Deutsch

Десталинизация

13672   85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 все
Bastler Добрый Эх27.03.11 13:41
Bastler
27.03.11 13:41 
в ответ ноль 27.03.11 12:11
В ответ на:
а я полагаю, что блокада была.
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете... И все это в течении столь короткого времени. Вы уж определитесь.
В ответ на:
а почему же вы тогда так рьяно бросились доказывать
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились. Это не называется "рьяно", это называется просто "поддержать беседу".
В ответ на:
а я полагаю, что блокада была..
Вот тут уже можно и по делу поговорить.
В марте 1933 г. ... Лондон вводит эмбарго на ввоз в Великобританию советских товаров (Я о причинах и не говорю, но, заметьте, никакой блокады).
Французское правительство ввело ограничения на импорт советских товаров(1930 год. комментарии те же)
Вашингтон вводит летом 1930 г. дискриминационные меры против советского экспорта(так же причины не рассматриваем, но опять ни о какой блокаде речи нет).
www.examen.ru/add/School-Subjects/Social-Sciences/History/13403/13686/136...
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой" или нет обстоятельства дела не меняются. Я признаю Ваше право называть дискриминационные меры в отношении импорта из СССР блокадой, но и Вы должны понимать, что таким словом эту историю можно и не называть. В конце кнцов вопрос здесь не столько в терминологии, сколько по сути.
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
Не учи отца. I. Bastler
Wladimir- патриот27.03.11 14:48
27.03.11 14:48 
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 23:33
В ответ на:
Все жертвы как раз таки плотно укладываюттся в стратегию наступательной войны советской верхушки ...
Это в Вашей голове и голове Резуна они плотно укладываются. Так плотно. что для самостоятельной мысли уже не остаётся места. Ни один солидный историк ни на Западе ни в России всерьёз этого "автора" не принимают.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот27.03.11 14:52
27.03.11 14:52 
в ответ Ален 26.03.11 23:52
В ответ на:
Оказывается в голодоморе виноваты западные страны? До такого бреда не договаривались даже замшелые сталинисты
Не в голодоморе, а в голоде в СССР. Термин голодомор это искусственное политизобретение украинских националистов. В Африке дети сейчас умирают от голода. Тощие, с огромными раздутыми животами. Фотографии любой видел. Это преступление неоколониализма. Но никакому даже африканскому вождю и в голову не пришло называть это явление голодомором. Хотя виноваты те, кто такую политику проводит.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот27.03.11 15:07
Ален
27.03.11 15:07 
в ответ Wladimir- 27.03.11 14:52
В ответ на:
Не в голодоморе, а в голоде в СССР.

Просто голод,это когда возникает острая нехватка продовольствия в стране по причине войны,серьёзного неурожая,природной катастрофы и т.д.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи и мобилизации внутренних ресурсов продовольствия.В случае же со сталинской диктатурой всё было с точностью наоборот.Поэтому это не просто голод.а настоящий преступный голодомор,направленный против собственного народа.И не только в Украине,но и России и Казахстане.
  Ost-Kasachstaner завсегдатай27.03.11 15:23
Ost-Kasachstaner
27.03.11 15:23 
в ответ Ален 27.03.11 15:07
In Antwort auf:
.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи

Stop! Sie meinen, unsere Regierung könnte sich damals um die Hilfe aus dem Ausland bemühen. Würden wir diese Hilfe auch bekommen?
Ален патриот27.03.11 15:37
Ален
27.03.11 15:37 
в ответ Ost-Kasachstaner 27.03.11 15:23
Sebstveständlich
  Ost-Kasachstaner завсегдатай27.03.11 16:00
Ost-Kasachstaner
27.03.11 16:00 
в ответ Ален 27.03.11 15:37, Последний раз изменено 27.03.11 17:40 (Ost-Kasachstaner)
Порассуждаем... у меня три варианта.
1. Местные власти на территории СССР не докладывали "наверх" о голоде. Советское правительство ничего не знало и не обратилось к другим странам за помощью.
2 Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, но Сталин ничего не знал...ему не докладывали...(иногда встречается ь такое расхожее объяснение, в том числе в связи с расстрелами)
3.Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, и Сталин всё знал...
Добавление Вопрос: знал или нет Сталин о голоде может и не имеет большого значения. Нужно сначала вспомнить, какой степенью власти обладал тов. Сталин в то время.
ноль патриот27.03.11 17:04
ноль
27.03.11 17:04 
в ответ Bastler 27.03.11 13:41
В ответ на:
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете...

хотите снова поиграться? да, пожалуйста)
В ответ на:
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились

то есть, ваши комментраии всё-таки были?слава кпсс, что хотя бы это вы не отрицаете..
и в одном из комментариев вы написали, что блокады не было, а через некоторое время уже не отрицали возможность такой блокады..
так вы поясните, каково ваше мнение, бастлер? блокады не было или всё-таки, она могла быть?))
В ответ на:
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой"

если вы мне поясните, чем другим достигается экономическая блокада, как ни эмбарго и ограничениями на экспорт/импорт, то может, мы и поймём друг друга..
В ответ на:
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?

нет, возражать не буду, потому, что это соответствует известным фактам
Ален патриот27.03.11 19:18
Ален
27.03.11 19:18 
в ответ Ost-Kasachstaner 27.03.11 16:00
Только третий вариант.И Сталин и всё политбюро(это важнее,чем правительство) всегда было в курсе,что происходит в стране.И тем более не могло не знать,что миллионы голодают и умирают.Но ничего не предпринимало для спасения умирающих.Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи,но вообще скрывала от всех масштабы трагедии.Разнарядки на изьятие зерна.несмотря на голод.не уменьшались.а умирающим жителям деревень запрещали переселяться в города.Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?
  Schloss патриот27.03.11 19:22
27.03.11 19:22 
в ответ Ален 27.03.11 19:18
В ответ на:
Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?

Ну, судя по непосредственным устроителям этого действа, поимённый список которых был опубликован СБУ - не совсем собственного...
  Sergej_18 постоялец27.03.11 19:32
27.03.11 19:32 
в ответ Ален 27.03.11 19:18
В ответ на:
Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?

Не вижу логики в вашей теории. Зачем Сталину уничтожать собственный народ, если он в швейцарских банках счетов не держал, за границу отваливать не собирался? Он строил империю. Кем он видел в ней лично себя, пожизненным императором, или избираемым президентом, вопрос отдельный. Зачем уничтожать народ, на мощь которого он сознательно опирался?
Ален патриот27.03.11 19:33
Ален
27.03.11 19:33 
в ответ Schloss 27.03.11 19:22
Этот список,которым вы тут размахиваете,уже давно раздолбали,как подтасованный.К тому же я, в отличие от вас и украинских националистов ,к народу причисляю всех граждан,независимо от этнического происхождения.
Vitaliy25_0 свой человек27.03.11 19:33
27.03.11 19:33 
в ответ wittness 27.03.11 12:29
А, что это было бесплатно? Ваш восторг был бы понятен , если бы Сталина запад финансировал в то время как Гитлера или хотя бы на половину...
  Schloss патриот27.03.11 19:38
27.03.11 19:38 
в ответ Ален 27.03.11 19:33
В ответ на:
Этот список,которым вы тут размахиваете,уже давно раздолбали,как подтасованный

Конечно, конечно... равно как и любую другую информацию... известного характера...
Ален патриот27.03.11 19:44
Ален
27.03.11 19:44 
в ответ Sergej_18 27.03.11 19:32
Сталин и его банда в данном случае уничтожали голодом не весь народ,а значительную часть украинских и русских крестьян,которые сопротивлялись насильственной коллективизации и раскулачиванию.Поэтому большевики их всех скопом с семьями зачисляли в т.н. "классовые враги",которых не принято жалеть.
А деньги за проданное зерно они конечно себе не присваивали,а тратили на закупку за рубежом промышленного оборудования .Но миллионам умерших от этого было не легче.
Так что империя строилась на народных костях.
Это действительно ненормальная логика.Это сталинская логика,когда человек-это всего лишь винтик в больгшой имперской машине.А винтики не принято особо жалеть.
Помните знаменитую поговорку: Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
Vitaliy25_0 свой человек27.03.11 19:44
27.03.11 19:44 
в ответ Ален 27.03.11 19:18
В ответ на:
Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи

А, какая банда в это время с большим усердием помогала восстанавливать военно-промышленную машину Германии?
И какую помощь мог оказать запад Советской России, если Черчилль, Рузвельт и их ближайшее окружение, подавляющее большинство из которого страдало неизлечимой патологией в форме оголтелой русофобии и антисоветизма. Да и сами они не очень-то скрывали это.
Ален патриот27.03.11 19:50
Ален
27.03.11 19:50 
в ответ Vitaliy25_0 27.03.11 19:44
В ответ на:
И какую помощь мог оказать запад Советской России,

Вам очевидно неизвестно,что во время голода в Поволжье в начале 20-ых годов США и другие западные страны оказывали продовольственную помощь голодающим,поскольку тогда Ленин разрешил её.Иначе масштабы поволжской катастрофы были бы намного больше.
  Schloss патриот27.03.11 20:03
27.03.11 20:03 
в ответ Ален 27.03.11 19:44
В ответ на:
Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.

Вообще-то, если подходить философски, Ремарк таки был прав... Человеческий материал штука восстановимая... "бабы еще нарожают"(С)... "лес рубят, щепки летят"(С)... "незаменимых у нас нет"(С)... и всё такое... Вот смотрите, щас минус миллиард/два, а то и три людей никак не повлияет на общий ход вещей... может даже отразится позитивно для оставшихся... Главное осмыслить следующий факт - все мы всё равно умрём... рано или поздно... так чё заламывать руки, когда и так всё произойдёт вне зависимости от способа умерщвления...
von Himmel старожил27.03.11 20:17
von Himmel
27.03.11 20:17 
в ответ Wladimir- 27.03.11 14:48
Бедняжка, понятие превентивной войны от наступательной уже отличить не в состоянии...
von Himmel старожил27.03.11 20:24
von Himmel
27.03.11 20:24 
в ответ Vitaliy25_0 27.03.11 19:33
В ответ на:
восторг был бы понятен, если бы Сталина запад финансировал в то время как Гитлера или хотя бы на половину...

А как запад финансировал Гитлера? В цифрах, чтоб знать с какого рубежа восторг будет понятен.