Deutsch

О природе времени.

709  1 2 3 4 5 все
Schachspiler старожил08.06.04 16:18
08.06.04 16:18 
в ответ лексус 08.06.04 16:01
Точно так же, как условной единицей метром измеряют длину комнаты или рост человека, так и условной единицей годом измеряют продолжительность жизни.
Точно также, как изменяющимся в разных системах отсч╦та метром нельзя измерить правильно длину, точно также, изменяющимся в разных системах отсч╦та годом (или секундой), невозможно измерить длительность ни одного процесса.
#21 
  лексус постоялец08.06.04 16:54
08.06.04 16:54 
в ответ Schachspiler 08.06.04 16:18

Согласна.Есть вопрос.Разве время течет одинаководля разных существ(веществ).Бегущий человек и тот,кто стоит-по-разному ощущают поток времени,разве нет?
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#22 
nemo-x Забанен до 4/1/26 11:55 завсегдатай09.06.04 07:18
nemo-x
09.06.04 07:18 
в ответ лексус 08.06.04 16:54
Есть вопрос.Разве время течет одинаководля разных существ(веществ).Бегущий человек и тот,кто стоит-по-разному ощущают поток времени,разве нет?
----------
Я думаю,что какждый человек замечал,как неодинаково ощущение времени...Когда чего-то ждешь оно чуть ли не стоит на месте,когда куда-то спешишь оно летит,сломя голову...И вообще с какой стороны подойти к самому выражению "течение времени" ? Ни одна физическая величина,упомянутая в начале,не имеет такого свойства...И любую из этих величин можно изменить (сделать больше или меньше) по нашему желанию...А со временем ничего подобного...Из более менее сформировавшихся в голове мыслей бродит пока одна - о том что понятие времени - выдуманно...Самого этого предмета как такового нет...Есть просто скорость течения процессов...Вот если бы сейчас взять и заменить эталон времеми на другой,ведь не станет человек жить дольше...Или спутник вращаться вокруг земли быстрее...
#23 
wpiter завсегдатай09.06.04 08:38
wpiter
09.06.04 08:38 
в ответ Schachspiler 08.06.04 10:42
В ответ на:

2. Сравнение времени на отдельной элементарной частице со временем на другой элементарной частице не только невозможно, но и бессмысленно.
Зачем это делать, если не признавать общего для всех времени?
Относительно какой инерциальной системы имеет смысл вычислять время?
Относительно первой элементарной частицы - а почему не второй?
Относительно второй элементарной частицы - а почему не первой?
И почему эти глупости должны интересовать тех, кто находится в своей собственной системе отсч╦та?
Вывод: эти вычисления - бред физиков, забывших о ч╦м ид╦т речь и для чего они пользуются формулами.


Вы всех обозвали , мысли назвали бредовыми, а не предложили ничего взамен.
Ежели Вы на корабле, к примеру, и обзываете капитана, призываете свергнуть его, но сами не желаете занять его место, то Вас попросту надо вешать на рее, за бунт, результатом которого станет гибель всего коробля, и всей команды.
Это образное понимание Вашей роли, и Вашего места.
Я уже спрашивал, а Вы ушли от ответа, якобы для того, чтобы тему начать.
Вопрос такой,
Ваше определение времени.

#24 
Schachspiler старожил09.06.04 13:04
09.06.04 13:04 
в ответ wpiter 09.06.04 08:38
"Вы всех обозвали , мысли назвали бредовыми, а не предложили ничего взамен."
----------
Ошибаетесь, все приверженцы сложившихся теорий настолько закомплексованы, что ищут и "находят" лишь то, что они хотят. Это в равной степени относится как к Вам, так и к фанатикам ОТО/СТО.
Тем не менее, находятся и люди, способные в точности воспринять сказанное (см. выше ):
"И вообще с какой стороны подойти к самому выражению "течение времени" ? Ни одна физическая величина,упомянутая в начале,не имеет такого свойства...И любую из этих величин можно изменить (сделать больше или меньше) по нашему желанию...А со временем ничего подобного...Из более менее сформировавшихся в голове мыслей бродит пока одна - о том что понятие времени - выдуманно...Самого этого предмета как такового нет...Есть просто скорость течения процессов...Вот если бы сейчас взять и заменить эталон времеми на другой,ведь не станет человек жить дольше...Или спутник вращаться вокруг земли быстрее..."
Когда-то и я аналогично понял и согласился с высказыванием "Дердидаса", что:
"Время - это лишь условная линейка придуманная "Homo Sapiens"ами для сопоставления длительности процессов. Вне этих процессов и без необходимости сопоставления - физической величины "время" просто не существует."
Поэтому так нелепо выглядит попытка построить вектор времени, а ещ╦ смешнее попытка присобачить его к пространственной системе координат.
#25 
wpiter завсегдатай09.06.04 13:28
wpiter
09.06.04 13:28 
в ответ Schachspiler 09.06.04 13:04
Еще раз, прошу ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ, а не анализ того, что другие подразумевают под этим понятием.
#26 
Schachspiler старожил09.06.04 15:20
09.06.04 15:20 
в ответ wpiter 09.06.04 13:28
"Еще раз, прошу ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ, а не анализ того, что другие подразумевают под этим понятием."
----------
Оно уже приводилось - нужно было только прочесть.
Ладно, повторяю:
"Время - это лишь условная линейка придуманная "Homo Sapiens"ами для сопоставления длительности процессов. Вне этих процессов и без необходимости сопоставления - физической величины "время" просто не существует."
Жду в качестве противопоставления Ваше определение...
#27 
aveon знакомое лицо09.06.04 17:25
aveon
09.06.04 17:25 
в ответ Schachspiler 09.06.04 15:20
а пространство - это другая линейка, придуманная для того, чтобы сопоставлять размеры объектов и их взаимное расположение на ней самой. без необходимости сопоставлять пространства тоже нет.
знаете, если не сопоставлять вс╦ по выдуманным линейкам, то ничего, по-сути дела-то, и нет. пустота кругом (которй, кстати, на самом деле тоже нет).
Ничто человеческое людям не чуждо.
#28 
Tushkan коренной житель09.06.04 18:02
09.06.04 18:02 
в ответ -Alkor- 08.06.04 12:32
Вобше то вопросы были заданы не вам так что сперва ответьте,прежде чем ожидать ответа от меня. Богословие не занимается созданием теории времени. У меня есть собственное понимание времени но человеку который заведомо настроен против смысла е╦ излагать не вижу.
#29 
Tushkan коренной житель09.06.04 18:05
09.06.04 18:05 
в ответ Schachspiler 08.06.04 13:44
Оста╦тся лишь один ориентир - кто из спорящих больнее наступал раньше на хвост, против того и полаять
по себе судим о других?
#30 
  Findеr синий, квадратный09.06.04 18:32
09.06.04 18:32 
в ответ Schachspiler 09.06.04 13:04
Если мы хотим рассмотреть некий процесс от начала до конца, то очень даже имеет смысл присобачить вектор времени к пространственным координатам - таким образом мы получим статичную картинку, которую можно поместить в любой учебник или, скажем, диссертацию.
Между прочим, задолго до понятия времени появилось понятие одновременности. Собственно, даже не появилось а было с самого начала, потому как является базовым принципом функционирования нервной системы.
Меня зовут Хельсинг... Ван Хельсинг
#31 
Wlad75 постоялец09.06.04 18:48
09.06.04 18:48 
в ответ Schachspiler 09.06.04 13:04
Вы не подскажите, что является эталоном длины?
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#32 
  -Alkor- местный житель09.06.04 18:51
09.06.04 18:51 
в ответ Tushkan 09.06.04 18:02
>Вобше то вопросы были заданы не вам так что сперва ответьте,прежде чем ожидать ответа от меня.
Я и не отвечал на вопросы, а предлогал вам высказать своя понятие о "времени" с богословских позиций.
Ваше определениеможет быть интерестным не только мне, но и другим участникам ДК, так что просим с нижайшим поклоном.
#33 
nemo-x Забанен до 4/1/26 11:55 завсегдатай09.06.04 21:46
nemo-x
09.06.04 21:46 
в ответ wpiter 09.06.04 13:28
Еще раз, прошу ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ, а не анализ того, что другие подразумевают под этим понятием.
----------
Вот Вы разумный человек ,поэтому послушайте...Определение времени не существует...В переменную вместо времени можно вставлять любую переменную и получать будем один и тот же результат...Влюбую формулу...в любой области знаний...Эта переменная есть...Но что она означает?
#34 
Schachspiler старожил09.06.04 21:53
09.06.04 21:53 
в ответ Wlad75 09.06.04 18:48
"Вы не подскажите, что является эталоном длины?"
----------
Почему не подскажу? Мы что, с Вами в ссоре?
Основной единицей длины является метр.
Это одна из семи основных единиц Международной системы СИ.
Наименование взято из греческого языка и в переводе означает мера.
Первое определение метра было дано при введении метрической системы мер во Франции в 1793 г., когда метр был определ╦н как одна десятимиллионная четверти парижского меридиана.
Историю с дальнейшими платиновыми эталонами рассказывать слишком долго, поэтому даю сразу определение метра, установленное в резолюции 11 Генеральной конференции по мерам и весам в 1960 году:
Метр - длина, равная 1650763,73 длин волн в вакууме излучения, соответствующего переходу между уровнями 2р-10 и 5d-5 атома криптона-86.
Будут ещ╦ вопросы - пишите, не стесняйтесь.
#35 
Schachspiler старожил09.06.04 22:04
09.06.04 22:04 
в ответ aveon 09.06.04 17:25
"а пространство - это другая линейка, придуманная для того, чтобы сопоставлять размеры объектов и их взаимное расположение на ней самой. без необходимости сопоставлять пространства тоже нет.
знаете, если не сопоставлять вс╦ по выдуманным линейкам, то ничего, по-сути дела-то, и нет. пустота кругом (которй, кстати, на самом деле тоже нет)."

----------
В принципе - вс╦ верно. Например, для двухмерного существа, живущего на плоскости, третьей пространственной оси просто не существует, поскольку ему нечего ей измерять.
Но есть существенная разница - в пространстве мы можем более или менее свободно и в любом направлении перемещаться, чего не скажешь о времени. Поэтому и возникает представление о реальности пространства и виртуальности времени.
#36 
wpiter завсегдатай09.06.04 22:34
wpiter
09.06.04 22:34 
в ответ Schachspiler 09.06.04 15:20
Время - это лишь условная линейка придуманная "Homo Sapiens"ами для сопоставления длительности процессов. Вне этих процессов и без необходимости сопоставления - физической величины "время" просто не существует."
Жду в качестве противопоставления Ваше определение...
Меня вполне устраивает данное определение, можно наконец перейти к тому, что вдоль этой условной линейки все и происходит...
И также условно, вдоль условной линейки мы считаем разницу в продолжительности всех процессов, и также условно, вдоль условной линейки отмечаем, что продолжительность одних и тех же процессов не равна, при разных скоростях...
#37 
Schachspiler старожил09.06.04 22:49
09.06.04 22:49 
в ответ wpiter 09.06.04 22:34
Ваше высказывание не вызывает возражений до запятой:
И также условно, вдоль условной линейки мы считаем разницу в продолжительности всех процессов, и также условно, вдоль условной линейки отмечаем, что продолжительность одних и тех же процессов не равна,
Добавку:
при разных скоростях... - Вы бездумно переняли у верующих в СТО.
Линейка у нас одна и меряем мы все процессы относительно е╦ вне зависимости от того, с какой скоростью они двигаются.
#38 
wpiter завсегдатай10.06.04 07:44
wpiter
10.06.04 07:44 
в ответ Schachspiler 09.06.04 22:49
Проблема абсолютной системы отсчета снята сто лет назад(это Ваша одна линейка), даже если эфир существует , ее нет, учите , и еще раз учите...
#39 
Wlad75 постоялец10.06.04 09:12
10.06.04 09:12 
в ответ Schachspiler 09.06.04 21:53
Метр - длина, равная 1650763,73 длин волн в вакууме излучения, соответствующего переходу между уровнями 2р-10 и 5d-5 атома криптона-86
Я так и думал
А вот такая формула Вам не известна?
c=V*l,
где
c - скорость,
V - частота,
l - длина волны.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#40 
1 2 3 4 5 все