Deutsch

Десталинизация

13672   85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 все
Vitaliy25_0 свой человек29.03.11 21:02
29.03.11 21:02 
в ответ Бодрый Хохол 29.03.11 20:12
В ответ на:
Черчилль высокомерная и хитрая падла.Заложник славы своих предков

Кто бы спорил - я не буду. Лицемерный консервативный политик, в одном якобы сражался за благородные идеи, но с другой стороны сам же душил восстания в колониях. Если посмотреть хронологию обретения независимости колоний от Британского владычества. то можно увидеть, что во время премьерства Черчиля независимость не обрёл никто. Колониальный режим Британии был лучше. чем нацисткий в Германии, но тоже уродский и лицемерный. А политика поддержания колониализма не представляет из себя ничего хорошего.Хотя это все только эмоции, а сам он являет собой воплощение старой английской истины, гласящей, что у Англии не может быть вечных друзей, а может быть лишь вечный интерес. Как политик довольно колоритен, но Сталину/Гитлеру в подметки не годится.
wittness Патриот заграницы29.03.11 21:10
wittness
29.03.11 21:10 
в ответ Vitaliy25_0 29.03.11 19:59
В ответ на:
В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.

Да что Вы говорите!.. Я с нетерпением жду ссылок, подтвержадющих такое сенсационное открытие. Мне известны вот эти полностью опубликованные материалы конференции:
digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&entity=FRUS.FRU...
Из этих материалов следует, что речь шла о высадке в Нормандии и ИТалии, усилении воздушных ударов по третьему рейху, планы послевоенного раздела и демилитаризации Германии.
Vitaliy25_0 свой человек29.03.11 21:17
29.03.11 21:17 
в ответ Ален 28.03.11 23:10
В ответ на:
сталинская империя вплоть до начала войны в июне 1941 поставляла Третьему рейху различную продукцию,включая стратегические материаллы двойного и военного назначен

Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году.

http://www.usinfo.ru/fashysty.htm
wittness Патриот заграницы29.03.11 21:23
wittness
29.03.11 21:23 
в ответ Vitaliy25_0 29.03.11 21:02
В ответ на:
во время премьерства Черчиля независимость не обрёл никто.

Осталось толко вспомнить маленькую деталь: "время правления Черчиля" - это время 2-й Мировой Войны.. Мягко говоря, не время для ухода из колоной. Поскольку в ситации
жесткого противостояния двух военных блоков и борьбы за критически важные ресурсы и геополитические преимушества "свято место" пусто бы не осталось бы..
В ответ на:
уродский и лицемерный

Ну да, для бывших колоний и их граждан - до сих пор суровая угроза, это исключение из Британского Содружества..
В ответ на:
Сталину/Гитлеру в подметки не годится

И где же благодарные почитатели Сталина и Гитлера? Где выпестованные ими режимы и партии? А вот Черчиля в Британии и за ее пределами чтут, да и консерваторы сегоднай у власти..
Vitaliy25_0 свой человек29.03.11 21:24
29.03.11 21:24 
в ответ wittness 29.03.11 21:10
Интервью с видным историком – доктором исторических наук Валентином Михайловичем Фалиным – как раз на эту тему.http://stalinpravda.narod.ru/fan940.html
Vitaliy25_0 свой человек29.03.11 21:30
29.03.11 21:30 
в ответ wittness 29.03.11 21:23
В ответ на:
"свято место" пусто бы не осталось бы..

Нет в истории сослагательного наклонения и Вы это знаете не хуже меня.
В ответ на:
Ну да, для бывших колоний и их граждан - до сих пор суровая угроза, это исключение из Британского Содружества..

Это кто считает так, Вы или граждане бывших колоний?
В ответ на:
А вот Черчиля в Британии и за ее пределами чтут

В Британии возможно и чтут, а остальные это кто?
anabis2000 коренной житель29.03.11 21:35
anabis2000
29.03.11 21:35 
в ответ Извар 28.01.11 12:47, Последний раз изменено 29.03.11 21:37 (anabis2000)
В ответ на:
что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.

Вопрос чисто риторический..., Извар... типо...
Курица не птица..., а немцы не запад? (С)
Прим. Вместо слова немцы следует читать Германия...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Leon93 коренной житель29.03.11 22:15
Leon93
29.03.11 22:15 
в ответ Vitaliy25_0 29.03.11 21:24, Последний раз изменено 29.03.11 22:20 (Leon93)
[цитата]Престиж и харизма Леона Даргеля позволяли ему, находясь в рамках СС, резко и открыто критиковать пангерманистские настроения Третьего Райха. В своих беседах с Гитлером и Гиммлером он настаивал на том, чтобы не только немцы, но все европейские народы имели свои самостоятельные национально-политические образования. То, что не сумел убедить – это дело иное.
Свои убеждения Дегрель не изменил и после войны. Например, в 1979 году он писал про устройство социалистических стран: «Убежден, такой режим провалится, так как противоречит здравому смыслу, интеллекту и экономическому равновесию».
За полгода до его смерти представитель русского издания «Элементы» встретился с Леоном Дегреллем и взял у него интервью.
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=3895
Вот фрагменты беседы.
- Г-н Дегрелль, Вы сражались в рядах дивизии СС «Валлония» на русском фронте. Каковы Ваши воспоминания об этой войне и о русском народе?
- Русские – это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими «унтерменшами» азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские – великий народ - это мужественные, благородные и великодушные люди. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими, я понял, что идея колонизации России - опасная и ненужной иллюзия. Я сразу же постарался высказать эту точку зрения и Гиммлеру, и Гитлеру. Но, Вы знаете, как сильны были пангерманские предрассудки... Я сражался не с русскими, я сражался с коммунистической идеологией, которая отрицает Дух, религию, традицию, национальные и расовые ценности. А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть шанс к национальному возрождению. От них придет спасение и самой Европе. Я хочу также сказать, что у меня гораздо лучшее мнение, в чисто военном смысле, о русских солдатах, чем о русских офицерах. Я убежден, что огромного числа жертв можно было бы избежать, если бы в советской армии командовали более подготовленные и более профессиональные офицеры. Меня поражало, что они совершенно не заботятся о жизни солдат.
Г-н Дегрелль, Каково Ваше отношение к генералу Власову?
Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я никогда не доверял Власову. В нем слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену?.. Предатель не может изменить своей природы.
- Г-н Дегрелль, Вы изменили сегодня в изгнании свои убеждения?
- Нисколько. Посмотрите, какой мир построили сегодня победители. Царство денег, насилия, смешения, вырождения, низменных, недочеловеческих инстинктов. Все кругом продажно, низко и материально. У них нет Веры. Нет высшей Идеи. Мы сражались за нечто Великое. Это была война идеалистов и романтиков против двух типов материализма – капиталистического и марксистского.
...Применительно к войне Гитлера суть действий «мировой закулисы» выражает принцип политиков Великобритании и Америки: «Если будет побеждать Германия, мы будем помогать России, если будет побеждать Россия, мы будем помогать Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше».
Из воспоминаний Леона Дегрелля видно, что обе стороны, как немцы, так и русские, отважно сражались против друг друга. Вот только пользу от этого получила «мировая закулиса», цель которой - пусть русские и немцы убивают друг друга.
Взгляните ещё раз на вышеприведенные таблицы и диаграммы. Они вполне конкретно иллюстрируют, что именно так и произошло в 1940-х.
В этом главный урок войны Гитлера.
Завершая взгляд на Победу через призму демографии, надо помнить этот главный урок войны.
Помнить и нам русским, и немцам.
И не допустить, чтобы «мировая закулиса» не сотворила в XXI веке нечто подобное войне Гитлера.

(C)http://demograf.narod.ru/page7.htm
Ален патриот29.03.11 23:08
Ален
29.03.11 23:08 
в ответ wlad 00 29.03.11 15:31
В ответ на:

Причины этого сотрудничества точно такие же, как и при заключении второй мировой войны, ток уже с Америкой и Англией. Выжитъ

Причины были совсем другие: Поделить Европу на сферы влияния двух империй.
В ответ на:

Товарищ Сталин разыграл хорошо карты,.
В результате этой "хорошей игры" Гитлер без проблем захватил Польшу и многие другие страны Европы,а потом укрепившись, напал на СССР
В ответ на:
вспомните освобождение Чехии, кстати че там польские войска делали, никак не пойму?

Вспоминаю "освобождение" Чехословакии в августе 1968 года.Чё там делали советские.польские и другие войска "братьёв-интернационалистов " никак не пойму.
Ален патриот29.03.11 23:11
Ален
29.03.11 23:11 
в ответ Leon93 29.03.11 19:45
В ответ на:
того кто спас мир от фашизма и открыл ворота Освенцима.

Ворота гулагов он тоже открыл?
anabis2000 коренной житель29.03.11 23:15
anabis2000
29.03.11 23:15 
в ответ Ален 29.03.11 23:08
В ответ на:
никак не пойму.

Объяснять Вам..., Маэстро..., вряд ли мне... простому крестьянину... получится...
Истоки происходившего и происходящего... раскрыты в эилоге...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Leon93 коренной житель29.03.11 23:31
Leon93
29.03.11 23:31 
в ответ Ален 29.03.11 23:11
В ответ на:
Ворота гулагов он тоже открыл?

В ГУЛАГ сажали по решению суда. Жуликов и предателей Родины.
  Sergej_18 постоялец29.03.11 23:35
29.03.11 23:35 
в ответ Leon93 29.03.11 23:31
В ответ на:
В ГУЛАГ сажали по решению суда. Жуликов и предателей Родины.

Теперь их принято называть правозащитниками и диссидентами.
anabis2000 коренной житель29.03.11 23:42
anabis2000
29.03.11 23:42 
в ответ Leon93 29.03.11 23:31
http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k
Леон..., как всегда восхищаешь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален патриот30.03.11 00:09
Ален
30.03.11 00:09 
в ответ Vitaliy25_0 29.03.11 21:24
Мало ли что сбрехал бывший партаппаратчик ЦК КПСС.Сылочки на материалы конференции в Квебеке,плиз
Ален патриот30.03.11 00:14
Ален
30.03.11 00:14 
в ответ Leon93 29.03.11 23:31
[/цитата]В ГУЛАГ сажали по решению суда[цитата]
В гитлеровские концлагеря немецких антифашистов тоже сажали по решению суда.Нацистского суда
  Sergej_18 постоялец30.03.11 00:23
30.03.11 00:23 
в ответ Ален 30.03.11 00:14
В ответ на:
В гитлеровские концлагеря немецких антифашистов тоже сажали по решению суда.Нацистского суда

Сравнивать СССР с нацистской Германией это как в известной русской пословице про две разные человеческие конечности.
Ален патриот30.03.11 00:29
Ален
30.03.11 00:29 
в ответ Sergej_18 30.03.11 00:23
Это действительно две разные,но как вы правильно заметили-человеческие конечности.Дальше некуда.
Leon93 коренной житель30.03.11 04:10
Leon93
30.03.11 04:10 
в ответ Ален 30.03.11 00:14
В ответ на:
В гитлеровские концлагеря немецких антифашистов тоже сажали по решению суда.Нацистского суда

И их товарищ Сталин тоже освободил.
golma1 злая мачеха30.03.11 11:10
golma1
30.03.11 11:10 
в ответ Leon93 30.03.11 04:10, Последний раз изменено 30.03.11 11:13 (golma1)
Учитывая, что размер ветки огромен, а разговор идёт по кругу, закрыто.
Желающим обсудить "Десталинизацию" в другом ракурсе предлагаю открыть новую ветку.