русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Честь И Честное Слово.

878  1 2 3 4 5 6 7 alle
Wladimir- местный житель08.06.04 16:51
08.06.04 16:51 
in Antwort simon_the_best 08.06.04 10:38
В ответ на:

Недавно попал в тяжелую ситуацию. Оказалось, что близкому мне человеку известна информаця, наличие которой у меня может предотвратить возможные мои неприятности. Я конечно же попросил этого человека поделиться со мной знаниями, но в ответ получил: "Это невозможно. Доверишие мне эту инфо, уверены в моем молчании, а значит я не посмею их обмануть" Моя реакция, мягко говоря, не была однозначной, но как говориться "У каждого свои понятия."


Это не близкий Вам человек. Или, точнее говоря, забудьте, что он Вам был близким человеком.

Всё проходит. И это пройдёт.
#61 
Wladimir- местный житель08.06.04 16:57
08.06.04 16:57 
in Antwort simon_the_best 08.06.04 11:10
В ответ на:

И тем не менее человек близкий. На самом деле, я уверен, что и меня он ни когда не "продаст," но вот как найти границу между не напал и защитил?


Он, на самом деле, Вас уже продал.

Всё проходит. И это пройдёт.
#62 
PostDoc местный житель08.06.04 16:57
08.06.04 16:57 
in Antwort golma1 08.06.04 16:25, Zuletzt geändert 08.06.04 17:10 (PostDoc)
Не обижайтесь, я не дочитала до конца. Я увидела выделенные Вами слова "выгоднее/невыгоднее" и поняла, что Вы промахнулись. С моими взглядами это ничего общего не имеет.
В таком случае я бы пожелал вам выражать свои взгляды в таком виде, который исключал бы прочтение подобное моему.
Могла бы сейчас начать уточнять, но не буду.
Как хотите
Дело в том, что предать можно только БЛИЗКИХ людей. Вот степень близости и определяет - нарушу я свое слово для человека, мне более БЛИЗКОГО, или сохраню слово, данное мной более БЛИЗКОМУ человеку.
Где тут про выгоду?

А вот где. Главное слово БЛИЗКИХ. Их интересы совпадают во многом с вашими. Вы постараетесь избегать развития событий, нарушаюших их интересы и способствовать таким событиям, которые их интересам соответствуют. В отличие от коммерческой выгоды, которую в большинстве случаев несложно выразить в рублях, интересы могут быть и нематериальными (попробуйте оценить сколько в рублях стоит супружеская измена), но принципиально дела это не меняет.
Что касается рассуждений о чести - для совершения бесчестного поступка по отношению к кому-то вовсе не обязательно, чтобы он входил в круг ваших непосредственных ммм... близких. Гаишник, оформляюшии протокол о пьяновождении в отношении очевидно трезвого водителя (с целью вымогательства денег или с целъю проучить "шибко умного") совершенно не знаком с жертвой (он может даже не знать как того зовут). Предательством такой поступок может быть и не назовешь, но тот факт, что поступает герой примера БЕСЧЕСТНО - у меня не вызывает сомнений. Свяшенник, исповедавший прихожанина, в наших житейско-бытовых представлениях тому прихожанину тоже не сват и не кум. Однако разболтать тайну исповеди - бесчестно.
Вы спросите меня, как быть, если наступает конфликт интересов? а просто быть, по крайней мере в теории: когда менее ценный для вас индивид попросит у вас обешания хранить секрет по поводу увиденного (услышанного) - такого обешания ему не давать. Ну, понятное дело с неизбежным следствием непредоставления вам его конфиденциальной информации. Любопытсво конечно будет мучительно жечь (ничего не попишешь), но честь останется в безопасности.
#63 
  лексус постоялец08.06.04 17:17
08.06.04 17:17 
in Antwort PostDoc 08.06.04 16:24

Эх,киношку смотрели.не далее как сегодня Глеб именно это сказал.Орел.А заметили как запальчиво спорил с ним Шарапов,и как он весь сник к концу спора ?Делайте выводы,граждане.Хотя здесь есть и другой вариант(муж оправданный),точка не стоит,но как красиво расписан Жиглов.Так к чему склоняется чаша весов ,и кто ей помогает???
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#64 
  лексус постоялец08.06.04 17:36
08.06.04 17:36 
in Antwort simon_the_best 08.06.04 11:10

Это было давным давно...В школе одна моя подруга,как мне казалось , застучала меня учительнице (я не сдала контрольную по алгебре,а были директорские что-ли),причем не своими "руками",а с помощью "шестерки",вот удар ,так удар...Я начхать хотела на учебу до конца школы...Университет,конечно ,с красным,но переживала долго.Подруг у меня нет ,только приятельницы.Возможно моя ошибка в том ,что слишком серьезно относилась к понятию -дружба.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#65 
vagant Луч тьмы в светлом царстве08.06.04 18:34
08.06.04 18:34 
in Antwort oldwalker 08.06.04 14:58
Точно. Когда её срочно вызвали из Штатов (или наоборот, оттуда послали) к Норд-Осту и она, как ни в чём не бывало говорит в адрес этих отморозков, захвативших людей: "Это не бандиты, это воины".
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#66 
simon_the_best бедный, но опрятный08.06.04 22:14
simon_the_best
08.06.04 22:14 
in Antwort vagant 08.06.04 14:17
Действительно, мне легче.
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#67 
simon_the_best бедный, но опрятный08.06.04 22:20
simon_the_best
08.06.04 22:20 
in Antwort autonoma 08.06.04 15:19
У меня с проблеммами напряженка. Нет их. Так что не направить мне энергию на их решение. Разве что желание понять "проффессиональную этику" других. Ведь я не журналисто, не врач, не священнико, не адвокат, не психотерапевт...

O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#68 
simon_the_best бедный, но опрятный08.06.04 22:31
simon_the_best
08.06.04 22:31 
in Antwort лексус 08.06.04 17:36
Ни каких нет ошибок в том, что диплом у Вас красный.
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#69 
simon_the_best бедный, но опрятный08.06.04 22:44
simon_the_best
08.06.04 22:44 
in Antwort autonoma 08.06.04 15:27
Не скуплюсь, а экономлю. Зачем нанимать аdviser-a, если Вы мне бесплатно советы даете?
O G-d, please don't let me be misunderstood
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#70 
golma1 свой человек09.06.04 05:48
golma1
09.06.04 05:48 
in Antwort шамайка 08.06.04 16:40
Скажите, Шамаечка, только честно!
Была в Вашей жизни ситуация, когда Вы одной своей подружке рассказали о том, что о ней говорила другая Ваша подружка? Если Вы скажете "Нет", я не поверю.
А в общем, конечно, быть обманутым крайне неприятно. Вот и представьте себе начальную ситуацию (с которой начался тред): я абсолютно уверена, что мой друг мне предан и всегда на моей стороне, а выясняется, что нет. Выясняется, что кто-то ему настолько ближе, дороже и важнее, что он готов дать мне удариться лицом о забор во имя СЛОВА, данного другому человеку. Получается, что в этой ситуации ОН (мой друг) сделал выбор для себя, выбрав из нас двоих не меня...
Как Вам такой обман в ожиданиях?

#71 
golma1 свой человек09.06.04 05:50
golma1
09.06.04 05:50 
in Antwort PostDoc 08.06.04 16:57
PostDoc, наличие почти в каждом Вашем постинге "гаишных" примеров, заставляет меня предположить, что это что-то очень личное. К сожалению (к счастью? ), у меня такого личного опыта нет.
Ваши попытки отмерить по той же (моральной) шкале поступки милиционера, священника и... кого еще там? - с поступками матери, жены, возлюбленной, друга, дочери, сестры и пр. - для меня так же невнятны как, видимо, и мои слова для Вас.
Конечно, можно не давать слова и не получить информацию (кстати, Вы читаете исключительно постинги, обращенные к Вам, или другие тоже? Я уже об этом писала.). Но можно и получить информацию и распорядиться ею по своему усмотрению. Зависит от ситуации.
Мне Ваши рассуждения о "моральности" поступка понятны. Но "слишком далеки они от народа". Я теоретически могу написать трактат, не короче и не хуже Вашего (я тешу себя, что мысли излагать я все-таки умею ), но...
В жизни поддержу ДРУГА, а не знакомого... СЫНА, а не соседа... МУЖА, а не сотрудника...
Вы хотите приплести сюда слово "выгода", подразумевая ее нематериальную форму? Без проблем! Да, я ищу выгоду в том, что близкому мне человеку не будет больно, не будет обидно, не будет сложно, не будет противно... Я должна заплатить за это Вашим порицанием в мой адрес? Тоже не проблема...
Как там было? "Не слова, но поступки..."
PostDoc, я уверена, что Вы мою мысль и с первого раза поняли. Если бы я написала нечто прямо противоположное, Вы бы тоже опротестовали. Вам нравится возражать. И мне тоже.
#72 
golma1 свой человек09.06.04 06:35
golma1
09.06.04 06:35 
in Antwort PostDoc 08.06.04 16:37
...правильно даете определение слову "цинизм"?
Вы хотите от меня расписку в том, что Вы - близкий и дорогой мне человек? Ба! А Вы мне такую напишите? Дорогой PostDoc, тут документы ни к чему - люди обычно это чувствуют.
Или Вы сейчас начнете утверждать, что Вы одинаково относитесь ко всем?
Не надо делать из меня монстра - все равно не получится! Я не бегаю и не выпытываю секреты, чтобы их потом разболтать.
Речь идет о ситуации вынужденного выбора. Читайте первоисточники!
Разумеется, оптимально было бы, чтобы "и овцы... и волки...". Но Вам ли я должна рассказывать, что в жизни так бывает не часто? Не знаете ли Вы из собственного опыта (ведь не только с гаишниками Вы общаетесь ), что часто приходится выбирать?
Не рассказывайте мне о моральных нормах и отсутствии восхищения по отношению к "предавшему доверие". Не рассказывайте, как я НЕ ДОЛЖНА поступать. Расскажите о себе. Расскажите, как Вы поступили бы.
Исходная ситуация - Ваш друг обладает информацией, способной Вас уберечь от очень больших неприятностей. Однако он предпочитает скрыть... нет! даже не скрыть! - отказать Вам в ней, мотивируя это данным другому человеку словом.
Ключевое слово - "друг".
Не думаю, что Вам действительно захочется рассказывать о себе, но если все-таки вдруг да , то мне были бы интересны Ваши рассуждения и поступки в роли нуждающегося в информации и в роли имеющего информацию.
Если не захотите рассказывать - я не обижусь.
#73 
MIURA с приветом09.06.04 07:58
MIURA
09.06.04 07:58 
in Antwort golma1 08.06.04 16:24
"А Вы правда всем доверяете? "
Не-а, неправда:) Только одному, но на все 100, так как он честным словом не разбрасывается. Слово дал- держи.
Сегодня я вам близкий/дорогой человек, а завтра мы поссоримся и ваше честное слово перестанет существовать... Неее, увольте, лучше тогда вообще вам никогда ничего не доверять.... заранее бы это знать :))
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#74 
  Вика оторва09.06.04 08:02
09.06.04 08:02 
in Antwort golma1 09.06.04 05:48, Zuletzt geändert 09.06.04 08:08 (Вика)
Golma, дело в том, что Сенечка ветку-то начал, а вот закончить ее - не закончил. Поскольку он вполне уверенно говоит о том, что у этого своего друга может одолжить в любое время (я акцентирую внимание на том, что он пишет об этом хоть и в сослагательном наклонении, но, все же, в настоящем времени) любую (даже смертельную для этого друга) сумму денег, то можно предположить, что он продолжает считать его своим другом (то есть, отказ от разглашения инфы не стал поводом для разрыва, из чего следует вероятность того, что друг этой инфой, таки да, поделился, но в несколько завуалированной форме - вроде того, о чем мы говорили ). Ну, так и об чем тогда спор? Гипотетический друг, свято хранящий гипотетическую инфу, нашел возможность эту инфу передать - замечательно! Волки закусили свежей травкой на лугу в компании мирно пасущихся барашков .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#75 
MIURA с приветом09.06.04 08:05
MIURA
09.06.04 08:05 
in Antwort PostDoc 08.06.04 16:37
Олааа!! как у вас все красиво, по полочкам и разжеванно :)))) и совсем не язвительно выглядит:)))
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#76 
Leo_lisard старожил09.06.04 08:27
Leo_lisard
09.06.04 08:27 
in Antwort golma1 09.06.04 06:35
В ответ на:

Ключевое слово - "друг".



Совершенно верно! Только не забывайте, что дружба - штука двусторонняя. Если я тебе друг, то и ты мне тоже друг. Поэтому не по-дружески ставить человека перед подобным выбором: дружба или слово. Из такой ситуации нет выхода. Офицерский кодекс чести в подобном случае предписывает застрелиться.
Ну, а ваша точка зрения еще подтвердила мою уверенность в том, что женщине нельзя доверить никаой тайны. Или представим немножко по-другому:
Хочешь как можно быстрее распространить информацию - поделись с женщиной. И обязательно возьми с нее слово, что она никому не расскажет!

Früher an Später denken!
#77 
  -Alkor- местный житель09.06.04 09:54
09.06.04 09:54 
in Antwort simon_the_best 08.06.04 11:26
>но денег могу одолжить не только ощутимую, но смертельную для него сумму.
Я Вас не спрашивал может не может, а конкретно предлогал совершить за╦м. Занять и могу занять - это не одно и тоже.
Вообше-то, когда у друзей возникают такие проблемы, то они давно уже не друзья.
#78 
Mutaborr13 местный житель09.06.04 09:56
Mutaborr13
09.06.04 09:56 
in Antwort Leo_lisard 09.06.04 08:27
Ну, а ваша точка зрения еще подтвердила мою уверенность в том, что женщине нельзя доверить никаой тайны. Или представим немножко по-другому:
Хочешь как можно быстрее распространить информацию - поделись с женщиной. И обязательно возьми с нее слово, что она никому не расскажет!

Мужчины - куда бОльшие сплетники.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#79 
  Вика оторва09.06.04 10:12
09.06.04 10:12 
in Antwort Leo_lisard 09.06.04 08:27
Ну, а ваша точка зрения еще подтвердила мою уверенность в том, что женщине нельзя доверить никаой тайны. Или представим немножко по-другому:
Хочешь как можно быстрее распространить информацию - поделись с женщиной. И обязательно возьми с нее слово, что она никому не расскажет!

Неправдычка Ваша ! И ваще - это махровый сексизьм
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 alle