-ау-ау....горбачёв, где там в крысиных норах перестройки найти эту жалкую глупую личность? Горбачёв, как и даун, не мог никого предать, слава Богу не мы этого ..... в генсекретари выбирали, нас предала КПСС.
Одна из целей грабистройки был грабёж передовых советских технологий.
Мало кто знает, что и сколько intel хапнул сманив в свои ряды вот этого ..... специалиста,
http://www.intel.com/cd/corporate/pressroom/emea/rus/371034.htm
он продал не себя, а часть научного потенциала нашего государства.
Понимал ли последствия своих действий горбачёв? конечно нет.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.04.11 08:43
Ой Ален,ну шо вы несете,боже мой......Кто то когда то мечтал при СССР,что развалится таможенный союз 6-ти стран.
Не вы ли это были,а потом перекрасились?
Про горе-пророка тоже поподробней пж.,Пока что горе-пророк это вы,пророчествующий распад России в каждой ветке.Это клише уже с вами очень плотно срослось,как и некоторые другие
В ответ на:
Он тогда назывался ЕЭС- Европейское экономическое сообщество
Он тогда назывался ЕЭС- Европейское экономическое сообщество
Ой Ален,ну шо вы несете,боже мой......Кто то когда то мечтал при СССР,что развалится таможенный союз 6-ти стран.
Не вы ли это были,а потом перекрасились?
Про горе-пророка тоже поподробней пж.,Пока что горе-пророк это вы,пророчествующий распад России в каждой ветке.Это клише уже с вами очень плотно срослось,как и некоторые другие
Зри в корень (c)
16.04.11 09:31
Я прошу не забывать,что граждане России,Украины,Белоруссии и Среднеазиатских республик не имели никакого права решать судьбу граждан остальных республик.Кроме того граждане Украины в декабре 1991 года полностью изменили своё решение.Вы отказываете народам в праве менять свои решения?Пора уже понимать огромную разницу между федерацией и унитарным гос-вом
Знаете почему Кипр не смог обьединиться по плану ООН?Потому что граждане турецкой части острова проголосовали за,а греческой-против.Почему Квебек до сих пор не отделился от Канады?Потому что большинство граждан Квебека( а не всей Канады) проголосовало за единую Канаду.
Какие "иностранные агенты" или марсиане помешали этим республикам создать некую конфедерацию по типу лебедь.рак и щука?Наверное Россия не захотела и дальше кормить всю Среднюю Азию.Ей хватает своего сев.Кавказа и других дотационных регионов.
Вы забыли добавить,что остальные девять потом присоединились в Алма-ате и обижались.что их тоже не позвали сразу в Беловежскую пущу
В ответ на:
Я прошу не забывать о том, что 17.03.1991 подавляющее большинство граждан СССР выбрали вообще не распадаться
Я прошу не забывать о том, что 17.03.1991 подавляющее большинство граждан СССР выбрали вообще не распадаться
Я прошу не забывать,что граждане России,Украины,Белоруссии и Среднеазиатских республик не имели никакого права решать судьбу граждан остальных республик.Кроме того граждане Украины в декабре 1991 года полностью изменили своё решение.Вы отказываете народам в праве менять свои решения?Пора уже понимать огромную разницу между федерацией и унитарным гос-вом
Знаете почему Кипр не смог обьединиться по плану ООН?Потому что граждане турецкой части острова проголосовали за,а греческой-против.Почему Квебек до сих пор не отделился от Канады?Потому что большинство граждан Квебека( а не всей Канады) проголосовало за единую Канаду.
В ответ на:
Но всё же 14 ноября 1991 года семью республиками из двенадцати (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) было принято решение по заключению договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) как конфедерации со столицей в Минске. Подписание было намечено на 9 декабря 1991 года.
Но всё же 14 ноября 1991 года семью республиками из двенадцати (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) было принято решение по заключению договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) как конфедерации со столицей в Минске. Подписание было намечено на 9 декабря 1991 года.
Какие "иностранные агенты" или марсиане помешали этим республикам создать некую конфедерацию по типу лебедь.рак и щука?Наверное Россия не захотела и дальше кормить всю Среднюю Азию.Ей хватает своего сев.Кавказа и других дотационных регионов.
В ответ на:
А 08.12.1991 трое вошли в лес...в Беловежский
А 08.12.1991 трое вошли в лес...в Беловежский
Вы забыли добавить,что остальные девять потом присоединились в Алма-ате и обижались.что их тоже не позвали сразу в Беловежскую пущу
16.04.11 09:54
Ален
в моём первоначальном отклике на ваше мнение как раз и говорилось о том, что желательно указывать поточнее время, территории и слои общества, которые не видели никакой альтернативы распаду. Больше я ничего не хотел сказать.
Что касается граждан остальных республик, то и в них проводилось голосование. Вот например Литовская ССР (Литва)
включены в списки/ проголосовали / за / против / недействительно
582.262 / 501.375 86,1% / 496.050 98,9% / 4.355 0,9% / 970 0,2%
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991>
Про то, что Россия не захотела... мы и так уже часто говорили.
Аленв моём первоначальном отклике на ваше мнение как раз и говорилось о том, что желательно указывать поточнее время, территории и слои общества, которые не видели никакой альтернативы распаду. Больше я ничего не хотел сказать.
Что касается граждан остальных республик, то и в них проводилось голосование. Вот например Литовская ССР (Литва)
включены в списки/ проголосовали / за / против / недействительно
582.262 / 501.375 86,1% / 496.050 98,9% / 4.355 0,9% / 970 0,2%
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991>
Про то, что Россия не захотела... мы и так уже часто говорили.
16.04.11 20:55
Я вот щас подумал,... вернее вспомнил,... альтернативой Горбачеву был Романов... но там шота компра на него вылезла с авророй, помню... или с петродворцом... щас уже всё смешалось в башке...
Собственно, кандидатами вроде были тока эти двое... и вроде Романов, как бы к нему не относиться, не был такой тряпкой, как все последующие президенты... скорее наоборот, чересчур жесткий и амбициозный...
Интересно, как бы Романов повёл дело... фронтовик, технарь, и вроде даже курировал космос... кароче, больше крепкий хозяйственник, чем партийный интриган... шота мне подсказывает, он Ельцина запросто мог в расход пустить... и развернулось бы в совке всё иначе... но это уже совсем другая история...
Собственно, кандидатами вроде были тока эти двое... и вроде Романов, как бы к нему не относиться, не был такой тряпкой, как все последующие президенты... скорее наоборот, чересчур жесткий и амбициозный...
Интересно, как бы Романов повёл дело... фронтовик, технарь, и вроде даже курировал космос... кароче, больше крепкий хозяйственник, чем партийный интриган... шота мне подсказывает, он Ельцина запросто мог в расход пустить... и развернулось бы в совке всё иначе... но это уже совсем другая история...
16.04.11 21:01
..Как в Югославии.
в ответ Schloss 16.04.11 20:55
В ответ на:
и развернулось бы в совке всё иначе...
и развернулось бы в совке всё иначе...
..Как в Югославии.
16.04.11 21:05
в ответ Schloss 16.04.11 20:55
За Романова слышал не так много, но, кстати, раз уж зашёл базар...Говорят, были шансы порулить в Союзе и у Машерова...А он тоже был умница, если помните...Хороший такой хозяйственник...И именно такие люди аккурат пред самой перестройкой вдруг начали "пропадать"... Нормальные, с понятиями...А появились чубайсы с гайдарами...
Нормальные, с понятиями...А появились чубайсы с гайдарами...
16.04.11 22:03
Да, похоже на зачистку....
в ответ 4кЧн 16.04.11 21:05
В ответ на:
За Романова слышал не так много, но, кстати, раз уж зашёл базар...Говорят, были шансы порулить в Союзе и у Машерова...А он тоже был умница, если помните...Хороший такой хозяйственник...И именно такие люди аккурат пред самой перестройкой вдруг начали "пропадать"... Нормальные, с понятиями...А появились чубайсы с гайдарами...
За Романова слышал не так много, но, кстати, раз уж зашёл базар...Говорят, были шансы порулить в Союзе и у Машерова...А он тоже был умница, если помните...Хороший такой хозяйственник...И именно такие люди аккурат пред самой перестройкой вдруг начали "пропадать"... Нормальные, с понятиями...А появились чубайсы с гайдарами...
Да, похоже на зачистку....
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.04.11 23:02
Вроде бы только Гришин был реальной альтернативой.Но там Галя чудила в Елисеевском,Соколов попал(отличный менеджер кстати был) и Гришин прицепом.
Да и с Громыко особо никто спорить не желал.Вот и поимели Махала Сергеича,или он всех
В ответ на:
Я вот щас подумал,... вернее вспомнил,... альтернативой Горбачеву был Романов...
Я вот щас подумал,... вернее вспомнил,... альтернативой Горбачеву был Романов...
Вроде бы только Гришин был реальной альтернативой.Но там Галя чудила в Елисеевском,Соколов попал(отличный менеджер кстати был) и Гришин прицепом.
Да и с Громыко особо никто спорить не желал.Вот и поимели Махала Сергеича,или он всех
Зри в корень (c)
17.04.11 00:05
в ответ intro 01.04.11 22:17
"Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.
К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.
Во-первых, в этот же период Вашим указом был награждён высшим орденом России – орденом Андрея Первозванного предатель моей Родины – СССР, её разрушитель и изменник Горбачёв. Сам процесс его награждения мы, ветераны, рассматриваем как издевательство над нами, прошлой историей нашей страны – СССР. Ваш поступок вызвал недоумение и не может быть оправдан ни с какой стороны! Вместо объединения народа в этот трудный для России период, Вы внесли «яблоко» раздора, совершили не поддающийся осмыслению поступок в угоду западному миру, бойко «отпраздновавшему» 80-летие предателя дела, которому он якобы служил!
Во-вторых, в связи с моим 80-летием Учёный совет Российского Государственного геологоразведочного университета, профессором которого я являюсь, представил меня, в соответствии со статусом ордена, к награждению орденом «За заслуги перед Отечеством» второй степени, оценив моё личное участие в укреплении минерально-сырьевой базы СССР-России, многолетнюю результативную работу на Дальнем Востоке и на посту Министра геологии СССР (1975-1989). Так совпало, что крупные открытия многих видов полезных ископаемых приходятся на указанный период моей деятельности. Для меня мнение моих коллег является высшей моральной наградой!
И я искренне благодарен научному сообществу за столь высокую оценку моей деятельности! А наградили или нет – это второй вопрос!
У нашей власти чувствуется большая приверженность к «артистическому миру», и Вы часто изволите с их представителями встречаться. Но я не помню случая, чтобы Вы встретились с людьми Дела и по-деловому обсудили стратегические вопросы развития экономики страны, проблемы организационного и технического совершенствования.
Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2%). Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!
Я естественно против бытующего в высших слоях государства мнения о том, что наша вина в том, что у России «сырьевая экономика». Я считаю, что это великое преимущество, дар свыше! А вот умение использовать эту экономику легко заработанных (в первую очередь, нефтяных) денег для прорыва, технологического совершенствования государства – это задача руководства страны. На этом «оселке» проверяется его умение государственного управления и уровень профессионализма! Не в этом ли главный корень наших бед в течение двадцати лет?!
Что же касается перспектив минерально-сырьевого комплекса (МСК), то они сейчас крайне низки. Одной из главных причин тяжёлого положения состояния МСК является то, что произошло разрушение геологической службы страны – главного стержня стратегического исследования недр, научного уровня обеспечения поиска. Материальная база геологии подорвана, распались многие региональные геологические организации, многие организации непродуманно переориентированы и, как результат, снизился уровень кадровой подготовки.
Нельзя не остановиться на главных вопросах, вытекающих из вышеизложенного:
1. В России отсутствует стратегия и философия развития государства. А между тем, они должны определять политическую, моральную и практическую деятельность правительства и его подчиненных структур. Не следует забывать, что СССР погубил в значительной мере догматизм, отсутствие глубокой проработки перспектив развития общества и государства, отсутствие инструмента глобального мышления и истинного положения дел в мире и стране. Учитывая, что мы два десятилетия толчемся на месте, мы и сейчас не сделали выводов из прошлого! Современная Россия находится в социально-экономическом, политическом и идеологическом тупике. Од
!.....(C)
Е.А. Козловский,
доктор технических наук, профессор,
Заслуженный деятель науки и техники РСФСР,
Заслуженный геолог РФ,
Лауреат Ленинской и Государственных
премий РФ.
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.
К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.
Во-первых, в этот же период Вашим указом был награждён высшим орденом России – орденом Андрея Первозванного предатель моей Родины – СССР, её разрушитель и изменник Горбачёв. Сам процесс его награждения мы, ветераны, рассматриваем как издевательство над нами, прошлой историей нашей страны – СССР. Ваш поступок вызвал недоумение и не может быть оправдан ни с какой стороны! Вместо объединения народа в этот трудный для России период, Вы внесли «яблоко» раздора, совершили не поддающийся осмыслению поступок в угоду западному миру, бойко «отпраздновавшему» 80-летие предателя дела, которому он якобы служил!
Во-вторых, в связи с моим 80-летием Учёный совет Российского Государственного геологоразведочного университета, профессором которого я являюсь, представил меня, в соответствии со статусом ордена, к награждению орденом «За заслуги перед Отечеством» второй степени, оценив моё личное участие в укреплении минерально-сырьевой базы СССР-России, многолетнюю результативную работу на Дальнем Востоке и на посту Министра геологии СССР (1975-1989). Так совпало, что крупные открытия многих видов полезных ископаемых приходятся на указанный период моей деятельности. Для меня мнение моих коллег является высшей моральной наградой!
И я искренне благодарен научному сообществу за столь высокую оценку моей деятельности! А наградили или нет – это второй вопрос!
У нашей власти чувствуется большая приверженность к «артистическому миру», и Вы часто изволите с их представителями встречаться. Но я не помню случая, чтобы Вы встретились с людьми Дела и по-деловому обсудили стратегические вопросы развития экономики страны, проблемы организационного и технического совершенствования.
Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2%). Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!
Я естественно против бытующего в высших слоях государства мнения о том, что наша вина в том, что у России «сырьевая экономика». Я считаю, что это великое преимущество, дар свыше! А вот умение использовать эту экономику легко заработанных (в первую очередь, нефтяных) денег для прорыва, технологического совершенствования государства – это задача руководства страны. На этом «оселке» проверяется его умение государственного управления и уровень профессионализма! Не в этом ли главный корень наших бед в течение двадцати лет?!
Что же касается перспектив минерально-сырьевого комплекса (МСК), то они сейчас крайне низки. Одной из главных причин тяжёлого положения состояния МСК является то, что произошло разрушение геологической службы страны – главного стержня стратегического исследования недр, научного уровня обеспечения поиска. Материальная база геологии подорвана, распались многие региональные геологические организации, многие организации непродуманно переориентированы и, как результат, снизился уровень кадровой подготовки.
Нельзя не остановиться на главных вопросах, вытекающих из вышеизложенного:
1. В России отсутствует стратегия и философия развития государства. А между тем, они должны определять политическую, моральную и практическую деятельность правительства и его подчиненных структур. Не следует забывать, что СССР погубил в значительной мере догматизм, отсутствие глубокой проработки перспектив развития общества и государства, отсутствие инструмента глобального мышления и истинного положения дел в мире и стране. Учитывая, что мы два десятилетия толчемся на месте, мы и сейчас не сделали выводов из прошлого! Современная Россия находится в социально-экономическом, политическом и идеологическом тупике. Од
!.....(C)
Е.А. Козловский,
доктор технических наук, профессор,
Заслуженный деятель науки и техники РСФСР,
Заслуженный геолог РФ,
Лауреат Ленинской и Государственных
премий РФ.
17.04.11 00:08
Кулиничев, вы оказывается ещё и наглец, тут в этом постинге чётко прослеживается ваша коммунистическая сущность, а конкретно это- нетерпимость ко всему и ко всем мыслящим иначе, к людям действия которых не соответсвуют вашим представлениям и понятиям. Честь и хвала Горбачёву, что он покончил с такими и они сгинули прочь от управления государством, будем надеятся навсегда.
Гебисты бездействую, или плохо действуют, маршалы трусливые, да, это верно. Это вот и был тот СССР, который вы расхваливаете в других свои сообщениях
Если не обижаетесь, зачем тогда систематически оскорбляете его и льёте буквально г...о на него в своих постингах ??
в ответ Kulinichev 11.04.11 15:59
В ответ на:
Спасибо последнему, что все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанными
Спасибо последнему, что все наши бывшие "инакомыслящие" и проститутки натуральные тоже, смогли эмигрировать в другие страны и там в чужих странах свободно выражать своё никому не интересное для местных мнение обо всём и продавать себя без боязни быть наказанными
Кулиничев, вы оказывается ещё и наглец, тут в этом постинге чётко прослеживается ваша коммунистическая сущность, а конкретно это- нетерпимость ко всему и ко всем мыслящим иначе, к людям действия которых не соответсвуют вашим представлениям и понятиям. Честь и хвала Горбачёву, что он покончил с такими и они сгинули прочь от управления государством, будем надеятся навсегда.
В ответ на:
СССР угробило бездействие гебистов и трусость войнюковских маршалов
СССР угробило бездействие гебистов и трусость войнюковских маршалов
Гебисты бездействую, или плохо действуют, маршалы трусливые, да, это верно. Это вот и был тот СССР, который вы расхваливаете в других свои сообщениях
В ответ на:
Поэтому я на горбачёва не обижаюсь
Поэтому я на горбачёва не обижаюсь
Если не обижаетесь, зачем тогда систематически оскорбляете его и льёте буквально г...о на него в своих постингах ??
17.04.11 00:45
Пусть будет советских, но сути дела это не меняет, откровенно враждебные высказывания в сторону Горбачёва я постоянно слышу от русских, или от граждан России.
Не утруждайте себя, родился и вырос я в СССР и сколько было там союзных и автономных республик мне хорошо известно. В СССР преподавался и внедрялся везде русский язык, где успешно, где то менее успешно, всё делалось под русским началом. На западе вообще многие считают, что бывший СССР это всё Россия.
Так что, если взяли на себя эту ответственность нести людям "свет Коммунизма", нужно и отвечать за своё миссианство.
Заниматся ликбезом просто необходимо в современой России, особенно по знанию собственной истории, работы в этом направлении там, не початый край.
в ответ barsukow2 12.04.11 23:49
В ответ на:
Во-первых,не "русских", а "советских"
Во-первых,не "русских", а "советских"
Пусть будет советских, но сути дела это не меняет, откровенно враждебные высказывания в сторону Горбачёва я постоянно слышу от русских, или от граждан России.
В ответ на:
Если вы не жили в СССР, или с памятью непорядок,то придется раскрыть вам глаза :
Если вы не жили в СССР, или с памятью непорядок,то придется раскрыть вам глаза :
Не утруждайте себя, родился и вырос я в СССР и сколько было там союзных и автономных республик мне хорошо известно. В СССР преподавался и внедрялся везде русский язык, где успешно, где то менее успешно, всё делалось под русским началом. На западе вообще многие считают, что бывший СССР это всё Россия.
Так что, если взяли на себя эту ответственность нести людям "свет Коммунизма", нужно и отвечать за своё миссианство.
В ответ на:
Итак ,начинаем ликбез- с библиотеки
Итак ,начинаем ликбез- с библиотеки
Заниматся ликбезом просто необходимо в современой России, особенно по знанию собственной истории, работы в этом направлении там, не початый край.
17.04.11 00:46
Я уже тут предлагал тем, кто считает Горбачёва предателем написать, в чём конкретно заключались его предательские поступки, что бы можно было что-то обсудить.
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить.
Напомню ещё раз, что в перод 1985-86 годах в стране была эйфория. Очень много людей желало перестройки. Причём не только из-за политических
несвобод но также и из-за дефицита на очень многие товары широкого потребления.
И ещё, антиалкогольная кампания задумывалась ещё при Брежневе.
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить.
Напомню ещё раз, что в перод 1985-86 годах в стране была эйфория. Очень много людей желало перестройки. Причём не только из-за политических
несвобод но также и из-за дефицита на очень многие товары широкого потребления.
И ещё, антиалкогольная кампания задумывалась ещё при Брежневе.
17.04.11 00:50
Schloss, а что на ваш взгляд помешало Горбачёву, как выговорите: "пустить Ельцина в расход" ??
И вы старонник какого развития событий, в бывшем совке ??
в ответ Schloss 16.04.11 20:55
В ответ на:
шота мне подсказывает, он Ельцина запросто мог в расход пустить... и развернулось бы в совке всё иначе...
шота мне подсказывает, он Ельцина запросто мог в расход пустить... и развернулось бы в совке всё иначе...
Schloss, а что на ваш взгляд помешало Горбачёву, как выговорите: "пустить Ельцина в расход" ??
И вы старонник какого развития событий, в бывшем совке ??
17.04.11 01:00
Горбачев, как Президент и Гарант Конституции, отказался выполнять волю народа, выраженную на Референдуме СССР и полностью предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 00:46
В ответ на:
Я уже тут предлагал тем, кто считает Горбачёва предателем написать, в чём конкретно заключались его предательские поступки, что бы можно было что-то обсудить.
Я уже тут предлагал тем, кто считает Горбачёва предателем написать, в чём конкретно заключались его предательские поступки, что бы можно было что-то обсудить.
Горбачев, как Президент и Гарант Конституции, отказался выполнять волю народа, выраженную на Референдуме СССР и полностью предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР.
17.04.11 01:04
Согласен с вами, но у меня сложилось впечатление, что у здешних обвинителей Горбачёва только одна цель, просто как можно больше оклеветать, очернить и внушить людям, какой Горбачёв был глупый и не к чемный.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 00:46
В ответ на:
Я уже тут предлагал тем, кто считает Горбачёва предателем написать, в чём конкретно заключались его предательские поступки, что бы можно было что-то обсудить.
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить
Я уже тут предлагал тем, кто считает Горбачёва предателем написать, в чём конкретно заключались его предательские поступки, что бы можно было что-то обсудить.
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить
Согласен с вами, но у меня сложилось впечатление, что у здешних обвинителей Горбачёва только одна цель, просто как можно больше оклеветать, очернить и внушить людям, какой Горбачёв был глупый и не к чемный.
17.04.11 01:09
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 00:46
Для большинства основанием нападков на Горбачева являются не сложившиеся
личные коньюктурные обстоятельства.....-- это неудачники тутошние на западе.....
а россиянам (хотя не всем) сам бог велел любить того, кто их губит и ненавидеть свободу им дающего.........
личные коньюктурные обстоятельства.....-- это неудачники тутошние на западе.....
а россиянам (хотя не всем) сам бог велел любить того, кто их губит и ненавидеть свободу им дающего.........
17.04.11 01:42
Никто горбачева не очерняет, он сам себя черным сделал....
Если бы у него оные качества отсутствовали, То мы бы не знали этого страшного слова демократия - структуры жизни рабов и господ....
в ответ aljast 17.04.11 01:04
В ответ на:
что у здешних обвинителей Горбачёва только одна цель, просто как можно больше оклеветать, очернить и внушить людям, .
что у здешних обвинителей Горбачёва только одна цель, просто как можно больше оклеветать, очернить и внушить людям, .
Никто горбачева не очерняет, он сам себя черным сделал....
В ответ на:
какой Горбачёв был глупый и не к чемный
какой Горбачёв был глупый и не к чемный
Если бы у него оные качества отсутствовали, То мы бы не знали этого страшного слова демократия - структуры жизни рабов и господ....
17.04.11 02:28
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
А в какой момент он предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР? В чём ето выражалось? Не пошёл войной на Елцина, что-ли?
В ответ на:
Горбачев, как Президент и Гарант Конституции, отказался выполнять волю народа, выраженную на Референдуме СССР и полностью предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР.
Горбачев, как Президент и Гарант Конституции, отказался выполнять волю народа, выраженную на Референдуме СССР и полностью предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР.
В ответ на:
24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности[4].
В тот же день, по инициативе и настойчивому требованию Президента СССР М. С. Горбачева[5], Съездом было принято два постановления о проведении рефрендумов ....
В общем Референдум инициировал сам Горбачёв, ему нужна была поддержка народа, так как номенклатура уже начала терзать СССР на части.24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности[4].
В тот же день, по инициативе и настойчивому требованию Президента СССР М. С. Горбачева[5], Съездом было принято два постановления о проведении рефрендумов ....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
А в какой момент он предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР? В чём ето выражалось? Не пошёл войной на Елцина, что-ли?
17.04.11 06:31
1.Вы перешли границы дозволенного и пытаетесь спровоцировать словесную перепалку не по теме перечесления свойств личности юбиляра Негодяя горбачёва или горбачёва- "спасителя" Российского народа, а качеств моей личности, правилами ДК переход на личности запрещён. Если чешется пишите в личку.
2. Я не обижаюсь на горбачёва на основании установленного порядка поведения людей в отношении дураков.
3. Моя критика деятельности горбачёва нацелена не на несчастного иуду, а на нынешних кремлян, читайте внимательно тему, я уже об этом писал.
в ответ aljast 17.04.11 00:08
В ответ на:
Кулиничев, вы оказывается ещё и наглец, тут в этом постинге чётко прослеживается ваша коммунистическая сущность, а конкретно это- нетерпимость ко всему и ко всем мыслящим иначе, к людям действия которых не соответсвуют вашим представлениям и понятиям. Честь и хвала Горбачёву, что он покончил с такими и они сгинули прочь от управления государством, будем надеятся навсегда.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Поэтому я на горбачёва не обижаюсь
Если не обижаетесь, зачем тогда систематически оскорбляете его и льёте буквально г...о на него в своих постингах ??
Кулиничев, вы оказывается ещё и наглец, тут в этом постинге чётко прослеживается ваша коммунистическая сущность, а конкретно это- нетерпимость ко всему и ко всем мыслящим иначе, к людям действия которых не соответсвуют вашим представлениям и понятиям. Честь и хвала Горбачёву, что он покончил с такими и они сгинули прочь от управления государством, будем надеятся навсегда.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Поэтому я на горбачёва не обижаюсь
Если не обижаетесь, зачем тогда систематически оскорбляете его и льёте буквально г...о на него в своих постингах ??
1.Вы перешли границы дозволенного и пытаетесь спровоцировать словесную перепалку не по теме перечесления свойств личности юбиляра Негодяя горбачёва или горбачёва- "спасителя" Российского народа, а качеств моей личности, правилами ДК переход на личности запрещён. Если чешется пишите в личку.
2. Я не обижаюсь на горбачёва на основании установленного порядка поведения людей в отношении дураков.
3. Моя критика деятельности горбачёва нацелена не на несчастного иуду, а на нынешних кремлян, читайте внимательно тему, я уже об этом писал.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
17.04.11 06:43
Невозможно обсуждать просчёты дауна при разрушении своего дома!!!!!!
Так и горбачёва невозможно осуждать за разрушение нашего государства.
За порушенный дауном дом спросят с тех кто оставил дауна без присмотра и опеки.
За разрушение СССР надо спрашивать с негодяев из КГБ СССР, но это другая тема. Забейте на горбачёва и наберите в поисковиках - КГБ вчера сегодня, завтра, (Сергей Григорьянц) там кое что есть.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 00:46
В ответ на:
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить.
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить.
Невозможно обсуждать просчёты дауна при разрушении своего дома!!!!!!
Так и горбачёва невозможно осуждать за разрушение нашего государства.
За порушенный дауном дом спросят с тех кто оставил дауна без присмотра и опеки.
За разрушение СССР надо спрашивать с негодяев из КГБ СССР, но это другая тема. Забейте на горбачёва и наберите в поисковиках - КГБ вчера сегодня, завтра, (Сергей Григорьянц) там кое что есть.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
17.04.11 07:41
Хорошая была тема, спасибо автору, за предоставленную возможность ещё раз подумать о роли горбачёва в убийстве моей страны.
Я вижу горбачёва в виде так называемой* пули с смещённым центром тяжести, конструктивно созданной для нанесения максимального разрушения тканей тела человека, полёт такой пули до цели подчиняется законам баллистики, после вхождения в тело траектория пули непредсказуема, идёт "рикошет" внутри объекта убийства, в результате получается не стандартные вход и выход пули из тела, а фарш из внутренних органов, костей и мышечной ткани человека.
горбачёв и был такой пулей, даже Американские политики опасались его новаций в деле экспресс- разрушения СССР.
Помешать убийцам можно было на стадии подготовки к выстрелу, а после осуществления выстрела и тем более когда пуля уже вошла в "мозг" моей страны, предотвратить смертельный исход было невозможно, но выход был, если на пути пули со смещённым центром тяжести оказывалось даже с виду несущественная преграда, веточка, травинка, то пуля теряла стабилизацию и либо отклонялась от убийственной траектории, либо в результате кувыркания в плотной воздушной среде существено теряла скорость полёта и соответственно свою разрущительную способность, но в КГБ и КПСС не нашлось ни одного порядочного офицера или партийца, который стал бы на пути негодяя-пули веточкой, травинкой и принял удар негодяя на себя.
* http://www.info.army.co.ua/documents_1/blog_1.php?entry_id=1226410434
Я вижу горбачёва в виде так называемой* пули с смещённым центром тяжести, конструктивно созданной для нанесения максимального разрушения тканей тела человека, полёт такой пули до цели подчиняется законам баллистики, после вхождения в тело траектория пули непредсказуема, идёт "рикошет" внутри объекта убийства, в результате получается не стандартные вход и выход пули из тела, а фарш из внутренних органов, костей и мышечной ткани человека.
горбачёв и был такой пулей, даже Американские политики опасались его новаций в деле экспресс- разрушения СССР.
Помешать убийцам можно было на стадии подготовки к выстрелу, а после осуществления выстрела и тем более когда пуля уже вошла в "мозг" моей страны, предотвратить смертельный исход было невозможно, но выход был, если на пути пули со смещённым центром тяжести оказывалось даже с виду несущественная преграда, веточка, травинка, то пуля теряла стабилизацию и либо отклонялась от убийственной траектории, либо в результате кувыркания в плотной воздушной среде существено теряла скорость полёта и соответственно свою разрущительную способность, но в КГБ и КПСС не нашлось ни одного порядочного офицера или партийца, который стал бы на пути негодяя-пули веточкой, травинкой и принял удар негодяя на себя.
* http://www.info.army.co.ua/documents_1/blog_1.php?entry_id=1226410434
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
17.04.11 09:39
Обьясняю.
Имея всйы полноту власти Горбачев имел возможность и был обязан дать комаду МВД и КГБ ( вместе со всеми их войсками) принять меры к решительному искоренению предателей СССР. ВСех кто был замешан в БЕловежском сговоре- арестовать, судить и расстрелять.
Вместо этого- он поддержал, а вообще-то думаю и органозовал, развал СССР.
Народ СССР хотел жить вместе. Слишком много всего переплелось чисто по-семейному , неговоря уже об экономическом.
Да, вопрос устранения от Власти ПАртии назрел. Этого эщо товарищ Сталин добивался, потому что видел что партийное руководство тормозит экономику.
Но зачем надо было разрушать СССР?? Нормально же жили. Те кто работал конечно.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 02:28
В ответ на:
А в какой момент он предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР? В чём ето выражалось? Не пошёл войной на Елцина, что-ли?
А в какой момент он предательски устранился от выполнения своих обязанностей по сохранению СССР? В чём ето выражалось? Не пошёл войной на Елцина, что-ли?
Обьясняю.
Имея всйы полноту власти Горбачев имел возможность и был обязан дать комаду МВД и КГБ ( вместе со всеми их войсками) принять меры к решительному искоренению предателей СССР. ВСех кто был замешан в БЕловежском сговоре- арестовать, судить и расстрелять.
Вместо этого- он поддержал, а вообще-то думаю и органозовал, развал СССР.
Народ СССР хотел жить вместе. Слишком много всего переплелось чисто по-семейному , неговоря уже об экономическом.
Да, вопрос устранения от Власти ПАртии назрел. Этого эщо товарищ Сталин добивался, потому что видел что партийное руководство тормозит экономику.
Но зачем надо было разрушать СССР?? Нормально же жили. Те кто работал конечно.
17.04.11 11:59
Ну я же уже приводил ссылку о том, что сам этот Референдум был организован по инициативе Горбачёва, ему этот развал абсолютно не нужен был. Кем он стал после развала??? Мог бы оставаться руководителем реформируемой державы и иметь большой международный авторитет, если бы держава сохранилась.
Вот об этом то и стоит поговорить.
1. Мне трудно сейчас вспомнить, много ли власти оставалось у Горбачёва 9.12.1991. Скорее всего почти никакой.
2. Расстрелять законно избранного народом президента РСФСР Ельцина?? Организовавшего украинский Референдум Кравчука, который добился одобрения населением Украины своей политики отделения?
3. А вдруг всё вылилось бы в войну?? Кого с кем?
В ответ на:
Вместо этого - он поддержал, а вообще-то думаю и органозовал, развал СССР.
Вместо этого - он поддержал, а вообще-то думаю и органозовал, развал СССР.
В ответ на:
Но зачем надо было разрушать СССР??
Но зачем надо было разрушать СССР??
Ну я же уже приводил ссылку о том, что сам этот Референдум был организован по инициативе Горбачёва, ему этот развал абсолютно не нужен был. Кем он стал после развала??? Мог бы оставаться руководителем реформируемой державы и иметь большой международный авторитет, если бы держава сохранилась.
В ответ на:
Имея всйы полноту власти Горбачев имел возможность и был обязан дать комаду МВД и КГБ ( вместе со всеми их войсками) принять меры к решительному искоренению предателей СССР. ВСех кто был замешан в БЕловежском сговоре- арестовать, судить и расстрелять.
Имея всйы полноту власти Горбачев имел возможность и был обязан дать комаду МВД и КГБ ( вместе со всеми их войсками) принять меры к решительному искоренению предателей СССР. ВСех кто был замешан в БЕловежском сговоре- арестовать, судить и расстрелять.
Вот об этом то и стоит поговорить.
1. Мне трудно сейчас вспомнить, много ли власти оставалось у Горбачёва 9.12.1991. Скорее всего почти никакой.
2. Расстрелять законно избранного народом президента РСФСР Ельцина?? Организовавшего украинский Референдум Кравчука, который добился одобрения населением Украины своей политики отделения?
3. А вдруг всё вылилось бы в войну?? Кого с кем?
17.04.11 13:55
Какой слог это когда корреспондент коммуняцкой раёнки сменил сторону и вещает по инструкциям ЦРУ
Вам три советских немца пишут обратное: Шлосс, ост-казахстанер и я, может потому что нам ЦРУские фонды не платят. Страна была разной и прибалтика была всего лиш кусочком СССР, основой была Россия и если бы ни алкаш Ельцин рвущийся до власти и тряпка Горбачев, то никакого распада бы не было, а рыночнае реформы вместе было бы намного легче проводить. При том что истинно руские земли с русским народом оказались брошенными, в Казахстане переименовали на казахский лад все что могли и там где хотябы раз казахский джигит на коне проскакивал, а вот Русские города
Павлодар и Петропавловск переименовать не могут.
Ваш уровень ЦРувской вранья-пропоганды расчитан на людей не знающих правды и вы очень страшныйы человек несущий лож, вы ничем не лучше команды Геббельса или Суслова.
в ответ Ален 14.04.11 23:08
В ответ на:
Распада гнилой тоталитарной империи было по любому не избежать.
Распада гнилой тоталитарной империи было по любому не избежать.
Какой слог
это когда корреспондент коммуняцкой раёнки сменил сторону и вещает по инструкциям ЦРУВам три советских немца пишут обратное: Шлосс, ост-казахстанер и я, может потому что нам ЦРУские фонды не платят
. Страна была разной и прибалтика была всего лиш кусочком СССР, основой была Россия и если бы ни алкаш Ельцин рвущийся до власти и тряпка Горбачев, то никакого распада бы не было, а рыночнае реформы вместе было бы намного легче проводить. При том что истинно руские земли с русским народом оказались брошенными, в Казахстане переименовали на казахский лад все что могли и там где хотябы раз казахский джигит на коне проскакивал, а вот Русские города
Павлодар и Петропавловск переименовать не могут.Ваш уровень ЦРувской вранья-пропоганды расчитан на людей не знающих правды и вы очень страшныйы человек несущий лож, вы ничем не лучше команды Геббельса или Суслова.
17.04.11 14:02
В Китае по вашему совдепия или нет, экономическая система нуждалась в преобразованиях но не развал страны, развал усугубил экономическую ситуацию в разы, и я не заметил что в Молдавии или Грузии рыночные преовразования после отделения пошли быстрее.
в ответ Ален 15.04.11 00:06
В ответ на:
Совдепия была обречена по любому,вне зависимости от личностей генсеков-президентов
Совдепия была обречена по любому,вне зависимости от личностей генсеков-президентов
В Китае по вашему совдепия или нет, экономическая система нуждалась в преобразованиях но не развал страны, развал усугубил экономическую ситуацию в разы, и я не заметил что в Молдавии или Грузии рыночные преовразования после отделения пошли быстрее.
17.04.11 14:04
17.04.11 14:20
Вы знаете что такое хронология, к 1 декабря 1991 года Россия давно уже вышла из СССР и Кравчуку ничего не оставалось как провести новый референдум хотя его можно было не проводить СССР уже был метв.
в ответ Ален 15.04.11 22:52
В ответ на:
Кроме того результаты украинского референдума о независимости 1 декабря 1991 полностью отменили результаты всесоюзного на территории Украины.
Кроме того результаты украинского референдума о независимости 1 декабря 1991 полностью отменили результаты всесоюзного на территории Украины.
Вы знаете что такое хронология, к 1 декабря 1991 года Россия давно уже вышла из СССР и Кравчуку ничего не оставалось как провести новый референдум хотя его можно было не проводить СССР уже был метв.
17.04.11 14:27
Романов был чисто русский а Россией русские с 17 года не руководили, поэтому украинец Громыко предложил полуукраинца Горбачева
в ответ Schloss 16.04.11 20:55
В ответ на:
Я вот щас подумал,... вернее вспомнил,... альтернативой Горбачеву был Романов... но там шота компра на него вылезла с авророй, помню... или с петродворцом... щас уже всё смешалось в башке...
Собственно, кандидатами вроде были тока эти двое... и вроде Романов, как бы к нему не относиться, не был такой тряпкой, как все последующие президенты... скорее наоборот, чересчур жесткий и амбициозный...
Интересно, как бы Романов повёл дело... фронтовик, технарь, и вроде даже курировал космос... кароче, больше крепкий хозяйственник, чем партийный интриган... шота мне подсказывает, он Ельцина запросто мог в расход пустить... и развернулось бы в совке всё иначе... но это уже совсем другая история...
Я вот щас подумал,... вернее вспомнил,... альтернативой Горбачеву был Романов... но там шота компра на него вылезла с авророй, помню... или с петродворцом... щас уже всё смешалось в башке...
Собственно, кандидатами вроде были тока эти двое... и вроде Романов, как бы к нему не относиться, не был такой тряпкой, как все последующие президенты... скорее наоборот, чересчур жесткий и амбициозный...
Интересно, как бы Романов повёл дело... фронтовик, технарь, и вроде даже курировал космос... кароче, больше крепкий хозяйственник, чем партийный интриган... шота мне подсказывает, он Ельцина запросто мог в расход пустить... и развернулось бы в совке всё иначе... но это уже совсем другая история...
Романов был чисто русский а Россией русские с 17 года не руководили, поэтому украинец Громыко предложил полуукраинца Горбачева
17.04.11 14:45
конечно бескорыстные, нафиг им деньги если теперь под ними вся страна на 15 км в глубину и на 400 км в высоту.
Что охраняешь товарищь?.... что охраняешь то и имеешь. М. Жванецкий
в ответ turgai 17.04.11 14:10
В ответ на:
Я как то слышал у Сахарова что в КГБ были честные и бескорыстные люди но стояли они на стороне коммуняк.
Я как то слышал у Сахарова что в КГБ были честные и бескорыстные люди но стояли они на стороне коммуняк.
конечно бескорыстные, нафиг им деньги если теперь под ними вся страна на 15 км в глубину и на 400 км в высоту.
Что охраняешь товарищь?.... что охраняешь то и имеешь. М. Жванецкий
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
17.04.11 15:03
Горбачев ничего не смыслил в экономике, внутри страны переход к рынку должен был быть управляемым, выпустил много урков из тюрем во главе с Япончиком, они контролировали кооперативы, неугодных убивали. Как убили известного председателя Кустанайского производственного кооператив Борисова за отказ платить дань, убили в 1989м в Аэропорту Пулково, таких примеров тысячи, только в Москве были убиты тысячи предпринимателей, все урки обявлялись демократами и запад это поддерживал.
Горбачев не умел торговаться и Коль и Геншер отмечали это они были поражены как дешево он отдал ГДР, у него не было интуиции, летом 91 его злейший враг Ельцин прибирал в Москве власть к рукам а он бездействовал и ещё поехал отдыхать в Форос, Горбачев был хорош как идеологический работник а как руководитель я бы ему маленькой бригады недоверил бы. Вся эйфория была от его бездействия и поначалу это было хорошо, люди стали говорить что думают, журналисты получили свободу, а затем надо было чтото делать а делать он ничего не мог и никаких союзных руководителей он не подкупал у него ума на такое не было.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 00:46
В ответ на:
Я уже тут предлагал тем, кто считает Горбачёва предателем написать, в чём конкретно заключались его предательские поступки, что бы можно было что-то обсудить.
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить.
Я уже тут предлагал тем, кто считает Горбачёва предателем написать, в чём конкретно заключались его предательские поступки, что бы можно было что-то обсудить.
Те же, кто считают Горбачёва плохим управленцем, могут тоже дать два-три примера его грубых просчётов, которые мы могли бы по деловому обсудить.
Горбачев ничего не смыслил в экономике, внутри страны переход к рынку должен был быть управляемым, выпустил много урков из тюрем во главе с Япончиком, они контролировали кооперативы, неугодных убивали. Как убили известного председателя Кустанайского производственного кооператив Борисова за отказ платить дань, убили в 1989м в Аэропорту Пулково, таких примеров тысячи, только в Москве были убиты тысячи предпринимателей, все урки обявлялись демократами и запад это поддерживал.
Горбачев не умел торговаться и Коль и Геншер отмечали это они были поражены как дешево он отдал ГДР, у него не было интуиции, летом 91 его злейший враг Ельцин прибирал в Москве власть к рукам а он бездействовал и ещё поехал отдыхать в Форос, Горбачев был хорош как идеологический работник а как руководитель я бы ему маленькой бригады недоверил бы. Вся эйфория была от его бездействия и поначалу это было хорошо, люди стали говорить что думают, журналисты получили свободу, а затем надо было чтото делать а делать он ничего не мог и никаких союзных руководителей он не подкупал у него ума на такое не было.
17.04.11 15:07
Вы предлагаете померяться зарплатой вы самый большой форумский врун из числа РД или вы конти?
в ответ sanktvalentin 17.04.11 01:09
В ответ на:
Для большинства основанием нападков на Горбачева являются не сложившиеся
личные коньюктурные обстоятельства.....-- это неудачники тутошние на западе.....
Для большинства основанием нападков на Горбачева являются не сложившиеся
личные коньюктурные обстоятельства.....-- это неудачники тутошние на западе.....
Вы предлагаете померяться зарплатой
вы самый большой форумский врун из числа РД или вы конти?
17.04.11 15:19
Не думаю, ФРГ получили ГДР и вывод войск а в лице СССР имела надежного торгового партнера, ведь вся эта нефть и Газ текли с начала 70х и немцы не знали как себя поведут удельные князьки на трубах, немцы как вы знаете любят стабильность, я помню как перед выборами Медведева в 2008 главный редактор Хандельсблатт раскритиковал Каспарова которого тогда поддерживал Совдеп и Ален
в ответ Onkel Karl 17.04.11 14:16
В ответ на:
А был ли развал СССР в интересах ФРГ ? Немцев вообще?
А был ли развал СССР в интересах ФРГ ? Немцев вообще?
Не думаю, ФРГ получили ГДР и вывод войск а в лице СССР имела надежного торгового партнера, ведь вся эта нефть и Газ текли с начала 70х и немцы не знали как себя поведут удельные князьки на трубах
, немцы как вы знаете любят стабильность, я помню как перед выборами Медведева в 2008 главный редактор Хандельсблатт раскритиковал Каспарова которого тогда поддерживал Совдеп и Ален
17.04.11 15:22
Много раз читал, что такой выдающийся политик как Г. Коль был против развала СССР.
Вывести свои войска ссср был вынужден раньше или позже, выводить войска было принято ещё в
эпоху ссср.
Мой инстинкт почему то подсказывает мне, что развал ссср очень хорошее дело для всех немцев вообще
и для меня тоже. Рассуждения приходят к тому же выводу.
Вывести свои войска ссср был вынужден раньше или позже, выводить войска было принято ещё в
эпоху ссср.
Мой инстинкт почему то подсказывает мне, что развал ссср очень хорошее дело для всех немцев вообще
и для меня тоже. Рассуждения приходят к тому же выводу.
17.04.11 15:24
в ответ Onkel Karl 17.04.11 15:13
При обсуждении вопроса рапада СССР нужно не забывать, что Горбачёв должен был лавировать между некоторыми группами в ЦК КПСС и помнить что в 1964 году даже такой "сильный" Хрущёв был отправлен на заслуженный отдых. Продолжаю чтать книгу "Номенклатура". Ддаже Генеральный секретарь не всё может, особенно сразу после избрания!
17.04.11 15:30
Вот, уже можно кое-что обсудить.
Кстати, Горбачёв сам говорил, что иногда забегали вперёд, иногда отставали, а кое-кому нужно было дать по морде. И настоящего плана реформ ни у кого не было. Была надежда, что если дать волю руководителям предприятий, то они уж развернутся.
Это я к тем, которые всю вину вешают на одного Горбачёва. Он ведь не заставлял кого-нибудь покидать СССР!
Даже если он, как тут многие считают, полный бездарь был. можно было бсё равно держаться вместе.
Вы правы в том, что распад страны усугубил хаос. СОГЛАСЕН.
в ответ turgai 17.04.11 15:03
В ответ на:
Горбачев ничего не смыслил в экономике, внутри страны переход к рынку должен был быть управляемым,
Горбачев ничего не смыслил в экономике, внутри страны переход к рынку должен был быть управляемым,
Вот, уже можно кое-что обсудить.
Кстати, Горбачёв сам говорил, что иногда забегали вперёд, иногда отставали, а кое-кому нужно было дать по морде. И настоящего плана реформ ни у кого не было. Была надежда, что если дать волю руководителям предприятий, то они уж развернутся.
В ответ на:
никаких союзных руководителей он не подкупал
никаких союзных руководителей он не подкупал
Это я к тем, которые всю вину вешают на одного Горбачёва. Он ведь не заставлял кого-нибудь покидать СССР!
Даже если он, как тут многие считают, полный бездарь был. можно было бсё равно держаться вместе.
Вы правы в том, что распад страны усугубил хаос. СОГЛАСЕН.
17.04.11 15:31
То есть : ФРГ должно было заплотить за то, что ей принадлежит по праву.........?
И это говорит немец....? Или у вас в семье только жена немка.........?
в ответ turgai 17.04.11 15:03
В ответ на:
Горбачев не умел торговаться и Коль и Геншер отмечали это они были поражены как дешево он отдал ГДР,
Горбачев не умел торговаться и Коль и Геншер отмечали это они были поражены как дешево он отдал ГДР,
То есть : ФРГ должно было заплотить за то, что ей принадлежит по праву.........?
И это говорит немец....? Или у вас в семье только жена немка.........?
17.04.11 15:32
призовём на помощь математику при ревизии умственного потенциала проклятой ячейки общества.
Дано:
Дурак 1 шт
Умная 1 шт
--------------------------
Найти: Кто виноват?
Проверяем данность, дурак ли горбачёв? Да дурак, это доказывается тем что за уничтожение своей сораны на него никто не обижается. более того недавно его наградили.
Проверяем данность, умная ли раиса горбачёва? Да умная, так как если бы и она была дура, то минус на минус дал бы плюс и вектор совместной деятельности при Управлении СССР был бы положительным.
На основании неопровержимых углублённых математических исследований есть основания утверждать, что дураком руководила умная, следовательно в развале СССР умная раиса горбачёва сыграла более зловещую роль чем её муж дурак и по совместительству генеральный секретарт КПСС СССР.
Вроде всё.
КПСС УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!
в ответ Добрый Хохол 17.04.11 15:13
В ответ на:
Кстати,многие форумчане переоценивают влияние Раисы Максимовны
Кстати,многие форумчане переоценивают влияние Раисы Максимовны
призовём на помощь математику при ревизии умственного потенциала проклятой ячейки общества.
Дано:
Дурак 1 шт
Умная 1 шт
--------------------------
Найти: Кто виноват?
Проверяем данность, дурак ли горбачёв? Да дурак, это доказывается тем что за уничтожение своей сораны на него никто не обижается. более того недавно его наградили.
Проверяем данность, умная ли раиса горбачёва? Да умная, так как если бы и она была дура, то минус на минус дал бы плюс и вектор совместной деятельности при Управлении СССР был бы положительным.
На основании неопровержимых углублённых математических исследований есть основания утверждать, что дураком руководила умная, следовательно в развале СССР умная раиса горбачёва сыграла более зловещую роль чем её муж дурак и по совместительству генеральный секретарт КПСС СССР.
Вроде всё.
КПСС УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
17.04.11 15:33
В стране было много национальных проблем изза границ проведенных Сталиным, тот же карабах, Осетия, в Кргизии Ош, там большинство жителей были узбеки а принадлежал к Кигизии, при всех недостатках особенно в Экономике, надо отметить что коммунистический режим проводил интернациональную политику и каких либо обострений не было, в руководство подбирались люди всех наций живших на данной территории, свобода дала ход национализму и пошла война в Карабахе а сильной руки способной остановить безумие не было, армяне захватили Карабах, Азербайжане отыгрались в Сумгаите и Баку (и россия получила демократа еврея беженца Каспарова), свобода привела к тому что прапощики начали распродавать оружие, ну а Ельцин оставил в Грозном оружие целой Армии с огромным
числом танков и самолетов. Ельцин и Горбачев способствовали распространению национализма и оружия на территории СССР они главные воновники в смертях людеи.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 14:44
В ответ на:
Неплохо было бы один- два примера привести.
Неплохо было бы один- два примера привести.
В стране было много национальных проблем изза границ проведенных Сталиным, тот же карабах, Осетия, в Кргизии Ош, там большинство жителей были узбеки а принадлежал к Кигизии, при всех недостатках особенно в Экономике, надо отметить что коммунистический режим проводил интернациональную политику и каких либо обострений не было, в руководство подбирались люди всех наций живших на данной территории, свобода дала ход национализму и пошла война в Карабахе а сильной руки способной остановить безумие не было, армяне захватили Карабах, Азербайжане отыгрались в Сумгаите и Баку (и россия получила демократа еврея беженца Каспарова)
, свобода привела к тому что прапощики начали распродавать оружие, ну а Ельцин оставил в Грозном оружие целой Армии с огромным
числом танков и самолетов. Ельцин и Горбачев способствовали распространению национализма и оружия на территории СССР они главные воновники в смертях людеи.
17.04.11 15:38
Ельцина не стало люди сильно оценили особенно русские за пределами России или вернувшиеся в Россию, так и Горбачев его ещё больше проклянут, Ельцин хоть пъяница с характером был а Горбачев тряпка, русские таких не любят, только запад будет его вспоминать
в ответ Добрый Хохол 17.04.11 15:09
В ответ на:
Люди оценят Горби,вероятно только когда его не станет
Люди оценят Горби,вероятно только когда его не станет
Ельцина не стало люди сильно оценили
особенно русские за пределами России или вернувшиеся в Россию, так и Горбачев его ещё больше проклянут, Ельцин хоть пъяница с характером был а Горбачев тряпка, русские таких не любят, только запад будет его вспоминать
17.04.11 15:41
На территориях СССР, среди почти всех тамошних народов всегда был высок градиент национализма.
Задавить его большевистским, а затем русским шовинизмом при помощи системой ГУЛАГ второй раз не удалось бы.
Задавить его большевистским, а затем русским шовинизмом при помощи системой ГУЛАГ второй раз не удалось бы.
17.04.11 15:48
Горбачев Человек,да-да именно Человек с большой буквы.Делал свое дело,выдвинули и т.д.А не животное,рвущееся к власти всеми мыслимыми и немыслимыми способами.И власть отдал как Человек,предотвратив сотни,а то и тысячи невинных жертв.И я не понимаю людей,которые ставят ему в вину распад СССР.Возможно путают с Ельциным просто,или не понимают о чем говорят просто
Зри в корень (c)
17.04.11 15:56
Это ваше мнение но увы например семья моей матери они с волги 4 брата 3 сестры немцы, письма писали друг другу на немецком, родились с 1910 по 1926 год, в 1941м мать и сестру отправили в Казахстан остальных в сибирь, один из её братьев садовод уехал в 60х в киргизию, другой в узбекистан, они вырастили там прекрасные сады в Германии такие не возможны, один из братьев женился на русской в Сибири и несмотря на то что они были выселены, были в трудармиях, они в СССР были дома а в 1991м вдруг стали узбеком киргизом, казашкой и русскими и так у них были хорошие дома, лучше чем у аборигенов, появилась зависть и со средней азии и Казахстана пришлось уезжать, они хорошо знали язык и поэтому поняли что в Германии они чужие, ведь в Германии очень хорошо знать язык это плохо, знаеш о чем говорят между собой аборигены. Если бы был СССР или российская империя то никто бы из них не уехал, и у семей по отцу также, до сих пор сидит в Москве кузен Карл Генрихович и фамилия немецкая и вызов с1991 года как его сестра в Новгороде, приезжают почтий каждый год почитают бильдец и едут обратно
в ответ Onkel Karl 17.04.11 15:22
В ответ на:
Мой инстинкт почему то подсказывает мне, что развал ссср очень хорошее дело для всех немцев вообще
и для меня тоже. Рассуждения приходят к тому же выводу.
Мой инстинкт почему то подсказывает мне, что развал ссср очень хорошее дело для всех немцев вообще
и для меня тоже. Рассуждения приходят к тому же выводу.
Это ваше мнение но увы например семья моей матери они с волги 4 брата 3 сестры немцы, письма писали друг другу на немецком, родились с 1910 по 1926 год, в 1941м мать и сестру отправили в Казахстан остальных в сибирь, один из её братьев садовод уехал в 60х в киргизию, другой в узбекистан, они вырастили там прекрасные сады в Германии такие не возможны, один из братьев женился на русской в Сибири и несмотря на то что они были выселены, были в трудармиях, они в СССР были дома а в 1991м вдруг стали узбеком киргизом, казашкой и русскими и так у них были хорошие дома, лучше чем у аборигенов, появилась зависть и со средней азии и Казахстана пришлось уезжать, они хорошо знали язык и поэтому поняли что в Германии они чужие, ведь в Германии очень хорошо знать язык это плохо, знаеш о чем говорят между собой аборигены. Если бы был СССР или российская империя то никто бы из них не уехал, и у семей по отцу также, до сих пор сидит в Москве кузен Карл Генрихович и фамилия немецкая и вызов с1991 года как его сестра в Новгороде, приезжают почтий каждый год почитают бильдец и едут обратно
17.04.11 15:57
1. Попробуйте себе представить, что Германия не осуществляла бы такой объёмной программы переселения и очеь много немцев СССр ппродолжакли бы жить на территориях различных государств. Наверное было бы лучше проживать в одном. Чёрт его знает.
2. Реформированный СССР мог бы быть луше того, что получилось. Правда если вдумываешься, что за КПСС была у нас, и как быстро развилось вымогательство денег (<SchutzgeldErpressung>) у начавших свою деятельность мелких предпринимателей, то понимаешь, что реформировать страну было очень сложно.
Особенно если каждый князь хочет жить по поговорке. "Лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме."
в ответ Onkel Karl 17.04.11 15:22
В ответ на:
Мой инстинкт почему то подсказывает мне, что развал ссср очень хорошее дело для всех немцев вообще
и для меня тоже. Рассуждения приходят к тому же выводу.
Мой инстинкт почему то подсказывает мне, что развал ссср очень хорошее дело для всех немцев вообще
и для меня тоже. Рассуждения приходят к тому же выводу.
1. Попробуйте себе представить, что Германия не осуществляла бы такой объёмной программы переселения и очеь много немцев СССр ппродолжакли бы жить на территориях различных государств. Наверное было бы лучше проживать в одном. Чёрт его знает.
2. Реформированный СССР мог бы быть луше того, что получилось. Правда если вдумываешься, что за КПСС была у нас, и как быстро развилось вымогательство денег (<SchutzgeldErpressung>) у начавших свою деятельность мелких предпринимателей, то понимаешь, что реформировать страну было очень сложно.
Особенно если каждый князь хочет жить по поговорке. "Лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме."
17.04.11 16:06
Гобачев не должен был думать как вы, он был президентом СССР и долЖен был действовать на пользу гражданам СССР и не кучки евреев и украинских РД
в ответ sanktvalentin 17.04.11 15:31
В ответ на:
То есть : ФРГ должно было заплотить за то, что ей принадлежит по праву.........?
И это говорит немец....? Или у вас в семье только жена немка.........?
То есть : ФРГ должно было заплотить за то, что ей принадлежит по праву.........?
И это говорит немец....? Или у вас в семье только жена немка.........?
Гобачев не должен был думать как вы, он был президентом СССР и долЖен был действовать на пользу гражданам СССР и не кучки евреев и украинских РД
17.04.11 16:07
Добрый Хохол, Вы не могли бы, конечно, если у Вас есть время, ответить на пост номер 674.
Вы сказали, что
С точки зрения вины Горбачёва.
Добрый Хохол, Вы не могли бы, конечно, если у Вас есть время, ответить на пост номер 674.Вы сказали, что
В ответ на:
занимался этим вопросом(в частном порядке)
Мне было бы интересно узнать ваше мнение по одному из конфликтов того времени.занимался этим вопросом(в частном порядке)
С точки зрения вины Горбачёва.
17.04.11 16:14
Вы так ничего и не поняли со своей ненавистъю к русским, в Карабахе сумгаите, Баку воевали армяне с азербайджанцами, большевиков уж 20 лет нет а в Карабахе до сих пор неспокойно как и в Оше, беда была в том что ваш любимец Сталин поделил царскую империю на республики, вот ваши предки ехали в царскую империю а не на Украину и предки РД Хорста Колера (бывшего президента Германии) ехали при Александре 2 в Россию а не бессарабию или Молдавию.
в ответ Onkel Karl 17.04.11 15:41
В ответ на:
Задавить его большевистским, а затем русским шовинизмом при помощи системой ГУЛАГ второй раз не удалось бы.
Задавить его большевистским, а затем русским шовинизмом при помощи системой ГУЛАГ второй раз не удалось бы.
Вы так ничего и не поняли со своей ненавистъю к русским, в Карабахе сумгаите, Баку воевали армяне с азербайджанцами, большевиков уж 20 лет нет а в Карабахе до сих пор неспокойно как и в Оше, беда была в том что ваш любимец Сталин поделил царскую империю на республики, вот ваши предки ехали в царскую империю а не на Украину и предки РД Хорста Колера (бывшего президента Германии) ехали при Александре 2 в Россию а не бессарабию или Молдавию.
17.04.11 16:14
Цитата из из вашей ссылки,которую вы "почему-то" не заметили
Я был лично свидетелем проведения этого "всесоюзного референдума" в Молдавии.В отколовшемся Приднестровье,население которого составляет чуть более 10% от населения Молдовы,действительно большинство избирателей приняло участие в референдуме и проголосовало ЗА.На остальной территории Молдавии вопреки даже советским законам голосование было организовано командованием советских воинских частей на территории этих частей и только в Кишинёве и Бельцах.Есстесственно без всякого независимого контроля и наблюдения.На участки в Кишинёве пришло очень мало избирателей.В основном только русскоязычные жители Кишинёва,сторонники Интерфронта. И при этом были грубейшие нарушения и подтасовки результатов референдума."Главное не как проголосовали,а как подсчитали"Тоже самое на территории Республик Прибалтики.Так что немного стоят эти "результаты"
в ответ Ost-Kasachstaner 16.04.11 09:54
В ответ на:
Что касается граждан остальных республик, то и в них проводилось голосование. Вот например Литовская ССР (Литва)
включены в списки/ проголосовали / за / против / недействительно
582.262 / 501.375 86,1% / 496.050 98,9% / 4.355 0,9% / 970 0,2%
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991
Что касается граждан остальных республик, то и в них проводилось голосование. Вот например Литовская ССР (Литва)
включены в списки/ проголосовали / за / против / недействительно
582.262 / 501.375 86,1% / 496.050 98,9% / 4.355 0,9% / 970 0,2%
<http://www.sudd.ch/event.php?lang=de&id=su011991
Цитата из из вашей ссылки,которую вы "почему-то" не заметили
В ответ на:
Die Behörden Lettlands, Litauens, Estlands, Moldawiens, Armeniens und Georgiens nehmen am Referendum nicht teil. Dort richten Militäreinrichtungen Urnen ein. Nach der Auszählung erklärt der Oberste Sowjet das Ergebnis entgegen dem Referendumsgesetz für bindend
Die Behörden Lettlands, Litauens, Estlands, Moldawiens, Armeniens und Georgiens nehmen am Referendum nicht teil. Dort richten Militäreinrichtungen Urnen ein. Nach der Auszählung erklärt der Oberste Sowjet das Ergebnis entgegen dem Referendumsgesetz für bindend
Я был лично свидетелем проведения этого "всесоюзного референдума" в Молдавии.В отколовшемся Приднестровье,население которого составляет чуть более 10% от населения Молдовы,действительно большинство избирателей приняло участие в референдуме и проголосовало ЗА.На остальной территории Молдавии вопреки даже советским законам голосование было организовано командованием советских воинских частей на территории этих частей и только в Кишинёве и Бельцах.Есстесственно без всякого независимого контроля и наблюдения.На участки в Кишинёве пришло очень мало избирателей.В основном только русскоязычные жители Кишинёва,сторонники Интерфронта. И при этом были грубейшие нарушения и подтасовки результатов референдума."Главное не как проголосовали,а как подсчитали"
Тоже самое на территории Республик Прибалтики.Так что немного стоят эти "результаты"
17.04.11 16:15
А как должен был действовать Горбачёв в вопросе объединения Германии
учитывая интересы советских граждан (каких советских граждан кроме вояк служивших в ЗГВойск)?
в ответ turgai 17.04.11 16:06
В ответ на:
Гобачев не должен был думать как вы, он был президентом СССР и долЖен был действовать на пользу гражданам СССР
Гобачев не должен был думать как вы, он был президентом СССР и долЖен был действовать на пользу гражданам СССР
А как должен был действовать Горбачёв в вопросе объединения Германии
учитывая интересы советских граждан (каких советских граждан кроме вояк служивших в ЗГВойск)?
17.04.11 16:18
Вы посмотрите статистику выезда, сотни тысяч хотели, а миллионы бы не выехали если бы не развал СССР, за конец коммунизму Горбачеву спасибо, ПС:я в Германии живу экономически намного лучше чем жил в СССР
в ответ Onkel Karl 17.04.11 15:43
В ответ на:
и миллионы российских немцев как давшего им возможность выезда из ссср.
и миллионы российских немцев как давшего им возможность выезда из ссср.
Вы посмотрите статистику выезда, сотни тысяч хотели, а миллионы бы не выехали если бы не развал СССР, за конец коммунизму Горбачеву спасибо, ПС:я в Германии живу экономически намного лучше чем жил в СССР
17.04.11 16:29
Он действовал правильно за исключением НАТО, нужно было сделать письменный договор что НАТО на восток не расширяется ни в ГДР ни в Чехию ни в Венгрию ни в Польшу. Повторяю ещё раз он президент СССР и защищать свою страну, я уважаю Буша больше Горбачева потому что он патрит США а для СССР Горбачев был предателем.
в ответ Onkel Karl 17.04.11 16:15
В ответ на:
А как должен был действовать Горбачёв в вопросе объединения Германии
учитывая интересы советских граждан (каких советских граждан кроме вояк служивших в ЗГВойск)?
А как должен был действовать Горбачёв в вопросе объединения Германии
учитывая интересы советских граждан (каких советских граждан кроме вояк служивших в ЗГВойск)?
Он действовал правильно за исключением НАТО, нужно было сделать письменный договор что НАТО на восток не расширяется ни в ГДР ни в Чехию ни в Венгрию ни в Польшу. Повторяю ещё раз он президент СССР и защищать свою страну, я уважаю Буша больше Горбачева потому что он патрит США а для СССР Горбачев был предателем.
17.04.11 16:40
Нечего там было реформировать и реанимировать.......
Ушел поезд........металлолом остатков локомотива вместе с рельсами из под него, 20 лет как переплавили.......
Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что Горбачев признал ( каждый ли руководитель в России способен на признание вины)
в фильме-интерьвью Парфенову,
что им и правительством была допущена ошибка -- ВОЗМОЖНО можно было реформировать страну --
необходимо было , если не ошибаюсь, 15 млрд.дол.........
но политическое бурление не позволило это сделать -- в то время и 150 млрд. не помогли бы.......
в ответ Ost-Kasachstaner 17.04.11 15:57
В ответ на:
Реформированный СССР мог бы быть луше того, что получилось.
Реформированный СССР мог бы быть луше того, что получилось.
Нечего там было реформировать и реанимировать.......
Ушел поезд........металлолом остатков локомотива вместе с рельсами из под него, 20 лет как переплавили.......
Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что Горбачев признал ( каждый ли руководитель в России способен на признание вины)
в фильме-интерьвью Парфенову,
что им и правительством была допущена ошибка -- ВОЗМОЖНО можно было реформировать страну --
необходимо было , если не ошибаюсь, 15 млрд.дол.........
но политическое бурление не позволило это сделать -- в то время и 150 млрд. не помогли бы.......
17.04.11 16:45
Этот же с позволения сказать м-м-м-му... в общем чудак, променял руководство одном из самых сильных государств планеты, на ... сомнительную славу рекламщика пиццы и сомнительное удовольствие быть приживалой.
Как говорят в народе "сменял часы на ... трусы", да ещё и обоср.... обгаженные. Тьфу!
История знает немало примеров, когда с самого низа, из рабов, из лицедеев пробивались на самый верх, знает примеры когда низвергали ниже некуда, но ... самому ... да в лицедеи ... да и лицедей из него вышел как .... шоколадка из какашки... не доверяют уже даже пиццу рекламировать.
Такого клоуна история ещё не знала и не узнает.
Ладно бы ещё только сам, да его близкие, так миллионы людей в дерьме оказались.
в ответ intro 01.04.11 22:17
В ответ на:
А что же натворил такого Михаил Сергеевич, чтобы день рождения с такой буффонадой отмечали не на Родине?...
Все до него известные мне личности, кто успешно, кто не совсем, кто своими делами, кто за счёт других, НО меняли или, по крайней мере, старались изменить СВОЁ положение в лучшую сторону.А что же натворил такого Михаил Сергеевич, чтобы день рождения с такой буффонадой отмечали не на Родине?...
Этот же с позволения сказать м-м-м-му... в общем чудак, променял руководство одном из самых сильных государств планеты, на ... сомнительную славу рекламщика пиццы и сомнительное удовольствие быть приживалой.
Как говорят в народе "сменял часы на ... трусы", да ещё и обоср.... обгаженные. Тьфу!
История знает немало примеров, когда с самого низа, из рабов, из лицедеев пробивались на самый верх, знает примеры когда низвергали ниже некуда, но ... самому ... да в лицедеи ... да и лицедей из него вышел как .... шоколадка из какашки... не доверяют уже даже пиццу рекламировать.
Такого клоуна история ещё не знала и не узнает.
Ладно бы ещё только сам, да его близкие, так миллионы людей в дерьме оказались.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
17.04.11 16:56
Очевидно он,в отличие от вас понимал: Что с ним .что без него,прогнившая империя всё равно развалится и он останется полководцем без войска
в ответ zanudaa 17.04.11 16:45
В ответ на:
Этот же с позволения сказать м-м-м-му... в общем чудак, променял руководство одном из самых сильных государств планеты, на ... сомнительную славу рекламщика пиццы
Этот же с позволения сказать м-м-м-му... в общем чудак, променял руководство одном из самых сильных государств планеты, на ... сомнительную славу рекламщика пиццы
Очевидно он,в отличие от вас понимал: Что с ним .что без него,прогнившая империя всё равно развалится и он останется полководцем без войска
17.04.11 17:02
в ответ sanktvalentin 17.04.11 16:40
Важно понять: откуда в ставропольском парне взялась эта воля, внутренняя свобода, и как он сумел донести ее, не расплескав, до вершин власти, - говорит Леонид Парфенова. - И ведь ее, этой воли, было столько, что когда он с нами всеми ею поделился, многим показалось, что он даже дал лишку. http://www.rg.ru/2011/02/28/tv-site.html
17.04.11 17:04
в ответ turgai 17.04.11 16:14
Ехали они не в Россию, а туда где как в италии и земли пахать получат столько сколько пахать смогут или ремесло своё практиковать....
Цари немцы приглашали.
А вернулись они в1989 тоже не в Пруссию или графство Изенбург, откуда они уехали, а в ФРГ.
а почему Сталин стал мой любимец?
Цари немцы приглашали.
А вернулись они в1989 тоже не в Пруссию или графство Изенбург, откуда они уехали, а в ФРГ.
В ответ на:
ваш любимец Сталин
ваш любимец Сталин
а почему Сталин стал мой любимец?
17.04.11 17:32
Потому что он понимал,как и Горбачёв: Российские войска всё равно вынудят уйти из бывшей ГДР,как из Польши,Чехословакии,Венгрии и Прибалтики без всяких подобных гарантий.Но при этом Россия может не получить тех нескольких миллиардов марок,которые она получила от Германии за вывод войск.Кроме того невозможен такой абсурд: Западная часть единой страны член НАТО,а восточная часть-нейтральная внеблоковая.
в ответ Onkel Karl 17.04.11 17:07
В ответ на:
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?
Потому что он понимал,как и Горбачёв: Российские войска всё равно вынудят уйти из бывшей ГДР,как из Польши,Чехословакии,Венгрии и Прибалтики без всяких подобных гарантий.Но при этом Россия может не получить тех нескольких миллиардов марок,которые она получила от Германии за вывод войск.Кроме того невозможен такой абсурд: Западная часть единой страны член НАТО,а восточная часть-нейтральная внеблоковая.
17.04.11 20:37
посколъко я знаю многие оси очень хотят обратно в ГДР?
А по вашему вопросу, - отвечу Соц. Лагерь должен был быть сохранен, а не развален как это сделал предателъ советского народа....
в ответ Onkel Karl 17.04.11 16:15
В ответ на:
А как должен был действовать Горбачёв в вопросе объединения Германии
учитывая интересы советских граждан (каких советских граждан кроме вояк служивших в ЗГВойск)?
А как должен был действовать Горбачёв в вопросе объединения Германии
учитывая интересы советских граждан (каких советских граждан кроме вояк служивших в ЗГВойск)?
посколъко я знаю многие оси очень хотят обратно в ГДР?
А по вашему вопросу, - отвечу Соц. Лагерь должен был быть сохранен, а не развален как это сделал предателъ советского народа....
17.04.11 20:40
интересно - скоких это времен в СССР реформы на американские деньги проводились?
в ответ sanktvalentin 17.04.11 16:40
В ответ на:
что им и правительством была допущена ошибка -- ВОЗМОЖНО можно было реформировать страну --
необходимо было , если не ошибаюсь, 15 млрд.дол.........
но политическое бурление не позволило это сделать -- в то время и 150 млрд. не помогли бы.......
что им и правительством была допущена ошибка -- ВОЗМОЖНО можно было реформировать страну --
необходимо было , если не ошибаюсь, 15 млрд.дол.........
но политическое бурление не позволило это сделать -- в то время и 150 млрд. не помогли бы.......
интересно - скоких это времен в СССР реформы на американские деньги проводились?
17.04.11 21:21
Тут вы очень ошибаетесь, даже сейчас около 100000 РД имеют, в основном в россии, Aufnahmebescheid и не едут, если бы союз не развалился то из Казахстана и средней азии не было бы массового выезда.
в ответ Onkel Karl 17.04.11 16:24
В ответ на:
если бы в эпоху ссср выпускали, то они бы уехали Все ещё до перестройки.
если бы в эпоху ссср выпускали, то они бы уехали Все ещё до перестройки.
Тут вы очень ошибаетесь, даже сейчас около 100000 РД имеют, в основном в россии, Aufnahmebescheid и не едут, если бы союз не развалился то из Казахстана и средней азии не было бы массового выезда.
17.04.11 22:20
Приплыли... откуда у алкоголика может быть сильный характер?
Хорошо быть кошкою, хорошо собакаю, где хочу пописаю, где хочу покакаю, вот он ваш ельцин - писающий мальчик у колеса самолёта.
в ответ Onkel Karl 17.04.11 17:07
В ответ на:
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?
А почему сильный характером Ельцин не прекратил в 1991 году выводить войска из ГДР пока не подписали
письменный договор по не распространению НАТО на Восток?
Приплыли... откуда у алкоголика может быть сильный характер?
Хорошо быть кошкою, хорошо собакаю, где хочу пописаю, где хочу покакаю, вот он ваш ельцин - писающий мальчик у колеса самолёта.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
17.04.11 22:21
Правильно - за "свет коммунизма" надо отвечать, и за "мессианство "- тоже надо отвечать
Только вот -кто "они" ,которые "взяли на себя ответсвенность" в 1917 г ?
Вы,к сожалению,ошибочно валите все на русских и на Россию/Российскую империю
Разве авторы идеи коммунизма - К. Маркс и Энгельс - были русскими?
А Ленин,Троцкий,Сталин,Берия,Дзержинский и т.д. ?
Заверяю Вас,что и Российская Империя ,и русские и украинцы и т.д. - сами стали жертвой Вами упомянутого месианства
- эта марксистская чума была привезена в Российскую Империю из ИЗВНЕ,
(в пломбированном вагоне)
в ответ aljast 17.04.11 00:45
В ответ на:
Так что, если взяли на себя эту ответственность нести людям "свет Коммунизма", нужно и отвечать за своё миссианство.
Так что, если взяли на себя эту ответственность нести людям "свет Коммунизма", нужно и отвечать за своё миссианство.
Правильно - за "свет коммунизма" надо отвечать, и за "мессианство "- тоже надо отвечать
Только вот -кто "они" ,которые "взяли на себя ответсвенность" в 1917 г ?
Вы,к сожалению,ошибочно валите все на русских и на Россию/Российскую империю
Разве авторы идеи коммунизма - К. Маркс и Энгельс - были русскими?
А Ленин,Троцкий,Сталин,Берия,Дзержинский и т.д. ?
Заверяю Вас,что и Российская Империя ,и русские и украинцы и т.д. - сами стали жертвой Вами упомянутого месианства
- эта марксистская чума была привезена в Российскую Империю из ИЗВНЕ,
(в пломбированном вагоне)
18.04.11 14:11
в ответ intro 01.04.11 22:17
Вообщем, Горбачёв, как был пустым, безвольным балаболом, так им и остался, хотя и обрюзг сильно. Не, возможно, для Раисы Максимовны он был хорошей подставкой для любимой горжетки - сферичной, блестящей, с подогревом.. Но то, что случилось позже - результат его никудышности, как руководителя. Пмсм, это даже не сам распад Союза, как таковой, а разрушение систем здравоохранения, образования, промышленности, ВПК, а особенно ракетной и авиационной. Запарюсь перечислять. Да за последующий разрыв связей с одним только Южмашем на Украине, можно расстрелять через анальную кару. Когда огромное число соотечественников оказались реально брошенными на произвол судьбы во внезапно независимых республиках, а их положение/статус, даже не оговаривался чётким образом. Но для меня лично непревзойдённость горбачёвской дальновидности, просто шедевр его ума и сообразительности - это устное
обещание "нерасширения НАТО на Восток". И, ведь как будто специально для балбесов, под боком Китай, как пример того, что нужно делать для реформирования страны без большой крови и аццких потрясений. У Китая даже свои "затейники" из нац.меньшинств есть (уйгуры), эт не "эсто-онцы" какие-нибудь (на тот момент). Но Китай сумел реформировать свою страну? Сумел. Горбачёв сумел реформировать свою страну? Не то, что не сумел, даже не пытался. Потому, что "замутить" перестройку и не контролировать жёстко процесс - это означает ничего не делать. Все те "ништяки", что возникли независимо от болтовни Михаил Сергеича, и которые стандартно приводятся в пример, являются ничем иным, как сотрясанием воздуха - "свобода", "бубльгум и джинсы". И делаются не в "МS & Raya Style", а простой корректировкой
законодательства. Это, конечно, если руководитель умный. Даже в измученной революциями России был подобный опыт - НЭП. А у нас ещё вечнобухой демократ всех вермён и народов "поддал жару".
Но что произошло - то произошло. Ничего не поделаешь. А самый справедливый в мире судья - время, всё расставляет по своим местам. Всегда. Раиса Максимовна помахала ручкой и преждевременно ушла от Михаила Сергеича в мир иной. Чувства, которые лично я испытывал, глядя по ящику на раздавленного горем Горбачёва, были идентичны тем, которые появились при виде лучшей подруги г-на Басаева - "правдорубки" Леночки Масюк. Ну, когда её выкупили у горячо любимых чеченских затейников и лишили постоянных групповых интервью с "борцами за независимость". Настоящие "каффказкие мущщины" при "обмене" похабно и нагло лыбились, глядя на Леночку, а та отворачивалась и лицом постоянно дёргалась. А ведь всё это абсолютно заслуженно. "Назвался кузовом - жди груздей" (с)(вариант).
У себя "дома" (в кавычках пишу, т.к. "дом" его давно уже не здесь) его никто не ждёт и никому он не нужен. Конечно, найдутся люди, что захотят пожить нахаляву от щедрот одноимённого фонда, но количество их ничтожно малО. Вот и приходится тусоваться в Англиях с джентельменами, что похлопывают его по плечу и, возможно, благодушно похохатывают: "Михалыч форева!". А почему бы и не потрепать холку "полезному идиоту" (с), избавившего их от конкурента, да ещё и прикольного - снимается во всякой низкосортной хрени, типа рекламы пиццы или сундуков. Такое - только для комедиантов. Пусть и высокооплачиваемых. Ведь даже проститутки бывают "элитными".
P.S.: Последнее время для меня главным и неопровержимым аргументом стал конечный результат. Насколько изменилась жизнь за, пусть будет 20 лет. От ещё пацана до достаточно взрослого человека. Не касаясь массы существующих проблем, могу заявить однозначно - не будь всей этой горбачёвской заварухи, этого бездумного самотёка - лет 7-8 однозначно были бы сэкономлены. И тот уровень, который сейчас, был бы уже в то время. Кстати, даже сейчас, когда иногда ещё вспыхивают форумные перебзделки в стиле "меряние материальными пиписьками", смотрю не на это, а на тенденции. Говоря ещё проще - как было и как стало. И как, возможно, будет. Хотя.. Потрындеть под настроение, да когда собеседник не глуп откровенно... Почему бы и нет?
Но что произошло - то произошло. Ничего не поделаешь. А самый справедливый в мире судья - время, всё расставляет по своим местам. Всегда. Раиса Максимовна помахала ручкой и преждевременно ушла от Михаила Сергеича в мир иной. Чувства, которые лично я испытывал, глядя по ящику на раздавленного горем Горбачёва, были идентичны тем, которые появились при виде лучшей подруги г-на Басаева - "правдорубки" Леночки Масюк. Ну, когда её выкупили у горячо любимых чеченских затейников и лишили постоянных групповых интервью с "борцами за независимость". Настоящие "каффказкие мущщины" при "обмене" похабно и нагло лыбились, глядя на Леночку, а та отворачивалась и лицом постоянно дёргалась. А ведь всё это абсолютно заслуженно. "Назвался кузовом - жди груздей" (с)(вариант).
У себя "дома" (в кавычках пишу, т.к. "дом" его давно уже не здесь) его никто не ждёт и никому он не нужен. Конечно, найдутся люди, что захотят пожить нахаляву от щедрот одноимённого фонда, но количество их ничтожно малО. Вот и приходится тусоваться в Англиях с джентельменами, что похлопывают его по плечу и, возможно, благодушно похохатывают: "Михалыч форева!". А почему бы и не потрепать холку "полезному идиоту" (с), избавившего их от конкурента, да ещё и прикольного - снимается во всякой низкосортной хрени, типа рекламы пиццы или сундуков. Такое - только для комедиантов. Пусть и высокооплачиваемых. Ведь даже проститутки бывают "элитными".
P.S.: Последнее время для меня главным и неопровержимым аргументом стал конечный результат. Насколько изменилась жизнь за, пусть будет 20 лет. От ещё пацана до достаточно взрослого человека. Не касаясь массы существующих проблем, могу заявить однозначно - не будь всей этой горбачёвской заварухи, этого бездумного самотёка - лет 7-8 однозначно были бы сэкономлены. И тот уровень, который сейчас, был бы уже в то время. Кстати, даже сейчас, когда иногда ещё вспыхивают форумные перебзделки в стиле "меряние материальными пиписьками", смотрю не на это, а на тенденции. Говоря ещё проще - как было и как стало. И как, возможно, будет. Хотя.. Потрындеть под настроение, да когда собеседник не глуп откровенно... Почему бы и нет?
18.04.11 16:29
А не тот ли это Романов, который при помощи гебни спровадил на нары певца Сергея Захарова?
Хорошая была для народа перспектива…, привычная… т.с.
На свадьбе дочери гости побуянили малёха..., царскую посуду перебили... которую царёк позаимствовал из Эрмитажа...
в ответ Schloss 16.04.11 20:55
В ответ на:
альтернативой Горбачеву был Романов...
альтернативой Горбачеву был Романов...
А не тот ли это Романов, который при помощи гебни спровадил на нары певца Сергея Захарова?
Хорошая была для народа перспектива…, привычная… т.с.
В ответ на:
но там шота компра на него вылезла с авророй, помню... или с петродворцом... щас уже всё смешалось в башке...
но там шота компра на него вылезла с авророй, помню... или с петродворцом... щас уже всё смешалось в башке...
На свадьбе дочери гости побуянили малёха..., царскую посуду перебили... которую царёк позаимствовал из Эрмитажа...
18.04.11 16:34
Что то думается, что тов. Козловский в первых рядах на съездах был и в честь Горбачёва ладошки избил вкровь и голосок сорвал…
в ответ Leon93 17.04.11 00:05
В ответ на:
"Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.
К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.
"Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.
К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.
Что то думается, что тов. Козловский в первых рядах на съездах был и в честь Горбачёва ладошки избил вкровь и голосок сорвал…
18.04.11 16:41
Будет Вам…, друже. Горбачёву спасибо за тему… А страну убивали всегда. Страшнейший аперкот нанесли в 1917м. Остальные "неприятности" мы переживём.
Где то на ветке Вы написали, что в развале страны виноват не Горбачёв, а "смотрящие" - гебня.
Что-то похоже воз и поныне там. Генерала Ушакова, зам.руководителя ФСБ России, отправили в отставку в подозрении в коррупции. "Пошумел" чекист на своём дне рождения на сумму 1 000 000 долларов США.
Без комментариев.
в ответ Kulinichev 17.04.11 07:41
В ответ на:
Хорошая была тема, спасибо автору, за предоставленную возможность ещё раз подумать о роли горбачёва в убийстве моей страны
Хорошая была тема, спасибо автору, за предоставленную возможность ещё раз подумать о роли горбачёва в убийстве моей страны
Будет Вам…, друже. Горбачёву спасибо за тему… А страну убивали всегда. Страшнейший аперкот нанесли в 1917м. Остальные "неприятности" мы переживём.
Где то на ветке Вы написали, что в развале страны виноват не Горбачёв, а "смотрящие" - гебня.
Что-то похоже воз и поныне там. Генерала Ушакова, зам.руководителя ФСБ России, отправили в отставку в подозрении в коррупции. "Пошумел" чекист на своём дне рождения на сумму 1 000 000 долларов США.
Без комментариев.
18.04.11 16:49
А к бне как относитесь? Ведь фактически разваливал и уничтожал СССР..., да и Россию... именно он с сотоварищами...
Помнится Горбачёв сожалел, что во-время не отправил его послом в банановую республику. Говорит, что пожалел и что нужно было это сделать
как только бне начал пырять себя ножницами...
В этом весь Горбачёв со своими слабостями...
Зато его потом никто не пожалел...
Действительно...
Как в фильме "Белое солнце пустыни":
Стреляли (С)
В ответ на:
Вообщем, Горбачёв, как был пустым, безвольным балаболом
Вообщем, Горбачёв, как был пустым, безвольным балаболом
А к бне как относитесь? Ведь фактически разваливал и уничтожал СССР..., да и Россию... именно он с сотоварищами...
Помнится Горбачёв сожалел, что во-время не отправил его послом в банановую республику. Говорит, что пожалел и что нужно было это сделать
как только бне начал пырять себя ножницами...
В этом весь Горбачёв со своими слабостями...
Зато его потом никто не пожалел...
В ответ на:
Почему бы и нет?
Почему бы и нет?
Действительно...
Как в фильме "Белое солнце пустыни":
Стреляли (С)
18.04.11 17:33
Это и есть так любимый некоторыми коммуняцкий стиль правления, когда ср..ать хотели на всех, кто на жёрдочке пониже и спихнуть всех, кто на жёрдочке рядом сидит…
Это лучше, чем в привычных для страны гулагах…, но всё равно плохо. Значит хотел процветания, а не власти. И не его вина, что не всё получилось как хотел. Но кое что всё таки получилось.
Заметьте... никого и ничего не идеализирую...
А про бне что думаете?
в ответ zanudaa 17.04.11 16:45
В ответ на:
кто успешно, кто не совсем, кто своими делами, кто за счёт других, НО меняли или, по крайней мере, старались изменить СВОЁ положение в лучшую сторону
кто успешно, кто не совсем, кто своими делами, кто за счёт других, НО меняли или, по крайней мере, старались изменить СВОЁ положение в лучшую сторону
Это и есть так любимый некоторыми коммуняцкий стиль правления, когда ср..ать хотели на всех, кто на жёрдочке пониже и спихнуть всех, кто на жёрдочке рядом сидит…
В ответ на:
Ладно бы ещё только сам, да его близкие, так миллионы людей в дерьме оказались
Ладно бы ещё только сам, да его близкие, так миллионы людей в дерьме оказались
Это лучше, чем в привычных для страны гулагах…, но всё равно плохо. Значит хотел процветания, а не власти. И не его вина, что не всё получилось как хотел. Но кое что всё таки получилось.
Заметьте... никого и ничего не идеализирую...
А про бне что думаете?
18.04.11 17:43
Вы просто... мягко говоря,... плохо проинформированы... поэтому и не понимаете об чем говорят...
Сознаца, я вот этого как раз тоже не понимаю... а именно, хто вам всем нашептал на ушкО эту дезу?... впрочем, догадываюсь... Какие на хер жертвы?... Кроме бесноватой мАсковской демшизы вся эта крысиная возня в кремле никого не интересовала... более того, эта пятая колонна с агентурой в кремле и устроила пустые прилавки и прочее непотребство саботажем и прямыми экономическими диверсиями... Собственно, произошло ровно то, шо и в 17-м, тока без гражданской войны... бархатный переворот... Если в 17-м - это заказуха бездарного Яшки Шиффа, то в 80-х - это уже заказ серьёзных аналитиков госдепа, так как повалить ядерную державу одним тока нахрапом и алчностью как у Яшки - себе дороже... поэтому была спланирована поэтапная дестабилизация совка... в следующие десять лет от нации останутся тока воры, алкоголики, наркоманы и чечены... ЯО снимут с дежурства,... ну и... начнут пилить... Не сильно-то и отличается от плана Моргентау в отношении немцев...
в ответ Добрый Хохол 17.04.11 15:48
В ответ на:
.И я не понимаю людей,которые ставят ему в вину распад СССР.Возможно путают с Ельциным просто,или не понимают о чем говорят просто
.И я не понимаю людей,которые ставят ему в вину распад СССР.Возможно путают с Ельциным просто,или не понимают о чем говорят просто
Вы просто... мягко говоря,... плохо проинформированы... поэтому и не понимаете об чем говорят...
В ответ на:
Человек,предотвратив сотни,а то и тысячи невинных жертв.
Человек,предотвратив сотни,а то и тысячи невинных жертв.
Сознаца, я вот этого как раз тоже не понимаю... а именно, хто вам всем нашептал на ушкО эту дезу?... впрочем, догадываюсь... Какие на хер жертвы?... Кроме бесноватой мАсковской демшизы вся эта крысиная возня в кремле никого не интересовала... более того, эта пятая колонна с агентурой в кремле и устроила пустые прилавки и прочее непотребство саботажем и прямыми экономическими диверсиями... Собственно, произошло ровно то, шо и в 17-м, тока без гражданской войны... бархатный переворот... Если в 17-м - это заказуха бездарного Яшки Шиффа, то в 80-х - это уже заказ серьёзных аналитиков госдепа, так как повалить ядерную державу одним тока нахрапом и алчностью как у Яшки - себе дороже... поэтому была спланирована поэтапная дестабилизация совка... в следующие десять лет от нации останутся тока воры, алкоголики, наркоманы и чечены... ЯО снимут с дежурства,... ну и... начнут пилить... Не сильно-то и отличается от плана Моргентау в отношении немцев...
18.04.11 18:37
Ну проинформируйте меня,будь ласкаКто же из них двоих(Горбачев или Ельцин) развалил СССР?Желательно с толковыми аргументами.Архивы под грифом секретно -не предлагать
в ответ Schloss 18.04.11 17:43
В ответ на:
Вы просто... мягко говоря,... плохо проинформированы... поэтому и не понимаете об чем говорят..
Вы просто... мягко говоря,... плохо проинформированы... поэтому и не понимаете об чем говорят..
Ну проинформируйте меня,будь ласка
Кто же из них двоих(Горбачев или Ельцин) развалил СССР?Желательно с толковыми аргументами.Архивы под грифом секретно -не предлагатьЗри в корень (c)
18.04.11 19:06
<Hätte die Regierung unter Führung von A.Kerenskiy den Friedensvertrag mit Deutschland und derer Verbündeten geschlossen, würden die Bolschewiken die Macht nicht übernehmen können.>
Попробую по-русски. Если бы правительство Александра Керенского заключило мирный договор с Германией и её союзнизами, то большевики не смогли бы взять власть.
Они были в Феврале очень маленькой силой.
в ответ Schloss 18.04.11 17:43
В ответ на:
Если в 17-м - это заказуха бездарного Яшки Шиффа,
Если в 17-м - это заказуха бездарного Яшки Шиффа,
<Hätte die Regierung unter Führung von A.Kerenskiy den Friedensvertrag mit Deutschland und derer Verbündeten geschlossen, würden die Bolschewiken die Macht nicht übernehmen können.>
Попробую по-русски. Если бы правительство Александра Керенского заключило мирный договор с Германией и её союзнизами, то большевики не смогли бы взять власть.
Они были в Феврале очень маленькой силой.
18.04.11 20:53
Махал Махалыч..., пардон.... Михаил Сергеевич... такие задачи решал.... Касперскому... пардон, Керенскому... и не снилось...
Однако... Маска..., я Вас узнал.. интеллигентного профессора_немца из Алмаа-Ту...
в ответ Ost-Kasachstaner 18.04.11 19:06
В ответ на:
Hätte die Regierung unter Führung von A.Kerenskiy.............
Hätte die Regierung unter Führung von A.Kerenskiy.............
Махал Махалыч..., пардон.... Михаил Сергеевич... такие задачи решал.... Касперскому... пардон, Керенскому... и не снилось...
Однако... Маска..., я Вас узнал.. интеллигентного профессора_немца из Алмаа-Ту...
18.04.11 21:15
Давно не кровавый..., но интересно было почитать в прессе...
Кажется... одно время МИ... 6 возглавляла женщина... После отставки написала книгу...
"Английская разведка отмечает активизацию шпиёнов из России. Сидят в наших библиотеках. Штудируют все технические открытые журналы..
Потом выдают полученные результаты за результаты... полученные от сотрудничества с завербованными Англичанами... и получают за это деньги из центра..."
в ответ Харлампий 18.04.11 21:04
В ответ на:
Агенты Кровавой Гэбни.
Агенты Кровавой Гэбни.
Давно не кровавый..., но интересно было почитать в прессе...
Кажется... одно время МИ... 6 возглавляла женщина... После отставки написала книгу...
"Английская разведка отмечает активизацию шпиёнов из России. Сидят в наших библиотеках. Штудируют все технические открытые журналы..
Потом выдают полученные результаты за результаты... полученные от сотрудничества с завербованными Англичанами... и получают за это деньги из центра..."
18.04.11 21:15
Ума много не надо было чтобы дать свободу прессе, а вот с обществом надо было поосторжнее, зная какой сильный был в стране криминал, наличие цеховиков, воров в законе, когда закрыли обкомы то многие вопросы в областях решали воры в законе, их имена стали всем известны, хлынули наркотики, смотрите какую безжалостную борьбу ведут в Китае с наркотоговцами растреливают невзирая на возраст и пол. Горбачев был очень ограниченный человек потому что ВЕРИЛ демократам Бушу Колю итд итп, умные люди обычно не очень доверчивы, а вот лохи верят всему Ельцин не прошел бы в Москве по округу 1 депутатом если бы в Москве была жратва, а так впервые за многие годы жрать было нечего и Ельцин сделал виноватым Горбачева, а мясо
и др. продукты в стране были только до Мосвы не доходили. Кустанайская область была крупнейшим в стране произвидителем говядины, но в Москву её с 1988 года перестали поставлять, совхозы просто вывозили мясо за наличные деньги в ближние города России Челябинск и Курган, потому что Камазы идр. совхозы могли купить только за нал. система гос распределения почти не работала а рынок был диким. В Китае коммуняки, какими плохими они не были присматривали за переходом к рынку, Горбачев все пустил на самотек. ВАЗ чтобы удержаться держал в снабжении парк вертолетов 16 шт, ЗИЛ содержал 5000 толкачей снабженцев чтобы не остановолось производство, ну а когда на границах появились таможенники и пограничники и грузовики с деталями стояли на границах неделями экономике пришел конец.
Так что беда пошла от бездействия Горбачева в экономике. А сказать редакторам Известий, Правды, Комсомолки пишите что хотите у нас теперь свобода это минутное дело, а преобразовать экономику нужна программа и сила контролириющая выполнение программы. Последня возможность была не ехать в Форос а брать Ельцина, был бы приказ Альфа бы выполнила.
Горбачев был очень ограниченный человек потому что ВЕРИЛ демократам Бушу Колю итд итп, умные люди обычно не очень доверчивы, а вот лохи верят всему Ельцин не прошел бы в Москве по округу 1 депутатом если бы в Москве была жратва, а так впервые за многие годы жрать было нечего и Ельцин сделал виноватым Горбачева, а мясо
и др. продукты в стране были только до Мосвы не доходили. Кустанайская область была крупнейшим в стране произвидителем говядины, но в Москву её с 1988 года перестали поставлять, совхозы просто вывозили мясо за наличные деньги в ближние города России Челябинск и Курган, потому что Камазы идр. совхозы могли купить только за нал. система гос распределения почти не работала а рынок был диким. В Китае коммуняки, какими плохими они не были присматривали за переходом к рынку, Горбачев все пустил на самотек. ВАЗ чтобы удержаться держал в снабжении парк вертолетов 16 шт, ЗИЛ содержал 5000 толкачей снабженцев чтобы не остановолось производство, ну а когда на границах появились таможенники и пограничники и грузовики с деталями стояли на границах неделями экономике пришел конец.
Так что беда пошла от бездействия Горбачева в экономике. А сказать редакторам Известий, Правды, Комсомолки пишите что хотите у нас теперь свобода это минутное дело, а преобразовать экономику нужна программа и сила контролириющая выполнение программы. Последня возможность была не ехать в Форос а брать Ельцина, был бы приказ Альфа бы выполнила.
18.04.11 21:32
в ответ turgai 18.04.11 21:15
Дядя Тургай... Будя брехать на Михаила Сергеевича.
Когда ему наликом дали пару (могу ошибиться в нулях) миллионов долларов... для начала... в ВАшингтоне... он чуть не оху...л от неожиданности, а по приезду в Москву деньги сдал под расписку...
А вот сколько денег наликом брал бне от онтанты..., коробки из под ксерокса ломались..., счёт шёл на десятки миллиардов... и тишина...
А потом только отчитывался о развале СССР и России...
Когда ему наликом дали пару (могу ошибиться в нулях) миллионов долларов... для начала... в ВАшингтоне... он чуть не оху...л от неожиданности, а по приезду в Москву деньги сдал под расписку...
А вот сколько денег наликом брал бне от онтанты..., коробки из под ксерокса ломались..., счёт шёл на десятки миллиардов... и тишина...
А потом только отчитывался о развале СССР и России...
18.04.11 21:45
Информация к размышлению :
- по всероссийской переписи населения около 600 тыс. жителей Российской Федерации указали в анкетах национальность немец ..
- под вопросом анкеты "владение другим языком кроме русского" около 110 тыс. из них указали и владение немецким языком (т.е. чуть более 18% из них ) ...
в ответ turgai 17.04.11 21:21
В ответ на:
Тут вы очень ошибаетесь, даже сейчас около 100000 РД имеют, в основном в россии, Aufnahmebescheid и не едут, если бы союз не развалился то из Казахстана и средней азии не было бы массового выезда.
Тут вы очень ошибаетесь, даже сейчас около 100000 РД имеют, в основном в россии, Aufnahmebescheid и не едут, если бы союз не развалился то из Казахстана и средней азии не было бы массового выезда.
Информация к размышлению :
- по всероссийской переписи населения около 600 тыс. жителей Российской Федерации указали в анкетах национальность немец ..
- под вопросом анкеты "владение другим языком кроме русского" около 110 тыс. из них указали и владение немецким языком (т.е. чуть более 18% из них ) ...
18.04.11 22:58
Если вам всё по.. , то вам можно только посочувствовать : если вам что/кто не встретится то вам всё по ... норовят - это наверняка вам очень даже больно ..
Почему копирайтинг ?
Суровая сермяжная правда всероссийской переписи населения 2002-го года ..
В ответ на:
Мне вообще всё по...
Мне вообще всё по...
Если вам всё по.. , то вам можно только посочувствовать : если вам что/кто не встретится то вам всё по ... норовят - это наверняка вам очень даже больно ..
В ответ на:
Если только копирайтинг... 18 % Шо это значит... ?
Если только копирайтинг... 18 % Шо это значит... ?
Почему копирайтинг ?
Суровая сермяжная правда всероссийской переписи населения 2002-го года ..
18.04.11 23:07
Тем более...
Щаз смотрю по НТВ Кочернгина... Нииие...хера себе...
Признанные историки советской разведки отдыхают...
В ответ на:
Суровая сермяжная правда всероссийской переписи населения 2002-го года ..
Суровая сермяжная правда всероссийской переписи населения 2002-го года ..
Тем более...
Щаз смотрю по НТВ Кочернгина... Нииие...хера себе...
Признанные историки советской разведки отдыхают...
19.04.11 05:49
"Мой Ельцин" в первую очередь похож на Промокашку из "Место встречи ...."
Ельцин Хотел казаться президентом, а цыкнули и сдёрнул в угол.
Во вторую очередь Ебно Петрушка мощных психоаналитиков.
Цитата.
====================идеями психоанализа (не ссылаясь, конечно, на Фрейда) пользовались в своей очень эффективной пропаганде фашисты. Они обращались не к рассудку, а к инстинктам. Чтобы их мобилизовать, они с помощью целого ряда ритуалов превращали аудиторию, представляющую разные слои общества, в толпу - особую временно возникающую общность людей, охваченную общим влечением. Один из немногих близких к Гитлеру интеллектуалов, архитектор А.Шпеер пишет в своих воспоминаниях: “И Гитлер, и Геббельс знали, как разжигать массовые инстинкты на митингах, как играть на страстях, прячущихся за фасадом расхожей респектабельности. Опытные демагоги, они умело сплавляли заводских рабочих, мелких буржуа и студентов в однородную толпу, формируя по своей прихоти ее суждения”.
Фашисты исходили из фpейдистского сексуального обpаза: вождь-мужчина должен соблазнить женщину-массу, котоpой импониpует гpубая и нежная сила. Это - идея-фикс фашизма, она обыгpывается непpеpывно. Вся механика пpопаганды пpедставляется как соблазнение и доведение до исступления (“фанатизация”) женщины.
======================== Конец цитаты.
Для демонстрации грубой силы и алогичной жестокости необходимой в то время для подавления воли силовиков и Российских политиков Ельцин рвал Россию на части по живому, как эсэсовец Цапф детей в Треблинке, расстреливал из танковых пушек парламент, штурмовой авиацией бомбил Российские города на Кавказе.
Для имитаци перед толпой образа нежного соблазнителя Ельцин часто играл роль Ваньки с бодуна, когда стоит как Эйфелева башня, толпа велась, отдавалась и ..."всё ждала и верила думала рожу (демократию), а пошла проверила с Путиным хожу."
Первый образ возникающий при воспоминании о Ельцине вертлявый Промокашка.
Второй образ- Петрушка - балаганная кукла на пальцах кукольника.
Третий Ельцин - Бревно на цепях, таран в руках врагов России.
В ответ на:
(постоялец)
В ответ Kulinichev 18/4/11 21:19 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А про бне что думаете?
.........................
За что?????!!!
Это личная просьба...
Напрягитесь..., плз....
(постоялец)
В ответ Kulinichev 18/4/11 21:19 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А про бне что думаете?
.........................
За что?????!!!
Это личная просьба...
Напрягитесь..., плз....
"Мой Ельцин" в первую очередь похож на Промокашку из "Место встречи ...."
Ельцин Хотел казаться президентом, а цыкнули и сдёрнул в угол.
Во вторую очередь Ебно Петрушка мощных психоаналитиков.
Цитата.
====================идеями психоанализа (не ссылаясь, конечно, на Фрейда) пользовались в своей очень эффективной пропаганде фашисты. Они обращались не к рассудку, а к инстинктам. Чтобы их мобилизовать, они с помощью целого ряда ритуалов превращали аудиторию, представляющую разные слои общества, в толпу - особую временно возникающую общность людей, охваченную общим влечением. Один из немногих близких к Гитлеру интеллектуалов, архитектор А.Шпеер пишет в своих воспоминаниях: “И Гитлер, и Геббельс знали, как разжигать массовые инстинкты на митингах, как играть на страстях, прячущихся за фасадом расхожей респектабельности. Опытные демагоги, они умело сплавляли заводских рабочих, мелких буржуа и студентов в однородную толпу, формируя по своей прихоти ее суждения”.
Фашисты исходили из фpейдистского сексуального обpаза: вождь-мужчина должен соблазнить женщину-массу, котоpой импониpует гpубая и нежная сила. Это - идея-фикс фашизма, она обыгpывается непpеpывно. Вся механика пpопаганды пpедставляется как соблазнение и доведение до исступления (“фанатизация”) женщины.
======================== Конец цитаты.
Для демонстрации грубой силы и алогичной жестокости необходимой в то время для подавления воли силовиков и Российских политиков Ельцин рвал Россию на части по живому, как эсэсовец Цапф детей в Треблинке, расстреливал из танковых пушек парламент, штурмовой авиацией бомбил Российские города на Кавказе.
Для имитаци перед толпой образа нежного соблазнителя Ельцин часто играл роль Ваньки с бодуна, когда стоит как Эйфелева башня, толпа велась, отдавалась и ..."всё ждала и верила думала рожу (демократию), а пошла проверила с Путиным хожу."
Первый образ возникающий при воспоминании о Ельцине вертлявый Промокашка.
Второй образ- Петрушка - балаганная кукла на пальцах кукольника.
Третий Ельцин - Бревно на цепях, таран в руках врагов России.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 10:16
Верно подмечено !
особенно это - "Балаганная кукла в руках кукольника"
А касательно образа Горбачева ,ваш вариант?
Мой будет такой :
- Горбачев был "безвольным флюгером",
который как известно вертится в ту сторону куда дует ветер
в ответ Kulinichev 19.04.11 05:49
В ответ на:
Для имитаци перед толпой образа соблазнителя Ельцин часто играл роль Ваньки с бодуна,,,
(образ возникающий при воспоминании о Ельцине )
Второй образ- Петрушка - балаганная кукла на пальцах кукольника.
Третий Ельцин - Бревно на цепях, таран в руках врагов России.
Для имитаци перед толпой образа соблазнителя Ельцин часто играл роль Ваньки с бодуна,,,
(образ возникающий при воспоминании о Ельцине )
Второй образ- Петрушка - балаганная кукла на пальцах кукольника.
Третий Ельцин - Бревно на цепях, таран в руках врагов России.
Верно подмечено !
особенно это - "Балаганная кукла в руках кукольника"
А касательно образа Горбачева ,ваш вариант?
Мой будет такой :
- Горбачев был "безвольным флюгером",
который как известно вертится в ту сторону куда дует ветер
19.04.11 10:25
в ответ barsukow2 19.04.11 10:16
Говорить о Горбачёве-предатель, иуда, дурак, это "демоверсии" так сказать, значит ничего не сказать.
Чтобы понять роль Горбачёва, надо смотреть на его дела через призму "Тюремных тетрадей" Великого Мыслителя Антонию Грамши.
Цитата.
======================
Учение о гегемонии Антонио Грамши
Антонио Грамши, основатель и теоретик Итальянской коммунистической партии, депутат парламента, был арестован фашистами в 1926 г., заключен в тюрьму, освобожден совершенно больным по амнистии 1934 г. и умер в 1937 г. В начале 1929 г. ему разрешили в тюрьме писать, и он начал свой огромный труд “Тюремные тетради”. Опубликован он был впервые в Италии в 1948-1951 гг., в 1975 г. вышло четырехтомное научно-критическое издание с комментариями. С тех пор переиздания на всех языках, кроме русского, следуют одно за другим, а исследовательская литература, посвященная этому труду, необозрима - тысячи книг и статей. На русском языке вышла примерно четверть “Тюремных тетрадей”, а с начала 70-х годов, когда на всех парах пошла скрытая подготовка к перестройке, на имя Грамши идеологи КПСС наложили полный запрет (хотя судя по косвенным признакам можно сказать, что самими идеологами перестройки работы Грамши усиленно изучались).
Поводом (совершенно надуманным) для изъятия Грамши из оборота служили его якобы глубокие расхождения с Лениным. На деле причина, видимо, в том, что учение Грамши было положено в основу всей грандиозной кампании по манипуляции сознанием населения СССР для проведения “революции сверху”.
============================
Чтобы понять роль Горбачёва, надо смотреть на его дела через призму "Тюремных тетрадей" Великого Мыслителя Антонию Грамши.
Цитата.
======================
Учение о гегемонии Антонио Грамши
Антонио Грамши, основатель и теоретик Итальянской коммунистической партии, депутат парламента, был арестован фашистами в 1926 г., заключен в тюрьму, освобожден совершенно больным по амнистии 1934 г. и умер в 1937 г. В начале 1929 г. ему разрешили в тюрьме писать, и он начал свой огромный труд “Тюремные тетради”. Опубликован он был впервые в Италии в 1948-1951 гг., в 1975 г. вышло четырехтомное научно-критическое издание с комментариями. С тех пор переиздания на всех языках, кроме русского, следуют одно за другим, а исследовательская литература, посвященная этому труду, необозрима - тысячи книг и статей. На русском языке вышла примерно четверть “Тюремных тетрадей”, а с начала 70-х годов, когда на всех парах пошла скрытая подготовка к перестройке, на имя Грамши идеологи КПСС наложили полный запрет (хотя судя по косвенным признакам можно сказать, что самими идеологами перестройки работы Грамши усиленно изучались).
Поводом (совершенно надуманным) для изъятия Грамши из оборота служили его якобы глубокие расхождения с Лениным. На деле причина, видимо, в том, что учение Грамши было положено в основу всей грандиозной кампании по манипуляции сознанием населения СССР для проведения “революции сверху”.
============================
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 12:20
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.11 12:05
Танками и сапёрными лопатками действуют только обладатели квадратногнездового мышления.
На огородах при борьбе с сорняками бульдозеры не применяют, лучший выход сорняки выдёргивать по одному и желательно на ранней стадии роста пока сорняки не укоренились, так как выдёргивая большие сорняки, или группу сорняков можно нечаянно навредить местному населению.
На огородах при борьбе с сорняками бульдозеры не применяют, лучший выход сорняки выдёргивать по одному и желательно на ранней стадии роста пока сорняки не укоренились, так как выдёргивая большие сорняки, или группу сорняков можно нечаянно навредить местному населению.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 15:15
Так надо было в дальнейшем и везде как в Тбиолиси действовать, или всё таки нет. Должен ли был Горбачёв, например, обьявить войну России после того, как Ельцин в Тексте договора с Эстонией от 12 января 1991добился пассажа о признании друг друга суверенными государствами?
Или это нужно было делать уже после 12 июня 1990, когда года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными? С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.(Википедия)
Или достаточно было только расстрелять депутатов Верховного Совета РСФСР?
Или это нужно было делать уже после 12 июня 1990, когда года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными? С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.(Википедия)
Или достаточно было только расстрелять депутатов Верховного Совета РСФСР?
19.04.11 15:32
К тому времени уже была проделана титаническая работа для уничтожения СССР!
Снежный ком уже встащили на вершину, а так называемый народ, мы стадо тупое, в той ситуации стадо российское, ничего не понимали!!!!! Одно "утешение" народ кругом такой. Из плюсов то что мы уже прошли и ЭТО, немцев в том веке ещё хлеще развели.
в ответ Ost-Kasachstaner 19.04.11 15:15
В ответ на:
Так надо было в дальнейшем и везде как в Тбиолиси действовать, или всё таки нет. Должен ли был Горбачёв, например, обьявить войну России после того, как Ельцин в Тексте договора с Эстонией от 12 января 1991добился пассажа о признании друг друга суверенными государствами?
Или это нужно было делать уже после 12 июня 1990, когда года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными? С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.(Википедия)
Или достаточно было только расстрелять депутатов Верховного Совета РСФСР?
Так надо было в дальнейшем и везде как в Тбиолиси действовать, или всё таки нет. Должен ли был Горбачёв, например, обьявить войну России после того, как Ельцин в Тексте договора с Эстонией от 12 января 1991добился пассажа о признании друг друга суверенными государствами?
Или это нужно было делать уже после 12 июня 1990, когда года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными? С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.(Википедия)
Или достаточно было только расстрелять депутатов Верховного Совета РСФСР?
К тому времени уже была проделана титаническая работа для уничтожения СССР!
Снежный ком уже встащили на вершину, а так называемый народ, мы стадо тупое, в той ситуации стадо российское, ничего не понимали!!!!! Одно "утешение" народ кругом такой. Из плюсов то что мы уже прошли и ЭТО, немцев в том веке ещё хлеще развели.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 16:25
Мне жалко юзеров, которые с умным видом заходят на ДК для решения каких-то своих замороченных задач, а не могут решить элементарные 2х2 .
Я думаю вам объяснять бесполезно, что перепись населения делается не ради арифметического счёта типа я вас сосчитал..., а для дальнейшего анализа и выводов.
Если помните сталин засекретил результаты переписи населения 1937 года. И не просто так, поскольку результаты оказались очень плачевными и показывали
что натворила советская влась за годы правления отца всех народов.
С некоторыми юзерами можно общаться только под шафе..., чтобы подравняться...., с такими как вы... нет, я столько не смогу выпить..
в ответ Зияющие высотЫ 18.04.11 22:58
В ответ на:
Если вам всё по.. , то вам можно только посочувствовать
Если вам всё по.. , то вам можно только посочувствовать
Мне жалко юзеров, которые с умным видом заходят на ДК для решения каких-то своих замороченных задач, а не могут решить элементарные 2х2 .
В ответ на:
Суровая сермяжная правда всероссийской переписи населения 2002-го года
Суровая сермяжная правда всероссийской переписи населения 2002-го года
Я думаю вам объяснять бесполезно, что перепись населения делается не ради арифметического счёта типа я вас сосчитал..., а для дальнейшего анализа и выводов.
Если помните сталин засекретил результаты переписи населения 1937 года. И не просто так, поскольку результаты оказались очень плачевными и показывали
что натворила советская влась за годы правления отца всех народов.
С некоторыми юзерами можно общаться только под шафе..., чтобы подравняться...., с такими как вы... нет, я столько не смогу выпить..
19.04.11 16:34
Типа дурачок..., поэтому с него и взятки гладки? и лучше обвинять того, кто не хотел развала СССР.
Каждое действие бне в тот период времени было направлено на развал страны, а Вы упрямо обвиняете Горбачёва.
Вы не можете привести ни одного факта из деятельности Горбачёва, что способствовало бы развалу СССР.
Если Вы приведёте хоть один... буду благодарен.
Приведёте несколько... тогда изменю свою позицию по отношению к Михаилу Сергеевичу на противоположную.
в ответ Kulinichev 19.04.11 05:49
В ответ на:
Петрушка мощных психоаналитиков
Петрушка мощных психоаналитиков
Типа дурачок..., поэтому с него и взятки гладки? и лучше обвинять того, кто не хотел развала СССР.
Каждое действие бне в тот период времени было направлено на развал страны, а Вы упрямо обвиняете Горбачёва.
Вы не можете привести ни одного факта из деятельности Горбачёва, что способствовало бы развалу СССР.
Если Вы приведёте хоть один... буду благодарен.
Приведёте несколько... тогда изменю свою позицию по отношению к Михаилу Сергеевичу на противоположную.
19.04.11 16:46
в ответ anabis2000@ 19.04.11 16:34
Это же сколько лопатить надо чтобы наповал..
мне легче признать что это я дурачёк*, а Горбачёв спаситель мира и прицепом всей России. Время рассудит.
* Хоть Путиным назовусь только к стенке не ставь.
мне легче признать что это я дурачёк*, а Горбачёв спаситель мира и прицепом всей России. Время рассудит.
* Хоть Путиным назовусь только к стенке не ставь.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 17:13
Не надо ничего лопатить. Я всю информацию вытягиваю из своей памяти из того что уже перелопачено было.
А тябя прошу назвать хоть одно деяние Горбачёва против страны уровня ельцинского заключения договора РСФСР с Эстонией, которое проивёл Восточный Казахстанец... или хотя бы деяние помельче...
И ты не можешь ничего предъявить кроме эмоций...
в ответ Kulinichev 19.04.11 16:46
В ответ на:
Это же сколько лопатить надо чтобы наповал..
Это же сколько лопатить надо чтобы наповал..
Не надо ничего лопатить. Я всю информацию вытягиваю из своей памяти из того что уже перелопачено было.
А тябя прошу назвать хоть одно деяние Горбачёва против страны уровня ельцинского заключения договора РСФСР с Эстонией, которое проивёл Восточный Казахстанец... или хотя бы деяние помельче...
И ты не можешь ничего предъявить кроме эмоций...
19.04.11 17:26
Вам Кулиничев ответил... присоединяюсь... добавлю тока: рыба действительно сгнила с головы... это Вы правы... КГБ СССР.. самая некоррумпированная крупная служба после КПК стала сбоить... там свой расклад... службы собственной безопасности переподчинили одноимённым министерствам... пошла круговая порука и всё такое, при одновременной вспышке алчности партаппарата... но это уже другая история...
М-да... лопатки... чтобы предотвратить, достаточно было всего навсего превентивной серии арестов "лаврушников", которые даже Саакашвили уже достали...
Впрочем, сращивание власти с жульём началось еще при Лёхе... Ну не знаю... государство стало больным... в дикой природе больных зверей рано или поздно съедают... иногда даже свои... в конце концов всё достаётся падальщикам...
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.11 12:05
В ответ на:
Такие на хер
Такие на хер
Вам Кулиничев ответил... присоединяюсь... добавлю тока: рыба действительно сгнила с головы... это Вы правы... КГБ СССР.. самая некоррумпированная крупная служба после КПК стала сбоить... там свой расклад... службы собственной безопасности переподчинили одноимённым министерствам... пошла круговая порука и всё такое, при одновременной вспышке алчности партаппарата... но это уже другая история...
М-да... лопатки... чтобы предотвратить, достаточно было всего навсего превентивной серии арестов "лаврушников", которые даже Саакашвили уже достали...
Впрочем, сращивание власти с жульём началось еще при Лёхе
... Ну не знаю... государство стало больным... в дикой природе больных зверей рано или поздно съедают... иногда даже свои... в конце концов всё достаётся падальщикам...
19.04.11 18:48
Сразу перечислить "ошибки" горбачёва по памяти трудно, тем более если основываться только на своём видении событий того отрезка времени. для начала можно ознакомиться с мнениями людей положительно оценивающих дела Горбачёва
=================
Владимир Кара-Мурза: Что вы считаете самым главным политическим достижением Михаила Горбачева?
Олег Калугин: Он сказал правду о стране, за которую он болел. Причем сказал ее как партийный государственный руководитель. И тем самым проложил дорогу к правде. Эта правда привела к разрушению системы, которая отличалась жестокостью, несправедливостью. Михаил Сергеевич, я убежден, этого не хотел, он хотел просто реформировать ее. Но так получилось, что заложенный им фундамент перестройки, реформ не остановился на полумерах и привел к концу Советского Союза. Но он войдет в историю как человек, который хотел добра своей стране, а те ошибки, те непредвиденные обстоятельства, о которых он, очевидно, не подумал – это уже останется частью истории.
Владимир Кара-Мурза: Григорий Явлинский, бывший лидер партии "Яблоко", высоко ценит роль Горбачева в обретении Восточной Европой долгожданной свободы.
Григорий Явлинский: Михаил Сергеевич Горбачев всем людям, которые жили в Советском Союзе, и очень значительной части людей, которые жили в Восточной Европе, то есть сотням миллионов людей дал свободу. Он дал свободу людям, абсолютное большинство из которых даже никогда не боролись за эту свободу. И до сих пор очень большое число людей так и не смогло оценить этого. А что потом эти люди делали с этой свободой – это уже их ответственность. И хотя они очень часто обижаются на Горбачева, критикуют его – это несправедливо. Он открыл им дорогу в будущее, он дал им свободу. А уж как они прошли эту дорогу - это их проблема, а не его. Поэтому все мы должны сказать Михаилу Сергеевичу Горбачеву: низкий поклон и огромная благодраность.
=====================
Пока прочитанное прокомментировать не могу, все слова повылетали одна матерщина на уме, положить бы того идиота . на операционный стол, вскрыть от глотки до яиц и пойти в институт учиться на дохтура..
=================
Владимир Кара-Мурза: Что вы считаете самым главным политическим достижением Михаила Горбачева?
Олег Калугин: Он сказал правду о стране, за которую он болел. Причем сказал ее как партийный государственный руководитель. И тем самым проложил дорогу к правде. Эта правда привела к разрушению системы, которая отличалась жестокостью, несправедливостью. Михаил Сергеевич, я убежден, этого не хотел, он хотел просто реформировать ее. Но так получилось, что заложенный им фундамент перестройки, реформ не остановился на полумерах и привел к концу Советского Союза. Но он войдет в историю как человек, который хотел добра своей стране, а те ошибки, те непредвиденные обстоятельства, о которых он, очевидно, не подумал – это уже останется частью истории.
Владимир Кара-Мурза: Григорий Явлинский, бывший лидер партии "Яблоко", высоко ценит роль Горбачева в обретении Восточной Европой долгожданной свободы.
Григорий Явлинский: Михаил Сергеевич Горбачев всем людям, которые жили в Советском Союзе, и очень значительной части людей, которые жили в Восточной Европе, то есть сотням миллионов людей дал свободу. Он дал свободу людям, абсолютное большинство из которых даже никогда не боролись за эту свободу. И до сих пор очень большое число людей так и не смогло оценить этого. А что потом эти люди делали с этой свободой – это уже их ответственность. И хотя они очень часто обижаются на Горбачева, критикуют его – это несправедливо. Он открыл им дорогу в будущее, он дал им свободу. А уж как они прошли эту дорогу - это их проблема, а не его. Поэтому все мы должны сказать Михаилу Сергеевичу Горбачеву: низкий поклон и огромная благодраность.
=====================
Пока прочитанное прокомментировать не могу, все слова повылетали одна матерщина на уме, положить бы того идиота . на операционный стол, вскрыть от глотки до яиц и пойти в институт учиться на дохтура..
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 19:11
Сейчас прослушал интервью Шенина, (представитель номенклатуры!!!) в котором он говорит, что Ельцин начал выводить силовые структуры областей России из под юрисдикции СССР и переводить их в исключительную юрисдикцию РСФСР.
Можно конечно говорить, что Горбачёв что-то не сделал, допускал промахи, в чём-то виноват.
Но - не справился с работой это не - преднамеренно развалил. Ему это не нужно было.
Несколько лет назад Путин признал, что в развале СССР виновата Россия.
Кстати, Кулиничев вроде бы признаёт, что Горбачёв не разваливал СССР, но в тоже время злится не на Ельцина...
Немного обо мне. Я не из Алматы!
<http://alleinunterhalter-akkordeonist.de/>
В ответ на:
А тябя прошу назвать хоть одно деяние Горбачёва против страны уровня ельцинского заключения
А тябя прошу назвать хоть одно деяние Горбачёва против страны уровня ельцинского заключения
Сейчас прослушал интервью Шенина, (представитель номенклатуры!!!) в котором он говорит, что Ельцин начал выводить силовые структуры областей России из под юрисдикции СССР и переводить их в исключительную юрисдикцию РСФСР.
Можно конечно говорить, что Горбачёв что-то не сделал, допускал промахи, в чём-то виноват.
Но - не справился с работой это не - преднамеренно развалил. Ему это не нужно было.
Несколько лет назад Путин признал, что в развале СССР виновата Россия.
Кстати, Кулиничев вроде бы признаёт, что Горбачёв не разваливал СССР, но в тоже время злится не на Ельцина...
Немного обо мне. Я не из Алматы!
<http://alleinunterhalter-akkordeonist.de/>
19.04.11 20:02
в ответ Ost-Kasachstaner 19.04.11 19:11
Разваливал не разваливал, даже обсуждать не серьзно, это как пытаться обвинить моль в изнасиловании слонихи.
СССР ломала долго и упорно мощная организация.
Но люди пишут.
Цитата.
-----------------------------
На примере дебильно-нового мышления и "перестроечных" предательств Горбачёва, приведших к развалу СССР, а также на примере "демократического" правления Ельцина, приведшего к разграблению России, можно твёрдо и однозначно утверждать о правильности выводов "Высшей социологии" Г.Климова и новой концепции антропогенеза проф.Б.Поршнева о том, что любые социальные катаклизмы, такие, как войны, революции, бунты,"перестройки" и т.д. происходят исключительно по вине бионегатива, прорвавшегося на вершину власти той или иной страны. По вине нормальных людей этого никогда в истории человечества не случалось.
Г.К.Сидоренко
===================
Не согласен. Тот бионегатив самостоятельно так высоко не заберётся ему надо обеспечить мощное прикрытие.
СССР ломала долго и упорно мощная организация.
Но люди пишут.
Цитата.
-----------------------------
На примере дебильно-нового мышления и "перестроечных" предательств Горбачёва, приведших к развалу СССР, а также на примере "демократического" правления Ельцина, приведшего к разграблению России, можно твёрдо и однозначно утверждать о правильности выводов "Высшей социологии" Г.Климова и новой концепции антропогенеза проф.Б.Поршнева о том, что любые социальные катаклизмы, такие, как войны, революции, бунты,"перестройки" и т.д. происходят исключительно по вине бионегатива, прорвавшегося на вершину власти той или иной страны. По вине нормальных людей этого никогда в истории человечества не случалось.
Г.К.Сидоренко
===================
Не согласен. Тот бионегатив самостоятельно так высоко не заберётся ему надо обеспечить мощное прикрытие.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 20:06
Ему нужно было помогать дальше, а не мешать. Но бне был помешан на власти и добивался её любой ценой.
Собственно выиграл он этот бой с Горбачёвым не за счёт своих личных качеств, а от противного. Народ воспринимал его
как борца с коммуняками в лице Горбачёва..., а коммуняки у народа уже в печёнках сидели.
А вот такой у нас народ.
Это как в софке при голосовании всегда было. Говорят на собраниях исключительно правильно..., а когда начинают голосовать... как будто белены объелись..., да простит меня Кулиничев за шутку...
Ага..., говорим партия... подразумеваем Ленин..., говорим Ленин... подразумеваем партия.
Наверное Путин под Россией имел в виду бне и кучу дерьмового окружения вокруг него... включая соратников из ридной и минска.. Только бне не Россия...
ЗЫ
И я не из Алматы...
http://www.matrixnew.ru
Как в анике про мальчика и бандита... и поезд...
-ты откуда едешь?
-из лагеря
-и я из лагеря
-а к кому едешь?
-к баабе
-и я к бабе!!!
В ответ на:
Можно конечно говорить, что Горбачёв что-то не сделал, допускал промахи, в чём-то виноват.
Можно конечно говорить, что Горбачёв что-то не сделал, допускал промахи, в чём-то виноват.
Ему нужно было помогать дальше, а не мешать. Но бне был помешан на власти и добивался её любой ценой.
Собственно выиграл он этот бой с Горбачёвым не за счёт своих личных качеств, а от противного. Народ воспринимал его
как борца с коммуняками в лице Горбачёва..., а коммуняки у народа уже в печёнках сидели.
В ответ на:
Кстати, Кулиничев вроде бы признаёт, что Горбачёв не разваливал СССР, но в тоже время злится не на Ельцина...
Кстати, Кулиничев вроде бы признаёт, что Горбачёв не разваливал СССР, но в тоже время злится не на Ельцина...
А вот такой у нас народ.
Это как в софке при голосовании всегда было. Говорят на собраниях исключительно правильно..., а когда начинают голосовать... как будто белены объелись..., да простит меня Кулиничев за шутку...
В ответ на:
Несколько лет назад Путин признал, что в развале СССР виновата Россия.
Несколько лет назад Путин признал, что в развале СССР виновата Россия.
Ага..., говорим партия... подразумеваем Ленин..., говорим Ленин... подразумеваем партия.
Наверное Путин под Россией имел в виду бне и кучу дерьмового окружения вокруг него... включая соратников из ридной и минска.. Только бне не Россия...
ЗЫ
В ответ на:
Я не из Алматы!
Я не из Алматы!
И я не из Алматы...
http://www.matrixnew.ru
Как в анике про мальчика и бандита... и поезд...
-ты откуда едешь?
-из лагеря
-и я из лагеря
-а к кому едешь?
-к баабе
-и я к бабе!!!
19.04.11 20:41
Пожалуй частично соглашусь с вами.Где то его не поняли,где то не поддержали.Да и очень тяжело ему было стать "своим" среди партийной элиты.Не пил,не охотник,не бабник.Роботяга до мозга и костей.Вон и в 80 лет не останавливается,все пишет,издает,лекции читает
В ответ на:
Но - не справился с работой это не - преднамеренно развалил. Ему это не нужно было.
Но - не справился с работой это не - преднамеренно развалил. Ему это не нужно было.
Пожалуй частично соглашусь с вами.Где то его не поняли,где то не поддержали.Да и очень тяжело ему было стать "своим" среди партийной элиты.Не пил,не охотник,не бабник.Роботяга до мозга и костей.Вон и в 80 лет не останавливается,все пишет,издает,лекции читает
Зри в корень (c)
19.04.11 21:29
Лихо недоумеваете, этот фрукт взялся ломать то что не строил под обещание сделать лучше, разломал и отбросил очень большую часть человечества на 80 лет назад и вы спрашиваете у меня чем я недоволен? В "стульях" слесарь-интеллигент ворота разобрал да назад не собрал, так его сторож как собаку по двору за это гонял, а нашего политика интеллегента с улУбленным новым мЫшлением наши враги гением пытаются представить, угу им на рыло, а Гробачёву три.
Я польстил горбачёву, ничего он не ломал, они с раисой просто жили не тужили пока извечные враги нас гробили.
Кстати с этого момента я его Гробачёвым называть буду и другим советую, может приживётся? А то надоело эпитеты без мата подбирать.
в ответ Добрый Хохол 19.04.11 20:33
В ответ на:
Конкретно вы,в чем Михаила Сергеевича обвиняете?Чем вы недовольны?Я вот не особо пойму.Все у вас цитаты чьи-либо,или ссылки на кого то
Конкретно вы,в чем Михаила Сергеевича обвиняете?Чем вы недовольны?Я вот не особо пойму.Все у вас цитаты чьи-либо,или ссылки на кого то
Лихо недоумеваете, этот фрукт взялся ломать то что не строил под обещание сделать лучше, разломал и отбросил очень большую часть человечества на 80 лет назад и вы спрашиваете у меня чем я недоволен? В "стульях" слесарь-интеллигент ворота разобрал да назад не собрал, так его сторож как собаку по двору за это гонял, а нашего политика интеллегента с улУбленным новым мЫшлением наши враги гением пытаются представить, угу им на рыло, а Гробачёву три.
Я польстил горбачёву, ничего он не ломал, они с раисой просто жили не тужили пока извечные враги нас гробили.
Кстати с этого момента я его Гробачёвым называть буду и другим советую, может приживётся? А то надоело эпитеты без мата подбирать.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 22:17
в ответ Kulinichev 19.04.11 21:29
Осанна здесь
http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Gorbachev/gorbachev.htm
неубедительно., и местами в завуалированной форме сами называют дураком идеалистом.
http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Gorbachev/gorbachev.htm
неубедительно., и местами в завуалированной форме сами называют дураком идеалистом.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 22:39
в ответ anabis2000@ 19.04.11 17:13
За меня уже поработали профессионалы, попробуй опровергни доводы Виктора Илюхина.
-------------------------------------------------------
Председателю Совета директоров информационного агентства «Интерфакс» М.В. Комиссару
17.09.2009 Горбачев Развал СССР Интервью, СМИ
Уважаемый Михаил Витальевич!
Я внимательно прочитал ту главу Вашей книги, в которой Вы достаточно много места уделили событиям, связанным с возбуждением мною уголовного дела в отношении президента СССР М.Горбачева. Высказываю Вам слова благодарности за объективную оценку шагов, предпринятых мною 4 ноября 1991 года.
Еще раз заявляю, что я в то время член коллегии Генеральной прокуратуры Советского Союза, начальник управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности вполне осознанно, имея к тому все основания, возбудил уголовное дело за измену Родине (тогда так была сформулирована ст. 64 УК РФ) в отношении М.Горбачева.
Отмечу, я имел все процессуальные полномочия и до этого возбуждал уголовные дела по шпионажу, измене Родине, по иным государственным преступлениям.
Если говорить об основаниях, то они тоже были. Бывший президент СССР М.Горбачев, гарант Конституции СССР, территориальной целостности государства, вместо этого своими руками начал рушить наше великое Отечество. Это предательство продолжил потом бывший президент РФ Б.Ельцин.
Все дело в том, что М. Горбачев вопреки положениям Конституции СССР, закона от 3 апреля 1991 года о порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава Советского Союза, подписал постановления от 6 сентября 1991 г. о представлении так называемой независимости Латвии, Литвы, Эстонии. Хотя в них даже не было проведено референдумов по поводу выхода из союзного государства. Без разрешения всех вопросов о границе, о собственности, о гражданстве, о вооруженных силах и т.д. Б.Ельцин отяготил эту ситуацию, которая до сих пор больно бьет по русскоязычному населению, иным некоренным гражданам прибалтийских республик.
Своими неконституционными постановлениями М.Горбачев отторг от государства огромную территорию, нанес колоссальный урон обороноспособности страны, политическим, иным гражданским правам миллионов граждан.
Через призму многих прошедших лет я вновь и вновь убеждаюсь в правоте принятого тогда мною решения. С этим согласились со мной почти все прежние мои оппоненты как по практике, так и по науке.
Возвращаясь к побудительным мотивам моего поступка, скажу, что они достаточно просты, во всяком случае, для меня и объективных специалистов. Я уже говорил о том, что в нашем Отечестве, к сожалению, нет равенства людей перед законом. И с этим многие свыклись. Ни у кого не возникает сомнения, что хулиган, разбивший витрину, должен нести ответственность. М.Горбачев же разбил государство и остался безнаказанным. Вот это главное, что я хотел заявить своим постановлением о возбуждении уголовного дела в отношении первого и последнего президента СССР. Я не приемлю, когда преступные деяния, нарушение Конституции, иных законов пытаются оправдать политической целесообразностью. Она может оказаться у каждого политика своей. Такая позиция и приводит к волюнтаризму, приносящему огромные потери, невосполнимый урон.
Еще раз отмечу, мое постановление в отношении М.Горбачева нельзя рассматривать как пролог к «путчу-2». Я выполнил свой служебный долг, свою обязанность перед народом и государством. Другой вопрос, что моя инициатива тогда не нашла своего продолжения, но я дал правовую оценку содеянного М.Горбачевым при его жизни, при его власти, а не наоборот, как чаще всего было в российской истории, после смерти руководителя государства.
Не скрываю, я хотел обратить внимание следователей, ведущих дело по ГКЧП, на главное зло, на одного из главных виновников трагедии, приведшего к распаду великого государства.
Для меня, думаю, и для многих читателей интересно знать о тех событиях, описываемых Вами, реакции М.Горбачева на возбуждение против него уголовного дела. Мне, например, не было известно, что по его команде были приведены в состояние повышенной готовности войска Московского военного округа, неизвестно о многочисленных командах и совещаниях, проведенных на высшем уровне. Все это любопытно.
Желаю Вам новых творческих успехов.
Заместитель председателя Комитета Госдумы
по конституционному законодательству и
государственному строительству
В.И. Илюхин
------------------------------------
-------------------------------------------------------
Председателю Совета директоров информационного агентства «Интерфакс» М.В. Комиссару
17.09.2009 Горбачев Развал СССР Интервью, СМИ
Уважаемый Михаил Витальевич!
Я внимательно прочитал ту главу Вашей книги, в которой Вы достаточно много места уделили событиям, связанным с возбуждением мною уголовного дела в отношении президента СССР М.Горбачева. Высказываю Вам слова благодарности за объективную оценку шагов, предпринятых мною 4 ноября 1991 года.
Еще раз заявляю, что я в то время член коллегии Генеральной прокуратуры Советского Союза, начальник управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности вполне осознанно, имея к тому все основания, возбудил уголовное дело за измену Родине (тогда так была сформулирована ст. 64 УК РФ) в отношении М.Горбачева.
Отмечу, я имел все процессуальные полномочия и до этого возбуждал уголовные дела по шпионажу, измене Родине, по иным государственным преступлениям.
Если говорить об основаниях, то они тоже были. Бывший президент СССР М.Горбачев, гарант Конституции СССР, территориальной целостности государства, вместо этого своими руками начал рушить наше великое Отечество. Это предательство продолжил потом бывший президент РФ Б.Ельцин.
Все дело в том, что М. Горбачев вопреки положениям Конституции СССР, закона от 3 апреля 1991 года о порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава Советского Союза, подписал постановления от 6 сентября 1991 г. о представлении так называемой независимости Латвии, Литвы, Эстонии. Хотя в них даже не было проведено референдумов по поводу выхода из союзного государства. Без разрешения всех вопросов о границе, о собственности, о гражданстве, о вооруженных силах и т.д. Б.Ельцин отяготил эту ситуацию, которая до сих пор больно бьет по русскоязычному населению, иным некоренным гражданам прибалтийских республик.
Своими неконституционными постановлениями М.Горбачев отторг от государства огромную территорию, нанес колоссальный урон обороноспособности страны, политическим, иным гражданским правам миллионов граждан.
Через призму многих прошедших лет я вновь и вновь убеждаюсь в правоте принятого тогда мною решения. С этим согласились со мной почти все прежние мои оппоненты как по практике, так и по науке.
Возвращаясь к побудительным мотивам моего поступка, скажу, что они достаточно просты, во всяком случае, для меня и объективных специалистов. Я уже говорил о том, что в нашем Отечестве, к сожалению, нет равенства людей перед законом. И с этим многие свыклись. Ни у кого не возникает сомнения, что хулиган, разбивший витрину, должен нести ответственность. М.Горбачев же разбил государство и остался безнаказанным. Вот это главное, что я хотел заявить своим постановлением о возбуждении уголовного дела в отношении первого и последнего президента СССР. Я не приемлю, когда преступные деяния, нарушение Конституции, иных законов пытаются оправдать политической целесообразностью. Она может оказаться у каждого политика своей. Такая позиция и приводит к волюнтаризму, приносящему огромные потери, невосполнимый урон.
Еще раз отмечу, мое постановление в отношении М.Горбачева нельзя рассматривать как пролог к «путчу-2». Я выполнил свой служебный долг, свою обязанность перед народом и государством. Другой вопрос, что моя инициатива тогда не нашла своего продолжения, но я дал правовую оценку содеянного М.Горбачевым при его жизни, при его власти, а не наоборот, как чаще всего было в российской истории, после смерти руководителя государства.
Не скрываю, я хотел обратить внимание следователей, ведущих дело по ГКЧП, на главное зло, на одного из главных виновников трагедии, приведшего к распаду великого государства.
Для меня, думаю, и для многих читателей интересно знать о тех событиях, описываемых Вами, реакции М.Горбачева на возбуждение против него уголовного дела. Мне, например, не было известно, что по его команде были приведены в состояние повышенной готовности войска Московского военного округа, неизвестно о многочисленных командах и совещаниях, проведенных на высшем уровне. Все это любопытно.
Желаю Вам новых творческих успехов.
Заместитель председателя Комитета Госдумы
по конституционному законодательству и
государственному строительству
В.И. Илюхин
------------------------------------
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
19.04.11 22:40
Ну да, МСГ вроде бы за большие деньги американцам продался, значит негодяй.
Однако зарабатывает на жизнь рекламой, опять нехорошо. (Тогда где же американские миллионы, где его особняк???)
Так продался, или нет...
Наворовался он или нет??
Другое дело - критика, так сказать, по делу.
Наверное. Самое интересное, что в Европе да и в Ех-СССР не все заметили разрушающую роль БНЕ.
Некоторые исследователи правильно сказали, что у этого лидера появился "ореол" несправедливо обиженного народного заступника".
Если мне не изменяет память, то он забастовки шахтёров активно поддерживал. Когда это ему было выгодно.. а позже что-то не очень...
http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/10-05-10_sgkm_schaht.htm
Можно, также, привести слова Юрия Болдырева, одного из лидеров шахтерского движения Донбасса в тот период: «Ельцин опирался на Кузбассовские стачкомы и именно они стали той силой, которая позволила ему сломать СССР» (http://www.segodnya.ua/news/14062116.html).
http://marxistparty.ru/lp/20/3p20.html
в ответ anabis2000@ 19.04.11 20:06
В ответ на:
А вот такой у нас народ.
А вот такой у нас народ.
Ну да, МСГ вроде бы за большие деньги американцам продался, значит негодяй.
Однако зарабатывает на жизнь рекламой, опять нехорошо. (Тогда где же американские миллионы, где его особняк???)
Так продался, или нет...
Наворовался он или нет??
Другое дело - критика, так сказать, по делу.
В ответ на:
Наверное Путин под Россией имел в виду бне и кучу дерьмового окружения вокруг него
Наверное Путин под Россией имел в виду бне и кучу дерьмового окружения вокруг него
Наверное. Самое интересное, что в Европе да и в Ех-СССР не все заметили разрушающую роль БНЕ.
Некоторые исследователи правильно сказали, что у этого лидера появился "ореол" несправедливо обиженного народного заступника".
Если мне не изменяет память, то он забастовки шахтёров активно поддерживал. Когда это ему было выгодно.. а позже что-то не очень...
http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/10-05-10_sgkm_schaht.htm
Можно, также, привести слова Юрия Болдырева, одного из лидеров шахтерского движения Донбасса в тот период: «Ельцин опирался на Кузбассовские стачкомы и именно они стали той силой, которая позволила ему сломать СССР» (http://www.segodnya.ua/news/14062116.html).
http://marxistparty.ru/lp/20/3p20.html
19.04.11 23:03
я конечно не математик, но мне кажется все бы дружно пошли убирать урожай картошки....И Войны бы никакой не было....
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.11 12:05
В ответ на:
Такие на хер. Представьте себе что на все попытки отделения Горбачев среагировал танками и саперными лопатками. И какой бы из этого "междусобойчик" бы мог получиться. Умножьте просто Чечню на размеры СССР...
Такие на хер. Представьте себе что на все попытки отделения Горбачев среагировал танками и саперными лопатками. И какой бы из этого "междусобойчик" бы мог получиться. Умножьте просто Чечню на размеры СССР...
я конечно не математик, но мне кажется все бы дружно пошли убирать урожай картошки....И Войны бы никакой не было....
19.04.11 23:05
Он должен был не делать реформы в 85- ом, тогда бы и елкина не было...
в ответ Ost-Kasachstaner 19.04.11 15:15
В ответ на:
Должен ли был Горбачёв, например, обьявить войну России после того, как Ельцин в Тексте договора с Эстонией от 12 января 1991добился пассажа о признании друг друга суверенными государствами?
Должен ли был Горбачёв, например, обьявить войну России после того, как Ельцин в Тексте договора с Эстонией от 12 января 1991добился пассажа о признании друг друга суверенными государствами?
Он должен был не делать реформы в 85- ом, тогда бы и елкина не было...
19.04.11 23:26
Насколько я понимаю эти события были уже после путча, после вильнюсских событй...
Также помню, что делегации этих стран хором покинули т.н. съезд народных депутатов СССР, объявив о своём выходе из СССР.
Так что уже как королева Великобритании... к тому времени Горбачёв ничего не решал, а больше боялся за свою жизнь и жизнь и здоровье своей семьи...
и подписывал всё, что ему подсовывали... что уже и так случилось де факто. Что касается Ильюхина, то это ещё та политическая продажная праститутка...
Но о нём лучше ничего... Он умер и не успел так напаскудничать России как бне, например, о котором можно...
Также помню, что делегации этих стран хором покинули т.н. съезд народных депутатов СССР, объявив о своём выходе из СССР.
Так что уже как королева Великобритании... к тому времени Горбачёв ничего не решал, а больше боялся за свою жизнь и жизнь и здоровье своей семьи...
и подписывал всё, что ему подсовывали... что уже и так случилось де факто. Что касается Ильюхина, то это ещё та политическая продажная праститутка...
Но о нём лучше ничего... Он умер и не успел так напаскудничать России как бне, например, о котором можно...
19.04.11 23:39
Я уже писал, что взятку в несколько миллионов долларов наличными по возвращении в Москву он отдал под распику соответствующим финансовым органам.
бне никому и никогда ничего не возвращал..., ели не считать, что отдал на разграбление целиком всю Россию... "Вот таким он парнем был"... как в песне поётся...
Также ранее писал на ДК, что бне открыто призывал своих коллег подумать о себе и своём финансовом благополучии... со словами... Я не вечен... типа воруй кто как может!
Диву даюсь как эти кадры могли попасть в открытый эфир. Думаю пропустили из-за полного бардака в то время.
В Европе и в Америке и не будут об этой его решающей роли говорить. Для этого его и выбирали на эту роль палача и разрушителя СССР и России.
Попадалась информация сколько наличности наликом было выделено в коробках из под ксерокса во время вторых выборов. Сумма около 15 миллиардов долларов.
Больше всех другу Борису помогла Германия. Боюсь ошибиться... давно это было... примерно 3 - 5 миллиардов. Меньше всех Италия 1 млрд.
За такие деньги бне и в Китае могли избрать законноизбранным президентом Китая и всего китайского народа... того времени...
Что касается некоторых лидеров буСССР - их это вполне устраивало. Безграничная личная власть плюс бабло, на которое они рассчитывали.
В ответ на:
Ну да, МСГ вроде бы за большие деньги американцам продался, значит негодяй.
Ну да, МСГ вроде бы за большие деньги американцам продался, значит негодяй.
Я уже писал, что взятку в несколько миллионов долларов наличными по возвращении в Москву он отдал под распику соответствующим финансовым органам.
бне никому и никогда ничего не возвращал..., ели не считать, что отдал на разграбление целиком всю Россию... "Вот таким он парнем был"... как в песне поётся...
Также ранее писал на ДК, что бне открыто призывал своих коллег подумать о себе и своём финансовом благополучии... со словами... Я не вечен... типа воруй кто как может!
Диву даюсь как эти кадры могли попасть в открытый эфир. Думаю пропустили из-за полного бардака в то время.
В ответ на:
Самое интересное, что в Европе да и в Ех-СССР не все заметили разрушающую роль БНЕ.
Самое интересное, что в Европе да и в Ех-СССР не все заметили разрушающую роль БНЕ.
В Европе и в Америке и не будут об этой его решающей роли говорить. Для этого его и выбирали на эту роль палача и разрушителя СССР и России.
Попадалась информация сколько наличности наликом было выделено в коробках из под ксерокса во время вторых выборов. Сумма около 15 миллиардов долларов.
Больше всех другу Борису помогла Германия. Боюсь ошибиться... давно это было... примерно 3 - 5 миллиардов. Меньше всех Италия 1 млрд.
За такие деньги бне и в Китае могли избрать законноизбранным президентом Китая и всего китайского народа... того времени...
Что касается некоторых лидеров буСССР - их это вполне устраивало. Безграничная личная власть плюс бабло, на которое они рассчитывали.
20.04.11 05:25
в ответ anabis2000@ 19.04.11 23:26
Ты просил меня указать на преступления Горбачёва, я исполнил просьбу с лихвой, т.к. предоставил не своё мнение дилетанта, а решение профессионального юриста о наличии оснований для возбуждения в отношении Горбачёва уголовного преследования за измену родине и последующему расстрелу, но ты без объяснения причин проигнорировал решение В Илюхина.
Меня это радует, значит Илюхин нашёл ахиллесову пяту у этого меченого уголовника.
Повторяю.
=======================
М. Горбачев вопреки положениям Конституции СССР, закона от 3 апреля 1991 года о порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава Советского Союза, подписал постановления от 6 сентября 1991 г. о представлении так называемой независимости Латвии, Литвы, Эстонии. Хотя в них не было проведено референдумов по поводу выхода из союзного государства. Без разрешения всех вопросов о границе, о собственности, о гражданстве, о вооруженных силах и т.д.
===========================
Текст из письма Комиссару (фамилия такая) текста постановления пока нет, но суть и тут ясна.
Меня это радует, значит Илюхин нашёл ахиллесову пяту у этого меченого уголовника.
Повторяю.
=======================
М. Горбачев вопреки положениям Конституции СССР, закона от 3 апреля 1991 года о порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава Советского Союза, подписал постановления от 6 сентября 1991 г. о представлении так называемой независимости Латвии, Литвы, Эстонии. Хотя в них не было проведено референдумов по поводу выхода из союзного государства. Без разрешения всех вопросов о границе, о собственности, о гражданстве, о вооруженных силах и т.д.
===========================
Текст из письма Комиссару (фамилия такая) текста постановления пока нет, но суть и тут ясна.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
20.04.11 06:53
Не все в деревне дураки. Взгляд из США.
======================
Такие люди как Чубайс, Горбачев – это английская школа измены, предательства
Рубрика Геополитика | 11-03-2011 2
Линдон Ларуш (американский экономист):
В середине 80-х становилось все более ясно – в Советском Союзе есть люди, которых можно квалифицировать не иначе как предателей СССР и эти люди сегодня в России у власти. Возможно, не на самом верху, но они представляют собой очень важный фактор силы и они связаны с Великобританией…
Если сегодня не покончить с Уолл-Стритом, то такой страны как Соединенные Штаты – не будет. Она прекратит свое существование… У нас с Россией общий враг…
Такие люди как Чубайс, Горбачев и прочие – это все английская школа измены, предательства…
==============================
Очень рад этой инфрмации, так как уже давно и сам пришёл именно к такому выводу у США и России общий враг!!! И нет никакой "закулисы" врага надо искать там где большие деньги лежат и "горбачёвы" ходят
Но не верится, что в штатах найдёт массовую поддержку это мнение.
http://www.vnenovosty.ru/chubajs-gorbachev.html
Горбачёв негодяй двойного назначения, он не только является символом Мегапредательства своего народа, но и Мегамаркером друзей предателя, тот меченый на лбу, вторым он испоганил души.
Горбачёв предал высшие идеалы человечества, веру в преобразование общества на благородных и гуманных принципах социальной справедливости, равенства и братства.
Горбачёв отбросил все, за что отдавали жизни лучшие люди в человеческой истории.
Своей изменой он показал, что считает их самопожертвование никчемными, никому ненужными, что человечество обречено подразделяться на богатых и бедных, угнетенных и угнетателей, отверженных и "избранных"
Чтоб он сдох как можно позже!!! Горбачёв должен быть осуждён за измену Родине.
======================
Такие люди как Чубайс, Горбачев – это английская школа измены, предательства
Рубрика Геополитика | 11-03-2011 2
Линдон Ларуш (американский экономист):
В середине 80-х становилось все более ясно – в Советском Союзе есть люди, которых можно квалифицировать не иначе как предателей СССР и эти люди сегодня в России у власти. Возможно, не на самом верху, но они представляют собой очень важный фактор силы и они связаны с Великобританией…
Если сегодня не покончить с Уолл-Стритом, то такой страны как Соединенные Штаты – не будет. Она прекратит свое существование… У нас с Россией общий враг…
Такие люди как Чубайс, Горбачев и прочие – это все английская школа измены, предательства…
==============================
Очень рад этой инфрмации, так как уже давно и сам пришёл именно к такому выводу у США и России общий враг!!! И нет никакой "закулисы" врага надо искать там где большие деньги лежат и "горбачёвы" ходят
Но не верится, что в штатах найдёт массовую поддержку это мнение.
http://www.vnenovosty.ru/chubajs-gorbachev.html
Горбачёв негодяй двойного назначения, он не только является символом Мегапредательства своего народа, но и Мегамаркером друзей предателя, тот меченый на лбу, вторым он испоганил души.
Горбачёв предал высшие идеалы человечества, веру в преобразование общества на благородных и гуманных принципах социальной справедливости, равенства и братства.
Горбачёв отбросил все, за что отдавали жизни лучшие люди в человеческой истории.
Своей изменой он показал, что считает их самопожертвование никчемными, никому ненужными, что человечество обречено подразделяться на богатых и бедных, угнетенных и угнетателей, отверженных и "избранных"
Чтоб он сдох как можно позже!!! Горбачёв должен быть осуждён за измену Родине.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
20.04.11 08:06
в ответ Kulinichev 20.04.11 06:53
Судить и расстрелять.
НА Красной площади, в прямом эфире. В назидание.
Жаль, если помрет своей смертью.
НА его руках кровь сотень тысяч погибшых в гражданских войнах местного значения. Миллионы беспризорников, десятки миллионов нищих..
А он, подлец, в лондоне икру на день рождения жрёт.
Сам этот факт должен быть подтверждением что бога нет.
НА Красной площади, в прямом эфире. В назидание.
Жаль, если помрет своей смертью.
НА его руках кровь сотень тысяч погибшых в гражданских войнах местного значения. Миллионы беспризорников, десятки миллионов нищих..
А он, подлец, в лондоне икру на день рождения жрёт.
Сам этот факт должен быть подтверждением что бога нет.
20.04.11 08:54
Бог для лохов есть, это кликуха Сатаны.
Я лучше дубу или луже помолюсь, стоя, а помощи просить (если придётся), у умершей родни, родителей, дедов, пра, прадедов и неба.
А по Горбачёву у народа много разногласий www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1543383&topic_id=32445046&...
большинство предлагает повесить на Красной площади после Суда и следствия, другие предлагают повесить на памятнике Ельцину и положить горбатого на исправление к нему в могилу.
Есть предложения и чучела пока вешать, я за то чтобы горбачёв сам выбрал орудие убийства перед смертью или он сдохнет на чужбине как предатель или умрёт на Родине как человек, если раскается в своём предательстве публично.
В ответ на:
Судить и расстрелять.
НА Красной площади, в прямом эфире. В назидание.
Жаль, если помрет своей смертью.
НА его руках кровь сотень тысяч погибшых в гражданских войнах местного значения. Миллионы беспризорников, десятки миллионов нищих..
А он, подлец, в лондоне икру на день рождения жрёт.
Сам этот факт должен быть подтверждением что бога нет.
Судить и расстрелять.
НА Красной площади, в прямом эфире. В назидание.
Жаль, если помрет своей смертью.
НА его руках кровь сотень тысяч погибшых в гражданских войнах местного значения. Миллионы беспризорников, десятки миллионов нищих..
А он, подлец, в лондоне икру на день рождения жрёт.
Сам этот факт должен быть подтверждением что бога нет.
Бог для лохов есть, это кликуха Сатаны.
Я лучше дубу или луже помолюсь, стоя, а помощи просить (если придётся), у умершей родни, родителей, дедов, пра, прадедов и неба.
А по Горбачёву у народа много разногласий www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1543383&topic_id=32445046&...
большинство предлагает повесить на Красной площади после Суда и следствия, другие предлагают повесить на памятнике Ельцину и положить горбатого на исправление к нему в могилу.
Есть предложения и чучела пока вешать, я за то чтобы горбачёв сам выбрал орудие убийства перед смертью или он сдохнет на чужбине как предатель или умрёт на Родине как человек, если раскается в своём предательстве публично.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
20.04.11 09:34
Вы точно сейчас про Горбачева,а не про Ельцина?
в ответ Kulinichev 20.04.11 06:53
В ответ на:
Такие люди как Чубайс, Горбачев – это английская школа измены, предательства
Рубрика Геополитика | 11-03-2011 2
Линдон Ларуш (американский экономист):
В середине 80-х становилось все более ясно – в Советском Союзе есть люди, которых можно квалифицировать не иначе как предателей СССР и эти люди сегодня в России у власти. Возможно, не на самом верху, но они представляют собой очень важный фактор силы и они связаны с Великобританией…
Если сегодня не покончить с Уолл-Стритом, то такой страны как Соединенные Штаты – не будет. Она прекратит свое существование… У нас с Россией общий враг…
Такие люди как Чубайс, Горбачев и прочие – это все английская школа измены, предательства…
==============================
Очень рад этой инфрмации, так как уже давно и сам пришёл именно к такому выводу у США и России общий враг!!! И нет никакой "закулисы" врага надо искать там где большие деньги лежат и "горбачёвы" ходят
Но не верится, что в штатах найдёт массовую поддержку это мнение.
http://www.vnenovosty.ru/chubajs-gorbachev.html
Горбачёв негодяй двойного назначения, он не только является символом Мегапредательства своего народа, но и Мегамаркером друзей предателя, тот меченый на лбу, вторым он испоганил души.
Горбачёв предал высшие идеалы человечества, веру в преобразование общества на благородных и гуманных принципах социальной справедливости, равенства и братства.
Горбачёв отбросил все, за что отдавали жизни лучшие люди в человеческой истории.
Своей изменой он показал, что считает их самопожертвование никчемными, никому ненужными, что человечество обречено подразделяться на богатых и бедных, угнетенных и угнетателей, отверженных и "избранных"
Чтоб он сдох как можно позже!!! Горбачёв должен быть осуждён за измену Родине.
Такие люди как Чубайс, Горбачев – это английская школа измены, предательства
Рубрика Геополитика | 11-03-2011 2
Линдон Ларуш (американский экономист):
В середине 80-х становилось все более ясно – в Советском Союзе есть люди, которых можно квалифицировать не иначе как предателей СССР и эти люди сегодня в России у власти. Возможно, не на самом верху, но они представляют собой очень важный фактор силы и они связаны с Великобританией…
Если сегодня не покончить с Уолл-Стритом, то такой страны как Соединенные Штаты – не будет. Она прекратит свое существование… У нас с Россией общий враг…
Такие люди как Чубайс, Горбачев и прочие – это все английская школа измены, предательства…
==============================
Очень рад этой инфрмации, так как уже давно и сам пришёл именно к такому выводу у США и России общий враг!!! И нет никакой "закулисы" врага надо искать там где большие деньги лежат и "горбачёвы" ходят
Но не верится, что в штатах найдёт массовую поддержку это мнение.
http://www.vnenovosty.ru/chubajs-gorbachev.html
Горбачёв негодяй двойного назначения, он не только является символом Мегапредательства своего народа, но и Мегамаркером друзей предателя, тот меченый на лбу, вторым он испоганил души.
Горбачёв предал высшие идеалы человечества, веру в преобразование общества на благородных и гуманных принципах социальной справедливости, равенства и братства.
Горбачёв отбросил все, за что отдавали жизни лучшие люди в человеческой истории.
Своей изменой он показал, что считает их самопожертвование никчемными, никому ненужными, что человечество обречено подразделяться на богатых и бедных, угнетенных и угнетателей, отверженных и "избранных"
Чтоб он сдох как можно позже!!! Горбачёв должен быть осуждён за измену Родине.
Вы точно сейчас про Горбачева,а не про Ельцина?
Зри в корень (c)
20.04.11 17:15
в ответ Добрый Хохол 20.04.11 09:42
Многое можно понять, но как понять такое?
=============
Михаил ГОРБАЧЕВ: Давайте вспомним, что с нами происходило в то время. Страна начала сдавать, она уже давно имела дефицитный бюджет — решили поправить его водкой. Темпы производительности труда снизились в три раза в промышленности и в пять — в сельском хозяйстве.
=======================
Это же каким идиотом нужно было быть, чтобы в чрезвычайнокризисной ситуации удумать бюджет водочными деньгами наполнять? И главное потом об этом ещё и рассказывать.
Если кто горбачёв, то это навсегда.
=============
Михаил ГОРБАЧЕВ: Давайте вспомним, что с нами происходило в то время. Страна начала сдавать, она уже давно имела дефицитный бюджет — решили поправить его водкой. Темпы производительности труда снизились в три раза в промышленности и в пять — в сельском хозяйстве.
=======================
Это же каким идиотом нужно было быть, чтобы в чрезвычайнокризисной ситуации удумать бюджет водочными деньгами наполнять? И главное потом об этом ещё и рассказывать.
Если кто горбачёв, то это навсегда.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
20.04.11 17:29
Чёта тут у Вас... не срастается... это в каком контексте он такое говорил?...
Хто там мог чего решить, если водка и так была государственной монополией?... и не последней статьёй наполнения бюджета, между прочим... по крайней мере, советского... или российского бюджета... ну и потом, Горбачев наверно у всех ассоциируется как раз с обратной глупостью...
Вот и смотрим, почему Путину выгодно не наполнить казну с продажи госводки, с выплатами пресловутым учителямврачампенсионерам, а убить нацию палёной водкой и прочей наркотой... хто та ему русских заказал, это же очевидно...
Хто там мог чего решить, если водка и так была государственной монополией?... и не последней статьёй наполнения бюджета, между прочим... по крайней мере, советского... или российского бюджета... ну и потом, Горбачев наверно у всех ассоциируется как раз с обратной глупостью...
Вот и смотрим, почему Путину выгодно не наполнить казну с продажи госводки, с выплатами пресловутым учителямврачампенсионерам, а убить нацию палёной водкой и прочей наркотой... хто та ему русских заказал, это же очевидно...
20.04.11 17:42
в ответ Kulinichev 20.04.11 17:15
не так он и прост дядя Миша:
- это он санкционировал публикацию...
- это он санкционировал применение...
- это он санкционировал и поддержал...
итд http://www.apn.ru/publications/article23752.htm
- это он санкционировал публикацию...
- это он санкционировал применение...
- это он санкционировал и поддержал...
итд http://www.apn.ru/publications/article23752.htm
да будет свет
20.04.11 18:29
Это у меченого не срастается, он наверное с помощью водки новое м Ы шление народу втюхивал.
в ответ Schloss 20.04.11 17:29
В ответ на:
Чёта тут у Вас... не срастается... это в каком контексте он такое говорил?...
Чёта тут у Вас... не срастается... это в каком контексте он такое говорил?...
Это у меченого не срастается, он наверное с помощью водки новое м Ы шление народу втюхивал.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
20.04.11 18:51
Ну и решения на какие же свои замороченные задачи вы на ДК ищете ?
Вы их не найдёте ...
По крайней мере до тех пока сохраняется необхдимость объяснения вам элементарных 2х2 .
Анализ и выводы по любой информации производятся по заранее поставленным темам/задачам/вопросам , для рассмотрения/изучения которых информация собственно и собиралась.
Без постановки вопроса/задачи - нет и выводов ...
И сколько ж вы днём раньше выпили ?
Или дело не только в количестве , но в том что вы пили ?
в ответ anabis2000@ 19.04.11 16:25
В ответ на:
Мне жалко юзеров, которые с умным видом заходят на ДК для решения каких-то своих замороченных задач, а не могут решить элементарные 2х2 .
Мне жалко юзеров, которые с умным видом заходят на ДК для решения каких-то своих замороченных задач, а не могут решить элементарные 2х2 .
Ну и решения на какие же свои замороченные задачи вы на ДК ищете ?
Вы их не найдёте ...
По крайней мере до тех пока сохраняется необхдимость объяснения вам элементарных 2х2 .
В ответ на:
Я думаю вам объяснять бесполезно, что перепись населения делается не ради арифметического счёта типа я вас сосчитал..., а для дальнейшего анализа и выводов.
Я думаю вам объяснять бесполезно, что перепись населения делается не ради арифметического счёта типа я вас сосчитал..., а для дальнейшего анализа и выводов.
Анализ и выводы по любой информации производятся по заранее поставленным темам/задачам/вопросам , для рассмотрения/изучения которых информация собственно и собиралась.
Без постановки вопроса/задачи - нет и выводов ...
В ответ на:
некоторыми юзерами можно общаться только под шафе..., чтобы подравняться...., с такими как вы... нет, я столько не смогу выпить..
некоторыми юзерами можно общаться только под шафе..., чтобы подравняться...., с такими как вы... нет, я столько не смогу выпить..
И сколько ж вы днём раньше выпили ?
Или дело не только в количестве , но в том что вы пили ?
20.04.11 19:19
Я всегда показываю значком "", что сегодня ужинал с вином.
Как правило если никуда не еду за рулём в субботу, то всегда ужинаю с вином в пятницу. Так и нонешняя ветка родилась... в пятницу.
Однако... если по существу обозначенной в заглавном посте темы есть что сказать - плз.
в ответ Зияющие высотЫ 20.04.11 18:51
В ответ на:
днём раньше
днём раньше
Я всегда показываю значком "
", что сегодня ужинал с вином.Как правило если никуда не еду за рулём в субботу, то всегда ужинаю с вином в пятницу. Так и нонешняя ветка родилась... в пятницу.
Однако... если по существу обозначенной в заглавном посте темы есть что сказать - плз.
20.04.11 19:31
Я конь по гороскому, может потому и понравилась родная душа?
А вот интересно, если в России Горбачёва привлекут к уголовной ответственности и осудят за предательство, на западе изменится мнение о Горбачёве?
в ответ anabis2000@ 20.04.11 19:11
В ответ на:
Дык это же бред сивой кобылы...
Дык это же бред сивой кобылы...
Я конь по гороскому, может потому и понравилась родная душа?
А вот интересно, если в России Горбачёва привлекут к уголовной ответственности и осудят за предательство, на западе изменится мнение о Горбачёве?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
20.04.11 20:47
1. Притащил Ельцина из Свердловска в Москву
2. Оставил Москву без жратвы.
3. Не отправил Ельцина послом в Гондурас
4. Не подстрил несчастный случай с Елъциным
5. Не обьявил Ельцинские "декреты" незаконными.
6. Уехав в Форос пустил все на самотек
и тд. и тп
в ответ anabis2000@ 19.04.11 16:34
В ответ на:
а Вы упрямо обвиняете Горбачёва.
Вы не можете привести ни одного факта из деятельности Горбачёва, что способствовало бы развалу СССР.
Если Вы приведёте хоть один... буду благодарен.
а Вы упрямо обвиняете Горбачёва.
Вы не можете привести ни одного факта из деятельности Горбачёва, что способствовало бы развалу СССР.
Если Вы приведёте хоть один... буду благодарен.
1. Притащил Ельцина из Свердловска в Москву
2. Оставил Москву без жратвы.
3. Не отправил Ельцина послом в Гондурас
4. Не подстрил несчастный случай с Елъциным
5. Не обьявил Ельцинские "декреты" незаконными.
6. Уехав в Форос пустил все на самотек
и тд. и тп
20.04.11 20:58
За предательство судить надо было бне.
А какие претензии к Горбачёву? От и в Тбилиси отдал приказ сапёрными лопатками помахать... , и в Вильнюсе возле телецентра по его команде
спецназ прикладами поработал по местным демокрпатам... как следует из статьи.
За это его надо привлечь к уголовной ответственности? Дык ведь он СССР от развала таким образом защищал...
Только представляется, что решения о применении силы принимались на политбюро коллегиально..., как всегда... Чтобы крайнего не найти. Так даже при сталине было...
Что на это скажите... Кулиничев?
в ответ Kulinichev 20.04.11 19:31
В ответ на:
А вот интересно, если в России Горбачёва привлекут к уголовной ответственности и осудят за предательство
А вот интересно, если в России Горбачёва привлекут к уголовной ответственности и осудят за предательство
За предательство судить надо было бне.
А какие претензии к Горбачёву? От и в Тбилиси отдал приказ сапёрными лопатками помахать... , и в Вильнюсе возле телецентра по его команде
спецназ прикладами поработал по местным демокрпатам... как следует из статьи.
За это его надо привлечь к уголовной ответственности? Дык ведь он СССР от развала таким образом защищал...
Только представляется, что решения о применении силы принимались на политбюро коллегиально..., как всегда... Чтобы крайнего не найти. Так даже при сталине было...
Что на это скажите... Кулиничев?
20.04.11 21:04
Попробуйте покуражиться.
Мои пятничные куражи заканчиваются недельным баном..., иногда дольше...
При мне прошу нецензурно про Михаила Сергеевича не выражаться...!!!
в ответ BERLINAS 20.04.11 19:45
В ответ на:
Я в субботу буду так кушать. Можно бы покуражиться.
Я в субботу буду так кушать. Можно бы покуражиться.
Попробуйте покуражиться.
Мои пятничные куражи заканчиваются недельным баном..., иногда дольше...
В ответ на:
Только этот персонаж уже вызывает блевотину
Только этот персонаж уже вызывает блевотину
При мне прошу нецензурно про Михаила Сергеевича не выражаться...!!!
20.04.11 21:06
При Горбачёве... помнится... ещё не было ни беспризорных, ни нищих...
В ответ на:
Горбачёва уже 20 лет как нет, в чём же дело на просторах СНГ?
Взяли бы и исправили его промахи, объединились бы, покончили бы с безпризорщиной и т.д.....
Горбачёва уже 20 лет как нет, в чём же дело на просторах СНГ?
Взяли бы и исправили его промахи, объединились бы, покончили бы с безпризорщиной и т.д.....
При Горбачёве... помнится... ещё не было ни беспризорных, ни нищих...
20.04.11 21:08
Угу...
На Западе моментально подняли бы вселенский плач,
типа как это было сделано по поводу посадки мошенника Ходорковского
в ответ Kulinichev 20.04.11 19:31
В ответ на:
интересно, если в России Горбачёва привлекут к уголовной ответственности и осудят за предательство, на западе изменится мнение о Горбачёве?
интересно, если в России Горбачёва привлекут к уголовной ответственности и осудят за предательство, на западе изменится мнение о Горбачёве?
Угу...
На Западе моментально подняли бы вселенский плач,
типа как это было сделано по поводу посадки мошенника Ходорковского
20.04.11 21:21
Но закладывался фундамент сегодняшней криминальной России, взяточничества, разгильдяйства, безответственности. Все то что отрицательное есть в России закладывалось при Горбачеве, разрослось при Ельцине, ну а Путин оказался слаб чтобы навести порядок да и оглядывался на запад.
в ответ anabis2000@ 20.04.11 21:06
В ответ на:
При Горбачёве... помнится... ещё не было ни беспризорных, ни нищих...
При Горбачёве... помнится... ещё не было ни беспризорных, ни нищих...
Но закладывался фундамент сегодняшней криминальной России, взяточничества, разгильдяйства, безответственности. Все то что отрицательное есть в России закладывалось при Горбачеве, разрослось при Ельцине, ну а Путин оказался слаб чтобы навести порядок да и оглядывался на запад.
20.04.11 21:32
А Андропов кого гонял?
А почему министр МВД при Андропове застрелился?
А Гдлян, Иванов?
И это только навскидку...
В это время Горбачёв Андроповым только планировался, когда процветала коррупция в верхних эшелонах партии, сросшейся с цеховиками и всё остальное, что Вы написали про криминальную Россию... в привязке почему-то к Горбачёву...
А что в это время творилось в союзных республиках Вы должны знать лучше меня...
в ответ turgai 20.04.11 21:21
В ответ на:
Но закладывался фундамент сегодняшней криминальной России, взяточничества, разгильдяйства, безответственности.
Но закладывался фундамент сегодняшней криминальной России, взяточничества, разгильдяйства, безответственности.
А Андропов кого гонял?
А почему министр МВД при Андропове застрелился?
А Гдлян, Иванов?
И это только навскидку...
В это время Горбачёв Андроповым только планировался, когда процветала коррупция в верхних эшелонах партии, сросшейся с цеховиками и всё остальное, что Вы написали про криминальную Россию... в привязке почему-то к Горбачёву...
А что в это время творилось в союзных республиках Вы должны знать лучше меня...
20.04.11 21:32
в ответ turgai 20.04.11 21:21
Вы в Армии служили, с Дедовщиной сталкивались?
Ето и есть криминал, создание параллельных структур.
Вот где мужчины привыкали к тому, что можно не по уставу жить. Так и жили.
А вспомните Криминал в Азербайджане, Грузии, Узбекистане. Я имею ввиду криминал в высших эшелонах власти. Со сменой республиканского руководства.
Ето и есть криминал, создание параллельных структур.
Вот где мужчины привыкали к тому, что можно не по уставу жить. Так и жили.
А вспомните Криминал в Азербайджане, Грузии, Узбекистане. Я имею ввиду криминал в высших эшелонах власти. Со сменой республиканского руководства.
20.04.11 21:33
в ответ turgai 20.04.11 21:16
Немцы ехали в Казахстан из Росси в конце 50х начале 60х
когда закончилась комендатура и казахские степи больше напоминали им Украину и Поволжье чем сопки солнечного Магадана или Якутии
а в 70х 80х умный народ тронулся в Молдавию Прибалтику Кавказ откуда было легче уехать в Германию
когда закончилась комендатура и казахские степи больше напоминали им Украину и Поволжье чем сопки солнечного Магадана или Якутии
а в 70х 80х умный народ тронулся в Молдавию Прибалтику Кавказ откуда было легче уехать в Германию
20.04.11 21:38
Да ,это верно
Скажу даже больше : очень многое честтные офицеры,отказавшиеся во время путча подчиняться приказам Янаева/Крючкова И Ко
-были репрессированы (уволены по волчъему билету и т.д.)
Ибо по Уставу ВС СССР - Верховным главнокомандующим являлся Президент страны
Пусть даже и такой флюгер -как Горбачев
В ответ на:
их за предательство своего первого Президнента(а он являлся Главнокомандующим а они давали присягу (можно привлечь
их за предательство своего первого Президнента(а он являлся Главнокомандующим а они давали присягу (можно привлечь
Да ,это верно
Скажу даже больше : очень многое честтные офицеры,отказавшиеся во время путча подчиняться приказам Янаева/Крючкова И Ко
-были репрессированы (уволены по волчъему билету и т.д.)
Ибо по Уставу ВС СССР - Верховным главнокомандующим являлся Президент страны
Пусть даже и такой флюгер -как Горбачев
20.04.11 21:47
Вы совсем не понимаете, что произошло с Россией. У нас установили операционку с вредоносным ПО создавшем Антигосударство с самоликвидатором.
Тупой и слепой народ ничего не может сделать, и по глупости и по незрячести и потому, что голоса избирателей растащили по карликовым и ручным партейкам, а пенсионеры вообще верят Путину и Медведеву как отцам родным, да и любому кого в ящике видят, бюджетники в рот власти смотрят, с силовиками всё ясно, одна надежда Кремль взлетит, сделает круг над Красной Площадью, полетит в сторону Смоленска и врежется в берёзу.
Самая большая наша беда - врагов не видно, кругом одни правлзащитники, орденоносцы и борцы за всё на свете, лишь бы ничего не делать на пользу народу, а народ боится догадаться, что нашу нацию хотят убить.
в ответ Ost-Kasachstaner 20.04.11 20:37
В ответ на:
Горбачёва уже 20 лет как нет, в чём же дело на просторах СНГ?
Взяли бы и исправили его промахи, объединились бы, покончили бы с безпризорщиной и т.д.....
Горбачёва уже 20 лет как нет, в чём же дело на просторах СНГ?
Взяли бы и исправили его промахи, объединились бы, покончили бы с безпризорщиной и т.д.....
Вы совсем не понимаете, что произошло с Россией. У нас установили операционку с вредоносным ПО создавшем Антигосударство с самоликвидатором.
Тупой и слепой народ ничего не может сделать, и по глупости и по незрячести и потому, что голоса избирателей растащили по карликовым и ручным партейкам, а пенсионеры вообще верят Путину и Медведеву как отцам родным, да и любому кого в ящике видят, бюджетники в рот власти смотрят, с силовиками всё ясно, одна надежда Кремль взлетит, сделает круг над Красной Площадью, полетит в сторону Смоленска и врежется в берёзу.
Самая большая наша беда - врагов не видно, кругом одни правлзащитники, орденоносцы и борцы за всё на свете, лишь бы ничего не делать на пользу народу, а народ боится догадаться, что нашу нацию хотят убить.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
20.04.11 21:52
Но .. не каким и не в каких количествах ...
Какой вопрос - такой ответ ...
Желаете получать конкретные ответы - соберитесь с мыслями и.. научитесь формулировать вопросы ...
в ответ anabis2000@ 20.04.11 19:19
В ответ на:
Я всегда показываю значком "", что сегодня ужинал с вином.
Я всегда показываю значком "", что сегодня ужинал с вином.
Но .. не каким и не в каких количествах ...
В ответ на:
Однако... если по существу обозначенной в заглавном посте темы есть что сказать - плз.
Однако... если по существу обозначенной в заглавном посте темы есть что сказать - плз.
Какой вопрос - такой ответ ...
Желаете получать конкретные ответы - соберитесь с мыслями и.. научитесь формулировать вопросы ...
20.04.11 22:53
- вы говорили вообще-то о 100 тыс. на просторах СНГ , имеющих АВ на руках и не переехавших .
- 110 тыс. (из указавших 600 тыс. себя немцами ) указали в анкете переписи населения РФ 2002 года владение немецким языком ,
- что далеко не равнозначно действительному владению им ,
- 250 тыс. белорусов указали владение белорусским языком , 24 тыс. белорусов указали владение немецким языком .... 10% ..
- 2,3 млн. русских указали в анкетах переписи владение немецким языком (английского и французского в анкете не было ) ..
- по переписи СССР 1989-го в РСФСР проживало 850 тыс. немцев , в Казахской ССР 950 тыс. ...
- с 1989-го по 1998-й год с территории РСФСР/РФ выехало по немецкой линии около 600 тыс. , с 1999 по 2007 ещё около 200 тыс ...
- уровень жизни в СССР (за исключением столиц и искусственно подкармливавшихся регионов ) было одинаково низкий ,
- сравнительный уровень хозяйствования в "немецких" совхозах по отношению к соседствующим не-немецким, был что в РСФСР , что в Казахской СССР практически такой же ..
- немецкое население в Казахской ССР проживало преимущественно в сельской местности ,
- немецкое население в РСФСР проживало большей частью в индустриальных центрах ,
- на моей памяти в 70-х-80-х годах мы возили/посылали родственникам в Казахской ССР промышленные изделия и лекарства (их в казахстанской сельской местности было не каждому достать) , родственники отвечали мясом / птицей / домашней колбасой (посылки доходили зимой даже и не подтаявшими) ..
в ответ turgai 20.04.11 20:40
В ответ на:
Это 110 тыс знают язык и не едут , а в Казахстане немцев жило поболее чем в России и уровень жизни был повыше.
Это 110 тыс знают язык и не едут , а в Казахстане немцев жило поболее чем в России и уровень жизни был повыше.
- вы говорили вообще-то о 100 тыс. на просторах СНГ , имеющих АВ на руках и не переехавших .
- 110 тыс. (из указавших 600 тыс. себя немцами ) указали в анкете переписи населения РФ 2002 года владение немецким языком ,
- что далеко не равнозначно действительному владению им ,
- 250 тыс. белорусов указали владение белорусским языком , 24 тыс. белорусов указали владение немецким языком .... 10% ..
- 2,3 млн. русских указали в анкетах переписи владение немецким языком (английского и французского в анкете не было ) ..
- по переписи СССР 1989-го в РСФСР проживало 850 тыс. немцев , в Казахской ССР 950 тыс. ...
- с 1989-го по 1998-й год с территории РСФСР/РФ выехало по немецкой линии около 600 тыс. , с 1999 по 2007 ещё около 200 тыс ...
- уровень жизни в СССР (за исключением столиц и искусственно подкармливавшихся регионов ) было одинаково низкий ,
- сравнительный уровень хозяйствования в "немецких" совхозах по отношению к соседствующим не-немецким, был что в РСФСР , что в Казахской СССР практически такой же ..
- немецкое население в Казахской ССР проживало преимущественно в сельской местности ,
- немецкое население в РСФСР проживало большей частью в индустриальных центрах ,
- на моей памяти в 70-х-80-х годах мы возили/посылали родственникам в Казахской ССР промышленные изделия и лекарства (их в казахстанской сельской местности было не каждому достать) , родственники отвечали мясом / птицей / домашней колбасой (посылки доходили зимой даже и не подтаявшими) ..
20.04.11 23:02
Не знаю ни одного ...
Тенденция у имеющих образование выше средне-технического была из совхозов сваливать ...
PS: лично не знаком ни с одним немцем , переехавшим из РСФСР в Казахстан в 70-х-80-х годах ...
Наоборот же : из Каз. ССР (ещё до горбачёвской перестройки) в РСФСР перебравшихся - не менее дюжины ...
В ответ на:
У немцев в Казахстане по сравнению с немцами в России, в 70х-80х немцы ехали из России в Казахстан, лично знаю многих, в 90х из Казахстана в Германию и Россию.
У немцев в Казахстане по сравнению с немцами в России, в 70х-80х немцы ехали из России в Казахстан, лично знаю многих, в 90х из Казахстана в Германию и Россию.
Не знаю ни одного ...
Тенденция у имеющих образование выше средне-технического была из совхозов сваливать ...
PS: лично не знаком ни с одним немцем , переехавшим из РСФСР в Казахстан в 70-х-80-х годах ...
Наоборот же : из Каз. ССР (ещё до горбачёвской перестройки) в РСФСР перебравшихся - не менее дюжины ...
21.04.11 06:05
Всё относительно....смотря чем мерить степень загрязнённости, к примеру женщины на грязных полевых работах чище благоухающих парфюмом проституток.
При чествовании юбиляра горбачёва, последний хорошо смотрелся на фоне Шарон Стоун.
А Путин и Медведев очень хорошо смотрелись на фоне Горбачёва при награждении иуды орденом.
Кстати.. хорошая мысль пришла, перед выборами 12-го года кремляне и их ручная "оппозиция" по всем рекламным щитам и в рунете разместят свои улыбающиеся харизмы и их противникам в предвыборной борьбе можно будет на их лбы ставить клейма горбачёва, а так как 95% Россиян презирают иуду то песня кремлян будет спета, значит есть надежда, что теперь клеймо Горбачёва поработает с пользой для России даже после смерти иуды и это будет Орден Первопредавшего всем негодяям-политикам России.
В ответ на:
Из грязной лужи.........
Из грязной лужи.........
Всё относительно....смотря чем мерить степень загрязнённости, к примеру женщины на грязных полевых работах чище благоухающих парфюмом проституток.
При чествовании юбиляра горбачёва, последний хорошо смотрелся на фоне Шарон Стоун.
А Путин и Медведев очень хорошо смотрелись на фоне Горбачёва при награждении иуды орденом.
Кстати.. хорошая мысль пришла, перед выборами 12-го года кремляне и их ручная "оппозиция" по всем рекламным щитам и в рунете разместят свои улыбающиеся харизмы и их противникам в предвыборной борьбе можно будет на их лбы ставить клейма горбачёва, а так как 95% Россиян презирают иуду то песня кремлян будет спета, значит есть надежда, что теперь клеймо Горбачёва поработает с пользой для России даже после смерти иуды и это будет Орден Первопредавшего всем негодяям-политикам России.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 07:42
ничего он не закладывал, глупца подняли на снежную вершину, дали в руки первый снежный ком и сказали дураку-Кинешь когда свистнем.
Только дурак пилит сук на котором сидит, только дурак рушит свой дом.
Миша кинул и самого глупца с вершин политолимпа снесло в рекламу пиццы.
в ответ KIRA MILANI 21.04.11 07:08
В ответ на:
развал России и начался с Сергеича. Так сказать он заложил фундамент этому
развал России и начался с Сергеича. Так сказать он заложил фундамент этому
ничего он не закладывал, глупца подняли на снежную вершину, дали в руки первый снежный ком и сказали дураку-Кинешь когда свистнем.
Только дурак пилит сук на котором сидит, только дурак рушит свой дом.
Миша кинул и самого глупца с вершин политолимпа снесло в рекламу пиццы.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 09:42
Если вы имеете в виду не Россию.а Советскую империю,то её развал начался ещё при Брежневе,при так называемом "застое",когда начала вовсю гнить совковая экономика и полупустые полки магазинов стали ещё пустее,К тому же десятки и сотни миллиардов долларов уходили на афганскую авантюру.Стал давать первые трещины т.н. "соцлагерь" начиная с Польши.А в маразматическом Политбюро "ума.чести и совести нашей эпохи" начался ежегодный парад катафалков(вернее траурных лафетов)
в ответ KIRA MILANI 21.04.11 07:08
В ответ на:
развал России и начался с Сергеича.
развал России и начался с Сергеича.
Если вы имеете в виду не Россию.а Советскую империю,то её развал начался ещё при Брежневе,при так называемом "застое",когда начала вовсю гнить совковая экономика и полупустые полки магазинов стали ещё пустее,К тому же десятки и сотни миллиардов долларов уходили на афганскую авантюру.Стал давать первые трещины т.н. "соцлагерь" начиная с Польши.А в маразматическом Политбюро "ума.чести и совести нашей эпохи" начался ежегодный парад катафалков(вернее траурных лафетов)
21.04.11 12:17
Мне кажется лет на 100 вы ошиблись, по моему мнению развал СССР начался с развала КПСС, а мгновенный развал, самоликвидация КПСС была заложена при её создании когда КПСС ещё звалась ВКПб, так как это классическая перевёрнутая пирамида основанна на вере в вождя(ей) .
Именно в наличии неизбежности срабатывания самоликвидатора, потере веры в вождя(ей) и заключается гениальность замысла врагов* русского народа по разрушению Российской Империи в два хода.
Вывод, все партии созданные яркими личностями обречены на быструю самоликвидацию, нельзя вождей разводить как цыплят в инкубаторе.
В КПСС были миллионы членов партии, а как только очередной загнулся так и пирамида рухнула, даже не рухнала, и истекла как время в песочных часах любой яркой партии.
В штатах сделали умнее, там слепили по сути одну дилдопартию и уже столетия потихому, без всяких перестроек удовлетворяют и интерес народа к политике и потребность в стабильности государственного строя, в США если один вождь "сдал", то эстафетную палочку похватит вождь другой половинки дилдопартии, а в СССР некому было принять эстафету, самоликвидация КПСС всё разнесла до основания, как и обещали, вот мы и живём сейчас в " и потом " где путин и "нашисты" строят себе дом.
* врагов русского народа.. а вдруг друзей, поводырей слепого и тупого стада по имени народ, таким жестоким способом трансформирующих наше бытиё для изменения сознания в лучшую сторону и превращения толпы в сообщество людей?
В ответ на:
Если вы имеете в виду не Россию.а Советскую империю,то её развал начался ещё при Брежневе
Если вы имеете в виду не Россию.а Советскую империю,то её развал начался ещё при Брежневе
Мне кажется лет на 100 вы ошиблись, по моему мнению развал СССР начался с развала КПСС, а мгновенный развал, самоликвидация КПСС была заложена при её создании когда КПСС ещё звалась ВКПб, так как это классическая перевёрнутая пирамида основанна на вере в вождя(ей) .
Именно в наличии неизбежности срабатывания самоликвидатора, потере веры в вождя(ей) и заключается гениальность замысла врагов* русского народа по разрушению Российской Империи в два хода.
Вывод, все партии созданные яркими личностями обречены на быструю самоликвидацию, нельзя вождей разводить как цыплят в инкубаторе.
В КПСС были миллионы членов партии, а как только очередной загнулся так и пирамида рухнула, даже не рухнала, и истекла как время в песочных часах любой яркой партии.
В штатах сделали умнее, там слепили по сути одну дилдопартию и уже столетия потихому, без всяких перестроек удовлетворяют и интерес народа к политике и потребность в стабильности государственного строя, в США если один вождь "сдал", то эстафетную палочку похватит вождь другой половинки дилдопартии, а в СССР некому было принять эстафету, самоликвидация КПСС всё разнесла до основания, как и обещали, вот мы и живём сейчас в " и потом " где путин и "нашисты" строят себе дом.
* врагов русского народа.. а вдруг друзей, поводырей слепого и тупого стада по имени народ, таким жестоким способом трансформирующих наше бытиё для изменения сознания в лучшую сторону и превращения толпы в сообщество людей?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 13:19
в ответ Leon93 20.04.11 08:06
К вашему утверждению-Бога нет. Ещё одно косвенное доказательство.
http://www.newsru.com/crime/14oct2008/churchpedo_ural.html
http://www.newsru.com/crime/14oct2008/churchpedo_ural.html
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 15:02
Есть к этому опровержение? Раиса вертела как хотела. Михаил был как амёба!
Ближайшего родственника экс-президента навсегда прописали в психбольнице
http://www.compromat.ru/page_19572.htm
в ответ sanktvalentin 21.04.11 00:54
В ответ на:
Из грязной лужи.......
Из грязной лужи.......
Есть к этому опровержение? Раиса вертела как хотела. Михаил был как амёба!
Ближайшего родственника экс-президента навсегда прописали в психбольнице
http://www.compromat.ru/page_19572.htm
21.04.11 15:31
в ответ BERLINAS 21.04.11 15:02
из статьи по ссылке
==================
Лысоватый мужчина неподвижно стоял около оконных решеток. Его пинали такие же пациенты в больничной робе. Казалось, Титаренко и сейчас мешал всем. Даже пролетающим мимо птицам, на которых безотрывно смотрел тяжелым взглядом…
Воронеж—Москва
=====================
Чушь журналистьчья, чтобы собак не оскорблять.
"неподвижно стоял" , а журналюга глядя с улицы в оконный проём на людей видимых только гораздо выше пояса, "видит" как его пинают.
Поставить бы того писаку под пинки пациентов психиатрической лечебницы и посмотреть, как он долго он сможет стоять неподвижно.
В письмах, заявлениях, статьях, книгах обычно самое важное пишут в конце.
В конце той статьи глупая злая ложь, следовательно и вся статья такая же тупая наглая и злобная в отношении личности брата Раисы Горбачёвой.
==================
Лысоватый мужчина неподвижно стоял около оконных решеток. Его пинали такие же пациенты в больничной робе. Казалось, Титаренко и сейчас мешал всем. Даже пролетающим мимо птицам, на которых безотрывно смотрел тяжелым взглядом…
Воронеж—Москва
=====================
Чушь журналистьчья, чтобы собак не оскорблять.
"неподвижно стоял" , а журналюга глядя с улицы в оконный проём на людей видимых только гораздо выше пояса, "видит" как его пинают.
Поставить бы того писаку под пинки пациентов психиатрической лечебницы и посмотреть, как он долго он сможет стоять неподвижно.
В письмах, заявлениях, статьях, книгах обычно самое важное пишут в конце.
В конце той статьи глупая злая ложь, следовательно и вся статья такая же тупая наглая и злобная в отношении личности брата Раисы Горбачёвой.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 15:38
в ответ Kulinichev 21.04.11 12:17
В принципе я с вами согласен,что одной из главных причин распада империи было разложение правяшей партийной верхушки.А оно произошло из-за отсутсвия в ней молодых современно-мыслящих лидеров.Хотя была и другая важная причина : Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
Только незачем было придумывать неких "врагов русского народа".
Это из серии "Что мешает плохому танцору?"
Только незачем было придумывать неких "врагов русского народа".
Это из серии "Что мешает плохому танцору?"
21.04.11 16:24
В смысле конкурентной борьбой за ресурсы и рынки сбыта на основании постулатов рыночной экономики, или "болезненной" пароноидальной борьбой за место под солнцем по типу миротворческих доброжелательных действий коалиционных сил в Ливии? Или "перестройки" в СССР?
У Ливии тоже не было врагов?
И у Палестинцев врагов нет?
А кто и за что евреев холокостил? Тоже миротворцы? Или демократы?
И на Японию атомную бомбу ангел обронил случайно.
Кончайте параноить о мире без врагов. Вспомните высказывания Тетчер о "несправедливом" распределении ресурсов на планете....
У России всегда были есть и будут мощные враги. тех побеждали и других уделаем.
Мир во всём мире возможен только после гибели человечества.
Да здравствует Война????
В ответ на:
Всполошиться должны те,кто болеет этой паранойей
Всполошиться должны те,кто болеет этой паранойей
В смысле конкурентной борьбой за ресурсы и рынки сбыта на основании постулатов рыночной экономики, или "болезненной" пароноидальной борьбой за место под солнцем по типу миротворческих доброжелательных действий коалиционных сил в Ливии? Или "перестройки" в СССР?
У Ливии тоже не было врагов?
И у Палестинцев врагов нет?
А кто и за что евреев холокостил? Тоже миротворцы? Или демократы?
И на Японию атомную бомбу ангел обронил случайно.
Кончайте параноить о мире без врагов. Вспомните высказывания Тетчер о "несправедливом" распределении ресурсов на планете....
У России всегда были есть и будут мощные враги. тех побеждали и других уделаем.
Мир во всём мире возможен только после гибели человечества.
Да здравствует Война????
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 17:47
Опровержение...? Опровергать можно то, что считается или считалось реальным.........
вы же выдвигаете клеветнические домыслы серой массы из части народа и требуете опровержение.......
Может быть и была зависимость в какой то мере Михаила от Раисы..........но только в супружеских рамках........
вы же тут про "вертела как хотела".........
А не приходило вам в голову, что это была просто нормальная семья, какой она и должна быть.....но каких мало.......
Да.....Раиса была умной -- но это же не ее вина.......или.....?
Прямо нонсенс..........у меня родственники тоже иногда болеют.......у вас нет....?
в ответ BERLINAS 21.04.11 15:02
В ответ на:
Есть к этому опровержение? Раиса вертела как хотела. Михаил был как амёба!
Есть к этому опровержение? Раиса вертела как хотела. Михаил был как амёба!
Опровержение...? Опровергать можно то, что считается или считалось реальным.........
вы же выдвигаете клеветнические домыслы серой массы из части народа и требуете опровержение.......
Может быть и была зависимость в какой то мере Михаила от Раисы..........но только в супружеских рамках........
вы же тут про "вертела как хотела".........
А не приходило вам в голову, что это была просто нормальная семья, какой она и должна быть.....но каких мало.......
Да.....Раиса была умной -- но это же не ее вина.......или.....?
В ответ на:
Ближайшего родственника экс-президента навсегда прописали в психбольнице
Ближайшего родственника экс-президента навсегда прописали в психбольнице
Прямо нонсенс..........у меня родственники тоже иногда болеют.......у вас нет....?
21.04.11 17:54
наполеон не понимал, гитлер не понимал, Качиньский тоже не понимал на кого нарвался и японцы тоже, кто следущий не понимайт, как это вийшло? Один Бисмарк что то понял.
в ответ BERLINAS 21.04.11 17:01
В ответ на:
Парень просто не понимает на кого в 17ом году нарвались.
У тех не уже не сорвйшся.
Парень просто не понимает на кого в 17ом году нарвались.
У тех не уже не сорвйшся.
наполеон не понимал, гитлер не понимал, Качиньский тоже не понимал на кого нарвался и японцы тоже, кто следущий не понимайт, как это вийшло? Один Бисмарк что то понял.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 18:01
Не знаю можно ли ссылаться на гэбешную прослушку, но есть сведения о интересном вопросе Раисы к Михаилу в тёплом месте- А мечтал ты спать с женой президента? ()
в ответ BERLINAS 21.04.11 15:02
В ответ на:
Раиса вертела как хотела. Михаил был как амёба!
Раиса вертела как хотела. Михаил был как амёба!
Не знаю можно ли ссылаться на гэбешную прослушку, но есть сведения о интересном вопросе Раисы к Михаилу в тёплом месте- А мечтал ты спать с женой президента? (
) Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 18:16
в ответ Kulinichev 21.04.11 16:24
Что у вас за словесный понос от Ливии и палестины до Холокоста и Японии? Не можете сконцентрироваться на одной теме? Не можете вылезти из танка?
А вы попробуйте?
Я не писал,что у России,как и у многих других гос-в,нет политических и экономических конкурентов.Но постоянных врагов,как и постоянных друзей-союзников у неё нет,согласно одному мудрому изречению Черчиля.Сейчас враждебные отношения у России разве что только с одной страной -с Грузией.
А вы попробуйте?
Я не писал,что у России,как и у многих других гос-в,нет политических и экономических конкурентов.Но постоянных врагов,как и постоянных друзей-союзников у неё нет,согласно одному мудрому изречению Черчиля.Сейчас враждебные отношения у России разве что только с одной страной -с Грузией.
21.04.11 18:44
Я рад что и вы являетесь сторонников версии длительного внутреннего гниения горбачёва и кремлян.
Вы сами то не заразились будучи членом КПСС?
в ответ Ален 21.04.11 18:22
В ответ на:
коммунистическая совдеповская империя развалилась не в результате войны и нападения иностранных войск.а в результате внутреннего гниения
коммунистическая совдеповская империя развалилась не в результате войны и нападения иностранных войск.а в результате внутреннего гниения
Я рад что и вы являетесь сторонников версии длительного внутреннего гниения горбачёва и кремлян.
Вы сами то не заразились будучи членом КПСС?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
21.04.11 21:30
в ответ Kulinichev 21.04.11 18:44
Пол Хлебников. Из книги .... история разграбления России.
=============
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
=============================
Павла Хлебникова после выходи книги вскоре убили, значит правду писал.
=============
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
=============================
Павла Хлебникова после выходи книги вскоре убили, значит правду писал.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
22.04.11 00:47
Почему только Горбачёва и неких кремлян? Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС? По себе судите?
в ответ Kulinichev 21.04.11 18:44
В ответ на:
Я рад что и вы являетесь сторонников версии длительного внутреннего гниения горбачёва и кремлян
Я рад что и вы являетесь сторонников версии длительного внутреннего гниения горбачёва и кремлян
Почему только Горбачёва и неких кремлян? Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
В ответ на:
Вы сами то не заразились будучи членом КПСС?
Вы сами то не заразились будучи членом КПСС?
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС? По себе судите?
22.04.11 06:39
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался? По себе не судите.
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума.
Вы имеете право говорить о разложении системы управления государством, но не людей. К примеру высказывания оценочных суждений о свойствах коалиции демомракобесов допустимы, а оскорбление народов недопустимы.
в ответ Ален 22.04.11 00:47
В ответ на:
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался? По себе не судите.
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума.
Вы имеете право говорить о разложении системы управления государством, но не людей. К примеру высказывания оценочных суждений о свойствах коалиции демомракобесов допустимы, а оскорбление народов недопустимы.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
22.04.11 07:46
так по вашим постам-агиткам, ален!..от них просто веет гммм..членом партиипричём, не рядовым))
аааа.. так вот почему некоторые бывшие граждане до сих пор с гнильцой..
в ответ Ален 22.04.11 00:47
В ответ на:
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС?
С какого рожна вы взяли,что я был в КПСС?
так по вашим постам-агиткам, ален!..от них просто веет гммм..членом партии
причём, не рядовым))В ответ на:
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
Всё совковое общество во главе с руководящей и направляющей тогда гнило и разлагалось
аааа.. так вот почему некоторые бывшие граждане до сих пор с гнильцой..
22.04.11 10:16
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?Его уже лет 20,как нет. Он распался на 15 народов.Вы этого не знали?Остались только совки.часть из которых перебралась сюда в Германию и уже здесь плачется по совку
А гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия
в ответ Kulinichev 22.04.11 06:39
В ответ на:
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался?
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума
С какого рожна вы взяли, что народ СССР гнил и разлагался?
Оскорбляя нацию вы нарушаете правила форума
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?
Его уже лет 20,как нет. Он распался на 15 народов.Вы этого не знали?Остались только совки.часть из которых перебралась сюда в Германию и уже здесь плачется по совкуА гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия
22.04.11 11:14
Что-то я от этой ветки устал... Но это не к Вам, Ален.
Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом. Без искусственного ускорения. И если в нобообразовавщейся нации будет всё лучщее от прежних составляющих.
Некоторые нации образовывались путём "переплавления" многих других.
А про то, что общество и до Горбачёва портилось, я с Вами согласен.
Примеры: тотальные смены руководства в Азербеиджане, Грузии, Хлопковое дело, может что и забыл. Дедовщина в Армии.
Конечно, КПСС пыталась соблюдать правила игры и не допускать тотального обнищании населения, как это происходит сейчас. Оттого то многие и злятся на Горбачёва.
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??
Но это не к Вам, Ален.Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом. Без искусственного ускорения. И если в нобообразовавщейся нации будет всё лучщее от прежних составляющих.
Некоторые нации образовывались путём "переплавления" многих других.
А про то, что общество и до Горбачёва портилось, я с Вами согласен.
Примеры: тотальные смены руководства в Азербеиджане, Грузии, Хлопковое дело, может что и забыл. Дедовщина в Армии.
Конечно, КПСС пыталась соблюдать правила игры и не допускать тотального обнищании населения, как это происходит сейчас. Оттого то многие и злятся на Горбачёва.
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??
22.04.11 12:11
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
Россияне по предмету "демократия" находятся в дошкольной группе..........
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти...........
ростки либерализма нескольких оттепелей задавливаются на корню........
последний из "любителей" природы -- авторитет Путин.
в ответ Ost-Kasachstaner 22.04.11 11:14
В ответ на:
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??
А ведь можно задуматься, если он немного расслабил управление и страна покатилась в пропасть, то каким образом держатся многие европейские страны без такой вот командной сыстемы, какой был СССР??
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
Россияне по предмету "демократия" находятся в дошкольной группе..........
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти...........
ростки либерализма нескольких оттепелей задавливаются на корню........
последний из "любителей" природы -- авторитет Путин.
22.04.11 13:05
Сращение преступного мира с миром бизнеса началось задолго до Горбачёва , собственно говоря с тех пор как бизнес в СССР как уголовно наказуемая деятельность рассматривался ...
И подпольные бизнесмены рука об руку с действительно уголовниками и работали и .. на нарах рядом сидели ..
В ответ на:
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
Это были поразительные два года.(92-94) Взрывы бомб, заказные убийства, богатые бизнесмены устраняют конкурентов, главари бандитских групп сражаются за право владеть лучшими промышленными предприятиями страны, правительственные чиновники заключают сделки с закоренелыми преступниками – редкая страна проходит через подобную анархию в мирное время. Почему путь России оказался таким? По иронии судьбы, путь для российских бандитов был открыт либеральными реформами Михаила Горбачева. Вместе с политическими заключенными, вышедшими из тюрем, свободу обрели и тысячи профессиональных преступников. Еще важнее другое – при Горбачеве началось сращение преступного мира с миром бизнеса. Многие из этих новых империй финансировались такими столпами советского общества, как КГБ и ЦК КПСС.
Сращение преступного мира с миром бизнеса началось задолго до Горбачёва , собственно говоря с тех пор как бизнес в СССР как уголовно наказуемая деятельность рассматривался ...
И подпольные бизнесмены рука об руку с действительно уголовниками и работали и .. на нарах рядом сидели ..
22.04.11 18:13
Горбачёв был молодым и современно мыслящим лидером.
Где Вы увидели здесь рыночную экономику? Здесь экономика как в песне Макаревича про то, как кто-то дёргает за ниточки..., только все боятся или ёрничают... назвать имя этого карабаса..., вот и Вы... тоже...
Пример "неконкурентно-способной" экономики показал Китай. У буржуев аж поджилки затряслись со страха...
в ответ Ален 21.04.11 15:38
В ответ на:
А оно произошло из-за отсутсвия в ней молодых современно-мыслящих лидеров.Хотя была и другая важная причина : Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
А оно произошло из-за отсутсвия в ней молодых современно-мыслящих лидеров.Хотя была и другая важная причина : Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
Горбачёв был молодым и современно мыслящим лидером.
В ответ на:
Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.
Где Вы увидели здесь рыночную экономику? Здесь экономика как в песне Макаревича про то, как кто-то дёргает за ниточки..., только все боятся или ёрничают... назвать имя этого карабаса..., вот и Вы... тоже...
Пример "неконкурентно-способной" экономики показал Китай. У буржуев аж поджилки затряслись со страха...
22.04.11 18:18
А кому сейчас легко?...
На самом деле не просто спорить, когда приводишь конкретные обоснованные умозаключения и примеры..., а в ответ - путанные эмоции и ни чем не обоснованная ненависть... к герою обсуждения - Михаилу Сергеевичу Горбачёву.
В ответ на:
Что-то я от этой ветки устал...
Что-то я от этой ветки устал...
А кому сейчас легко?...На самом деле не просто спорить, когда приводишь конкретные обоснованные умозаключения и примеры..., а в ответ - путанные эмоции и ни чем не обоснованная ненависть... к герою обсуждения - Михаилу Сергеевичу Горбачёву.
22.04.11 22:37
Ай яй а ведъ прекрасно всем известно что общество из народа состоит или как принято человеческой массы/материал...
А вот что в советском обществе не все советскими были, так это тоже нормально...Вы наверно из этих, я правильно понимаю?
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
в ответ Ален 22.04.11 10:16
В ответ на:
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?Его уже лет 20,как нет. Он распался на 15 народов.Вы этого не знали?Остались только совки.часть из которых перебралась сюда в Германию и уже здесь плачется по совку
А гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия
Что енто ещё за нация такая,"савецкий народ"?Его уже лет 20,как нет. Он распался на 15 народов.Вы этого не знали?Остались только совки.часть из которых перебралась сюда в Германию и уже здесь плачется по совку
А гнил и разлагался не народ,а совковая система отношений в этом народе и в стране в целом.Именно поэтому я писал не про народ,а про советское(а точнее совковое) обчество .Так что не надо подтасовывать и подменять понятия
Ай яй а ведъ прекрасно всем известно что общество из народа состоит или как принято человеческой массы/материал...
А вот что в советском обществе не все советскими были, так это тоже нормально...Вы наверно из этих, я правильно понимаю?
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
Guck nicht
auf das Licht, sonst wirst Du blind. Sei das Licht.
22.04.11 22:44
Ну вы меня удивляете? Думатъ - это прерогатива Советских людей.
И как думающие люди надобности в учение деморатии не видят...
А что существуют горизонтали власти?
А общество существует всегда, даже если в ней нет официалъной власти..
в ответ sanktvalentin 22.04.11 12:11
В ответ на:
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
А чего тут задумываться....? Демократии нужно учиться !!!
Ну вы меня удивляете? Думатъ - это прерогатива Советских людей.
И как думающие люди надобности в учение деморатии не видят...
В ответ на:
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти
Сегодня там нет общества......есть вертикаль власти
А что существуют горизонтали власти?
А общество существует всегда, даже если в ней нет официалъной власти..
22.04.11 23:32
Я тоже ничего плохого не вижу в межнациональных браках и взаимном обогащении культур разных народов.Главное,чтобы не терялась полностью национальная идентичность,национальный язык и культура.И люди не превращались в иванов.не помнящих родства.
Но дело в том.что население отдельных,дисперсно разбросанных по большой стране интернациональных поселений никак не может подпадать под определение народ.
в ответ Ost-Kasachstaner 22.04.11 11:14
В ответ на:
Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом.
Ален, если под словом советский народ понимать не совопупность всего населения СССР, а образование в некоторых местах нашей необьятной родины интернациональных поселений, в которых часто стиралась граница мезду националностями, то можно сказать, что советский народ формировался в таких отдельных поселениях, например возле больших строек, на целине.
Ничего плохого в таком деле я не вижу, если оно идёт своим ходом.
Я тоже ничего плохого не вижу в межнациональных браках и взаимном обогащении культур разных народов.Главное,чтобы не терялась полностью национальная идентичность,национальный язык и культура.И люди не превращались в иванов.не помнящих родства.
Но дело в том.что население отдельных,дисперсно разбросанных по большой стране интернациональных поселений никак не может подпадать под определение народ.
22.04.11 23:40
Заниматься вашим политликбезом у меня нет настроения.Сами погуглите и просветитесь.чем административоно-командная совковая экономика отличалась от европейской рыночной.
А то.что совковая экономика была неконкурентно-способной на международном рынке говорит простой факт.Совок в основном экспортировал энегоресурсы , сырьё и слабобработанные полуфабрикаты,а импортировал продукцию машиностроения и другое высокототехнологическое и наукоёмкое оборудование
в ответ wlad 00 22.04.11 22:28
В ответ на:
А вот тут пожалуста по подробней?
Т.е. какая разница между этими двумя течениями экономики..
А вот тут пожалуста по подробней?
Т.е. какая разница между этими двумя течениями экономики..
Заниматься вашим политликбезом у меня нет настроения.Сами погуглите и просветитесь.чем административоно-командная совковая экономика отличалась от европейской рыночной.
А то.что совковая экономика была неконкурентно-способной на международном рынке говорит простой факт.Совок в основном экспортировал энегоресурсы , сырьё и слабобработанные полуфабрикаты,а импортировал продукцию машиностроения и другое высокототехнологическое и наукоёмкое оборудование
22.04.11 23:47
Если система/общество так зависимы от одного отдельного индивидуума , на вершине власти находящегося , крах такой системы/общества изначально в её конструкции заложен ..
И выдержать таковая может десятки - в лучшем случае пару сотен лет - крах такой системы/общества тем не менее неизбежен ...
В ответ на:
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
Еще раз повторяю Советское общество было жизнеспособно и могло существоватъ тысячи лет....
Если система/общество так зависимы от одного отдельного индивидуума , на вершине власти находящегося , крах такой системы/общества изначально в её конструкции заложен ..
И выдержать таковая может десятки - в лучшем случае пару сотен лет - крах такой системы/общества тем не менее неизбежен ...
22.04.11 23:49
Спасибо я понял, что Вы не знаете, хотелось бы узнатъ что вы знаете....
Типа - Калашников или там Миг это значит - энергоресурсы?!
в ответ Ален 22.04.11 23:40
В ответ на:
Заниматься вашим политликбезом у меня нет настроения.Сами погуглите и просветитесь.чем административоно-командная совковая экономика отличалась от европейской рыночной
Заниматься вашим политликбезом у меня нет настроения.Сами погуглите и просветитесь.чем административоно-командная совковая экономика отличалась от европейской рыночной
Спасибо я понял, что Вы не знаете, хотелось бы узнатъ что вы знаете....
В ответ на:
Совок в основном экспортировал энегоресурсы , сырьё и слабобработанные полуфабрикаты,а импортировал продукцию машиностроения и другое высокототехнологическое и наукоёмкое оборудование
Совок в основном экспортировал энегоресурсы , сырьё и слабобработанные полуфабрикаты,а импортировал продукцию машиностроения и другое высокототехнологическое и наукоёмкое оборудование
Типа - Калашников или там Миг это значит - энергоресурсы?!
23.04.11 00:10
Точно также как отдельный индивидуум, находящийся у власти, зависим от общества. Краха системы ?! Советский народ то еще жив.....
в ответ Зияющие высотЫ 22.04.11 23:47
В ответ на:
Если система/общество так зависимы от одного отдельного индивидуума , на вершине власти находящегося , крах такой системы/общества изначально в её конструкции заложен ..
И выдержать таковая может десятки - в лучшем случае пару сотен лет - крах такой системы/общества тем не менее неизбежен .
Если система/общество так зависимы от одного отдельного индивидуума , на вершине власти находящегося , крах такой системы/общества изначально в её конструкции заложен ..
И выдержать таковая может десятки - в лучшем случае пару сотен лет - крах такой системы/общества тем не менее неизбежен .
Точно также как отдельный индивидуум, находящийся у власти, зависим от общества. Краха системы ?! Советский народ то еще жив.....
23.04.11 00:18
Естественно...
Зато сейчас даже американцы не боятся летать на нашей технике...
Но Вы увели тему в сторону..., мягко говоря...
Ален..., а Америке наступит кердык, как СССР?
Ведь США тоже иимперия и ещё какая империя!!!, а Вы писали, что всем империям рано или поздно наступает кирдык!
в ответ Ален 23.04.11 00:13
В ответ на:
а космическую технику насколько мне известно,совок не экспортировал
а космическую технику насколько мне известно,совок не экспортировал
Естественно...
Зато сейчас даже американцы не боятся летать на нашей технике...
Но Вы увели тему в сторону..., мягко говоря...
Ален..., а Америке наступит кердык, как СССР?
Ведь США тоже иимперия и ещё какая империя!!!, а Вы писали, что всем империям рано или поздно наступает кирдык!
23.04.11 00:19
Это всё.что вы наскребли из огромнейшего списка высокотехнологической и наукоёмкой продукции?Негусто....Кроме орудий убийства больше нечем хвалиться?
А ещё тракторы "Беларусь" бедным африканским "друзьям" поставляли.А они за тракторы и Миги платили бананами.либо вовсе не платили.
в ответ wlad 00 22.04.11 23:49
В ответ на:
Типа - Калашников или там Миг это значит - энергоресурсы?
Типа - Калашников или там Миг это значит - энергоресурсы?
Это всё.что вы наскребли из огромнейшего списка высокотехнологической и наукоёмкой продукции?Негусто....Кроме орудий убийства больше нечем хвалиться?
А ещё тракторы "Беларусь" бедным африканским "друзьям" поставляли.А они за тракторы и Миги платили бананами.либо вовсе не платили.
23.04.11 00:27
Я писал о многонациональных империях,состоящих из компактных национальных регионов.Штаты под это определение никак не подпадают.В них народы и этносы живут в основном дисперсно.Есть только отдельные городские районы типа Гарлема или чайна-тауна,но это не в счёт.Так что по этой причине скорее распадутся Бельгия,Россия или Испания,чем США
в ответ anabis2000@ 23.04.11 00:18
В ответ на:
Ведь США тоже иимперия и ещё какая империя!!!, а Вы писали, что всем империям рано или поздно наступает кирдык!
Ведь США тоже иимперия и ещё какая империя!!!, а Вы писали, что всем империям рано или поздно наступает кирдык!
Я писал о многонациональных империях,состоящих из компактных национальных регионов.Штаты под это определение никак не подпадают.В них народы и этносы живут в основном дисперсно.Есть только отдельные городские районы типа Гарлема или чайна-тауна,но это не в счёт.Так что по этой причине скорее распадутся Бельгия,Россия или Испания,чем США
23.04.11 00:46
Т.е. Горбачёв , зависил от общества и сделал так общество желало ?
А что вы вдруг удивляетесь ? Вы ж только что жаловались , что советская система развалилась и горбачёв её развалил ..
Советский народ ? А нету такого ...
Химера советского народа долго и упорно конструировалась ... Безнадёжно и безуспешно ..
Отдельные совки получились - это да , но вот народа - не получилось...
И события начала 90-х только подтвердили , что советского народа как такового оказывается вообще-то и не существовало ...
В ответ на:
Точно также как отдельный индивидуум, находящийся у власти, зависим от общества.
Точно также как отдельный индивидуум, находящийся у власти, зависим от общества.
Т.е. Горбачёв , зависил от общества и сделал так общество желало ?
В ответ на:
Краха системы ?!
Краха системы ?!
А что вы вдруг удивляетесь ? Вы ж только что жаловались , что советская система развалилась и горбачёв её развалил ..
В ответ на:
Советский народ то еще жив.....
Советский народ то еще жив.....
Советский народ ? А нету такого ...
Химера советского народа долго и упорно конструировалась ... Безнадёжно и безуспешно ..
Отдельные совки получились - это да , но вот народа - не получилось...
И события начала 90-х только подтвердили , что советского народа как такового оказывается вообще-то и не существовало ...
23.04.11 18:02
Нет, Г... сделал как раз все наоборот, навязал обществу то чего от него не ждали...
т.е. изменил Идеи....
Потому что Предатель..
Полно те Вам, В истории был уже прецедент, когда народ БЫЛ, а страны не было....
К вашему сожелоению Советский народ еще живой и будет жить....
прям как у Ленина - был, есть и будет...
в ответ Зияющие высотЫ 23.04.11 00:46
В ответ на:
.е. Горбачёв , зависил от общества и сделал так общество желало ?
.е. Горбачёв , зависил от общества и сделал так общество желало ?
Нет, Г... сделал как раз все наоборот, навязал обществу то чего от него не ждали...
т.е. изменил Идеи....
В ответ на:
А что вы вдруг удивляетесь ? Вы ж только что жаловались , что советская система развалилась и горбачёв её развалил
А что вы вдруг удивляетесь ? Вы ж только что жаловались , что советская система развалилась и горбачёв её развалил
Потому что Предатель..
В ответ на:
Советский народ ? А нету такого ...
Химера советского народа долго и упорно конструировалась ... Безнадёжно и безуспешно ..
Отдельные совки получились - это да , но вот народа - не получилось...
И события начала 90-х только подтвердили , что советского народа как такового оказывается вообще-то и не существовало ...
Советский народ ? А нету такого ...
Химера советского народа долго и упорно конструировалась ... Безнадёжно и безуспешно ..
Отдельные совки получились - это да , но вот народа - не получилось...
И события начала 90-х только подтвердили , что советского народа как такового оказывается вообще-то и не существовало ...
Полно те Вам, В истории был уже прецедент, когда народ БЫЛ, а страны не было....
К вашему сожелоению Советский народ еще живой и будет жить....
прям как у Ленина - был, есть и будет...
23.04.11 19:55
и какие Идеи он изменил ?
Ну так теперь в истории есть ещё и прецедент , когда страна была , а народа не было ...
Т.е. прям как Лении : "Ленин жил - Ленин жив - Ленин будет жить" ?
В виде мумии под стеклом...
Народ - зомби ..
В ответ на:
т.е. изменил Идеи....
т.е. изменил Идеи....
и какие Идеи он изменил ?
В ответ на:
Полно те Вам, В истории был уже прецедент, когда народ БЫЛ, а страны не было....
Полно те Вам, В истории был уже прецедент, когда народ БЫЛ, а страны не было....
Ну так теперь в истории есть ещё и прецедент , когда страна была , а народа не было ...
В ответ на:
К вашему сожелоению Советский народ еще живой и будет жить....
прям как у Ленина - был, есть и будет...
К вашему сожелоению Советский народ еще живой и будет жить....
прям как у Ленина - был, есть и будет...
Т.е. прям как Лении : "Ленин жил - Ленин жив - Ленин будет жить" ?
В виде мумии под стеклом...
Народ - зомби ..
23.04.11 20:07
Вероятно anabis просто не хочет, а у меня есть желание положить вам на зуб бублик ТОКАМАКа.
Затем начинайте пережёвывать опыт наших Китайских учеников.
в ответ Ален 23.04.11 00:19
В ответ на:
Это всё.что вы наскребли из огромнейшего списка высокотехнологической и наукоёмкой продукции?Негусто....Кроме орудий убийства больше нечем хвалиться?
А ещё тракторы "Беларусь" бедным африканским "друзьям" поставляли.А они за тракторы и Миги платили бананами.либо вовсе не платили.
Это всё.что вы наскребли из огромнейшего списка высокотехнологической и наукоёмкой продукции?Негусто....Кроме орудий убийства больше нечем хвалиться?
А ещё тракторы "Беларусь" бедным африканским "друзьям" поставляли.А они за тракторы и Миги платили бананами.либо вовсе не платили.
Вероятно anabis просто не хочет, а у меня есть желание положить вам на зуб бублик ТОКАМАКа.
Затем начинайте пережёвывать опыт наших Китайских учеников.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
23.04.11 21:27
Вообще-то энергоресурсы составляли в экспорте СССР около 40% ...
С учётом же роста цен приводимые вами 70 % в денежном исчислении экспорта практически сравниваются в натуральном исчислении объёмов экспорта энергоносителей ...
В ответ на:
Алан мало читает и не знает что энергоресурсы составляли только 15% советского экспорта. А сейчас -70%.
Алан мало читает и не знает что энергоресурсы составляли только 15% советского экспорта. А сейчас -70%.
Вообще-то энергоресурсы составляли в экспорте СССР около 40% ...
С учётом же роста цен приводимые вами 70 % в денежном исчислении экспорта практически сравниваются в натуральном исчислении объёмов экспорта энергоносителей ...
24.04.11 01:35
Твоя правда...
С Аленом... с моей и его стороны... есть пакт о ненападении...
Но должён держать ухо востро... Ошибок он делает дофига...
Когда сделает роковую... 22 июня покажется земным раем...
в ответ Kulinichev 23.04.11 20:07
В ответ на:
Вероятно anabis просто не хочет, а у меня есть желание
Вероятно anabis просто не хочет, а у меня есть желание
Твоя правда...
С Аленом... с моей и его стороны... есть пакт о ненападении...
Но должён держать ухо востро... Ошибок он делает дофига...
Когда сделает роковую... 22 июня покажется земным раем...
24.04.11 08:29
Конечно есть, вначале мы их на своём примере учили Марксизму-Ленинизму, теперь на своём примере показываем Китайцам, что с ними будет, если они забудут нашу науку.
в ответ Ален 23.04.11 21:47
В ответ на:
У вас есть китайские ученики? И чему вы их учите?Как сваливать за рубеж?
У вас есть китайские ученики? И чему вы их учите?Как сваливать за рубеж?
Конечно есть, вначале мы их на своём примере учили Марксизму-Ленинизму, теперь на своём примере показываем Китайцам, что с ними будет, если они забудут нашу науку.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
24.04.11 16:05
не идеи изменил, а изменил идеям - коммунузма
Идеи живут и рождаются у людей в головах...
Народ зомби не имеет идей, ибо мыслитъ не может..
А СССР заставляла даже своих противников думать...
Боже какая глупость.....
в ответ Зияющие высотЫ 23.04.11 19:55
В ответ на:
и какие Идеи он изменил
и какие Идеи он изменил
не идеи изменил, а изменил идеям - коммунузма
В ответ на:
Т.е. прям как Лении : "Ленин жил - Ленин жив - Ленин будет жить" ?
В виде мумии под стеклом...
Народ - зомби
Т.е. прям как Лении : "Ленин жил - Ленин жив - Ленин будет жить" ?
В виде мумии под стеклом...
Народ - зомби
Идеи живут и рождаются у людей в головах...
Народ зомби не имеет идей, ибо мыслитъ не может..
А СССР заставляла даже своих противников думать...
В ответ на:
Ну так теперь в истории есть ещё и прецедент , когда страна была , а народа не было
.Ну так теперь в истории есть ещё и прецедент , когда страна была , а народа не было
Боже какая глупость.....
24.04.11 17:39
в ответ Ален 24.04.11 16:16
В ответ на:
В современном мире ещё не было примеров возрождения распавшихся империй.Мировая тенденция идёт совсем в другую сторону: К распаду уже не империй,а федеративных и многонациональных гос-в
Как это не было? А СССР? А Таможеный Союз? В современном мире ещё не было примеров возрождения распавшихся империй.Мировая тенденция идёт совсем в другую сторону: К распаду уже не империй,а федеративных и многонациональных гос-в
Всё проходит. И это пройдёт.
24.04.11 20:33
Ах вон оно что ...
У вас оказывается просто сбои с русским языком ...
Зомби не могут самостоятельно мыслить и одной из их особенностей является , что мёртвыми они себя не осознают ..
В ответ на:
не идеи изменил, а изменил идеям - коммунузма
не идеи изменил, а изменил идеям - коммунузма
Ах вон оно что ...
У вас оказывается просто сбои с русским языком ...
В ответ на:
Народ зомби не имеет идей, ибо мыслитъ не может..
Народ зомби не имеет идей, ибо мыслитъ не может..
Зомби не могут самостоятельно мыслить и одной из их особенностей является , что мёртвыми они себя не осознают ..
24.04.11 21:00
А Таможенный Союз это империя будущая. Возможно.
в ответ Ален 24.04.11 20:25
В ответ на:
Какие-то у вас смешные примеры
СССР-это канувшая в лету тоталитарная империя.А шо такое Таможенный союз? Это империя?.Это даже не государство и даже не союз государств по типу ЕС.Больше примерчиков у вас не завалялось?
Нормальные примеры. На месте разрушенной Российской империи возникла новая -СССР. Исторический факт. Впрочем, если хочется над этим фактом посмеяться, на здоровье. Какие-то у вас смешные примеры
СССР-это канувшая в лету тоталитарная империя.А шо такое Таможенный союз? Это империя?.Это даже не государство и даже не союз государств по типу ЕС.Больше примерчиков у вас не завалялось?
А Таможенный Союз это империя будущая. Возможно.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.04.11 21:01
быват, впрочем спасибо за прояснение мысли....
Не способностъ самостоятельно мыслитъ не естъ основание быть зомби.
Если мертвые осознают себя мертвыми они не есть болъше мертвые ибо осознание сие есть удел живых....
В ответ на:
У вас оказывается просто сбои с русским языком
У вас оказывается просто сбои с русским языком
быват, впрочем спасибо за прояснение мысли....
В ответ на:
Зомби не могут самостоятельно мыслить и одной из их особенностей является , что мёртвыми они себя не осознают
Зомби не могут самостоятельно мыслить и одной из их особенностей является , что мёртвыми они себя не осознают
Не способностъ самостоятельно мыслитъ не естъ основание быть зомби.
Если мертвые осознают себя мертвыми они не есть болъше мертвые ибо осознание сие есть удел живых....
24.04.11 21:05
Вы правы в том, что расспавшиеся империи не возрождаются в том же виде, какие они были. но в построение новой обычно используют опыт или материал старой империи.
Пример - разрушение царской империи и построении новой т. е. СССР. но не империи, а союз свободных республик....
в ответ Ален 24.04.11 16:16
В ответ на:
В современном мире ещё не было примеров возрождения распавшихся империй.Мировая тенденция идёт совсем в другую сторону: К распаду уже не империй,а федеративных и многонациональных гос-в
В современном мире ещё не было примеров возрождения распавшихся империй.Мировая тенденция идёт совсем в другую сторону: К распаду уже не империй,а федеративных и многонациональных гос-в
Вы правы в том, что расспавшиеся империи не возрождаются в том же виде, какие они были. но в построение новой обычно используют опыт или материал старой империи.
Пример - разрушение царской империи и построении новой т. е. СССР. но не империи, а союз свободных республик....
24.04.11 21:18
На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.Правда без Финляндии,Польши и Прибалтики,которую потом силой снова присоединили.Думаю этой империи снова уже не восстановиться,даже силой
Это вы так шутите? Хан Назарбай и батька будут лобызать ручку императора всея Руси? Кино и немцы
в ответ Wladimir- 24.04.11 21:00
В ответ на:
На месте разрушенной Российской империи возникла новая -СССР
На месте разрушенной Российской империи возникла новая -СССР
На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.Правда без Финляндии,Польши и Прибалтики,которую потом силой снова присоединили.Думаю этой империи снова уже не восстановиться,даже силой
В ответ на:
А Таможенный Союз это империя будущая. Возможно.
А Таможенный Союз это империя будущая. Возможно.
Это вы так шутите?
Хан Назарбай и батька будут лобызать ручку императора всея Руси? Кино и немцы
24.04.11 21:31
в ответ Ален 24.04.11 21:18
В ответ на:
На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.Правда без Финляндии,Польши и Прибалтики,которую потом силой снова присоединили.Думаю этой империи снова уже не восстановиться,даже силой
Силой никто в русскую империю не загонял. Как и в Советскую. Современные империи существуют на добровольной основе. Например, империя США существует на основе господства доллара. Который (пока) все любят. Не будет доллара как международной валюты, не будет и империи США. Так же и с Таможеным союзом. На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.Правда без Финляндии,Польши и Прибалтики,которую потом силой снова присоединили.Думаю этой империи снова уже не восстановиться,даже силой
Всё проходит. И это пройдёт.
24.04.11 21:38
Без демократических выборов - это не всегда силой. Было бы исключительно применение силы и принуждение, то большевики в Гражданской не победили бы. Значит, чем-то большевики смогли "зацепить" миллионы жителей бывшей РИ. Помните, сколько человек пошли защищать независимую УНР против красногвардейцев под Крутами в 18-ом? А сколько из них добровольно? (Бывший лидер Центральной Рады сам сказал об этом: "Послали на убой".) Меньшевистский Тбилиси в 21-ом большевики вообще взяли без боя.
в ответ Ален 24.04.11 21:18
В ответ на:
На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.
На месте распавшейся на короткое время Российской империи в результате гражданской войны силой(но заметьте не доброовольно ) была восстановлена новая,более жестокая империя-Совдепия.
Без демократических выборов - это не всегда силой. Было бы исключительно применение силы и принуждение, то большевики в Гражданской не победили бы. Значит, чем-то большевики смогли "зацепить" миллионы жителей бывшей РИ. Помните, сколько человек пошли защищать независимую УНР против красногвардейцев под Крутами в 18-ом? А сколько из них добровольно? (Бывший лидер Центральной Рады сам сказал об этом: "Послали на убой".) Меньшевистский Тбилиси в 21-ом большевики вообще взяли без боя.
24.04.11 23:05
в ответ DVS 24.04.11 21:38
Мы с вами уже обсуждали эту тему.Про Украину ещё можно сказать,что там были сильны большевистские настроения,Хотя ещё большой вопрос,смогли бы украинские большевики победить без массированной поддержки из Москвы.В большинстве же остальных нацрегионов,особенно на Кавказе и в Средней Азии " установление большевистской власти происходило при прямом участии частей Красной армии прибывщих из России.То есть была прямая агрессия большевистской России против новых независимых гос-в под фальшивой вывеской интернациональной помощи угнетённым трудящимся .Так что новая империя снова строилась на большой крови.То,что большевики победили в гражданской войне и в насильственном присоединии бывших нацокраин империи.ещё не означает,что они пользовались поддержкой большинства населения.Достаточно вспомнить результаты выборов в Учредительное собрание.
25.04.11 09:57
в ответ Ален 24.04.11 23:05
Конечно говорили. Тем не менее, я всегда стараюсь придерживаться исторической достоверности и реагировать на замечания, которые ей не соответствуют. Согласен с тем, что вмешательство Красной Армии играло значительную роль. Но не забывайте о поддержке Антанты. Если КА все же была армией, в большинстве своем состоявшей из населения бывшей, то армиии Антанты были чистой воды иностранными интервентами. В той же Грузии большевистское восстание было подавлено при прямой поддержке Антанты. В Грузии находилось до 25.000 англичан. Они и поддержали меньшевиков, которых, кстати, тоже никто не избирал. В том, что большевики смогли бы утвердиться в Украине и без армии Муравьева, сомневаться не приходится. Хотя бы потому, что сразу после Октября просоветские правительства возникли в самых разных украинских регионах. Никакой эффективной поддержки из
Петрограда/Москвы не было, Ленин еще собственные проблемы не решил. И, повторюсь, число готовых с оружием в руках защищать Центральную раду или марионеточного Скоропадского было крайне мало. История сложилась так, что единственной силой, серьезно сопротивлявшимся большевикам, были как раз русские национальные движения и русские же крестьянские армии, а вовсе не "национальные" силы.
Тем не менее, я всегда стараюсь придерживаться исторической достоверности и реагировать на замечания, которые ей не соответствуют. Согласен с тем, что вмешательство Красной Армии играло значительную роль. Но не забывайте о поддержке Антанты. Если КА все же была армией, в большинстве своем состоявшей из населения бывшей, то армиии Антанты были чистой воды иностранными интервентами. В той же Грузии большевистское восстание было подавлено при прямой поддержке Антанты. В Грузии находилось до 25.000 англичан. Они и поддержали меньшевиков, которых, кстати, тоже никто не избирал. В том, что большевики смогли бы утвердиться в Украине и без армии Муравьева, сомневаться не приходится. Хотя бы потому, что сразу после Октября просоветские правительства возникли в самых разных украинских регионах. Никакой эффективной поддержки из
Петрограда/Москвы не было, Ленин еще собственные проблемы не решил. И, повторюсь, число готовых с оружием в руках защищать Центральную раду или марионеточного Скоропадского было крайне мало. История сложилась так, что единственной силой, серьезно сопротивлявшимся большевикам, были как раз русские национальные движения и русские же крестьянские армии, а вовсе не "национальные" силы.
25.04.11 10:00
В любом обществе можно найти или организовать группку-меньшинство, поставить до руля
и заявить о всеобщем народоизлиянии...........так делал сссссср.............
в ответ Ален 24.04.11 23:05
В ответ на:
То,что большевики победили в гражданской войне и в насильственном присоединии бывших нацокраин империи.ещё не означает,что они пользовались поддержкой большинства населения.Достаточно вспомнить результаты выборов в Учредительное собрание.
То,что большевики победили в гражданской войне и в насильственном присоединии бывших нацокраин империи.ещё не означает,что они пользовались поддержкой большинства населения.Достаточно вспомнить результаты выборов в Учредительное собрание.
В любом обществе можно найти или организовать группку-меньшинство, поставить до руля
и заявить о всеобщем народоизлиянии...........так делал сссссср.............
25.04.11 16:42
Не надо преувеличивать участие Антанты.Оно было весьма ограниченным и касалось в основном поддержки белых движений в России оружием и боеприпасами.Войска Антанты были в основном в стратегических портах и не вторгались глубоко на территорию России.В 1919 году они были выведены из-за усталости населения стран Европы после первой мировой войны.В национальных окраинах бывшей империи участие Антанты было ещё меньшим.Повторю ещё раз своё утверждение.которое вы так и не смогли опровергнуть.
Присоединение независимых республик Кавказа и Средней Азии к советской империи происходило в основном насильственным путём с помошью российских частей красной Армии при минимальном участии местного населения.То есть налицо была большевистская агрессия.
Мирным путём империя не смогла бы возродиться,хоть и под другим,большевистским соусом
В большинстве своём из населения бывших российских и малороссийских губерний.
в ответ DVS 25.04.11 09:57
В ответ на:
Но не забывайте о поддержке Антанты
Но не забывайте о поддержке Антанты
Не надо преувеличивать участие Антанты.Оно было весьма ограниченным и касалось в основном поддержки белых движений в России оружием и боеприпасами.Войска Антанты были в основном в стратегических портах и не вторгались глубоко на территорию России.В 1919 году они были выведены из-за усталости населения стран Европы после первой мировой войны.В национальных окраинах бывшей империи участие Антанты было ещё меньшим.Повторю ещё раз своё утверждение.которое вы так и не смогли опровергнуть.
Присоединение независимых республик Кавказа и Средней Азии к советской империи происходило в основном насильственным путём с помошью российских частей красной Армии при минимальном участии местного населения.То есть налицо была большевистская агрессия.
Мирным путём империя не смогла бы возродиться,хоть и под другим,большевистским соусом
В ответ
на:
Если КА все же была армией, в большинстве своем состоявшей из населения бывшей,
Если КА все же была армией, в большинстве своем состоявшей из населения бывшей,
В большинстве своём из населения бывших российских и малороссийских губерний.
25.04.11 17:49
Это вы эти свои слова называете "существом"............?
Россия, как и ссср, всегда была агрессором и окупантом........только Горбачев смог внести некоторую поправку............
в ответ Wladimir- 25.04.11 17:02
В ответ на:
По существу что-нибудь будет?
По существу что-нибудь будет?
Это вы эти свои слова называете "существом"............?
В ответ на:
Силой никто в русскую империю не загонял. Как и в Советскую.
Силой никто в русскую империю не загонял. Как и в Советскую.
Россия, как и ссср, всегда была агрессором и окупантом........только Горбачев смог внести некоторую поправку............
25.04.11 17:55
Чего скока можна и притом в самом деле........?
Не вписывается моя автоподпись в вашу бредовую доктрину зазеркалья..........?
Или и вы согласны с тем, что народы добровольно лезли в кабалу "большому брату".........?
в ответ Schloss 25.04.11 17:41
В ответ на:
В автоподпись его!... Скока можна, в самом деле...
В автоподпись его!... Скока можна, в самом деле...
Чего скока можна и притом в самом деле........?
Не вписывается моя автоподпись в вашу бредовую доктрину зазеркалья..........?
Или и вы согласны с тем, что народы добровольно лезли в кабалу "большому брату".........?
25.04.11 20:06
В Еврошапито.
в ответ sanktvalentin 25.04.11 19:22
В ответ на:
Да.....и Ельцин тоже......
Но......при тех недостатках, кои он имел, нельзя на него вешать весь бардак 90ых........
90тые только показали уровень образования миллионов россиян в вопросах демократии, которой нужно учиться.............
Да.....и Ельцин тоже......
Но......при тех недостатках, кои он имел, нельзя на него вешать весь бардак 90ых........
90тые только показали уровень образования миллионов россиян в вопросах демократии, которой нужно учиться.............
В Еврошапито.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
25.04.11 20:37
Вот вам шопито........всем шопитам шопито...........
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад
Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой.
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
в ответ Kulinichev 25.04.11 20:06
В ответ на:
В Еврошапито.
В Еврошапито.
Вот вам шопито........всем шопитам шопито...........
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад
Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой.
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
25.04.11 21:21
Нет, у нас была военная кафедра, потом служил, дедовщина была не везде, у хорошего офицера дедовщины не было, да и от молодых зависело, дедовщина есть и в Бундесвере
Криминал это совсем другое, когда есть общак, вор в законе, Горбачев с луны чтоли свалился не знал что криминал будет захватывать экономику, болтун далекий от реальной жизни.
в ответ Ost-Kasachstaner 20.04.11 21:32
В ответ на:
Вы в Армии служили, с Дедовщиной сталкивались?
Ето и есть криминал, создание параллельных структур.
Вы в Армии служили, с Дедовщиной сталкивались?
Ето и есть криминал, создание параллельных структур.
Нет, у нас была военная кафедра, потом служил, дедовщина была не везде, у хорошего офицера дедовщины не было, да и от молодых зависело, дедовщина есть и в Бундесвере
Криминал это совсем другое, когда есть общак, вор в законе, Горбачев с луны чтоли свалился не знал что криминал будет захватывать экономику, болтун далекий от реальной жизни.
25.04.11 21:25
Спасибо хоть вы меня поддержали в том что колбаса в немецких селах была, правда в некоторых жили бездельники и они ели оливы из банки
в ответ Зияющие высотЫ 20.04.11 22:53
В ответ на:
- на моей памяти в 70-х-80-х годах мы возили/посылали родственникам в Казахской ССР промышленные изделия и лекарства (их в казахстанской сельской местности было не каждому достать) , родственники отвечали мясом / птицей / домашней колбасой (посылки доходили зимой даже и не подтаявшими) ..
- на моей памяти в 70-х-80-х годах мы возили/посылали родственникам в Казахской ССР промышленные изделия и лекарства (их в казахстанской сельской местности было не каждому достать) , родственники отвечали мясом / птицей / домашней колбасой (посылки доходили зимой даже и не подтаявшими) ..
Спасибо хоть вы меня поддержали в том что колбаса в немецких селах была, правда в некоторых жили бездельники и они ели оливы из банки
25.04.11 21:33
Я постоянно 8-10 раз в год ездил в село к родителям и в соседнее к теще, так там всегда знали приезжих и такие случаи были, с одним говорил лично приехал с урала, удивился что никто никого в селе не называет фашистом и руководство совхоза очень хорошо отностся к немцам, в России ему не нравилось отношение людей, конечно шахтеры из кузбаса не переезжали, хотя мой дядька переехал из Анжерки в Киргизию, чтобы вырастить сад.
в ответ Quinbus Flestrin 21.04.11 08:49
В ответ на:
Лично ни одного не знаю. Наоборот - вагон и маленькая тележка...
Лично ни одного не знаю. Наоборот - вагон и маленькая тележка...
Я постоянно 8-10 раз в год ездил в село к родителям и в соседнее к теще, так там всегда знали приезжих и такие случаи были, с одним говорил лично приехал с урала, удивился что никто никого в селе не называет фашистом и руководство совхоза очень хорошо отностся к немцам, в России ему не нравилось отношение людей, конечно шахтеры из кузбаса не переезжали, хотя мой дядька переехал из Анжерки в Киргизию, чтобы вырастить сад.
25.04.11 21:36
Вы хотели меня удивить? Вам это удалось, удивлён вашей неосведомлённостью о том, что российский скот не может управлять лубянскими пастухами!
в ответ sanktvalentin 25.04.11 20:37
В ответ на:
Вот вам шопито........всем шопитам шопито...........
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад
Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой.
Вот вам шопито........всем шопитам шопито...........
Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад
Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой.
Вы хотели меня удивить? Вам это удалось, удивлён вашей неосведомлённостью о том, что российский скот не может управлять лубянскими пастухами!
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
25.04.11 21:39
в ответ Ален 21.04.11 15:38
[цитата]Абсолютная неконкурентно-способность администраитвно-командной экономики по сравнению с рыночной.[/цитата
Наиболее высокий уровень жизни в северном Казахстане был гдето в 1990 году, Ельцин подстрелил Совок на вершине своего экономичского развития, я понимаю у вас в Молдавии все гнило, потому что никто не работал наверное, даже немцы сидели на чемоданах, а в северном Казахстане народ жил очень хорошо такого там никогда уже не будет.
Наиболее высокий уровень жизни в северном Казахстане был гдето в 1990 году, Ельцин подстрелил Совок на вершине своего экономичского развития, я понимаю у вас в Молдавии все гнило, потому что никто не работал наверное, даже немцы сидели на чемоданах
, а в северном Казахстане народ жил очень хорошо такого там никогда уже не будет.
26.04.11 10:30
в ответ turgai 25.04.11 21:39
Наиболее высокий уровень жизни в северном Казахстане был гдето в 1990 году, Ельцин подстрелил Совок на вершине своего экономичского развития, я понимаю у вас в Молдавии все гнило, потому что никто не работал наверное, даже немцы сидели на чемоданах, а в северном Казахстане народ жил очень хорошо такого там никогда уже не будет.
[цитата]
Вы ничего не путаете ? Агония началась лет за 20 до того
И Андропов и Горбачёв только пытылись удержать разваливающию телегу под названием СССр и направить её подальше от края пропасти , куда она катилась
Какой уровень может быть , когда ни телевизора ни холодильника не найти , не говоря уже о свободной покупке сахара, стирального порошка , мыла ,зубной пасты или трусов с простынями ?
То, что у людей накопилось куча незаработаных денег ( благодаря припискам и обману ) не говорит о высоком благосостоянии и вершине экономического развития СССР
У вас , конечно , на Тукргайшине , всё это было , потому что вы не сидели на чюмаданах а сами клепали холодильники и зубную пасту , а женщины из домотканной ткани шили себе лифчики , красивше , чем в Париже
Полно врать - то ,генноссе
[цитата]
Вы ничего не путаете ? Агония началась лет за 20 до того
И Андропов и Горбачёв только пытылись удержать разваливающию телегу под названием СССр и направить её подальше от края пропасти , куда она катилась
Какой уровень может быть , когда ни телевизора ни холодильника не найти , не говоря уже о свободной покупке сахара, стирального порошка , мыла ,зубной пасты или трусов с простынями ?
То, что у людей накопилось куча незаработаных денег ( благодаря припискам и обману ) не говорит о высоком благосостоянии и вершине экономического развития СССР
У вас , конечно , на Тукргайшине , всё это было , потому что вы не сидели на чюмаданах а сами клепали холодильники и зубную пасту , а женщины из домотканной ткани шили себе лифчики , красивше , чем в Париже
Полно врать - то ,генноссе
26.04.11 11:08
Промашка это большая таким образом бороться с пьянством. Да и до этого , как только сезон заготовки варений и прочего, сахар тоже исчезал постоянно
Но что это за страна , если не может сахара произвести-завести ? Свекла вроде даже в Казахстане росла
Вместо Рома-негро, гаванаклаб и сигар больше бы сахара у Фиделя закупали
Но что это за страна , если не может сахара произвести-завести ? Свекла вроде даже в Казахстане росла
Вместо Рома-негро, гаванаклаб и сигар больше бы сахара у Фиделя закупали
26.04.11 11:21
Это американцы на собственном болезненном опыте уже в 20х годах 20го века поняли. Но у советских собственная гордость, мы наступим на все грабли самостоятельно...
Зато ракеты и балет
Да не было у него больше. Страна то точно такая же была...
в ответ Arminius_2000 26.04.11 11:08
В ответ на:
Промашка это большая таким образом бороться с пьянством.
Промашка это большая таким образом бороться с пьянством.
Это американцы на собственном болезненном опыте уже в 20х годах 20го века поняли. Но у советских собственная гордость, мы наступим на все грабли самостоятельно...
В ответ на:
Но что это за страна , если не может сахара произвести-завести ?
Но что это за страна , если не может сахара произвести-завести ?
Зато ракеты и балет
В ответ на:
Вместо Рома-негро, гаванаклаб и сигар больше бы сахара у Фиделя закупали
Вместо Рома-негро, гаванаклаб и сигар больше бы сахара у Фиделя закупали
Да не было у него больше. Страна то точно такая же была...
26.04.11 11:46
Вот как раз из этого списка в Кустанае было всё и без перебоев,я живой свидетель тому.
[/Zitat]И Андропов и Горбачёв только пытылись удержать разваливающию телегу под названием СССр и направить её подальше от края пропасти , куда она катилась[Zitat]
И в чём же это выражалось?
В деревне поголовье скота росло,поля все были засеяны...работа,школа,детсад-без проблем.
В городе все заводы и фабрики работали,строились новые,в том же Кустанае гигант завод двигателей...
так куда кто катился?
Вот с приходом козла Ельцина и его камарильи все рухнуло,всё разграбили псы.
в ответ Arminius_2000 26.04.11 10:30
In Antwort auf:
Какой уровень может быть , когда ни телевизора ни холодильника не найти , не говоря уже о свободной покупке сахара, стирального порошка , мыла ,зубной пасты или трусов с простынями ?
Какой уровень может быть , когда ни телевизора ни холодильника не найти , не говоря уже о свободной покупке сахара, стирального порошка , мыла ,зубной пасты или трусов с простынями ?
Вот как раз из этого списка в Кустанае было всё и без перебоев,я живой свидетель тому.
[/Zitat]И Андропов и Горбачёв только пытылись удержать разваливающию телегу под названием СССр и направить её подальше от края пропасти , куда она катилась[Zitat]
И в чём же это выражалось?
В деревне поголовье скота росло,поля все были засеяны...работа,школа,детсад-без проблем.
В городе все заводы и фабрики работали,строились новые,в том же Кустанае гигант завод двигателей...
так куда кто катился?
Вот с приходом козла Ельцина и его камарильи все рухнуло,всё разграбили псы.
26.04.11 12:30
в ответ Quinbus Flestrin 26.04.11 12:20
Вашим указом был награжден предатель моей Родины Горбачев
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=10&page=1
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=10&page=1
26.04.11 13:25
Ну вы же не Козловский.......
Последний министр геологии СССР (1975-1989) Евгений Козловский отказался от почетной грамоты
А у этого министра наверное гложит.........он разведывал полезные ископаемые,
а теперь их воруют и с ним не делятся............
ПС А слова то какие.........."предатель моей Родины "........а было ли она.....?.....была УРодина......,
которую нужно было лечить, что и пытался сделать Горбачев.
В ответ на:
Вашим указом был награжден предатель моей Родины Горбачев
www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=10&page=1
Вашим указом был награжден предатель моей Родины Горбачев
www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=10&page=1
Ну вы же не Козловский.......
Последний министр геологии СССР (1975-1989) Евгений Козловский отказался от почетной грамоты
А у этого министра наверное гложит.........он разведывал полезные ископаемые,
а теперь их воруют и с ним не делятся............
ПС А слова то какие.........."предатель моей Родины "........а было ли она.....?.....была УРодина......,
которую нужно было лечить, что и пытался сделать Горбачев.
26.04.11 15:47
всё смешалось в доме Хохловских.
Козловский геолог.
Геополитика и геология это разные области знаний. В геополитике ничего не смыслил горбачёв., а Козловский заслуженный геолог СССР. Понятно?
Для многих граждан России Горбачёв является олицетворением всех негодяев* перестройщиков.
*Негодяй, негодник. - не пригодный для какого либо рода деятельности или службы в армии.
в ответ Бодрый Хохол 26.04.11 13:13
В ответ на:
Ваш Козловский квалифицированный идиот,ничего не смыслящий в геополитике.Медаль зря не взял.
Ваш Козловский квалифицированный идиот,ничего не смыслящий в геополитике.Медаль зря не взял.
всё смешалось в доме Хохловских.
Козловский геолог.
Геополитика и геология это разные области знаний. В геополитике ничего не смыслил горбачёв., а Козловский заслуженный геолог СССР. Понятно?
Для многих граждан России Горбачёв является олицетворением всех негодяев* перестройщиков.
*Негодяй, негодник. - не пригодный для какого либо рода деятельности или службы в армии.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
26.04.11 19:51
"Миф об экономическом кризисе в СССР" http://ru-empire.livejournal.com/542843.html
Вот только только один пункт из многих деяний "реформатора" Горбачёва, если лень читать всю ссылку -
в ответ Arminius_2000 26.04.11 10:30
В ответ на:
ы ничего не путаете ? Агония началась лет за 20 до того
И Андропов и Горбачёв только пытылись удержать разваливающию телегу под названием СССр и направить её подальше от края пропасти , куда она катилась
Какой уровень может быть , когда ни телевизора ни холодильника не найти , не говоря уже о свободной покупке сахара, стирального порошка , мыла ,зубной пасты или трусов с простынями ?
То, что у людей накопилось куча незаработаных денег ( благодаря припискам и обману ) не говорит о высоком благосостоянии и вершине экономического развития СССР
У вас , конечно , на Тукргайшине , всё это было , потому что вы не сидели на чюмаданах а сами клепали холодильники и зубную пасту , а женщины из домотканной ткани шили себе лифчики , красивше , чем в Париже
Полно врать - то ,генноссе
Он ничего не путает. Не было никакой "агонии", пока её не вызвал Горбачёв дурацкими политическими решениями - ы ничего не путаете ? Агония началась лет за 20 до того
И Андропов и Горбачёв только пытылись удержать разваливающию телегу под названием СССр и направить её подальше от края пропасти , куда она катилась
Какой уровень может быть , когда ни телевизора ни холодильника не найти , не говоря уже о свободной покупке сахара, стирального порошка , мыла ,зубной пасты или трусов с простынями ?
То, что у людей накопилось куча незаработаных денег ( благодаря припискам и обману ) не говорит о высоком благосостоянии и вершине экономического развития СССР
У вас , конечно , на Тукргайшине , всё это было , потому что вы не сидели на чюмаданах а сами клепали холодильники и зубную пасту , а женщины из домотканной ткани шили себе лифчики , красивше , чем в Париже
Полно врать - то ,генноссе
"Миф об экономическом кризисе в СССР" http://ru-empire.livejournal.com/542843.html
Вот только только один пункт из многих деяний "реформатора" Горбачёва, если лень читать всю ссылку -
В ответ на:
Первым этапом реформы стало разрушение финансовой системы и потребительского рынка. В советском государстве действовала особая финансовая система из двух «контуров». В производстве общались безналичные (в известном смысле «фиктивные») деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (запрете на перевод безналичных денег в наличные).
Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была «квитанция», по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
«Закон о государственном предприятии» (1987 г.) вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи» (ЦНТТМ) получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли «локомотивами инфляции»)
Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции». Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.
Согласно «Закону о кооперативах» (1988 г.), на предприятиях и при местных Советах возникла сеть кооперативов, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий «на корню». Некоторые изделия (например, алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.
Первым этапом реформы стало разрушение финансовой системы и потребительского рынка. В советском государстве действовала особая финансовая система из двух «контуров». В производстве общались безналичные (в известном смысле «фиктивные») деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (запрете на перевод безналичных денег в наличные).
Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была «квитанция», по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
«Закон о государственном предприятии» (1987 г.) вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи» (ЦНТТМ) получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли «локомотивами инфляции»)
Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции». Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.
Согласно «Закону о кооперативах» (1988 г.), на предприятиях и при местных Советах возникла сеть кооперативов, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий «на корню». Некоторые изделия (например, алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.04.11 20:31
МонстрДавно я так не смеялся.Туговато у вас с пониманием,и вот это:всё смешалось в доме Хохловских. было зря.Теперь будете клоуном
В ответ на:
Геополитика и геология это разные области знаний. В геополитике ничего не смыслил горбачёв., а Козловский заслуженный геолог СССР. Понятно?
Геополитика и геология это разные области знаний. В геополитике ничего не смыслил горбачёв., а Козловский заслуженный геолог СССР. Понятно?
Монстр
Давно я так не смеялся.Туговато у вас с пониманием,и вот это:всё смешалось в доме Хохловских. было зря.Теперь будете клоуном
26.04.11 21:08
И я давно не смеялся...
Всё можно изменить... и сменить...
Отпечатки пальцев, внешность..., убеждения...,жену..., любовницу...
Некоторые даже Родину меняют...
Но стиль...
Этто... невозможно... изменить...
Добренький и Бодренький... Вы наш.. хохол... (С)
в ответ Бодрый Хохол 26.04.11 20:31
В ответ на:
будете клоуном
будете клоуном
В ответ на:
Давно я так не смеялся
Давно я так не смеялся
И я давно не смеялся...
Всё можно изменить... и сменить...
Отпечатки пальцев, внешность..., убеждения...,жену..., любовницу...
Некоторые даже Родину меняют...
Но стиль...
Этто... невозможно... изменить...
Добренький и Бодренький... Вы наш.. хохол... (С)
26.04.11 22:49
Ненуашо?Эта амеба еще поучать тут кого то берется.Хотя сам не понимает написанного
в ответ intro 26.04.11 21:08
В ответ на:
И я давно не смеялся...
Всё можно изменить... и сменить...
Отпечатки пальцев, внешность..., убеждения...,жену..., любовницу...
Некоторые даже Родину меняют...
Но стиль...
Этто... невозможно... изменить...
И я давно не смеялся...
Всё можно изменить... и сменить...
Отпечатки пальцев, внешность..., убеждения...,жену..., любовницу...
Некоторые даже Родину меняют...
Но стиль...
Этто... невозможно... изменить...
Ненуашо?Эта амеба еще поучать тут кого то берется.Хотя сам не понимает написанного
26.04.11 22:52
Получал я и в совке и в постсовке до эмиграции в Германию.А свобода(но не анархия или беззаконие)-это дело такое,что её не может быть слишком много.
в ответ intro 26.04.11 21:34
В ответ на:
Не уверен, что эта позиция из-за того..., что получали по голове в совке...
Скорее... нарвались на свободу слова и не можете ею нахлебаться.
Не уверен, что эта позиция из-за того..., что получали по голове в совке...
Скорее... нарвались на свободу слова и не можете ею нахлебаться.
Получал я и в совке и в постсовке до эмиграции в Германию.А свобода(но не анархия или беззаконие)-это дело такое,что её не может быть слишком много.
26.04.11 23:00
Ну... ну...
Стреляю в молоко..., как всегда... а попадаю в десятку... как всегда... и утки зажаренные сверху так и сыплятся... не успеваю блюда подставлять...
Однако... Тема о Михаиле Сергеевиче... Первом и самом лучшем президенте СССР!!!
в ответ Бодрый Хохол 26.04.11 22:49
В ответ на:
Ненуашо?Эта амеба еще поучать тут кого то берется.Хотя сам не понимает написанного
Ненуашо?Эта амеба еще поучать тут кого то берется.Хотя сам не понимает написанного
Ну... ну...
Стреляю в молоко..., как всегда... а попадаю в десятку... как всегда... и утки зажаренные сверху так и сыплятся... не успеваю блюда подставлять...
Однако... Тема о Михаиле Сергеевиче... Первом и самом лучшем президенте СССР!!!
26.04.11 23:06
Ни хрена ты не получал,кроме получки и аванса в своей вшивой газетенке.Если бы получал,то не пел бы тут про законников.А теперь хорошо устроился.По закону никто на голову бомбу не сбростит,некому просто,расслабился,морда в аватар скоро влазить не будет,и самое главное СССР пнуть по делу и без дела.Не на то ты Ален ставишь
В ответ на:
Получал я и в совке и в постсовке до эмиграции в Германию.
Получал я и в совке и в постсовке до эмиграции в Германию.
Ни хрена ты не получал,кроме получки и аванса в своей вшивой газетенке.Если бы получал,то не пел бы тут про законников.А теперь хорошо устроился.По закону никто на голову бомбу не сбростит,некому просто,расслабился,морда в аватар скоро влазить не будет,и самое главное СССР пнуть по делу и без дела.Не на то ты Ален ставишь
26.04.11 23:08
А пиратские метки из Москвы в Германии получал... как я... например?... з МГУ?
Думаю... шо нет...
Поэтому моё дело сейчас рассматривается в Страссбургсом суде... на 20 000 000 Евро..., а ты дальше прродолжай поносить Россию, СНГ и СССР грязью...
... .... ... ты наш (С)
в ответ Ален 26.04.11 22:52
В ответ на:
Получал я
Получал я
А пиратские метки из Москвы в Германии получал... как я... например?... з МГУ?
Думаю... шо нет...
Поэтому моё дело сейчас рассматривается в Страссбургсом суде... на 20 000 000 Евро..., а ты дальше прродолжай поносить Россию, СНГ и СССР грязью...
... .... ... ты наш (С)
26.04.11 23:22
Маладцы?... старые кадры еще не забыли, шо такое честь... по крайней мере, некоторые из старых кадров...
Тока призывы Козловского больно наивные... это как бы если хто просил вора вернуть украденное...
в ответ analitik24 26.04.11 12:30
В ответ на:
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=10&page=1
http://www.poisk24.eu/ruforum/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=10&page=1
Маладцы?
... старые кадры еще не забыли, шо такое честь... по крайней мере, некоторые из старых кадров... Тока призывы Козловского больно наивные... это как бы если хто просил вора вернуть украденное...
26.04.11 23:43
Старые кадры этого ин не знали никогда.. Посмотрел бы я на него как он такой смелый и принципиальный от
брежневской или сталинской цацки отказался и щеки бы надувал поучительно.. Именно Горбачев подарил ему подобным роскошь вообще иметь честь и сосбственное мнение.
До Горбачева - все эти "старые кадры" по струночке стояли с бархатными языками на готове: как подлизнуть половчеее..
в ответ Schloss 26.04.11 23:22
В ответ на:
старые кадры еще не забыли, шо такое честь...
старые кадры еще не забыли, шо такое честь...
Старые кадры этого ин не знали никогда.. Посмотрел бы я на него как он такой смелый и принципиальный от
брежневской или сталинской цацки отказался и щеки бы надувал поучительно.. Именно Горбачев подарил ему подобным роскошь вообще иметь честь и сосбственное мнение.
До Горбачева - все эти "старые кадры" по струночке стояли с бархатными языками на готове: как подлизнуть половчеее..
26.04.11 23:54
Политическогот опыта у него действительно было мало.Он ведь чисто военная косточка.Но проблема не в этом.Проблема в том,что независимые,честные и неподкупные в Кремле не задерживаются.Поэтому он и продержался в должности председателя совбеза России всего несколько месяцев,успев вычистить только несколько коррупционеров высшего ранга во главе с Павлом Грачёвым.Я не сомневаюсь,что если бы он согласился лизать одно место Ельцину и его клану,то он был бы сейчас президентом России,вместо Путина.Ведь Лебедь даже на президентских выборах 1996 года ,вопреки "семье" занял третье место с 15% голосов. А этот гебешник,как чёрт из табакерки,выскочил с начальным нулевым рейтингом,но сумел хорошо подлизать своему благодетелю и вышел в дамки.
в ответ sanktvalentin 26.04.11 23:21
В ответ на:
Жаль что ему политического опыта не хватало..
Жаль что ему политического опыта не хватало..
Политическогот опыта у него действительно было мало.Он ведь чисто военная косточка.Но проблема не в этом.Проблема в том,что независимые,честные и неподкупные в Кремле не задерживаются.Поэтому он и продержался в должности председателя совбеза России всего несколько месяцев,успев вычистить только несколько коррупционеров высшего ранга во главе с Павлом Грачёвым.Я не сомневаюсь,что если бы он согласился лизать одно место Ельцину и его клану,то он был бы сейчас президентом России,вместо Путина.Ведь Лебедь даже на президентских выборах 1996 года ,вопреки "семье" занял третье место с 15% голосов. А этот гебешник,как чёрт из табакерки,выскочил с начальным нулевым рейтингом,но сумел хорошо подлизать своему благодетелю и вышел в дамки.
27.04.11 00:23
Да, уже почти 3 недели в рзьездах.. Даже читать некогда. Вчера прилетел из солнечного Иерусалима - вот решил заглянуть. А здесь все как всегда.
Не загнется, конечно, но пару следуюших лет будет, видимо, дешевле чем в предыдущую пятилетку
Да что Вы, у меня и других хлопот хватает. Опять же заговор.. Требует, знаете, внимания и заботы.
в ответ Schloss 27.04.11 00:03
В ответ на:
О!... Виттнесс... редкий гость...
О!... Виттнесс... редкий гость...
Да, уже почти 3 недели в рзьездах.. Даже читать некогда. Вчера прилетел из солнечного Иерусалима - вот решил заглянуть. А здесь все как всегда.
В ответ на:
Ну шо, када там доллар загнётся?..
Ну шо, када там доллар загнётся?..
Не загнется, конечно, но пару следуюших лет будет, видимо, дешевле чем в предыдущую пятилетку
В ответ на:
Ваше долгое отсутствие связано именно с этой проблемой...
Ваше долгое отсутствие связано именно с этой проблемой...
Да что Вы, у меня и других хлопот хватает. Опять же заговор.. Требует, знаете, внимания и заботы.
27.04.11 00:25
ИМХО... Грамотно пацан пишет... Мощно... Уважаю...
После Гольмы... за нуммером раз... на моё ИМХО...
В ответ на:
О!... Виттнесс... редкий гость..
О!... Виттнесс... редкий гость..
ИМХО... Грамотно пацан пишет... Мощно... Уважаю...
После Гольмы... за нуммером раз... на моё ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.11 00:50
А чё нам сделаеца?... Это же хорошо, шо все живы здоровы, так же?...
В Ерусалим?... Сбросить зелень на шекели?... Тоже дело...
А я вот тут вычитал, шо Черчилль дважды бегал из париии в партию... то тори, то виги... принципиальный партайгеноссе, чё там говорить...
в ответ wittness 27.04.11 00:23
В ответ на:
А здесь все как всегда.
А здесь все как всегда.
А чё нам сделаеца?... Это же хорошо, шо все живы здоровы, так же?...
В Ерусалим?... Сбросить зелень на шекели?... Тоже дело...
А я вот тут вычитал, шо Черчилль дважды бегал из париии в партию... то тори, то виги... принципиальный партайгеноссе, чё там говорить...
27.04.11 00:57
Отвечать не обязательно...
Однако...
С Пикушей... общаемся... почти... легко... иргендванн... ЮО... проблемма...
Разошлись с Пикушей по полной программе по ЮО...
Едем дальше...
Если Бацка не признает....
Штирлитц... У Ваз всё хорошо?
ЗЫ.... Пропустил эту войну через свои чувства... Был потрясён...
Если Бацка не признает... хотя обещалл..............
Ничего за этто ему не будет!!
В ответ на:
то тори, то виги...
\то тори, то виги...
Отвечать не обязательно...
Однако...
С Пикушей...
общаемся... почти... легко... иргендванн... ЮО... проблемма...Разошлись с Пикушей по полной программе по ЮО...
Едем дальше...
Если Бацка не признает....
Штирлитц... У Ваз всё хорошо?
ЗЫ.... Пропустил эту войну через свои чувства... Был потрясён...
Если Бацка не признает... хотя обещалл...
...........Ничего за этто ему не будет!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.04.11 07:11
Лихо, ещё одна утка! О ЛУЧШЕМ из "молока" - пустоты.
Один он был на старте в майке Президента и "мощно" выиграл забег, наградой был ошмёток пиццы.
в ответ intro 26.04.11 23:00
В ответ на:
Стреляю в молоко..., как всегда... а попадаю в десятку... как всегда... и утки зажаренные сверху так и сыплятся... не успеваю блюда подставлять...
Однако... Тема о Михаиле Сергеевиче... Первом и самом лучшем президенте СССР!!!
Стреляю в молоко..., как всегда... а попадаю в десятку... как всегда... и утки зажаренные сверху так и сыплятся... не успеваю блюда подставлять...
Однако... Тема о Михаиле Сергеевиче... Первом и самом лучшем президенте СССР!!!
Лихо, ещё одна утка! О ЛУЧШЕМ из "молока" - пустоты.
Один он был на старте в майке Президента и "мощно" выиграл забег, наградой был ошмёток пиццы.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
27.04.11 08:02
Следуя вашей логике кандидаты в президенты государств должны быть профи в полировке .... разных мест.
Недавно выбрали Обаму, раньше Меркель, не низко ли вы опустили планку дискуссии?
в ответ Ален 26.04.11 23:54
В ответ на:
Политическогот опыта у него действительно было мало.Он ведь чисто военная косточка.Но проблема не в этом.Проблема в том,что независимые,честные и неподкупные в Кремле не задерживаются.Поэтому он и продержался в должности председателя совбеза России всего несколько месяцев,успев вычистить только несколько коррупционеров высшего ранга во главе с Павлом Грачёвым.Я не сомневаюсь,что если бы он согласился лизать одно место Ельцину и его клану,то он был бы сейчас президентом России,вместо Путина.Ведь Лебедь даже на президентских выборах 1996 года ,вопреки "семье" занял третье место с 15% голосов. А этот гебешник,как чёрт из табакерки,выскочил с начальным нулевым рейтингом,но сумел хорошо подлизать своему благодетелю и вышел в дамки.
Политическогот опыта у него действительно было мало.Он ведь чисто военная косточка.Но проблема не в этом.Проблема в том,что независимые,честные и неподкупные в Кремле не задерживаются.Поэтому он и продержался в должности председателя совбеза России всего несколько месяцев,успев вычистить только несколько коррупционеров высшего ранга во главе с Павлом Грачёвым.Я не сомневаюсь,что если бы он согласился лизать одно место Ельцину и его клану,то он был бы сейчас президентом России,вместо Путина.Ведь Лебедь даже на президентских выборах 1996 года ,вопреки "семье" занял третье место с 15% голосов. А этот гебешник,как чёрт из табакерки,выскочил с начальным нулевым рейтингом,но сумел хорошо подлизать своему благодетелю и вышел в дамки.
Следуя вашей логике кандидаты в президенты государств должны быть профи в полировке .... разных мест.
Недавно выбрали Обаму, раньше Меркель, не низко ли вы опустили планку дискуссии?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
27.04.11 10:48
Агония началась , как сказал в своих воспоминаниях ро "телевизору" быший ЦКист и приближенный в верхах Валентин Фалин в 1972 году после большого неурожая , когда пришлось значительные средтва в дополнении к штрпотребу , лекарствам , текстилиям тратить ещё и на закупку питания . А тут ещё началось обесцененивание продаваемой нефти
в ответ Wladimir- 26.04.11 19:51
В ответ на:
Он ничего не путает. Не было никакой "агонии", пока её не вызвалл Горбачёв дурацкими политическими решениями -
Он ничего не путает. Не было никакой "агонии", пока её не вызвалл Горбачёв дурацкими политическими решениями -
Агония началась , как сказал в своих воспоминаниях ро "телевизору" быший ЦКист и приближенный в верхах Валентин Фалин в 1972 году после большого неурожая , когда пришлось значительные средтва в дополнении к штрпотребу , лекарствам , текстилиям тратить ещё и на закупку питания . А тут ещё началось обесцененивание продаваемой нефти
27.04.11 19:54
Такому просто по должности нужно вторить западу про "загнивание" и "агонию" СССР.
в ответ Компа 27.04.11 10:48
В ответ на:
Агония началась , как сказал в своих воспоминаниях ро "телевизору" быший ЦКист и приближенный в верхах Валентин Фалин в 1972 году после большого неурожая , когда пришлось значительные средтва в дополнении к штрпотребу , лекарствам , текстилиям тратить ещё и на закупку питания . А тут ещё началось обесцененивание продаваемой нефти
И кто он сейчас, этот бывший ЦКист? Агония началась , как сказал в своих воспоминаниях ро "телевизору" быший ЦКист и приближенный в верхах Валентин Фалин в 1972 году после большого неурожая , когда пришлось значительные средтва в дополнении к штрпотребу , лекарствам , текстилиям тратить ещё и на закупку питания . А тут ещё началось обесцененивание продаваемой нефти
В ответ на:
В 1992 году переехал в Германию, где по приглашению известного немецкого политика Эгона Бара (Egon Bahr) работал профессором истории в Институте изучения проблем мира и безопасности (нем. Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik)[1] при Гамбургском университете.
В 1992 году переехал в Германию, где по приглашению известного немецкого политика Эгона Бара (Egon Bahr) работал профессором истории в Институте изучения проблем мира и безопасности (нем. Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik)[1] при Гамбургском университете.
Такому просто по должности нужно вторить западу про "загнивание" и "агонию" СССР.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler,
Bastler, Пикуль, Надежда_germanph и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.04.11 20:13
У вас фальшивая логика.Речь шла не о всех гос-вах,а только о России.То что Ельцин выбирал себе преемника по принципу личной преданности(то есть специалиста по полировке определённого места) является секретом наверное только для вас.
в ответ Kulinichev 27.04.11 08:02
В ответ на:
Следуя вашей логике кандидаты в президенты государств должны быть профи в полировке .... разных мест.
Следуя вашей логике кандидаты в президенты государств должны быть профи в полировке .... разных мест.
У вас фальшивая логика.Речь шла не о всех гос-вах,а только о России.То что Ельцин выбирал себе преемника по принципу личной преданности(то есть специалиста по полировке определённого места) является секретом наверное только для вас.
27.04.11 20:27
в ответ Wladimir- 27.04.11 19:54
В данном случае Фалин абсолютно прав.Империя начала загнивать ещё в 70-ых годах.Это время называли застоем,а надо было называть застойным гниением.Именно в начале 70-ых начались новые большие перебои с производством продовольствия(До этого были в начале 60-ых при Никите) Из-за нехватки валюты не смогли закупить у "загнивающих империалистов" достаточно фуражного зерна и пришлось пускать под нож скотину.А через некоторое время мясо и мясопродукты почти полностью исчезли с прилавков магазинов.И пошли в магазины рыбные и овощные котлеты и биточки,рыбные рестораны и т.д.Я помню много анекдотов того времени на эту тему.Впрочем хронический дефицит всего и вся,особенно ТНП,
всегда был непременным спутником совковой системы.Был такой вопрос армянскому радио
Что будет,если в пустыне Сахара начнут строить социализьм?
Ответ- Начнётся дефицит песка
всегда был непременным спутником совковой системы.Был такой вопрос армянскому радио
Что будет,если в пустыне Сахара начнут строить социализьм?
Ответ- Начнётся дефицит песка
27.04.11 20:44
в ответ Ален 27.04.11 20:27
Иногда полезно читать приводимые мной ссылки. "Загнивание" это миф, придуманный Горбачёвым и охотно подхваченный верхушкой ЦК, так наз. "элитой", конвертирующей партийную власть в долларовые счета во всяких офшорах. Таких демократических мифов с лихвой хватало в период перестройки. Например, миф о "голодоморе" или миф о 40 миллионах загубленных в сталинских лагерях. Что действительно было, так это диспропорции в народном хозяйстве, которые требовали действительных реформ, а не разрушения всей промышленности, произведенной Гобачёвым.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.04.11 21:04
Этот "миф" мог наблюдать все годы любой простой человек, отстаивая многочасовые очереди в магазинах за "колбасой",которую отказывались есть даже кошки, за "творогом".который невозможно было намазать на хлеб,потому что он рассыпался как песок и "масло",которое при жарке превращалось почти что в воду.
Можно спорить о количестве жертв голодомора и гулагов-3,5,7 или 10 миллоиннов загубленных невинных жизней.Но даже если невинно убиенных и заморенных голодом было несколько сот тысяч-они всё равно будут лежать несмываемым пятном на совести сталинской империи.Неоацистские отрицатели Холокоста тоже пытаются отрицать или умалить количество невинных жертв.Так что неосталинисты тут не самые первые лжецы
Мёртвому припарки были любые косметические реформы прогнившей командно-административной экономики.Требовался быстрый переход на рыночные рельсы.Другое дело,что Горбачёв и его команда оказались неспособны на такие кардинальные реформы.Начали неудачно экспериментировать со всякими наспех состряпанными моделями: хозрасчёт,малые предприятия,бригадные и семейные подряды и т.д..В результате только ускорили гниение и крах.
в ответ Wladimir- 27.04.11 20:44
В ответ на:
"Загнивание" это миф, придуманный Горбачёвым и охотно подхваченный верхушкой ЦК
"Загнивание" это миф, придуманный Горбачёвым и охотно подхваченный верхушкой ЦК
Этот "миф" мог наблюдать все годы любой простой человек, отстаивая многочасовые очереди в магазинах за "колбасой",которую отказывались есть даже кошки, за "творогом".который невозможно было намазать на хлеб,потому что он рассыпался как песок и "масло",которое при жарке превращалось почти что в воду.
В ответ на:
Например, миф о "голодоморе" или миф о 40 миллионах загубленных в сталинских лагерях.
Например, миф о "голодоморе" или миф о 40 миллионах загубленных в сталинских лагерях.
Можно спорить о количестве жертв голодомора и гулагов-3,5,7 или 10 миллоиннов загубленных невинных жизней.Но даже если невинно убиенных и заморенных голодом было несколько сот тысяч-они всё равно будут лежать несмываемым пятном на совести сталинской империи.Неоацистские отрицатели Холокоста тоже пытаются отрицать или умалить количество невинных жертв.Так что неосталинисты тут не самые первые лжецы
В ответ на:
Что действительно было, так это диспропорции в народном хозяйстве, которые требовали действительных реформ,
Что действительно было, так это диспропорции в народном хозяйстве, которые требовали действительных реформ,
Мёртвому припарки были любые косметические реформы прогнившей командно-административной экономики.Требовался быстрый переход на рыночные рельсы.Другое дело,что Горбачёв и его команда оказались неспособны на такие кардинальные реформы.Начали неудачно экспериментировать со всякими наспех состряпанными моделями: хозрасчёт,малые предприятия,бригадные и семейные подряды и т.д..В результате только ускорили гниение и крах.
27.04.11 21:05
Какие еще реформы могли быть с ГосПланом......?--- который дает план отрасли выпустить 100 тысяч тазиков весом в 100 тысяч кило.....?
или выпустить металлопродукции на миллион тонн металла.....----что будет в этом случае выпускать завод --- лезвия для бритья или топоры
с кувалдами.........
У вас до сих пор не кликнуло......почему все загнулось..........
Почему же в России за 20 лет самостоятельности никакие реформы пока ничего не дали......?
А у Горбачева было пару лет на все про то, что вы тут реформами называете..............
в ответ Wladimir- 27.04.11 20:44
В ответ на:
Что действительно было, так это диспропорции в народном хозяйстве, которые требовали действительных реформ,
Что действительно было, так это диспропорции в народном хозяйстве, которые требовали действительных реформ,
Какие еще реформы могли быть с ГосПланом......?--- который дает план отрасли выпустить 100 тысяч тазиков весом в 100 тысяч кило.....?
или выпустить металлопродукции на миллион тонн металла.....----что будет в этом случае выпускать завод --- лезвия для бритья или топоры
с кувалдами.........
У вас до сих пор не кликнуло......почему все загнулось..........
Почему же в России за 20 лет самостоятельности никакие реформы пока ничего не дали......?
А у Горбачева было пару лет на все про то, что вы тут реформами называете..............
27.04.11 21:20
в ответ Ален 27.04.11 21:04
В ответ на:
Этот "миф" мог наблюдать все годы любой простой человек, отстаивая многочасовые очереди в магазинах за "колбасой",которую отказывались есть даже кошки, за "творогом".который невозможно было намазать на хлеб,потому что он рассыпался как песок и "масло",которое при жарке превращалось почти что в воду.
Не заходитесь в демократическом раже. Холоднокровнее. Пустые прилавки и очереди начались во времена горбачёвщины и достигли своего пика после распада СССР. Тогда ещё и талоны ввели на сахар. Как раз когда начался тотальный рынок и повальная демократизация. А нормализовалась ситуация в России, хотя и относительно, когда некоторым олигархам дали под зад и превратили их частные лавочки по торговле ресурсами в практически государственные образования, вроде того же Газпрома. Так что не валите с больной головы на здоровую.
Этот "миф" мог наблюдать все годы любой простой человек, отстаивая многочасовые очереди в магазинах за "колбасой",которую отказывались есть даже кошки, за "творогом".который невозможно было намазать на хлеб,потому что он рассыпался как песок и "масло",которое при жарке превращалось почти что в воду.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.04.11 21:33
Что Вы имеете против Госплана? В жизни всё делается по плану, без исключения. Даже в клозет Вы ходите по определённому плану - сначала освободите кишечник, потом очистите соответствующее место на себе и в унитазе и затем вымоете руки. Ну и освежите воздух. Последнее можно рассматривать как "реформу", если Вам так нравятся реформы.
Я говорил о диспропорциях в народном хозяйстве СССР. Например, в финансовой сфере. Когда зарплата инженера или врача составляла пятую часть зарплаты шахтёра.
в ответ sanktvalentin 27.04.11 21:05
В ответ на:
Какие еще реформы могли быть с ГосПланом......?--- который дает план отрасли выпустить 100 тысяч тазиков весом в 100 тысяч кило.....?
или выпустить металлопродукции на миллион тонн металла.....----что будет в этом случае выпускать завод --- лезвия для бритья или топоры
с кувалдами.........
Какие еще реформы могли быть с ГосПланом......?--- который дает план отрасли выпустить 100 тысяч тазиков весом в 100 тысяч кило.....?
или выпустить металлопродукции на миллион тонн металла.....----что будет в этом случае выпускать завод --- лезвия для бритья или топоры
с кувалдами.........
Что Вы имеете против Госплана? В жизни всё делается по плану, без исключения. Даже в клозет Вы ходите по определённому плану - сначала освободите кишечник, потом очистите соответствующее место на себе и в унитазе и затем вымоете руки. Ну и освежите воздух. Последнее можно рассматривать как "реформу", если Вам так нравятся реформы.
Я говорил о диспропорциях в народном хозяйстве СССР. Например, в финансовой сфере. Когда зарплата инженера или врача составляла пятую часть зарплаты шахтёра.
В
ответ на:
У вас до сих пор не кликнуло......почему все загнулось..........
Почему же в России за 20 лет самостоятельности никакие реформы пока ничего не дали......?
А у Горбачева было пару лет на все про то, что вы тут реформами называете..............
Да потому не дали, что никак не могут возместить ущерб, нанесённый горбачёвщиной. У Горбачёва было 10 лет, кстати, а не "пара лет". Но нагадить он умудрился столько, что расхлёбывать придётся лет 50. В России сейчас уровень жизни только приблизился к тому, что был в СССР в 1980 году. У вас до сих пор не кликнуло......почему все загнулось..........
Почему же в России за 20 лет самостоятельности никакие реформы пока ничего не дали......?
А у Горбачева было пару лет на все про то, что вы тут реформами называете..............
Всё проходит. И это пройдёт.
27.04.11 21:49
Вот я вашим доводам таки сильно удивился. О каком уровне жизни можно говорить, когда никому не дай бог обращение за медицинскими услугами оплачивается практически за свой счет, оплата коммунальных услуг в среднем 5000 р. при средней зарплате в 15000-20000 р.? Поинтересуйтесь, сколько стоит приличная детская книжка и сопоставьте это с ценой в СССР. Я чего-то не понимаю, или вы?
In Antwort auf:
В России сейчас уровень жизни только приблизился к тому, что был в СССР в 1980 году.
В России сейчас уровень жизни только приблизился к тому, что был в СССР в 1980 году.
Вот я вашим доводам таки сильно удивился. О каком уровне жизни можно говорить, когда никому не дай бог обращение за медицинскими услугами оплачивается практически за свой счет, оплата коммунальных услуг в среднем 5000 р. при средней зарплате в 15000-20000 р.? Поинтересуйтесь, сколько стоит приличная детская книжка и сопоставьте это с ценой в СССР. Я чего-то не понимаю, или вы?
27.04.11 22:07
Пустые прилавки и очереди были постоянным сопутствующим явлением советской плановой экономики .. и начались задолго до Горбачёва ...
Талоны на мясо / масло / колбасу и т.д. и т.п. были введены ещё во времена Брежнева ...
Тогда ещё не везде - на столицы ещё хватало , но на индустриальные города СССР за пределами МКАД уже нет ..
Так что не валите с одной больной головы на ... такую же больную ..
В ответ на:
Не заходитесь в демократическом раже. Холоднокровнее. Пустые прилавки и очереди начались во времена горбачёвщины и достигли своего пика после распада СССР. Тогда ещё и талоны ввели на сахар.
Не заходитесь в демократическом раже. Холоднокровнее. Пустые прилавки и очереди начались во времена горбачёвщины и достигли своего пика после распада СССР. Тогда ещё и талоны ввели на сахар.
Пустые прилавки и очереди были постоянным сопутствующим явлением советской плановой экономики .. и начались задолго до Горбачёва ...
Талоны на мясо / масло / колбасу и т.д. и т.п. были введены ещё во времена Брежнева ...
Тогда ещё не везде - на столицы ещё хватало , но на индустриальные города СССР за пределами МКАД уже нет ..
В ответ на:
Так что не валите с больной головы на здоровую.
Так что не валите с больной головы на здоровую.
Так что не валите с одной больной головы на ... такую же больную ..
27.04.11 22:15
Не знаю как вы , но я (как и большинство людей на этом земном шарике) в туалет хожу вовсе не плану (скажем так по плану было бы например в 8:00 и 19:00 , а в другое время ни-ни ), а когда мой организм необходимость того испытывает ...
в ответ Wladimir- 27.04.11 21:33
В ответ на:
В жизни всё делается по плану, без исключения. Даже в клозет Вы ходите по определённому плану - сначала освободите кишечник, потом очистите соответствующее место на себе и в унитазе и затем вымоете руки. Ну и освежите воздух.
В жизни всё делается по плану, без исключения. Даже в клозет Вы ходите по определённому плану - сначала освободите кишечник, потом очистите соответствующее место на себе и в унитазе и затем вымоете руки. Ну и освежите воздух.
Не знаю как вы , но я (как и большинство людей на этом земном шарике) в туалет хожу вовсе не плану (скажем так по плану было бы например в 8:00 и 19:00 , а в другое время ни-ни ), а когда мой организм необходимость того испытывает ...
27.04.11 22:21
Вы разберитесь с больными головами.
в ответ Зияющие высотЫ 27.04.11 22:07
В ответ на:
Пустые прилавки и очереди были постоянным сопутствующим явлением советской плановой экономики .. и начались задолго до Горбачёва ...
Талоны на мясо / масло / колбасу и т.д. и т.п. были введены ещё во времена Брежнева ...
Тогда ещё не везде - на столицы ещё хватало , но на индустриальные города СССР за пределами МКАД уже нет .
Цитата наугад из интернета:Пустые прилавки и очереди были постоянным сопутствующим явлением советской плановой экономики .. и начались задолго до Горбачёва ...
Талоны на мясо / масло / колбасу и т.д. и т.п. были введены ещё во времена Брежнева ...
Тогда ещё не везде - на столицы ещё хватало , но на индустриальные города СССР за пределами МКАД уже нет .
В ответ на:
-Почему при «отсутствии» всего и вся потребление мяса и молока на душу населения в СССР было выше текущих сытых нулевых?
-Почему рождаемость росла? Почему в тюрьмах РФ сидит больше народу, чем при сталинских репрессиях в СССР, с несопоставимым населением?
-Почему продукция СССР пользовалась спросом за рубежом, а теперь наши телевизионщики нашли только поставщика пуантов, который поставляет готовый продукт в США? Где эффективные собственники, работающие эффективнее «советских рабов»?
-Почему вы, быдло, не сможете на свою з/п никогда! купить себе квартиру, которая давалась бес-плат-но?
-Почему те театры, кино, музыка стали классикой, а от «белых роз» тошнит? Где культура, даже у малых народов?
-Проституция, наркомания, терроризм, нацизм и растление – это было?
-Почему при «отсутствии» всего и вся потребление мяса и молока на душу населения в СССР было выше текущих сытых нулевых?
-Почему рождаемость росла? Почему в тюрьмах РФ сидит больше народу, чем при сталинских репрессиях в СССР, с несопоставимым населением?
-Почему продукция СССР пользовалась спросом за рубежом, а теперь наши телевизионщики нашли только поставщика пуантов, который поставляет готовый продукт в США? Где эффективные собственники, работающие эффективнее «советских рабов»?
-Почему вы, быдло, не сможете на свою з/п никогда! купить себе квартиру, которая давалась бес-плат-но?
-Почему те театры, кино, музыка стали классикой, а от «белых роз» тошнит? Где культура, даже у малых народов?
-Проституция, наркомания, терроризм, нацизм и растление – это было?
Вы разберитесь с больными головами.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.04.11 22:22
Талоны были введены в некоторых(!) городах в начале 1980-х на колбасные изделия. Но это вечный спор о том, что человеку нужно больше: размеренная жизнь для себя и детей, или колбаса.
в ответ Зияющие высотЫ 27.04.11 22:07
In Antwort auf:
Тогда ещё не везде - на столицы ещё хватало , но на индустриальные города СССР за пределами МКАД уже нет ..
Тогда ещё не везде - на столицы ещё хватало , но на индустриальные города СССР за пределами МКАД уже нет ..
Талоны были введены в некоторых(!) городах в начале 1980-х на колбасные изделия. Но это вечный спор о том, что человеку нужно больше: размеренная жизнь для себя и детей, или колбаса.
27.04.11 22:25
В туалет можно ходить как вздумается, а государство без планирования существовать не может. Дефициты в структуре госуправления и эффективности экономических процессов в СССР никто не отрицал, но совершенных государств не бывает.
In Antwort auf:
Не знаю как вы , но я (как и большинство людей на этом земном шарике) в туалет хожу вовсе не плану (скажем так по плану было бы например в 8:00 и 19:00 , а в другое время ни-ни ), а когда мой организм необходимость того испытывает ...
Не знаю как вы , но я (как и большинство людей на этом земном шарике) в туалет хожу вовсе не плану (скажем так по плану было бы например в 8:00 и 19:00 , а в другое время ни-ни ), а когда мой организм необходимость того испытывает ...
В туалет можно ходить как вздумается, а государство без планирования существовать не может. Дефициты в структуре госуправления и эффективности экономических процессов в СССР никто не отрицал, но совершенных государств не бывает.
27.04.11 22:34
Эффективность экономических процессов в СССР как раз-таки и соответствовала эффективности централизованной системы государственного планирования всего и вся ...
Возвращаясь к образному примеру от Wladimir-а: планирования когда кому в туалет ходить ..
В ответ на:
В туалет можно ходить как вздумается, а государство без планирования существовать не может. Дефициты в структуре госуправления и эффективности экономических процессов в СССР никто не отрицал, но совершенных государств не бывает.
В туалет можно ходить как вздумается, а государство без планирования существовать не может. Дефициты в структуре госуправления и эффективности экономических процессов в СССР никто не отрицал, но совершенных государств не бывает.
Эффективность экономических процессов в СССР как раз-таки и соответствовала эффективности централизованной системы государственного планирования всего и вся ...
Возвращаясь к образному примеру от
Wladimir-а: планирования когда кому в туалет ходить ..
27.04.11 22:40
Во всех государствах централизованное планирование есть в тех или иных отраслях экономики. О том, насколько оно было эффективным в СССР, о его недостатках и преимуществах можно поспорить. То, что экономика в СССР работала в доказательстве не нуждается, а значит и Госплан основную задачу выполнял.
в ответ Зияющие высотЫ 27.04.11 22:34
In Antwort auf:
Эффективность экономических процессов в СССР как раз-таки и соответствовала эффективности централизованной системы государственного планирования всего и вся ...
Эффективность экономических процессов в СССР как раз-таки и соответствовала эффективности централизованной системы государственного планирования всего и вся ...
Во всех государствах централизованное планирование есть в тех или иных отраслях экономики. О том, насколько оно было эффективным в СССР, о его недостатках и преимуществах можно поспорить. То, что экономика в СССР работала в доказательстве не нуждается, а значит и Госплан основную задачу выполнял.
27.04.11 22:51
Уже сказал...........план в тоннах выпускаемой продукции......поэтому топоры вместо лезвий.........
Причем тут я.......? Вы обвинили Горбачева в том, что он мог реформировать, но не стал........
Ну тогда вам, как врачу, пришлось бы в шахту лезть..............
Независимо от присутствия Горбачева и его действий вам и 50ти лет не хватит..........
вас это не наталкивает на мысль, что всем миллионам россиян нужно повинится и изменится........
это и было бы той ИДЕЕЙ, которую они 20 лет ищут..........
Вам, как специалисту по финансам, следовало бы знать, что все подвержено чартерной кривой------
также и уровень жизни...........если вы считаете 80ый год эпогеей (я так не думаю) --- ваше дело.........
Эпогею сменяет перигея.........бедность сменяется еще большей бедностью материальной и моральной..........
вернее сначало моральной и как следствие этого материальной........
А если меньше слов : работать надо....и меньше воровать -- вот вам и вся мораль.....
в ссссре же в 70тые и 80тые было модно : все у нас колхозное, все у нас мое.....
в ответ Wladimir- 27.04.11 21:33
В ответ на:
Что Вы имеете против Госплана?
Что Вы имеете против Госплана?
Уже сказал...........план в тоннах выпускаемой продукции......поэтому топоры вместо лезвий.........
В ответ на:
если Вам так нравятся реформы.
если Вам так нравятся реформы.
Причем тут я.......? Вы обвинили Горбачева в том, что он мог реформировать, но не стал........
В ответ на:
Я говорил о диспропорциях в народном хозяйстве СССР. Например, в финансовой сфере. Когда зарплата инженера или врача составляла пятую часть зарплаты шахтёра.
Я говорил о диспропорциях в народном хозяйстве СССР. Например, в финансовой сфере. Когда зарплата инженера или врача составляла пятую часть зарплаты шахтёра.
Ну тогда вам, как врачу, пришлось бы в шахту лезть..............
В ответ на:
Но нагадить он умудрился столько, что расхлёбывать придётся лет 50.
Но нагадить он умудрился столько, что расхлёбывать придётся лет 50.
Независимо от присутствия Горбачева и его действий вам и 50ти лет не хватит..........
вас это не наталкивает на мысль, что всем миллионам россиян нужно повинится и изменится........
это и было бы той ИДЕЕЙ, которую они 20 лет ищут..........
В ответ на:
В России сейчас уровень жизни только приблизился к тому, что был в СССР в 1980 году.
В России сейчас уровень жизни только приблизился к тому, что был в СССР в 1980 году.
Вам, как специалисту по финансам, следовало бы знать, что все подвержено чартерной кривой------
также и уровень жизни...........если вы считаете 80ый год эпогеей (я так не думаю) --- ваше дело.........
Эпогею сменяет перигея.........бедность сменяется еще большей бедностью материальной и моральной..........
вернее сначало моральной и как следствие этого материальной........
А если меньше слов : работать надо....и меньше воровать -- вот вам и вся мораль.....
в ссссре же в 70тые и 80тые было модно : все у нас колхозное, все у нас мое.....
27.04.11 22:58
Пока Владимир думает, я спрошу у вас, в чем должны повиниться миллионы россиян. Я от собеседников определенной категории часто это слышу и никак не могу понять, о чем же все-таки речь.
в ответ sanktvalentin 27.04.11 22:51
In Antwort auf:
вас это не наталкивает на мысль, что всем миллионам россиян нужно повинится и изменится........
вас это не наталкивает на мысль, что всем миллионам россиян нужно повинится и изменится........
Пока Владимир думает, я спрошу у вас, в чем должны повиниться миллионы россиян. Я от собеседников определенной категории часто это слышу и никак не могу понять, о чем же все-таки речь.
27.04.11 23:08
Я не доктор по больным головам , обратитесь с вашими проблемами к специалисту ..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
были .
не скажу про все народы ... у народа, к которому я принадлежу, за времена советской власти процент имеющих высшее образование упал со второго (в Российской Империи) на предпоследнее ...
Производство и потребление мясопродуктов и птицы начало как раз таки после прихода Горбачёва возрастать , достигло своего пика в 1994-95 годах ..
Правда потребление мяса/птицы в столицах в тот же самый период упало почти в два раза ..
С производством и потреблением молока и молочных продуктов - такая же картина - "до Горбачёва" падало - начиная с приходом Горбачёва стало рости вплоть до 94-го года ..
В сталинское время в тюрьмах долго не сидели ... кого сразу в распыл - кого на северо-восток , где продолжительность жизни также к долгому протиранию нар не способствовала ..
В ответ на:
Вы разберитесь с больными головами.
Вы разберитесь с больными головами.
Я не доктор по больным головам , обратитесь с вашими проблемами к специалисту ..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В ответ на:
-Проституция, наркомания, терроризм, нацизм и растление – это было?
-Проституция, наркомания, терроризм, нацизм и растление – это было?
были .
В ответ на:
-Почему те театры, кино, музыка стали классикой, а от «белых роз» тошнит? Где культура, даже у малых народов?
-Почему те театры, кино, музыка стали классикой, а от «белых роз» тошнит? Где культура, даже у малых народов?
не скажу про все народы ... у народа, к которому я принадлежу, за времена советской власти процент имеющих высшее образование упал со второго (в Российской Империи) на предпоследнее ...
В ответ на:
-Почему вы, быдло, не сможете на свою з/п никогда! купить себе квартиру, которая давалась бес-плат-но?
Задающий такой вопрос , в советское время явно получал квартиры как перчатки ..-Почему вы, быдло, не сможете на свою з/п никогда! купить себе квартиру, которая давалась бес-плат-но?
В ответ на:
-Почему продукция СССР пользовалась спросом за рубежом, а теперь наши телевизионщики нашли только поставщика пуантов, который поставляет готовый продукт в США? Где эффективные собственники, работающие эффективнее «советских рабов»?
За каким за рубежом ? Странах СЭВ ? Или "странах вступающих на путь социалистического развития" , которые гребли всё что по
дешёвке и/или за что даже и платить не надо ?-Почему продукция СССР пользовалась спросом за рубежом, а теперь наши телевизионщики нашли только поставщика пуантов, который поставляет готовый продукт в США? Где эффективные собственники, работающие эффективнее «советских рабов»?
В ответ на:
-Почему при «отсутствии» всего и вся потребление мяса и молока на душу населения в СССР было выше текущих сытых нулевых?
-Почему при «отсутствии» всего и вся потребление мяса и молока на душу населения в СССР было выше текущих сытых нулевых?
Производство и потребление мясопродуктов и птицы начало как раз таки после прихода Горбачёва возрастать , достигло своего пика в 1994-95 годах ..
Правда потребление мяса/птицы в столицах в тот же самый период упало почти в два раза ..
С производством и потреблением молока и молочных продуктов - такая же картина - "до Горбачёва" падало - начиная с приходом Горбачёва стало рости вплоть до 94-го года ..
В ответ на:
-Почему рождаемость росла? Почему в тюрьмах РФ сидит больше народу, чем при сталинских репрессиях в СССР, с несопоставимым населением?
-Почему рождаемость росла? Почему в тюрьмах РФ сидит больше народу, чем при сталинских репрессиях в СССР, с несопоставимым населением?
В сталинское время в тюрьмах долго не сидели ... кого сразу в распыл - кого на северо-восток , где продолжительность жизни также к долгому протиранию нар не способствовала ..
27.04.11 23:13
Вы про Вилли Бранта слыхали....? Про его коленопреклонение в Польше.......?
То же самое должен сделать в той же Польше и российский лидер.....неважно который из двух,
если до них у прежних царьков на это духу не хватило.............
Это всего лишь первое........
Второе --- повиниться перед собственным народом и народностями, подвергшихся репрессиям...........
Можно и дальше....., но не стану.......
Но прежде всего нужно отказаться от своих великоросских амбиций.......там и до этого еще не созрели.......
В ответ на:
в чем должны повиниться миллионы россиян
в чем должны повиниться миллионы россиян
Вы про Вилли Бранта слыхали....? Про его коленопреклонение в Польше.......?
То же самое должен сделать в той же Польше и российский лидер.....неважно который из двух,
если до них у прежних царьков на это духу не хватило.............
Это всего лишь первое........
Второе --- повиниться перед собственным народом и народностями, подвергшихся репрессиям...........
Можно и дальше....., но не стану.......
Но прежде всего нужно отказаться от своих великоросских амбиций.......там и до этого еще не созрели.......
27.04.11 23:20
С такими аргументами можно и до столба докопаться. А виниться простым россиянам не в чем. Вы гляньте, че на свете творится, и попредлагайте другим народам повиниться. Если нет на это времени, их ответ я по старой дружбе могу обобщить и отписать вам в личку.
в ответ sanktvalentin 27.04.11 23:13
In Antwort auf:
Вы про Вилли Бранта слыхали....? Про его коленопреклонение в Польше.......?
То же самое должен сделать в той же Польше и российский лидер.....неважно который из двух,
если до них у прежних царьков на это духу не хватило.............
Это всего лишь первое........
Второе --- повиниться перед собственным народом и народностями, подвергшихся репрессиям...........
Можно и дальше....., но не стану.......
Но прежде всего нужно отказаться от своих великоросских амбиций.......там и до этого еще не созрели.......
Вы про Вилли Бранта слыхали....? Про его коленопреклонение в Польше.......?
То же самое должен сделать в той же Польше и российский лидер.....неважно который из двух,
если до них у прежних царьков на это духу не хватило.............
Это всего лишь первое........
Второе --- повиниться перед собственным народом и народностями, подвергшихся репрессиям...........
Можно и дальше....., но не стану.......
Но прежде всего нужно отказаться от своих великоросских амбиций.......там и до этого еще не созрели.......
С такими аргументами можно и до столба докопаться. А виниться простым россиянам не в чем. Вы гляньте, че на свете творится, и попредлагайте другим народам повиниться. Если нет на это времени, их ответ я по старой дружбе могу обобщить и отписать вам в личку.
27.04.11 23:21
в ответ Wladimir- 27.04.11 21:20
Не заходитесь в совковом раже.Пустые полки магазинов и длиннющие очереди за дифситом были все годы совковой власти.И насчёт нынешней России вы лжёте.Сейчас там большинство экономики.включая нефтедобывающую.находится в частных руках.А доходы Газпрома идут в основном в карман его акционерам и руководителям,среди которых большинство -это госчиновники высшего ранга и к ним прикремлённые
27.04.11 23:29
А теперь просветите нас тёмных,в каких отраслях экономики Германии существует централизованное государственное планирование и как оно осуществляется? А то у вас пока одно сплошное бла-бла
в ответ Sergej_18 27.04.11 22:40
В ответ на:
Во всех государствах централизованное планирование есть в тех или иных отраслях экономики
Во всех государствах централизованное планирование есть в тех или иных отраслях экономики
А теперь просветите нас тёмных,в каких отраслях экономики Германии существует централизованное государственное планирование и как оно осуществляется? А то у вас пока одно сплошное бла-бла
27.04.11 23:29
Потому как личный опыт никого не убеждает.
в ответ Ален 27.04.11 23:24
В ответ на:
Где вы эту туфту откопали? Вы хоть ссылки на адрес давайте,чтобы было видно .откуда растут кривые ноги
Гугл. Сигнальнные слова "Пустые прилавки в СССР". И там Вам очень доступно и на всех уровнях объяснят, когда эти пустые прилавки были. Где вы эту туфту откопали? Вы хоть ссылки на адрес давайте,чтобы было видно .откуда растут кривые ноги
Потому как личный опыт никого не убеждает.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.04.11 23:30
Да ладно.......
еслибы россияне сами перед собой повинились, то это уже былоб шото...............
т.е. одна половина вертухаев и их наследников перед репрессированными и их наследниками...........
Для меня ваш ответ и клика мышкой не стоит..............
в ответ Sergej_18 27.04.11 23:20
В ответ на:
А виниться простым россиянам не в чем.
А виниться простым россиянам не в чем.
Да ладно.......
еслибы россияне сами перед собой повинились, то это уже былоб шото...............
т.е. одна половина вертухаев и их наследников перед репрессированными и их наследниками...........
В ответ на:
Если нет на это времени, их ответ я по старой дружбе могу обобщить и отписать вам в личку.
Если нет на это времени, их ответ я по старой дружбе могу обобщить и отписать вам в личку.
Для меня ваш ответ и клика мышкой не стоит..............
27.04.11 23:32
Непроходящие трудности в нашем с вами общении связаны с тем, что я затрудяюсь отвечать на обобщенные, односложно сформулированные вопросы. Я не знаю, какие именно государства являются по-вашему нормальными, а какие нет.
в ответ Ален 27.04.11 23:26
In Antwort auf:
Почему все нормальные развитые гос-ва могут существовать без госплана,а совок не мог?
Почему все нормальные развитые гос-ва могут существовать без госплана,а совок не мог?
Непроходящие трудности в нашем с вами общении связаны с тем, что я затрудяюсь отвечать на обобщенные, односложно сформулированные вопросы. Я не знаю, какие именно государства являются по-вашему нормальными, а какие нет.
27.04.11 23:40
И вас тоже попрощу не балаболить попусту языком,а сказать конкретно,что енто за немецкий "госплан",что он планирует и желательно с немецкими ссылками.
Языком молоть.не мешки таскать.А потом я займусь вашим ликбезом по части совкового планирования всего и вся.Когда всякие планы и разнарядки по всей огромной экономике спускались из московских министерств вниз через всю огромную бюрократическую совковую машину вплоть до самой мелкой мастерской или лавочки.
в ответ nituP 27.04.11 23:29
В ответ на:
Здесь без ихнего госплана
Здесь без ихнего госплана
И вас тоже попрощу не балаболить попусту языком,а сказать конкретно,что енто за немецкий "госплан",что он планирует и желательно с немецкими ссылками.
Языком молоть.не мешки таскать.А потом я займусь вашим ликбезом по части совкового планирования всего и вся.Когда всякие планы и разнарядки по всей огромной экономике спускались из московских министерств вниз через всю огромную бюрократическую совковую машину вплоть до самой мелкой мастерской или лавочки.
27.04.11 23:44
Даже очень доступно и на всех уровнях объяснят ... и убедительно ... для тех , кто личного опыта по вопросу не имеет ...
В ответ на:
Гугл. Сигнальнные слова "Пустые прилавки в СССР". И там Вам очень доступно и на всех уровнях объяснят, когда эти пустые прилавки были.
Потому как личный опыт никого не убеждает.
Гугл. Сигнальнные слова "Пустые прилавки в СССР". И там Вам очень доступно и на всех уровнях объяснят, когда эти пустые прилавки были.
Потому как личный опыт никого не убеждает.
Даже очень доступно и на всех уровнях объяснят ... и убедительно ... для тех , кто личного опыта по вопросу не имеет ...
27.04.11 23:49
Ага... Щаз всё брошу и буду для Вас ссылки искать...
Мене..., помнится... даже проф. Клевцов сказал... типо.. Борис... ты работаешь на меня... на шо получил ответ... я работаю исключительно на свой диссер...
И ведь заметь... не тебе чита... Магомаев в железобетонных дедах был академик...
Царство ему небесное... Если бы все такие в софке были гении... как Владимир АлександровичЪ....
в ответ Ален 27.04.11 23:40
В ответ на:
и желательно с немецкими ссылками
и желательно с немецкими ссылками
Ага... Щаз всё брошу и буду для Вас ссылки искать...
Мене..., помнится... даже проф. Клевцов сказал... типо.. Борис... ты работаешь на меня... на шо получил ответ... я работаю исключительно на свой диссер...
И ведь заметь... не тебе чита... Магомаев в железобетонных дедах был академик...
Царство ему небесное... Если бы все такие в софке были гении... как Владимир АлександровичЪ....
27.04.11 23:49
Нормальная рыночная экономика,это когда каждый предприниматель сам определяет: чего,где и сколько и по какой цене покупать,чего,как и сколько производить,кому и по какой цене продавать и т.д.И никакой там госплан или министерство ему в этом не указ.А правительство регулирует экономику не указивками и разнарядками,как в совке,а налогами,льготами и дотациями.И при этом поощряет конкуренцию между производителями,чего в совке отродясь не было.
в ответ Sergej_18 27.04.11 23:32
В ответ на:
Я не знаю, какие именно государства являются по-вашему нормальными, а какие нет.
Я не знаю, какие именно государства являются по-вашему нормальными, а какие нет.
Нормальная рыночная экономика,это когда каждый предприниматель сам определяет: чего,где и сколько и по какой цене покупать,чего,как и сколько производить,кому и по какой цене продавать и т.д.И никакой там госплан или министерство ему в этом не указ.А правительство регулирует экономику не указивками и разнарядками,как в совке,а налогами,льготами и дотациями.И при этом поощряет конкуренцию между производителями,чего в совке отродясь не было.
27.04.11 23:58
в ответ sanktvalentin 27.04.11 23:30
А было и так :
учет проделанной работы механизатора оценивался по расходу горючего......
умные начальники решили так -- диз.топливо воровать не станут -- частный транспорт только на бензине.........
но соц. труженник умнее --- диз.топливо в придорожную канаву.........и вперед к победе коммунизма.........
учет проделанной работы механизатора оценивался по расходу горючего......
умные начальники решили так -- диз.топливо воровать не станут -- частный транспорт только на бензине.........
но соц. труженник умнее --- диз.топливо в придорожную канаву.........и вперед к победе коммунизма.........
28.04.11 00:00
Отчегоже...
Могу...
И уже один раз написал...
100 тыс населения... полагается один бардель...
200 тыс населения... полагается два барделя...
И от налогов спрятаться ещё никому не удавалось..., даже Шумахеру... с его скоростями...
Вот такая здесь... плановая экономика... в отличие от софка...
В ответ на:
Даже не можете сказать,как в Германии называется ведомство госплана
Даже не можете сказать,как в Германии называется ведомство госплана
Отчегоже...
Могу...
И уже один раз написал...
100 тыс населения... полагается один бардель...
200 тыс населения... полагается два барделя...
И от налогов спрятаться ещё никому не удавалось..., даже Шумахеру... с его скоростями...
Вот такая здесь... плановая экономика... в отличие от софка...
28.04.11 01:33
Да устал я от этой темы. Вот восьмём некоторые факты.
26.12.1991 Горбачёв ушёл. 26.12.2011 этому событию исполнится 20 лет.
России
-не нужно кормить другие республики,
-не нужно растрачиваться на поддержку многих режимов в странах Африки, Азии и Лат.Америки (или я не прав?),
-не нужно подкармливать международное коммунистическое движение,
-не нужно содержать огромную армию.
Ето какая же экономия средств!! Только за счёт этой экономии можно было бы многого достичь. Но... дело не идёт. Вот нет Горбачёва, уже почти ДВАДЦАТь лет!!
А газ и нефть то добывают, продают, деньги-то есть! ГДЕ?? У новых руководителей и новых бизнесменов, которые все из того же СССР вышли. Так может быть нужно сказать, что все ети бизнесмены и руководители продолжают попросту разворовывать общенациональные богатства бывшей РСФСР и всё тут.
Так это разворовывание может и 30, и 50, и70 лет продолжаться. И мы будем и дальше кивать на МСГ.
Так давайте посадим в Тюрьмы всех этих сволочей, а также вымогателей взяток и прочих... Ой, а может я не прав.
Народ, Владимир, Сергей, Кулинышев, а что нужно сделать то, что бы всё пошло нормально?
Я уехал в 1994 году, связь с СНГ почти потерял. Мне трудно на тему "Что делать?" говорить.
в ответ nituP 27.04.11 23:06
В ответ на:
Вот и Восточный КАзахстанец не выдержал этой гонки на ДК и преждевременно сошёл с дистанции...
А ведь как начинал!!!
Вот и Восточный КАзахстанец не выдержал этой гонки на ДК и преждевременно сошёл с дистанции...
А ведь как начинал!!!
Да устал я от этой темы. Вот восьмём некоторые факты.
26.12.1991 Горбачёв ушёл. 26.12.2011 этому событию исполнится 20 лет.
России
-не нужно кормить другие республики,
-не нужно растрачиваться на поддержку многих режимов в странах Африки, Азии и Лат.Америки (или я не прав?),
-не нужно подкармливать международное коммунистическое движение,
-не нужно содержать огромную армию.
Ето какая же экономия средств!! Только за счёт этой экономии можно было бы многого достичь. Но... дело не идёт. Вот нет Горбачёва, уже почти ДВАДЦАТь лет!!
А газ и нефть то добывают, продают, деньги-то есть! ГДЕ?? У новых руководителей и новых бизнесменов, которые все из того же СССР вышли. Так может быть нужно сказать, что все ети бизнесмены и руководители продолжают попросту разворовывать общенациональные богатства бывшей РСФСР и всё тут.
Так это разворовывание может и 30, и 50, и70 лет продолжаться. И мы будем и дальше кивать на МСГ.
Так давайте посадим в Тюрьмы всех этих сволочей, а также вымогателей взяток и прочих... Ой, а может я не прав.
Народ, Владимир, Сергей, Кулинышев, а что нужно сделать то, что бы всё пошло нормально?
Я уехал в 1994 году, связь с СНГ почти потерял. Мне трудно на тему "Что делать?" говорить.
28.04.11 09:17
Я знал, что Вам мой простой ответ на сложный вопрос понравится
Я у Зияющие высотЫ и еще пару других юзеров часто встречаю идентичные с моими мысли и высказывания. Это на мой взгляд следствие схожего происхождения и образа мысли. Почему-то уверен, что он - из "городских", происхождение - ИТР-""интеллигенция", а то и "средний командный состав промышленности". Т.е. люди с опытом ответственности за подчиненных и "дело". Что такие чаще происходят из "крепких" семей, каких было по указанным мной ранее причинам в традиционно "по-немцки" организованном Причерноморье больше чем в Поволжье с русской "мировой" усредняющей системой, только деталь...
в ответ Schloss 28.04.11 01:11
В ответ на:
Как всё укладывается в версию Квинбуса, а?... просто идеально...
Как всё укладывается в версию Квинбуса, а?... просто идеально...
Я знал, что Вам мой простой ответ на сложный вопрос понравится
Я у
Зияющие высотЫ и еще пару других юзеров часто встречаю идентичные с моими мысли и высказывания. Это на мой взгляд следствие схожего происхождения и образа мысли. Почему-то уверен, что он - из "городских", происхождение - ИТР-""интеллигенция", а то и "средний командный состав промышленности". Т.е. люди с опытом ответственности за подчиненных и "дело". Что такие чаще происходят из "крепких" семей, каких было по указанным мной ранее причинам в традиционно "по-немцки" организованном Причерноморье больше чем в Поволжье с русской "мировой" усредняющей системой, только деталь...
28.04.11 12:05
А как же великодержавные амбиции?
в ответ Ost-Kasachstaner 28.04.11 01:33
В ответ на:
-не нужно кормить другие республики,
-не нужно растрачиваться на поддержку многих режимов в странах Африки, Азии и Лат.Америки (или я не прав?),
-не нужно подкармливать международное коммунистическое движение,
-не нужно содержать огромную армию.
-не нужно кормить другие республики,
-не нужно растрачиваться на поддержку многих режимов в странах Африки, Азии и Лат.Америки (или я не прав?),
-не нужно подкармливать международное коммунистическое движение,
-не нужно содержать огромную армию.
А как же великодержавные амбиции?
28.04.11 12:22
в ответ Ален 28.04.11 12:05
<Ich wollte gerade einkaufen gehen! Aber einige Zeilen kann ich noch schreiben.>
Какой смысл Вы вкладываете в термин "великодержавные амбиции?" Наверное, желание, что бы другие державы считались с мнением РОССИИ?
У каких слоёв населения существуют в настоящее время такие вот великодержавные амбиции? <Ist hier die Frage...>
Вот хорошо было бы заполучить много-много друзей по всему миру или хотя бы на границах. А для начала устранить все те безобразия, о которых напоминают многие участники дискуссии, обвиняя в них Михаилиа Сергеевича. Стать примером для многих других. Может быть тогда многие страны захотят иметь с Россией хорошие, потом дружественные, а потом и очччччень дружественные взаимоотношения.
В ответ на:
А как же великодержавные амбиции?
А как же великодержавные амбиции?
Какой смысл Вы вкладываете в термин "великодержавные амбиции?" Наверное, желание, что бы другие державы считались с мнением РОССИИ?
У каких слоёв населения существуют в настоящее время такие вот великодержавные амбиции? <Ist hier die Frage...>
Вот хорошо было бы заполучить много-много друзей по всему миру или хотя бы на границах. А для начала устранить все те безобразия, о которых напоминают многие участники дискуссии, обвиняя в них Михаилиа Сергеевича. Стать примером для многих других. Может быть тогда многие страны захотят иметь с Россией хорошие, потом дружественные, а потом и очччччень дружественные взаимоотношения.
28.04.11 19:59
В странах, в которых произошли традиционные буржуазные революции, существовала национальная буржуазия, развивающая национальную экономику, стремящаяся к тому, чтобы на предприятиях был умный инженер и квалифицированный рабочий и компрадорская буржуазия, которая стремилась вывести капиталы из страны и которой плевать было на своих рабочих и инженеров. Понятно, что правительству нужно было опираться на первых, создавать им режим наибольшего благоприятствование и давить вторых. В России же непонятно кто есть ху. Взять того же Абрамовича. Вроде бы и благоустраивает Чукотку, но тут же покупает и зарубежные футбольные клубы. Всё размыто. Властям в России не на кого опереться - нет такого класса, который обладал бы и политическим влиянием и финансовыми возможностями, и, главное, интересами развивать собственную страну. Поэтому выход в создании такого класса или такого течения, если хотите. Сейчас этим занимается Кургинян. Вот ещё и Тамара подключилась с КОБ. Такое катакомбное течение, вроде секты. Но не будем забывать, что христианство тоже произошло из катакомб.
в ответ Ost-Kasachstaner 28.04.11 01:33
В ответ на:
Так это разворовывание может и 30, и 50, и70 лет продолжаться. И мы будем и дальше кивать на МСГ.
Так давайте посадим в Тюрьмы всех этих сволочей, а также вымогателей взяток и прочих... Ой, а может я не прав.
Народ, Владимир, Сергей, Кулинышев, а что нужно сделать то, что бы всё пошло нормально?
Я уехал в 1994 году, связь с СНГ почти потерял. Мне трудно на тему "Что делать?" говорить.
Правильно рассуждаете. Это называется деградация и проявляется во всех областях, в том числе и в образовании. И началась она именно в результате горбачёвских "реформ". Так это разворовывание может и 30, и 50, и70 лет продолжаться. И мы будем и дальше кивать на МСГ.
Так давайте посадим в Тюрьмы всех этих сволочей, а также вымогателей взяток и прочих... Ой, а может я не прав.
Народ, Владимир, Сергей, Кулинышев, а что нужно сделать то, что бы всё пошло нормально?
Я уехал в 1994 году, связь с СНГ почти потерял. Мне трудно на тему "Что делать?" говорить.
В странах, в которых произошли традиционные буржуазные революции, существовала национальная буржуазия, развивающая национальную экономику, стремящаяся к тому, чтобы на предприятиях был умный инженер и квалифицированный рабочий и компрадорская буржуазия, которая стремилась вывести капиталы из страны и которой плевать было на своих рабочих и инженеров. Понятно, что правительству нужно было опираться на первых, создавать им режим наибольшего благоприятствование и давить вторых. В России же непонятно кто есть ху. Взять того же Абрамовича. Вроде бы и благоустраивает Чукотку, но тут же покупает и зарубежные футбольные клубы. Всё размыто. Властям в России не на кого опереться - нет такого класса, который обладал бы и политическим влиянием и финансовыми возможностями, и, главное, интересами развивать собственную страну. Поэтому выход в создании такого класса или такого течения, если хотите. Сейчас этим занимается Кургинян. Вот ещё и Тамара подключилась с КОБ. Такое катакомбное течение, вроде секты. Но не будем забывать, что христианство тоже произошло из катакомб.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.04.11 23:07
У пары?!... да здесь на форуме 90% напишут Вам ППКС... чё Вы скромничаете-то?... вы здесь на форуме как бы... э-э... большевики,... раз вас большинство...
Тока не "мысли" а "мысль"... она одна, понятна, и принята к сведению...
Эх жаль... обрусевшее немецкое дворянство повыбивали... вряд ли при нём возобладало бы такое местечковое мнение об... обрусачивании...
в ответ Quinbus Flestrin 28.04.11 09:17
В ответ на:
Я у Зияющие высотЫ и еще пару других юзеров часто встречаю идентичные с моими мысли и высказывания
Я у Зияющие высотЫ и еще пару других юзеров часто встречаю идентичные с моими мысли и высказывания
У пары?!
... да здесь на форуме 90% напишут Вам ППКС... чё Вы скромничаете-то?... вы здесь на форуме как бы... э-э... большевики,... раз вас большинство...Тока не "мысли" а "мысль"... она одна, понятна, и принята к сведению...
В ответ на:
Почему-то уверен, что он - из "городских", происхождение - ИТР-""интеллигенция", а то и "средний командный состав промышленности". Т.е. люди с опытом ответственности за подчиненных и "дело". Что такие чаще происходят из "крепких" семей, каких было по указанным мной ранее причинам в традиционно "по-немцки" организованном Причерноморье больше чем в Поволжье с русской "мировой" усредняющей системой, только деталь...
Почему-то уверен, что он - из "городских", происхождение - ИТР-""интеллигенция", а то и "средний командный состав промышленности". Т.е. люди с опытом ответственности за подчиненных и "дело". Что такие чаще происходят из "крепких" семей, каких было по указанным мной ранее причинам в традиционно "по-немцки" организованном Причерноморье больше чем в Поволжье с русской "мировой" усредняющей системой, только деталь...
Эх жаль... обрусевшее немецкое дворянство повыбивали... вряд ли при нём возобладало бы такое местечковое мнение об... обрусачивании...
28.04.11 23:25
Конечно советы на форумах строчить легче, чем жить там самому, но я думаю, что простые люди в России давно потеряли жизненные ориентиры. Так много перемен за последние 25 лет, конечно нужно время, чтобы в голове у среднестатистического гражданина восстановился определенный порядок и пришло трезвое понимание действительности.
в ответ Ost-Kasachstaner 28.04.11 01:33
In Antwort auf:
а что нужно сделать то, что бы всё пошло нормально?
а что нужно сделать то, что бы всё пошло нормально?
Конечно советы на форумах строчить легче, чем жить там самому, но я думаю, что простые люди в России давно потеряли жизненные ориентиры. Так много перемен за последние 25 лет, конечно нужно время, чтобы в голове у среднестатистического гражданина восстановился определенный порядок и пришло трезвое понимание действительности.
29.04.11 09:53
У страха глаза велики? По пальцам одной руки можно перечислить...
Обрусевшее немецкое дворянство - это оксиморон. Если оно обрусевшее, то оно русское. Поэтому спрашивать их мнение об "обрусачивании" то же самое что членов КП РФ об СССР
"За совок" они, точнее их потомки, точно не страдают. "Великая Россия" в их понимании это собственный социальный статус, имения и желательно холопская барщина, если не для себя так для рода.
в ответ Schloss 28.04.11 23:07
В ответ на:
У пары?!... да здесь на форуме 90% напишут Вам ППКС... чё Вы скромничаете-то?
У пары?!... да здесь на форуме 90% напишут Вам ППКС... чё Вы скромничаете-то?
У страха глаза велики?
По пальцам одной руки можно перечислить...В ответ на:
Эх жаль... обрусевшее немецкое дворянство повыбивали... вряд ли при нём возобладало бы такое местечковое мнение об... обрусачивании...
Эх жаль... обрусевшее немецкое дворянство повыбивали... вряд ли при нём возобладало бы такое местечковое мнение об... обрусачивании...
Обрусевшее немецкое дворянство - это оксиморон. Если оно обрусевшее, то оно русское. Поэтому спрашивать их мнение об "обрусачивании" то же самое что членов КП РФ об СССР
"За совок" они, точнее их потомки, точно не страдают. "Великая Россия" в их понимании это собственный социальный статус, имения и желательно холопская барщина, если не для себя так для рода.
29.04.11 12:30
"....много друзей по всему миру.... заполучить" здесь то меченая шельма и зарыта!!!
Друзей невозможно ЗАПОЛУЧИТЬ! Получить можно оплату за что либо. Меченый начал, ЕБНо закончило вся ЗГВ бежала из Европы как Французы из России.
Недвижимость ЗГВ стоимостью около 10,5 млрд немецких марок перешла Германии.
А наши в/ч выбросили в заснеженные поля, естественно без обеспечения жильём семей военнослужащих.
Вот так эти мрази и "заполучали друзей" по всему миру.
в ответ Ost-Kasachstaner 28.04.11 12:22
В ответ на:
Вот хорошо было бы заполучить много-много друзей по всему миру или хотя бы на границах. А для начала устранить все те безобразия, о которых напоминают многие участники дискуссии, обвиняя в них Михаилиа Сергеевича. Стать примером для многих других. Может быть тогда многие страны захотят иметь с Россией хорошие, потом дружественные, а потом и очччччень дружественные взаимоотношения.
Вот хорошо было бы заполучить много-много друзей по всему миру или хотя бы на границах. А для начала устранить все те безобразия, о которых напоминают многие участники дискуссии, обвиняя в них Михаилиа Сергеевича. Стать примером для многих других. Может быть тогда многие страны захотят иметь с Россией хорошие, потом дружественные, а потом и очччччень дружественные взаимоотношения.
"....много друзей по всему миру.... заполучить" здесь то меченая шельма и зарыта!!!
Друзей невозможно ЗАПОЛУЧИТЬ! Получить можно оплату за что либо. Меченый начал, ЕБНо закончило вся ЗГВ бежала из Европы как Французы из России.
Недвижимость ЗГВ стоимостью около 10,5 млрд немецких марок перешла Германии.
А наши в/ч выбросили в заснеженные поля, естественно без обеспечения жильём семей военнослужащих.
Вот так эти мрази и "заполучали друзей" по всему миру.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
29.04.11 14:32
Из каких источников цифирька?.Рыночная цена этой экологически загаженной территории была очень низкая.Мало что из строений было пригодно для гражданского использования.До сих пор кое-где стоят никому не нужные казармы-развалюхи.Кстати за вывод ЗГВ Россия получила от Германии 9 млрд марок,в тоим числе и на строительство жилья для офицеров.Конечно в России,по старинной привычке, большинство этих денег разворовали....
в ответ Kulinichev 29.04.11 12:30
В ответ на:
Недвижимость ЗГВ стоимостью около 10,5 млрд немецких марок перешла Германии.
А наши в/ч выбросили в заснеженные поля, естественно без обеспечения жильём семей военнослужащих.
Недвижимость ЗГВ стоимостью около 10,5 млрд немецких марок перешла Германии.
А наши в/ч выбросили в заснеженные поля, естественно без обеспечения жильём семей военнослужащих.
Из каких источников цифирька?.Рыночная цена этой экологически загаженной территории была очень низкая.Мало что из строений было пригодно для гражданского использования.До сих пор кое-где стоят никому не нужные казармы-развалюхи.Кстати за вывод ЗГВ Россия получила от Германии 9 млрд марок,в тоим числе и на строительство жилья для офицеров.Конечно в России,по старинной привычке, большинство этих денег разворовали....
29.04.11 17:49
Так было и задумано, войнюк тварь всеядная, ему что ни дай или пропьёт или угробит или украдёт.
Прежде чем части с места снимать немцы должны были нашим казармы и дома построить, а наши бы в то время за собой полувековой гемор чистили, представить трудно что они после себя оставили.
У нас Сеща под боком, так местные уже несколько лет очень простым способом из земли добывают горючее. Копают ямы и через час, два, десять начинают вычёрпывать авиационный керосин - за колючкой аэродрома стоят многотонные дырявые ёмкости -танки для заправки Антеев.
Но немцам про порушенную экологию лучше бы вообще рот не раскрывать.
Они и не мечтали так быстро воссоединиться. САм горбатый вначале говорил, что это может произойти только через лет 50-100, видно его поправили...
в ответ Ален 29.04.11 14:32
В ответ на:
Кстати за вывод ЗГВ Россия получила от Германии 9 млрд марок,в тоим числе и на строительство жилья для офицеров.Конечно в России,по старинной привычке, большинство этих денег разворовали....
Кстати за вывод ЗГВ Россия получила от Германии 9 млрд марок,в тоим числе и на строительство жилья для офицеров.Конечно в России,по старинной привычке, большинство этих денег разворовали....
Так было и задумано, войнюк тварь всеядная, ему что ни дай или пропьёт или угробит или украдёт.
Прежде чем части с места снимать немцы должны были нашим казармы и дома построить, а наши бы в то время за собой полувековой гемор чистили, представить трудно что они после себя оставили.
У нас Сеща под боком, так местные уже несколько лет очень простым способом из земли добывают горючее. Копают ямы и через час, два, десять начинают вычёрпывать авиационный керосин - за колючкой аэродрома стоят многотонные дырявые ёмкости -танки для заправки Антеев.
Но немцам про порушенную экологию лучше бы вообще рот не раскрывать.
Они и не мечтали так быстро воссоединиться. САм горбатый вначале говорил, что это может произойти только через лет 50-100, видно его поправили...
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
29.04.11 19:28
Мда .. это уже из оперы "слышал звон , да не знаю где он" ?
Центр статистики - statistisches Bundesamt - это не госплан - это аналог ЦСУ / Госкомстата ..
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Даже не можете сказать,как в Германии называется ведомство госплана
wlad 00 29/4/11 17:27
Центр статистики в висбадане..
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Даже не можете сказать,как в Германии называется ведомство госплана
wlad 00 29/4/11 17:27
Центр статистики в висбадане..
Мда .. это уже из оперы "слышал звон , да не знаю где он" ?
Центр статистики - statistisches Bundesamt - это не госплан - это аналог ЦСУ / Госкомстата ..
29.04.11 19:33
Ну здрасти Вам, чтоп шо то планироватъ нужно вам значитъся просто листок бумаги, да?
Ну, Батенька так мы далеко не уедем... У телеги колеса отпадут от удивления.....
в ответ Зияющие высотЫ 29.04.11 19:28
В ответ на:
Центр статистики - statistisches Bundesamt - это не госплан - это аналог Госкомстата ..
Центр статистики - statistisches Bundesamt - это не госплан - это аналог Госкомстата ..
Ну здрасти Вам, чтоп шо то планироватъ нужно вам значитъся просто листок бумаги, да?
Ну, Батенька так мы далеко не уедем... У телеги колеса отпадут от удивления.....
29.04.11 19:49
Вы должно быть не очень в русском языке, если не отличаете статистику от планирования......................
в ответ wlad 00 29.04.11 17:21
В ответ на:
Даже не можете сказать,как в Германии называется ведомство госплана
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Центр статистики в висбадане..
Даже не можете сказать,как в Германии называется ведомство госплана
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Центр статистики в висбадане..
Вы должно быть не очень в русском языке, если не отличаете статистику от планирования......................
29.04.11 19:51
Статистика - это вещь такая , которая всем нужна - даже госплану ..
Вот отличие от госплана , который только социалистической экономике и нужен ...
Или по другому , чтоб вам было понятно : статистика - это лошадь впряженная в телегу госплана , выпряги её из госплан-телеги и запряги в другую - будет также (и без госплана) тянуть ...
PS:
впрочем даже и во времена СССР ЦСУ отнюдь не всегда административно Госплану подчинялось ...
В ответ на:
Ну здрасти Вам, чтоп шо то планироватъ нужно вам значитъся просто листок бумаги, да?
Ну, Батенька так мы далеко не уедем... У телеги колеса отпадут от удивления.....
Ну здрасти Вам, чтоп шо то планироватъ нужно вам значитъся просто листок бумаги, да?
Ну, Батенька так мы далеко не уедем... У телеги колеса отпадут от удивления.....
Статистика - это вещь такая , которая всем нужна - даже госплану ..
Вот отличие от госплана , который только социалистической экономике и нужен ...
Или по другому , чтоб вам было понятно : статистика - это лошадь впряженная в телегу госплана , выпряги её из госплан-телеги и запряги в другую - будет также (и без госплана) тянуть ...
PS:
впрочем даже и во времена СССР ЦСУ отнюдь не всегда административно Госплану подчинялось ...
29.04.11 19:56
Да нет ... сам уровень знания русского языка тут вовсе вообще-то ни причём ...
Просто общеобразовательный уровень похоже где-то как у троешника ПТУ ...
В ответ на:
Вы должно быть не очень в русском языке, если не отличаете статистику от планирования...
Вы должно быть не очень в русском языке, если не отличаете статистику от планирования...
Да нет ... сам уровень знания русского языка тут вовсе вообще-то ни причём ...
Просто общеобразовательный уровень похоже где-то как у троешника ПТУ ...
29.04.11 22:14
Система прогнила. Но её можно было реанимировать.
Однако тупость, узколобие, предательство и продажность "коллег" не позволили Горбачёву довести дело до конца.
Некоторые материалы есть в этой статье. Но она тоже достаточно противоречивая.
http://svpressa.ru/politic/article/39763/?go=alone
в ответ wlad 00 29.04.11 17:27
В ответ на:
шо дело было не в Горбачёве
========
А в ком ?
шо дело было не в Горбачёве
========
А в ком ?
Система прогнила. Но её можно было реанимировать.
Однако тупость, узколобие, предательство и продажность "коллег" не позволили Горбачёву довести дело до конца.
Некоторые материалы есть в этой статье. Но она тоже достаточно противоречивая.
http://svpressa.ru/politic/article/39763/?go=alone
29.04.11 23:04
Как говорил Паниковский-Шура! Вы знаете как я вас уважаю, но ....горбачёв Осёл!
Представьте себе хирурга который для проведения супер пупер операции на мозге архиважного лица набрал помошников из подворотни морга, ведь кремль к тому моменту был прохладней трупа.
==========================
Иногда при возникновении нужды в разборке двигателя или агрегатов автомобиля, мне удаётся вернуться в юность очень простым способом, возвратом в состояние при разборке первого в жизни двигателя от мотоцикла.
Так же как и первый в жизни двигатель, я тщательно отмываю корпус вначале в керосине, потом бензине, как высохнет в горячей воде с стиральным порошком, затем протирка ветошью насухо и вот он стоит красавец как вчера с конвейера, но кое где на корпусе проявились следы износа а то и трещины ранее не видимые под слоем грязи с маслом.
Опытные люди согласятся, что грамотная дефектовка узлов и деталей делается в условиях приближённых к оперционной, а что было при правлении горбачёва? Как он смел ломать не понимая что ломает? Он же .... не могу я блин спокойно писать про этого козла, лучше замолчу, а то забанят.
в ответ anabis2000@ 29.04.11 22:14
В ответ на:
Система прогнила. Но её можно было реанимировать.
Однако тупость, узколобие, предательство и продажность "коллег" не позволили Горбачёву довести дело до конца.
Система прогнила. Но её можно было реанимировать.
Однако тупость, узколобие, предательство и продажность "коллег" не позволили Горбачёву довести дело до конца.
Как говорил Паниковский-Шура! Вы знаете как я вас уважаю, но ....горбачёв Осёл!
Представьте себе хирурга который для проведения супер пупер операции на мозге архиважного лица набрал помошников из подворотни морга, ведь кремль к тому моменту был прохладней трупа.
==========================
Иногда при возникновении нужды в разборке двигателя или агрегатов автомобиля, мне удаётся вернуться в юность очень простым способом, возвратом в состояние при разборке первого в жизни двигателя от мотоцикла.
Так же как и первый в жизни двигатель, я тщательно отмываю корпус вначале в керосине, потом бензине, как высохнет в горячей воде с стиральным порошком, затем протирка ветошью насухо и вот он стоит красавец как вчера с конвейера, но кое где на корпусе проявились следы износа а то и трещины ранее не видимые под слоем грязи с маслом.
Опытные люди согласятся, что грамотная дефектовка узлов и деталей делается в условиях приближённых к оперционной, а что было при правлении горбачёва? Как он смел ломать не понимая что ломает? Он же .... не могу я блин спокойно писать про этого козла, лучше замолчу, а то забанят.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
29.04.11 23:17
Естественно... у дворянства, знаете ли, были кое-какие правила... в связи с принятием подданства они были готовы взять на себя некоторые обязательства по отношению к стране, предоставившей это подданство... я уже не говорю об порядочности тех немецких дворян, хто приносил воинскую присягу, обязуясь служить новому отечеству... это как раз и были люди, которых так странно называли - русские немцы...
Мелкие лавочники - это несколько другая психология, согласитесь... там во главу угла поставлен барыш, что само по себе уже выводит носителей в совершенно другую плоскость общественных отношений... ну вот как сейчас вашингтонский обком выдаёт эти отношения за единственно верные...
Дык, не у кого спрашивать, Квинбус, друх... нету их боле... так ша живите спокойно... вы аккурат в мэйнстриме...
в ответ Quinbus Flestrin 29.04.11 09:53
В ответ на:
Если оно обрусевшее, то оно русское.
Если оно обрусевшее, то оно русское.
Естественно... у дворянства, знаете ли, были кое-какие правила... в связи с принятием подданства они были готовы взять на себя некоторые обязательства по отношению к стране, предоставившей это подданство... я уже не говорю об порядочности тех немецких дворян, хто приносил воинскую присягу, обязуясь служить новому отечеству... это как раз и были люди, которых так странно называли - русские немцы...
Мелкие лавочники - это несколько другая психология, согласитесь... там во главу угла поставлен барыш, что само по себе уже выводит носителей в совершенно другую плоскость общественных отношений... ну вот как сейчас вашингтонский обком выдаёт эти отношения за единственно верные...
В ответ на:
Обрусевшее немецкое дворянство - это оксиморон. Если оно обрусевшее, то оно русское. Поэтому спрашивать их мнение об "обрусачивании" то же самое
Обрусевшее немецкое дворянство - это оксиморон. Если оно обрусевшее, то оно русское. Поэтому спрашивать их мнение об "обрусачивании" то же самое
Дык, не у кого спрашивать, Квинбус, друх... нету их боле... так ша живите спокойно... вы аккурат в мэйнстриме...
29.04.11 23:33
[цитата]Центр статистики в висбадане..
так вас устроит или вам о бизнес плане рассказать или о маркетинге и оного планирование...[цитата]
Вы уже сбрехали,что центр статистики в Висбадене якобы является неким государственным планирующим органом.Так что дальше можете не стараться.
так вас устроит или вам о бизнес плане рассказать или о маркетинге и оного планирование...[цитата]
Вы уже сбрехали,что центр статистики в Висбадене якобы является неким государственным планирующим органом.Так что дальше можете не стараться.
29.04.11 23:40
То есть помимо тех 9 млрд марок ещё и построить на эту сумму дома и казармы.А ещё дать на блюдечке с голубой каёмочкой ключи от квартиры,где большие деньжища лежат.
А где гарантия,что всё это вместе с блюдечком не разворовали бы?
В России тогда воровали не только дома и квартиры,а целые заводы путём прихватизации и рейдерства
Цитатку из Горби не сбросите?
В ответ на:
Прежде чем части с места снимать немцы должны были нашим казармы и дома построить
Прежде чем части с места снимать немцы должны были нашим казармы и дома построить
То есть помимо тех 9 млрд марок ещё и построить на эту сумму дома и казармы.А ещё дать на блюдечке с голубой каёмочкой ключи от квартиры,где большие деньжища лежат.
А где гарантия,что всё это вместе с блюдечком не разворовали бы?
В России тогда воровали не только дома и квартиры,а целые заводы путём прихватизации и рейдерства
В ответ на:
САм горбатый вначале говорил, что это может произойти только через лет 50-100, видно его поправили..
САм горбатый вначале говорил, что это может произойти только через лет 50-100, видно его поправили..
Цитатку из Горби не сбросите?
30.04.11 00:01
Среди моих предков и родственников (помимо остзейского немецкого дворянина прадедушки) было немало офицеров служивших верой и правдой российскому отечеству ...
Уже упомянутый прадедушка (тогда офицер армии Врангеля) поверил призывам Брусилова и остался ... был расстрелян в Крыму ...
Дедушка (правда он офицером не был - был учителем) двадцатью годами позже был также расстрелян в Крыму - в подвале Симферопольской тюрьмы ...
Другой дедушка выходя осенью 41-го из окружения зашел со своим взводом , командиром которого он был, в свое родное село ...
И увидел свой дом пустым (НКВД депортировало семью) и разграбленным (а тут уж украинские односельчане постарались) ...
Так что не российские немцы предали российское отечество , российское отечество на всём протяжении 20-го века непрестанно предавало своих немецких подданных ...
В ответ на:
Естественно... у дворянства, знаете ли, были кое-какие правила... в связи с принятием подданства они были готовы взять на себя некоторые обязательства по отношению к стране, предоставившей это подданство... я уже не говорю об порядочности тех немецких дворян, хто приносил воинскую присягу, обязуясь служить новому отечеству... это как раз и были люди, которых так странно называли - русские немцы...
Естественно... у дворянства, знаете ли, были кое-какие правила... в связи с принятием подданства они были готовы взять на себя некоторые обязательства по отношению к стране, предоставившей это подданство... я уже не говорю об порядочности тех немецких дворян, хто приносил воинскую присягу, обязуясь служить новому отечеству... это как раз и были люди, которых так странно называли - русские немцы...
Среди моих предков и родственников (помимо остзейского немецкого дворянина прадедушки) было немало офицеров служивших верой и правдой российскому отечеству ...
Уже упомянутый прадедушка (тогда офицер армии Врангеля) поверил призывам Брусилова и остался ... был расстрелян в Крыму ...
Дедушка (правда он офицером не был - был учителем) двадцатью годами позже был также расстрелян в Крыму - в подвале Симферопольской тюрьмы ...
Другой дедушка выходя осенью 41-го из окружения зашел со своим взводом , командиром которого он был, в свое родное село ...
И увидел свой дом пустым (НКВД депортировало семью) и разграбленным (а тут уж украинские односельчане постарались) ...
Так что не российские немцы предали российское отечество , российское отечество на всём протяжении 20-го века непрестанно предавало своих немецких подданных ...
30.04.11 00:22
Вот вы мне скажите, планирование для принятие Гос. Бюджета необходимо или нет, а то народ в бундестаге готов друг другу бошки отрывать, если чего то забудут или не хотят принятъ....
Вот Вы мне скажите, если вы не планируете лошадь кормить, она ведъ того издохнутъ может....Кто же тогда телегу тянуть будет?
в ответ Зияющие высотЫ 29.04.11 19:51
В ответ на:
Статистика - это вещь такая , которая всем нужна - даже госплану ..
Вот отличие от госплана , который только социалистической экономике и нужен
...Статистика - это вещь такая , которая всем нужна - даже госплану ..
Вот отличие от госплана , который только социалистической экономике и нужен
Вот вы мне скажите, планирование для принятие Гос. Бюджета необходимо или нет, а то народ в бундестаге готов друг другу бошки отрывать, если чего то забудут или не хотят принятъ....
В ответ на:
Или по другому , чтоб вам было понятно : статистика - это лошадь впряженная в телегу госплана , выпряги её из госплан-телеги и запряги в другую - будет также (и без госплана) тянуть ...
Или по другому , чтоб вам было понятно : статистика - это лошадь впряженная в телегу госплана , выпряги её из госплан-телеги и запряги в другую - будет также (и без госплана) тянуть ...
Вот Вы мне скажите, если вы не планируете лошадь кормить, она ведъ того издохнутъ может....Кто же тогда телегу тянуть будет?
Guck nicht auf das Licht, sonst wirst
Du blind. Sei das Licht.
30.04.11 00:27
Ален
Ну, как Вы можете?! Любое государство без этого органа, не государство - а сборище татаров.....
в ответ Ален 29.04.11 23:33
В ответ на:
Вы уже сбрехали,что центр статистики в Висбадене якобы является неким государственным планирующим органом.Так что дальше можете не стараться.
Вы уже сбрехали,что центр статистики в Висбадене якобы является неким государственным планирующим органом.Так что дальше можете не стараться.
Ален
Ну, как Вы можете?! Любое государство без этого органа, не государство - а сборище татаров.....
30.04.11 00:28
Статистику иметь необходимо ...
Госплановскую же телегу - нет , и уж тем более учитывая то , что из этой телеги исходит, мор тяговых лошадей экономики вызывает ...
Что после 70-ти лет Госплана и получилось : Госплан удавил всех тяговых лошадей экономики ...
В ответ на:
Вот Вы мне скажите, если вы не планируете лошадь кормить, она ведъ того издохнутъ может....Кто же тогда телегу тянуть будет?
Вот Вы мне скажите, если вы не планируете лошадь кормить, она ведъ того издохнутъ может....Кто же тогда телегу тянуть будет?
Статистику иметь необходимо ...
Госплановскую же телегу - нет , и уж тем более учитывая то , что из этой телеги исходит, мор тяговых лошадей экономики вызывает ...
Что после 70-ти лет Госплана и получилось : Госплан удавил всех тяговых лошадей экономики ...
30.04.11 00:28
100% я нашёл эту информацию из серьёзного источника, но это было недели две назад... стоп, пока отвечал кажется вспомнил, это из книги какого то Американского политолога о Горбачёве "Кремлёвская измена" или "Измена в Кремле"
пойду искать.
в ответ Ален 29.04.11 23:40
В ответ на:
Цитатку из Горби не сбросите?
Цитатку из Горби не сбросите?
100% я нашёл эту информацию из серьёзного источника, но это было недели две назад... стоп, пока отвечал кажется вспомнил, это из книги какого то Американского политолога о Горбачёве "Кремлёвская измена" или "Измена в Кремле"
пойду искать.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 00:29
Всё гораздо сложнее, дружищще... гораздо сложнее... Но Вы не готовы воспринимать всю картину целиком... а я не готов выводить Вас из заблуждений... неблагодарное это дело...
Я ведь Вам уже предлагал посмотреть позднего Зиновьева, раз уж Вы впендюрили себе такой, мягко говоря, странный ник...
Посмотрите, как развивалась история РИ с начала царствования последнего императора... тоже русского немца, кстати... и как его завалили те же русские немцы при дворе... оттуда нада начинать смотреть, а не с НКВД и прочих депортаций... анализ нужен, знаете ли,... разбираться надо в причине, а не в следствии... впрочем, вряд ли Вы захотите копать... выглядеть жертвой привлекательней, канешна... а главное - проще...
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.11 00:01
В ответ на:
Так что не российские немцы предали российское отечество , российское отечество предало российских немцев ...
Так что не российские немцы предали российское отечество , российское отечество предало российских немцев ...
Всё гораздо сложнее, дружищще... гораздо сложнее... Но Вы не готовы воспринимать всю картину целиком... а я не готов выводить Вас из заблуждений... неблагодарное это дело...
Я ведь Вам уже предлагал посмотреть позднего Зиновьева, раз уж Вы впендюрили себе такой, мягко говоря, странный ник...
Посмотрите, как развивалась история РИ с начала царствования последнего императора... тоже русского немца, кстати... и как его завалили те же русские немцы при дворе... оттуда нада начинать смотреть, а не с НКВД и прочих депортаций... анализ нужен, знаете ли,... разбираться надо в причине, а не в следствии... впрочем, вряд ли Вы захотите копать... выглядеть жертвой привлекательней, канешна... а главное - проще...
30.04.11 00:34
в ответ Kulinichev 30.04.11 00:28
Нашёл! Авторы Бешлосс и Телбот
http://www.labirint.ru/books/258609/
Книга вся интересная, в сети есть текст и в нём та фраза о 50-100 годах... вдруг превратившихся в "5-10 месяцев."
http://www.labirint.ru/books/258609/
Книга вся интересная, в сети есть текст и в нём та фраза о 50-100 годах... вдруг превратившихся в "5-10 месяцев."
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 00:34
Планирование бюджетных расходов и доходов необходимо любому гос-ву.Но только совковой экономике нужно было планирование всего и вся: Начиная от распределения всяких госфондов и заканчивая определением цены на кило гнилой картошки в магазине районного Задрипанска.Поэтому и не мог совок обойтись без совковых госпланов
в ответ wlad 00 30.04.11 00:22
В ответ на:
Вот вы мне скажите, планирование для принятие Гос. Бюджета необходимо или нет
Вот вы мне скажите, планирование для принятие Гос. Бюджета необходимо или нет
Планирование бюджетных расходов и доходов необходимо любому гос-ву.Но только совковой экономике нужно было планирование всего и вся: Начиная от распределения всяких госфондов и заканчивая определением цены на кило гнилой картошки в магазине районного Задрипанска.Поэтому и не мог совок обойтись без совковых госпланов
30.04.11 00:41
в ответ Kulinichev 30.04.11 00:34
О книге авторов Бешлосс и Телботт "Измена в Кремле"
Берёг для "боя" с автором темы как запасный полк, но коль пошла такая пьянка-режь последний огурец.
Почти последний
=====================
Поразительно откровенная книга. Ее первое издание вышло в 1994 г. тиражом в 10.000 экземпляров и давно стало библиографической редкостью. Прочитать ее стоит всем гражданам нашего многострадального государства для того, чтобы увидеть, как советские лидеры, в первую очередь Горбачев и Шеварднадзе сдавали американцам Советский Союз. Удивительно, что профессиональный дипломат, коим является Строуб Тэлботт, настолько забыл знаменитый девиз людей этой профессии: "Язык дипломату дан для того, чтобы скрывать свои мысли". Но, видимо, настолько была радость американцев от гибели их самого страшного соперника СССР, что они просто не могли удержаться от злорадства по поводу тупости и бездарности советских партнеров по переговорам. В книге приведены просто потрясающие факты откровенно пренебрежительного отношения американцев к бывшим советским руководителям, выглядящим в книге чем-то наподобие этаких туземных царьков, готовых продать свой народ за кучку стеклянных украшений. Мы можем видеть истинное лицо этих "демократов" и "борцов за свободу". В книге освещен сравнительно небольшой период советско-американских отношений - годы президентства Джорджа Буша-старшего (1989 - 1991), в течение которого американцам удалось вчистую переиграть Горбачева, в том числе и с помощью его министра иностранных дел Шеварднадзе, который выглядит в книге скорее американским агентом, а не советским министром. И мы еще удивляемся, что СССР погиб? Удивительно, что он смог продержаться столько времени. Читать книгу трудно. Не потому, что она плохо написана, наоборот, написана весьма профессионально. Трудно морально, ибо выглядит эта история просто пакостно. Название книги вполне соответствует ее содержанию. Более впечатляющей картины предательства своей страны ее лидерами в истории просто не было.
================================
Берёг для "боя" с автором темы как запасный полк, но коль пошла такая пьянка-режь последний огурец.
Почти последний
=====================
Поразительно откровенная книга. Ее первое издание вышло в 1994 г. тиражом в 10.000 экземпляров и давно стало библиографической редкостью. Прочитать ее стоит всем гражданам нашего многострадального государства для того, чтобы увидеть, как советские лидеры, в первую очередь Горбачев и Шеварднадзе сдавали американцам Советский Союз. Удивительно, что профессиональный дипломат, коим является Строуб Тэлботт, настолько забыл знаменитый девиз людей этой профессии: "Язык дипломату дан для того, чтобы скрывать свои мысли". Но, видимо, настолько была радость американцев от гибели их самого страшного соперника СССР, что они просто не могли удержаться от злорадства по поводу тупости и бездарности советских партнеров по переговорам. В книге приведены просто потрясающие факты откровенно пренебрежительного отношения американцев к бывшим советским руководителям, выглядящим в книге чем-то наподобие этаких туземных царьков, готовых продать свой народ за кучку стеклянных украшений. Мы можем видеть истинное лицо этих "демократов" и "борцов за свободу". В книге освещен сравнительно небольшой период советско-американских отношений - годы президентства Джорджа Буша-старшего (1989 - 1991), в течение которого американцам удалось вчистую переиграть Горбачева, в том числе и с помощью его министра иностранных дел Шеварднадзе, который выглядит в книге скорее американским агентом, а не советским министром. И мы еще удивляемся, что СССР погиб? Удивительно, что он смог продержаться столько времени. Читать книгу трудно. Не потому, что она плохо написана, наоборот, написана весьма профессионально. Трудно морально, ибо выглядит эта история просто пакостно. Название книги вполне соответствует ее содержанию. Более впечатляющей картины предательства своей страны ее лидерами в истории просто не было.
================================
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 00:50
Конечно же гораздо сложнее приведённых отдельных частных примеров ...
Но вот иллюстрацией к общей картине они как раз-таки и являются ...
Дак , батенька , в том-то вся и соль , что Зиновьев , несмотря на то , что продолжал оставаться убеждённым коммунистом, написал в виде "Зияющих высот" уничтожающую сатиру на советское/комунистическое общество ...
При дворе ? российские немцы завалили российского императора-немца ? Это вы Пикуля что ли начитались ?
PS
И ... эксклюзивно для вас : Зияющие высотЫ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(с)
.... Инквизитор мне не верит,
заворачивает винт. ...
В ответ на:
Всё гораздо сложнее, дружищще... гораздо сложнее...
Всё гораздо сложнее, дружищще... гораздо сложнее...
Конечно же гораздо сложнее приведённых отдельных частных примеров ...
В ответ на:
Но Вы не готовы воспринимать всю картину целиком...
Но Вы не готовы воспринимать всю картину целиком...
Но вот иллюстрацией к общей картине они как раз-таки и являются ...
В ответ на:
Я ведь Вам уже предлагал посмотреть позднего Зиновьева, раз уж Вы впендюрили себе такой, мягко говоря, странный ник...
Я ведь Вам уже предлагал посмотреть позднего Зиновьева, раз уж Вы впендюрили себе такой, мягко говоря, странный ник...
Дак , батенька , в том-то вся и соль , что Зиновьев , несмотря на то , что продолжал оставаться убеждённым коммунистом, написал в виде "Зияющих высот" уничтожающую сатиру на советское/комунистическое общество ...
В ответ на:
Посмотрите, как развивалась история РИ с начала царствования последнего императора... тоже русского немца, кстати... и как его завалили те же русские немцы при дворе... оттуда нада начинать смотреть, а не с НКВД и прочих депортаций... анализ нужен, знаете ли,... разбираться надо в причине, а не в следствии... впрочем, вряд ли Вы захотите копать... выглядеть жертвой привлекательней, канешна... а главное - проще...
Посмотрите, как развивалась история РИ с начала царствования последнего императора... тоже русского немца, кстати... и как его завалили те же русские немцы при дворе... оттуда нада начинать смотреть, а не с НКВД и прочих депортаций... анализ нужен, знаете ли,... разбираться надо в причине, а не в следствии... впрочем, вряд ли Вы захотите копать... выглядеть жертвой привлекательней, канешна... а главное - проще...
При дворе ? российские немцы завалили российского императора-немца ? Это вы Пикуля что ли начитались ?
PS
В ответ на:
мягко говоря, странный ник...
мягко говоря, странный ник...
И ... эксклюзивно для вас : Зияющие высотЫ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(с)
.... Инквизитор мне не верит,
заворачивает винт. ...
30.04.11 01:02
Что значит должны, на каком основании исходя из чего вы здесь пишите, что немцы должны вашим построить казармы и дома ??
Это же ваши, при чём здесь немцы ??
в ответ Kulinichev 29.04.11 17:49
В ответ на:
Прежде чем части с места снимать немцы должны были нашим казармы и дома построить
Прежде чем части с места снимать немцы должны были нашим казармы и дома построить
Что значит должны, на каком основании исходя из чего вы здесь пишите, что немцы должны вашим построить казармы и дома ??
Это же ваши, при чём здесь немцы ??
30.04.11 01:32
При чём немцы ?
Чтоба заплатить в двойном объёме : и 9 миллиардов на постройку жилья в РФ и столько же за устранение оставленного срача в Германии ...
Оппонент сказал же : всё равно всё разворуют ...
Немцы решили , что оставленный в Германии срач русские всё равно не уберут .... Только деньги разворуют ...
А потом ещё столько (а то и больше) надо будет на устранение выкладывать надо будет...
Поэтому и.. дали Российскому государству "только" 9 миллиардов на постройку жилья советским воякам в России ..
Лишь бы только источник срача с территории Германии удалить ...
Но .. в России и их разворовали ...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
А то , что там Kulinichev пишет, это как раз таки и есть мировоззрение хомо советиккус ..
В ответ на:
Что значит должны, на каком основании исходя из чего вы здесь пишите, что немцы должны вашим построить казармы и дома ??
Это же ваши, при чём здесь немцы ??
Что значит должны, на каком основании исходя из чего вы здесь пишите, что немцы должны вашим построить казармы и дома ??
Это же ваши, при чём здесь немцы ??
При чём немцы ?
Чтоба заплатить в двойном объёме : и 9 миллиардов на постройку жилья в РФ и столько же за устранение оставленного срача в Германии ...
Оппонент сказал же : всё равно всё разворуют ...
Немцы решили , что оставленный в Германии срач русские всё равно не уберут .... Только деньги разворуют ...
А потом ещё столько (а то и больше) надо будет на устранение выкладывать надо будет...
Поэтому и.. дали Российскому государству "только" 9 миллиардов на постройку жилья советским воякам в России ..
Лишь бы только источник срача с территории Германии удалить ...
Но .. в России и их разворовали ...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
А то , что там
Kulinichev пишет, это как раз таки и есть мировоззрение хомо советиккус ..
30.04.11 05:21
Любителям контрастов на дно бы не проваливаться прыгая "вверх" в позиции- буратино на дереве в стране Дураков.
У них нет своих мыслей, они всю жизнь висят бошкою вниз мечтая прыгнуть вверх и даже спорить не способны чтобы не применять забитые штампы из гнилых хранилищ протухших "аргументов".
Прекрасен вид летящего в твою сторону штампа, значит у бросившего кончились патроны
В ответ на:
А то , что там Kulinichev пишет, это как раз таки и есть мировоззрение хомо советиккус ..
А то , что там Kulinichev пишет, это как раз таки и есть мировоззрение хомо советиккус ..
Любителям контрастов на дно бы не проваливаться прыгая "вверх" в позиции- буратино на дереве в стране Дураков.
У них нет своих мыслей, они всю жизнь висят бошкою вниз мечтая прыгнуть вверх и даже спорить не способны чтобы не применять забитые штампы из гнилых хранилищ протухших "аргументов".
Прекрасен вид летящего в твою сторону штампа, значит у бросившего кончились патроны
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 06:44
Вы можете переименовать гильотину в "мамину ладонь" и сунуть под неё свою шею, результат её воздействия на ваш организм не изменится.
Вы можете переименовать книгу о предательстве горбачёва "Измена в Кремле" в "Гений в Кремле" но меченый умрёт предателем своего народа.
Радует, что перед смертью наш Иуда успел помазать всех его награждавших.
Радует что сейчас каждый день горбачёв грызёт свои локти и приговаривает,- Дурак я дурак, что Раю похоронил в России, а не в раю проклятых демократов.
Горбачёв наверняка понимает, что ему не дадут спокойно лежать в Новоиудиной могиле.
http://www.kommersant.ru/Doc/226164
В ответ на:
Можете не искать.Мне название вашей книги уже о многом говорит.
Можете не искать.Мне название вашей книги уже о многом говорит.
Вы можете переименовать гильотину в "мамину ладонь" и сунуть под неё свою шею, результат её воздействия на ваш организм не изменится.
Вы можете переименовать книгу о предательстве горбачёва "Измена в Кремле" в "Гений в Кремле" но меченый умрёт предателем своего народа.
Радует, что перед смертью наш Иуда успел помазать всех его награждавших.
Радует что сейчас каждый день горбачёв грызёт свои локти и приговаривает,- Дурак я дурак, что Раю похоронил в России, а не в раю проклятых демократов.
Горбачёв наверняка понимает, что ему не дадут спокойно лежать в Новоиудиной могиле.
http://www.kommersant.ru/Doc/226164
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 06:56
Для начала попытайтесь выяснить почему наши войска у немцев стояли.
Как выясните, можете спрашивать дальше.
Успехов.
Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух....
в ответ aljast 30.04.11 01:02
В ответ на:
Что значит должны, на каком основании исходя из чего вы здесь пишите, что немцы должны вашим построить казармы и дома ??
Это же ваши, при чём здесь немцы ??
Что значит должны, на каком основании исходя из чего вы здесь пишите, что немцы должны вашим построить казармы и дома ??
Это же ваши, при чём здесь немцы ??
Для начала попытайтесь выяснить почему наши войска у немцев стояли.
Как выясните, можете спрашивать дальше.
Успехов.
Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух....
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 09:53
Шлосс, ну че Вы как маленький... "Правила"... Ессессно правила. Немцам в СССРе чтоб хоть чего-то добиться приходилось изо всех сил показывать что они больше ни разу не немцы. Это за каких нить вшивых профессоров/директоров. А тут верхушка общества с офигенными привилегиями.
Как будто порядочность только дворянское свойство. Посмотрите на свежий дворянский пример - херр цу Гуттенберг. "Порядочный" аж пробки вышибает...
Соглашусь. Ваш покорный слуга на сержантском посту не спал. А пост был сержантским т.к. командир отчаялся "нелавочников" к ответственности призывать...
в ответ Schloss 29.04.11 23:17
В ответ на:
Естественно... у дворянства, знаете ли, были кое-какие правила... в связи с принятием подданства они были готовы взять на себя некоторые обязательства по отношению к стране, предоставившей это подданство...
Естественно... у дворянства, знаете ли, были кое-какие правила... в связи с принятием подданства они были готовы взять на себя некоторые обязательства по отношению к стране, предоставившей это подданство...
Шлосс, ну че Вы как маленький... "Правила"... Ессессно правила. Немцам в СССРе чтоб хоть чего-то добиться приходилось изо всех сил показывать что они больше ни разу не немцы. Это за каких нить вшивых профессоров/директоров. А тут верхушка общества с офигенными привилегиями.
В ответ на:
я уже не говорю об порядочности тех немецких дворян, хто приносил воинскую присягу, обязуясь служить новому отечеству...
я уже не говорю об порядочности тех немецких дворян, хто приносил воинскую присягу, обязуясь служить новому отечеству...
Как будто порядочность только дворянское свойство. Посмотрите на свежий дворянский пример - херр цу Гуттенберг. "Порядочный" аж пробки вышибает...
В ответ на:
Мелкие лавочники - это несколько другая психология, согласитесь...
Мелкие лавочники - это несколько другая психология, согласитесь...
Соглашусь. Ваш покорный слуга на сержантском посту не спал. А пост был сержантским т.к. командир отчаялся "нелавочников" к ответственности призывать...
30.04.11 10:25
Дети/внуки их есть. Когда "за Россию" говорить - так они русские что просто руки вверх. Правда имена немецкие, по русски ни слова и даже название имения родового правильно выговорить не могут
в ответ Schloss 29.04.11 23:17
В ответ на:
Дык, не у кого спрашивать, Квинбус, друх... нету их боле...
Дык, не у кого спрашивать, Квинбус, друх... нету их боле...
Дети/внуки их есть. Когда "за Россию" говорить - так они русские что просто руки вверх. Правда имена немецкие, по русски ни слова и даже название имения родового правильно выговорить не могут
30.04.11 11:40
Нечего здесь выяснять, это были окупационные войска, которые стояли в восточной Германии, в других восточноевропейских странах и гадали там, они там не только загадили окружающую среду, ещё и систематически нагло вмешивались в дела этих не больших государств.
После их классического выдворения оттуда, все эти страны немедленно попросились под покровительство НАТО, где находится и Германия.
в ответ Kulinichev 30.04.11 06:56
В ответ на:
Для начала попытайтесь выяснить почему наши войска у немцев стояли.
Для начала попытайтесь выяснить почему наши войска у немцев стояли.
Нечего здесь выяснять, это были окупационные войска, которые стояли в восточной Германии, в других восточноевропейских странах и гадали там, они там не только загадили окружающую среду, ещё и систематически нагло вмешивались в дела этих не больших государств.
После их классического выдворения оттуда, все эти страны немедленно попросились под покровительство НАТО, где находится и Германия.
30.04.11 13:19
И что вам не нравится? Германии по штату положена смирительная рубашка во избежание проблем для приграничных государств и Природы.
Народу Германии очень выгодно жить без постоянного приготовления к войне.
А свободная Германия опасна впервую очередь для самой Германии.
Попросились под другое покровительство так попросились, но есть мнение, что пастуха на пастуха менять только время терять.
в ответ aljast 30.04.11 11:40
В ответ на:
Нечего здесь выяснять, это были окупационные войска, которые стояли в восточной Германии, в других восточноевропейских странах и гадали там, они там не только загадили окружающую среду, ещё и систематически нагло вмешивались в дела этих не больших государств.
После их классического выдворения оттуда, все эти страны немедленно попросились под покровительство НАТО, где находится и Германия.
Нечего здесь выяснять, это были окупационные войска, которые стояли в восточной Германии, в других восточноевропейских странах и гадали там, они там не только загадили окружающую среду, ещё и систематически нагло вмешивались в дела этих не больших государств.
После их классического выдворения оттуда, все эти страны немедленно попросились под покровительство НАТО, где находится и Германия.
И что вам не нравится? Германии по штату положена смирительная рубашка во избежание проблем для приграничных государств и Природы.
Народу Германии очень выгодно жить без постоянного приготовления к войне.
А свободная Германия опасна впервую очередь для самой Германии.
Попросились под другое покровительство так попросились, но есть мнение, что пастуха на пастуха менять только время терять.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 13:54
Если бы вы не брезговали чтением, то вы бы наверняка знали, что кроме американского на территории Германии по сей день дислоцирован и британский воинский контингент. И что СССР предлагал США в 1952 году объединить Германию и сделать ее нейтральной, и что единственный политик в Европе, заявивший претензии против горбачевского воссоединения Германии, была не кто иной, как Маргарет Тетчер.
Но вы пожалуйста не морочьте себе голову этой ерундой. Продолжайте верить, что СССР -- тюрьма народов, Сталин -- кровавый упырь, и т.д.
Но вы пожалуйста не морочьте себе голову этой ерундой. Продолжайте верить, что СССР -- тюрьма народов, Сталин -- кровавый упырь, и т.д.
30.04.11 15:22
Меня не затруднит, но могу нарваться на неудовольствие модераторов.
Эпоха Горбачева: Что немцу хорошо, то русскому - смерть
Запад и Россия диаметрально противоположны в оценках президента СССР
2 марта первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву исполняется 80 лет. Он был первым генсеком ЦК КПСС, который подолгу и вживую общался с гражданами. Слова, пущенные Горбачевым в обиход – «перестройка», «ускорение», «новое мышление», «гласность» – вошли в языки мира, как когда-то слово «спутник». Но вот что удивительно: политик, который поднял «железный занавес», способствовал объединению Германии, вывел советские войска из Афгана, подписал договор с Америкой о взаимном сокращении ракет, политик-утопист, веривший в «социализм с человеческим лицом», – сегодня в России фактически забыт. Для большинства соотечественников Горби – это тот, кто «развалил Советский Союз».
Вот и нынешний юбилей Горбачев отмечает в королевском «Альберт-холле» в Лондоне, а не, к примеру, в Кремлевском дворце в Москве. Что значит фигура «прораба перестройки» с позиции времени, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.
«СП»: – Дмитрий Борисович, кто все-таки Горбачев: масштабный политик, или человек, который неосторожно вытащил из пирамиды костяшку домино, и в результате рухнула пирамида?
– Горбачев – человек великого масштаба, потому что он совпал с великими событиями. В то же время личность он не самого крупного размера. Думаю, Горбачев недооценил ужаса, с которым ему пришлось столкнуться. Когда он начинал перестройку, то не представлял, что за этим последует. Но то, что Михаил Сергеевич сделал – эпохально.
СССР был серьезно болен. Возможно, кто-то другой на месте Горбачева поступил разумнее, более дальновидно. Но этот дальновидный другой, скорее всего, постарался бы в эту историю вообще не впутываться. Еще в Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
«СП»: – Ощущение, что империя прогнила, было в середине 1980-х у всех?
– Да. Можно вспомнить фильм того времени «Так жить нельзя», или песню Виктора Цоя «Мы ждем перемен». Вся страна хотела перемен, все понимали, что приехали – на полустанок в степи, который называется «застой». Но вот куда и как выходить из этого, было совершенно непонятно. Это была главная проблема даже не самого Горбачева, а общества. Вопрос серьезно не обсуждался, никто не пытался модерировать это обсуждение.
Я читал воспоминания Аркадия Вольского – это человек масштабный, связанный со спецслужбами. Он, в частности, вспоминает, как они – высокопоставленные чекисты – сидели и прикидывали варианты, как бы в Советском Союзе перенарезать границы, чтобы избежать риска распада. Например, предлагалось объединить Эстонию и Псковскую область.
Это были самые информированные люди из КГБ. Они тоже понимали, что настал момент перемен – еще в советскую эпоху. Но делали они все совершенно секретно, и обсудить вопросы реформирования страны с экспертами представлялось невозможным. Идеологическая установка, что СССР великая держава, которая никогда не рухнет, представлялась священной коровой.
Когда я читал Вольского, я вспомнил, что примерно в то же время мы – сотрудники Института географии – за плотно запертыми дверьми тоже обсуждали, что будет. Мол, понятно, что Средняя Азия особая культура, Прибалтика – тоже. Но никому в голову не приходило, что СССР может распасться. Мы все были жертвами собственной пропаганды, и высшие люди государства – тоже. Помните знаменитое признание Андропова: «Мы не знаем страну, в которой живем»? Понимания страны, действительно, не было. Горбачев тоже шел в потемках, он был такой же жертвой незнания, как и мы все.
«СП»: – В чем это выражалось?
– Например, Горбачев выступил в середине 1980-х с инициативой формирования общеевропейского дома. Я, как специалист в географии, думал: как он представляет себе СССР, включенный в общеевропейский дом? Какое место он отводит в этом доме Туркмении, Таджикистану, Узбекистану – устоявшимся исламским частям Союза? Мне было понятно, что это не вписывается в общеевропейский дом. А Горбачеву – не было понятно, он думал, что на самом деле есть такая новая общность – советский народ. Он, жертва советской пропаганды, полагал, что огромный корабль СССР можно аккуратно повернуть с восточных румбов на западные, и приплыть к Европе. Он не сомневался, что это можно сделать, и корабль останется целым.
Наше восприятие было абсолютно искаженным. Я точно помню: нам казалось, что мы – примерно как Америка. Нам все время говорили: Америка наш враг, мы с ней держим паритет, мы – сверхдержава, и весь мир расколот между Западом (США) и Востоком (СССР). Задача мыслилась так: оставить все как есть, но сделать – как на Западе – демократию, рыночную экономику, плюс отмена 6-й статьи Конституции СССР (КПСС является руководящей и направляющей силой советского общества, – «СП» ).
С этими двумя гвоздями в голове – отменить власть КПСС и ввести рыночную экономику – элита приступала к идее перестройки. А как выяснилось, это было неадекватное восприятие реальности. Возьмите Бангладеш – там нет КПСС, и есть рыночная экономика. Но при том это Бангладеш, а не Америка.
«СП»: – Но Горбачев думал, что если отменить 6-я статью, если понемножку запустить элементы рынка, мы постепенно станем жить, как на Западе?
– Да. Живут же во Франции, Германии – нормально, богато. Он искренне не понимал, как глубока и трагична эта история. Все первые годы перестройки он толковал о конверсии. В СССР была промышленность, производящая хорошая танки, истребители и ракеты, которые были никому не нужны. Мы платили шахтеру, добывающему руду, сталевару ее выплавляющему, инженеру, который разрабатывает танковый прицел, еще огромному перечню специалистов. И каков результат? Мы произвели танк – вещь, которую некому продать. Откуда государство берет деньги на оплату специалистам, сделавшим танк? Оно их печатает. Но продать танк и вернуть деньги в казну, государство не может. Когда СССР развалился, у него было 63900 танков – больше, чем у всех остальных стран в мире, вместе взятых.
И вот Горбачев убеждает директоров предприятий производить, наряду с танками, что-то востребованное рынком. Но те считают подобные предложения оскорбительными. Они делают отличное оружие, и привыкли, что государство платит. Их совершенно не волнует, откуда оно берет деньги. Директора возмущаются: «Что мы, кастрюли производить должны?» Они саботируют идею конверсии, и требуют от государства денег.
Тогда Горбачев решил, что надо привить элементы рыночной культуры, и позволил открывать кооперативы. Это была ошибочная идея. Каждый директор оборонного завода тут же создал кооператив, руководить которым поставил брата или зятя. Завод продавал кооперативу продукцию, имеющую рыночный спрос – какие-нибудь трансформаторы или телевизоры – по государственной цене. Кооператив продавал эти трансформаторы в 100-200 раз дороже, а его руководитель складывал деньги себе в карман. Перед государством завод отчитывался: столько-то продукции он произвел, деньги за нее получил, все в порядке. При этом рабочим прибавку не платили: деньги забирал зять, брат или сын директора. Рабочим платило государство. Словом, идея кооперативов реализовалась в масштабнейшем воровстве.
Если бы Горбачев реально оценивал ситуацию, он бы понял, что так делать нельзя. Но он полагал, что директора предприятий – настоящие советские люди, и они будут делиться прибылью с персоналом. Но директора не хотели делиться, они хотели вывезти деньги и спрятать их.
«СП»: – Похожая история произошла, когда от руководства убрали компартию?
– Конечно. Умные люди в Госплане СССР говорили: как теперь добиваться от кого-то производства? Директора не имели стимулов для работы, кроме отъема партбилета. Реальная система управления заключалась именно в партийном руководстве. Как только партия ушла, исчезла система управления.
Сейчас, задним умом понимаешь, что ни делал Горбачев – все шло во вред. Ему вредила мягкость, реформы нужно было проводить слишком радикально. И их пришлось проводить радикально – другой непопулярной личности, Егору Гайдару. Он вынужден был отпустить цены, чтобы спалить рублевые накопления граждан, потому что денег была тьма, а купить что-то на них было невозможно. Аккуратность Горбачева, его стремление сохранить баланс парадоксальным образом приводило в текущей ситуации к еще большим разрушениям.
Ситуация была в тупике – и физическом, и ментальном. Никто не понимал ужаса стоящих перед страной проблем, все искренне думали, что мы – вторая экономика мира. А мы, как говорила подлая Маргарет Тэтчер, были Верхней Вольтой (нищая африканская страна, – «СП») с ракетами. Горбачев не от великого ума решил все это поправить. И спалился.
«СП»: – Чего Горбачев не сделал?
– Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка. Он – бескорыстен. Но никто ему за это не говорит сегодня «спасибо», хотя коррупция – это сегодня проблема номер один. Говорят, он развалил страну. Ну, или при нем она развалилась. Он остался негативным памятником этому.
«СП»: – А для Запада Горбачев – памятник позитивный?
– Конечно. Посмотрите, как сейчас мир смотрит на Муаммара Каддафи – громыхнет он химическим оружием или нет? Невозможно это предсказать, что ему в голову вступит – Бог весть, никаких сдерживающих инструментов нет.
А теперь представьте Ливию с населением 270 миллионов человек, с атомной бомбой впридачу, с огромным количеством ракет, способных доставить бомбу куда угодно. Поэтому когда Горбачев сдул ядерную угрозу, дал понять, что не будет использовать ядерное оружие, мир ему был благодарен. И – сразу – начал вытирать ноги об Россию. Кроме ядерной бомбы, нам нечего было предложить на внешнем рынке, даже пшеницу мы покупали – по 140 миллионов тонн ежегодно. Мы покупали стиральный порошок, ботинки, костюмы, даже бумагу – при наших-то лесных ресурсах!
Горбачеву 80 лет, я не хочу его ругать. Он хороший, он хотел добра. Он умный, но, увы, не настолько циничный, чтобы понимать, как отвратительно все было устроено.
Интервью Горбачева The Independent
«У Горбачева мягкая рука, до которой приятно дотрагиваться, – пишет британский журналист Мэттью Белл. – Это рука, которая пожимала руку Рональда Рейгана – в результате окончилась холодная война. Эта рука треплет меня по плечу, и направляет по строгим коридорам московского офиса экс-президента СССР к столу.
Well , – начинаю я. «Well», – повторяет Горбачев. «Когда ты говоришь Well, я тут же вспоминаю Рейгана. Он всегда говорил Well, что означало: ну, давай, начинаем уже, приступаем к делу». Я рад, что бывший президент СССР склонен вести шутливую беседу. Все говорят, что Горби любит поболтать, любит в ответ на вопрос рассказывать длинные истории. Но кто будет его осуждать? 2 марта ему исполняется 80. Его любимая жена Раиса умерла 12 лет назад, и его память заполнена впечатлениями, начиная со времен расцвета режима Сталина, и заканчивая коллапсом коммунистической системы. Но до сих пор мыслит он острее многих из тех, кто моложе его лет на 30, и в дискуссии действует как боксер, посылая вам хлесткие удары.
Имя Горбачева упоминалось недавно в заголовках газет на Западе: он критиковал премьера Владимира Путина, и утверждал, что демократия в России – подставная. Это для западных наблюдателей не откровение. Но в России, где свобода слова остается лишь призрачной надеждой, эта критика достаточно примечательна. Для человека, который ввел в обиход слово «гласность» и начал реформы, нацеленные на избавление страны от тоталитаризма, – факт довольно грустный.
«Конечно, у нас были откаты назад, но был и прогресс, – говорит Горбачев. – Существуют независимые газеты и журналы, действительно существуют, но ситуация с телевидением гораздо хуже. По-настоящему Россия еще должна повернуться к демократии».
49% акций одной из диссидентских российских газет – «Новой газеты» – принадлежит Горбачеву и Александру Лебедеву. В 2004-м, до того, как убили Анну Политковскую, «Новая написала», что «мы снова падаем в советскую пропасть, в информационный вакуум, который сулит нам гибель. Если вы хотите работать в журналистике, то должны полностью поддерживать Путина. Иначе вы погибните…»
Почему тогда Горбачев поддерживал Путина на выборах 2007 года? «Когда Путин пришел к власти, ситуация в России была необыкновенно трудной. Страна стояла на грани распада. В это время игра называлась «стабилизация». Путин хорошо играл, иногда он использовал авторитарные методы, иногда делал ошибки. Тем не менее, если оценивать его действия, хорошее перевешивало плохое, и страна поддерживала Путина. И моя оценка с этим совпадает: я был с народом, это была моя страна…»
Когда Горбачев говорит, вы видите в нем партийца прошлых лет. Но Горбачев – не какой-то автомат. «Думаю, на каком-то этапе перестройки я стал чересчур самоуверенным. Сегодня наши лидеры тоже слишком самоуверенны. Иногда трудно признать свои ошибки, но делать это необходимо. Я был излишне самоуверен и высокомерен – и был за это наказан последующими событиями. Я поделился этим своим опытом с премьером Владимиром Путиным и президентом Дмитрием Медведевым: не хочу, чтобы они делали такие же ошибки».
«Перестройка» и «гласность» – единственные слова, которые я улавливаю из русской речи. Горби не говорит ни слова по-английски, за исключением Well. Горбачев все время возвращается к своей перестройке – к выстраиванию экономики путем освобождения людей от тирании советского прошлого. Это означало, что рядовой гражданин становится более значимой персоной, и должен создать новый демократический социальный порядок. Кроме того, это означало конец гарантированному трудоустройству граждан. Внезапный подъем безработицы очень быстро сделал Горбачева непопулярным. Его реформы, кроме того, вели к развалу Советского Союза. Такие страны, как Литва или Украина, присоединенные к России Сталиным, получили свободу и независимость. Историки все еще спорят, осознавал ли Горбачев последствия своих реформ. Но можно уверенно сказать, что перемены пришли быстрее, чем он ожидал.
Сегодня Горбачев сожалеет, что не получил шанса закончить свои реформы. Но, как показывают события в Тунисе, Египте и Ливии, люди, внезапно освобожденные от тоталитарного режима, выходят из-под контроля. Горбачев говорит, что в России все могло закончиться гораздо хуже. Это неудивительно для человека, который был убежденным коммунистом в течение всей своей жизни, и с уважением цитирует Ленина.
Горбачев не одобряет напыщенного класса русских сверхбогатых людей, которые пытаются выделиться своими деньгами. «Я тут прочитал в «Новой газете» список имущества Романа Абрамовича. Это невероятно, мне становится стыдно за него!» Распределение богатства в современной России похоже на то, что было до революции 1917 года. «Настало ли время для новой революции?», – спрашиваю его. «Не думаю, что нам нужна новая революция. Но, конечно, наше общество должно развиваться в другом направлении. Нам нужна справедливость, нам не нужен огромный разрыв в уровне жизни людей из разного круга. Я не хотел бы предлагать ничего похожего на классовую борьбу, идти войной на богатых. Но я уверен, что нужны четкие финансовые стимулы, чтобы люди работали, достигали высот, и осуществляли свои мечты. Заклятие миллиардеров, которое существует в России – результат того, что случилось в правление Бориса Ельцина. Знаете, был у нас министр финансов в ельцинскую эпоху, который сказал очень точно: «Делиться надо!». Это действительно правда. Думаю, должен быть закон, регулирующий подобные вещи, скорее всего, через систему налогообложения».
Горбачев если и не призывает к революции, явно говорит о необходимости перемен. Он уверен, что времена супердержав прошли. Даже если бы Россия вновь могла стать супердержавой, он этого не хочет. «Я не считаю, что Россия ставит себе такую цель, и это не должно быть целью. Даже США не должны оставаться супердержавой. Китай тоже не нуждается в статусе супердержавы. Отношения в мире сегодня изменились. И когда люди во власти одержимы идеей супергосподства, им нельзя давать мандат поддержки. Нужно выбирать в правительство молодых людей, нужно дать им шанс в СМИ, политике, демократии. Думаю, именно молодежь станет силой, которая поведет наше общество в правильном направлении».
Горбачев вышел из крестьянской семьи на юго-западе России, в юности работал комбайнером – до того, как в университете вступал в КПСС, и начал подниматься по карьерной лестнице. Москвичи с презрением относились к его деревенской манере говорить, и объясняли мне, что по-русски Горбачев говорит примерно так же, как в Штатах – уроженцы Дикого Запада. В его положении, с его влиянием, Горбачев мог бы делать очень большие деньги, но он выбрал другой путь. Он зарабатывает на жизнь чтением лекций в Америке и написанием книг. «Меня так воспитали, – говорит Горбачев. – Я считаю, я нормальный человек, и не живу напоказ».
Он только-только отшлифовал рукопись своей последней книги – сборник статей под названием «Наедине с собой». Название немного тяжеловато, считает он. Это свойство – постоянное недовольство собой – сильно отличает его от других чиновников. «Я снова и снова размышляю над прошлым», – говорит Горбачев. Он жалеет, что Советский Союз вторгся в Афганистан в 1979 году, пытаясь внедрить коммунизм во все уголки мира. Война длилась десять лет, причем Горбачев с самого начала сомневался в ее целесообразности. Он распорядился вывести советские войска, как только пришел к власти в 1985 году.
«Интересно, что британцы вводили войска в Афганистан задолго до СССР. Потом они спрашивали: «Почему вы с нами не посоветовались? Великобритания 100 лет пробыла в Афганистане. Афганцы – особые люди, и живут по собственным законам…» Думаю, мы видели достаточно доказательств, что британцы правы. Хотя у Великобритании там был марионеточный король, власть его не простиралась дальше Кабула. Когда мы вошли в Афганистан, стало понятно, что это ошибка. Но нужно ли было убегать оттуда в панике? Нет. Мы общались с афганской оппозицией, достигали определенных договоренностей. Но именно поэтому сейчас я говорю американцам: чем скорее вы покинете Афганистан, тем лучше».
Горбачев популярная фигура в США, он был очень известен во времена Рейгана, поддерживал с ним хорошие отношения, он положительно отзывается о Бараке Обаме, но совершенно не боится критиковать их. Удивительно, но Горбачев описывает недавнюю битву Америки с исламом как проблему, созданную искусственно. Он указывает на секретное финансирование Штатами исламских экстремистов в Афганистане в 1970-1980-х годах. Это было часть борьбы США против главного врага того времени – коммунизма.
«Американцы должны принять эту критику. Мы разговаривали с ними все время, говорили, что Афганистан должен стать свободной страной, что мы уходим оттуда. А в это время наши партнеры тайно работали с силами, с которыми воюют сейчас. Это называется историческим бумерангом. Думаю, у Бога есть механизмы для наказания совершающих ошибки».
Маргарет Тэтчер говорила, что Горби – это человек, с которым можно иметь дело. Позже сам Горбачев заявлял, что поддерживает Тони Блэра. Сейчас он – фанат нового премьера Великобритании Дэвида Камерона. «Я с радостью принимаю работу Камерона, – говорит Горбачев. – Я понимаю его идею Большого Общества. Суть в том, что разрывы в доходах между разными слоями общества должны быть преодолены. Это очень демократично. В Великобритании должна быть своя собственная перестройка. Но я уверен, Британия не примет слова «перестройка», они назовут ее по-своему».
80-летие Горбачев отметит в Лондоне, в королевском зале искусств «Альберт-холл». Лондонский симфонический оркестр под руководством маэстро Валерия Гергиева будет аккомпанировать известнейшим артистам Востока и Запада – Брайану Ферри, Кэтрин Дженкинс, Ширли Бэсси. Кроме того, будет объявлено об учреждении новой международной премии Горбачева «Человек, изменивший мир», которая будет присуждаться ежегодно.
Многие спрашивают, почему Горбачев празднует юбилей в Лондоне, а не в Москве, где он продолжает жить и работать (хотя сам Горбачев подчеркивает, что 2 марта будет в Москве)? Это подчеркивает несоответствие оценки Горби на Западе и дома. Его реформы были результатом благих намерений, но привели, в конечном итоге, к безработице, распаду Союза, политической смуте. Он это признает. «Ленин когда-то сказал, что у человека должны быть мечты. И Ленин для меня все еще авторитет. Мир меняют идеалисты. Сейчас мне довольно много лет, но я по-прежнему в это верю».
На следующий день после интервью я посетил Ленина, который все еще лежит в Мавзолее, через 87 лет после своей смерти. В сувенирном магазине я купил чайник с Путиным и несколько матрешек. Если вы хорошенько рассмотрите товары в лавке, вы увидите матрешки Медведева, Путина, Ельцина, Брежнева. Хрущева и Сталина. Но вы не увидите Горбачева. Есть что-то странное в русских, которые не оценивают Горбачева, как мы. Его книга начинается фразой: «Новой мышление для нашей страны и для мира заключается в следующем: мы хотим, чтобы нас поняли». Но как понять людей, которые не ценят его преданности идеям демократии и свободы, не ценят лидера, которого не развратила власть?!»
в ответ wlad 00 30.04.11 00:24
В ответ на:
Если Вас не затруднит, вставьте статъю сюда в тему, а то у меня она не читается, формат наверно не подходит...
Если Вас не затруднит, вставьте статъю сюда в тему, а то у меня она не читается, формат наверно не подходит...
Меня не затруднит, но могу нарваться на неудовольствие модераторов.
Эпоха Горбачева: Что немцу хорошо, то русскому - смерть
Запад и Россия диаметрально противоположны в оценках президента СССР
2 марта первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву исполняется 80 лет. Он был первым генсеком ЦК КПСС, который подолгу и вживую общался с гражданами. Слова, пущенные Горбачевым в обиход – «перестройка», «ускорение», «новое мышление», «гласность» – вошли в языки мира, как когда-то слово «спутник». Но вот что удивительно: политик, который поднял «железный занавес», способствовал объединению Германии, вывел советские войска из Афгана, подписал договор с Америкой о взаимном сокращении ракет, политик-утопист, веривший в «социализм с человеческим лицом», – сегодня в России фактически забыт. Для большинства соотечественников Горби – это тот, кто «развалил Советский Союз».
Вот и нынешний юбилей Горбачев отмечает в королевском «Альберт-холле» в Лондоне, а не, к примеру, в Кремлевском дворце в Москве. Что значит фигура «прораба перестройки» с позиции времени, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.
«СП»: – Дмитрий Борисович, кто все-таки Горбачев: масштабный политик, или человек, который неосторожно вытащил из пирамиды костяшку домино, и в результате рухнула пирамида?
– Горбачев – человек великого масштаба, потому что он совпал с великими событиями. В то же время личность он не самого крупного размера. Думаю, Горбачев недооценил ужаса, с которым ему пришлось столкнуться. Когда он начинал перестройку, то не представлял, что за этим последует. Но то, что Михаил Сергеевич сделал – эпохально.
СССР был серьезно болен. Возможно, кто-то другой на месте Горбачева поступил разумнее, более дальновидно. Но этот дальновидный другой, скорее всего, постарался бы в эту историю вообще не впутываться. Еще в Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
«СП»: – Ощущение, что империя прогнила, было в середине 1980-х у всех?
– Да. Можно вспомнить фильм того времени «Так жить нельзя», или песню Виктора Цоя «Мы ждем перемен». Вся страна хотела перемен, все понимали, что приехали – на полустанок в степи, который называется «застой». Но вот куда и как выходить из этого, было совершенно непонятно. Это была главная проблема даже не самого Горбачева, а общества. Вопрос серьезно не обсуждался, никто не пытался модерировать это обсуждение.
Я читал воспоминания Аркадия Вольского – это человек масштабный, связанный со спецслужбами. Он, в частности, вспоминает, как они – высокопоставленные чекисты – сидели и прикидывали варианты, как бы в Советском Союзе перенарезать границы, чтобы избежать риска распада. Например, предлагалось объединить Эстонию и Псковскую область.
Это были самые информированные люди из КГБ. Они тоже понимали, что настал момент перемен – еще в советскую эпоху. Но делали они все совершенно секретно, и обсудить вопросы реформирования страны с экспертами представлялось невозможным. Идеологическая установка, что СССР великая держава, которая никогда не рухнет, представлялась священной коровой.
Когда я читал Вольского, я вспомнил, что примерно в то же время мы – сотрудники Института географии – за плотно запертыми дверьми тоже обсуждали, что будет. Мол, понятно, что Средняя Азия особая культура, Прибалтика – тоже. Но никому в голову не приходило, что СССР может распасться. Мы все были жертвами собственной пропаганды, и высшие люди государства – тоже. Помните знаменитое признание Андропова: «Мы не знаем страну, в которой живем»? Понимания страны, действительно, не было. Горбачев тоже шел в потемках, он был такой же жертвой незнания, как и мы все.
«СП»: – В чем это выражалось?
– Например, Горбачев выступил в середине 1980-х с инициативой формирования общеевропейского дома. Я, как специалист в географии, думал: как он представляет себе СССР, включенный в общеевропейский дом? Какое место он отводит в этом доме Туркмении, Таджикистану, Узбекистану – устоявшимся исламским частям Союза? Мне было понятно, что это не вписывается в общеевропейский дом. А Горбачеву – не было понятно, он думал, что на самом деле есть такая новая общность – советский народ. Он, жертва советской пропаганды, полагал, что огромный корабль СССР можно аккуратно повернуть с восточных румбов на западные, и приплыть к Европе. Он не сомневался, что это можно сделать, и корабль останется целым.
Наше восприятие было абсолютно искаженным. Я точно помню: нам казалось, что мы – примерно как Америка. Нам все время говорили: Америка наш враг, мы с ней держим паритет, мы – сверхдержава, и весь мир расколот между Западом (США) и Востоком (СССР). Задача мыслилась так: оставить все как есть, но сделать – как на Западе – демократию, рыночную экономику, плюс отмена 6-й статьи Конституции СССР (КПСС является руководящей и направляющей силой советского общества, – «СП» ).
С этими двумя гвоздями в голове – отменить власть КПСС и ввести рыночную экономику – элита приступала к идее перестройки. А как выяснилось, это было неадекватное восприятие реальности. Возьмите Бангладеш – там нет КПСС, и есть рыночная экономика. Но при том это Бангладеш, а не Америка.
«СП»: – Но Горбачев думал, что если отменить 6-я статью, если понемножку запустить элементы рынка, мы постепенно станем жить, как на Западе?
– Да. Живут же во Франции, Германии – нормально, богато. Он искренне не понимал, как глубока и трагична эта история. Все первые годы перестройки он толковал о конверсии. В СССР была промышленность, производящая хорошая танки, истребители и ракеты, которые были никому не нужны. Мы платили шахтеру, добывающему руду, сталевару ее выплавляющему, инженеру, который разрабатывает танковый прицел, еще огромному перечню специалистов. И каков результат? Мы произвели танк – вещь, которую некому продать. Откуда государство берет деньги на оплату специалистам, сделавшим танк? Оно их печатает. Но продать танк и вернуть деньги в казну, государство не может. Когда СССР развалился, у него было 63900 танков – больше, чем у всех остальных стран в мире, вместе взятых.
И вот Горбачев убеждает директоров предприятий производить, наряду с танками, что-то востребованное рынком. Но те считают подобные предложения оскорбительными. Они делают отличное оружие, и привыкли, что государство платит. Их совершенно не волнует, откуда оно берет деньги. Директора возмущаются: «Что мы, кастрюли производить должны?» Они саботируют идею конверсии, и требуют от государства денег.
Тогда Горбачев решил, что надо привить элементы рыночной культуры, и позволил открывать кооперативы. Это была ошибочная идея. Каждый директор оборонного завода тут же создал кооператив, руководить которым поставил брата или зятя. Завод продавал кооперативу продукцию, имеющую рыночный спрос – какие-нибудь трансформаторы или телевизоры – по государственной цене. Кооператив продавал эти трансформаторы в 100-200 раз дороже, а его руководитель складывал деньги себе в карман. Перед государством завод отчитывался: столько-то продукции он произвел, деньги за нее получил, все в порядке. При этом рабочим прибавку не платили: деньги забирал зять, брат или сын директора. Рабочим платило государство. Словом, идея кооперативов реализовалась в масштабнейшем воровстве.
Если бы Горбачев реально оценивал ситуацию, он бы понял, что так делать нельзя. Но он полагал, что директора предприятий – настоящие советские люди, и они будут делиться прибылью с персоналом. Но директора не хотели делиться, они хотели вывезти деньги и спрятать их.
«СП»: – Похожая история произошла, когда от руководства убрали компартию?
– Конечно. Умные люди в Госплане СССР говорили: как теперь добиваться от кого-то производства? Директора не имели стимулов для работы, кроме отъема партбилета. Реальная система управления заключалась именно в партийном руководстве. Как только партия ушла, исчезла система управления.
Сейчас, задним умом понимаешь, что ни делал Горбачев – все шло во вред. Ему вредила мягкость, реформы нужно было проводить слишком радикально. И их пришлось проводить радикально – другой непопулярной личности, Егору Гайдару. Он вынужден был отпустить цены, чтобы спалить рублевые накопления граждан, потому что денег была тьма, а купить что-то на них было невозможно. Аккуратность Горбачева, его стремление сохранить баланс парадоксальным образом приводило в текущей ситуации к еще большим разрушениям.
Ситуация была в тупике – и физическом, и ментальном. Никто не понимал ужаса стоящих перед страной проблем, все искренне думали, что мы – вторая экономика мира. А мы, как говорила подлая Маргарет Тэтчер, были Верхней Вольтой (нищая африканская страна, – «СП») с ракетами. Горбачев не от великого ума решил все это поправить. И спалился.
«СП»: – Чего Горбачев не сделал?
– Никто не обвинит Горбачева в коррумпированности. Зато ругают за то, что он рекламирует саквояжи и пиццу. На самом деле, реклама – это нормально для отставного политика. Он честно зарабатывает на хлеб. Он ничего не украл, у него нет даже особняка. Он – бескорыстен. Но никто ему за это не говорит сегодня «спасибо», хотя коррупция – это сегодня проблема номер один. Говорят, он развалил страну. Ну, или при нем она развалилась. Он остался негативным памятником этому.
«СП»: – А для Запада Горбачев – памятник позитивный?
– Конечно. Посмотрите, как сейчас мир смотрит на Муаммара Каддафи – громыхнет он химическим оружием или нет? Невозможно это предсказать, что ему в голову вступит – Бог весть, никаких сдерживающих инструментов нет.
А теперь представьте Ливию с населением 270 миллионов человек, с атомной бомбой впридачу, с огромным количеством ракет, способных доставить бомбу куда угодно. Поэтому когда Горбачев сдул ядерную угрозу, дал понять, что не будет использовать ядерное оружие, мир ему был благодарен. И – сразу – начал вытирать ноги об Россию. Кроме ядерной бомбы, нам нечего было предложить на внешнем рынке, даже пшеницу мы покупали – по 140 миллионов тонн ежегодно. Мы покупали стиральный порошок, ботинки, костюмы, даже бумагу – при наших-то лесных ресурсах!
Горбачеву 80 лет, я не хочу его ругать. Он хороший, он хотел добра. Он умный, но, увы, не настолько циничный, чтобы понимать, как отвратительно все было устроено.
Интервью Горбачева The Independent
«У Горбачева мягкая рука, до которой приятно дотрагиваться, – пишет британский журналист Мэттью Белл. – Это рука, которая пожимала руку Рональда Рейгана – в результате окончилась холодная война. Эта рука треплет меня по плечу, и направляет по строгим коридорам московского офиса экс-президента СССР к столу.
Well , – начинаю я. «Well», – повторяет Горбачев. «Когда ты говоришь Well, я тут же вспоминаю Рейгана. Он всегда говорил Well, что означало: ну, давай, начинаем уже, приступаем к делу». Я рад, что бывший президент СССР склонен вести шутливую беседу. Все говорят, что Горби любит поболтать, любит в ответ на вопрос рассказывать длинные истории. Но кто будет его осуждать? 2 марта ему исполняется 80. Его любимая жена Раиса умерла 12 лет назад, и его память заполнена впечатлениями, начиная со времен расцвета режима Сталина, и заканчивая коллапсом коммунистической системы. Но до сих пор мыслит он острее многих из тех, кто моложе его лет на 30, и в дискуссии действует как боксер, посылая вам хлесткие удары.
Имя Горбачева упоминалось недавно в заголовках газет на Западе: он критиковал премьера Владимира Путина, и утверждал, что демократия в России – подставная. Это для западных наблюдателей не откровение. Но в России, где свобода слова остается лишь призрачной надеждой, эта критика достаточно примечательна. Для человека, который ввел в обиход слово «гласность» и начал реформы, нацеленные на избавление страны от тоталитаризма, – факт довольно грустный.
«Конечно, у нас были откаты назад, но был и прогресс, – говорит Горбачев. – Существуют независимые газеты и журналы, действительно существуют, но ситуация с телевидением гораздо хуже. По-настоящему Россия еще должна повернуться к демократии».
49% акций одной из диссидентских российских газет – «Новой газеты» – принадлежит Горбачеву и Александру Лебедеву. В 2004-м, до того, как убили Анну Политковскую, «Новая написала», что «мы снова падаем в советскую пропасть, в информационный вакуум, который сулит нам гибель. Если вы хотите работать в журналистике, то должны полностью поддерживать Путина. Иначе вы погибните…»
Почему тогда Горбачев поддерживал Путина на выборах 2007 года? «Когда Путин пришел к власти, ситуация в России была необыкновенно трудной. Страна стояла на грани распада. В это время игра называлась «стабилизация». Путин хорошо играл, иногда он использовал авторитарные методы, иногда делал ошибки. Тем не менее, если оценивать его действия, хорошее перевешивало плохое, и страна поддерживала Путина. И моя оценка с этим совпадает: я был с народом, это была моя страна…»
Когда Горбачев говорит, вы видите в нем партийца прошлых лет. Но Горбачев – не какой-то автомат. «Думаю, на каком-то этапе перестройки я стал чересчур самоуверенным. Сегодня наши лидеры тоже слишком самоуверенны. Иногда трудно признать свои ошибки, но делать это необходимо. Я был излишне самоуверен и высокомерен – и был за это наказан последующими событиями. Я поделился этим своим опытом с премьером Владимиром Путиным и президентом Дмитрием Медведевым: не хочу, чтобы они делали такие же ошибки».
«Перестройка» и «гласность» – единственные слова, которые я улавливаю из русской речи. Горби не говорит ни слова по-английски, за исключением Well. Горбачев все время возвращается к своей перестройке – к выстраиванию экономики путем освобождения людей от тирании советского прошлого. Это означало, что рядовой гражданин становится более значимой персоной, и должен создать новый демократический социальный порядок. Кроме того, это означало конец гарантированному трудоустройству граждан. Внезапный подъем безработицы очень быстро сделал Горбачева непопулярным. Его реформы, кроме того, вели к развалу Советского Союза. Такие страны, как Литва или Украина, присоединенные к России Сталиным, получили свободу и независимость. Историки все еще спорят, осознавал ли Горбачев последствия своих реформ. Но можно уверенно сказать, что перемены пришли быстрее, чем он ожидал.
Сегодня Горбачев сожалеет, что не получил шанса закончить свои реформы. Но, как показывают события в Тунисе, Египте и Ливии, люди, внезапно освобожденные от тоталитарного режима, выходят из-под контроля. Горбачев говорит, что в России все могло закончиться гораздо хуже. Это неудивительно для человека, который был убежденным коммунистом в течение всей своей жизни, и с уважением цитирует Ленина.
Горбачев не одобряет напыщенного класса русских сверхбогатых людей, которые пытаются выделиться своими деньгами. «Я тут прочитал в «Новой газете» список имущества Романа Абрамовича. Это невероятно, мне становится стыдно за него!» Распределение богатства в современной России похоже на то, что было до революции 1917 года. «Настало ли время для новой революции?», – спрашиваю его. «Не думаю, что нам нужна новая революция. Но, конечно, наше общество должно развиваться в другом направлении. Нам нужна справедливость, нам не нужен огромный разрыв в уровне жизни людей из разного круга. Я не хотел бы предлагать ничего похожего на классовую борьбу, идти войной на богатых. Но я уверен, что нужны четкие финансовые стимулы, чтобы люди работали, достигали высот, и осуществляли свои мечты. Заклятие миллиардеров, которое существует в России – результат того, что случилось в правление Бориса Ельцина. Знаете, был у нас министр финансов в ельцинскую эпоху, который сказал очень точно: «Делиться надо!». Это действительно правда. Думаю, должен быть закон, регулирующий подобные вещи, скорее всего, через систему налогообложения».
Горбачев если и не призывает к революции, явно говорит о необходимости перемен. Он уверен, что времена супердержав прошли. Даже если бы Россия вновь могла стать супердержавой, он этого не хочет. «Я не считаю, что Россия ставит себе такую цель, и это не должно быть целью. Даже США не должны оставаться супердержавой. Китай тоже не нуждается в статусе супердержавы. Отношения в мире сегодня изменились. И когда люди во власти одержимы идеей супергосподства, им нельзя давать мандат поддержки. Нужно выбирать в правительство молодых людей, нужно дать им шанс в СМИ, политике, демократии. Думаю, именно молодежь станет силой, которая поведет наше общество в правильном направлении».
Горбачев вышел из крестьянской семьи на юго-западе России, в юности работал комбайнером – до того, как в университете вступал в КПСС, и начал подниматься по карьерной лестнице. Москвичи с презрением относились к его деревенской манере говорить, и объясняли мне, что по-русски Горбачев говорит примерно так же, как в Штатах – уроженцы Дикого Запада. В его положении, с его влиянием, Горбачев мог бы делать очень большие деньги, но он выбрал другой путь. Он зарабатывает на жизнь чтением лекций в Америке и написанием книг. «Меня так воспитали, – говорит Горбачев. – Я считаю, я нормальный человек, и не живу напоказ».
Он только-только отшлифовал рукопись своей последней книги – сборник статей под названием «Наедине с собой». Название немного тяжеловато, считает он. Это свойство – постоянное недовольство собой – сильно отличает его от других чиновников. «Я снова и снова размышляю над прошлым», – говорит Горбачев. Он жалеет, что Советский Союз вторгся в Афганистан в 1979 году, пытаясь внедрить коммунизм во все уголки мира. Война длилась десять лет, причем Горбачев с самого начала сомневался в ее целесообразности. Он распорядился вывести советские войска, как только пришел к власти в 1985 году.
«Интересно, что британцы вводили войска в Афганистан задолго до СССР. Потом они спрашивали: «Почему вы с нами не посоветовались? Великобритания 100 лет пробыла в Афганистане. Афганцы – особые люди, и живут по собственным законам…» Думаю, мы видели достаточно доказательств, что британцы правы. Хотя у Великобритании там был марионеточный король, власть его не простиралась дальше Кабула. Когда мы вошли в Афганистан, стало понятно, что это ошибка. Но нужно ли было убегать оттуда в панике? Нет. Мы общались с афганской оппозицией, достигали определенных договоренностей. Но именно поэтому сейчас я говорю американцам: чем скорее вы покинете Афганистан, тем лучше».
Горбачев популярная фигура в США, он был очень известен во времена Рейгана, поддерживал с ним хорошие отношения, он положительно отзывается о Бараке Обаме, но совершенно не боится критиковать их. Удивительно, но Горбачев описывает недавнюю битву Америки с исламом как проблему, созданную искусственно. Он указывает на секретное финансирование Штатами исламских экстремистов в Афганистане в 1970-1980-х годах. Это было часть борьбы США против главного врага того времени – коммунизма.
«Американцы должны принять эту критику. Мы разговаривали с ними все время, говорили, что Афганистан должен стать свободной страной, что мы уходим оттуда. А в это время наши партнеры тайно работали с силами, с которыми воюют сейчас. Это называется историческим бумерангом. Думаю, у Бога есть механизмы для наказания совершающих ошибки».
Маргарет Тэтчер говорила, что Горби – это человек, с которым можно иметь дело. Позже сам Горбачев заявлял, что поддерживает Тони Блэра. Сейчас он – фанат нового премьера Великобритании Дэвида Камерона. «Я с радостью принимаю работу Камерона, – говорит Горбачев. – Я понимаю его идею Большого Общества. Суть в том, что разрывы в доходах между разными слоями общества должны быть преодолены. Это очень демократично. В Великобритании должна быть своя собственная перестройка. Но я уверен, Британия не примет слова «перестройка», они назовут ее по-своему».
80-летие Горбачев отметит в Лондоне, в королевском зале искусств «Альберт-холл». Лондонский симфонический оркестр под руководством маэстро Валерия Гергиева будет аккомпанировать известнейшим артистам Востока и Запада – Брайану Ферри, Кэтрин Дженкинс, Ширли Бэсси. Кроме того, будет объявлено об учреждении новой международной премии Горбачева «Человек, изменивший мир», которая будет присуждаться ежегодно.
Многие спрашивают, почему Горбачев празднует юбилей в Лондоне, а не в Москве, где он продолжает жить и работать (хотя сам Горбачев подчеркивает, что 2 марта будет в Москве)? Это подчеркивает несоответствие оценки Горби на Западе и дома. Его реформы были результатом благих намерений, но привели, в конечном итоге, к безработице, распаду Союза, политической смуте. Он это признает. «Ленин когда-то сказал, что у человека должны быть мечты. И Ленин для меня все еще авторитет. Мир меняют идеалисты. Сейчас мне довольно много лет, но я по-прежнему в это верю».
На следующий день после интервью я посетил Ленина, который все еще лежит в Мавзолее, через 87 лет после своей смерти. В сувенирном магазине я купил чайник с Путиным и несколько матрешек. Если вы хорошенько рассмотрите товары в лавке, вы увидите матрешки Медведева, Путина, Ельцина, Брежнева. Хрущева и Сталина. Но вы не увидите Горбачева. Есть что-то странное в русских, которые не оценивают Горбачева, как мы. Его книга начинается фразой: «Новой мышление для нашей страны и для мира заключается в следующем: мы хотим, чтобы нас поняли». Но как понять людей, которые не ценят его преданности идеям демократии и свободы, не ценят лидера, которого не развратила власть?!»
30.04.11 15:33
Кулиничев..., как уже писалось в посте n1 "весь прогрессивный мир" и т.д.
Т.е. Запад уважает Михаила Сергеевича.
А кто авторы этой книги? - цереушники..., которые вкупе с предателями родины из софка "шумят", т.е.прикрывают истинных авторов развала СССР и пятую колонну.
Авторы этого развала бне и его тухлая команда.
Цереушники во времена бне ходили по кремлю свободно и пинками ног открывали двери всех кабинетов..., точно также как и в совмине... - примерная цитата
в одной из московских газет. Не могу вспомнить название и имя автора статьи. Но как бы это был не министр финансов того времени - Лифшиц.
А Горбачёв не шёл ни на какие уступки Рейгану..., наоборот..., поддавливал...
Вот что пишет о бне Яков Рябов:
Говорят, вы вытащили на высокую партийную орбиту Ельцина?
— Когда меня избрали вторым секретарем Свердловского обкома, я пригласил Бориса Ельцина зав. отделом строительства. Так получилось, что несколько моих друзей учились вместе с ним. Я предварительно спросил их мнение о Борисе. Они говорили, что он властолюбив, амбициозен, ради карьеры готов переступить даже через родную мать. Но любое задание начальства он разобьется в лепешку, но выполнит. Я прямо сказал друзьям, что именно такой человек мне и нужен — он же строительство курировать будет, а не идеологию. Но Борису при встрече я эти претензии высказал. Он сразу вскинулся: «Кто вам сказал?!» Я ему объяснил, что это неправильный подход: «Тебе нужно думать, как искоренить недостатки, а не о том, кто о них сказал». Но он потом все равно вычислил этих людей и не давал им хода.
Позже, каюсь, помог Ельцину стать секретарем обкома по строительству. А уезжая в Москву, рекомендовал его на свое место, тогда уже первого секретаря обкома. Я считал, что он достаточно изменился. А его волевые качества были нужны области. Брежнев тоже удивился: «Почему он? Не член ЦК, не депутат, даже не второй секретарь». Но я сказал, что Ельцин справится. Сейчас и грустно, и стыдно вспомнить об этой моей ошибке.
Т.е. Запад уважает Михаила Сергеевича.
А кто авторы этой книги? - цереушники..., которые вкупе с предателями родины из софка "шумят", т.е.прикрывают истинных авторов развала СССР и пятую колонну.
Авторы этого развала бне и его тухлая команда.
Цереушники во времена бне ходили по кремлю свободно и пинками ног открывали двери всех кабинетов..., точно также как и в совмине... - примерная цитата
в одной из московских газет. Не могу вспомнить название и имя автора статьи. Но как бы это был не министр финансов того времени - Лифшиц.
А Горбачёв не шёл ни на какие уступки Рейгану..., наоборот..., поддавливал...
Вот что пишет о бне Яков Рябов:
Говорят, вы вытащили на высокую партийную орбиту Ельцина?
— Когда меня избрали вторым секретарем Свердловского обкома, я пригласил Бориса Ельцина зав. отделом строительства. Так получилось, что несколько моих друзей учились вместе с ним. Я предварительно спросил их мнение о Борисе. Они говорили, что он властолюбив, амбициозен, ради карьеры готов переступить даже через родную мать. Но любое задание начальства он разобьется в лепешку, но выполнит. Я прямо сказал друзьям, что именно такой человек мне и нужен — он же строительство курировать будет, а не идеологию. Но Борису при встрече я эти претензии высказал. Он сразу вскинулся: «Кто вам сказал?!» Я ему объяснил, что это неправильный подход: «Тебе нужно думать, как искоренить недостатки, а не о том, кто о них сказал». Но он потом все равно вычислил этих людей и не давал им хода.
Позже, каюсь, помог Ельцину стать секретарем обкома по строительству. А уезжая в Москву, рекомендовал его на свое место, тогда уже первого секретаря обкома. Я считал, что он достаточно изменился. А его волевые качества были нужны области. Брежнев тоже удивился: «Почему он? Не член ЦК, не депутат, даже не второй секретарь». Но я сказал, что Ельцин справится. Сейчас и грустно, и стыдно вспомнить об этой моей ошибке.
30.04.11 15:50
в ответ anabis2000@ 30.04.11 15:33
А Горбачёв не шёл ни на какие уступки Рейгану..., наоборот..., поддавливал...
[цитата]
Спасибо за помощь. Интуиция подсказывает, что здесь можно рыть. Ложу на полку. Как найду опровержение, посмотрим кто кого куда поддавливал.
[цитата]
Спасибо за помощь. Интуиция подсказывает, что здесь можно рыть. Ложу на полку. Как найду опровержение, посмотрим кто кого куда поддавливал.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 16:10
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно
И Пикуля в том числе... Почему нет?... Пикуль брал за основу реальные архивы, просто добавляя туда немножечко щепотку отсебятины... однако, весь каркас его романов жестко сидит на реальных событиях...
Впрочем, щас тока ленивый еще не писал об том секторе российской истории... и тока упёртый не желает рассматривать совокупность противоположных точек зрения...
в ответ Зияющие высотЫ 30.04.11 00:50
В ответ на:
Инквизитор мне не верит,
заворачивает винт.
Инквизитор мне не верит,
заворачивает винт.
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно
В ответ на:
Это вы Пикуля что ли начитались ?
Это вы Пикуля что ли начитались ?
И Пикуля в том числе... Почему нет?... Пикуль брал за основу реальные архивы, просто добавляя туда немножечко щепотку отсебятины... однако, весь каркас его романов жестко сидит на реальных событиях...
Впрочем, щас тока ленивый еще не писал об том секторе российской истории... и тока упёртый не желает рассматривать совокупность противоположных точек зрения...
30.04.11 16:32
Вы пытаетесь тщетно выдать желаемое за действительное.Горбачёв из тех упёртых политиков,которые никогда не признают своих даже очевидных ошибок.Я присутствовал на праздновании в Германии его 75 летия и брал у него интервью.Он не высказывал ни тени сомнения в правоте своей деятельности.Был готов признавать только небольшие ошибки типа указа о борьбе с алкоголизмом.
Когда он отправится в мир иной , его наверняка похоронят с государственными почестями рядом с женой на Новодевичьем кладбище.Я уверен.что на его могиле будет очень много венков и цветов.
в ответ Kulinichev 30.04.11 06:44
В ответ на:
Радует что сейчас каждый день горбачёв грызёт свои локти и приговаривает,- Дурак я дурак, что Раю похоронил в России, а не в раю проклятых демократов.
Горбачёв наверняка понимает, что ему не дадут спокойно лежать в Новоиудиной могиле.
Радует что сейчас каждый день горбачёв грызёт свои локти и приговаривает,- Дурак я дурак, что Раю похоронил в России, а не в раю проклятых демократов.
Горбачёв наверняка понимает, что ему не дадут спокойно лежать в Новоиудиной могиле.
Вы пытаетесь тщетно выдать желаемое за действительное.Горбачёв из тех упёртых политиков,которые никогда не признают своих даже очевидных ошибок.Я присутствовал на праздновании в Германии его 75 летия и брал у него интервью.Он не высказывал ни тени сомнения в правоте своей деятельности.Был готов признавать только небольшие ошибки типа указа о борьбе с алкоголизмом.
Когда он отправится в мир иной , его наверняка похоронят с государственными почестями рядом с женой на Новодевичьем кладбище.Я уверен.что на его могиле будет очень много венков и цветов.
30.04.11 16:35
Вы опять всё перепутали, мон шер...
Декретом совнаркома немцам была создана республика,... то есть административно-культурный субъект... и как раз чтобы немцы показывали, что они немцы... А шо южные местечки обошли, дык, звынятэ панэ... видимо сразу пощитали их пятой колонной... и как теперь выясняется не ошиблись... С точки зрения государства вполне логичное действие... но ведь Вы не желаете объективно стать на позицию государства, верно?...
И Вы совершенно правы... поэтому я и говорю, шо нету боле... Гуттенберг, да и вся ХСС, позиционирующая себя как потомки немецкой аристократии, давно уже мутировали под диктатурой мелких лавочников в таких же мелких лавочников... все они плоды процесса пакс "американа", который обком спустил им аккурат после войны...
Разве я усомнился в Вашей порядочности?...
в ответ Quinbus Flestrin 30.04.11 09:53
В ответ на:
Шлосс, ну че Вы как маленький... "Правила"... Ессессно правила. Немцам в СССРе чтоб хоть чего-то добиться приходилось изо всех сил показывать что они больше ни разу не немцы. Это за каких нить вшивых профессоров/директоров. А тут верхушка общества с офигенными привилегиями.
Шлосс, ну че Вы как маленький... "Правила"... Ессессно правила. Немцам в СССРе чтоб хоть чего-то добиться приходилось изо всех сил показывать что они больше ни разу не немцы. Это за каких нить вшивых профессоров/директоров. А тут верхушка общества с офигенными привилегиями.
Вы опять всё перепутали, мон шер...
Декретом совнаркома немцам была создана республика,... то есть административно-культурный субъект... и как раз чтобы немцы показывали, что они немцы... А шо южные местечки обошли, дык, звынятэ панэ... видимо сразу пощитали их пятой колонной... и как теперь выясняется не ошиблись... С точки зрения государства вполне логичное действие... но ведь Вы не желаете объективно стать на позицию государства, верно?...
В ответ на:
Посмотрите на свежий дворянский пример - херр цу Гуттенберг. "Порядочный" аж пробки вышибает...
Посмотрите на свежий дворянский пример - херр цу Гуттенберг. "Порядочный" аж пробки вышибает...
И Вы совершенно правы... поэтому я и говорю, шо нету боле... Гуттенберг, да и вся ХСС, позиционирующая себя как потомки немецкой аристократии, давно уже мутировали под диктатурой мелких лавочников в таких же мелких лавочников... все они плоды процесса пакс "американа", который обком спустил им аккурат после войны...
В ответ на:
Ваш покорный слуга на сержантском посту не спал.
Ваш покорный слуга на сержантском посту не спал.
Разве я усомнился в Вашей порядочности?...
30.04.11 16:42
в ответ Ален 30.04.11 16:32
Он должен умереть до выборов 12-го года. И тут начнётся самое интересное, только дурак не поймёт, что любой кандидат в президенты потеряет уйму голосов избирателей если придёт на похороны иуды.
Разве не так? В Родчссии 95% считают горбачёва редким негодяем и изменником Родины.
А если он там ещё и что либо доброе о нём скажет....
Вот это и будет момент истины для кремлюков.
Они уже прокололись наградив иуду, или кто то умный таким способом убил двух зайцев перед выборами.
Вывод Путин и Медведев не будут выставлять свои кандидатуры ....
Разве не так? В Родчссии 95% считают горбачёва редким негодяем и изменником Родины.
А если он там ещё и что либо доброе о нём скажет....
Вот это и будет момент истины для кремлюков.
Они уже прокололись наградив иуду, или кто то умный таким способом убил двух зайцев перед выборами.
Вывод Путин и Медведев не будут выставлять свои кандидатуры ....
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 16:43
Что ещё за "штат" такой? И для каких приграничных гос-в Германия создаёт сегодня проблемы? Для Польши.Франции,Бельгии,Голландии,Чехии или Австрии?
А насчёт природы,так по-моему больше.чем Россия,в Европе никто не создаёт таких огромных проблем для Экологии
А свободная Россия опасна только для самой себя или для соседей тоже?
в ответ Kulinichev 30.04.11 13:19
В ответ на:
Германии по штату положена смирительная рубашка во избежание проблем для приграничных государств и Природы.
Германии по штату положена смирительная рубашка во избежание проблем для приграничных государств и Природы.
Что ещё за "штат" такой? И для каких приграничных гос-в Германия создаёт сегодня проблемы? Для Польши.Франции,Бельгии,Голландии,Чехии или Австрии?
А насчёт природы,так по-моему больше.чем Россия,в Европе никто не создаёт таких огромных проблем для Экологии
В ответ на:
А свободная Германия опасна впервую очередь для самой Германии.
А свободная Германия опасна впервую очередь для самой Германии.
А свободная Россия опасна только для самой себя или для соседей тоже?
30.04.11 16:44
Да конечно, это касается или она (эта рубашка) также необходима России и многим другим государствам нашей планеты
Совершенно верно, это применимо также и к России, пойдёт только на пользу людям живущим в России.
Это какими нужно было быть идиотами, чтобы настроить 63000 танков при этом вообще не задаваясь вопросом, а нужно ли столько ?
Пристарелое политбюро шло на поводу у тупого советского генералитета и лепили лепили эти танки, в то время как советский народ влачил жалкое существование.
Я не сторонник такого сравнения, возводить СССР в ранг пастуха, а народы восточной европы в ранг овец, не совсем подходит.
Но всё таки скажу, раз вы тут так захотели, что есть порядочные пастухи, а есть дюрьмовые и СССР был как раз дюрьмовым, иначе бы эти страны не побежали бы в НАТО, после распада СССР и восточного блока.
в ответ Kulinichev 30.04.11 13:19
В ответ на:
Германии по штату положена смирительная рубашка
Германии по штату положена смирительная рубашка
Да конечно, это касается или она (эта рубашка) также необходима России и многим другим государствам нашей планеты
В ответ на:
Народу Германии очень выгодно жить без постоянного приготовления к войне.
Народу Германии очень выгодно жить без постоянного приготовления к войне.
Совершенно верно, это применимо также и к России, пойдёт только на пользу людям живущим в России.
Это какими нужно было быть идиотами, чтобы настроить 63000 танков при этом вообще не задаваясь вопросом, а нужно ли столько ?
Пристарелое политбюро шло на поводу у тупого советского генералитета и лепили лепили эти танки, в то время как советский народ влачил жалкое существование.
В ответ на:
но есть мнение, что пастуха на пастуха менять только время терять.
но есть мнение, что пастуха на пастуха менять только время терять.
Я не сторонник такого сравнения, возводить СССР в ранг пастуха, а народы восточной европы в ранг овец, не совсем подходит.
Но всё таки скажу, раз вы тут так захотели, что есть порядочные пастухи, а есть дюрьмовые и СССР был как раз дюрьмовым, иначе бы эти страны не побежали бы в НАТО, после распада СССР и восточного блока.
30.04.11 16:49
Эти данные из вашего пальца
И Путин и Медведев без сомнения будут официально прощаться с Горбачёвым.как они это делали на похоронах Ельцина.
Кто ж тогда пойдёт кандидатом в президенты от Кремля если не один из этих двух?
Спуститесь с розовых облаков на грешную землю
в ответ Kulinichev 30.04.11 16:42
В ответ на:
В Родчссии 95% считают горбачёва редким негодяем и изменником Родины
В Родчссии 95% считают горбачёва редким негодяем и изменником Родины
Эти данные из вашего пальца
И Путин и Медведев без сомнения будут официально прощаться с Горбачёвым.как они это делали на похоронах Ельцина.
В ответ на:
Вывод Путин и Медведев не будут выставлять свои кандидатуры
Вывод Путин и Медведев не будут выставлять свои кандидатуры
Кто ж тогда пойдёт кандидатом в президенты от Кремля если не один из этих двух?
Спуститесь с розовых облаков на грешную землю
30.04.11 17:06
Смешно, почему вы это решили, что мне это неизвестно ? Стоят и пусть стоят, у них совершенно нормальные цивилизованные человеческие взаимоотношения, чего нельзя было сказать о взаимоотношениях местного населения с представителями советской группы войск в восточной Германии.
Здесь не было речи об объединении Германии и чего это вдруг вас занесло на тему объединения Германии?
Ничего страшного здесь нет, ну была против и что ? Меня это лично не удивляет и отношусь с пониманием к её позиции, которую она тогда занимала.
Вы сказали
в ответ Sergej_18 30.04.11 13:54
В ответ на:
Если бы вы не брезговали чтением, то вы бы наверняка знали, что кроме американского на территории Германии по сей день дислоцирован и британский воинский контингент.
Если бы вы не брезговали чтением, то вы бы наверняка знали, что кроме американского на территории Германии по сей день дислоцирован и британский воинский контингент.
Смешно, почему вы это решили, что мне это неизвестно ? Стоят и пусть стоят, у них совершенно нормальные цивилизованные человеческие взаимоотношения, чего нельзя было сказать о взаимоотношениях местного населения с представителями советской группы войск в восточной Германии.
В ответ на:
И что СССР предлагал США в 1952 году объединить Германию и сделать ее нейтральной,
И что СССР предлагал США в 1952 году объединить Германию и сделать ее нейтральной,
Здесь не было речи об объединении Германии и чего это вдруг вас занесло на тему объединения Германии?
В ответ на:
единственный политик в Европе, заявивший претензии против горбачевского воссоединения Германии, была не кто иной, как Маргарет Тетчер.
единственный политик в Европе, заявивший претензии против горбачевского воссоединения Германии, была не кто иной, как Маргарет Тетчер.
Ничего страшного здесь нет, ну была против и что ? Меня это лично не удивляет и отношусь с пониманием к её позиции, которую она тогда занимала.
В ответ на:
Продолжайте верить, что СССР -- тюрьма народов, Сталин -- кровавый упырь, и т.д.
Продолжайте верить, что СССР -- тюрьма народов, Сталин -- кровавый упырь, и т.д.
Вы сказали
30.04.11 17:19
Думаете? Земля крестьянам тоже была дана декретом. А потом, когда большевики победили, и землю отобрали, и республике хвост по частям начали рубить, пока в 41 под "благовидным" предлогом вовсе не ликвидировали... Развод это был...
Наверно просто не такие легковерные пане были как в республике
Видал я то государство... в белых тапках...
Нету потому, что чмошное поведение одного представителя касты уже не угрожает ей как таковой. Привилегия и вотчины давно отняты, нужды играть спектакль под названием "честь" больше нет...
Шлосс, это ХСС то потомки аристократии? Всю жизнь они баерскими валенками из лесу вестимо были (сорри Пикуль ) Если аристократию ищете, то она как раз в партии мелких лавочников
http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Graf_Lambsdorff
PS zur Erheiterung:
http://www.youtube.com/watch?v=NZ-sTQgoe74
В ответ на:
Вы опять всё перепутали, мон шер...
Декретом совнаркома немцам была создана республика,...
Вы опять всё перепутали, мон шер...
Декретом совнаркома немцам была создана республика,...
Думаете? Земля крестьянам тоже была дана декретом. А потом, когда большевики победили, и землю отобрали, и республике хвост по частям начали рубить, пока в 41 под "благовидным" предлогом вовсе не ликвидировали... Развод это был...
В ответ на:
А шо южные местечки обошли, дык, звынятэ панэ...
А шо южные местечки обошли, дык, звынятэ панэ...
Наверно просто не такие легковерные пане были как в республике
В ответ на:
С точки зрения государства вполне логичное действие...
С точки зрения государства вполне логичное действие...
Видал я то государство... в белых тапках...
В ответ на:
поэтому я и говорю, шо нету боле...
поэтому я и говорю, шо нету боле...
Нету потому, что чмошное поведение одного представителя касты уже не угрожает ей как таковой. Привилегия и вотчины давно отняты, нужды играть спектакль под названием "честь" больше нет...
В ответ на:
да и вся ХСС, позиционирующая себя как потомки немецкой аристократии, давно уже мутировали под диктатурой мелких лавочников в таких же мелких лавочников...
да и вся ХСС, позиционирующая себя как потомки немецкой аристократии, давно уже мутировали под диктатурой мелких лавочников в таких же мелких лавочников...
Шлосс, это ХСС то потомки аристократии?
Всю жизнь они баерскими валенками из лесу вестимо были (сорри Пикуль ) Если аристократию ищете, то она как раз в партии мелких лавочников http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Graf_Lambsdorff
PS zur Erheiterung:
http://www.youtube.com/watch?v=NZ-sTQgoe74
30.04.11 18:00
Ну давайте, отправьте меня в глубокий нокдаун своими фундаментальными соображениями, в чем ЗГВ была менее цивилизованна, чем западноевропейские контингенты?
Как же с вами трудно...
www.hdg.de/lemo/html/DasGeteilteDeutschland/JahreDesAufbausInOstUndWest/Z...
Вы можете относится с пониманием к кому угодно, это ваше право. Дислокация же воинских контингентов в обеих Германиях была частью послевоенных договоренностей. И по большому счету устраивала все участвовавшие стороны. Поэтому отложите свои лозунги об окупации Германии в сторону, выключите НТВ и почитайте про ялтинскую конференцию и последующие соглашения о безопасности в Европе.
In Antwort auf:
Стоят и пусть стоят, у них совершенно нормальные цивилизованные человеческие взаимоотношения, чего нельзя было сказать о взаимоотношениях местного населения с представителями советской группы войск в восточной Германии.
Стоят и пусть стоят, у них совершенно нормальные цивилизованные человеческие взаимоотношения, чего нельзя было сказать о взаимоотношениях местного населения с представителями советской группы войск в восточной Германии.
Ну давайте, отправьте меня в глубокий нокдаун своими фундаментальными соображениями, в чем ЗГВ была менее цивилизованна, чем западноевропейские контингенты?
In Antwort auf:
Здесь не было речи об объединении Германии и чего это вдруг вас занесло на тему объединения Германии?
Здесь не было речи об объединении Германии и чего это вдруг вас занесло на тему объединения Германии?
Как же с вами трудно...
www.hdg.de/lemo/html/DasGeteilteDeutschland/JahreDesAufbausInOstUndWest/Z...
In Antwort auf:
Ничего страшного здесь нет, ну была против и что ? Меня это лично не удивляет и отношусь с пониманием к её позиции, которую она тогда занимала.
Ничего страшного здесь нет, ну была против и что ? Меня это лично не удивляет и отношусь с пониманием к её позиции, которую она тогда занимала.
Вы можете относится с пониманием к кому угодно, это ваше право. Дислокация же воинских контингентов в обеих Германиях была частью послевоенных договоренностей. И по большому счету устраивала все участвовавшие стороны. Поэтому отложите свои лозунги об окупации Германии в сторону, выключите НТВ и почитайте про ялтинскую конференцию и последующие соглашения о безопасности в Европе.
30.04.11 18:13
Статья не плохая, но..., как уже написал ранее - противоречивая... такая...
Взять, к примеру, что в первую голову ставится за ошибку Горбачёву - открытие кооперативов. Но бред же. Как можно было без кооперативов
начинать рыночную экономику.
Зато сейчас в России эту ошибку поправили... Предприниматели только чиновники высшего и среднего звена..., читай... государство...
Чтобы чиновники так по-локоть завязли в грязных деньгах и коррупции... нет такого даже в африканских странах...
А Михаила Сергеевича в корумпированности даже его враги обвинить не могут. Обвиняют в чёрти чём... каждый в силу своей политразвращённости, мозговых способностей и ангажированности властью...
в ответ aljast 30.04.11 17:23
В ответ на:
Хорошая статья )) даёт объективную оценку Горбачёву и отражает истинное положение вещей
Хорошая статья )) даёт объективную оценку Горбачёву и отражает истинное положение вещей
Статья не плохая, но..., как уже написал ранее - противоречивая... такая...
Взять, к примеру, что в первую голову ставится за ошибку Горбачёву - открытие кооперативов. Но бред же. Как можно было без кооперативов
начинать рыночную экономику.
Зато сейчас в России эту ошибку поправили... Предприниматели только чиновники высшего и среднего звена..., читай... государство...
Чтобы чиновники так по-локоть завязли в грязных деньгах и коррупции... нет такого даже в африканских странах...
А Михаила Сергеевича в корумпированности даже его враги обвинить не могут. Обвиняют в чёрти чём... каждый в силу своей политразвращённости, мозговых способностей и ангажированности властью...
30.04.11 18:55
А если было бы все да на оборот, оккупационные войска США бы ушли, то наверняка, осталъные страны нато попросилисъ в блок варшавский под крыло..
Али я не прав?
в ответ aljast 30.04.11 11:40
В ответ на:
Нечего здесь выяснять, это были окупационные войска, которые стояли в восточной Германии, в других восточноевропейских странах и гадали там, они там не только загадили окружающую среду, ещё и систематически нагло вмешивались в дела этих не больших государств.
После их классического выдворения оттуда, все эти страны немедленно попросились под покровительство НАТО, где находится и Германия.
Нечего здесь выяснять, это были окупационные войска, которые стояли в восточной Германии, в других восточноевропейских странах и гадали там, они там не только загадили окружающую среду, ещё и систематически нагло вмешивались в дела этих не больших государств.
После их классического выдворения оттуда, все эти страны немедленно попросились под покровительство НАТО, где находится и Германия.
А если было бы все да на оборот, оккупационные войска США бы ушли, то наверняка, осталъные страны нато попросилисъ в блок варшавский под крыло..
Али я не прав?
30.04.11 19:03
Удивительное явление правда?!
А вот возьмем ка мы для интереса вашу хваленую " самую рыночную экономику"
Ответьте мне на простой вопрос: Почему при таком изобилии и выборе продуктов на рынке с так называемой "здоровой конкуренцией" цены растут безостоновочно?
Объясните мне это явление так нызываемой рыночной экономики......
в ответ Ален 30.04.11 00:34
В ответ на:
Но только совковой экономике нужно было планирование всего и вся: Начиная от распределения всяких госфондов и заканчивая определением цены на кило гнилой картошки в магазине районного Задрипанска.Поэтому и не мог совок обойтись без совковых госпланов
Но только совковой экономике нужно было планирование всего и вся: Начиная от распределения всяких госфондов и заканчивая определением цены на кило гнилой картошки в магазине районного Задрипанска.Поэтому и не мог совок обойтись без совковых госпланов
Удивительное явление правда?!
А вот возьмем ка мы для интереса вашу хваленую " самую рыночную экономику"
Ответьте мне на простой вопрос: Почему при таком изобилии и выборе продуктов на рынке с так называемой "здоровой конкуренцией" цены растут безостоновочно?
Объясните мне это явление так нызываемой рыночной экономики......
30.04.11 19:10
не украсть не караулить - не пригоден ни к чему .
Включите вы все, все мозги пожалуйста, этого меченого умнейшие люди годы изучали, просчитывали варианты его поведения в различных ситуациях и только когда пришли к выводу, что могут им управлять в любых ситуациях, выпустили ковёрного на мировую арену с "группой поддержки" в лице его жены, Вольских, Шахназаровых и пр. ....скаусов
В ответ на:
А Михаила Сергеевича в корумпированности даже его враги обвинить не могут. Обвиняют в чёрти чём... каждый в силу своей политразвращённости, мозговых способностей и ангажированности властью...
А Михаила Сергеевича в корумпированности даже его враги обвинить не могут. Обвиняют в чёрти чём... каждый в силу своей политразвращённости, мозговых способностей и ангажированности властью...
не украсть не караулить - не пригоден ни к чему .
Включите вы все, все мозги пожалуйста, этого меченого умнейшие люди годы изучали, просчитывали варианты его поведения в различных ситуациях и только когда пришли к выводу, что могут им управлять в любых ситуациях, выпустили ковёрного на мировую арену с "группой поддержки" в лице его жены, Вольских, Шахназаровых и пр. ....скаусов
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 19:13
Ну да Бог с ней, с инфляцией, надеюсь, что Вы все же разберетесь. А вот не подскажите ли Вы мне, куда девается при "так называемой" рыночной экономике такое понятие как "дефицит"? Вот я помню, что при здоровой плановой экономике это понятие было главенствующим, а здесь... А?
в ответ wlad 00 30.04.11 19:03
В ответ на:
Ответьте мне на простой вопрос: Почему при таком изобилии и выборе продуктов на рынке с так называемой "здоровой конкуренцией" цены растут безостоновочно?
Объясните мне это явление так нызываемой рыночной экономики......
Это вобщем-то не сложно. Если Вы умеете читать, прочтите это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F и, возможно, что-то поймете. Если не поймете, то попробуйте начать с учебника зкономики http://be.economicus.ru/.Ответьте мне на простой вопрос: Почему при таком изобилии и выборе продуктов на рынке с так называемой "здоровой конкуренцией" цены растут безостоновочно?
Объясните мне это явление так нызываемой рыночной экономики......
Ну да Бог с ней, с инфляцией, надеюсь, что Вы все же разберетесь. А вот не подскажите ли Вы мне, куда девается при "так называемой" рыночной экономике такое понятие как "дефицит"? Вот я помню, что при здоровой плановой экономике это понятие было главенствующим, а здесь... А?
Не учи отца. I. Bastler
30.04.11 19:19
Вы будете смеяться. Но в последний период правления незабвенной Уллы Шмидт (бывшая членша Компартии западной Германии) в аптеках действительно случался дефицит. Я бы смеялся про Сахару и дефицит песка, если б не было так грустно...
в ответ Bastler 30.04.11 19:13
В ответ на:
А вот не подскажите ли Вы мне, куда девается при "так называемой" рыночной экономике такое понятие как "дефицит"?
А вот не подскажите ли Вы мне, куда девается при "так называемой" рыночной экономике такое понятие как "дефицит"?
Вы будете смеяться. Но в последний период правления незабвенной Уллы Шмидт (бывшая членша Компартии западной Германии) в аптеках действительно случался дефицит. Я бы смеялся про Сахару и дефицит песка, если б не было так грустно...
30.04.11 19:25
Ельцин не вызывал у народа такого гиперотвращения как Горбачёв.
в ответ Ален 30.04.11 16:49
В ответ на:
И Путин и Медведев без сомнения будут официально прощаться с Горбачёвым.как они это делали на похоронах Ельцина
И Путин и Медведев без сомнения будут официально прощаться с Горбачёвым.как они это делали на похоронах Ельцина
Ельцин не вызывал у народа такого гиперотвращения как Горбачёв.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 19:27
в ответ anabis2000@ 30.04.11 18:13
В ответ на:
Статья не плохая, но..., как уже написал ранее - противоречивая... такая...
Ещё и какая противоречивая. Особенно умиляет Каддафи, который может долбануть химическим оружием. Собсна, после этого можно уже не читать - и так ясно, что собираются поведать. Но одно хотел бы авторов спросить. Кто нибудь из них помнит имя последнего императора Римской империи? Лично мне известны имена Цезаря, Нерона, Августа. Имя последнего только потому, что есть такой город в Германии, Аугсбург. Есть, правда, имя Герострата, которого тоже хорошо помнят. Но он к императорам не относился. Статья не плохая, но..., как уже написал ранее - противоречивая... такая...
Всё проходит. И это пройдёт.
30.04.11 19:29
Да причём здесь пастухи, даже от самого лучшего пастуха скотина всегда норовит удрать туда где трава лучше.
в ответ aljast 30.04.11 16:44
В ответ на:
есть порядочные пастухи, а есть дюрьмовые и СССР был как раз дюрьмовым, иначе бы эти страны не побежали бы в НАТО, после распада СССР и восточного блока.
есть порядочные пастухи, а есть дюрьмовые и СССР был как раз дюрьмовым, иначе бы эти страны не побежали бы в НАТО, после распада СССР и восточного блока.
Да причём здесь пастухи, даже от самого лучшего пастуха скотина всегда норовит удрать туда где трава лучше.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 19:32
Неспособность избавиться от пожизненной "одеревенелости" разговорной речи, вернейший признак дебилизма, это вам любой специалист скажет.
в ответ anabis2000@ 30.04.11 15:22
В ответ на:
Москвичи с презрением относились к его деревенской манере говорить, и объясняли мне, что по-русски Горбачев говорит примерно так же, как в Штатах – уроженцы Дикого Запада
Москвичи с презрением относились к его деревенской манере говорить, и объясняли мне, что по-русски Горбачев говорит примерно так же, как в Штатах – уроженцы Дикого Запада
Неспособность избавиться от пожизненной "одеревенелости" разговорной речи, вернейший признак дебилизма, это вам любой специалист скажет.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
30.04.11 20:43
Подождем, пока оппонент проштудирует основы экономики и попытается (?) ответить на мой вопрос.
в ответ Quinbus Flestrin 30.04.11 19:31
В ответ на:
Года три назад. Действительны были моменты когда чтобы получить определенные медикаменты нужно было иметь знакомого в аптеке...
Возможно. Но может ли это сравниться с дефицитом всего в режиме плановой экономики?Года три назад. Действительны были моменты когда чтобы получить определенные медикаменты нужно было иметь знакомого в аптеке...
Подождем, пока оппонент проштудирует основы экономики и попытается (?) ответить на мой вопрос.
Не учи отца. I. Bastler
01.05.11 02:39
Инфляция простыми словами - это когда товара мало, а денег много... т.е. товар становиться средством обмена на другой вид товара, так как денъги не кому не нужны...
А вопрос был: Почему когда товара на рынке оооочень много т.е. рынок пресыщен , но цены на эти товары не падают, а оченъ даже растут со скоростъю мысли...
Что это за рынок такой интересный`!
в ответ Bastler 30.04.11 19:13
В ответ на:
Это вобщем-то не сложно. Если Вы умеете читать, прочтите
Это вобщем-то не сложно. Если Вы умеете читать, прочтите
Инфляция простыми словами - это когда товара мало, а денег много... т.е. товар становиться средством обмена на другой вид товара, так как денъги не кому не нужны...
А вопрос был: Почему когда товара на рынке оооочень много т.е. рынок пресыщен , но цены на эти товары не падают, а оченъ даже растут со скоростъю мысли...
Что это за рынок такой интересный`!
01.05.11 02:57
Что-то обломком Г.... не убило...
Не вижу логики....
Ну а теперь про настоящую жизнь в кино толъко показывают.....ДА дожили .....
А художественные книги выдают за исторические факты... Абалдеть
Тал что же он не объединил то европу в СССР ?
в ответ anabis2000@ 30.04.11 15:22
В ответ на:
СССР был серьезно болен. Возможно, кто-то другой на месте Горбачева поступил разумнее, более дальновидно. Но этот дальновидный другой, скорее всего, постарался бы в эту историю вообще не впутываться. Еще в Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
СССР был серьезно болен. Возможно, кто-то другой на месте Горбачева поступил разумнее, более дальновидно. Но этот дальновидный другой, скорее всего, постарался бы в эту историю вообще не впутываться. Еще в Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
Что-то обломком Г.... не убило...
Не вижу логики....
В ответ на:
– Да. Можно вспомнить фильм того времени «Так жить нельзя», или песню Виктора Цоя «Мы ждем перемен». Вся страна хотела перемен, все понимали, что приехали – на полустанок в степи, который называется «застой». Но вот куда и как выходить из этого, было совершенно непонятно. Это была главная проблема даже не самого Горбачева, а общества. Вопрос серьезно не обсуждался, никто не пытался модерировать это обсуждение.
– Да. Можно вспомнить фильм того времени «Так жить нельзя», или песню Виктора Цоя «Мы ждем перемен». Вся страна хотела перемен, все понимали, что приехали – на полустанок в степи, который называется «застой». Но вот куда и как выходить из этого, было совершенно непонятно. Это была главная проблема даже не самого Горбачева, а общества. Вопрос серьезно не обсуждался, никто не пытался модерировать это обсуждение.
Ну а теперь про настоящую жизнь в кино толъко показывают.....ДА дожили .....
В ответ на:
Я читал воспоминания Аркадия Вольского – это человек масштабный, связанный со спецслужбами. Он, в частности, вспоминает, как они – высокопоставленные чекисты – сидели и прикидывали варианты, как бы в Советском Союзе перенарезать границы, чтобы избежать риска распада. Например, предлагалось объединить Эстонию и Псковскую область.
Я читал воспоминания Аркадия Вольского – это человек масштабный, связанный со спецслужбами. Он, в частности, вспоминает, как они – высокопоставленные чекисты – сидели и прикидывали варианты, как бы в Советском Союзе перенарезать границы, чтобы избежать риска распада. Например, предлагалось объединить Эстонию и Псковскую область.
А художественные книги выдают за исторические факты... Абалдеть
В ответ на:
Например, Горбачев выступил в середине 1980-х с инициативой формирования общеевропейского дома. Я, как специалист в географии, думал: как он представляет себе СССР, включенный в общеевропейский дом? Какое место он отводит в этом доме Туркмении, Таджикистану, Узбекистану – устоявшимся исламским частям Союза? Мне было понятно, что это не вписывается в общеевропейский дом. А Горбачеву – не было понятно, он думал, что на самом деле есть такая новая общность – советский народ. Он, жертва советской пропаганды, полагал, что огромный корабль СССР можно аккуратно повернуть с восточных румбов на западные, и приплыть к Европе. Он не сомневался, что это можно сделать, и корабль останется целым.
Например, Горбачев выступил в середине 1980-х с инициативой формирования общеевропейского дома. Я, как специалист в географии, думал: как он представляет себе СССР, включенный в общеевропейский дом? Какое место он отводит в этом доме Туркмении, Таджикистану, Узбекистану – устоявшимся исламским частям Союза? Мне было понятно, что это не вписывается в общеевропейский дом. А Горбачеву – не было понятно, он думал, что на самом деле есть такая новая общность – советский народ. Он, жертва советской пропаганды, полагал, что огромный корабль СССР можно аккуратно повернуть с восточных румбов на западные, и приплыть к Европе. Он не сомневался, что это можно сделать, и корабль останется целым.
Тал что же он не объединил то европу в СССР ?
01.05.11 09:08
Так слово "дефицит" Вам известно?
в ответ wlad 00 01.05.11 02:39
В ответ на:
Инфляция простыми словами - это когда товара мало, а денег много...
Т.е. Вы так и не прочли то, что я Вам дал почитать? Напрасно. Там для таких, как Вы подробно написано о видах инфляции. Вы все же прочтите и не будете задавать такие глупые вопросы.Инфляция простыми словами - это когда товара мало, а денег много...
Так слово "дефицит" Вам известно?
Не учи отца. I. Bastler
01.05.11 09:38
К сожалению нынешние немногим лучше. Главная проблема осталась, все больше принимающих услуги системы, и все меньше платящих. Рационально было бы "налить чистого вина" и сказать людям, что надо или уровень медобеспечения снижать/рационировать, либо платить все больше и больше. Первое политики никогда не признают, т.к. политическое самоубийство. Второе кроме того что политическое самоубийство еще и экономически неосуществимо. Поэтому мы обречены на политический "шарик-марик" в виде "реформ" здравоохранения, которые по сути то самое завуалированное рационирование, и поиск "дураков", на чьем горбу эту систему можно еще пару лет вывезти.
в ответ Bastler 30.04.11 21:12
В ответ на:
Слава Бундестагу, просуществовало это не долго, да и в "одной, отдельно взятой..."
Слава Бундестагу, просуществовало это не долго, да и в "одной, отдельно взятой..."
К сожалению нынешние немногим лучше. Главная проблема осталась, все больше принимающих услуги системы, и все меньше платящих. Рационально было бы "налить чистого вина" и сказать людям, что надо или уровень медобеспечения снижать/рационировать, либо платить все больше и больше. Первое политики никогда не признают, т.к. политическое самоубийство. Второе кроме того что политическое самоубийство еще и экономически неосуществимо. Поэтому мы обречены на политический "шарик-марик" в виде "реформ" здравоохранения, которые по сути то самое завуалированное рационирование, и поиск "дураков", на чьем горбу эту систему можно еще пару лет вывезти.
01.05.11 10:23
Почему бы не наоборот , платить всё меньше и менще ?
Фармацевтам, врачам и обслуживающему персоналу .
Ведь ни в какой области ,начиная с 1960 ,года так стремительно не увеличивались зарплаты и количество занятых на тысячу население
Если в других областях профсоюзы борятрся за пару процентов , то врачи борятся за пару десятков процентов
Медицина стала для большинства не призванием , а средством наживы
в ответ Quinbus Flestrin 01.05.11 09:38
В ответ на:
Рационально было бы "налить чистого вина" и сказать людям, что надо или уровень медобеспечения снижать/рационировать, либо платить все больше и больше. Первое политики никогда не признают, т.
Рационально было бы "налить чистого вина" и сказать людям, что надо или уровень медобеспечения снижать/рационировать, либо платить все больше и больше. Первое политики никогда не признают, т.
Почему бы не наоборот , платить всё меньше и менще ?
Фармацевтам, врачам и обслуживающему персоналу .
Ведь ни в какой области ,начиная с 1960 ,года так стремительно не увеличивались зарплаты и количество занятых на тысячу население
Если в других областях профсоюзы борятрся за пару процентов , то врачи борятся за пару десятков процентов
Медицина стала для большинства не призванием , а средством наживы
01.05.11 10:40
Это сейчас и делается. Очередь к окулисту у нас например 3 месяца, к урологу полгода. Аптеки закрываются по 5 штук в неделю, в сельской местности уже проблема с обеспечением. Кончится тем, что будем ходить драть зубы к кузнецу и консультироваться по медикаментам на танкштелле...
Насчет зарплат сильно сомневаюсь, насчет занятости - сравните уровень медобеспечения и возрастную структуру тогда и сейчас.
Какие дивные совковые лозунги Любая профессия это прежде всего стредства к существованию. Гекватче про "призвание" это тот же поиск дураков, готовых работать за гроши.
в ответ Компа 01.05.11 10:23
В ответ на:
Почему бы не наоборот , платить всё меньше и менще ?
Фармацевтам, врачам и обслуживающему персоналу .
Почему бы не наоборот , платить всё меньше и менще ?
Фармацевтам, врачам и обслуживающему персоналу .
Это сейчас и делается. Очередь к окулисту у нас например 3 месяца, к урологу полгода. Аптеки закрываются по 5 штук в неделю, в сельской местности уже проблема с обеспечением. Кончится тем, что будем ходить драть зубы к кузнецу и консультироваться по медикаментам на танкштелле...
В ответ на:
Ведь ни в какой области ,начиная с 1960 ,года так стремительно не увеличивались зарплаты и количество занятых на тысячу население
Ведь ни в какой области ,начиная с 1960 ,года так стремительно не увеличивались зарплаты и количество занятых на тысячу население
Насчет зарплат сильно сомневаюсь, насчет занятости - сравните уровень медобеспечения и возрастную структуру тогда и сейчас.
В ответ на:
Медицина стала для большинства не призванием , а средством наживы
Медицина стала для большинства не призванием , а средством наживы
Какие дивные совковые лозунги
Любая профессия это прежде всего стредства к существованию. Гекватче про "призвание" это тот же поиск дураков, готовых работать за гроши.
01.05.11 10:54
Про аптеки у вас смешно вышло
Их больше чем достаточно . Урологам плятят в два раза меньше чем гинекологам ,и видимо ошупывать простату через анус не очень многих вдохновляет на доблестный труд
А вот больницы можно многие закрывать . Борятся за пациентов , вместо того чтобы радоваться , что меньшему числу людей кишки выорачивать надо Хоршо ещё , что им праксисы по друждбе пациентов перправляют ,вместо того ,чтобы, действительно самим ,лечить
превварительно , конечно , васосав с кассы этого пациента , всё возможное и даже невозможное , то есть приписки
Отсюда и дорогивизна
в ответ Quinbus Flestrin 01.05.11 10:40
В ответ на:
Это сейчас и делается. Очередь к окулисту у нас например 3 месяца, к урологу полгода. Аптеки закрываются по 5 штук в неделю, в сельской местности уже проблема с обеспечением. Кончится тем, что будем ходить драть зубы к кузнецу и консультироваться по медикаментам на танкштелле...
Это сейчас и делается. Очередь к окулисту у нас например 3 месяца, к урологу полгода. Аптеки закрываются по 5 штук в неделю, в сельской местности уже проблема с обеспечением. Кончится тем, что будем ходить драть зубы к кузнецу и консультироваться по медикаментам на танкштелле...
Про аптеки у вас смешно вышло
Их больше чем достаточно . Урологам плятят в два раза меньше чем гинекологам ,и видимо ошупывать простату через анус не очень многих вдохновляет на доблестный труд
А вот больницы можно многие закрывать . Борятся за пациентов , вместо того чтобы радоваться , что меньшему числу людей кишки выорачивать надо Хоршо ещё , что им праксисы по друждбе пациентов перправляют ,вместо того ,чтобы, действительно самим ,лечить
превварительно , конечно , васосав с кассы этого пациента , всё возможное и даже невозможное , то есть приписки
Отсюда и дорогивизна
01.05.11 11:50
Вы не в теме. В городах пока еще да, "на селе" дела плохо обстоят. Как с алльгемайнмедицинер так и с аптеками. И это только начало, т.к. большинству врачей и аптекарей далеко за 50 и замены себе они не найдут, т.к. дураков париться за доход сельского врача или аптекаря мало.
Можно. Но вперед надо обрубить хвоста кранкенкассам, вот уж кто не бедствует и нужен как зайцу стопсигнал, так это тысячи ихних высших чиновников с полмиллионными окладами. Но это мечты, т.к. на эти хорошо дотированные должности отправляют в качестве награды "заслуженных солдат партии". За что платит der dumme gesetzlich Versicherte.
Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок. Но на это немецкие политики никогда не пойдут. Сразу начнется вой за "социальную справедливость".
в ответ Компа 01.05.11 10:54
В ответ на:
Про аптеки у вас смешно вышло
Их больше чем достаточно
Про аптеки у вас смешно вышло
Их больше чем достаточно
Вы не в теме. В городах пока еще да, "на селе" дела плохо обстоят. Как с алльгемайнмедицинер так и с аптеками. И это только начало, т.к. большинству врачей и аптекарей далеко за 50 и замены себе они не найдут, т.к. дураков париться за доход сельского врача или аптекаря мало.
В ответ на:
А вот больницы можно многие закрывать
А вот больницы можно многие закрывать
Можно. Но вперед надо обрубить хвоста кранкенкассам, вот уж кто не бедствует и нужен как зайцу стопсигнал, так это тысячи ихних высших чиновников с полмиллионными окладами. Но это мечты, т.к. на эти хорошо дотированные должности отправляют в качестве награды "заслуженных солдат партии". За что платит der dumme gesetzlich Versicherte.
В ответ на:
то есть приписки
Отсюда и дорогивизна
то есть приписки
Отсюда и дорогивизна
Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок. Но на это немецкие политики никогда не пойдут. Сразу начнется вой за "социальную справедливость".
01.05.11 16:46
в ответ Quinbus Flestrin 01.05.11 11:50
В ответ на:
Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок. Но на это немецкие политики никогда не пойдут. Сразу начнется вой за "социальную справедливость".
Эх, Вашими бы устами, Квинбус... Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок. Но на это немецкие политики никогда не пойдут. Сразу начнется вой за "социальную справедливость".
Всё проходит. И это пройдёт.
01.05.11 16:52
Подумайте так же и над тем, что в Германии сейчас дефицит врачей. Берут из восточной Европы. Всё меньше выпускников медицинских факультетов хотят становиться врачами. Где то около половины их уйдёт сразу во всякие страховки, фармареференцию и "контролёров". В практической медицине сейчас больше головной боли, чем денег.
в ответ Компа 01.05.11 10:54
В ответ на:
что им праксисы по друждбе пациентов перправляют ,вместо того ,чтобы, действительно самим ,лечить
превварительно , конечно , васосав с кассы этого пациента , всё возможное и даже невозможное , то есть приписки
Отсюда и дорогивизна
Ну и сколько "всасывает" с кранкенкассы по вашему врач с одного пациента в среднем? что им праксисы по друждбе пациентов перправляют ,вместо того ,чтобы, действительно самим ,лечить
превварительно , конечно , васосав с кассы этого пациента , всё возможное и даже невозможное , то есть приписки
Отсюда и дорогивизна
Подумайте так же и над тем, что в Германии сейчас дефицит врачей. Берут из восточной Европы. Всё меньше выпускников медицинских факультетов хотят становиться врачами. Где то около половины их уйдёт сразу во всякие страховки, фармареференцию и "контролёров". В практической медицине сейчас больше головной боли, чем денег.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.05.11 17:02
А кто не в состоянии доплатить, тех куда?...
в ответ Quinbus Flestrin 01.05.11 11:50
В ответ на:
Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок. Но на это немецкие политики никогда не пойдут. Сразу начнется вой за "социальную справедливость".
Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок. Но на это немецкие политики никогда не пойдут. Сразу начнется вой за "социальную справедливость".
А кто не в состоянии доплатить, тех куда?...
01.05.11 17:27
А можно полюбопытствовать кто эти умнейшие люди?
Кремлёвских, партийных могли изучать только кремлёвские, партийные или люди из кгб. Но и к тем и к другим у Вас отношение..., мягко говоря... хреновое...
в ответ Kulinichev 30.04.11 19:10
В ответ на:
этого меченого умнейшие люди годы изучали, просчитывали варианты его поведения в различных ситуациях и только когда пришли к выводу, что могут им управлять в любых ситуациях, выпустили ковёрного на мировую арену с "группой поддержки" в лице его жены, Вольских
этого меченого умнейшие люди годы изучали, просчитывали варианты его поведения в различных ситуациях и только когда пришли к выводу, что могут им управлять в любых ситуациях, выпустили ковёрного на мировую арену с "группой поддержки" в лице его жены, Вольских
А можно полюбопытствовать кто эти умнейшие люди?
Кремлёвских, партийных могли изучать только кремлёвские, партийные или люди из кгб. Но и к тем и к другим у Вас отношение..., мягко говоря... хреновое...
01.05.11 17:36
С этим вопросом... про дебилизм Горбачёва, который Вы определили по речи Михаила Сергеевича..., лучше к специалисту... А такой специалист на ДК это Владимир- .
в ответ Kulinichev 30.04.11 19:32
В ответ на:
Неспособность избавиться от пожизненной "одеревенелости" разговорной речи, вернейший признак дебилизма, это вам любой специалист скажет.
Неспособность избавиться от пожизненной "одеревенелости" разговорной речи, вернейший признак дебилизма, это вам любой специалист скажет.
С этим вопросом... про дебилизм Горбачёва, который Вы определили по речи Михаила Сергеевича..., лучше к специалисту... А такой специалист на ДК это Владимир- .
01.05.11 19:45
А я не о видах инфляции пекусъ, а о причинах оного явления в рыночной экономике...
Ведъ вопрос почему ставиться с целью найти причину ....
А не в получения ссылки для чтения....
Вы меня заставляете вас передергивать: А Вам известно?
в ответ Bastler 01.05.11 09:08
В ответ на:
Там для таких, как Вы подробно написано о видах инфляции. Вы все же прочтите и не будете задавать такие глупые вопросы
Там для таких, как Вы подробно написано о видах инфляции. Вы все же прочтите и не будете задавать такие глупые вопросы
А я не о видах инфляции пекусъ, а о причинах оного явления в рыночной экономике...
Ведъ вопрос почему ставиться с целью найти причину ....
А не в получения ссылки для чтения....
В ответ на:
Так слово "дефицит" Вам известно?
Так слово "дефицит" Вам известно?
Вы меня заставляете вас передергивать: А Вам известно?
01.05.11 19:52
в ответ wlad 00 01.05.11 19:45
В ответ на:
А я не о видах инфляции пекусъ, а о причинах оного явления в рыночной экономике...
Да Вы не пекитесь ни о чем, ни к чему это. Вы просто прочтите, честное слово, это не сложно. Там и ответ на Ваш вопрос есть, я же не просто так, от нечего делать Вам прочесть посоветовал.А я не о видах инфляции пекусъ, а о причинах оного явления в рыночной экономике...
В ответ на:
Вы меня заставляете вас передергивать
Кстати, еще подучите родную речь.Вы меня заставляете вас передергивать
Не учи отца. I. Bastler
01.05.11 19:56
Пару ойро каждый в состоянии доплатить. Речь идет о том, что иного способа разумного отношения к затратам нет. Сейчас врач говорит: а давайте сделаем то и то. А давайте, касса все равно платит. И неважно что это дорогостоящая припарка без всякого эффекта. Можно построить еще больше бюрократии которая будет пасти за "экономичностью", но толка не будет. Когда же пациент даже чисто символически "в деле" то он вдруг совершенно прагматично начинает считать деньги. А то сейчас Вы даже не в курсе, что там врачи за вашей спиной с кранкенкассой обсчитывают. Недаром врачебное лобби пока что всем министрам здравоохранения, кто на эту систему замахивался, рога обломало.
В ответ на:
А кто не в состоянии доплатить, тех куда?...
А кто не в состоянии доплатить, тех куда?...
Пару ойро каждый в состоянии доплатить. Речь идет о том, что иного способа разумного отношения к затратам нет. Сейчас врач говорит: а давайте сделаем то и то. А давайте, касса все равно платит. И неважно что это дорогостоящая припарка без всякого эффекта. Можно построить еще больше бюрократии которая будет пасти за "экономичностью", но толка не будет. Когда же пациент даже чисто символически "в деле" то он вдруг совершенно прагматично начинает считать деньги. А то сейчас Вы даже не в курсе, что там врачи за вашей спиной с кранкенкассой обсчитывают. Недаром врачебное лобби пока что всем министрам здравоохранения, кто на эту систему замахивался, рога обломало.
01.05.11 20:13
т.е. причиной инфляции является тотальная монополия рынка.....сколъко хочу, столько и печатаю....
Я вас правилъно понял?!
в ответ Bastler 01.05.11 19:52
В ответ на:
Да Вы не пекитесь ни о чем, ни к чему это. Вы просто прочтите, честное слово, это не сложно. Там и ответ на Ваш вопрос есть, я же не просто так, от нечего делать Вам прочесть посоветовал.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да Вы не пекитесь ни о чем, ни к чему это. Вы просто прочтите, честное слово, это не сложно. Там и ответ на Ваш вопрос есть, я же не просто так, от нечего делать Вам прочесть посоветовал.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
т.е. причиной инфляции является тотальная монополия рынка.....сколъко хочу, столько и печатаю....
Я вас правилъно понял?!
01.05.11 21:38
Вы каким то образом, после того, как так и не поняли разницу между статистикой и планированием,
теперь переключилиссь на поиск причин инфляции..........
а ведь инфляция не плоха сама по себе.......так как она является помимо всего остального рычагом
экспортного и импортного регулирования.......вот управлять этим рычагом нужно умело...........
в ответ wlad 00 01.05.11 20:13
В ответ на:
т.е. причиной инфляции является тотальная монополия рынка
т.е. причиной инфляции является тотальная монополия рынка
Вы каким то образом, после того, как так и не поняли разницу между статистикой и планированием,
теперь переключилиссь на поиск причин инфляции..........
а ведь инфляция не плоха сама по себе.......так как она является помимо всего остального рычагом
экспортного и импортного регулирования.......вот управлять этим рычагом нужно умело...........
01.05.11 22:01
А что у них приём одного пациента дешевле стот , чем в городе
Что то я вас не пойму , вы то за рынок , то хотите возле каждого бауерсарая по аптеке поставить ? Альди ведь тоже не стоят на каждом хуторе , а понятие сельская местнсть очень расплывчато в такой густонаселенной и мобильной стране как Германия .Монгие из "сельской местности, живут за городом , но работают и отовариваются колбасой и аспирином по пути домой именно в городе
И дальше :: Кранкекасс не должно быть столько много , но от частного стахования , увы .. увольте
потом будет на Уолстирите моя страховка оцениваться, в смысле как бы больше бабок на пациентах заработать
в ответ Quinbus Flestrin 01.05.11 11:50
В ответ на:
Вы не в теме. В городах пока еще да, "на селе" дела плохо обстоят. Как с алльгемайнмедицинер так и с аптеками. И это только начало, т.к. большинству врачей и аптекарей далеко за 50 и замены себе они не найдут, т.к. дураков париться за доход сельского врача или аптекаря мало.
Вы не в теме. В городах пока еще да, "на селе" дела плохо обстоят. Как с алльгемайнмедицинер так и с аптеками. И это только начало, т.к. большинству врачей и аптекарей далеко за 50 и замены себе они не найдут, т.к. дураков париться за доход сельского врача или аптекаря мало.
А что у них приём одного пациента дешевле стот , чем в городе
Что то я вас не пойму , вы то за рынок , то хотите возле каждого бауерсарая по аптеке поставить ? Альди ведь тоже не стоят на каждом хуторе , а понятие сельская местнсть очень расплывчато в такой густонаселенной и мобильной стране как Германия .Монгие из "сельской местности, живут за городом , но работают и отовариваются колбасой и аспирином по пути домой именно в городе
И дальше :: Кранкекасс не должно быть столько много , но от частного стахования , увы .. увольте
потом будет на Уолстирите моя страховка оцениваться, в смысле как бы больше бабок на пациентах заработать
01.05.11 23:31
За какую партию вы проголосуете на выборах в Государственную думу?
«Единая Россия» 5 %
5% (457)
КПРФ 40 %
40% (3137)
ЛДПР 11 %
11% (890)
«Патриоты России» 3 %
3% (251)
«Правое дело» 2 %
2% (159)
«Справедливая Россия» 6 %
6% (466)
«Яблоко» 5 %
5% (442)
Откажусь от участия в голосовании 24 %
24% (1918)
Всего проголосовало: 7720
http://www.rosbalt.ru/poll/443/results/
«Единая Россия» 5 %
5% (457)
КПРФ 40 %
40% (3137)
ЛДПР 11 %
11% (890)
«Патриоты России» 3 %
3% (251)
«Правое дело» 2 %
2% (159)
«Справедливая Россия» 6 %
6% (466)
«Яблоко» 5 %
5% (442)
Откажусь от участия в голосовании 24 %
24% (1918)
Всего проголосовало: 7720
http://www.rosbalt.ru/poll/443/results/
01.05.11 23:51
Помнится..., через год жизни в Германии..., приехал в Москву.
Нужно было зачистить хвосты в налоговой...
Потом с приятелями пошли в избирком... за пивом..., как всегда... Там всегда раньше было свежее... Жигулёвское...
Меня до голосования не допустили... со словами... а не пошёл бы я... со своими правами отдать свой голос... без московской прописки...
Проголосовали с пацанами за партию пива... пивом...
В Вашем списке нет Михаила Сергеевича... Я бы отдал свой голос Горбачёву и его партии...
в ответ RVW 01.05.11 23:31
В ответ на:
За какую партию вы проголосуете на выборах в Государственную думу?
За какую партию вы проголосуете на выборах в Государственную думу?
Помнится..., через год жизни в Германии..., приехал в Москву.
Нужно было зачистить хвосты в налоговой...
Потом с приятелями пошли в избирком... за пивом..., как всегда... Там всегда раньше было свежее... Жигулёвское...
Меня до голосования не допустили... со словами... а не пошёл бы я... со своими правами отдать свой голос... без московской прописки...
Проголосовали с пацанами за партию пива... пивом...
В Вашем списке нет Михаила Сергеевича... Я бы отдал свой голос Горбачёву и его партии...
02.05.11 00:40
Они воспринимались местным населением как дружественные, люди понимали и чувствовали, что от них не исходит никакой угрозы.
ЗГВ же никогда не воспринимался населением как дружественным, чтобы там не пели идеологи коммунизма о дружбе и братстве социалистических стран, подлиной дружбы не было никогда, всё это дешёвая совковская прапаганда.
Могу могу и вам не следует это вообще комментировать.
Я что оспаривал эти договорённости ?
Какие лозунги, что за бред ?
Юзер кулиничев "посоветовам" мне для начала попытаться выяснить почему наши войска у немцев стояли, как вроде бы я с луны упал и не знаю.
Я ему в свою очередь напомнил, что это были окупационные войска, никаких лозунгов
Очевидно вы как потомок коммунистов без лозунгов жить не можете и лепите это слово и в дело и без дела.
И не надо мне здесь про ялтинскую конференцию в историю ушло уже это, после неё были уже десятки других конференций, а вам всё Ялта снится.
И ещё имейте виду, что там была делёжка награбленной территории и поганный совок со своими ненасытными амбициями нахапал себе ещё территорий, как вродебы советским людям жить было не где. Соединённые Штаты Америки и Англия себе ничего не прихватывали, потому что это были цивилизованные страны. Совок нет, это было агрессивное наглое милитаризованное государство.
в ответ Sergej_18 30.04.11 18:00
В ответ на:
Ну давайте, отправьте меня в глубокий нокдаун своими фундаментальными соображениями, в чем ЗГВ была менее цивилизованна, чем западноевропейские контингенты?
Что ЗГВ менее цивилизованна, этого я не говорил, это уже выши домыслы, но если вы так хотите, могу назвать существенную разницу между ЗГВ и стоящими в западной Германии иностранными войсками, в первую очередь американский английский, а также франзуский и белгийский контингенты.Ну давайте, отправьте меня в глубокий нокдаун своими фундаментальными соображениями, в чем ЗГВ была менее цивилизованна, чем западноевропейские контингенты?
Они воспринимались местным населением как дружественные, люди понимали и чувствовали, что от них не исходит никакой угрозы.
ЗГВ же никогда не воспринимался населением как дружественным, чтобы там не пели идеологи коммунизма о дружбе и братстве социалистических стран, подлиной дружбы не было никогда, всё это дешёвая совковская прапаганда.
В ответ на:
Вы можете относится с пониманием к кому угодно, это ваше право
Вы можете относится с пониманием к кому угодно, это ваше право
Могу могу и вам не следует это вообще комментировать.
В ответ на:
Дислокация же воинских контингентов в обеих Германиях была частью послевоенных договоренностей
Дислокация же воинских контингентов в обеих Германиях была частью послевоенных договоренностей
Я что оспаривал эти договорённости ?
В ответ на:
Поэтому отложите свои лозунги об окупации Германии в сторону
Поэтому отложите свои лозунги об окупации Германии в сторону
Какие лозунги, что за бред ?
Юзер кулиничев "посоветовам" мне для начала попытаться выяснить почему наши войска у немцев стояли, как вроде бы я с луны упал и не знаю.
Я ему в свою очередь напомнил, что это были окупационные войска, никаких лозунгов
Очевидно вы как потомок коммунистов без лозунгов жить не можете и лепите это слово и в дело и без дела.
И не надо мне здесь про ялтинскую конференцию в историю ушло уже это, после неё были уже десятки других конференций, а вам всё Ялта снится.
И ещё имейте виду, что там была делёжка награбленной территории и поганный совок со своими ненасытными амбициями нахапал себе ещё территорий, как вродебы советским людям жить было не где. Соединённые Штаты Америки и Англия себе ничего не прихватывали, потому что это были цивилизованные страны. Совок нет, это было агрессивное наглое милитаризованное государство.
02.05.11 00:46
Вы ведь прибегнули к этому сравнению с пастухами, я дал на это только соответсвующий ответ.
Так что все претензии все к себе самому
в ответ Kulinichev 30.04.11 19:29
В ответ на:
Да причём здесь пастухи, даже от самого лучшего пастуха скотина всегда норовит удрать туда где трава лучше.
Да причём здесь пастухи, даже от самого лучшего пастуха скотина всегда норовит удрать туда где трава лучше.
Вы ведь прибегнули к этому сравнению с пастухами, я дал на это только соответсвующий ответ.
Так что все претензии все к себе самому
02.05.11 01:01
Масштабы этого всего, действительно не имеют аналогов в мире.
Что верно то верно )) юзер кулиничев только и здесь сделал свою вставку попытался и тут унизить М.С.
неймётя бедолаге, очевидно в связи с перестройкой рухнула карьера классического коммуниста
в ответ anabis2000@ 30.04.11 18:13
В ответ на:
Чтобы чиновники так по-локоть завязли в грязных деньгах и коррупции... нет такого даже в африканских странах...
Чтобы чиновники так по-локоть завязли в грязных деньгах и коррупции... нет такого даже в африканских странах...
Масштабы этого всего, действительно не имеют аналогов в мире.
В ответ на:
А Михаила Сергеевича в корумпированности даже его враги обвинить не могут. Обвиняют в чёрти чём... каждый в силу своей политразвращённости, мозговых способностей и ангажированности властью...
А Михаила Сергеевича в корумпированности даже его враги обвинить не могут. Обвиняют в чёрти чём... каждый в силу своей политразвращённости, мозговых способностей и ангажированности властью...
Что верно то верно )) юзер кулиничев только и здесь сделал свою вставку попытался и тут унизить М.С.
неймётя бедолаге, очевидно в связи с перестройкой рухнула карьера классического коммуниста
02.05.11 01:23
Судя по тем базарным терминам, которыми этот юзер бросается в Горбачева, это уже должно
называтся не "унизить М.С."....., а унизить себя.........
в ответ aljast 02.05.11 01:01
В ответ на:
юзер кулиничев только и здесь сделал свою вставку попытался и тут унизить М.С.
неймётя бедолаге, очевидно в связи с перестройкой рухнула карьера классического коммуниста
юзер кулиничев только и здесь сделал свою вставку попытался и тут унизить М.С.
неймётя бедолаге, очевидно в связи с перестройкой рухнула карьера классического коммуниста
Судя по тем базарным терминам, которыми этот юзер бросается в Горбачева, это уже должно
называтся не "унизить М.С."....., а унизить себя.........
02.05.11 08:40
Вы наивный человек . Неужели вы не знаете , что давно вы можете все расходы на вас по лечению лицецезреть и возмущаться или радоваться цене
Например, я держал в руках такой счёт одного знакомого за его 3 дневное нахождение в сердечной клинике из-за инфаркта
Ему расширили артерию и поставили стент Точно не помню но где то между 2и 3 тысячами стоили эти 3 дня с "ангрифом"
Потом ещё лежал дней десять в больнице по месту жительства
Вы думаете ,если человек будет иметь счёт на руках ,он может влиять на цены и качество обслуживания ?Да каждый захочет , чтоб ему оказали побольще услуг за счёт других , и он готов заплатиь те проценты , о которых вы говорите Сделка пациент-врач уже обыденное явление в медицинской практике
нормальный человек уже не в состоянии отличить качественную обувь от подделок
Так , что пусть в медицине этим делом занимаются спецы
И хорошо , что есть политики , например пофессор Лаутербах , которые понимают в медицине побольше нашего и которые , действительно , могут как то влиять на соотношение деньги - медицинская услуга
в ответ Quinbus Flestrin 01.05.11 11:50
В ответ на:
Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок
Я - за то, чтобы преревести всю медицину на частное страхование. Чтоб пациент оплачивал счет и а) видел сколько все удовольствие стОит, и б) доплачовал в процентном соотношении. Лучшее средство против бюрократии - транспаренз и рынок
Вы наивный человек . Неужели вы не знаете , что давно вы можете все расходы на вас по лечению лицецезреть и возмущаться или радоваться цене
Например, я держал в руках такой счёт одного знакомого за его 3 дневное нахождение в сердечной клинике из-за инфаркта
Ему расширили артерию и поставили стент Точно не помню но где то между 2и 3 тысячами стоили эти 3 дня с "ангрифом"
Потом ещё лежал дней десять в больнице по месту жительства
Вы думаете ,если человек будет иметь счёт на руках ,он может влиять на цены и качество обслуживания ?Да каждый захочет , чтоб ему оказали побольще услуг за счёт других , и он готов заплатиь те проценты , о которых вы говорите Сделка пациент-врач уже обыденное явление в медицинской практике
нормальный человек уже не в состоянии отличить качественную обувь от подделок
Так , что пусть в медицине этим делом занимаются спецы
И хорошо , что есть политики , например пофессор Лаутербах , которые понимают в медицине побольше нашего и которые , действительно , могут как то влиять на соотношение деньги - медицинская услуга
02.05.11 09:02
Ваш Лаутербах не понимает даже элементарную разницу между Umsatz и Gewinn. Он некомпетентный надутый (красный) пузырь, который хочет на паролях и хетце сделать себе карьеру. С красной же бабочкой, чтоб ТВ-зрителю запомниться, ибо в сили своей серости даже на это не в состоянии.
Сорри, на уровне кухонных паролей обсуждать тему мне скушно
в ответ Компа 02.05.11 08:40
В ответ на:
И хорошо , что есть политики , например пофессор Лаутербах , которые понимают в медицине побольше нашего
И хорошо , что есть политики , например пофессор Лаутербах , которые понимают в медицине побольше нашего
Ваш Лаутербах не понимает даже элементарную разницу между Umsatz и Gewinn. Он некомпетентный надутый (красный) пузырь, который хочет на паролях и хетце сделать себе карьеру. С красной же бабочкой, чтоб ТВ-зрителю запомниться, ибо в сили своей серости даже на это не в состоянии.Сорри, на уровне кухонных паролей обсуждать тему мне скушно
02.05.11 09:22
Может быть он и списал докторскую с интернета , как Гутенберг .. но он профессор
а вы приват- доцент медицины ? Так вам расти ещё до Лаутербаха, прежде чем начать разбираться в их кухне
А кухонные пароли по этой теме , как раз у вас торчат пошырще чем у меня .
в ответ Quinbus Flestrin 02.05.11 09:02
В ответ на:
ибо в сили своей серости даже на это не в состоянии.
Сорри, на уровне кухонных паролей обсуждать тему мне скушно
ибо в сили своей серости даже на это не в состоянии.
Сорри, на уровне кухонных паролей обсуждать тему мне скушно
Может быть он и списал докторскую с интернета , как Гутенберг .. но он профессор
а вы приват- доцент медицины ? Так вам расти ещё до Лаутербаха, прежде чем начать разбираться в их кухне
А кухонные пароли по этой теме , как раз у вас торчат пошырще чем у меня .
02.05.11 09:30
Я знаю что он профессор. Какой он по своей теме профессор не знаю, знаю что он в лучшем случае (фах)идиот. Заявить по ящику, что немецкий аптекарь в среднем зарабатывает миллион в год - это или идиотизм или злой умысел. Он "всего лишь" "перепутал" Gewinn с Jahresumsatz. Если с миллиона годового оборота аптекарю остается 6% (до налогов причем) то он очень хорошо хозяйствует и выплатил все кредиты. Таких "экспертов" как Лаутербах надо в цирке показывать. Или в зоопарке с табличкой homo idioticus...
в ответ Компа 02.05.11 09:22
В ответ на:
но он профессор
но он профессор
Я знаю что он профессор. Какой он по своей теме профессор не знаю, знаю что он в лучшем случае (фах)идиот. Заявить по ящику, что немецкий аптекарь в среднем зарабатывает миллион в год - это или идиотизм или злой умысел. Он "всего лишь" "перепутал" Gewinn с Jahresumsatz. Если с миллиона годового оборота аптекарю остается 6% (до налогов причем) то он очень хорошо хозяйствует и выплатил все кредиты. Таких "экспертов" как Лаутербах надо в цирке показывать. Или в зоопарке с табличкой homo idioticus...
02.05.11 19:00
А Вы хотите разницу найти? статистика, как я уже ранъше писал - естъ необходимая информация для планирования
планирование - естъ определенные действия/решения для выполнения поставленных задач, а именно при науменьшем количестве телодвижений, заработать как можно больше. Вывод - плановая экономика практикуется капитализмом, при этом бесплатно. так как это естъ завоевание СССР.... В СССР плановая экономика ставила совсем другие задачи, поэтому и был дефицит на ширпотреб, но условия труда были божеские - не надо было убиваться за станком, не было страха потерятъ работу, в коллективе была настоящая солидарность, и шефа можно было на ....всем известное место послатъ и за это отделывались, максимум, толъко выговором......
А с инфляцией батлер ко мне пришолъ, пытаясъ таким образом причину повышения цен на товары всучитъ...
Да, соглашусъ с батлером в этом, но это не естъ основная причина повышения цен со скоростъю мысли....
А ваша цитата только подтверждает, что капитализм изменился и стремитъся к плановой экономике, ведъ этим нужно управлятъ, не так ли? Да еще и умело......плюс глобалъно......
в ответ sanktvalentin 01.05.11 21:38
В ответ на:
Вы каким то образом, после того, как так и не поняли разницу между статистикой и планированием,
теперь переключилиссь на поиск причин инфляции..........
Вы каким то образом, после того, как так и не поняли разницу между статистикой и планированием,
теперь переключилиссь на поиск причин инфляции..........
А Вы хотите разницу найти? статистика, как я уже ранъше писал - естъ необходимая информация для планирования
планирование - естъ определенные действия/решения для выполнения поставленных задач, а именно при науменьшем количестве телодвижений, заработать как можно больше. Вывод - плановая экономика практикуется капитализмом, при этом бесплатно. так как это естъ завоевание СССР.... В СССР плановая экономика ставила совсем другие задачи, поэтому и был дефицит на ширпотреб, но условия труда были божеские - не надо было убиваться за станком, не было страха потерятъ работу, в коллективе была настоящая солидарность, и шефа можно было на ....всем известное место послатъ и за это отделывались, максимум, толъко выговором......
В ответ на:
а ведь инфляция не плоха сама по себе.......так как она является помимо всего остального рычагом
экспортного и импортного регулирования.......вот управлять этим рычагом нужно умело...........
а ведь инфляция не плоха сама по себе.......так как она является помимо всего остального рычагом
экспортного и импортного регулирования.......вот управлять этим рычагом нужно умело...........
А с инфляцией батлер ко мне пришолъ, пытаясъ таким образом причину повышения цен на товары всучитъ...
Да, соглашусъ с батлером в этом, но это не естъ основная причина повышения цен со скоростъю мысли....
А ваша цитата только подтверждает, что капитализм изменился и стремитъся к плановой экономике, ведъ этим нужно управлятъ, не так ли? Да еще и умело......плюс глобалъно......
02.05.11 19:14
Пока я именно от вас кроме пропаганды ничего не слышу. Давайте ссылку, почитаем вместе про то, как советский контингент в отличие от западных никогда не воспринимался дружественно.
Да, да, были сотни и тыщи других договоренностей, а Ялта это так, Сталин с Рузвельтом погулять вышли.
А СССР, занимая 1/6 часть суши, содержал в ГДР воинский контингент исключительно потому что был до смерти заинтересован урвать у Германии лоскуток земли. Извините, и пусть меня забанят, но я не могу воздержаться от комментария, что кроме беспричинного кудахтанья ничего от вас по существу вопроса не поступило.
Всего хорошего.
в ответ aljast 02.05.11 00:40
In Antwort auf:
Что ЗГВ менее цивилизованна, этого я не говорил, это уже выши домыслы, но если вы так хотите, могу назвать существенную разницу между ЗГВ и стоящими в западной Германии иностранными войсками, в первую очередь американский английский, а также франзуский и белгийский контингенты.
Они воспринимались местным населением как дружественные, люди понимали и чувствовали, что от них не исходит никакой угрозы.
ЗГВ же никогда не воспринимался населением как дружественным, чтобы там не пели идеологи коммунизма о дружбе и братстве социалистических стран, подлиной дружбы не было никогда, всё это дешёвая совковская прапаганда.
Что ЗГВ менее цивилизованна, этого я не говорил, это уже выши домыслы, но если вы так хотите, могу назвать существенную разницу между ЗГВ и стоящими в западной Германии иностранными войсками, в первую очередь американский английский, а также франзуский и белгийский контингенты.
Они воспринимались местным населением как дружественные, люди понимали и чувствовали, что от них не исходит никакой угрозы.
ЗГВ же никогда не воспринимался населением как дружественным, чтобы там не пели идеологи коммунизма о дружбе и братстве социалистических стран, подлиной дружбы не было никогда, всё это дешёвая совковская прапаганда.
Пока я именно от вас кроме пропаганды ничего не слышу. Давайте ссылку, почитаем вместе про то, как советский контингент в отличие от западных никогда не воспринимался дружественно.
In Antwort
auf:
Какие лозунги, что за бред ?
Юзер кулиничев "посоветовам" мне для начала попытаться выяснить почему наши войска у немцев стояли, как вроде бы я с луны упал и не знаю.
Я ему в свою очередь напомнил, что это были окупационные войска, никаких лозунгов
Очевидно вы как потомок коммунистов без лозунгов жить не можете и лепите это слово и в дело и без дела.
И не надо мне здесь про ялтинскую конференцию в историю ушло уже это, после неё были уже десятки других конференций, а вам всё Ялта снится.
И ещё имейте виду, что там была делёжка награбленной территории и поганный совок со своими ненасытными амбициями нахапал себе ещё территорий, как вродебы советским людям жить было не где. Соединённые Штаты Америки и Англия себе ничего не прихватывали, потому что это были цивилизованные страны. Совок нет, это было агрессивное наглое милитаризованное государство.
Какие лозунги, что за бред ?
Юзер кулиничев "посоветовам" мне для начала попытаться выяснить почему наши войска у немцев стояли, как вроде бы я с луны упал и не знаю.
Я ему в свою очередь напомнил, что это были окупационные войска, никаких лозунгов
Очевидно вы как потомок коммунистов без лозунгов жить не можете и лепите это слово и в дело и без дела.
И не надо мне здесь про ялтинскую конференцию в историю ушло уже это, после неё были уже десятки других конференций, а вам всё Ялта снится.
И ещё имейте виду, что там была делёжка награбленной территории и поганный совок со своими ненасытными амбициями нахапал себе ещё территорий, как вродебы советским людям жить было не где. Соединённые Штаты Америки и Англия себе ничего не прихватывали, потому что это были цивилизованные страны. Совок нет, это было агрессивное наглое милитаризованное государство.
Да, да, были сотни и тыщи других договоренностей, а Ялта это так, Сталин с Рузвельтом погулять вышли.
А СССР, занимая 1/6 часть суши, содержал в ГДР воинский контингент исключительно потому что был до смерти заинтересован урвать у Германии лоскуток земли. Извините, и пусть меня забанят, но я не могу воздержаться от комментария, что кроме беспричинного кудахтанья ничего от вас по существу вопроса не поступило.
Всего хорошего.
02.05.11 21:30
Особенно понравилось в "Особом мнении" на RTVi про новые тарифы_взятки за переатестацию из миллиционера в полициста...
Наверное на этот домысел должен ответить сам Кулиничев...
Однако... что-то не припомню... "Кремлядей" (его термин) - ругал..., гебистов - ругал..., а коммунистов... вроде ни разу...
в ответ aljast 02.05.11 01:01
В ответ на:
Масштабы этого всего, действительно не имеют аналогов в мире
Масштабы этого всего, действительно не имеют аналогов в мире
Особенно понравилось в "Особом мнении" на RTVi про новые тарифы_взятки за переатестацию из миллиционера в полициста...
В ответ на:
юзер кулиничев только и здесь сделал свою вставку попытался и тут унизить М.С.
неймётя бедолаге, очевидно в связи с перестройкой рухнула карьера классического коммуниста
юзер кулиничев только и здесь сделал свою вставку попытался и тут унизить М.С.
неймётя бедолаге, очевидно в связи с перестройкой рухнула карьера классического коммуниста
Наверное на этот домысел должен ответить сам Кулиничев...
Однако... что-то не припомню... "Кремлядей" (его термин
) - ругал..., гебистов - ругал..., а коммунистов... вроде ни разу...
02.05.11 22:16
Lool ! (а говоря более простым языком - откровенная брехня)
Сразу видно ,что вы в ЗГВ никогда не служили
Было бы время - рассказал бы я вам про дни боевой молодости :
- от гаштетов и до боевых ГДР-овсих девчёнках
Словечки то какие : "поганый совок" и т.д.
В принципе,СССР в основном позаботился о "воссоединении славянских народов":
1.Так Украина плучила восточные территории Польши ,населенные украинцами :
Львовская обл, Тернопольская обл,Луцкая, Ровенская, Черновицкая обл,
2.Белорусская ССР -получила населенные белорусами Гродненскую и Брестскую губернии
3.Литовская ССР- вернула Вильнюсский край (захваченный еще Пилсудским)
в ответ aljast 02.05.11 00:40
В ответ на:
ЗГВ же никогда не воспринимался населением как дружественным, чтобы там не пели идеологи коммунизма
ЗГВ же никогда не воспринимался населением как дружественным, чтобы там не пели идеологи коммунизма
Lool ! (а говоря более простым языком - откровенная брехня)
Сразу видно ,что вы в ЗГВ никогда не служили
Было бы время - рассказал бы я вам про дни боевой молодости :
- от гаштетов и до боевых ГДР-овсих девчёнках
В ответ на:
поганный совок со своими ненасытными амбициями нахапал себе ещё территорий
поганный совок со своими ненасытными амбициями нахапал себе ещё территорий
Словечки то какие : "поганый совок" и т.д.
В принципе,СССР в основном позаботился о "воссоединении славянских народов":
1.Так Украина плучила восточные территории Польши ,населенные украинцами :
Львовская обл, Тернопольская обл,Луцкая, Ровенская, Черновицкая обл,
2.Белорусская ССР -получила населенные белорусами Гродненскую и Брестскую губернии
3.Литовская ССР- вернула Вильнюсский край (захваченный еще Пилсудским)
"Я вас научу Родину
любить"
http://www.uhta.net/node/4111
http://www.uhta.net/node/4111
02.05.11 22:31
Не все так однозначно :
1.союзник Англии - вот берем Францию :
- закрепилась ( аннекировала) Альзас ,Штрассбург, Саар,населенные немцами
2. еще один участник коалиции: Польша
- получила Данциг, Штеттин,восточный Бранденбург,Силезию и т.д.
3.США :
- почитайте про базы на Окинаве,в Раммштайне,Фр-те,Штуттгарте
- особенно обратите внимание на "проект по расчленению Германии на Би и Три-зонию" etc
Типа 1 государство - австрия,2 гос-во "южная Германия", 3 госудаство "северная Германия"
Цель США была : на 100 лет вперед расщепить и ослабить германию и т.д.
в ответ aljast 02.05.11 00:40
В ответ на:
Соединённые Штаты Америки и Англия себе ничего не прихватывали, потому что это были цивилизованные страны.
Соединённые Штаты Америки и Англия себе ничего не прихватывали, потому что это были цивилизованные страны.
Не все так однозначно :
1.союзник Англии - вот берем Францию :
- закрепилась ( аннекировала) Альзас ,Штрассбург, Саар,населенные немцами
2. еще один участник коалиции: Польша
- получила Данциг, Штеттин,восточный Бранденбург,Силезию и т.д.
3.США :
- почитайте про базы на Окинаве,в Раммштайне,Фр-те,Штуттгарте
- особенно обратите внимание на "проект по расчленению Германии на Би и Три-зонию" etc
Типа 1 государство - австрия,2 гос-во "южная Германия", 3 госудаство "северная Германия"
Цель США была : на 100 лет вперед расщепить и ослабить германию и т.д.
03.05.11 01:15
Даже не знаю чем вам ответить........слова на язык не ложатся.....от смеха буквы заглатываются.........
Начинаю понимать кажется --- хрен с ним, с дефицитом этим -- была-бы только возможность в раб.время не работать и шефа
послать.........
Так вам для счастья много и не надо --- на поезд сесть в сторону Урала.......чего вы тут горемычитесь........
в ответ wlad 00 02.05.11 19:00
В ответ на:
Вывод - плановая экономика практикуется капитализмом, при этом бесплатно. так как это естъ завоевание СССР
Вывод - плановая экономика практикуется капитализмом, при этом бесплатно. так как это естъ завоевание СССР
Даже не знаю чем вам ответить........слова на язык не ложатся.....от смеха буквы заглатываются.........
В ответ на:
В СССР плановая экономика ставила совсем другие задачи, поэтому и был дефицит на ширпотреб, но условия труда были божеские - не надо было убиваться за станком, не было страха потерятъ работу, в коллективе была настоящая солидарность, и шефа можно было на ....всем известное место послатъ и за это отделывались, максимум, толъко выговором......
В СССР плановая экономика ставила совсем другие задачи, поэтому и был дефицит на ширпотреб, но условия труда были божеские - не надо было убиваться за станком, не было страха потерятъ работу, в коллективе была настоящая солидарность, и шефа можно было на ....всем известное место послатъ и за это отделывались, максимум, толъко выговором......
Начинаю понимать кажется --- хрен с ним, с дефицитом этим -- была-бы только возможность в раб.время не работать и шефа
послать.........
Так вам для счастья много и не надо --- на поезд сесть в сторону Урала.......чего вы тут горемычитесь........
03.05.11 07:45
Вы уже не первый, который не знает как ответитъ....
потому что нечем....
А это естъ демократия, которой мы полъзовалисъ об этом даже не задумываясъ...Кстати тоже у нас украденное западом.....
в ответ sanktvalentin 03.05.11 01:15
В ответ на:
Даже не знаю чем вам ответить
Даже не знаю чем вам ответить
Вы уже не первый, который не знает как ответитъ....
потому что нечем....
В ответ на:
Начинаю понимать кажется --- хрен с ним, с дефицитом этим -- была-бы только возможность в раб.время не работать и шефа
послать
.........Начинаю понимать кажется --- хрен с ним, с дефицитом этим -- была-бы только возможность в раб.время не работать и шефа
послать
А это естъ демократия, которой мы полъзовалисъ об этом даже не задумываясъ...Кстати тоже у нас украденное западом.....
03.05.11 10:15
"Лоскуток" земли был оторван СССР в Восточной Пруссии,а также оторван для поляков в Силезии,Померании и той же Вост. Пруссии,в обмен на оторванный у поляков "лоскуток" на востоке Польши.Но ещё одной целью ЗГВ была поддержка тоталитарного коммунистического строя на Востоке Германии,навязанного тем же совком.
в ответ Sergej_18 02.05.11 19:14
В ответ на:
почитаем вместе про то, как советский контингент в отличие от западных никогда не воспринимался дружественно.
In Antwort auf:
Особенно "дружественно" он воспринимался в Берлине 17 июня 1953 года почитаем вместе про то, как советский контингент в отличие от западных никогда не воспринимался дружественно.
In Antwort auf:
В ответ на:
А СССР, занимая 1/6 часть суши, содержал в ГДР воинский контингент исключительно потому что был до смерти заинтересован урвать у Германии лоскуток земли.
А СССР, занимая 1/6 часть суши, содержал в ГДР воинский контингент исключительно потому что был до смерти заинтересован урвать у Германии лоскуток земли.
"Лоскуток" земли был оторван СССР в Восточной Пруссии,а также оторван для поляков в Силезии,Померании и той же Вост. Пруссии,в обмен на оторванный у поляков "лоскуток" на востоке Польши.Но ещё одной целью ЗГВ была поддержка тоталитарного коммунистического строя на Востоке Германии,навязанного тем же совком.
03.05.11 10:19
А какого рожна вы сюда приплели Штаты и Англию?.Именно Сталин выступал за такие "подарки" Польше,чтобы она не требовала назад земли.захваченные у неё сталинской империей в сентябре 1939 года.
в ответ barsukow2 02.05.11 22:31
В ответ на:
2. еще один участник коалиции: Польша
- получила Данциг, Штеттин,восточный Бранденбург,Силезию и т.д.
2. еще один участник коалиции: Польша
- получила Данциг, Штеттин,восточный Бранденбург,Силезию и т.д.
А какого рожна вы сюда приплели Штаты и Англию?.Именно Сталин выступал за такие "подарки" Польше,чтобы она не требовала назад земли.захваченные у неё сталинской империей в сентябре 1939 года.
04.05.11 13:52
Не пропаганда, а факты )) после 1953 года люди просто не могли воспринимать ЗГВ как дружественных, это понятно любому здравомыслящему человеку.
И какие ещё ссылки вы хотите ? Мне лично они не нужны, общаясь с очевидцами, бывшими гражданами ГДР, в состоянии сам проанализировать и сделать соответсвующий вывод.
То что вы здесь пишите, говорит о том, что вы совершенно не владеете темой ))
Ален уже выше ответил, и напомнил таким как вы, где и сколько было отторванно земли, если вы этого не знали.
в ответ Sergej_18 02.05.11 19:14
В ответ на:
Пока я именно от вас кроме пропаганды ничего не слышу. Давайте ссылку, почитаем вместе про то, как советский контингент в отличие от западных никогда не воспринимался дружественно.
Пока я именно от вас кроме пропаганды ничего не слышу. Давайте ссылку, почитаем вместе про то, как советский контингент в отличие от западных никогда не воспринимался дружественно.
Не пропаганда, а факты )) после 1953 года люди просто не могли воспринимать ЗГВ как дружественных, это понятно любому здравомыслящему человеку.
И какие ещё ссылки вы хотите ? Мне лично они не нужны, общаясь с очевидцами, бывшими гражданами ГДР, в состоянии сам проанализировать и сделать соответсвующий вывод.
В ответ на:
А СССР, занимая 1/6 часть суши, содержал в ГДР воинский контингент исключительно потому что был до смерти заинтересован урвать у Германии лоскуток земли.
А СССР, занимая 1/6 часть суши, содержал в ГДР воинский контингент исключительно потому что был до смерти заинтересован урвать у Германии лоскуток земли.
То что вы здесь пишите, говорит о том, что вы совершенно не владеете темой ))
Ален уже выше ответил, и напомнил таким как вы, где и сколько было отторванно земли, если вы этого не знали.
В ответ на:
Извините, и пусть меня забанят, но я не могу воздержаться от комментария, что кроме беспричинного кудахтанья ничего от вас по существу вопроса не поступило.
Попробую похадатойствовать перед модераторами, чтобы вас не банили и вы бы могли и дальше ( выражаясь вашим же языком) здесь кудахтать.Извините, и пусть меня забанят, но я не могу воздержаться от комментария, что кроме беспричинного кудахтанья ничего от вас по существу вопроса не поступило.
04.05.11 14:07
Не нужно судить об общем настроении граждан ГДР и их отношении к ЗГВ по каким то организованным встречам, которые вам приходилось иметь, если я правильно понял.
Так что пожалуйста поосторжней с такими словечками как брехня.
в ответ barsukow2 02.05.11 22:16
В ответ на:
Lool ! (а говоря более простым языком - откровенная брехня)
Сразу видно ,что вы в ЗГВ никогда не служили
Было бы время - рассказал бы я вам про дни боевой молодости :
- от гаштетов и до боевых ГДР-овсих девчёнках
Lool ! (а говоря более простым языком - откровенная брехня)
Сразу видно ,что вы в ЗГВ никогда не служили
Было бы время - рассказал бы я вам про дни боевой молодости :
- от гаштетов и до боевых ГДР-овсих девчёнках
Не нужно судить об общем настроении граждан ГДР и их отношении к ЗГВ по каким то организованным встречам, которые вам приходилось иметь, если я правильно понял.
Так что пожалуйста поосторжней с такими словечками как брехня.
04.05.11 14:20
Это верно, не все однозначно, но как краил Сталин карту европы после войны ни кто не краил, советский народ ведь был такой обделённый, не хватало земли понимаешь ли и Виссарионович позаботился здесь и восполнил этот недостаток.
в ответ barsukow2 02.05.11 22:31
В ответ на:
Не все так однозначно :
Не все так однозначно :
Это верно, не все однозначно, но как краил Сталин карту европы после войны ни кто не краил, советский народ ведь был такой обделённый, не хватало земли понимаешь ли и Виссарионович позаботился здесь и восполнил этот недостаток.
04.05.11 14:25
Ему уже говорили здесь об этом, но у меня сложилось впечатление, что все замечания которые ему делаются тут, его ещё больше вдохновляет лить на Горбачёва г....
в ответ sanktvalentin 02.05.11 01:23
В ответ на:
Судя по тем базарным терминам, которыми этот юзер бросается в Горбачева, это уже должно
называтся не "унизить М.С."....., а унизить себя.....
Судя по тем базарным терминам, которыми этот юзер бросается в Горбачева, это уже должно
называтся не "унизить М.С."....., а унизить себя.....
Ему уже говорили здесь об этом, но у меня сложилось впечатление, что все замечания которые ему делаются тут, его ещё больше вдохновляет лить на Горбачёва г....
04.05.11 14:35
А я вынужден снова упонянуть о сталинской инициативе нейтральной воссоединенной Германии, которая была отвергнута как коварный ход. Вы меня извините, но большего подарка не делал никто. Если западная Германия пошла в отказ, что оставалось делать СССР, как не поддерживать дружественный режим в новообразованной ГДР? И никому в СССР не были нужны вечные конфликты из-за клочка земли Восточной Пруссии, СССР был вынужден оставить за собой маленький задел на всякий пожарный случай. А если бы не Гитлер со своими больными идеями, никто бы германские земли вообще не трогал.
А про недружелюбность ГДРовцев Барсуков вам уже ответил. У меня несколько человек из родственников и знакомых служили в ГДР, никакой ненависти или подобного не было. И из разговоров с восточными немцами ничего такого я не слышал. О какой недружелюбности вообще может идти речь, когда советский воинский контингент практически не имел контакта с местным населением?
в ответ Ален 03.05.11 10:15
In Antwort auf:
"Лоскуток" земли был оторван СССР в Восточной Пруссии,а также оторван для поляков в Силезии,Померании и той же Вост. Пруссии,в обмен на оторванный у поляков "лоскуток" на востоке Польши.Но ещё одной целью ЗГВ была поддержка тоталитарного коммунистического строя на Востоке Германии,навязанного тем же совком.
"Лоскуток" земли был оторван СССР в Восточной Пруссии,а также оторван для поляков в Силезии,Померании и той же Вост. Пруссии,в обмен на оторванный у поляков "лоскуток" на востоке Польши.Но ещё одной целью ЗГВ была поддержка тоталитарного коммунистического строя на Востоке Германии,навязанного тем же совком.
А я вынужден снова упонянуть о сталинской инициативе нейтральной воссоединенной Германии, которая была отвергнута как коварный ход. Вы меня извините, но большего подарка не делал никто. Если западная Германия пошла в отказ, что оставалось делать СССР, как не поддерживать дружественный режим в новообразованной ГДР? И никому в СССР не были нужны вечные конфликты из-за клочка земли Восточной Пруссии, СССР был вынужден оставить за собой маленький задел на всякий пожарный случай. А если бы не Гитлер со своими больными идеями, никто бы германские земли вообще не трогал.
А про недружелюбность ГДРовцев Барсуков вам уже ответил. У меня несколько человек из родственников и знакомых служили в ГДР, никакой ненависти или подобного не было. И из разговоров с восточными немцами ничего такого я не слышал. О какой недружелюбности вообще может идти речь, когда советский воинский контингент практически не имел контакта с местным населением?
04.05.11 20:48
А если бы не навязали, то Вы бы тут не писали....
Пустъ скажут - Спасибо.
За то что с ними не поступили также, как они делали свое "правое дело" на территории СССР во время войны...
в ответ Ален 03.05.11 10:15
В ответ на:
Но ещё одной целью ЗГВ была поддержка тоталитарного коммунистического строя на Востоке Германии,навязанного тем же совком.
Но ещё одной целью ЗГВ была поддержка тоталитарного коммунистического строя на Востоке Германии,навязанного тем же совком.
А если бы не навязали, то Вы бы тут не писали....
Пустъ скажут - Спасибо.
За то что с ними не поступили также, как они делали свое "правое дело" на территории СССР во время войны...
04.05.11 21:02
Это ещё почему же??? Разве коммунистическая ГДР добилась для российских немцев разрешения вернуться на родину? Разве она принимала их и помогала на первых порах?
Впрочем, не будь "социалистической" ГДР, все, пишущие здесь, и в самом деле здесь не писали бы - но не потому, что не смогли бы приехать в Германию, а потому, что приехали бы гораздо раньше и общались бы уже на немецкоязычных форумах...
в ответ wlad 00 04.05.11 20:48
В ответ на:
А если бы не навязали, то Вы бы тут не писали
А если бы не навязали, то Вы бы тут не писали
Это ещё почему же??? Разве коммунистическая ГДР добилась для российских немцев разрешения вернуться на родину? Разве она принимала их и помогала на первых порах?
Впрочем, не будь "социалистической" ГДР, все, пишущие здесь, и в самом деле здесь не писали бы - но не потому, что не смогли бы приехать в Германию, а потому, что приехали бы гораздо раньше и общались бы уже на немецкоязычных форумах...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.05.11 22:03
Тут немножко сложнее С "возвращением на родину" ситуация собственно не связана. Немцам из Америк например "возвратиться" шансов нету. Речь идет о компенсации за репрессии которым подверглись немцы в восточной Европе по причине 2МВ. Да и ту уже прикрыли. А в ГДР немцам уехать можно было. Ненамногим правда проще чем в ФРГ, но случаи были...
в ответ aguna 04.05.11 21:02
В ответ на:
Разве коммунистическая ГДР добилась для российских немцев разрешения вернуться на родину?
Разве коммунистическая ГДР добилась для российских немцев разрешения вернуться на родину?
Тут немножко сложнее
С "возвращением на родину" ситуация собственно не связана. Немцам из Америк например "возвратиться" шансов нету. Речь идет о компенсации за репрессии которым подверглись немцы в восточной Европе по причине 2МВ. Да и ту уже прикрыли. А в ГДР немцам уехать можно было. Ненамногим правда проще чем в ФРГ, но случаи были...
04.05.11 23:49
Приятно отметить, что на ДК всё чаще и чаще заходят юзеры с чувством юмора...
В одном из постов Ален написал, что брал интервью у Михаила Сергеевича Горбачёва...
Почитал бы генсек как его на ДК "опускал" Кулиничев!
в ответ aljast 04.05.11 13:55
В ответ на:
И время от времени, заканчивает свои посты лозунгом слава КПСС
И время от времени, заканчивает свои посты лозунгом слава КПСС
Приятно отметить, что на ДК всё чаще и чаще заходят юзеры с чувством юмора...
В одном из постов Ален написал, что брал интервью у Михаила Сергеевича Горбачёва...
Почитал бы генсек как его на ДК "опускал" Кулиничев!
05.05.11 00:17
Прочитайте для начала,что пишет об этом сталинском "подарке" Вики.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stalin-Noten
Бойтесь данайцев,дары приносящих.Особенно.если эти подарки делают кровавые диктаторы.В 1940 году страны Прибалтики приняли сталинский "подарок" в виде советских войск,якобы призванных защищать их от возможной агрессии Германии.Не успели оглянуться,как стали совреспубликами.
в ответ Sergej_18 04.05.11 14:35
В ответ на:
А я вынужден снова упонянуть о сталинской инициативе нейтральной воссоединенной Германии, которая была отвергнута как коварный ход
А я вынужден снова упонянуть о сталинской инициативе нейтральной воссоединенной Германии, которая была отвергнута как коварный ход
Прочитайте для начала,что пишет об этом сталинском "подарке" Вики.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stalin-Noten
Бойтесь данайцев,дары приносящих.Особенно.если эти подарки делают кровавые диктаторы.В 1940 году страны Прибалтики приняли сталинский "подарок" в виде советских войск,якобы призванных защищать их от возможной агрессии Германии.Не успели оглянуться,как стали совреспубликами.
05.05.11 00:29
в ответ wlad 00 04.05.11 20:48
В ответ на:
Пустъ скажут - Спасибо.
За то что с ними не поступили также, как они делали свое "правое дело" на территории СССР
Вы никогда не задумывались,почему в странах восточной Европы так не любят Россию,хотя советские войска освобождали их от гитлеровских оккупантов? Я вам отвечу,Они не хотят простить навязанных им Совдепией тоталитарных коммуняцких режимов.Прибалтика к тому же не может простить насильственного лищениях их независимости в 1940 году.Польша не может простить предательского сговора Сталина с Гитлером и отторжения её территории на востоке.А Венгрия и Чехия со Словакией не забывают агрессии совдеповских войск в 1956 и 1968 годах и подавления стремления этих народов к свободе от тоталитарной тирании.Пустъ скажут - Спасибо.
За то что с ними не поступили также, как они делали свое "правое дело" на территории СССР
05.05.11 01:00
Ален..., ситуация немножко изменилась.. Вам..., как журналисту..., следует её отслеживать...
В бу ГДР уже начинают вспоминать только хорошее о советской группе войск в ГДР... в сравнении...
в ответ Ален 05.05.11 00:29
В ответ на:
Вы никогда не задумывались,почему в странах восточной Европы так не любят Россию,хотя советские войска освобождали их от гитлеровских оккупантов?
Вы никогда не задумывались,почему в странах восточной Европы так не любят Россию,хотя советские войска освобождали их от гитлеровских оккупантов?
Ален..., ситуация немножко изменилась.. Вам..., как журналисту..., следует её отслеживать...
В бу ГДР уже начинают вспоминать только хорошее о советской группе войск в ГДР... в сравнении...
05.05.11 07:22
смешная логика! по ней ,практически ,все страны Европы должны люто ненавидеть Монголию, Италию, Германию)))
Польша, Венгрия, Чехия и т п. не могут "помнить"..на это способны лишь люди..которым ,в основном ,уже пофиг то, что было 60-50 лет назад..
в ответ Ален 05.05.11 00:29
В ответ на:
Вы никогда не задумывались,почему в странах восточной Европы так не любят Россию
Вы никогда не задумывались,почему в странах восточной Европы так не любят Россию
смешная логика! по ней ,практически ,все страны Европы должны люто ненавидеть Монголию, Италию, Германию)))
Польша, Венгрия, Чехия и т п. не могут "помнить"..на это способны лишь люди..которым ,в основном ,уже пофиг то, что было 60-50 лет назад..
05.05.11 07:59
Именно как к выходцу из СССР - "на востоке" очень часто. На (юго)западе просто всех "иностранцев" оптом недоумками считают
в ответ зеро 05.05.11 07:37
В ответ на:
кстати, а вы замечали на себе какое-то неприязненное отношение немцев..как к бывшему жителю СССР?
ни как просто к эмигранту, а именно к выходцу из СССР?
кстати, а вы замечали на себе какое-то неприязненное отношение немцев..как к бывшему жителю СССР?
ни как просто к эмигранту, а именно к выходцу из СССР?
Именно как к выходцу из СССР - "на востоке" очень часто. На (юго)западе просто всех "иностранцев" оптом недоумками считают
05.05.11 08:03
Кроме тех, кто с англицким акцентом говорит.. Перед ними подобострастно прогибаются.
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 07:59
В ответ на:
На (юго)западе просто всех "иностранцев" оптом недоумками считают
На (юго)западе просто всех "иностранцев" оптом недоумками считают
Кроме тех, кто с англицким акцентом говорит.. Перед ними подобострастно прогибаются.
05.05.11 08:05
вы первый, кто об этом говорит
то есть, на советских-несоветских не разделяют? что и требовалось доказать!
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 07:59
В ответ на:
Именно как к выходцу из СССР - "на востоке" очень часто
Именно как к выходцу из СССР - "на востоке" очень часто
вы первый, кто об этом говорит
В ответ на:
На (юго)западе просто всех "иностранцев" оптом недоумками считают
На (юго)западе просто всех "иностранцев" оптом недоумками считают
то есть, на советских-несоветских не разделяют? что и требовалось доказать!
05.05.11 08:47
Надеюсь нет необходимости объяснять вам разницу между вводом и выводом окупационных войск? К чему сравнение с Прибалтикой? Сталин предложил объединить Германию и запретить ей вступать в военные блоки. Австрия после окончания войны и вывода окупационных войск стала нейтральной, но суверенной страной. Членом НАТО она не была, но в остальном обычная западноевропейская страна не хуже швейцарии. В чем заключался "подарок нанайца" в случае с Германией, в том что им предлагалось то же самое?
в ответ Ален 05.05.11 00:17
In Antwort auf:
Бойтесь данайцев,дары приносящих.Особенно.если эти подарки делают кровавые диктаторы.В 1940 году страны Прибалтики приняли сталинский "подарок" в виде советских войск,якобы призванных защищать их от возможной агрессии Германии.Не успели оглянуться,как стали совреспубликами.
Бойтесь данайцев,дары приносящих.Особенно.если эти подарки делают кровавые диктаторы.В 1940 году страны Прибалтики приняли сталинский "подарок" в виде советских войск,якобы призванных защищать их от возможной агрессии Германии.Не успели оглянуться,как стали совреспубликами.
Надеюсь нет необходимости объяснять вам разницу между вводом и выводом окупационных войск? К чему сравнение с Прибалтикой? Сталин предложил объединить Германию и запретить ей вступать в военные блоки. Австрия после окончания войны и вывода окупационных войск стала нейтральной, но суверенной страной. Членом НАТО она не была, но в остальном обычная западноевропейская страна не хуже швейцарии. В чем заключался "подарок нанайца" в случае с Германией, в том что им предлагалось то же самое?
05.05.11 20:54
Представляется, что здесь макароны повкуснее будут, чем в бу ГДР... и регулярнее... раз в месяц... плюс оплата за отдельный карцер и плюс
отличное... с немецким качеством... медобслуживание (это была уже не шутка) Сам не пробовал... пацаны рассказывали...
Теперь о страданиях простого немекцкого народа в восточной окупзоне...
Жёны сбежали к западным немцам... Рабочих мест мало. Были отдельные случаи, когда недовольных вызывали в местное отделение БНД
и издевались со словами а чего тебе не нравится в объединении нации?
Софок отдыхает (С)
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 07:11
В ответ на:
В бу ГДР и не переставали. По савеццким солдатам вряд ли, но по "совку" плакальщиков хватает. По тому же принципу "а в тюрьме щас макароны!"..
В бу ГДР и не переставали. По савеццким солдатам вряд ли, но по "совку" плакальщиков хватает. По тому же принципу "а в тюрьме щас макароны!"..
Представляется, что здесь макароны повкуснее будут, чем в бу ГДР... и регулярнее... раз в месяц... плюс оплата за отдельный карцер и плюс
отличное... с немецким качеством... медобслуживание (это была уже не шутка
) Сам не пробовал... пацаны рассказывали... Теперь о страданиях простого немекцкого народа в восточной окупзоне...
Жёны сбежали к западным немцам... Рабочих мест мало. Были отдельные случаи, когда недовольных вызывали в местное отделение БНД
и издевались со словами а чего тебе не нравится в объединении нации?
Софок отдыхает (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.05.11 21:41
BND - это немецкая служба безопасности..., которая включает в себя все подразделения..., включая армейскую военную разведку - МАД (Абвер)...
Общался письменно со всеми...
Сначала ответил МАД... и замолчал... Капитан Кройтцер.
Потом ответил BND_Zentrale, Dr. Flösser... и тоже замолчал...
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 21:33
В ответ на:
Позвольте Вам не поверить. BND - это внешняя разведка...
Позвольте Вам не поверить. BND - это внешняя разведка...
BND - это немецкая служба безопасности..., которая включает в себя все подразделения..., включая армейскую военную разведку - МАД (Абвер)...
Общался письменно со всеми...
Сначала ответил МАД... и замолчал... Капитан Кройтцер.
Потом ответил BND_Zentrale, Dr. Flösser... и тоже замолчал...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.05.11 22:13
Блин... Хоть бы в Вике почитали... Куда Ваших друзей максимум "вызвать" могли это в Verfassungsschutz. А еще лучше расскажите пургу про "вызовы" тем кто в Германии ни разу не был. У Verfassungsschutz полицейских функций нет по определению, они только инфу собирают: Polizeiliche Befugnisse insbesondere Weisungsbefugnisse gegenüber Polizeibehörden stehen dem Verfassungsschutz nicht zu (§ 8 Absatz 3 BVerfSchG).
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsschutz#Rechtliche_Grundlagen
в ответ anabis2000 05.05.11 21:41
В ответ на:
BND - это немецкая служба безопасности..., которая включает в себя все подразделения..
BND - это немецкая служба безопасности..., которая включает в себя все подразделения..
Блин... Хоть бы в Вике почитали... Куда Ваших друзей максимум "вызвать" могли это в Verfassungsschutz. А еще лучше расскажите пургу про "вызовы" тем кто в Германии ни разу не был. У Verfassungsschutz полицейских функций нет по определению, они только инфу собирают: Polizeiliche Befugnisse insbesondere Weisungsbefugnisse gegenüber Polizeibehörden stehen dem Verfassungsschutz nicht zu (§ 8 Absatz 3 BVerfSchG).
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsschutz#Rechtliche_Grundlagen
05.05.11 22:19
в ответ Quinbus Flestrin 05.05.11 22:13
А я даже всю эту пургу и читать не буду... из вики...
Сам всего этого не знал... пока директ на сайты БНД не зашёл...
Там всё написано кто есть кто и кто кому подчинён в Германии...
Это Вам не совок, где левая рука не знает что делает правая...
Сам всего этого не знал... пока директ на сайты БНД не зашёл...
Там всё написано кто есть кто и кто кому подчинён в Германии...
Это Вам не совок, где левая рука не знает что делает правая...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.05.11 17:37
Лучше бы Горбачева -назвали "Пятницей", и вместо того чтобы назначить главой СССР
-отправили куда нибудь на необитаемый остров к Робинзону Крузо Тихом океане
Тогда бы не было того безобразия , предательства и развала страны
в ответ anabis2000 05.05.11 22:30
В ответ на:
Поэтому четверг назвал пятницей...
Поэтому четверг назвал пятницей...
Лучше бы Горбачева -назвали "Пятницей", и вместо того чтобы назначить главой СССР
-отправили куда нибудь на необитаемый остров к Робинзону Крузо Тихом океане
Тогда бы не было того безобразия , предательства и развала страны
08.05.11 10:43
И сидели бы вы за вашим железно-колюче-проволочным зановесом в хозяйственном плане развалившейся стране.......
и не подозревали бы, что при другом стечении обстоятеств, у вас была бы вазможность рот раскрывать, которую маете сейчас..........
И шантажировал бы ссср надувая щеки весь мир по северокорейскому сценарию........
ХОрошо в стране советской жить.............как там дальше.....???
в ответ barsukow2 07.05.11 17:37
В ответ на:
Тогда бы не было того безобразия , предательства и развала страны
Тогда бы не было того безобразия , предательства и развала страны
И сидели бы вы за вашим железно-колюче-проволочным зановесом в хозяйственном плане развалившейся стране.......
и не подозревали бы, что при другом стечении обстоятеств, у вас была бы вазможность рот раскрывать, которую маете сейчас..........
И шантажировал бы ссср надувая щеки весь мир по северокорейскому сценарию........
ХОрошо в стране советской жить.............как там дальше.....???
08.05.11 11:00
http://www.youtube.com/watch?v=qALQ5hKGXD8
в ответ barsukow2 07.05.11 17:37
В ответ на:
Лучше бы Горбачева -назвали "Пятницей"
Лучше бы Горбачева -назвали "Пятницей"
http://www.youtube.com/watch?v=qALQ5hKGXD8
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.05.11 11:33
Однозначно...
Старшая дочка написала..., шо в отпуск поеду в Страссбург (из Цюриха) к своей немецкой подружке...
Знала бы деваха... шо батяня таку бойню немцам в Страссбурге приготовил...
в ответ sanktvalentin 08.05.11 11:22
В ответ на:
то и Страсбург был бы недоступен......
то и Страсбург был бы недоступен......
Однозначно...
Старшая дочка написала..., шо в отпуск поеду в Страссбург (из Цюриха
) к своей немецкой подружке...Знала бы деваха... шо батяня таку бойню немцам в Страссбурге приготовил...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.05.11 16:42
в ответ Кулич 08.05.11 13:48
На последнего.
Всех тех, кто считает, что Горбачёв страну развалил или даже предатель, прошу задуматься над вопросом.
Уже 20 лет прошло после того, как его сменили. Многие участники обсуждения негодуют по поводу сегодняшней жизни в России.
Но бедь другие луди могли бы уже исправить то негативное, что получилось в СССР к декабрю 1991 года. И сделать так что бы трудящиеся намного лучше жили, чем ето есть на самом деле.
Может быть в России все - предатели...?
Всех тех, кто считает, что Горбачёв страну развалил или даже предатель, прошу задуматься над вопросом.
Уже 20 лет прошло после того, как его сменили. Многие участники обсуждения негодуют по поводу сегодняшней жизни в России.
Но бедь другие луди могли бы уже исправить то негативное, что получилось в СССР к декабрю 1991 года. И сделать так что бы трудящиеся намного лучше жили, чем ето есть на самом деле.
Может быть в России все - предатели...?
10.05.11 17:20
в ответ kurban04 10.05.11 16:51
Где-то так и я понимаю ситуацию, но не проживал в РСФСР и не посещал СНГ после выезда в 1994.
Было время, когда номенклатура играла с нами по правилам игры с коммунистической фразеологией, а потом этого не нужно стало, играет по другим правилам.
Горбачёв пытался при помощи демократизации общественной жизни урезать власть номенклатуры, но у него ничего не получилось. Вот и всё...
Было время, когда номенклатура играла с нами по правилам игры с коммунистической фразеологией, а потом этого не нужно стало, играет по другим правилам.
Горбачёв пытался при помощи демократизации общественной жизни урезать власть номенклатуры, но у него ничего не получилось. Вот и всё...
10.05.11 17:30
Всё проще. В России не все предатели. В России все скоты и я в том числе и правительство и его охранка, все мы стадо тупоголовых баранов которых ведут враги или друзья России в неизвестно куда, но может быть и не всё так плохо, возможно в "завтра" мы скажем спасибо нашим пастухам.
в ответ Ost-Kasachstaner 10.05.11 16:42
В ответ на:
Всех тех, кто считает, что Горбачёв страну развалил или даже предатель, прошу задуматься над вопросом.
Уже 20 лет прошло после того, как его сменили. Многие участники обсуждения негодуют по поводу сегодняшней жизни в России.
Но бедь другие луди могли бы уже исправить то негативное, что получилось в СССР к декабрю 1991 года. И сделать так что бы трудящиеся намного лучше жили, чем ето есть на самом деле.
Может быть в России все - предатели...?
Всех тех, кто считает, что Горбачёв страну развалил или даже предатель, прошу задуматься над вопросом.
Уже 20 лет прошло после того, как его сменили. Многие участники обсуждения негодуют по поводу сегодняшней жизни в России.
Но бедь другие луди могли бы уже исправить то негативное, что получилось в СССР к декабрю 1991 года. И сделать так что бы трудящиеся намного лучше жили, чем ето есть на самом деле.
Может быть в России все - предатели...?
Всё проще. В России не все предатели. В России все скоты и я в том числе и правительство и его охранка, все мы стадо тупоголовых баранов которых ведут враги или друзья России в неизвестно куда, но может быть и не всё так плохо, возможно в "завтра" мы скажем спасибо нашим пастухам.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
10.05.11 19:27
А может там всем власть предержащим на Родину наплевать. Они её не продают иностранцам, а просто не заботятся о населении и не думают о завтрашнем дне.
И если бы во всём был один только Горбачёв виноват, то другие руководители давно бы уже навели порядок. Но нет...
Очень многие силы разваливали СССР и не обязательно как подарок для американцев. Просто набивали свои карманы, вот и всё.
И если бы во всём был один только Горбачёв виноват, то другие руководители давно бы уже навели порядок. Но нет...
Очень многие силы разваливали СССР и не обязательно как подарок для американцев. Просто набивали свои карманы, вот и всё.
10.05.11 21:37
Первый раз не соглашусь с Вашими выводаи... Вальдемар...
Очень даже распродавал Родину бне (не будем вспоминать совсем давнее прошлое... 1918...1920е годы, когда Родину распродавал специально
посаженный совецкой властью на эту должность нарком Микоян)..., причём так..., что Микояну и не снилось...
Что касается "не думают о завтрашнем дне"..., это так... Они не думают о завтрашнем дне своего народа..., но о своём завтрашнем дне и о собственной мошне думают ещё как...
Только если они без Бога в душе..., совсем не значит, что не придётся отвечать... рано или поздно...
Похоже..., что уже поздно... и жариться им придётся на сковородках у дъявола... Он это дело любит... зажаривать вживую моральных уродцев...
Михаил Сергеевич явно в их групповщинку не входил... и по прежнему не входит...
в ответ Ost-Kasachstaner 10.05.11 19:27
В ответ на:
Они её не продают иностранцам, а просто не заботятся о населении и не думают о завтрашнем дне.
Они её не продают иностранцам, а просто не заботятся о населении и не думают о завтрашнем дне.
Первый раз не соглашусь с Вашими выводаи... Вальдемар...
Очень даже распродавал Родину бне (не будем вспоминать совсем давнее прошлое... 1918...1920е годы, когда Родину распродавал специально
посаженный совецкой властью на эту должность нарком Микоян)..., причём так..., что Микояну и не снилось...
Что касается "не думают о завтрашнем дне"..., это так... Они не думают о завтрашнем дне своего народа..., но о своём завтрашнем дне и о собственной мошне думают ещё как...
Только если они без Бога в душе..., совсем не значит, что не придётся отвечать... рано или поздно...
Похоже..., что уже поздно... и жариться им придётся на сковородках у дъявола... Он это дело любит... зажаривать вживую моральных уродцев...
Михаил Сергеевич явно в их групповщинку не входил... и по прежнему не входит...
10.05.11 21:59
Виноват и еще как виноват.....
Внещнии Причины:
СССР в то время находился в состоянии войны. Холодной, но войны......
я не военный, но думаю, что линию обороны нужно держать. тогда такие возможности у СССР были....Горбачев был Командир.
Резулътат Вы знаете, сдалисъ сами .....
Внутреннии Причины:
Расслоенния общества, несмотря на то, что против этого боролисъ....т. е. Идею Коммунизма поменяли на идею колбасы....
необходимая чистка не произошла....
вот и напрашивается одно прав был Товарищ Сталин, ох как прав.......
в ответ Ost-Kasachstaner 10.05.11 19:27
В ответ на:
И если бы во всём был один только Горбачёв виноват, то другие руководители давно бы уже навели порядок. Но нет...
Очень многие силы разваливали СССР и не обязательно как подарок для американцев. Просто набивали свои карманы, вот и всё.
И если бы во всём был один только Горбачёв виноват, то другие руководители давно бы уже навели порядок. Но нет...
Очень многие силы разваливали СССР и не обязательно как подарок для американцев. Просто набивали свои карманы, вот и всё.
Виноват и еще как виноват.....
Внещнии Причины:
СССР в то время находился в состоянии войны. Холодной, но войны......
я не военный, но думаю, что линию обороны нужно держать. тогда такие возможности у СССР были....Горбачев был Командир.
Резулътат Вы знаете, сдалисъ сами .....
Внутреннии Причины:
Расслоенния общества, несмотря на то, что против этого боролисъ....т. е. Идею Коммунизма поменяли на идею колбасы....
необходимая чистка не произошла....
вот и напрашивается одно прав был Товарищ Сталин, ох как прав.......
Guck nicht auf das Licht, sonst wirst Du blind. Sei das
Licht.
10.05.11 23:10
Так я же написал, что в 1994 из Казахстана уехал и мне сложно кое о чём судить. Да я и неудачно выразился. Я хотел сказать, что развалить страну можно и не выполняя чей-то (иностранный) заказ.
По поводу того, что дальнеишие (после Горбачёва) руководители не думают о завтрашнем дне, мне где-то попадалось мнение, что новая русская буржуазия почему-то мало инвестирует в России и покупает много недвижимости за её границами, словно боится, что у них завтра всё отберут.
Да, но самое интересное то, что те, кто его критикует за участие в рекламных фильмах не думают при этом о том, что МСГ просто должен на что-то жить, так как он ничего не наворовал, в отличие от некоторых других.
И если бы ему за "предательство" заплатили, то ему не нужно было делать ети рекламные фильмы.
в ответ intro 10.05.11 21:37
В ответ на:
Первый раз не соглашусь с Вашими выводаи... Вальдемар...
Очень даже распродавал Родину бне
Первый раз не соглашусь с Вашими выводаи... Вальдемар...
Очень даже распродавал Родину бне
Так я же написал, что в 1994 из Казахстана уехал и мне сложно кое о чём судить. Да я и неудачно выразился. Я хотел сказать, что развалить страну можно и не выполняя чей-то (иностранный) заказ.
По поводу того, что дальнеишие (после Горбачёва) руководители не думают о завтрашнем дне, мне где-то попадалось мнение, что новая русская буржуазия почему-то мало инвестирует в России и покупает много недвижимости за её границами, словно боится, что у них завтра всё отберут.
В ответ на:
Михаил Сергеевич явно в их групповщинку не входил... и по прежнему не входит...
Михаил Сергеевич явно в их групповщинку не входил... и по прежнему не входит...
Да, но самое интересное то, что те, кто его критикует за участие в рекламных фильмах не думают при этом о том, что МСГ просто должен на что-то жить, так как он ничего не наворовал, в отличие от некоторых других.
И если бы ему за "предательство" заплатили, то ему не нужно было делать ети рекламные фильмы.
10.05.11 23:33
Мне вспомнились слова о богатствах, которые должны были кажется "потечь потоком" ...при коммунизме . Или что-то в этом роде...
Нашёл!!!
«Коммунизм,— отмечается в Программе КПСС,— это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающихся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям».
Не было у нас никакого коммунизма. Строили...что-то.
Если кто-то считает, что современное российское общество хуже того, которое существовало при Брежневе, то это ещё не означает, что Горбачёв один во всём виноват.
Он кстати сказал, что делал ошибки, иногда торопился, кое-где запаздывал, а кому-то не дал вовремя по морде!
в ответ gau 10.05.11 22:41
В ответ на:
А что мешало идею коммунизма подкрепить идеей колбасы?... Или эти идеи принципиально несовместимы?
А что мешало идею коммунизма подкрепить идеей колбасы?... Или эти идеи принципиально несовместимы?
Мне вспомнились слова о богатствах, которые должны были кажется "потечь потоком" ...при коммунизме . Или что-то в этом роде...
Нашёл!!!
«Коммунизм,— отмечается в Программе КПСС,— это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающихся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям».
Не было у нас никакого коммунизма. Строили...что-то.
Если кто-то считает, что современное российское общество хуже того, которое существовало при Брежневе, то это ещё не означает, что Горбачёв один во всём виноват.
Он кстати сказал, что делал ошибки, иногда торопился, кое-где запаздывал, а кому-то не дал вовремя по морде!
11.05.11 20:57
Ага..., посмотришь на Ваш танцующий аватар... и не совсем понятно кто есть лох...
Горбачёв из страны никогда не сваливал...
Он это и сейчас делает... в силу... возможностей... Россию отстаивает...
В ответ на:
Горбачёв это ЛОх,который после президенства свалил из страны
Горбачёв это ЛОх,который после президенства свалил из страны
Ага..., посмотришь на Ваш танцующий аватар... и не совсем понятно кто есть лох...
Горбачёв из страны никогда не сваливал...
В ответ на:
Россию надо былло дальше отстраивать,а он на покой свалил,чудо гороховое.
Россию надо былло дальше отстраивать,а он на покой свалил,чудо гороховое.
Он это и сейчас делает... в силу... возможностей... Россию отстаивает...
11.05.11 21:22
ПОследний раз был в Москве в 2000м... Думаю, что город сильно изменился внешне...
А вот политические нюансы музыкант должен воспринимать на слух...
Хоть не музыкант... в отличие от Вас..., Вальдемар..., пытаюсь не терять суть происходящего в России.
Может быть понимаю суть происходящего гораздо больше некоторых Россиян...
Раньше из оффшоров вкладывали.
Но эта буржуазия и есть нонешняя власть... Под оффшорами прячутся министры..., крупные правительственные чиновники... они же ФСБ...
На простой народ им и раньше было чихать...
В приличной европейской стране не позволят управление экономикой из офффшоров. Это признак плохого тона и угроза экономической безопасности..
В РОссии это уже тоже не позволят... Но так прощще объяснять народу почему всё так плохо и все проблемы из-за бугра...
На этой ветке... наверное пропустил критику..., если была про рекламные ролики...
Может..., того..., завидуют МИхаилу Сергеевичу?, что их не приглашают...
в ответ Ost-Kasachstaner 10.05.11 23:10
В ответ на:
Так я же написал, что в 1994 из Казахстана уехал и мне сложно кое о чём судить.
Так я же написал, что в 1994 из Казахстана уехал и мне сложно кое о чём судить.
ПОследний раз был в Москве в 2000м... Думаю, что город сильно изменился внешне...
А вот политические нюансы музыкант должен воспринимать на слух...
Хоть не музыкант... в отличие от Вас..., Вальдемар..., пытаюсь не терять суть происходящего в России.
Может быть понимаю суть происходящего гораздо больше некоторых Россиян...
В ответ на:
новая русская буржуазия почему-то мало инвестирует в России и покупает много недвижимости за её границами, словно боится, что у них завтра всё отберут.
новая русская буржуазия почему-то мало инвестирует в России и покупает много недвижимости за её границами, словно боится, что у них завтра всё отберут.
Раньше из оффшоров вкладывали.
Но эта буржуазия и есть нонешняя власть... Под оффшорами прячутся министры..., крупные правительственные чиновники... они же ФСБ...
На простой народ им и раньше было чихать...
В приличной европейской стране не позволят управление экономикой из офффшоров. Это признак плохого тона и угроза экономической безопасности..
В РОссии это уже тоже не позволят... Но так прощще объяснять народу почему всё так плохо и все проблемы из-за бугра...
В ответ на:
его критикует за участие в рекламных фильмах
его критикует за участие в рекламных фильмах
На этой ветке... наверное пропустил критику..., если была про рекламные ролики...
Может..., того..., завидуют МИхаилу Сергеевичу?, что их не приглашают...
15.05.11 12:03
в ответ Ost-Kasachstaner 10.05.11 16:42
Одно время у нас на предприятии работали условно освобожденные, так некоторые из них сами говорили, что человека сделать преступником легко а вот обратный процесс очень долгий, Горбачев создал условия для превращения огромного числа советских граждан в бандитов, а над обратным процессом ещё никто и не работал.
15.05.11 16:41
Не понял, объясните сперва, зачем огромному числу советских граждан нужно было заниматься бандитизмом?? И Что для этого сделал Горбачёв?
я в растерянности...
В ответ на:
Горбачев создал условия для превращения огромного числа советских граждан в бандитов,
Горбачев создал условия для превращения огромного числа советских граждан в бандитов,
Не понял, объясните сперва, зачем огромному числу советских граждан нужно было заниматься бандитизмом?? И Что для этого сделал Горбачёв?
я в растерянности...
29.05.11 20:21
В youtube.com появилась вторая и третьи серии из фильмов Караулова "Неизвестный Путин". Для тех, кто не смотрел, рекомендую посмотреть все.
http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=jmrzWpktpAU
http://www.youtube.com/watch?v=OV4uCjvsGAc
С точки зрения темы ветки интересные данные приводятся во второй серии, а именно, что в 1991м году СССР и США продавали оружия на 20 000 000 000 $ каждая страна.
Т.е. никакого отставания СССР по этому показателю не было и Горбачёв со своей переориентацией военных производств на мирную продукцию ущерба военно-промышленному комплексу
не наносил, а значит и обороноспособности страны тоже.
Угробил страну бне. Если дальше посмотреть фильм, то выясняется, что бне почти угробил и развалил Россию... с тем же почерком, что и СССР и хотел переложить вину за Россию на Путина... И про всё это был молчок...
Пропаганда же умело вбивала в головы софков, что вина за распад союза ложится полностью на Михаила Сергеевича.
В фильме много интересных моментов... и про 5 покушений на Путина... и про70 трупов Ходорковского, и намёки на то, что Ходорковский пытался сместить Путина путём типа переворота (этот момент в фильме не совсем понял, но понял, что парится Ходорковский на нарах именно за это...)...
Смотрите..., делайте выводы...
http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=jmrzWpktpAU
http://www.youtube.com/watch?v=OV4uCjvsGAc
С точки зрения темы ветки интересные данные приводятся во второй серии, а именно, что в 1991м году СССР и США продавали оружия на 20 000 000 000 $ каждая страна.
Т.е. никакого отставания СССР по этому показателю не было и Горбачёв со своей переориентацией военных производств на мирную продукцию ущерба военно-промышленному комплексу
не наносил, а значит и обороноспособности страны тоже.
Угробил страну бне. Если дальше посмотреть фильм, то выясняется, что бне почти угробил и развалил Россию... с тем же почерком, что и СССР и хотел переложить вину за Россию на Путина... И про всё это был молчок...
Пропаганда же умело вбивала в головы софков, что вина за распад союза ложится полностью на Михаила Сергеевича.
В фильме много интересных моментов... и про 5 покушений на Путина... и про70 трупов Ходорковского, и намёки на то, что Ходорковский пытался сместить Путина путём типа переворота (этот момент в фильме не совсем понял, но понял, что парится Ходорковский на нарах именно за это...)...
Смотрите..., делайте выводы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.11 21:00
Странный Вы человек анабис, почитайте Зиновьева "Катастройка".
Он большой специалист по СССР....
в ответ anabis2000 29.05.11 20:21
В ответ на:
Угробил страну бне. Если дальше посмотреть фильм, то выясняется, что бне почти угробил и развалил Россию... с тем же почерком, что и СССР и хотел переложить вину за Россию на Путина... И про всё это был молчок...
Пропаганда же умело вбивала в головы софков, что вина за распад союза ложится полностью на Михаила Сергеевича
Угробил страну бне. Если дальше посмотреть фильм, то выясняется, что бне почти угробил и развалил Россию... с тем же почерком, что и СССР и хотел переложить вину за Россию на Путина... И про всё это был молчок...
Пропаганда же умело вбивала в головы софков, что вина за распад союза ложится полностью на Михаила Сергеевича
Странный Вы человек анабис, почитайте Зиновьева "Катастройка".
Он большой специалист по СССР....
29.05.11 21:06
И я... Ещё не известно кто бОльший спец...
А Вы...?, где жили?... Не в СССР?...
В ответ на:
Странный Вы человек анабис, почитайте Зиновьева "Катастройка".
Он большой специалист по СССР....
Странный Вы человек анабис, почитайте Зиновьева "Катастройка".
Он большой специалист по СССР....
И я... Ещё не известно кто бОльший спец...
А Вы...?, где жили?... Не в СССР?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.11 21:16
Жить в СССР это одно, а вот рассматривать его с научной точки зрения, это совсем другое....
Зиновьева же за эту работу из СССР попросили, так вежливо....
Но вот когда Он свою научную систему применил на Западном обществе, то СССР стал для него одуванчиком...
в ответ anabis2000 29.05.11 21:06
В ответ на:
И я... Ешё не известно кто бОльший спец...
И я... Ешё не известно кто бОльший спец...
Жить в СССР это одно, а вот рассматривать его с научной точки зрения, это совсем другое....
Зиновьева же за эту работу из СССР попросили, так вежливо....
Но вот когда Он свою научную систему применил на Западном обществе, то СССР стал для него одуванчиком...
29.05.11 21:28
в ответ wlad 00 29.05.11 21:16
Могу ошибиться, но кажется прижизненное интервью именно этого "учёного" от сохи видел по телевидению...
Кроме смеха - никаких других эмоций... Напомнил сельхозакадемика и любимца сталина тов. Трофима Денисовича Лысенко...
Но это если не ошибся...
Кроме смеха - никаких других эмоций... Напомнил сельхозакадемика и любимца сталина тов. Трофима Денисовича Лысенко...
Но это если не ошибся...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.11 22:55
Он такой же странный, как и вы...........
Для одних виновен Горбачев, для других Ельцин.........бред в совковом стиле.......
Только про большевиков все забыли............большевики ссср породили.....они его же и погубили........
одно их начало чего стоило -- уничтожение работающего крестьянства (кулаков), которое до сих пор не восстановлено............
уничтожение собственной интелигенции........и части народа........
Плюс лживая советская мораль -- ее и вините..........
ПС Или многие тутошние действительно верили в те "светлые" времена в "Ленин вечно живой"........???
В ответ на:
Странный Вы человек анабис,
Странный Вы человек анабис,
Он такой же странный, как и вы...........
Для одних виновен Горбачев, для других Ельцин.........бред в совковом стиле.......
Только про большевиков все забыли............большевики ссср породили.....они его же и погубили........
одно их начало чего стоило -- уничтожение работающего крестьянства (кулаков), которое до сих пор не восстановлено............
уничтожение собственной интелигенции........и части народа........
Плюс лживая советская мораль -- ее и вините..........
ПС Или многие тутошние действительно верили в те "светлые" времена в "Ленин вечно живой"........???
29.05.11 23:15
Третейский Вы наш... (С)...
Когда Горбачёв стал Генсеком, то практически первое, что от него услышал... это были слова... типа... ребята..., а ведь нам наступил полный трындец! и надо что-то делать...
Меня порадовало в то время не это его заявлениие... сколько несколько удивило..., а то, что в кои века к власти пришёл интеллигентный человек... А их так в России ненавидят.. интеллигентов...
Собственно именно это показывает и данная ветка...
Горбачёвцем никогда не был... У меня своя голова есть... и ей не только ем...
в ответ sanktvalentin 29.05.11 22:55
В ответ на:
Только про большевиков все забыли
Только про большевиков все забыли
Третейский Вы наш... (С)...
Когда Горбачёв стал Генсеком, то практически первое, что от него услышал... это были слова... типа... ребята..., а ведь нам наступил полный трындец! и надо что-то делать...
Меня порадовало в то время не это его заявлениие... сколько несколько удивило..., а то, что в кои века к власти пришёл интеллигентный человек... А их так в России ненавидят.. интеллигентов...
Собственно именно это показывает и данная ветка...
Горбачёвцем никогда не был... У меня своя голова есть... и ей не только ем...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.11 23:25
да нет........до Страсбурга мне далеко.......хотя по прямой всего лишь 20 км........
Трындец пришел в 17 ом годе........
ну вот и славно.........
гуд бай на сегодня.........
в ответ anabis2000 29.05.11 23:15
В ответ на:
Третейский Вы наш... (С)...
Третейский Вы наш... (С)...
да нет........до Страсбурга мне далеко.......хотя по прямой всего лишь 20 км........
В ответ на:
Когда Горбачёв стал Генсеком, то практически первое, что от него услышал... это были слова... типа... ребята..., а ведь нам наступил полный трындец! и надо что-то делать...
Когда Горбачёв стал Генсеком, то практически первое, что от него услышал... это были слова... типа... ребята..., а ведь нам наступил полный трындец! и надо что-то делать...
Трындец пришел в 17 ом годе........
В ответ на:
У меня своя голова есть... и ей не только ем...
У меня своя голова есть... и ей не только ем...
ну вот и славно.........
гуд бай на сегодня.........
30.05.11 09:56
Ну, если говорить о объективных и субъективных причинах, то к числу последних как раз и относится деятельность Ельцина. А также некоторых других "удельных" князей".
anabis2000>
Похоже , что Вы правы.
в ответ sanktvalentin 29.05.11 22:55
В ответ на:
Для одних виновен Горбачев, для других Ельцин.........бред в совковом стиле.......
Только про большевиков все забыли..
Для одних виновен Горбачев, для других Ельцин.........бред в совковом стиле.......
Только про большевиков все забыли..
Ну, если говорить о объективных и субъективных причинах, то к числу последних как раз и относится деятельность Ельцина. А также некоторых других "удельных" князей".
В ответ на:
А их так в России ненавидят.. интеллигентов...
<#1260А их так в России ненавидят.. интеллигентов...
anabis2000>Похоже , что Вы правы.
30.05.11 12:35
в ответ Ost-Kasachstaner 30.05.11 09:56
Роль Горбачёва обсуждается не только на ДК, но и в СМИ
В ответ на:
Вот и нынешний юбилей Горбачев отмечает в королевском «Альберт-холле» в Лондоне, а не, к примеру, в Кремлевском дворце в Москве. Что значит фигура «прораба перестройки» с позиции времени, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.
«СП»: – Дмитрий Борисович, кто все-таки Горбачев: масштабный политик, или человек, который неосторожно вытащил из пирамиды костяшку домино, и в результате рухнула пирамида?
– Горбачев – человек великого масштаба, потому что он совпал с великими событиями. В то же время личность он не самого крупного размера. Думаю, Горбачев недооценил ужаса, с которым ему пришлось столкнуться. Когда он начинал перестройку, то не представлял, что за этим последует. Но то, что Михаил Сергеевич сделал – эпохально.
СССР был серьезно болен. Возможно, кто-то другой на месте Горбачева поступил разумнее, более дальновидно. Но этот дальновидный другой, скорее всего, постарался бы в эту историю вообще не впутываться. Еще в Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
Вот и нынешний юбилей Горбачев отмечает в королевском «Альберт-холле» в Лондоне, а не, к примеру, в Кремлевском дворце в Москве. Что значит фигура «прораба перестройки» с позиции времени, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.
«СП»: – Дмитрий Борисович, кто все-таки Горбачев: масштабный политик, или человек, который неосторожно вытащил из пирамиды костяшку домино, и в результате рухнула пирамида?
– Горбачев – человек великого масштаба, потому что он совпал с великими событиями. В то же время личность он не самого крупного размера. Думаю, Горбачев недооценил ужаса, с которым ему пришлось столкнуться. Когда он начинал перестройку, то не представлял, что за этим последует. Но то, что Михаил Сергеевич сделал – эпохально.
СССР был серьезно болен. Возможно, кто-то другой на месте Горбачева поступил разумнее, более дальновидно. Но этот дальновидный другой, скорее всего, постарался бы в эту историю вообще не впутываться. Еще в Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
30.05.11 16:06
А разве кто то возводит Ельцина, А также некоторых других "удельных" князей" в святые.........
Но искать козла отпущения в стаде баранов тоже не стоит.............
Весь советский тоталитарный режим, так и все члены общества ( за исключением некоторых "отщепенцев")
были одним миром мазаны.........вы вспомните 80ые годы -- кто тогда уже имел желание работать.....?
Все "поумнели"......."хочешь жить - умей вертется" -- это только один из множества лозунгов в противовес
такому же множеству вроде "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"..........
сов.власть была развратна ( только отоваривание номенклатуры в отдельных магазинах чего стоит ) ----
она же (эта власть) и развратила народ -- плоды Россия будет еще сотню лет пожинать..........
Вместо Горбачева и Ельцина могли оказаться другие фигуры......но это ничего бы не решало :
ссср был обречен........сценарий его распада мог бы только оказаться кровавее.............
в ответ Ost-Kasachstaner 30.05.11 09:56
В ответ на:
Ну, если говорить о объективных и субъективных причинах, то к числу последних как раз и относится деятельность Ельцина. А также некоторых других "удельных" князей".
Ну, если говорить о объективных и субъективных причинах, то к числу последних как раз и относится деятельность Ельцина. А также некоторых других "удельных" князей".
А разве кто то возводит Ельцина, А также некоторых других "удельных" князей" в святые.........
Но искать козла отпущения в стаде баранов тоже не стоит.............
Весь советский тоталитарный режим, так и все члены общества ( за исключением некоторых "отщепенцев")
были одним миром мазаны.........вы вспомните 80ые годы -- кто тогда уже имел желание работать.....?
Все "поумнели"......."хочешь жить - умей вертется" -- это только один из множества лозунгов в противовес
такому же множеству вроде "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"..........
сов.власть была развратна ( только отоваривание номенклатуры в отдельных магазинах чего стоит ) ----
она же (эта власть) и развратила народ -- плоды Россия будет еще сотню лет пожинать..........
Вместо Горбачева и Ельцина могли оказаться другие фигуры......но это ничего бы не решало :
ссср был обречен........сценарий его распада мог бы только оказаться кровавее.............
30.05.11 21:07
в ответ sanktvalentin 30.05.11 16:06
Можно у Вас поинтересоваться... с нашей стороны границы 20км проживаете... или со стороны Страссбурга?
В обоих случаях..., когда вызовут в Страссбург..., пригласил бы Вас в качестве народного заседателя от ДК...
По существу... на пост отвечу чуть позднее... хоть и не мне пост адресован...
В обоих случаях..., когда вызовут в Страссбург..., пригласил бы Вас в качестве народного заседателя от ДК...
По существу... на пост отвечу чуть позднее... хоть и не мне пост адресован...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.05.11 22:24
в ответ anabis2000 30.05.11 21:07
С нашей стороны.....южнее Страсбурга......
Но выкроить денек на Страсбург смог бы только когда дело Ходорковского будет рассматриваться.......
если вообще туда смертных пускают........
не сгожусь.....
Но выкроить денек на Страсбург смог бы только когда дело Ходорковского будет рассматриваться.......
если вообще туда смертных пускают........
В ответ на:
когда вызовут в Страссбург..., пригласил бы Вас в качестве народного заседателя от ДК...
когда вызовут в Страссбург..., пригласил бы Вас в качестве народного заседателя от ДК...
не сгожусь.....
30.05.11 23:00
Однако... После полугода лёгких боевых действий... на ДК... начались сражения на уровне Бреста...
Спрашивал... Микадзе Татьяну..., зачем нарываешься...?
Получилось.. шо получилось...
ЗЫ... Пардон... О своём... задумался...
А Вы... как всегда... о Ходорковском?...
В ответ на:
когда дело Ходорковского будет рассматриваться.......
если вообще туда смертных пускают........
когда дело Ходорковского будет рассматриваться.......
если вообще туда смертных пускают........
Однако... После полугода лёгких боевых действий... на ДК... начались сражения на уровне Бреста...
Спрашивал... Микадзе Татьяну..., зачем нарываешься...?
Получилось.. шо получилось...
ЗЫ... Пардон... О своём... задумался...
А Вы... как всегда... о Ходорковском?...
30.05.11 23:10
Я хотел сказать, что он активно способствовал расчленению СССР на отдельные государства. Как и некоторые другие.
Когда Горбачёв заговорил о необходимости перемен, то в обществе наступила какая то эйфория. Например, Рок-Музыкант Виктор Робертович Цой написал песню "Хочу перемен". То есть было не мало людей которые хотели другую жизнь.
К сожалению Вы в чём то правы: русский народ не смог избрать себе более лучшего президента, чем Ельцин. Был бы кто-то вроде Горбачёва, может и сохранили хотя бы азиатские республики вместе с Россией и не растранжирили бы всё куда попало.
Я просто возражаю против следующего:
1. Во всём виноват Горбачёв
2. Он даже осознанно продал СССР американцам.
<Herr alterpanzer> Эту статью я читал, более или менее согласен.
в ответ sanktvalentin 30.05.11 16:06
В ответ на:
А разве кто то возводит Ельцина, А также некоторых других "удельных" князей" в святые.........
А разве кто то возводит Ельцина, А также некоторых других "удельных" князей" в святые.........
Я хотел сказать, что он активно способствовал расчленению СССР на отдельные государства. Как и некоторые другие.
Когда Горбачёв заговорил о необходимости перемен, то в обществе наступила какая то эйфория. Например, Рок-Музыкант Виктор Робертович Цой написал песню "Хочу перемен". То есть было не мало людей которые хотели другую жизнь.
К сожалению Вы в чём то правы: русский народ не смог избрать себе более лучшего президента, чем Ельцин. Был бы кто-то вроде Горбачёва, может и сохранили хотя бы азиатские республики вместе с Россией и не растранжирили бы всё куда попало.
Я просто возражаю против следующего:
1. Во всём виноват Горбачёв
2. Он даже осознанно продал СССР американцам.
<Herr
alterpanzer> Эту статью я читал, более или менее согласен.
30.05.11 23:23
Представляется..., что сама идея хорошая...
У КНР получилось..
Хотя... Плелись... в обозе перестройки... И спички у нех были китайскими...
http://www.youtube.com/watch?v=bv_HeFFvekI
У КНР получилось..
Хотя... Плелись... в обозе перестройки... И спички у нех были китайскими...
http://www.youtube.com/watch?v=bv_HeFFvekI
31.05.11 00:10
Честно зарабатывал благодаря Михаилу Сергеевичу... и его политике...
Инженеры хоть когда-то должны были зарабатывать на Руси?
Однако...
Финансовых дыр было столько... что Михаил СергеевичЪ... отдыхает...
Однако...
После Клевцова... Михаил Сергеевич за номером РАЗ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=bv_HeFFvekI
Инженеры хоть когда-то должны были зарабатывать на Руси?
Однако...
Финансовых дыр было столько... что Михаил СергеевичЪ... отдыхает...
Однако...
После Клевцова... Михаил Сергеевич за номером РАЗ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=bv_HeFFvekI
31.05.11 06:24
Тут я бы уточнил : не знаю - возможно ли было удержать азиатские республики ???......но в самой России были хаотичные настроения
в сторону избавления от "балласта" союзных республик -- многие выражали великоросское желание (ударяя себя в грудь -
МЫ РУССКИЕ ) считать себя просто россиянами,
а не советскими........плюс : они искренне заблуждались в вере, что являются старшим братом-кормильцем для остальных республик-"дармоедов"......
В ответ на:
русский народ не смог избрать себе более лучшего президента, чем Ельцин. Был бы кто-то вроде Горбачёва, может и сохранили хотя бы азиатские республики вместе с Россией и не растранжирили бы всё куда попало.
русский народ не смог избрать себе более лучшего президента, чем Ельцин. Был бы кто-то вроде Горбачёва, может и сохранили хотя бы азиатские республики вместе с Россией и не растранжирили бы всё куда попало.
Тут я бы уточнил : не знаю - возможно ли было удержать азиатские республики ???......но в самой России были хаотичные настроения
в сторону избавления от "балласта" союзных республик -- многие выражали великоросское желание (ударяя себя в грудь -
МЫ РУССКИЕ ) считать себя просто россиянами,
а не советскими........плюс : они искренне заблуждались в вере, что являются старшим братом-кормильцем для остальных республик-"дармоедов"......
В ответ на:
Я просто возражаю против следующего:
1. Во всём виноват Горбачёв
2. Он даже осознанно продал СССР американцам.
Я просто возражаю против следующего:
1. Во всём виноват Горбачёв
2. Он даже осознанно продал СССР американцам.
2 * 2 = 4 только потому
что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
31.05.11 12:45
Центробежные настроения в гниющей советской империи росли и без участия Ельцина.Он лишь пытался сохранить единство Российской федерации
Среднеазиатские республики по любому бы ушли из совкового Союза.Ни Назарбаев,ни Каримов,ни другие среднеазиатские ханы не собирались подчиняться новому московскому царю-батюшке.Кроме того эти республики(кроме Кахахстана) являлись только экономической обузой для России,как сегодня мусульманские республики Сев.Кавказа.Так что экономически Россия только выиграла от отделения бедных азиатских республик
в ответ Ost-Kasachstaner 30.05.11 23:10
В ответ на:
Я хотел сказать, что он активно способствовал расчленению СССР на отдельные государства.
Я хотел сказать, что он активно способствовал расчленению СССР на отдельные государства.
Центробежные настроения в гниющей советской империи росли и без участия Ельцина.Он лишь пытался сохранить единство Российской федерации
В ответ на:
Был бы кто-то вроде Горбачёва, может и сохранили хотя бы азиатские республики вместе с Россией и не растранжирили бы всё куда попало.
Был бы кто-то вроде Горбачёва, может и сохранили хотя бы азиатские республики вместе с Россией и не растранжирили бы всё куда попало.
Среднеазиатские республики по любому бы ушли из совкового Союза.Ни Назарбаев,ни Каримов,ни другие среднеазиатские ханы не собирались подчиняться новому московскому царю-батюшке.Кроме того эти республики(кроме Кахахстана) являлись только экономической обузой для России,как сегодня мусульманские республики Сев.Кавказа.Так что экономически Россия только выиграла от отделения бедных азиатских республик
31.05.11 18:14
Вот мы и подошли к самому интересному моменту. Август 1991. Распад СССР.
До августовского путча провозгласили независимость только Литовская ССР и Грузинская ССР. Остальные - после путча.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
3.7 Провозглашение независимости республиками СССР
Есть такое мнение. Если бы Ельцин не подрывал общесоюзные органы власти, то скорее всего не было бы путча.
Сохранился бы шанс другого развития страны. Конечно, не стало бы СССР в привычном виде, но могло бы быть немного получше того, что получилось.
До августовского путча провозгласили независимость только Литовская ССР и Грузинская ССР. Остальные - после путча.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
3.7 Провозглашение независимости республиками СССР
Есть такое мнение. Если бы Ельцин не подрывал общесоюзные органы власти, то скорее всего не было бы путча.
Сохранился бы шанс другого развития страны. Конечно, не стало бы СССР в привычном виде, но могло бы быть немного получше того, что получилось.
31.05.11 18:51
в ответ Ost-Kasachstaner 31.05.11 18:14
Горбачёв сделал..., Горбычёв дал..., Ельцин развалил, Ельцин подрывал, да ничего эти недоумки не могли самостояельно сделать, дать, подорвать, тем более создать .
Конь тащит по полю телегу, "президенты" по всему миру играют роль коня как могут, шаг влево - удар кнутом, шаг вправо опять удар, замешкался или свернул с пути, включают "Освальдов".
ЕБНу удалось помереть своей смертью, горбачёву желаю подавиться пиццей.
Но я по прежнему на него не обижаюсь, какой с коня или дурака спрос?
Куда кучер правит - туда конь и тянет.
Конь тащит по полю телегу, "президенты" по всему миру играют роль коня как могут, шаг влево - удар кнутом, шаг вправо опять удар, замешкался или свернул с пути, включают "Освальдов".
ЕБНу удалось помереть своей смертью, горбачёву желаю подавиться пиццей.
Но я по прежнему на него не обижаюсь, какой с коня или дурака спрос?
Куда кучер правит - туда конь и тянет.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
31.05.11 19:15
Смех это лучший витамин, смейтесь на здоровье...
Ведь многие СССР -овские Анекдоты - это его ума дело...
А вот то, что Зиновьев из простой крестьянской семьи, так это правда и ничего зазорного тут нет...
в ответ anabis2000 29.05.11 21:28
В ответ на:
Могу ошибиться, но кажется прижизненное интервью именно этого "учёного" от сохи видел по телевидению...
Кроме смеха - никаких других эмоций
Могу ошибиться, но кажется прижизненное интервью именно этого "учёного" от сохи видел по телевидению...
Кроме смеха - никаких других эмоций
Смех это лучший витамин, смейтесь на здоровье...
Ведь многие СССР -овские Анекдоты - это его ума дело...
А вот то, что Зиновьев из простой крестьянской семьи, так это правда и ничего зазорного тут нет...
31.05.11 19:25
Вот вспоминаю какое у меня в то время центробежное настроение было,но помню одно, не гнило оно у мене.....
А развивалось меж прочим очень даже ничаго........
Ничего подобного?!
как говорят: От своей ноши - спину не ломит...
в ответ Ален 31.05.11 12:45
В ответ на:
Центробежные настроения в гниющей советской империи росли и без участия Ельцина.Он лишь пытался сохранить единство Российской федерации
Центробежные настроения в гниющей советской империи росли и без участия Ельцина.Он лишь пытался сохранить единство Российской федерации
Вот вспоминаю какое у меня в то время центробежное настроение было,но помню одно, не гнило оно у мене.....
А развивалось меж прочим очень даже ничаго........
В ответ на:
Среднеазиатские республики по любому бы ушли из совкового Союза.Ни Назарбаев,ни Каримов,ни другие среднеазиатские ханы не собирались подчиняться новому московскому царю-батюшке.Кроме того эти республики(кроме Кахахстана) являлись только экономической обузой для России,как сегодня мусульманские республики Сев.Кавказа.Так что экономически Россия только выиграла от отделения бедных азиатских республик
Среднеазиатские республики по любому бы ушли из совкового Союза.Ни Назарбаев,ни Каримов,ни другие среднеазиатские ханы не собирались подчиняться новому московскому царю-батюшке.Кроме того эти республики(кроме Кахахстана) являлись только экономической обузой для России,как сегодня мусульманские республики Сев.Кавказа.Так что экономически Россия только выиграла от отделения бедных азиатских республик
Ничего подобного?!
как говорят: От своей ноши - спину не ломит...
31.05.11 19:35
в ответ wlad 00 31.05.11 19:28
Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не учи отца. I. Bastler
31.05.11 20:04
Прочитайте внимательно статьи из вашей ссылки :Парад суверенитетов и Отделение Прибалтики.И вы поймёте,что вся Прибалтика,Молдавия,Грузия и Азербайджан фактически вышли из состава СССР ещё до путча.Да и декларации о Суверенитете других республик фактически означали неподчинение союзной конституции и законам
Есть такое мнение,что с Ельциным или без Ельцина,с путчем или без путча Союз был обречён
в ответ Ost-Kasachstaner 31.05.11 18:14
В ответ на:
До августовского путча провозгласили независимость только Литовская ССР и Грузинская ССР. Остальные - после путча.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
3.7 Провозглашение независимости республиками ССС
До августовского путча провозгласили независимость только Литовская ССР и Грузинская ССР. Остальные - после путча.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
3.7 Провозглашение независимости республиками ССС
Прочитайте внимательно статьи из вашей ссылки :Парад суверенитетов и Отделение Прибалтики.И вы поймёте,что вся Прибалтика,Молдавия,Грузия и Азербайджан фактически вышли из состава СССР ещё до путча.Да и декларации о Суверенитете других республик фактически означали неподчинение союзной конституции и законам
В ответ на:
Есть такое мнение. Если бы Ельцин не подрывал общесоюзные органы власти, то скорее всего не было бы путча.
Есть такое мнение. Если бы Ельцин не подрывал общесоюзные органы власти, то скорее всего не было бы путча.
Есть такое мнение,что с Ельциным или без Ельцина,с путчем или без путча Союз был обречён
31.05.11 20:32
Забираю свои слова... о Зиновьеве... назад...
Не нашёл то интервью... где он вёл себя, как академик... от сохи...
Трагикомичная личность... однако...
Здесь бне показал шо он из себя предсьавляет...
Пришёл к власти на тех же лозунгах... шо и Бацка...
http://rutube.ru/tracks/2970996.html
ЗЫ... Пардон за ошибки... КУпил новые рксские гакдейки на клаву через ебей... Стёрлись чкркз две недели... Так шо печатую вслепую... при этом слушаю Лепса
http://www.youtube.com/watch?v=bv_HeFFvekI
Покупайте нестирающиеся наелнйейки на джормaни... (С)
В ответ на:
Ведь многие СССР -овские Анекдоты - это его ума дело...
А вот то, что Зиновьев из простой крестьянской семьи, так это правда и ничего зазорного тут нет...
Ведь многие СССР -овские Анекдоты - это его ума дело...
А вот то, что Зиновьев из простой крестьянской семьи, так это правда и ничего зазорного тут нет...
Забираю свои слова... о Зиновьеве... назад...
Не нашёл то интервью... где он вёл себя, как академик... от сохи...
Трагикомичная личность... однако...
Здесь бне показал шо он из себя предсьавляет...
Пришёл к власти на тех же лозунгах... шо и Бацка...
http://rutube.ru/tracks/2970996.html
ЗЫ... Пардон за ошибки... КУпил новые рксские гакдейки на клаву через ебей... Стёрлись чкркз две недели...
Так шо печатую вслепую... при этом слушаю Лепса http://www.youtube.com/watch?v=bv_HeFFvekI
Покупайте нестирающиеся наелнйейки на джормaни... (С)
31.05.11 21:46
Так вот РСФСР под руководством Ельцина стала пятой по очереди республикой СССР, которая подписала декларацию о Суверенитете.
"Парад суверенитетов и Отделение Прибалтики" я читал. Но формально кроме Грузии и Литвы никто независимость не провозглашал. До путча! Стоп, ещё Нахичеванская АССР, самая первая территория СССР и Чечня.
Я же говорю, что привычного СССР не было бы уже, но могло состояться что то более лучшее, чем то, что состоялось.
В ответ на:
Да и декларации о Суверенитете других республик фактически означали неподчинение союзной конституции и законам
Да и декларации о Суверенитете других республик фактически означали неподчинение союзной конституции и законам
Так вот РСФСР под руководством Ельцина стала пятой по очереди республикой СССР, которая подписала декларацию о Суверенитете.
"Парад суверенитетов и Отделение Прибалтики" я читал. Но формально кроме Грузии и Литвы никто независимость не провозглашал. До путча! Стоп, ещё Нахичеванская АССР, самая первая территория СССР и Чечня.
Я же говорю, что привычного СССР не было бы уже, но могло состояться что то более лучшее, чем то, что состоялось.
31.05.11 23:10
Более лучшее там состоиться, когда и Россия на княжества распадется...............
чем большие масштабы под вертикалью власти, тем больше бардака и воровства....
( а вертикаль -- это их коронка)........
в ответ Ost-Kasachstaner 31.05.11 21:46
В ответ на:
Я же говорю, что привычного СССР не было бы уже, но могло состояться что то более лучшее, чем то, что состоялось.
Я же говорю, что привычного СССР не было бы уже, но могло состояться что то более лучшее, чем то, что состоялось.
Более лучшее там состоиться, когда и Россия на княжества распадется...............
чем большие масштабы под вертикалью власти, тем больше бардака и воровства....
( а вертикаль -- это их коронка)........
01.06.11 03:01
Кулиничеф... заметь...
Приглашаю в друзья... кто своими мозгами мыслят...
Отмороженных.. не приглашаю...
Пост пропал... Значит по польски... на завтра... на утро...
http://www.youtube.com/watch?v=igyOsxwvHc8
Есть ещё сильнее...
http://www.youtube.com/watch?v=81rB9s6y-k8
http://www.youtube.com/watch?v=u2EsESQpscE&feature=related
Приглашаю в друзья... кто своими мозгами мыслят...
Отмороженных.. не приглашаю...
Пост пропал... Значит по польски... на завтра... на утро...
http://www.youtube.com/watch?v=igyOsxwvHc8
Есть ещё сильнее...
http://www.youtube.com/watch?v=81rB9s6y-k8
http://www.youtube.com/watch?v=u2EsESQpscE&feature=related
01.06.11 14:53
Для вас формальная сторона намного важнее фактической? Для меня наоборот.
Не знаю,чтобы могло состояться более лучшее,чем СНГ.История не знает сослагательного наклонения.В лучшем случае получилась бы конфедерация из 7 республик : Россия с Белоруссией и 5 азиатских республик.Как тогда говорили: две шапки и пять тюбетеек.Но и из этого ничего хорошего не получилось бы.Даже из нынешнего российско-белорусского союза ничего толкового не выходит.
А вы друзья,как ни садитесь,всё в музыканты не годитесь
в ответ Ost-Kasachstaner 31.05.11 21:46
В ответ на:
Но формально кроме Грузии и Литвы никто независимость не провозглашал
Но формально кроме Грузии и Литвы никто независимость не провозглашал
Для вас формальная сторона намного важнее фактической? Для меня наоборот.
В ответ на:
Я же говорю, что привычного СССР не было бы уже, но могло состояться что то более лучшее, чем то, что состоялось.
Я же говорю, что привычного СССР не было бы уже, но могло состояться что то более лучшее, чем то, что состоялось.
Не знаю,чтобы могло состояться более лучшее,чем СНГ.История не знает сослагательного наклонения.В лучшем случае получилась бы конфедерация из 7 республик : Россия с Белоруссией и 5 азиатских республик.Как тогда говорили: две шапки и пять тюбетеек.Но и из этого ничего хорошего не получилось бы.Даже из нынешнего российско-белорусского союза ничего толкового не выходит.
А вы друзья,как ни садитесь,всё в музыканты не годитесь
01.06.11 22:17
Мы тут дискутируем не совсем научно.Вот< DVS> использует такое понятие -"Точка невозвращения". Ето удобно для дискуссии. Например, в 1986 году существовал СССР и вряд ли кто-нибудь мог подумать, что скоро этому придёт конец. Если бы уже в 1987 году были осуществлены некоторые мероприятия по улучшению экономической ситуации, (нужно было прекратить расходовать валюту для поддержки разных режимов, скорее вывести войска из Афганистана, продумать другие мероприятия, дать немного свободы ) то все были бы довольны и СССР мог бы видоизменяться (реформироваться) и без ужасного распада.
Но....время шло, проблемы не решались. Возможности упускались. (Я не разбираю сейчас, кто в чём конкретно виноват) Сам Горбачёв в последствии признавал, что где-то поторопился, где-то отстал, а кому-то не дал во время по морде. Были и забастовки шахтёров Кузбасса с Ельциным во главе. Было и многое другое. Желающих разбежаться становилось всё больше.
А я вот был за сохранение целостности государства (в границах СССР 1985) и в 1991 году. И после путча тоже.
в ответ Ален 01.06.11 14:53
В ответ на:
Не знаю,чтобы могло состояться более лучшее,чем СНГ. История не знает сослагательного наклонения
Не знаю,чтобы могло состояться более лучшее,чем СНГ. История не знает сослагательного наклонения
Мы тут дискутируем не совсем научно.
Вот< DVS> использует такое понятие -"Точка невозвращения". Ето удобно для дискуссии. Например, в 1986 году существовал СССР и вряд ли кто-нибудь мог подумать, что скоро этому придёт конец. Если бы уже в 1987 году были осуществлены некоторые мероприятия по улучшению экономической ситуации, (нужно было прекратить расходовать валюту для поддержки разных режимов, скорее вывести войска из Афганистана, продумать другие мероприятия, дать немного свободы ) то все были бы довольны и СССР мог бы видоизменяться (реформироваться) и без ужасного распада.Но....время шло, проблемы не решались. Возможности упускались. (Я не разбираю сейчас, кто в чём конкретно виноват) Сам Горбачёв в последствии признавал, что где-то поторопился, где-то отстал, а кому-то не дал во время по морде. Были и забастовки шахтёров Кузбасса с Ельциным во главе. Было и многое другое. Желающих разбежаться становилось всё больше.
А я вот был за сохранение целостности государства (в границах СССР 1985) и в 1991 году. И после путча тоже.
02.06.11 01:33
Я совсем другого мнения.Прекратить спонсирование всяких африкано-азиатских "друзей и вывести войска из Афганистана конечно надо было.Что Горбачёв и сделал через пару лет.Была благодаря ему прекращена гонка вооружений.Но это всё никак не решало проблему.Нужны были коренные экономические реформы в направлении рыночной экономики.А вместо этого Горбачёв и его команда занялись косметическими реформами и полумерами.Чем только ускорили крах экономики.Проблема в том,что вся эта система под названием КПСС и СССР за десятки лет настолько закостенела,что оказалась абсолютно нереформируемой.Её надо было просто ломать,срочно заменяя новой рыночной системой и реформирую совок в цивилизованную федерацию.Но время было упущено и "процесс пошёл" как любил говаривать МСГ
в ответ Ost-Kasachstaner 01.06.11 22:17
В ответ на:
Если бы уже в 1987 году были осуществлены некоторые мероприятия по улучшению экономической ситуации, (нужно было прекратить расходовать валюту для поддержки разных режимов, скорее вывести войска из Афганистана, продумать другие мероприятия, дать немного свободы ) то все были бы довольны и СССР мог бы видоизменяться (реформироваться) и без ужасного распада.
Если бы уже в 1987 году были осуществлены некоторые мероприятия по улучшению экономической ситуации, (нужно было прекратить расходовать валюту для поддержки разных режимов, скорее вывести войска из Афганистана, продумать другие мероприятия, дать немного свободы ) то все были бы довольны и СССР мог бы видоизменяться (реформироваться) и без ужасного распада.
Я совсем другого мнения.Прекратить спонсирование всяких африкано-азиатских "друзей и вывести войска из Афганистана конечно надо было.Что Горбачёв и сделал через пару лет.Была благодаря ему прекращена гонка вооружений.Но это всё никак не решало проблему.Нужны были коренные экономические реформы в направлении рыночной экономики.А вместо этого Горбачёв и его команда занялись косметическими реформами и полумерами.Чем только ускорили крах экономики.Проблема в том,что вся эта система под названием КПСС и СССР за десятки лет настолько закостенела,что оказалась абсолютно нереформируемой.Её надо было просто ломать,срочно заменяя новой рыночной системой и реформирую совок в цивилизованную федерацию.Но время было упущено и "процесс пошёл" как любил говаривать МСГ
02.06.11 11:28
02.06.11 14:28
в ответ sanktvalentin 31.05.11 23:10
Более лучшее там состоиться, когда и Россия на княжества распадется...............
чем большие масштабы под вертикалью власти, тем больше бардака и воровства....
( а вертикаль -- это их коронка)........
Любая власть состоит из вертикали и горизонтали правления.....В любой стране мира.......
Не может один Человек, физически просто не может, управлять страной без вспомогательных Органов Власти....
Не надо так однобоко мыслитъ........
чем большие масштабы под вертикалью власти, тем больше бардака и воровства....
( а вертикаль -- это их коронка)........
Любая власть состоит из вертикали и горизонтали правления.....В любой стране мира.......
Не может один Человек, физически просто не может, управлять страной без вспомогательных Органов Власти....
Не надо так однобоко мыслитъ........
02.06.11 15:17
Покажите горизонталь......не сможете -- вы не в теме.....лижут там только вышесидящему........
Совершенно согласен........
только объясните это Медведеу, когда он идет проверять в магазин наличие и цены на хлеб и гречку........его ли это должна быть забота....???
или самолично отменяет тех-осмотры для автомобилей.....(где соответствующие службы...???? )......
или ограничивает колличество контрольных проверок предприятий пожарниками, технадзором и т.д. в целях не "кошмарить бизнес"---
то бишь исключить вымогательство -- потом сотнями сгорают люди в "хромых лошадях".......
Ну теперь я вам дал мысль с разных боков............осилите восприятие....???
в ответ wlad 00 02.06.11 14:28
В ответ на:
Любая власть состоит из вертикали и горизонтали правления.....В любой стране мира.......
Любая власть состоит из вертикали и горизонтали правления.....В любой стране мира.......
Покажите горизонталь......не сможете -- вы не в теме.....лижут там только вышесидящему........
В ответ на:
Не может один Человек, физически просто не может, управлять страной без вспомогательных Органов Власти....
Не может один Человек, физически просто не может, управлять страной без вспомогательных Органов Власти....
Совершенно согласен........
только объясните это Медведеу, когда он идет проверять в магазин наличие и цены на хлеб и гречку........его ли это должна быть забота....???
или самолично отменяет тех-осмотры для автомобилей.....(где соответствующие службы...???? )......
или ограничивает колличество контрольных проверок предприятий пожарниками, технадзором и т.д. в целях не "кошмарить бизнес"---
то бишь исключить вымогательство -- потом сотнями сгорают люди в "хромых лошадях".......
В ответ на:
Не надо так однобоко мыслитъ........
Не надо так однобоко мыслитъ........
Ну теперь я вам дал мысль с разных боков............осилите восприятие....???
2 * 2 = 4
только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
02.06.11 19:23
Ну что вы можете уточнять, ваша молдавская безграмотность поражает, никакие азиатские республики не стремились из СССР, это плод вашего "демократического" больного воображения нас оттолкнул Ельцин это слова Назарбаева по Казахскому телевидению в коце декабря 1991 года
в ответ sanktvalentin 31.05.11 06:24
В ответ на:
Тут я бы уточнил : не знаю - возможно ли было удержать азиатские республики ???....
Тут я бы уточнил : не знаю - возможно ли было удержать азиатские республики ???....
Ну что вы можете уточнять
, ваша молдавская безграмотность поражает, никакие азиатские республики не стремились из СССР, это плод вашего "демократического" больного воображения нас оттолкнул Ельцин это слова Назарбаева по Казахскому телевидению в коце декабря 1991 года
02.06.11 19:34
Далее в этом списке ныне живущие Горбачев, Ходорковский, Каспаров, далее сами продолжите, вы тут если кого на знамя берете посмотрите в ВИКЕ не коммунистом ли он был
в ответ alterpanzer 01.06.11 07:28
В ответ на:
Правильно, всех их коммуняк, начиная с Ленина, Троцкого, Сталина. Всех к стенке. Закрыть этот скотомогильник у кремлёвской стены. Ленину осиновый кол в брюхо, а Сталину в задницу!
Правильно, всех их коммуняк, начиная с Ленина, Троцкого, Сталина. Всех к стенке. Закрыть этот скотомогильник у кремлёвской стены. Ленину осиновый кол в брюхо, а Сталину в задницу!
Далее в этом списке ныне живущие Горбачев, Ходорковский, Каспаров, далее сами продолжите
, вы тут если кого на знамя берете посмотрите в ВИКЕ не коммунистом ли он был
02.06.11 19:49
Наследие вашего сссссра, в котором человека разучили быть человеком................
Когда вы поумнеете, то поймете , что я не вру...........
ПС Кустанайская ваша колбаса тут не при чем -- я согласен признать, что она была хорошей.......но вам это не поможет.........
в ответ turgai 02.06.11 19:31
В ответ на:
Как раз наоборот в Ельцинские годы не было вертикали власти а бардака и воровства было больше.
Как раз наоборот в Ельцинские годы не было вертикали власти а бардака и воровства было больше.
Наследие вашего сссссра, в котором человека разучили быть человеком................
В ответ на:
Вы когда врать перестанете
Вы когда врать перестанете
Когда вы поумнеете, то поймете , что я не вру...........
ПС Кустанайская ваша колбаса тут не при чем -- я согласен признать, что она была хорошей.......но вам это не поможет.........
02.06.11 22:54
Финляндии повезло,Она сумела вовремя уйти ещё в 1917 году из развалившейся царской империи.И сумела(в отличие от стран Прибалтики) отстоять свою независимость в борьбе с агрессией сталинской империи в 1939 году.Иначе её ждала печальная судьба постсоветских республик.
в ответ turgai 02.06.11 19:38
В ответ на:
И что после развала СССР эти реформы в независимой Молдавии, Грузии, Украине пошли быстрее и они зажили как в Финляндии
И что после развала СССР эти реформы в независимой Молдавии, Грузии, Украине пошли быстрее и они зажили как в Финляндии
Финляндии повезло,Она сумела вовремя уйти ещё в 1917 году из развалившейся царской империи.И сумела(в отличие от стран Прибалтики) отстоять свою независимость в борьбе с агрессией сталинской империи в 1939 году.Иначе её ждала печальная судьба постсоветских республик.
03.06.11 07:35
их насильно исключили?
Верховный Совет Казахской Советской Социалистической Республики, выражая волю народа Казахстана, стремясь к созданию достойных и равных условий жизни для всех граждан Республики, считая первостепенной задачу консолидации и укрепления дружбы народов, проживающих в Республике, признавая Всеобщую декларацию прав человека и право наций на свободное самоопределение, осознавая ответственность за судьбу казахской нации , исходя из решимости создания гуманного демократического правового государства, провозглашает государственный суверенитет Казахской Советской Социалистической Республики и принимает настоящую Декларацию.
1. Казахская Советская Социалистическая Республика есть суверенное государство, которое добровольно объединяется с другими республиками в Союз Суверенных республик и строит взаимоотношения с ними на договорной основе. Казахская ССР сохраняет за собой право свободного выхода из Союза.
Декларация от 25.10.1990 года
"ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ КАЗАХСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"
в ответ turgai 02.06.11 19:23
В ответ на:
никакие азиатские республики не стремились из СССР
никакие азиатские республики не стремились из СССР
их насильно исключили?
Верховный Совет Казахской Советской Социалистической Республики, выражая волю народа Казахстана, стремясь к созданию достойных и равных условий жизни для всех граждан Республики, считая первостепенной задачу консолидации и укрепления дружбы народов, проживающих в Республике, признавая Всеобщую декларацию прав человека и право наций на свободное самоопределение, осознавая ответственность за судьбу казахской нации , исходя из решимости создания гуманного демократического правового государства, провозглашает государственный суверенитет Казахской Советской Социалистической Республики и принимает настоящую Декларацию.
1. Казахская Советская Социалистическая Республика есть суверенное государство, которое добровольно объединяется с другими республиками в Союз Суверенных республик и строит взаимоотношения с ними на договорной основе. Казахская ССР сохраняет за собой право свободного выхода из Союза.
Декларация от 25.10.1990 года
"ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ КАЗАХСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"
03.06.11 20:28
Опять врете, а я забыл вы ведь Германии не знаете здесь не работали в производственных коллективах, в СССР слишком возвысили рабочего человека, платили ему хорошую зарплату разрешали критиковать начальство, здесь рабочий получает мизерную зарплату да и половину вынужден отдавать за жилье, напомню вам в Германии 60% населения снимает жильё, т.е не может позволить себе купить хотябы 1 комнатную, ну а о критике руководства я вообще не говорю меня сразу по приезду поразили производтвенные собрания такими гладкими они не были в СССР в Брежневские времена.
Чтото вы не ответили по решению евро суда по Ходорковскому я не увудел вашего возмущения вообще эта тема заслуживает отдельной ветку все " демократы" считают Ходорковского политическим а евросуд этого не признал, обычный уголовник
в ответ sanktvalentin 02.06.11 19:49
В ответ на:
Наследие вашего сссссра, в котором человека разучили быть человеком................
Наследие вашего сссссра, в котором человека разучили быть человеком................
Опять врете, а я забыл вы ведь Германии не знаете здесь не работали в производственных коллективах, в СССР слишком возвысили рабочего человека, платили ему хорошую зарплату разрешали критиковать начальство, здесь рабочий получает мизерную зарплату да и половину вынужден отдавать за жилье, напомню вам в Германии 60% населения снимает жильё, т.е не может позволить себе купить хотябы 1 комнатную
, ну а о критике руководства я вообще не говорю меня сразу по приезду поразили производтвенные собрания такими гладкими они не были в СССР в Брежневские времена.Чтото вы не ответили по решению евро суда по Ходорковскому я не увудел вашего возмущения вообще эта тема заслуживает отдельной ветку все " демократы" считают Ходорковского политическим а евросуд этого не признал, обычный уголовник
03.06.11 20:34
Это вы о Германии, у нас с 1 июня новый начальник отдела, так накоторые аборигены при первом же знакомстве лизали ручку и задницу аж противно, дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
в ответ sanktvalentin 02.06.11 15:17
В ответ на:
..лижут там только вышесидящему......
..лижут там только вышесидящему......
Это вы о Германии, у нас с 1 июня новый начальник отдела, так накоторые аборигены при первом же знакомстве лизали ручку и задницу аж противно, дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
03.06.11 20:43
и зачем Молдавии надо было отделяться, чтобы молдоване потом ездили в Россию на заработки а их там дискриминировали, в 2008 году был последний раз в Москве до слез было жалко таджиков гастарбеитеров как над ними издеваются рабовладельцы.
в ответ Ален 02.06.11 22:54
В ответ на:
Иначе её ждала печальная судьба постсоветских республик.
Иначе её ждала печальная судьба постсоветских республик.
и зачем Молдавии надо было отделяться, чтобы молдоване потом ездили в Россию на заработки а их там дискриминировали, в 2008 году был последний раз в Москве до слез было жалко таджиков гастарбеитеров как над ними издеваются рабовладельцы.
03.06.11 20:50
"Друг" вы мой казахстанский........я проработал 7 лет на большой мебельной фирме в Нидерсахсене........
пошла пляйте -- не моя вина...........учился у немцев и немцам давал то, чего они не знали.................
дом построил там на севере......но пришлось продать и ехать на юг к детям, которые тут нашли свои места..........
Я благодарен Горбачеву за правду жизни......я смог уехать из логова зла еще 20 лет назад и дать моим детям и внукам будущее здесь..........
А вас есть в лексиконе другие слова кроме Опять врете.....?? Они применимы больше к вам..........
Вы че городите....?
Или вы уже на социале.......? Даже если так, то уже лучше, чем средний клас в россии...........
В ответ на:
Опять врете, а я забыл вы ведь Германии не знаете здесь не работали в производственных коллективах,
Опять врете, а я забыл вы ведь Германии не знаете здесь не работали в производственных коллективах,
"Друг" вы мой казахстанский........я проработал 7 лет на большой мебельной фирме в Нидерсахсене........
пошла пляйте -- не моя вина...........учился у немцев и немцам давал то, чего они не знали.................
дом построил там на севере......но пришлось продать и ехать на юг к детям, которые тут нашли свои места..........
Я благодарен Горбачеву за правду жизни......я смог уехать из логова зла еще 20 лет назад и дать моим детям и внукам будущее здесь..........
А вас есть в лексиконе другие слова кроме Опять врете.....?? Они применимы больше к вам..........
Вы че городите....?
В ответ на:
здесь рабочий получает мизерную зарплату да и половину вынужден отдавать за жилье, напомню вам в Германии 60% населения снимает жильё, т.е не может позволить себе купить хотябы 1 комнатную,
здесь рабочий получает мизерную зарплату да и половину вынужден отдавать за жилье, напомню вам в Германии 60% населения снимает жильё, т.е не может позволить себе купить хотябы 1 комнатную,
Или вы уже на социале.......? Даже если так, то уже лучше, чем средний клас в россии...........
03.06.11 20:51
1990 erklärte Kasachstan seine Souveränität innerhalb der UdSSR. Nursultan Nasarbajew wurde Staatsoberhaupt.
Am 16. Dezember 1991 erklärte die Republik Kasachstan ihre Unabhängigkeit.
Это из Вики так что не врите, а к 16 декабря уже все республики вышли из СССР, к 16 декабря 1991 года СССР сосотоял только из Казахстана, казахи в то время сосотавляли только 39% населения республики, вы ведь в Москве жили и оправдательные речи Назарбаева по республиканскому телевидению не слышали, а все туда же "демократическим " враньем занимаетесь
в ответ Greutung 03.06.11 07:35
1990 erklärte Kasachstan seine Souveränität innerhalb der UdSSR. Nursultan Nasarbajew wurde Staatsoberhaupt.
Am 16. Dezember 1991 erklärte die Republik Kasachstan ihre Unabhängigkeit.
Это из Вики так что не врите, а к 16 декабря уже все республики вышли из СССР, к 16 декабря 1991 года СССР сосотоял только из Казахстана, казахи в то время сосотавляли только 39% населения республики, вы ведь в Москве жили и оправдательные речи Назарбаева по республиканскому телевидению не слышали, а все туда же "демократическим " враньем занимаетесь
03.06.11 20:57
Видно любовь у вас к этому логову что никак не оторветесь а я не видел там зла, люди были намного добрее чем в Германии, там только парторги врали и то на собраниях а за столом нормальные люди ну и торгашей я не любил. а здесъ только зависть и зло.
в ответ sanktvalentin 03.06.11 20:50
В ответ на:
я смог уехать из логова зла еще 20 лет назад
я смог уехать из логова зла еще 20 лет назад
Видно любовь у вас к этому логову
что никак не оторветесь а я не видел там зла, люди были намного добрее чем в Германии, там только парторги врали и то на собраниях а за столом нормальные люди ну и торгашей я не любил. а здесъ только зависть и зло.
03.06.11 21:07
Удивительно только, что при дерьмовом народе страна просто ПРЕКРАССНАЯ...........
Я последние дни часто въезжал во Францию ---- отличия вижу в момент......
А что вас тут держит.....? В стране дерьмовой........???....организуйте выпуск БМВ в Кустанае............
или кишка тонка..........???
в ответ turgai 03.06.11 20:34
В ответ на:
дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
Удивительно только, что при дерьмовом народе страна просто ПРЕКРАССНАЯ...........
Я последние дни часто въезжал во Францию ---- отличия вижу в момент......
А что вас тут держит.....? В стране дерьмовой........???....организуйте выпуск БМВ в Кустанае............
или кишка тонка..........???
03.06.11 21:16
потому что советский человек, тяжело ему демократом быть......
я думаю он после этого сильно плюеться......
в ответ turgai 03.06.11 20:30
В ответ на:
Ну а про Ходорковского вы врали, про Казахстан тоже, я не могу припомнить правды из ваших уст. Вот на Алена тут катят а он иногда говорит Правду в отличие от вас.
Ну а про Ходорковского вы врали, про Казахстан тоже, я не могу припомнить правды из ваших уст. Вот на Алена тут катят а он иногда говорит Правду в отличие от вас.
потому что советский человек, тяжело ему демократом быть......
я думаю он после этого сильно плюеться......
04.06.11 00:09
Польша и Финляндия успели выйти из империи около ста лет назад,Правда Польше досталось навязанного империей коммуняцкого "щастья" ещё на 45 лет(1945-1990)
Из этих стран много гастарбайтеров едет в Россию?
в ответ wlad 00 03.06.11 00:35
В ответ на:
гастарбайтеры на поклон в Россию едут с радостью, там деньги дают заработать..
гастарбайтеры на поклон в Россию едут с радостью, там деньги дают заработать..
Польша и Финляндия успели выйти из империи около ста лет назад,Правда Польше досталось навязанного империей коммуняцкого "щастья" ещё на 45 лет(1945-1990)
Из этих стран много гастарбайтеров едет в Россию?
04.06.11 17:55
А что для вас это открытие (на старость лет то ) ?
Что для продвижения по карьерной лестнице (за исключением варианта волосатой руки) нужно или компетенция в деле или жополижество ...
Было , есть и будет ... (Некоторые умудряются сочетать - но недолго )
Кто в деле ни бум-бум , тот жопу лижет ... Независимо от общественного строя ..
А вот что от общественного строя зависит , так это чтоб не партийные жополизные везде и всегда верх имели ..
Кто в деле понимает , но вышестоящему жополизу перечит , будет внизу лестницы , пока или не найдёт более высокостоящего понимающего в деле ...
или .. но это уже печальный вариант ...
В ответ на:
Это вы о Германии, у нас с 1 июня новый начальник отдела, так накоторые аборигены при первом же знакомстве лизали ручку и задницу аж противно, дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
Это вы о Германии, у нас с 1 июня новый начальник отдела, так накоторые аборигены при первом же знакомстве лизали ручку и задницу аж противно, дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
А что для вас это открытие (на старость лет то ) ?
Что для продвижения по карьерной лестнице (за исключением варианта волосатой руки) нужно или компетенция в деле или жополижество ...
Было , есть и будет ... (Некоторые умудряются сочетать - но недолго )
Кто в деле ни бум-бум , тот жопу лижет ... Независимо от общественного строя ..
А вот что от общественного строя зависит , так это чтоб не партийные жополизные везде и всегда верх имели ..
Кто в деле понимает , но вышестоящему жополизу перечит , будет внизу лестницы , пока или не найдёт более высокостоящего понимающего в деле ...
или .. но это уже печальный вариант ...
06.06.11 00:32
Это не соответствует действительности. Есть и антифашисты...
А те, кто слушает голос своего начальника... и занимается дешёвым моббингом по приезжим... дык что на них обижаться... у них другого выбора нет...
Они этого начальника никогда и в глаза не видели..., а умишка не хватает его представить и что он с рогами.. и сидит не на небесах, а в аду...
в ответ turgai 03.06.11 20:34
В ответ на:
у нас с 1 июня новый начальник отдела, так накоторые аборигены при первом же знакомстве лизали ручку и задницу аж противно, дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
у нас с 1 июня новый начальник отдела, так накоторые аборигены при первом же знакомстве лизали ручку и задницу аж противно, дерьмовыЙ народ живет в этой стране правда те кто с ними не общаются этого не знают.
Это не соответствует действительности. Есть и антифашисты...
А те, кто слушает голос своего начальника... и занимается дешёвым моббингом по приезжим... дык что на них обижаться... у них другого выбора нет...
Они этого начальника никогда и в глаза не видели..., а умишка не хватает его представить и что он с рогами.. и сидит не на небесах, а в аду...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.06.11 11:17
Усли применимы укажите конкретно
и я не заметил что рабочий класс в Германии живет лучше мелкого российского предпринимателя, у них как правило в России свой дом да и машина не Гольф.
Хотя это деиствительно вопрос кто такие средний класс увы в России по прежнему врачи инженера и учителя бедняки в отличии от Германии.
в ответ sanktvalentin 03.06.11 20:50
В ответ на:
Опять врете.....?? Они применимы больше к вам..........
Опять врете.....?? Они применимы больше к вам..........
Усли применимы укажите конкретно
и я не заметил что рабочий класс в Германии живет лучше мелкого российского предпринимателя, у них как правило в России свой дом да и машина не Гольф.
Хотя это деиствительно вопрос кто такие средний класс увы в России по прежнему врачи инженера и учителя бедняки в отличии от Германии.
11.06.11 11:21
Вы считаете что во Франции люди хуже, я бы не сказал, просто там грязнее и не делают акцент на чистоте, у людей культуры и исскуства в квартире как правило грязно...
в ответ sanktvalentin 03.06.11 21:07
В ответ на:
Удивительно только, что при дерьмовом народе страна просто ПРЕКРАССНАЯ...........
Я последние дни часто въезжал во Францию ---- отличия вижу в момент......
Удивительно только, что при дерьмовом народе страна просто ПРЕКРАССНАЯ...........
Я последние дни часто въезжал во Францию ---- отличия вижу в момент......
Вы считаете что во Франции люди хуже
, я бы не сказал, просто там грязнее и не делают акцент на чистоте, у людей культуры и исскуства в квартире как правило грязно...
11.06.11 11:29
В северном Казахстане, конкретно Кустанае был интернеционализм в хорошем смысле этого слова, нужна была только компетенция, здесь нужно быть Баварцем-жополизом никогда не возражающим начальству даже если оно сильно ошибается с убытками в миллиарды, Бывшие ГДРовцы здесь тоже шансов не имеют.
У вас очень правильный вывод но до Германии я его не знал
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 17:55
В ответ на:
А что для вас это открытие (на старость лет то ) ?
Что для продвижения по карьерной лестнице (за исключением варианта волосатой руки) нужно или компетенция в деле или жополижество ...
А что для вас это открытие (на старость лет то ) ?
Что для продвижения по карьерной лестнице (за исключением варианта волосатой руки) нужно или компетенция в деле или жополижество ...
В северном Казахстане, конкретно Кустанае был интернеционализм в хорошем смысле этого слова, нужна была только компетенция, здесь нужно быть Баварцем-жополизом никогда не возражающим начальству даже если оно сильно ошибается с убытками в миллиарды, Бывшие ГДРовцы здесь тоже шансов не имеют.
В ответ на:
Кто в деле понимает , но вышестоящему жополизу перечит , будет внизу лестницы , пока или не найдёт более высокостоящего понимающего в деле ...
или .. но это уже печальный вариант ...
Кто в деле понимает , но вышестоящему жополизу перечит , будет внизу лестницы , пока или не найдёт более высокостоящего понимающего в деле ...
или .. но это уже печальный вариант ...
У вас очень правильный вывод но до Германии я его не знал
11.06.11 11:39
в ответ anabis2000 06.06.11 00:32
О Горбачеве, бездельник он был, ему страну доверили, на референдуме поддержали а он не смог разпорядиться властью и если он видел что некоторые республики хотели выходить то надо было ЕМУ организовать чтобы этот выход проходил цивилизованно, путем референдумов в республиках, областях, раёнах и быть может населенных пунктов, как это было в Саарланд в 1955 провели Референдум в 1957 присоединили от Франции к Германии, а ведь эти страны воевали между собой!, просто в Германии у власти был Менеджер Аденауер, а в тяжелые времена в Росссии-СССР у власти были болтун и бездельник Гербачев и предатель русского народа пьяница и карьерист Елъцин.
13.06.11 12:08
Расскажу я вот такой вот сон... Сны мне частенько снятся. Бывают кошмарики... Сегодня вот странный снился. Будто телек у меня не показывает, я его раскрутил - крышку заднюю снял, а там...., кто-то мне туда взрывчатку заложил..., пластид в брикетиках и будильник с проводами.... Проснулся и вот боюсь телек включать...
Ну по темке ветки... Тогда показывали по телеку как праздновали и поздравляли Горбачева…
Но рассказать я хочу не об этом… Насмотрелся я по ящику эти празднования и воспоминания Горбачева и приснился мне кошмар во сне. Вообщем - топаю я по лесу, глухому такому, никого вокруг, тишина. Куда шел и зачем не приснилось.... И вдруг на встречу мне Горбачев! Пристал ко мне и какую-то муйню рассказывает… Я от него, а он за мной и про перестройку, и про свободу, и про мое освобождение от инопланетян…, но что противно - пытается втюхать мне какую-то вонючую пиццу зеленого цвета…. Короче…, так он меня достал, что сунул я ему со всего маху кулаком в лицо, сбил с ног и потом начал его бить ногами в живот. Бил и потом мочился на него... А он живучий, млин... Вообщем... Бил-бил пока будильник меня не разбудил… Проснулся я весь без сил! Весь день я уставший проходил, будто вагоны ночью разгружал…
Прям не знаю.., может если б я его во сне сразу прикончил, то и выспался бы..., сон приятнее был и день потом значительно лучше и радостнее прошел????
ПС... А так считаю Горбачева нехорошим человеком... В годы его нахождения у власти я получал высшее образование. Помню как он ссал нам всем в уши с экранов ТВ и радио о всякой хрени, его доклады печатали на 10 страницах центральных газет... Нас заставляли читать его доклады и конспектировать... Я читал и конспектировал. Из 10 страниц у меня получалось пару строчек - "ни о чем". Его лажа с перестройкой прокатила на "ура!". Не думал наш народ, что его и весь Советский Союз поимеет лысый мудак с пятном... Меня удивляет только одно, что одни мудаки старые-пердуны на тепленьких местах в ЦК КПСС, которые реально могли повлиять на ситуацию, пропердели страну... И другие мудаки в КГБ ждали команду и жевали сопли... Этим людям передали мощнейшее государство с единым народом для сохранения и приумножения, а они все похерили...
Показали празднества дня рождения Горбачева в Лондоне… Конечно…, этот праздник частное дело, если б сами эти празднества не имели публичности, как и сама персона…
Любому человеку, кто жил в Советском Союзе, теперь понятно как справился со своими обязанностями наш первый президент, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза Горбачев. Мы теперь поняли, как он подставил всех простых людей на всем постсоветском пространстве. Развалил страну, унизил и сделал нищими всех простых и честных людей… Вот и сейчас на его празднике празднуют те, кому он и устроил этот праздник. Я там не увидел лиц уважаемых и честных людей из стран СНГ! Там славян, то есть коренных представителей государства РоссияУкраинаБеларусь - просто не было. Даже ведущий язык был английский. Неужели это день первого президента России!? Нет! Это гулянка тех, кто мечтал развалить СССР, уничтожить советский народ и той марионетки, кто помог им это сделать... Эти заказчики платили тогда и оплатили этот шабаш сейчас.
Бывший президент России боится устроить свои торжества в своей стране...., он боится большинства своих соотечественников. Уверен, что не только боится, но и стыдится..., хотя от него можно слышать бравурные речи.... А боится он реально. Он уже публично и не появляется в России. Его уже несколько раз забрасывали помоями и били...
Уже все поняли кому и какую свободу он дал. Да, он дал свободу мелкой кучке людей, свободу олигархам и коррупционерам-взяточникам (как точно их называли тогда - "эксплуататоры", те кто наживался на простом народе и за счет простого народа),он дал свободу разврату, преступности, проституции, наркоте, унижению народных святынь и ценностей, свободу обнищать стариков, обирать простых людей…, и свободу всему простому народу на унижение, свободу быть обманутым, свободу быть обворованым, свободу на нищету и свободу на смерть…
Ему досталась сильная страна, мощная держава, мужественный, трудолюбивый и терпеливый народ, который жаждал прогрессивных перемен... У этого ничтожества в руках оказалась государственная система, которую надо было действительно обновлять, чистить кадры. Все было под рукой чтоб сделать это... Было и сельское хозяйство и индустрия и промышленность и самое главное - народ нашей страны, который ждал выхода из болота, в которое нас завели старые пердуны... Он обманул народ, развалил страну, а сейчас празднует в Лондоне... Он и его родня, как и подобные ему - давно не живут в своей стране, стране которую они просто сдали на растерзание.... Просто вдумайтесь, что Президент страны, это ничтожество не живет с народом той страны, которую уничтожил, он просто уматал и живет за границей России и оттуда опять ссыт в уши своим бывшим согражданам. Прикольно, что целуют его в зад такие же ничтожества, как и он сам...., которые нажились на развалинах СССР и на народе той Великой страны...
То, что сейчас рассказывают, что Горби там недопустил войны, что типа все "аккуратно" развалил - эти байки рассчитаны на идиотов... Война идет на земле СНГ по сей день, война на уничтожение людей... Поэтому подобные горбачеву не живут в зоне боевых действий...
Ну по темке ветки... Тогда показывали по телеку как праздновали и поздравляли Горбачева…
Но рассказать я хочу не об этом… Насмотрелся я по ящику эти празднования и воспоминания Горбачева и приснился мне кошмар во сне. Вообщем - топаю я по лесу, глухому такому, никого вокруг, тишина. Куда шел и зачем не приснилось.... И вдруг на встречу мне Горбачев! Пристал ко мне и какую-то муйню рассказывает… Я от него, а он за мной и про перестройку, и про свободу, и про мое освобождение от инопланетян…, но что противно - пытается втюхать мне какую-то вонючую пиццу зеленого цвета…. Короче…, так он меня достал, что сунул я ему со всего маху кулаком в лицо, сбил с ног и потом начал его бить ногами в живот. Бил и потом мочился на него... А он живучий, млин... Вообщем... Бил-бил пока будильник меня не разбудил… Проснулся я весь без сил! Весь день я уставший проходил, будто вагоны ночью разгружал…
Прям не знаю.., может если б я его во сне сразу прикончил, то и выспался бы..., сон приятнее был и день потом значительно лучше и радостнее прошел????
ПС... А так считаю Горбачева нехорошим человеком... В годы его нахождения у власти я получал высшее образование. Помню как он ссал нам всем в уши с экранов ТВ и радио о всякой хрени, его доклады печатали на 10 страницах центральных газет... Нас заставляли читать его доклады и конспектировать... Я читал и конспектировал. Из 10 страниц у меня получалось пару строчек - "ни о чем". Его лажа с перестройкой прокатила на "ура!". Не думал наш народ, что его и весь Советский Союз поимеет лысый мудак с пятном... Меня удивляет только одно, что одни мудаки старые-пердуны на тепленьких местах в ЦК КПСС, которые реально могли повлиять на ситуацию, пропердели страну... И другие мудаки в КГБ ждали команду и жевали сопли... Этим людям передали мощнейшее государство с единым народом для сохранения и приумножения, а они все похерили...
Показали празднества дня рождения Горбачева в Лондоне… Конечно…, этот праздник частное дело, если б сами эти празднества не имели публичности, как и сама персона…
Любому человеку, кто жил в Советском Союзе, теперь понятно как справился со своими обязанностями наш первый президент, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза Горбачев. Мы теперь поняли, как он подставил всех простых людей на всем постсоветском пространстве. Развалил страну, унизил и сделал нищими всех простых и честных людей… Вот и сейчас на его празднике празднуют те, кому он и устроил этот праздник. Я там не увидел лиц уважаемых и честных людей из стран СНГ! Там славян, то есть коренных представителей государства РоссияУкраинаБеларусь - просто не было. Даже ведущий язык был английский. Неужели это день первого президента России!? Нет! Это гулянка тех, кто мечтал развалить СССР, уничтожить советский народ и той марионетки, кто помог им это сделать... Эти заказчики платили тогда и оплатили этот шабаш сейчас.
Бывший президент России боится устроить свои торжества в своей стране...., он боится большинства своих соотечественников. Уверен, что не только боится, но и стыдится..., хотя от него можно слышать бравурные речи.... А боится он реально. Он уже публично и не появляется в России. Его уже несколько раз забрасывали помоями и били...
Уже все поняли кому и какую свободу он дал. Да, он дал свободу мелкой кучке людей, свободу олигархам и коррупционерам-взяточникам (как точно их называли тогда - "эксплуататоры", те кто наживался на простом народе и за счет простого народа),он дал свободу разврату, преступности, проституции, наркоте, унижению народных святынь и ценностей, свободу обнищать стариков, обирать простых людей…, и свободу всему простому народу на унижение, свободу быть обманутым, свободу быть обворованым, свободу на нищету и свободу на смерть…
Ему досталась сильная страна, мощная держава, мужественный, трудолюбивый и терпеливый народ, который жаждал прогрессивных перемен... У этого ничтожества в руках оказалась государственная система, которую надо было действительно обновлять, чистить кадры. Все было под рукой чтоб сделать это... Было и сельское хозяйство и индустрия и промышленность и самое главное - народ нашей страны, который ждал выхода из болота, в которое нас завели старые пердуны... Он обманул народ, развалил страну, а сейчас празднует в Лондоне... Он и его родня, как и подобные ему - давно не живут в своей стране, стране которую они просто сдали на растерзание.... Просто вдумайтесь, что Президент страны, это ничтожество не живет с народом той страны, которую уничтожил, он просто уматал и живет за границей России и оттуда опять ссыт в уши своим бывшим согражданам. Прикольно, что целуют его в зад такие же ничтожества, как и он сам...., которые нажились на развалинах СССР и на народе той Великой страны...
То, что сейчас рассказывают, что Горби там недопустил войны, что типа все "аккуратно" развалил - эти байки рассчитаны на идиотов... Война идет на земле СНГ по сей день, война на уничтожение людей... Поэтому подобные горбачеву не живут в зоне боевых действий...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
13.06.11 18:48
Дело в том, что все цивилизованные государства, в которых действительно есть демократия и законность, всегда добиваются выдачи своих преступников сбежавших куда угодно... Америка и до достает даже чужих правителей якобы нарушевших какие-то законы... Россия этого не делает. Скорее всего правители этого не хотят, да и положение страны такое, что Россия уже ничего не может сделать или делает что-то с потугами.. Это благодаря "первопроходцам" типа Горбачева и продолжателям его дела... Ситуация в России действительно непонятная.. Вроде как войны нет, но разруха, развал и жить людям просто не дают... Поэтому некоторые просто быстро наживу поимеют, благо бардак и беззаконие в России и рвут жить в Лондон и другие места... Скупают там футбольные команды, зАмки....
Вот хороший прикол: http://www.reddem.ru/ukral-vyipil/
Украл, выпил - в Лондон!
И ведь не судят его за его преступления перед страной и людьми! Ни Горбачева, ни Лужкова.. Хотя по тому Лужкову сколько публикаций было о его преступлениях... Но о Горбачеве... А ведь сколько жертв из-за него! Ужас! Так тут тоже понятно - судят сейчас те, кому он и дал свободу... Они себя не судят. Ни Борю, ни Грачева, ни Чубайса... Они судят нищую старушку, которая забыла заплатить за сырки в супермаркете и выносят ей приговор - смерть... http://blog.fontanka.ru/posts/69711/
Они судят кого они хотят... В России сейчас власть бабла, несправедливости и прочей нечести....
Вот хороший прикол: http://www.reddem.ru/ukral-vyipil/
Украл, выпил - в Лондон!
И ведь не судят его за его преступления перед страной и людьми! Ни Горбачева, ни Лужкова.. Хотя по тому Лужкову сколько публикаций было о его преступлениях... Но о Горбачеве... А ведь сколько жертв из-за него! Ужас! Так тут тоже понятно - судят сейчас те, кому он и дал свободу... Они себя не судят. Ни Борю, ни Грачева, ни Чубайса... Они судят нищую старушку, которая забыла заплатить за сырки в супермаркете и выносят ей приговор - смерть... http://blog.fontanka.ru/posts/69711/
Они судят кого они хотят... В России сейчас власть бабла, несправедливости и прочей нечести....
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
13.06.11 19:03
А кто определил конкретно его вину? Вы?
И какое место Вы имеете ввиду? В смысле Ваше - "встанет на свое место"? Что за место? Предполагаю это "место" - установление, государственности, законности, демократии.., с социальными гарантиями и справедливостью в России. Хотя тут можно однозначно сказать и о других суверенных государствах СНГ - как Украина, Беларусь, Узбекистан, Таджикистан и т.д.....
Государственность , то есть установление всех институтов от юридических, силовых и т.д может быть организована по демократическим принципам только когда у власти в государстве будет действительно демократическое правительство, которое честно и четко воплащает в жизнь все принципы демократии. К сожалению в перечисленных странах нет такого руководства. Благодаря развалу СССР, в чем и есть вина Горбачева, выражающееся в халатном исполнении своих президетских обязанностей, к власти пришли преступные круги, целью которых являлось не построение и укрепление загнимающего, благодаря пердунам из ЦК КПСС, государства, а их главная цель была обогащение любыми путями несмотря ни на какие жервы своего народа, вплодь до войн и убийств... До настоящего времени речи о демократической государственности в России - речи не может идти, так как положение граждан, промышленности, законности - ни коем образом не улучшилось. Продолжается передел поделенного, раздел разделенного, ограбление недограбленного и добыча и продажа остатков недобытого....
в ответ Ost-Kasachstaner 13.06.11 18:45
В ответ на:
Вот уже 20 лет как Горбачёва нет, почему же всё не встанет на своё место? Если он один во всём виноват?
Вот уже 20 лет как Горбачёва нет, почему же всё не встанет на своё место? Если он один во всём виноват?
А кто определил конкретно его вину? Вы?
И какое место Вы имеете ввиду? В смысле Ваше - "встанет на свое место"? Что за место? Предполагаю это "место" - установление, государственности, законности, демократии.., с социальными гарантиями и справедливостью в России. Хотя тут можно однозначно сказать и о других суверенных государствах СНГ - как Украина, Беларусь, Узбекистан, Таджикистан и т.д.....
Государственность , то есть установление всех институтов от юридических, силовых и т.д может быть организована по демократическим принципам только когда у власти в государстве будет действительно демократическое правительство, которое честно и четко воплащает в жизнь все принципы демократии. К сожалению в перечисленных странах нет такого руководства. Благодаря развалу СССР, в чем и есть вина Горбачева, выражающееся в халатном исполнении своих президетских обязанностей, к власти пришли преступные круги, целью которых являлось не построение и укрепление загнимающего, благодаря пердунам из ЦК КПСС, государства, а их главная цель была обогащение любыми путями несмотря ни на какие жервы своего народа, вплодь до войн и убийств... До настоящего времени речи о демократической государственности в России - речи не может идти, так как положение граждан, промышленности, законности - ни коем образом не улучшилось. Продолжается передел поделенного, раздел разделенного, ограбление недограбленного и добыча и продажа остатков недобытого....
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
13.06.11 19:15
С колен, имеется ввиду поэтическое - "Встань Россия с колен" и все такое, то никто с колен не встает.... В реалии "тело" лежит и гниёт...., ну как вроде "еще живой", шевелится, но органы поотказывали... Если посмотреть, то Россия уже ничего своего не производит, не выращивает и живет тока за счет остатков материально-технической базы СССР (старые электростанции), большенство живет в домах постройки еще СССР, дороги из СССР, мосты, вскрыты старые месторождения ископаемых еще законсервированные при СССР.... Сейчас если построят мост, дорогу или дом - он разваливается лет через пять-восемь... Стоит крепко еще останки советского... Все остальное, вернее ВСЕ для жизни - привозное за счет продажи сырья... Чтоб оживить - надо серьезная встряска, активная реанимация.
в ответ Пикуль 13.06.11 18:48
В ответ на:
так вставание с колен - процедура медленная....
так вставание с колен - процедура медленная....
С колен, имеется ввиду поэтическое - "Встань Россия с колен" и все такое, то никто с колен не встает.... В реалии "тело" лежит и гниёт...., ну как вроде "еще живой", шевелится, но органы поотказывали... Если посмотреть, то Россия уже ничего своего не производит, не выращивает и живет тока за счет остатков материально-технической базы СССР (старые электростанции), большенство живет в домах постройки еще СССР, дороги из СССР, мосты, вскрыты старые месторождения ископаемых еще законсервированные при СССР.... Сейчас если построят мост, дорогу или дом - он разваливается лет через пять-восемь... Стоит крепко еще останки советского... Все остальное, вернее ВСЕ для жизни - привозное за счет продажи сырья... Чтоб оживить - надо серьезная встряска, активная реанимация.
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
13.06.11 19:36
Нет, я даже и не совсем понимаю, в чём он конкретно виноват. Кроме может быть одного - его переиграли те, кто растащил СССР на части. (Ах да, у него небыло конкретного экономического плана, он думал - дам свободу и всё заработает)
Он ведь никого не заставблял отделяться, могли бы и дальше держаться вместе.
(Просто очень часто слышитсай , Горбачёв развалил страну.....)
Если следовать логике тех, кто считает, что Горбачёв (один или почти один) развалил СССР, то после его ухода оставшиеся политики собирают всё снова (хотя бы без прибалтов) обратно.
Это тоже..
Многие из них занимали высокие посты и во времена СССР. Они то и виновны в развале страны. Вспомните фамилии Гдлян и Иванов, смену руководства КПСС в Грузии, Азербеиджане.
Я не говорю, что Горбачёв - молодец. Но растаскивали страну - другие!
В ответ на:
А кто определил конкретно его вину? Вы?
А кто определил конкретно его вину? Вы?
Нет, я даже и не совсем понимаю, в чём он конкретно виноват. Кроме может быть одного - его переиграли те, кто растащил СССР на части. (Ах да, у него небыло конкретного экономического плана, он думал - дам свободу и всё заработает)
Он ведь никого не заставблял отделяться, могли бы и дальше держаться вместе.
(Просто очень часто слышитсай , Горбачёв развалил страну.....)
В ответ на:
И какое место Вы имеете ввиду?
И какое место Вы имеете ввиду?
Если следовать логике тех, кто считает, что Горбачёв (один или почти один) развалил СССР, то после его ухода оставшиеся политики собирают всё снова (хотя бы без прибалтов) обратно.
В ответ на:
Предполагаю это "место" - установление, государственности, законности, демократии.., с социальными гарантиями и справедливостью в России. Хотя тут можно однозначно сказать и о других суверенных государствах СНГ - как Украина, Беларусь, Узбекистан, Таджикистан и т.д.....
Предполагаю это "место" - установление, государственности, законности, демократии.., с социальными гарантиями и справедливостью в России. Хотя тут можно однозначно сказать и о других суверенных государствах СНГ - как Украина, Беларусь, Узбекистан, Таджикистан и т.д.....
Это тоже..
В ответ на:
к власти пришли преступные круги, целью которых являлось не построение и укрепление загнимающего, благодаря пердунам из ЦК КПСС, государства, а их главная цель была обогащение любыми путями несмотря ни на какие жервы своего народа,
к власти пришли преступные круги, целью которых являлось не построение и укрепление загнимающего, благодаря пердунам из ЦК КПСС, государства, а их главная цель была обогащение любыми путями несмотря ни на какие жервы своего народа,
Многие из них занимали высокие посты и во времена СССР. Они то и виновны в развале страны. Вспомните фамилии Гдлян и Иванов, смену руководства КПСС в Грузии, Азербеиджане.
Я не говорю, что Горбачёв - молодец. Но растаскивали страну - другие!
14.06.11 12:36
Для того чтобы делать свои правильные выводы относительно вины руководителя государства, надо самому понимать политическую систему этого государства. Надо изучить структуру, состав, прнципы руководства страной.
В частности мы рассматриваем Советскую систему и Горбачева. Сейчас много пропаганды и на незнании людьми вообще политики, как и сути - "что такое государство" (так как это не простой вопрос, а вопрос требующий изучения), просто ссут людям в уши как политики, журналюги и прочая..... Не буду углубляться в подробности и устраивать ликбез и избу читальню, так как информация как и обучение стоит денег.., а благотворительностью я не занимаюсь... Поэтому на пальцах...
На тот период политическая система государства имела коллективный принцип управления. Это старые пердуны ЦК. Они решали все и должны были решать ве, давать указания, принимать решения относительно рахзвития государства, индустриализыции, социальной сферы... Для принятия правильного решения на дискуссии в ЦК есть госинституты, которые с "мозгами" просчитывают все экономические вопросы, финансовые, сельскохозяйственные...., ну чтоб не впасть в кризис, не было нехватки продовольствия, отставания в НТП... Есть силовые структуры... То есть у ЦК было все под рукой, чтоб собрать мозги и дать им команду, что надо разработать-просчитать курс на то-то то-то, так как у нас в стране уже все зачахло... В ЦК так же были и силовые структуры, для государственной безопасности - охране законности, науки, промышленности-индустрии и нацбогатств и природных ресурсов.
Так вот страрые пердуны уже просто забили на свои обязанности. Они считали, что они там греют задницы на курортах или лежат под капельницами, а государство само по себе существует - то они ошибались... Они думали, что народ работает, электричество вырабатывается, машины ездят, самолеты летают - государство существует. Но дело в том, что государство существует, но не развивается и не совершенствуется. Подтверждение сегодняшний день России, тоже народ работает и электричество вырабатывается, но все как маховик - это еще советская система, она продолжает еще работать даже без ЦК... Сейчас тоже ничего не развивается и не совершенствуется.. Все это ведет к загниванию и краху. Так же было и при Царе!
Ну и вот.. ЦК избрало нового и молодого руководителя - Горбачева. Он вполне в состоянии здоровья, энергии и наличии мощной государственной системы, мог вывести государство из "застоя". Он и просек, что страна в застое, как и весь наш народ. На этом он и начал играть! Но он ничего не стал делать серьезного. А чтобы что-то делать и сделать, надо обновить прежде всего - СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ. Это от уменьшения бюрократического аппарата, который тогда был огромным, до новых толковых кадров, так как тогда сидели на должностях не по уму, а по блату. После этого надо было прикинуть "мозгами" пути совершенствования экономики и прочая....
Вообщем кратенько надеюсь понятна госполитика.
Теперь о вине... Вина старых пердунов отходит на второй план по сравнению с виной Горбачева. Он лидер государства имеющий все для организации государства. Более того, он вполне просек в том, что страна нуждается в обновлении и переменах. Он просек, что народ его поддерживает. То есть ЦК КПСС практически ушло на второй план, не вмешивалось, они даже сами отдали управление и право на единоличное принятие решений Горбачеву. Однако он, как руководитель государством ВООБЩЕ НЕ ОРГАНИЗОВАЛ хоть мало мальское продумывание как и что конкретно менять... А в большей степени - ОН НЕ ПРИНЯЛ НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ, НЕ ДАЛ НИ ОДНОГО УКАЗАНИЯ... То есть это по УК должностное преступление - "халатное исполнение своих служебных обязанностей повлекшее"...., а последствия мы знаем.
Естественно, он указания давал, но это было все не в государственных интересах.
То есть Горбачеву вполне реально инкриминировать вину и привлечь к уголовному наказанию за должностное преступление. За то, что он обязан был как глава государства отвечать и делать - это развитие и совершенствование государственности, экономики и забота о своем народе... Ни по одному из пунктов он ничего не сделал положительного. В итоге государство развалилось, экономика в упадке, финансовая сфера рухнула, беззаконие, обнищание народа.... Это, что, мля, руководитель государства???
Лидер страны отвечает за свою страну и народ... Не справляешься - уйди сам! Страна без лидера - ничто... Этому примеры в самые тяжелые периоды истории. Сильный лидер, при помощи команды, в состоянии организовать все и поднять с нуля экономику, право.... Примеры - Цезарь, Петр 1, Ленин, Сталин..., Гитлер наконец... Ну это наиболее противоречивые и яркие. К примеру отметем все страшные "перегибы" тех же Сталина и Гитлера, это как репрессии, нацизмы, войны.., посмотрим что они делали в начале и как строили свои государства, что народ за ними пошел и на целину и на войну так как действительно почувствовали на своей шкуре улучшение своей жизни как и увидел народ что страна зажила лучше..., а просмотрим экономические вопросы и построение государственности, так же как Ленин..., с нуля огромными темпами вытянули государство на высочайшие экономические и социальные уровни по с равнению что было...
У Горбачева была полная власть в руках, было все..., но он Сраей своей только ездили по заграницам и целовали там всем попы, а на свою страну и свой народ накакали....
Поэтому пользуясь его пустой демагогией, трепалогией и бездействием, к власти в СССР начали подтягиваться-приходить агрессивные, антинародные, криминальные круги (это как Вы называете - "ДРУГИЕ", те кто как Вы считаете и виноват. Однако у них другая статья. Не путайте преступление Горбачева и "других", типа Борьки) - цель которых была не совершениствование государства, а цель была обогатиться, нажиться, используя преступные и любые способы для этого.... Они проникли в государственные структуры, начали подтягивать своих единомышленников (имеющих туже цель наживы любыми путями), они начали расширять влияние от госструктур, до милиции, суда и наконец просто оказались у власти в лице Бори Ельцина. Тут просто они изменили под себя законы страны, поставили своих везде и решали вопросы не укрепления государственности, индустриализации (что решали сильные лидеры во благо гсвоей страны и народа), а на раздел и ограбление. При сильных лидерах сразу поднималась экономикой...., и за десяток лет выводили страну на сильный уровень, а сейчас... Уже двадцать лет в попе и нищите..., продолжается "грабь награбленное"..., убийства, национализм... Эти просто так власть не отдадут...
Поэтому Горбачев полность виновен в развале государства, геноциде своих граждан, национальных войнах на территории бывшего СССР, всех жертвах и невинно убиенных - за все, что он в силах был предотвратить, но не сделал ничего... Он обязан предстать перед международным судом как Милошевич, как любой преступник и уголовник... Естественно вина есть и на пердунах из ЦК и соплижуях из КГБ... Но Горбачев - лидер...., должностное лицо, а не попка... Поэтому ответить за базар должен по полной!
Лично мое субъективное мнение - народный суд и к высшей мере наказания...
В ответ на:
Нет, я даже и не совсем понимаю, в чём он конкретно виноват.
Нет, я даже и не совсем понимаю, в чём он конкретно виноват.
Для того чтобы делать свои правильные выводы относительно вины руководителя государства, надо самому понимать политическую систему этого государства. Надо изучить структуру, состав, прнципы руководства страной.
В частности мы рассматриваем Советскую систему и Горбачева. Сейчас много пропаганды и на незнании людьми вообще политики, как и сути - "что такое государство" (так как это не простой вопрос, а вопрос требующий изучения), просто ссут людям в уши как политики, журналюги и прочая..... Не буду углубляться в подробности и устраивать ликбез и избу читальню, так как информация как и обучение стоит денег.., а благотворительностью я не занимаюсь... Поэтому на пальцах...
На тот период политическая система государства имела коллективный принцип управления. Это старые пердуны ЦК. Они решали все и должны были решать ве, давать указания, принимать решения относительно рахзвития государства, индустриализыции, социальной сферы... Для принятия правильного решения на дискуссии в ЦК есть госинституты, которые с "мозгами" просчитывают все экономические вопросы, финансовые, сельскохозяйственные...., ну чтоб не впасть в кризис, не было нехватки продовольствия, отставания в НТП... Есть силовые структуры... То есть у ЦК было все под рукой, чтоб собрать мозги и дать им команду, что надо разработать-просчитать курс на то-то то-то, так как у нас в стране уже все зачахло... В ЦК так же были и силовые структуры, для государственной безопасности - охране законности, науки, промышленности-индустрии и нацбогатств и природных ресурсов.
Так вот страрые пердуны уже просто забили на свои обязанности. Они считали, что они там греют задницы на курортах или лежат под капельницами, а государство само по себе существует - то они ошибались... Они думали, что народ работает, электричество вырабатывается, машины ездят, самолеты летают - государство существует. Но дело в том, что государство существует, но не развивается и не совершенствуется. Подтверждение сегодняшний день России, тоже народ работает и электричество вырабатывается, но все как маховик - это еще советская система, она продолжает еще работать даже без ЦК... Сейчас тоже ничего не развивается и не совершенствуется.. Все это ведет к загниванию и краху. Так же было и при Царе!
Ну и вот.. ЦК избрало нового и молодого руководителя - Горбачева. Он вполне в состоянии здоровья, энергии и наличии мощной государственной системы, мог вывести государство из "застоя". Он и просек, что страна в застое, как и весь наш народ. На этом он и начал играть! Но он ничего не стал делать серьезного. А чтобы что-то делать и сделать, надо обновить прежде всего - СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ. Это от уменьшения бюрократического аппарата, который тогда был огромным, до новых толковых кадров, так как тогда сидели на должностях не по уму, а по блату. После этого надо было прикинуть "мозгами" пути совершенствования экономики и прочая....
Вообщем кратенько надеюсь понятна госполитика.
Теперь о вине... Вина старых пердунов отходит на второй план по сравнению с виной Горбачева. Он лидер государства имеющий все для организации государства. Более того, он вполне просек в том, что страна нуждается в обновлении и переменах. Он просек, что народ его поддерживает. То есть ЦК КПСС практически ушло на второй план, не вмешивалось, они даже сами отдали управление и право на единоличное принятие решений Горбачеву. Однако он, как руководитель государством ВООБЩЕ НЕ ОРГАНИЗОВАЛ хоть мало мальское продумывание как и что конкретно менять... А в большей степени - ОН НЕ ПРИНЯЛ НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ, НЕ ДАЛ НИ ОДНОГО УКАЗАНИЯ... То есть это по УК должностное преступление - "халатное исполнение своих служебных обязанностей повлекшее"...., а последствия мы знаем.
Естественно, он указания давал, но это было все не в государственных интересах.
То есть Горбачеву вполне реально инкриминировать вину и привлечь к уголовному наказанию за должностное преступление. За то, что он обязан был как глава государства отвечать и делать - это развитие и совершенствование государственности, экономики и забота о своем народе... Ни по одному из пунктов он ничего не сделал положительного. В итоге государство развалилось, экономика в упадке, финансовая сфера рухнула, беззаконие, обнищание народа.... Это, что, мля, руководитель государства???
Лидер страны отвечает за свою страну и народ... Не справляешься - уйди сам! Страна без лидера - ничто... Этому примеры в самые тяжелые периоды истории. Сильный лидер, при помощи команды, в состоянии организовать все и поднять с нуля экономику, право.... Примеры - Цезарь, Петр 1, Ленин, Сталин..., Гитлер наконец... Ну это наиболее противоречивые и яркие. К примеру отметем все страшные "перегибы" тех же Сталина и Гитлера, это как репрессии, нацизмы, войны.., посмотрим что они делали в начале и как строили свои государства, что народ за ними пошел и на целину и на войну так как действительно почувствовали на своей шкуре улучшение своей жизни как и увидел народ что страна зажила лучше..., а просмотрим экономические вопросы и построение государственности, так же как Ленин..., с нуля огромными темпами вытянули государство на высочайшие экономические и социальные уровни по с равнению что было...
У Горбачева была полная власть в руках, было все..., но он Сраей своей только ездили по заграницам и целовали там всем попы, а на свою страну и свой народ накакали....
Поэтому пользуясь его пустой демагогией, трепалогией и бездействием, к власти в СССР начали подтягиваться-приходить агрессивные, антинародные, криминальные круги (это как Вы называете - "ДРУГИЕ", те кто как Вы считаете и виноват. Однако у них другая статья. Не путайте преступление Горбачева и "других", типа Борьки) - цель которых была не совершениствование государства, а цель была обогатиться, нажиться, используя преступные и любые способы для этого.... Они проникли в государственные структуры, начали подтягивать своих единомышленников (имеющих туже цель наживы любыми путями), они начали расширять влияние от госструктур, до милиции, суда и наконец просто оказались у власти в лице Бори Ельцина. Тут просто они изменили под себя законы страны, поставили своих везде и решали вопросы не укрепления государственности, индустриализации (что решали сильные лидеры во благо гсвоей страны и народа), а на раздел и ограбление. При сильных лидерах сразу поднималась экономикой...., и за десяток лет выводили страну на сильный уровень, а сейчас... Уже двадцать лет в попе и нищите..., продолжается "грабь награбленное"..., убийства, национализм... Эти просто так власть не отдадут...
Поэтому Горбачев полность виновен в развале государства, геноциде своих граждан, национальных войнах на территории бывшего СССР, всех жертвах и невинно убиенных - за все, что он в силах был предотвратить, но не сделал ничего... Он обязан предстать перед международным судом как Милошевич, как любой преступник и уголовник... Естественно вина есть и на пердунах из ЦК и соплижуях из КГБ... Но Горбачев - лидер...., должностное лицо, а не попка... Поэтому ответить за базар должен по полной!
Лично мое субъективное мнение - народный суд и к высшей мере наказания...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
14.06.11 21:10
в ответ Tsar Ivan 14.06.11 12:36
Спасибо за объёмную статью.
Я прочитал недавно книгу "Номенклатура" (Михаил Восленский)
Согласно этой книге только что избранный Ген.сек. вынужден первое время делать то, что не доделали предшественники и пытаться постепенно расставить везде своих людей. Так, например, антиалкогольная кампания задумывалась ещё Брежневым, поддеривалась Андроповым но из-за смены руководителей её всё время откладывали и начали только во времена Горбачёва, по инициативе Лигачёва и Соломенцева.
Когда-то и Хрущёва "попросили" уйти на отдых. Ген.сек не всесильный человек. Горбачёву приходилось постоянно лавировать.
Вина его в том, что он предполагал, что с ослаблением централизации и введению элементов рынка и у нас всё завертится , как в США, или ФРГ или Швеции или... Само собой.
Плохо знал страну Михаил Сергеевич, не предполагал, что
А я пока поищу на просторах Интернета, когда и как сделал Горбачёв решающую ошибку.
В ответ на:
То есть ЦК КПСС практически ушло на второй план, не вмешивалось, они даже сами отдали управление и право на единоличное принятие решений Горбачеву.
То есть ЦК КПСС практически ушло на второй план, не вмешивалось, они даже сами отдали управление и право на единоличное принятие решений Горбачеву.
Я прочитал недавно книгу "Номенклатура" (Михаил Восленский)
Согласно этой книге только что избранный Ген.сек. вынужден первое время делать то, что не доделали предшественники и пытаться постепенно расставить везде своих людей. Так, например, антиалкогольная кампания задумывалась ещё Брежневым, поддеривалась Андроповым но из-за смены руководителей её всё время откладывали и начали только во времена Горбачёва, по инициативе Лигачёва и Соломенцева.
Когда-то и Хрущёва "попросили" уйти на отдых. Ген.сек не всесильный человек. Горбачёву приходилось постоянно лавировать.
Вина его в том, что он предполагал, что с ослаблением централизации и введению элементов рынка и у нас всё завертится , как в США, или ФРГ или Швеции или... Само собой.
Плохо знал страну Михаил Сергеевич, не предполагал, что
В ответ на:
к власти в СССР начнут подтягиваться-приходить агрессивные, антинародные, криминальные круги
к власти в СССР начнут подтягиваться-приходить агрессивные, антинародные, криминальные круги
А я пока поищу на просторах Интернета, когда и как сделал Горбачёв решающую ошибку.
14.06.11 21:35
Я уже не раз писал никто кроме Елъцина не расстаскивал СССР (прибалтика и Грузия не в счет, это мелочь), в июне 1991 Россия объявила сувернитет, Горбачев ничего не делает, в начале августа будущие ГКЧПисты беседуют с ним о Ельцине а он уезжает на черное море отдыхать в Форос и последний шанс когда Ельцинская братва за шиворот притащила Кравчука и Шушкевича в Беловежскую пущу они ведь там очень со страху тряслись и если бы Горбачев Был ответственным человеком, президентом, да просто мужчиной, то послал вы Взвод ГРУвцев и эти ребята бы из пущи бежали бы в Польшу (такой у них был вариант)и советскую экономику надо было вести по китайскому пути, в Китае до сих пор таких богатых миллиардеров нет как в России не дали там страну и госпредприятия разграбить.
в ответ Ost-Kasachstaner 13.06.11 19:36
В ответ на:
Нет, я даже и не совсем понимаю, в чём он конкретно виноват. Кроме может быть одного - его переиграли те, кто растащил СССР на части. (Ах да, у него небыло конкретного экономического плана, он думал - дам свободу и всё заработает)
Он ведь никого не заставблял отделяться, могли бы и дальше держаться вместе.
Нет, я даже и не совсем понимаю, в чём он конкретно виноват. Кроме может быть одного - его переиграли те, кто растащил СССР на части. (Ах да, у него небыло конкретного экономического плана, он думал - дам свободу и всё заработает)
Он ведь никого не заставблял отделяться, могли бы и дальше держаться вместе.
Я уже не раз писал никто кроме Елъцина не расстаскивал СССР (прибалтика и Грузия не в счет, это мелочь), в июне 1991 Россия объявила сувернитет, Горбачев ничего не делает, в начале августа будущие ГКЧПисты беседуют с ним о Ельцине а он уезжает на черное море отдыхать в Форос и последний шанс когда Ельцинская братва за шиворот притащила Кравчука и Шушкевича в Беловежскую пущу они ведь там очень со страху тряслись и если бы Горбачев Был ответственным человеком, президентом, да просто мужчиной, то послал вы Взвод ГРУвцев и эти ребята бы из пущи бежали бы в Польшу (такой у них был вариант)и советскую экономику надо было вести по китайскому пути, в Китае до сих пор таких богатых миллиардеров нет как в России не дали там страну и госпредприятия разграбить.
14.06.11 22:21
12 июня 1991 года Ельцин выиграл всенародные выборы на должность Президента РСФСР.
"12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете," (Википедиа)
А что Горбачёв должен был делать? Именно в 1990 году? Это ведь Съезд народных депутатов!!!!!!! Пойти против народа?!
А в 1991 году? Пойти против законно избранного президента?!
Горбачёв проморгал события наверное где-то в 1987 -1988 годах.
Мне просто хочется вспомнить, где он сделал решающие промахи.
Вот нашёл в другом форуме. приводятся например такие ошибки Горбачёва
. Разрешение переводить безналичные в наличные. Удар по экономике.
. Разрешение создания при предприятиях малых предприятий, через что директора смогли разворовывать, все самое ценное, что при предприятиях было.
В ответ на:
в июне 1991(?????) Россия объявила сувернитет, Горбачев ничего не делает,
в июне 1991(?????) Россия объявила сувернитет, Горбачев ничего не делает,
12 июня 1991 года Ельцин выиграл всенародные выборы на должность Президента РСФСР.
"12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете," (Википедиа)
А что Горбачёв должен был делать? Именно в 1990 году? Это ведь Съезд народных депутатов!!!!!!! Пойти против народа?!
А в 1991 году? Пойти против законно избранного президента?!
Горбачёв проморгал события наверное где-то в 1987 -1988 годах.
Мне просто хочется вспомнить, где он сделал решающие промахи.
Вот нашёл в другом форуме. приводятся например такие ошибки Горбачёва
. Разрешение переводить безналичные в наличные. Удар по экономике.
. Разрешение создания при предприятиях малых предприятий, через что директора смогли разворовывать, все самое ценное, что при предприятиях было.
14.06.11 23:34
А у нас была уже.... индустриализация!
А в 1980ых в СССР были совсем другие услобия, по сравнению с КНР. Китайская модель предполагала приток дешевой рабочей силы из села, а в СССР, в отличие от Китая, большинство населения уже жило в городах и наслаждалось благами городской жизни.
в ответ turgai 14.06.11 21:35
В ответ на:
советскую экономику надо было вести по китайскому пути
советскую экономику надо было вести по китайскому пути
А у нас была уже.... индустриализация!
А в 1980ых в СССР были совсем другие услобия, по сравнению с КНР. Китайская модель предполагала приток дешевой рабочей силы из села, а в СССР, в отличие от Китая, большинство населения уже жило в городах и наслаждалось благами городской жизни.
16.06.11 11:12
А вот как должна была перестройка проведена, об этом все стоит в мемуарах Товарища Жукова.....
Развернулась работа, по масштабам и характеру своему невиданная в истории. 24 июня постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР был создан Совет по эвакуации, председателем которого был назначен Н. М. Шверник, а заместителями - А. Н. Косыгин и М. Г. Первухин. В наркоматах были образованы бюро и комитеты по эвакуации. Более полутора тысяч предприятий, преимущественно крупных, военных, было эвакуировано в кратчайшие сроки-с июля по ноябрь 1941 года - и быстро вновь возвращено к жизни. В то же время непрерывным потоком, днем и ночью на запад и юго-запад двигались эшелоны с войсками и оружием.
Теперь, спустя более тридцати лет, трудно даже представить себе, сколько сил, напряжения и героизма стоила нашему народу перестройка всей жизнедеятельности страны на военные рельсы с целью разгрома вражеских сил.
Приверженцы капиталистического строя не могли понять, как нашему правительству удалось осуществить в столь крупных масштабах демонтаж и перебазирование крупнейших экономических комплексов. В преимуществе социалистического строя, основанного на общественной народной собственности, и лежит ответ на загадку "русского чуда", над разрешением которой до сих пор бьются наши идеологические противники.
Я просто поражаюсь великой глупостью Горбачева.......
Развернулась работа, по масштабам и характеру своему невиданная в истории. 24 июня постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР был создан Совет по эвакуации, председателем которого был назначен Н. М. Шверник, а заместителями - А. Н. Косыгин и М. Г. Первухин. В наркоматах были образованы бюро и комитеты по эвакуации. Более полутора тысяч предприятий, преимущественно крупных, военных, было эвакуировано в кратчайшие сроки-с июля по ноябрь 1941 года - и быстро вновь возвращено к жизни. В то же время непрерывным потоком, днем и ночью на запад и юго-запад двигались эшелоны с войсками и оружием.
Теперь, спустя более тридцати лет, трудно даже представить себе, сколько сил, напряжения и героизма стоила нашему народу перестройка всей жизнедеятельности страны на военные рельсы с целью разгрома вражеских сил.
Приверженцы капиталистического строя не могли понять, как нашему правительству удалось осуществить в столь крупных масштабах демонтаж и перебазирование крупнейших экономических комплексов. В преимуществе социалистического строя, основанного на общественной народной собственности, и лежит ответ на загадку "русского чуда", над разрешением которой до сих пор бьются наши идеологические противники.
Я просто поражаюсь великой глупостью Горбачева.......
16.06.11 11:23
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
начали сомневатся очень многие жители СССР.
И многие устали от необходимости проявлять постоянный героизм, а другие постепенно привыкали к воровству.
Ну а очччччень многие директора мечтали стать наконец настоящими собственниками своих предприятий.
И кто вообще был враг, напавший на страну к 1980 годам???
В ответ на:
народу перестройка всей жизнедеятельности страны на военные рельсы с целью разгрома вражеских сил.
народу перестройка всей жизнедеятельности страны на военные рельсы с целью разгрома вражеских сил.
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
В ответ на:
В преимуществе социалистического строя, основанного на общественной народной собственности,
В преимуществе социалистического строя, основанного на общественной народной собственности,
начали сомневатся очень многие жители СССР.
И многие устали от необходимости проявлять постоянный героизм, а другие постепенно привыкали к воровству.
Ну а очччччень многие директора мечтали стать наконец настоящими собственниками своих предприятий.
И кто вообще был враг, напавший на страну к 1980 годам???
16.06.11 16:30
Это вопрос спорный, конечно....
Есть мнение, что сильная и современная армия является залогом сильной и современной экономики.
Но я не об этом..
Я об том, что СССР в условиях военного времени смог в короткие сроки перестроиться, как в экономическом так и в военном отношении.
Концентрируя при этом, все усилие и умение Советского народа для блага того же Советского народа.
в ответ Ost-Kasachstaner 16.06.11 11:23
В ответ на:
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Это вопрос спорный, конечно....
Есть мнение, что сильная и современная армия является залогом сильной и современной экономики.
Но я не об этом..
Я об том, что СССР в условиях военного времени смог в короткие сроки перестроиться, как в экономическом так и в военном отношении.
Концентрируя при этом, все усилие и умение Советского народа для блага того же Советского народа.
17.06.11 09:49
Экономику подорвала иностранная пропаганда. Да веобовка агентов в СССР. а такую работу может проделовать только страна с сильной военной промышленностью.Даже несмотря явно направленную на развал политику Горбачёва ссср держался многие годы. И только в 90 годах была гражданская война но только вЧечне. В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
Просто многие разлагались под влиянием западной пропаганды. По той же причине начали воровать , если на вершине властимноги были завербованы и втом числе и Горбачёв.Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
В любой кап. стране государство регулирует любой частный бизнес. Значит каждый бизнес не принадлежит самому себе. А не одно ли это же это? Когда офицально весь бизнес принадлежит государству(социализм) или когда неофициально государство контролирует весь бизнес. Предпринимателю открывающему свой бизнес только кажется что это его бизнес. На самом деле он платит государству в виде налогов,а так же другим присоскам в виде адвакатов,проверяющих служб и подобной лабуде.
в ответ Ost-Kasachstaner 16.06.11 11:23
В ответ на:
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Экономику подорвала иностранная пропаганда. Да веобовка агентов в СССР. а такую работу может проделовать только страна с сильной военной промышленностью.Даже несмотря явно направленную на развал политику Горбачёва ссср держался многие годы. И только в 90 годах была гражданская война но только вЧечне. В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
В ответ на:
И многие устали от необходимости проявлять постоянный героизм, а другие постепенно привыкали к воровству.Ну а очччччень многие директора мечтали стать наконец настоящими собственниками своих предприятий.
И многие устали от необходимости проявлять постоянный героизм, а другие постепенно привыкали к воровству.Ну а очччччень многие директора мечтали стать наконец настоящими собственниками своих предприятий.
Просто многие разлагались под влиянием западной пропаганды. По той же причине начали воровать , если на вершине властимноги были завербованы и втом числе и Горбачёв.Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
В любой кап. стране государство регулирует любой частный бизнес. Значит каждый бизнес не принадлежит самому себе. А не одно ли это же это? Когда офицально весь бизнес принадлежит государству(социализм) или когда неофициально государство контролирует весь бизнес. Предпринимателю открывающему свой бизнес только кажется что это его бизнес. На самом деле он платит государству в виде налогов,а так же другим присоскам в виде адвакатов,проверяющих служб и подобной лабуде.
17.06.11 14:04
Я служил в армии с 1972 по 1974 годы. Уже тогда существовало позорное явление дедовщины.
А замена руководства в Азербайджане в 1969 году?
Почитайте здесь: Алиев, Гейдар Алирза оглы (Википедия, глава "Руководитель Советского Азербайджана")
А смена руководства в Грузии?
"29 сентября 1972 года Эдуард Шеварднадзе был назначен Первым Секретарём ЦК Компартии Грузинской ССР. Шеварднадзе объявил о начале кампании по борьбе с коррупцией и теневой экономикой. За первые полтора года чистки кадров, он освободил от занимаемых постов 20 министров, 44 секретаря райкомов, 3 секретарей горкомов, 10 председателей райисполкомов и их заместителей, назначив на их места сотрудников КГБ, МВД и молодых технократов[3]. По данным В. Соловьёва и Е. Клепиковой, за пять первых лет на новом посту, было арестовано более 30 тысяч человек, половина из которых являлись членами КПСС; ещё 40 тысяч были освобождены от своих постов" (Википедиа)
Ну и посмотрите ещё: Уголовные преследования цеховиков - громкие дела (Википедиа)
То есть, многое - до Горбачёва
Выпускали бы больще качественных товаров широкого народного потребления - не стали бы многие граждане СССР верить в превосходство капиталистической экономики.
Ну если по Марксу, то в наиболее развитых кап. странах почти одновременно.
Кому интересно, почитайте <http://actualhistory.ru/ussr-breakup-5>
Весь список:
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — 1990-й ГОД. РАССЫПАЮЩИЙСЯ СОЮЗ И ПРОСЫПАЮЩАЯСЯ РОССИЯ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — СТРАНА В ЦУНГВАНГЕ (Третий этап Перестройки, 1989 г)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — КРАТКОЕ ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ ЛЮБЕЗНОМУ ЧИТАТЕЛЮ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПЕРЕМЕН, МЫ ЖДЕМ ПЕРЕМЕН (Заря Перестройки)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — НАКАНУНЕ КРАХА (Первая половина 1980-х)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПАРА СЛОВ О ЗАСТОЕ или ЧТО СОБСТВЕННО «ЗАСТОЯЛОСЬ»?
А замена руководства в Азербайджане в 1969 году?
Почитайте здесь: Алиев, Гейдар Алирза оглы (Википедия, глава "Руководитель Советского Азербайджана")
А смена руководства в Грузии?
"29 сентября 1972 года Эдуард Шеварднадзе был назначен Первым Секретарём ЦК Компартии Грузинской ССР. Шеварднадзе объявил о начале кампании по борьбе с коррупцией и теневой экономикой. За первые полтора года чистки кадров, он освободил от занимаемых постов 20 министров, 44 секретаря райкомов, 3 секретарей горкомов, 10 председателей райисполкомов и их заместителей, назначив на их места сотрудников КГБ, МВД и молодых технократов[3]. По данным В. Соловьёва и Е. Клепиковой, за пять первых лет на новом посту, было арестовано более 30 тысяч человек, половина из которых являлись членами КПСС; ещё 40 тысяч были освобождены от своих постов" (Википедиа)
Ну и посмотрите ещё: Уголовные преследования цеховиков - громкие дела (Википедиа)
То есть, многое - до Горбачёва
Выпускали бы больще качественных товаров широкого народного потребления - не стали бы многие граждане СССР верить в превосходство капиталистической экономики.
В ответ на:
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
Ну если по Марксу, то в наиболее развитых кап. странах почти одновременно.
Кому интересно, почитайте <http://actualhistory.ru/ussr-breakup-5>
Весь список:
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — 1990-й ГОД. РАССЫПАЮЩИЙСЯ СОЮЗ И ПРОСЫПАЮЩАЯСЯ РОССИЯ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — СТРАНА В ЦУНГВАНГЕ (Третий этап Перестройки, 1989 г)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — КРАТКОЕ ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ ЛЮБЕЗНОМУ ЧИТАТЕЛЮ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПЕРЕМЕН, МЫ ЖДЕМ ПЕРЕМЕН (Заря Перестройки)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — НАКАНУНЕ КРАХА (Первая половина 1980-х)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПАРА СЛОВ О ЗАСТОЕ или ЧТО СОБСТВЕННО «ЗАСТОЯЛОСЬ»?
18.06.11 09:35
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
Почему вдруг начали ? В СССР воровали всегда ..
Если посмотреть на период 90-х (а уж далее - тем более) , то среди владельцев крупных заводов считанные единицы их бывших директоров (и из них же подавляющее большинстов в функции зитцпредседателей).. И кто ж это так над мозгами директора здорово поработал ?
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
На покупателях же дешевого вооружения (вторая статья в в продажах СССР) особенно не прокормиться , потому как у таких покупателей большей частью платёжные проблемы ...
в ответ OTK 17.06.11 09:49
В ответ на:
Экономику подорвала иностранная пропаганда.
Экономику подорвала иностранная пропаганда.
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
В ответ на:
По той же причине начали воровать
По той же причине начали воровать
Почему вдруг начали ? В СССР воровали всегда ..
В ответ на:
Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Если посмотреть на период 90-х (а уж далее - тем более) , то среди владельцев крупных заводов считанные единицы их бывших директоров (и из них же подавляющее большинстов в функции зитцпредседателей).. И кто ж это так над мозгами директора здорово поработал ?
В ответ на:
В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
На покупателях же дешевого вооружения (вторая статья в в продажах СССР) особенно не прокормиться , потому как у таких покупателей большей частью платёжные проблемы ...
18.06.11 10:15
Сырье продавали по рыночным ценам,проблемы начались после неурожая 1972 года,когда нужно было затыкать гигантские дыры.
Оружие в основном меняли на бананы или заверения в дружбе
В ответ на:
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
Сырье продавали по рыночным ценам,проблемы начались после неурожая 1972 года,когда нужно было затыкать гигантские дыры.
Оружие в основном меняли на бананы или заверения в дружбе
Зри в корень (c)
18.06.11 10:25
Сырье во времена СССР продавалась за рубеж всегда ниже мировых рыночных цен ...
И именно поэтому оно в таких больших объёмах (для СССР) и покупалось , что предлагалось по ценам ниже рыночных ...
В ответ на:
Сырье продавали по рыночным ценам
Сырье продавали по рыночным ценам
Сырье во времена СССР продавалась за рубеж всегда ниже мировых рыночных цен ...
И именно поэтому оно в таких больших объёмах (для СССР) и покупалось , что предлагалось по ценам ниже рыночных ...
18.06.11 10:36
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Зри в корень (c)
18.06.11 11:21
Жирно выделено.. но откуда ? ..
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Мутные у вас какие то "аргументы" ...
в ответ Добрый Хохол 18.06.11 10:36
В ответ на:
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Жирно выделено.. но откуда ? ..
В ответ на:
Зы. рост населения и промышленный рост
Зы. рост населения и промышленный рост
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Мутные у вас какие то "аргументы" ...
18.06.11 11:32
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
Это без разницы,где.Можете общую демографическую ситуацию проследить,и понять тенденцию спроса.Примерно около 50% всей добытой нефти продавалось в развитые кап.страны
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
В ответ на:
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Это без разницы,где.Можете общую демографическую ситуацию проследить,и понять тенденцию спроса.Примерно около 50% всей добытой нефти продавалось в развитые кап.страны
Зри в корень (c)
18.06.11 11:34
Ну давайте пример стабильной и очень жизнеспособной экономики, в отличие от советской, способной тащить свое хозяйство, развивать космос, учавствовать в гонке вооружений и еще помогать странам сателлитам, не влезая при этом в долги. Крупные заимствования за границей начали делаться лишь при Иуде I.
в ответ Зияющие высотЫ 18.06.11 09:35
In Antwort auf:
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
Ну давайте пример стабильной и очень жизнеспособной экономики, в отличие от советской, способной тащить свое хозяйство, развивать космос, учавствовать в гонке вооружений и еще помогать странам сателлитам, не влезая при этом в долги. Крупные заимствования за границей начали делаться лишь при Иуде I.
18.06.11 11:56
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
в ответ Добрый Хохол 18.06.11 11:32
В ответ на:
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
18.06.11 12:04
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
в ответ Зияющие высотЫ 18.06.11 11:56
В ответ на:
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
Зри в корень (c)
19.06.11 11:38
Причем экономика и развал союза, что по отдельности государства стали жить лучше?,
как раз развал союза окончательно подорвал экономику
в ответ Ost-Kasachstaner 14.06.11 22:21
В ответ на:
Вот нашёл в другом форуме. приводятся например такие ошибки Горбачёва
. Разрешение переводить безналичные в наличные. Удар по экономике.
. Разрешение создания при предприятиях малых предприятий, через что директора смогли разворовывать, все самое ценное, что при предприятиях было.
Вот нашёл в другом форуме. приводятся например такие ошибки Горбачёва
. Разрешение переводить безналичные в наличные. Удар по экономике.
. Разрешение создания при предприятиях малых предприятий, через что директора смогли разворовывать, все самое ценное, что при предприятиях было.
Причем экономика и развал союза, что по отдельности государства стали жить лучше?
,как раз развал союза окончательно подорвал экономику
19.06.11 11:43
Для меня как инженера и руководителя всегда было загадкой как за пол года предприятия на новом месте давали машиностроительную продукцию, и работали ведь только женщины, старики, специалисты и заключенные
в ответ wlad 00 16.06.11 11:12
В ответ на:
Приверженцы капиталистического строя не могли понять, как нашему правительству удалось осуществить в столь крупных масштабах демонтаж и перебазирование крупнейших экономических комплексов.
Приверженцы капиталистического строя не могли понять, как нашему правительству удалось осуществить в столь крупных масштабах демонтаж и перебазирование крупнейших экономических комплексов.
Для меня как инженера и руководителя всегда было загадкой как за пол года предприятия на новом месте давали машиностроительную продукцию, и работали ведь только женщины, старики, специалисты и заключенные
19.06.11 11:48
Кубе, Афганистану идр. тоже по такой цене продавалось
в ответ Добрый Хохол 18.06.11 10:36
В ответ на:
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Кубе, Афганистану идр. тоже по такой цене продавалось
19.06.11 20:42
Всё, товарищи и господа. После того, как я с помощью Михаила Мухина освежил в памяти события прошлого, почти согласен с известным на Форуме ДК бывшим жителем солнечного Туркменистана.
Он сказал что-то вроде следующего.
"СССР развалили мы - совки"
Он сказал что-то вроде следующего.
"СССР развалили мы - совки"
19.06.11 21:04
Самое непосредственное .
Кого интересуют "старые" дешёвые предложения , которые находятся выше уже упавших цен ?
И ... продавал СССР по ценам на грани - а по отдельным месторождениям и ниже - себестоимости добычи , только чтоб валюту получить ...
в ответ Добрый Хохол 18.06.11 12:04
В ответ на:
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
Самое непосредственное .
Кого интересуют "старые" дешёвые предложения , которые находятся выше уже упавших цен ?
И ... продавал СССР по ценам на грани - а по отдельным месторождениям и ниже - себестоимости добычи , только чтоб валюту получить ...
20.06.11 10:57
Нет, ну вы довольно странный собеседник.Как можно сравнивать общие тенденции рынка,и короткий промежуток времени (заговор против СССР),когда продавали ниже себестоимости,и все валить в одну кучу?
Аргументируете вы жестко конечно,на уровне моего 10-летнего племянника
В ответ на:
Самое непосредственное .
Кого интересуют "старые" дешёвые предложения , которые находятся выше уже упавших цен ?
И ... продавал СССР по ценам на грани - а по отдельным месторождениям и ниже - себестоимости добычи , только чтоб валюту получить ...
Самое непосредственное .
Кого интересуют "старые" дешёвые предложения , которые находятся выше уже упавших цен ?
И ... продавал СССР по ценам на грани - а по отдельным месторождениям и ниже - себестоимости добычи , только чтоб валюту получить ...
Нет, ну вы довольно странный собеседник.Как можно сравнивать общие тенденции рынка,и короткий промежуток времени (заговор против СССР),когда продавали ниже себестоимости,и все валить в одну кучу?
Аргументируете вы жестко конечно,на уровне моего 10-летнего племянника
Зри в корень (c)
21.06.11 17:15
в ответ Добрый Хохол 20.06.11 10:57
Отвечать забаненному - плохая примета... особенно... Добренькому и Бодрому...
Сам забаненым станишь...
За шо люблю ДК?
Чувствую...
За шо полюбил (по-мужски) Михаила Сергеевича Горбачёва..., наверное тоже почувствовал шо правильной линией шёл товарищщ!
Нарыл..., что его пытались сделать заиместителем самого Андропова..., сам Андропов... с вытекающиими..., шо должерн был стать на его место... и плюс СССР!!!
Сам забаненым станишь...
За шо люблю ДК?
Чувствую...
За шо полюбил (по-мужски) Михаила Сергеевича Горбачёва..., наверное тоже почувствовал шо правильной линией шёл товарищщ!
Нарыл..., что его пытались сделать заиместителем самого Андропова..., сам Андропов... с вытекающиими..., шо должерн был стать на его место... и плюс СССР!!!
26.06.11 14:41
в ответ nituP 21.06.11 17:15
Без комментариев... :(
Однако... за МИхаила Сергеевича!!!
http://www.youtube.com/watch?v=QJ_v6-3cQyM
Однако... за МИхаила Сергеевича!!!
http://www.youtube.com/watch?v=QJ_v6-3cQyM
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.06.11 17:08
Зател темку Страссбургского...
Если подумалось... не прирнадлежу ни какой разведке...
ахнул на бнд...
или поолные казлы или чего не понял...
www.matrixnew.ru
Не вижу...
Такие фашистские казлы... охренеть...
Но прямой бой... думаю.. дЪяволу... фашистскому... это... не очень... по нравилось...
Если подумалось... не прирнадлежу ни какой разведке...
ахнул на бнд...
или поолные казлы или чего не понял...
www.matrixnew.ru
Не вижу...
Такие фашистские казлы... охренеть...
Но прямой бой... думаю.. дЪяволу... фашистскому... это... не очень... по нравилось...
26.06.11 22:24
короткий промежуток времени ? - это какой ? 70 лет ?
Оно за все 70 лет существования СССР у его апологетов в качестве отмазки постоянно какие-то заговоры ...
в ответ Добрый Хохол 20.06.11 10:57
В ответ на:
Нет, ну вы довольно странный собеседник.Как можно сравнивать общие тенденции рынка,и короткий промежуток времени (заговор против СССР),когда продавали ниже себестоимости,и все валить в одну кучу?
Нет, ну вы довольно странный собеседник.Как можно сравнивать общие тенденции рынка,и короткий промежуток времени (заговор против СССР),когда продавали ниже себестоимости,и все валить в одну кучу?
короткий промежуток времени ? - это какой ? 70 лет ?
Оно за все 70 лет существования СССР у его апологетов в качестве отмазки постоянно какие-то заговоры ...
В ответ на:
Аргументируете вы жестко конечно,на уровне моего 10-летнего племянника
Раз не в вас , то явно смышлённый у вас племянник .. Аргументируете вы жестко конечно,на уровне моего 10-летнего племянника