Вход на сайт
Десталинизация
27.03.11 13:41
В марте 1933 г. ... Лондон вводит эмбарго на ввоз в Великобританию советских товаров (Я о причинах и не говорю, но, заметьте, никакой блокады).
Французское правительство ввело ограничения на импорт советских товаров(1930 год. комментарии те же)
Вашингтон вводит летом 1930 г. дискриминационные меры против советского экспорта(так же причины не рассматриваем, но опять ни о какой блокаде речи нет).
www.examen.ru/add/School-Subjects/Social-Sciences/History/13403/13686/136...
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой" или нет обстоятельства дела не меняются. Я признаю Ваше право называть дискриминационные меры в отношении импорта из СССР блокадой, но и Вы должны понимать, что таким словом эту историю можно и не называть. В конце кнцов вопрос здесь не столько в терминологии, сколько по сути.
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
в ответ ноль 27.03.11 12:11
В ответ на:
а я полагаю, что блокада была.
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете... И все это в течении столь короткого времени. Вы уж определитесь.а я полагаю, что блокада была.
В ответ на:
а почему же вы тогда так рьяно бросились доказывать
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились. Это не называется "рьяно", это называется просто "поддержать беседу".а почему же вы тогда так рьяно бросились доказывать
В ответ на:
а я полагаю, что блокада была..
Вот тут уже можно и по делу поговорить.а я полагаю, что блокада была..
В марте 1933 г. ... Лондон вводит эмбарго на ввоз в Великобританию советских товаров (Я о причинах и не говорю, но, заметьте, никакой блокады).
Французское правительство ввело ограничения на импорт советских товаров(1930 год. комментарии те же)
Вашингтон вводит летом 1930 г. дискриминационные меры против советского экспорта(так же причины не рассматриваем, но опять ни о какой блокаде речи нет).
www.examen.ru/add/School-Subjects/Social-Sciences/History/13403/13686/136...
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой" или нет обстоятельства дела не меняются. Я признаю Ваше право называть дискриминационные меры в отношении импорта из СССР блокадой, но и Вы должны понимать, что таким словом эту историю можно и не называть. В конце кнцов вопрос здесь не столько в терминологии, сколько по сути.
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
Не учи отца. I. Bastler
27.03.11 14:48
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 23:33
В ответ на:
Все жертвы как раз таки плотно укладываюттся в стратегию наступательной войны советской верхушки ...
Это в Вашей голове и голове Резуна они плотно укладываются. Так плотно. что для самостоятельной мысли уже не остаётся места. Ни один солидный историк ни на Западе ни в России всерьёз этого "автора" не принимают.Все жертвы как раз таки плотно укладываюттся в стратегию наступательной войны советской верхушки ...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.11 14:52
в ответ Ален 26.03.11 23:52
В ответ на:
Оказывается в голодоморе виноваты западные страны? До такого бреда не договаривались даже замшелые сталинисты
Не в голодоморе, а в голоде в СССР. Термин голодомор это искусственное политизобретение украинских националистов. В Африке дети сейчас умирают от голода. Тощие, с огромными раздутыми животами. Фотографии любой видел. Это преступление неоколониализма. Но никакому даже африканскому вождю и в голову не пришло называть это явление голодомором. Хотя виноваты те, кто такую политику проводит. Оказывается в голодоморе виноваты западные страны? До такого бреда не договаривались даже замшелые сталинисты
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.11 15:07
Просто голод,это когда возникает острая нехватка продовольствия в стране по причине войны,серьёзного неурожая,природной катастрофы и т.д.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи и мобилизации внутренних ресурсов продовольствия.В случае же со сталинской диктатурой всё было с точностью наоборот.Поэтому это не просто голод.а настоящий преступный голодомор,направленный против собственного народа.И не только в Украине,но и России и Казахстане.
в ответ Wladimir- 27.03.11 14:52
В ответ на:
Не в голодоморе, а в голоде в СССР.
Не в голодоморе, а в голоде в СССР.
Просто голод,это когда возникает острая нехватка продовольствия в стране по причине войны,серьёзного неурожая,природной катастрофы и т.д.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи и мобилизации внутренних ресурсов продовольствия.В случае же со сталинской диктатурой всё было с точностью наоборот.Поэтому это не просто голод.а настоящий преступный голодомор,направленный против собственного народа.И не только в Украине,но и России и Казахстане.
27.03.11 15:23
Stop! Sie meinen, unsere Regierung könnte sich damals um die Hilfe aus dem Ausland bemühen. Würden wir diese Hilfe auch bekommen?
в ответ Ален 27.03.11 15:07
In Antwort auf:
.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи
.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи
Stop! Sie meinen, unsere Regierung könnte sich damals um die Hilfe aus dem Ausland bemühen. Würden wir diese Hilfe auch bekommen?
27.03.11 16:00
Порассуждаем... у меня три варианта.
1. Местные власти на территории СССР не докладывали "наверх" о голоде. Советское правительство ничего не знало и не обратилось к другим странам за помощью.
2 Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, но Сталин ничего не знал...ему не докладывали...(иногда встречается ь такое расхожее объяснение, в том числе в связи с расстрелами)
3.Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, и Сталин всё знал...
Добавление Вопрос: знал или нет Сталин о голоде может и не имеет большого значения. Нужно сначала вспомнить, какой степенью власти обладал тов. Сталин в то время.
1. Местные власти на территории СССР не докладывали "наверх" о голоде. Советское правительство ничего не знало и не обратилось к другим странам за помощью.
2 Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, но Сталин ничего не знал...ему не докладывали...(иногда встречается ь такое расхожее объяснение, в том числе в связи с расстрелами)
3.Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, и Сталин всё знал...
Добавление Вопрос: знал или нет Сталин о голоде может и не имеет большого значения. Нужно сначала вспомнить, какой степенью власти обладал тов. Сталин в то время.
27.03.11 17:04
хотите снова поиграться? да, пожалуйста)
то есть, ваши комментраии всё-таки были?слава кпсс, что хотя бы это вы не отрицаете..
и в одном из комментариев вы написали, что блокады не было, а через некоторое время уже не отрицали возможность такой блокады..
так вы поясните, каково ваше мнение, бастлер? блокады не было или всё-таки, она могла быть?))
если вы мне поясните, чем другим достигается экономическая блокада, как ни эмбарго и ограничениями на экспорт/импорт, то может, мы и поймём друг друга..
нет, возражать не буду, потому, что это соответствует известным фактам
в ответ Bastler 27.03.11 13:41
В ответ на:
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете...
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете...
хотите снова поиграться? да, пожалуйста)
В ответ на:
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились
то есть, ваши комментраии всё-таки были?слава кпсс, что хотя бы это вы не отрицаете..

и в одном из комментариев вы написали, что блокады не было, а через некоторое время уже не отрицали возможность такой блокады..
так вы поясните, каково ваше мнение, бастлер? блокады не было или всё-таки, она могла быть?))
В ответ на:
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой"
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой"
если вы мне поясните, чем другим достигается экономическая блокада, как ни эмбарго и ограничениями на экспорт/импорт, то может, мы и поймём друг друга..

В ответ на:
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
нет, возражать не буду, потому, что это соответствует известным фактам
27.03.11 19:18
в ответ Ost-Kasachstaner 27.03.11 16:00
Только третий вариант.И Сталин и всё политбюро(это важнее,чем правительство) всегда было в курсе,что происходит в стране.И тем более не могло не знать,что миллионы голодают и умирают.Но ничего не предпринимало для спасения умирающих.Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи,но вообще скрывала от всех масштабы трагедии.Разнарядки на изьятие зерна.несмотря на голод.не уменьшались.а умирающим жителям деревень запрещали переселяться в города.Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?
27.03.11 19:32
Не вижу логики в вашей теории. Зачем Сталину уничтожать собственный народ, если он в швейцарских банках счетов не держал, за границу отваливать не собирался? Он строил империю. Кем он видел в ней лично себя, пожизненным императором, или избираемым президентом, вопрос отдельный. Зачем уничтожать народ, на мощь которого он сознательно опирался?
в ответ Ален 27.03.11 19:18
В ответ на:
Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?
Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?
Не вижу логики в вашей теории. Зачем Сталину уничтожать собственный народ, если он в швейцарских банках счетов не держал, за границу отваливать не собирался? Он строил империю. Кем он видел в ней лично себя, пожизненным императором, или избираемым президентом, вопрос отдельный. Зачем уничтожать народ, на мощь которого он сознательно опирался?
27.03.11 19:44
в ответ Sergej_18 27.03.11 19:32
Сталин и его банда в данном случае уничтожали голодом не весь народ,а значительную часть украинских и русских крестьян,которые сопротивлялись насильственной коллективизации и раскулачиванию.Поэтому большевики их всех скопом с семьями зачисляли в т.н. "классовые враги",которых не принято жалеть.
А деньги за проданное зерно они конечно себе не присваивали,а тратили на закупку за рубежом промышленного оборудования .Но миллионам умерших от этого было не легче.
Так что империя строилась на народных костях.
Это действительно ненормальная логика.Это сталинская логика,когда человек-это всего лишь винтик в больгшой имперской машине.А винтики не принято особо жалеть.
Помните знаменитую поговорку: Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
А деньги за проданное зерно они конечно себе не присваивали,а тратили на закупку за рубежом промышленного оборудования .Но миллионам умерших от этого было не легче.
Так что империя строилась на народных костях.
Это действительно ненормальная логика.Это сталинская логика,когда человек-это всего лишь винтик в больгшой имперской машине.А винтики не принято особо жалеть.
Помните знаменитую поговорку: Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
27.03.11 19:44
А, какая банда в это время с большим усердием помогала восстанавливать военно-промышленную машину Германии?
И какую помощь мог оказать запад Советской России, если Черчилль, Рузвельт и их ближайшее окружение, подавляющее большинство из которого страдало неизлечимой патологией в форме оголтелой русофобии и антисоветизма. Да и сами они не очень-то скрывали это.
в ответ Ален 27.03.11 19:18
В ответ на:
Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи
Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи
А, какая банда в это время с большим усердием помогала восстанавливать военно-промышленную машину Германии?
И какую помощь мог оказать запад Советской России, если Черчилль, Рузвельт и их ближайшее окружение, подавляющее большинство из которого страдало неизлечимой патологией в форме оголтелой русофобии и антисоветизма. Да и сами они не очень-то скрывали это.
27.03.11 19:50
Вам очевидно неизвестно,что во время голода в Поволжье в начале 20-ых годов США и другие западные страны оказывали продовольственную помощь голодающим,поскольку тогда Ленин разрешил её.Иначе масштабы поволжской катастрофы были бы намного больше.
в ответ Vitaliy25_0 27.03.11 19:44
В ответ на:
И какую помощь мог оказать запад Советской России,
И какую помощь мог оказать запад Советской России,
Вам очевидно неизвестно,что во время голода в Поволжье в начале 20-ых годов США и другие западные страны оказывали продовольственную помощь голодающим,поскольку тогда Ленин разрешил её.Иначе масштабы поволжской катастрофы были бы намного больше.
27.03.11 20:03
Вообще-то, если подходить философски, Ремарк таки был прав... Человеческий материал штука восстановимая... "бабы еще нарожают"(С)... "лес рубят, щепки летят"(С)... "незаменимых у нас нет"(С)... и всё такое... Вот смотрите, щас минус миллиард/два, а то и три людей никак не повлияет на общий ход вещей... может даже отразится позитивно для оставшихся... Главное осмыслить следующий факт - все мы всё равно умрём... рано или поздно... так чё заламывать руки, когда и так всё произойдёт вне зависимости от способа умерщвления...
в ответ Ален 27.03.11 19:44
В ответ на:
Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
Вообще-то, если подходить философски, Ремарк таки был прав... Человеческий материал штука восстановимая... "бабы еще нарожают"(С)... "лес рубят, щепки летят"(С)... "незаменимых у нас нет"(С)... и всё такое... Вот смотрите, щас минус миллиард/два, а то и три людей никак не повлияет на общий ход вещей... может даже отразится позитивно для оставшихся... Главное осмыслить следующий факт - все мы всё равно умрём... рано или поздно... так чё заламывать руки, когда и так всё произойдёт вне зависимости от способа умерщвления...
