Login
Горбачёв...
16.06.11 16:30
Это вопрос спорный, конечно....
Есть мнение, что сильная и современная армия является залогом сильной и современной экономики.
Но я не об этом..
Я об том, что СССР в условиях военного времени смог в короткие сроки перестроиться, как в экономическом так и в военном отношении.
Концентрируя при этом, все усилие и умение Советского народа для блага того же Советского народа.
in Antwort Ost-Kasachstaner 16.06.11 11:23
В ответ на:
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Это вопрос спорный, конечно....
Есть мнение, что сильная и современная армия является залогом сильной и современной экономики.
Но я не об этом..
Я об том, что СССР в условиях военного времени смог в короткие сроки перестроиться, как в экономическом так и в военном отношении.
Концентрируя при этом, все усилие и умение Советского народа для блага того же Советского народа.
17.06.11 09:49
Экономику подорвала иностранная пропаганда. Да веобовка агентов в СССР. а такую работу может проделовать только страна с сильной военной промышленностью.Даже несмотря явно направленную на развал политику Горбачёва ссср держался многие годы. И только в 90 годах была гражданская война но только вЧечне. В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
Просто многие разлагались под влиянием западной пропаганды. По той же причине начали воровать , если на вершине властимноги были завербованы и втом числе и Горбачёв.Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
В любой кап. стране государство регулирует любой частный бизнес. Значит каждый бизнес не принадлежит самому себе. А не одно ли это же это? Когда офицально весь бизнес принадлежит государству(социализм) или когда неофициально государство контролирует весь бизнес. Предпринимателю открывающему свой бизнес только кажется что это его бизнес. На самом деле он платит государству в виде налогов,а так же другим присоскам в виде адвакатов,проверяющих служб и подобной лабуде.
in Antwort Ost-Kasachstaner 16.06.11 11:23
В ответ на:
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Как раз наш военный бюджет и подорвал нашу экономику к началу 1980-х годов.
Экономику подорвала иностранная пропаганда. Да веобовка агентов в СССР. а такую работу может проделовать только страна с сильной военной промышленностью.Даже несмотря явно направленную на развал политику Горбачёва ссср держался многие годы. И только в 90 годах была гражданская война но только вЧечне. В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
В ответ на:
И многие устали от необходимости проявлять постоянный героизм, а другие постепенно привыкали к воровству.Ну а очччччень многие директора мечтали стать наконец настоящими собственниками своих предприятий.
И многие устали от необходимости проявлять постоянный героизм, а другие постепенно привыкали к воровству.Ну а очччччень многие директора мечтали стать наконец настоящими собственниками своих предприятий.
Просто многие разлагались под влиянием западной пропаганды. По той же причине начали воровать , если на вершине властимноги были завербованы и втом числе и Горбачёв.Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
В любой кап. стране государство регулирует любой частный бизнес. Значит каждый бизнес не принадлежит самому себе. А не одно ли это же это? Когда офицально весь бизнес принадлежит государству(социализм) или когда неофициально государство контролирует весь бизнес. Предпринимателю открывающему свой бизнес только кажется что это его бизнес. На самом деле он платит государству в виде налогов,а так же другим присоскам в виде адвакатов,проверяющих служб и подобной лабуде.
17.06.11 14:04
in Antwort OTK 17.06.11 09:49, Zuletzt geändert 17.06.11 14:07 (Ost-Kasachstaner)
Я служил в армии с 1972 по 1974 годы. Уже тогда существовало позорное явление дедовщины.
А замена руководства в Азербайджане в 1969 году?
Почитайте здесь: Алиев, Гейдар Алирза оглы (Википедия, глава "Руководитель Советского Азербайджана")
А смена руководства в Грузии?
"29 сентября 1972 года Эдуард Шеварднадзе был назначен Первым Секретарём ЦК Компартии Грузинской ССР. Шеварднадзе объявил о начале кампании по борьбе с коррупцией и теневой экономикой. За первые полтора года чистки кадров, он освободил от занимаемых постов 20 министров, 44 секретаря райкомов, 3 секретарей горкомов, 10 председателей райисполкомов и их заместителей, назначив на их места сотрудников КГБ, МВД и молодых технократов[3]. По данным В. Соловьёва и Е. Клепиковой, за пять первых лет на новом посту, было арестовано более 30 тысяч человек, половина из которых являлись членами КПСС; ещё 40 тысяч были освобождены от своих постов" (Википедиа)
Ну и посмотрите ещё: Уголовные преследования цеховиков - громкие дела (Википедиа)
То есть, многое - до Горбачёва
Выпускали бы больще качественных товаров широкого народного потребления - не стали бы многие граждане СССР верить в превосходство капиталистической экономики.
Ну если по Марксу, то в наиболее развитых кап. странах почти одновременно.
Кому интересно, почитайте <http://actualhistory.ru/ussr-breakup-5>
Весь список:
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — 1990-й ГОД. РАССЫПАЮЩИЙСЯ СОЮЗ И ПРОСЫПАЮЩАЯСЯ РОССИЯ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — СТРАНА В ЦУНГВАНГЕ (Третий этап Перестройки, 1989 г)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — КРАТКОЕ ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ ЛЮБЕЗНОМУ ЧИТАТЕЛЮ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПЕРЕМЕН, МЫ ЖДЕМ ПЕРЕМЕН (Заря Перестройки)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — НАКАНУНЕ КРАХА (Первая половина 1980-х)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПАРА СЛОВ О ЗАСТОЕ или ЧТО СОБСТВЕННО «ЗАСТОЯЛОСЬ»?
А замена руководства в Азербайджане в 1969 году?
Почитайте здесь: Алиев, Гейдар Алирза оглы (Википедия, глава "Руководитель Советского Азербайджана")
А смена руководства в Грузии?
"29 сентября 1972 года Эдуард Шеварднадзе был назначен Первым Секретарём ЦК Компартии Грузинской ССР. Шеварднадзе объявил о начале кампании по борьбе с коррупцией и теневой экономикой. За первые полтора года чистки кадров, он освободил от занимаемых постов 20 министров, 44 секретаря райкомов, 3 секретарей горкомов, 10 председателей райисполкомов и их заместителей, назначив на их места сотрудников КГБ, МВД и молодых технократов[3]. По данным В. Соловьёва и Е. Клепиковой, за пять первых лет на новом посту, было арестовано более 30 тысяч человек, половина из которых являлись членами КПСС; ещё 40 тысяч были освобождены от своих постов" (Википедиа)
Ну и посмотрите ещё: Уголовные преследования цеховиков - громкие дела (Википедиа)
То есть, многое - до Горбачёва
Выпускали бы больще качественных товаров широкого народного потребления - не стали бы многие граждане СССР верить в превосходство капиталистической экономики.
В ответ на:
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
Что касается социализма,то человечество рано или поздно прийдёт к этой формации.
Ну если по Марксу, то в наиболее развитых кап. странах почти одновременно.
Кому интересно, почитайте <http://actualhistory.ru/ussr-breakup-5>
Весь список:
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — 1990-й ГОД. РАССЫПАЮЩИЙСЯ СОЮЗ И ПРОСЫПАЮЩАЯСЯ РОССИЯ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — СТРАНА В ЦУНГВАНГЕ (Третий этап Перестройки, 1989 г)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — КРАТКОЕ ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ ЛЮБЕЗНОМУ ЧИТАТЕЛЮ
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПЕРЕМЕН, МЫ ЖДЕМ ПЕРЕМЕН (Заря Перестройки)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — НАКАНУНЕ КРАХА (Первая половина 1980-х)
Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПАРА СЛОВ О ЗАСТОЕ или ЧТО СОБСТВЕННО «ЗАСТОЯЛОСЬ»?
18.06.11 09:35
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
Почему вдруг начали ? В СССР воровали всегда ..
Если посмотреть на период 90-х (а уж далее - тем более) , то среди владельцев крупных заводов считанные единицы их бывших директоров (и из них же подавляющее большинстов в функции зитцпредседателей).. И кто ж это так над мозгами директора здорово поработал ?
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
На покупателях же дешевого вооружения (вторая статья в в продажах СССР) особенно не прокормиться , потому как у таких покупателей большей частью платёжные проблемы ...
in Antwort OTK 17.06.11 09:49
В ответ на:
Экономику подорвала иностранная пропаганда.
Экономику подорвала иностранная пропаганда.
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
В ответ на:
По той же причине начали воровать
По той же причине начали воровать
Почему вдруг начали ? В СССР воровали всегда ..

В ответ на:
Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Когда директор при социализме хочет стать владельцем предприятие это означает одно, антисоветское воспитание. Значит над мозгами директора кто то здорово поработал.
Если посмотреть на период 90-х (а уж далее - тем более) , то среди владельцев крупных заводов считанные единицы их бывших директоров (и из них же подавляющее большинстов в функции зитцпредседателей).. И кто ж это так над мозгами директора здорово поработал ?

В ответ на:
В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
В период развала ссср кормил весь запад дешёвым сырьём.
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
На покупателях же дешевого вооружения (вторая статья в в продажах СССР) особенно не прокормиться , потому как у таких покупателей большей частью платёжные проблемы ...
18.06.11 10:15
Сырье продавали по рыночным ценам,проблемы начались после неурожая 1972 года,когда нужно было затыкать гигантские дыры.
Оружие в основном меняли на бананы или заверения в дружбе
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.11 09:35, Zuletzt geändert 18.06.11 10:17 (Добрый Хохол)
В ответ на:
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
Как во всё время существования СССР , как и во время развала так же как и после развала продолжает "кормить" весь запад дешёвым сырьём .
Сырье продавали по рыночным ценам,проблемы начались после неурожая 1972 года,когда нужно было затыкать гигантские дыры.
Оружие в основном меняли на бананы или заверения в дружбе
Зри в корень (c)
18.06.11 10:25
Сырье во времена СССР продавалась за рубеж всегда ниже мировых рыночных цен ...
И именно поэтому оно в таких больших объёмах (для СССР) и покупалось , что предлагалось по ценам ниже рыночных ...
in Antwort Добрый Хохол 18.06.11 10:15, Zuletzt geändert 18.06.11 10:33 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Сырье продавали по рыночным ценам
Сырье продавали по рыночным ценам
Сырье во времена СССР продавалась за рубеж всегда ниже мировых рыночных цен ...
И именно поэтому оно в таких больших объёмах (для СССР) и покупалось , что предлагалось по ценам ниже рыночных ...
18.06.11 10:36
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.11 10:25, Zuletzt geändert 18.06.11 11:00 (Добрый Хохол)
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Зри в корень (c)
18.06.11 11:21
Жирно выделено.. но откуда ? ..
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Мутные у вас какие то "аргументы" ...
in Antwort Добрый Хохол 18.06.11 10:36
В ответ на:
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Жирно выделено.. но откуда ? ..
В ответ на:
Зы. рост населения и промышленный рост
Зы. рост населения и промышленный рост
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Мутные у вас какие то "аргументы" ...

18.06.11 11:32
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
Это без разницы,где.Можете общую демографическую ситуацию проследить,и понять тенденцию спроса.Примерно около 50% всей добытой нефти продавалось в развитые кап.страны
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.11 11:21, Zuletzt geändert 18.06.11 11:40 (Добрый Хохол)
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
В ответ на:
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Рост населения - где ? В Западной Европе ?
Это без разницы,где.Можете общую демографическую ситуацию проследить,и понять тенденцию спроса.Примерно около 50% всей добытой нефти продавалось в развитые кап.страны
Зри в корень (c)
18.06.11 11:34
Ну давайте пример стабильной и очень жизнеспособной экономики, в отличие от советской, способной тащить свое хозяйство, развивать космос, учавствовать в гонке вооружений и еще помогать странам сателлитам, не влезая при этом в долги. Крупные заимствования за границей начали делаться лишь при Иуде I.
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.11 09:35
In Antwort auf:
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
Экономика , которую уже одна только пропаганда может подорвать , по определению нестабильна и на долгое время нежизнеспособна ...
Ну давайте пример стабильной и очень жизнеспособной экономики, в отличие от советской, способной тащить свое хозяйство, развивать космос, учавствовать в гонке вооружений и еще помогать странам сателлитам, не влезая при этом в долги. Крупные заимствования за границей начали делаться лишь при Иуде I.
18.06.11 11:56
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
in Antwort Добрый Хохол 18.06.11 11:32
В ответ на:
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
Это не у меня аргументы мутные,а это вы заложник непонятных для меня мифов, о дешевом сырьевом придатке
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
18.06.11 12:04
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.11 11:56
В ответ на:
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
ОК , если вы свои источники вы высвечивать не желаете ... Ваше право ...
Для размышлений : падение цен на нефть 1986 год ... падение цен на нефть 1998 год ...
Такое "случайное совпадение" с кризисами СССР / РФ вас на размышления конечно же не наводят ?
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
Зри в корень (c)
19.06.11 11:38
Причем экономика и развал союза, что по отдельности государства стали жить лучше?
,
как раз развал союза окончательно подорвал экономику
in Antwort Ost-Kasachstaner 14.06.11 22:21
В ответ на:
Вот нашёл в другом форуме. приводятся например такие ошибки Горбачёва
. Разрешение переводить безналичные в наличные. Удар по экономике.
. Разрешение создания при предприятиях малых предприятий, через что директора смогли разворовывать, все самое ценное, что при предприятиях было.
Вот нашёл в другом форуме. приводятся например такие ошибки Горбачёва
. Разрешение переводить безналичные в наличные. Удар по экономике.
. Разрешение создания при предприятиях малых предприятий, через что директора смогли разворовывать, все самое ценное, что при предприятиях было.
Причем экономика и развал союза, что по отдельности государства стали жить лучше?

как раз развал союза окончательно подорвал экономику
19.06.11 11:43
Для меня как инженера и руководителя всегда было загадкой как за пол года предприятия на новом месте давали машиностроительную продукцию, и работали ведь только женщины, старики, специалисты и заключенные
in Antwort wlad 00 16.06.11 11:12
В ответ на:
Приверженцы капиталистического строя не могли понять, как нашему правительству удалось осуществить в столь крупных масштабах демонтаж и перебазирование крупнейших экономических комплексов.
Приверженцы капиталистического строя не могли понять, как нашему правительству удалось осуществить в столь крупных масштабах демонтаж и перебазирование крупнейших экономических комплексов.
Для меня как инженера и руководителя всегда было загадкой как за пол года предприятия на новом месте давали машиностроительную продукцию, и работали ведь только женщины, старики, специалисты и заключенные

19.06.11 11:45
Вы ничего не слышали о холодной войне?
Для России она не кончилась, только русские настолько глупы что не понимают этого
in Antwort Ost-Kasachstaner 16.06.11 11:23
В ответ на:
И кто вообще был враг, напавший на страну к 1980 годам???
И кто вообще был враг, напавший на страну к 1980 годам???
Вы ничего не слышали о холодной войне?

Для России она не кончилась, только русские настолько глупы что не понимают этого

19.06.11 11:48
Кубе, Афганистану идр. тоже по такой цене продавалось
in Antwort Добрый Хохол 18.06.11 10:36
В ответ на:
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Сырье продавалось за рубеж по рыночной цене.При цене за бочку нефти в 25 баксов,СССР продавал по 25.
Покупалось оно,потому что нуждались все больше и больше Зы. рост населения и промышленный рост
Кубе, Афганистану идр. тоже по такой цене продавалось

19.06.11 15:12
окончательно - Согласен, но в 89-90 уже было ухудшение.
in Antwort turgai 19.06.11 11:38
In Antwort auf:
Причем экономика и развал союза, что по отдельности государства стали жить лучше?,
как раз развал союза окончательно подорвал экономику
Причем экономика и развал союза, что по отдельности государства стали жить лучше?,
как раз развал союза окончательно подорвал экономику
окончательно - Согласен, но в 89-90 уже было ухудшение.
19.06.11 20:42
in Antwort Ost-Kasachstaner 19.06.11 15:12, Zuletzt geändert 19.06.11 20:43 (Ost-Kasachstaner)
Всё, товарищи и господа. После того, как я с помощью Михаила Мухина освежил в памяти события прошлого, почти согласен с известным на Форуме ДК бывшим жителем солнечного Туркменистана.
Он сказал что-то вроде следующего.
"СССР развалили мы - совки"
Он сказал что-то вроде следующего.
"СССР развалили мы - совки"
19.06.11 21:04
Самое непосредственное .
Кого интересуют "старые" дешёвые предложения , которые находятся выше уже упавших цен ?
И ... продавал СССР по ценам на грани - а по отдельным месторождениям и ниже - себестоимости добычи , только чтоб валюту получить ...
in Antwort Добрый Хохол 18.06.11 12:04
В ответ на:
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
Наводят,ну и?Какое это имеет отношение к тому, что вы тут перед этим написали?
Самое непосредственное .
Кого интересуют "старые" дешёвые предложения , которые находятся выше уже упавших цен ?
И ... продавал СССР по ценам на грани - а по отдельным месторождениям и ниже - себестоимости добычи , только чтоб валюту получить ...
20.06.11 10:49
Куба и Афганистан у вас развитые кап.страны?
in Antwort turgai 19.06.11 11:48
В ответ на:
Кубе, Афганистану идр. тоже по такой цене продавалось
Кубе, Афганистану идр. тоже по такой цене продавалось
Куба и Афганистан у вас развитые кап.страны?
Зри в корень (c)