А в Лондоне как раз сейчас основное дерьмо и обитает...

Судя по всему, оно там обитает со времён Кромвеля...

Я б назвал другую фамилию, да жалко второго ника...

Вот уже 20 лет как Горбачёва нет, почему же всё не встанет на своё место? Если он один во всём виноват?

так вставание с колен - процедура медленная....

Дело в том, что все цивилизованные государства, в которых действительно есть демократия и законность, всегда добиваются выдачи своих преступников сбежавших куда угодно... Америка и до достает даже чужих правителей якобы нарушевших какие-то законы... Россия этого не делает. Скорее всего правители этого не хотят, да и положение страны такое, что Россия уже ничего не может сделать или делает что-то с потугами.. Это благодаря "первопроходцам" типа Горбачева и продолжателям его дела... Ситуация в России действительно непонятная.. Вроде как войны нет, но разруха, развал и жить людям просто не дают... Поэтому некоторые просто быстро наживу поимеют, благо бардак и беззаконие в России и рвут жить в Лондон и другие места... Скупают там футбольные команды, зАмки....
Вот хороший прикол: http://www.reddem.ru/ukral-vyipil/
Украл, выпил - в Лондон!
И ведь не судят его за его преступления перед страной и людьми! Ни Горбачева, ни Лужкова.. Хотя по тому Лужкову сколько публикаций было о его преступлениях... Но о Горбачеве... А ведь сколько жертв из-за него! Ужас! Так тут тоже понятно - судят сейчас те, кому он и дал свободу... Они себя не судят. Ни Борю, ни Грачева, ни Чубайса... Они судят нищую старушку, которая забыла заплатить за сырки в супермаркете и выносят ей приговор - смерть... http://blog.fontanka.ru/posts/69711/
Они судят кого они хотят... В России сейчас власть бабла, несправедливости и прочей нечести....

А кто определил конкретно его вину? Вы?
И какое место Вы имеете ввиду? В смысле Ваше - "встанет на свое место"? Что за место? Предполагаю это "место" - установление, государственности, законности, демократии.., с социальными гарантиями и справедливостью в России. Хотя тут можно однозначно сказать и о других суверенных государствах СНГ - как Украина, Беларусь, Узбекистан, Таджикистан и т.д.....
Государственность , то есть установление всех институтов от юридических, силовых и т.д может быть организована по демократическим принципам только когда у власти в государстве будет действительно демократическое правительство, которое честно и четко воплащает в жизнь все принципы демократии. К сожалению в перечисленных странах нет такого руководства. Благодаря развалу СССР, в чем и есть вина Горбачева, выражающееся в халатном исполнении своих президетских обязанностей, к власти пришли преступные круги, целью которых являлось не построение и укрепление загнимающего, благодаря пердунам из ЦК КПСС, государства, а их главная цель была обогащение любыми путями несмотря ни на какие жервы своего народа, вплодь до войн и убийств... До настоящего времени речи о демократической государственности в России - речи не может идти, так как положение граждан, промышленности, законности - ни коем образом не улучшилось. Продолжается передел поделенного, раздел разделенного, ограбление недограбленного и добыча и продажа остатков недобытого....

С колен, имеется ввиду поэтическое - "Встань Россия с колен" и все такое, то никто с колен не встает.... В реалии "тело" лежит и гниёт...., ну как вроде "еще живой", шевелится, но органы поотказывали... Если посмотреть, то Россия уже ничего своего не производит, не выращивает и живет тока за счет остатков материально-технической базы СССР (старые электростанции), большенство живет в домах постройки еще СССР, дороги из СССР, мосты, вскрыты старые месторождения ископаемых еще законсервированные при СССР.... Сейчас если построят мост, дорогу или дом - он разваливается лет через пять-восемь... Стоит крепко еще останки советского... Все остальное, вернее ВСЕ для жизни - привозное за счет продажи сырья... Чтоб оживить - надо серьезная встряска, активная реанимация.

Нет, я даже и не совсем понимаю, в чём он конкретно виноват. Кроме может быть одного - его переиграли те, кто растащил СССР на части. (Ах да, у него небыло конкретного экономического плана, он думал - дам свободу и всё заработает)
Он ведь никого не заставблял отделяться, могли бы и дальше держаться вместе.
(Просто очень часто слышитсай , Горбачёв развалил страну.....)

Если следовать логике тех, кто считает, что Горбачёв (один или почти один) развалил СССР, то после его ухода оставшиеся политики собирают всё снова (хотя бы без прибалтов) обратно.

Это тоже..

Многие из них занимали высокие посты и во времена СССР. Они то и виновны в развале страны. Вспомните фамилии Гдлян и Иванов, смену руководства КПСС в Грузии, Азербеиджане.
Я не говорю, что Горбачёв - молодец. Но растаскивали страну - другие!

Для того чтобы делать свои правильные выводы относительно вины руководителя государства, надо самому понимать политическую систему этого государства. Надо изучить структуру, состав, прнципы руководства страной.
В частности мы рассматриваем Советскую систему и Горбачева. Сейчас много пропаганды и на незнании людьми вообще политики, как и сути - "что такое государство" (так как это не простой вопрос, а вопрос требующий изучения), просто ссут людям в уши как политики, журналюги и прочая..... Не буду углубляться в подробности и устраивать ликбез и избу читальню, так как информация как и обучение стоит денег.., а благотворительностью я не занимаюсь... Поэтому на пальцах...
На тот период политическая система государства имела коллективный принцип управления. Это старые пердуны ЦК. Они решали все и должны были решать ве, давать указания, принимать решения относительно рахзвития государства, индустриализыции, социальной сферы... Для принятия правильного решения на дискуссии в ЦК есть госинституты, которые с "мозгами" просчитывают все экономические вопросы, финансовые, сельскохозяйственные...., ну чтоб не впасть в кризис, не было нехватки продовольствия, отставания в НТП... Есть силовые структуры... То есть у ЦК было все под рукой, чтоб собрать мозги и дать им команду, что надо разработать-просчитать курс на то-то то-то, так как у нас в стране уже все зачахло... В ЦК так же были и силовые структуры, для государственной безопасности - охране законности, науки, промышленности-индустрии и нацбогатств и природных ресурсов.
Так вот страрые пердуны уже просто забили на свои обязанности. Они считали, что они там греют задницы на курортах или лежат под капельницами, а государство само по себе существует - то они ошибались... Они думали, что народ работает, электричество вырабатывается, машины ездят, самолеты летают - государство существует. Но дело в том, что государство существует, но не развивается и не совершенствуется. Подтверждение сегодняшний день России, тоже народ работает и электричество вырабатывается, но все как маховик - это еще советская система, она продолжает еще работать даже без ЦК... Сейчас тоже ничего не развивается и не совершенствуется.. Все это ведет к загниванию и краху. Так же было и при Царе!
Ну и вот.. ЦК избрало нового и молодого руководителя - Горбачева. Он вполне в состоянии здоровья, энергии и наличии мощной государственной системы, мог вывести государство из "застоя". Он и просек, что страна в застое, как и весь наш народ. На этом он и начал играть! Но он ничего не стал делать серьезного. А чтобы что-то делать и сделать, надо обновить прежде всего - СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ. Это от уменьшения бюрократического аппарата, который тогда был огромным, до новых толковых кадров, так как тогда сидели на должностях не по уму, а по блату. После этого надо было прикинуть "мозгами" пути совершенствования экономики и прочая....
Вообщем кратенько надеюсь понятна госполитика.
Теперь о вине... Вина старых пердунов отходит на второй план по сравнению с виной Горбачева. Он лидер государства имеющий все для организации государства. Более того, он вполне просек в том, что страна нуждается в обновлении и переменах. Он просек, что народ его поддерживает. То есть ЦК КПСС практически ушло на второй план, не вмешивалось, они даже сами отдали управление и право на единоличное принятие решений Горбачеву. Однако он, как руководитель государством ВООБЩЕ НЕ ОРГАНИЗОВАЛ хоть мало мальское продумывание как и что конкретно менять... А в большей степени - ОН НЕ ПРИНЯЛ НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ, НЕ ДАЛ НИ ОДНОГО УКАЗАНИЯ... То есть это по УК должностное преступление - "халатное исполнение своих служебных обязанностей повлекшее"...., а последствия мы знаем.
Естественно, он указания давал, но это было все не в государственных интересах.
То есть Горбачеву вполне реально инкриминировать вину и привлечь к уголовному наказанию за должностное преступление. За то, что он обязан был как глава государства отвечать и делать - это развитие и совершенствование государственности, экономики и забота о своем народе... Ни по одному из пунктов он ничего не сделал положительного. В итоге государство развалилось, экономика в упадке, финансовая сфера рухнула, беззаконие, обнищание народа.... Это, что, мля, руководитель государства???
Лидер страны отвечает за свою страну и народ... Не справляешься - уйди сам! Страна без лидера - ничто... Этому примеры в самые тяжелые периоды истории. Сильный лидер, при помощи команды, в состоянии организовать все и поднять с нуля экономику, право.... Примеры - Цезарь, Петр 1, Ленин, Сталин..., Гитлер наконец... Ну это наиболее противоречивые и яркие. К примеру отметем все страшные "перегибы" тех же Сталина и Гитлера, это как репрессии, нацизмы, войны.., посмотрим что они делали в начале и как строили свои государства, что народ за ними пошел и на целину и на войну так как действительно почувствовали на своей шкуре улучшение своей жизни как и увидел народ что страна зажила лучше..., а просмотрим экономические вопросы и построение государственности, так же как Ленин..., с нуля огромными темпами вытянули государство на высочайшие экономические и социальные уровни по с равнению что было...
У Горбачева была полная власть в руках, было все..., но он Сраей своей только ездили по заграницам и целовали там всем попы, а на свою страну и свой народ накакали....
Поэтому пользуясь его пустой демагогией, трепалогией и бездействием, к власти в СССР начали подтягиваться-приходить агрессивные, антинародные, криминальные круги (это как Вы называете - "ДРУГИЕ", те кто как Вы считаете и виноват. Однако у них другая статья. Не путайте преступление Горбачева и "других", типа Борьки) - цель которых была не совершениствование государства, а цель была обогатиться, нажиться, используя преступные и любые способы для этого.... Они проникли в государственные структуры, начали подтягивать своих единомышленников (имеющих туже цель наживы любыми путями), они начали расширять влияние от госструктур, до милиции, суда и наконец просто оказались у власти в лице Бори Ельцина. Тут просто они изменили под себя законы страны, поставили своих везде и решали вопросы не укрепления государственности, индустриализации (что решали сильные лидеры во благо гсвоей страны и народа), а на раздел и ограбление. При сильных лидерах сразу поднималась экономикой...., и за десяток лет выводили страну на сильный уровень, а сейчас... Уже двадцать лет в попе и нищите..., продолжается "грабь награбленное"..., убийства, национализм... Эти просто так власть не отдадут...
Поэтому Горбачев полность виновен в развале государства, геноциде своих граждан, национальных войнах на территории бывшего СССР, всех жертвах и невинно убиенных - за все, что он в силах был предотвратить, но не сделал ничего... Он обязан предстать перед международным судом как Милошевич, как любой преступник и уголовник... Естественно вина есть и на пердунах из ЦК и соплижуях из КГБ... Но Горбачев - лидер...., должностное лицо, а не попка... Поэтому ответить за базар должен по полной!
Лично мое субъективное мнение - народный суд и к высшей мере наказания...

Особенно понравилось про вонючую зеленую пицу
недельные беляши из тухлого мяса на тарелке по которой бегают тараканы выглядят , конечно , аппетитней

Спасибо за объёмную статью.

Я прочитал недавно книгу "Номенклатура" (Михаил Восленский)
Согласно этой книге только что избранный Ген.сек. вынужден первое время делать то, что не доделали предшественники и пытаться постепенно расставить везде своих людей. Так, например, антиалкогольная кампания задумывалась ещё Брежневым, поддеривалась Андроповым но из-за смены руководителей её всё время откладывали и начали только во времена Горбачёва, по инициативе Лигачёва и Соломенцева.
Когда-то и Хрущёва "попросили" уйти на отдых. Ген.сек не всесильный человек. Горбачёву приходилось постоянно лавировать.
Вина его в том, что он предполагал, что с ослаблением централизации и введению элементов рынка и у нас всё завертится , как в США, или ФРГ или Швеции или... Само собой.
Плохо знал страну Михаил Сергеевич, не предполагал, что

А я пока поищу на просторах Интернета, когда и как сделал Горбачёв решающую ошибку.

Я уже не раз писал никто кроме Елъцина не расстаскивал СССР (прибалтика и Грузия не в счет, это мелочь), в июне 1991 Россия объявила сувернитет, Горбачев ничего не делает, в начале августа будущие ГКЧПисты беседуют с ним о Ельцине а он уезжает на черное море отдыхать в Форос и последний шанс когда Ельцинская братва за шиворот притащила Кравчука и Шушкевича в Беловежскую пущу они ведь там очень со страху тряслись и если бы Горбачев Был ответственным человеком, президентом, да просто мужчиной, то послал вы Взвод ГРУвцев и эти ребята бы из пущи бежали бы в Польшу (такой у них был вариант)и советскую экономику надо было вести по китайскому пути, в Китае до сих пор таких богатых миллиардеров нет как в России не дали там страну и госпредприятия разграбить.

12 июня 1991 года Ельцин выиграл всенародные выборы на должность Президента РСФСР.
"12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете," (Википедиа)
А что Горбачёв должен был делать? Именно в 1990 году? Это ведь Съезд народных депутатов!!!!!!! Пойти против народа?!
А в 1991 году? Пойти против законно избранного президента?!
Горбачёв проморгал события наверное где-то в 1987 -1988 годах.
Мне просто хочется вспомнить, где он сделал решающие промахи.
Вот нашёл в другом форуме. приводятся например такие ошибки Горбачёва
. Разрешение переводить безналичные в наличные. Удар по экономике.
. Разрешение создания при предприятиях малых предприятий, через что директора смогли разворовывать, все самое ценное, что при предприятиях было.

А у нас была уже.... индустриализация!
А в 1980ых в СССР были совсем другие услобия, по сравнению с КНР. Китайская модель предполагала приток дешевой рабочей силы из села, а в СССР, в отличие от Китая, большинство населения уже жило в городах и наслаждалось благами городской жизни.

А вот с этим определением согласен...
Только вот почему-то нонешняя Российская власть ему памятники ставит...

А вот как должна была перестройка проведена, об этом все стоит в мемуарах Товарища Жукова.....
Развернулась работа, по масштабам и характеру своему невиданная в истории. 24 июня постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР был создан Совет по эвакуации, председателем которого был назначен Н. М. Шверник, а заместителями - А. Н. Косыгин и М. Г. Первухин. В наркоматах были образованы бюро и комитеты по эвакуации. Более полутора тысяч предприятий, преимущественно крупных, военных, было эвакуировано в кратчайшие сроки-с июля по ноябрь 1941 года - и быстро вновь возвращено к жизни. В то же время непрерывным потоком, днем и ночью на запад и юго-запад двигались эшелоны с войсками и оружием.
Теперь, спустя более тридцати лет, трудно даже представить себе, сколько сил, напряжения и героизма стоила нашему народу перестройка всей жизнедеятельности страны на военные рельсы с целью разгрома вражеских сил.
Приверженцы капиталистического строя не могли понять, как нашему правительству удалось осуществить в столь крупных масштабах демонтаж и перебазирование крупнейших экономических комплексов. В преимуществе социалистического строя, основанного на общественной народной собственности, и лежит ответ на загадку "русского чуда", над разрешением которой до сих пор бьются наши идеологические противники.
Я просто поражаюсь великой глупостью Горбачева.......

#1357