Вход на сайт
Библии, Торы, Танахи, и их версии
09.06.04 23:46
в ответ Mutaborr13 07.06.04 00:37
http://teneta.rinet.ru/rus/pe/parshin-and_teoria-i-praktika-perevoda.htm
Так, еще переводчики античного мира широко обсуждали вопрос о степени близости перевода к оригиналу. В ранних переводах Библии или других произведений, считавшихся священными или образцовыми, преобладало стремление буквального копирования оригинала, приводившее порой к неясности или даже полной непонятности перевода. Поэтому позднее некоторые переводчики пытались теоретически обосновать право переводчика на большую свободу в отношении оригинала, необходимость воспроизводить не букву, а смысл или даже общее впечатление, "очарование" оригинала. Уже в этих первых высказываниях о целях, которые должен преследовать переводчик, можно найти начало теоретических споров нашего времени о допустимости буквального или вольного перевода, о необходимости сохранить в переводе то же воздействие на читателя, которым обладает оригинал, и т.п.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Так, еще переводчики античного мира широко обсуждали вопрос о степени близости перевода к оригиналу. В ранних переводах Библии или других произведений, считавшихся священными или образцовыми, преобладало стремление буквального копирования оригинала, приводившее порой к неясности или даже полной непонятности перевода. Поэтому позднее некоторые переводчики пытались теоретически обосновать право переводчика на большую свободу в отношении оригинала, необходимость воспроизводить не букву, а смысл или даже общее впечатление, "очарование" оригинала. Уже в этих первых высказываниях о целях, которые должен преследовать переводчик, можно найти начало теоретических споров нашего времени о допустимости буквального или вольного перевода, о необходимости сохранить в переводе то же воздействие на читателя, которым обладает оригинал, и т.п.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 05:00
в ответ Mutaborr13 09.06.04 23:45
За ТорЫ.
А это бездоказательное утверждение.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А это бездоказательное утверждение.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.06.04 10:37
А это бездоказательное утверждение.
Это доказываемое утверждение.
Иногда утверждается, что кумраниты возможность существования разных сводов Книг Моисея могли объяснять тем, что, согласно Второзаконию (31:26), Моисей повелел левитам хранить написанную им Тору ╚ сбоку () от ковчега Завета Господа╩, тогда как ╚запечатанная книга Торы╩, упомянутая в CD 5:2-3, находилась в ковчеге Завета. Однако мысль о существовании одного Свода Писания (один Бог, один ╚богоизбранный народ╩, одна Тора) могла появиться только при определенных условиях: у народа, проживающего целокупно длительное время, хранящего длительное время один язык, один трепетно оберегаемый религиозный календарь, исповедующего длительное время одну и ту же религию. Ничего подобного в послемоисеевой истории иудеев, если верить тексту самой Библии, не было. Целые столетия евреи смешивались с прочими родственными им ханаанейскими народами, поклонялись местным богам, передавали из поколения в поколение языческие обряды и веру в местные пантеоны, говорили на языках других народов, забыв собственный. Но при беспристрастном научном исследовании верований иудеев в том же ╚вавилонском пленении╩, совсем не похожем на тягостное пленение (об этом см. далее), можно заметить, что ниоткуда не следует, что здесь предпочтение отдавалось Моисееву Закону, а не местному религиозному культу. Кроме того, о существовании свода Книг Закона утверждает известная нам сегодня версия Торы, но как раз её-то в соответствующем письменном изложении кумраниты и не особо признавали, имея своё собственное Священное Писание и весьма вольно обращаясь с, казалось бы, ╚священным╩ текстом. Но, как известно, с уважаемыми Священными Книгами, где свята каждая буква, так не поступают.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Это доказываемое утверждение.
Иногда утверждается, что кумраниты возможность существования разных сводов Книг Моисея могли объяснять тем, что, согласно Второзаконию (31:26), Моисей повелел левитам хранить написанную им Тору ╚ сбоку () от ковчега Завета Господа╩, тогда как ╚запечатанная книга Торы╩, упомянутая в CD 5:2-3, находилась в ковчеге Завета. Однако мысль о существовании одного Свода Писания (один Бог, один ╚богоизбранный народ╩, одна Тора) могла появиться только при определенных условиях: у народа, проживающего целокупно длительное время, хранящего длительное время один язык, один трепетно оберегаемый религиозный календарь, исповедующего длительное время одну и ту же религию. Ничего подобного в послемоисеевой истории иудеев, если верить тексту самой Библии, не было. Целые столетия евреи смешивались с прочими родственными им ханаанейскими народами, поклонялись местным богам, передавали из поколения в поколение языческие обряды и веру в местные пантеоны, говорили на языках других народов, забыв собственный. Но при беспристрастном научном исследовании верований иудеев в том же ╚вавилонском пленении╩, совсем не похожем на тягостное пленение (об этом см. далее), можно заметить, что ниоткуда не следует, что здесь предпочтение отдавалось Моисееву Закону, а не местному религиозному культу. Кроме того, о существовании свода Книг Закона утверждает известная нам сегодня версия Торы, но как раз её-то в соответствующем письменном изложении кумраниты и не особо признавали, имея своё собственное Священное Писание и весьма вольно обращаясь с, казалось бы, ╚священным╩ текстом. Но, как известно, с уважаемыми Священными Книгами, где свята каждая буква, так не поступают.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 10:46
в ответ Mutaborr13 10.06.04 10:37
Так докажите. Пока доказательств нет. То, что одна из сект возможно не очень уважительно относилась к тексту Торы не доказывает наличие других Тор.
Вот если сказать - там и там найдена Тора с совсем другим текстом отличным от классического. Это будет доказательством наличия разных Тор.
Вот если сказать - там и там найдена Тора с совсем другим текстом отличным от классического. Это будет доказательством наличия разных Тор.
10.06.04 11:13
в ответ Сурок 10.06.04 10:46
Так докажите. Пока доказательств нет. То, что одна из сект возможно не очень уважительно относилась к тексту Торы не доказывает наличие других Тор.
Вот если сказать - там и там найдена Тора с совсем другим текстом отличным от классического. Это будет доказательством наличия разных Тор.
Так это уже доказано. Это признанный научный факт. Не согластны с ним те, комы это не выгодно.
http://newezoterika.narod.ru/bibl.htm
Понятно, что наличие разных версий одних и тех же "священных книг", версий, которые в ряде случаев существенно отклоняются от канонизированного текста, не могло не тревожить иудейских богословов, заинтересованных в сохранении высокого авторитета своего Священного писания. И начиная уже с первых веков нашей эры эти ученые богословы стали пытаться как-то унифицировать текст Ветхого завета путем сопоставления различных версий.... В результате был составлен и зафиксирован канонический текст, вплоть до того, что было подсчитано обязательное количество букв, слов и стихов в каждой книге Ветхого завета, в каждой главе и т.д. (Например, в Пятикнижии Моисеевом должно было соде~ жаться точно 305607 букв и 5845 стихов, в Книге Бытия - 1534 стиха.)
Но и в этом, закрепленном масоретами, тексте Ветхого завета можно обнаружить значительное количество различного рода ошибок и описок. Некоторые из них настолько очевидны что их, несомненно, должны были заметить и древние читатели. И если эти ошибки так и остались в дошедшем до нас тексте, то не потому, что ученые еврейские богословы не обратили на них внимания. Была другая причина; во времена масоры окончательно утвердилось отношение к Библии как к произведению такой святости, что в нем священны и неприкосновенны каждая буква и каждый знак. Вот почему масореты, обнаружив ошибки в той версии, на которой они остановились, в некоторых случаях, не касаясь самого текста, ограничились пометкой на полях - "кери" (Qeri), т.е, "читай" указанием правильного, по их мнению, чтения неправильно написанного слова - "кетиб" ~Ketib). В других случаях они не делали и этого. Следует заметить, что некоторые "кери" носят явно "догматический" характер - эти пометки сделаны с целью "улучшить" текст в духе официальной доктрины.
Всего в Ветхом завете насчитывается около 1000 исправлений - "кери", в том числе в Книге Иова - 54. Уже одно это соотношение свидетельствует, если учесть сравнительно небольшой объем данного произведения, о значительной порче его текста. В действительности дело обстоит еще хуже. Помимо отмеченных масоретами библейская критика находит в Книге Иова еще немало других в большей или меньшей степени испорченных мест. Причем нередко искажения носят такой характер, что целый ряд стихов лишен всякого смысла (см. комментарий к сделанному нами переводу). В некоторых научных переводах они попросту заменяются рядами точек.
Приблизительно в VII в. масоретами была разработана также целая система подстрочных и надстрочных значков дня обозначения атласных звуков, а также значков, указывающих на придыхательное или непридыхательное произношение некоторых согласных или на их удвоение, на место ударения и т.д. Этот закрепленный, так называемый масоретский, текст позже и лег в основу первых печатных изданий еврейской Библии. При всем том и после выработки масоретского текста в обращении было немало рукописей, тексты которых различались иногда довольно значительно. В XVIII в. итальянский ученый Де-Росси и англичанин Кенникотт описали около полутора тысяч таких рукописей, указав на содержащиеся в них расхождениях. Эти варианты учтены в частности, в ряде научных изданий Ветхого завета "Biblia Hebraica" (см., например: Biblia Hebraica / Ed. R. Kittel. 7 Aufl. Stuttgart, 1966).
***************
http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002512/1002512a11.htm
Первоначальные рукописи Ветхого Завета до нас не дошли. Мы располагаем только относительно поздними списками еврейской Библии и древними переводами. Древнееврейский текст √ плод деятельности многих поколений переписчиков, он нередко изменялся и искажался. Поскольку в рукописи вкралось много ошибок, в задачу ветхозаветной текстологии входит точное восстановление тех слов, которые были записаны на самой ранней стадии письменной фиксации. ..
....
Текстология еврейской Библии от эпохи Возрождения до 20 в. В эпоху Возрождения и Реформации некоторое время господствовал некритический энтузиазм в отношении аутентичности масоретского текста. Некоторые ученые 16√17 вв. даже утверждали, что масоретская огласовка является боговдохновенной и священной. В конце концов более осторожные ученые пришли к выводу, что тексты масоретской Библии не были точными списками с оригиналов, и провели детальное исследование древних переводов. В то же время знание древнееврейского языка стало совершенствоваться благодаря знакомству с арабским и другими семитскими языками.
Текстологические методы претерпели дальнейшее развитие на протяжении 19 и и начала 20 вв. В последние годы открытие новых рукописей и успехи в исследовании древнееврейского языка дали возможность лучшего понимания еврейской Библии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вот если сказать - там и там найдена Тора с совсем другим текстом отличным от классического. Это будет доказательством наличия разных Тор.
Так это уже доказано. Это признанный научный факт. Не согластны с ним те, комы это не выгодно.
http://newezoterika.narod.ru/bibl.htm
Понятно, что наличие разных версий одних и тех же "священных книг", версий, которые в ряде случаев существенно отклоняются от канонизированного текста, не могло не тревожить иудейских богословов, заинтересованных в сохранении высокого авторитета своего Священного писания. И начиная уже с первых веков нашей эры эти ученые богословы стали пытаться как-то унифицировать текст Ветхого завета путем сопоставления различных версий.... В результате был составлен и зафиксирован канонический текст, вплоть до того, что было подсчитано обязательное количество букв, слов и стихов в каждой книге Ветхого завета, в каждой главе и т.д. (Например, в Пятикнижии Моисеевом должно было соде~ жаться точно 305607 букв и 5845 стихов, в Книге Бытия - 1534 стиха.)
Но и в этом, закрепленном масоретами, тексте Ветхого завета можно обнаружить значительное количество различного рода ошибок и описок. Некоторые из них настолько очевидны что их, несомненно, должны были заметить и древние читатели. И если эти ошибки так и остались в дошедшем до нас тексте, то не потому, что ученые еврейские богословы не обратили на них внимания. Была другая причина; во времена масоры окончательно утвердилось отношение к Библии как к произведению такой святости, что в нем священны и неприкосновенны каждая буква и каждый знак. Вот почему масореты, обнаружив ошибки в той версии, на которой они остановились, в некоторых случаях, не касаясь самого текста, ограничились пометкой на полях - "кери" (Qeri), т.е, "читай" указанием правильного, по их мнению, чтения неправильно написанного слова - "кетиб" ~Ketib). В других случаях они не делали и этого. Следует заметить, что некоторые "кери" носят явно "догматический" характер - эти пометки сделаны с целью "улучшить" текст в духе официальной доктрины.
Всего в Ветхом завете насчитывается около 1000 исправлений - "кери", в том числе в Книге Иова - 54. Уже одно это соотношение свидетельствует, если учесть сравнительно небольшой объем данного произведения, о значительной порче его текста. В действительности дело обстоит еще хуже. Помимо отмеченных масоретами библейская критика находит в Книге Иова еще немало других в большей или меньшей степени испорченных мест. Причем нередко искажения носят такой характер, что целый ряд стихов лишен всякого смысла (см. комментарий к сделанному нами переводу). В некоторых научных переводах они попросту заменяются рядами точек.
Приблизительно в VII в. масоретами была разработана также целая система подстрочных и надстрочных значков дня обозначения атласных звуков, а также значков, указывающих на придыхательное или непридыхательное произношение некоторых согласных или на их удвоение, на место ударения и т.д. Этот закрепленный, так называемый масоретский, текст позже и лег в основу первых печатных изданий еврейской Библии. При всем том и после выработки масоретского текста в обращении было немало рукописей, тексты которых различались иногда довольно значительно. В XVIII в. итальянский ученый Де-Росси и англичанин Кенникотт описали около полутора тысяч таких рукописей, указав на содержащиеся в них расхождениях. Эти варианты учтены в частности, в ряде научных изданий Ветхого завета "Biblia Hebraica" (см., например: Biblia Hebraica / Ed. R. Kittel. 7 Aufl. Stuttgart, 1966).
***************
http://www.krugosvet.ru/articles/25/1002512/1002512a11.htm
Первоначальные рукописи Ветхого Завета до нас не дошли. Мы располагаем только относительно поздними списками еврейской Библии и древними переводами. Древнееврейский текст √ плод деятельности многих поколений переписчиков, он нередко изменялся и искажался. Поскольку в рукописи вкралось много ошибок, в задачу ветхозаветной текстологии входит точное восстановление тех слов, которые были записаны на самой ранней стадии письменной фиксации. ..
....
Текстология еврейской Библии от эпохи Возрождения до 20 в. В эпоху Возрождения и Реформации некоторое время господствовал некритический энтузиазм в отношении аутентичности масоретского текста. Некоторые ученые 16√17 вв. даже утверждали, что масоретская огласовка является боговдохновенной и священной. В конце концов более осторожные ученые пришли к выводу, что тексты масоретской Библии не были точными списками с оригиналов, и провели детальное исследование древних переводов. В то же время знание древнееврейского языка стало совершенствоваться благодаря знакомству с арабским и другими семитскими языками.
Текстологические методы претерпели дальнейшее развитие на протяжении 19 и и начала 20 вв. В последние годы открытие новых рукописей и успехи в исследовании древнееврейского языка дали возможность лучшего понимания еврейской Библии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 11:28
в ответ Schachspiler 10.06.04 11:26
Вполне убедительно всё доказано.
Если же у людей вера заменяет разум и объективность, то доказывать им - бесполезно. Они Вас не слышат.
Я ориентируюсь еще на <readonly-users>. Те, кто не опредедился еще.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если же у людей вера заменяет разум и объективность, то доказывать им - бесполезно. Они Вас не слышат.
Я ориентируюсь еще на <readonly-users>. Те, кто не опредедился еще.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 11:33
в ответ Mutaborr13 10.06.04 11:13
Так это уже доказано. Это признанный научный факт. Не согластны с ним те, комы это не выгодно.
Подозреваю, что дискутировать больше не о чем.
Думаю только потратить время и написать большое заключительное
письмо или оставить.
Кстати до 50х годов XX было доказанно, что Тора появилась приблизительно
400 до н.э.
Ну, что ж ты ни одного такого текста уже не приводил.
Ит.д.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Подозреваю, что дискутировать больше не о чем.
Думаю только потратить время и написать большое заключительное
письмо или оставить.
Кстати до 50х годов XX было доказанно, что Тора появилась приблизительно
400 до н.э.
Ну, что ж ты ни одного такого текста уже не приводил.
Ит.д.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.06.04 11:34
в ответ Mutaborr13 10.06.04 11:28
Так ты еще и пропогандой занимаешься?
Тогда все понятно.
Пожалуй тратить время не стоит.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Тогда все понятно.
Пожалуй тратить время не стоит.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.06.04 11:43
в ответ Mutaborr13 10.06.04 11:13
Опять идет подмена понятий Библия и Тора.Пока примера второй Торы не дано. Книга Иов это не Тора. В Торе нет такой книги. Я сначала дискуссии думал, что человек просто не в курсе. Но оказалось, что отлично знает что такое Тора и что это не то же, что и Библия. Получается специально дезинформирует тех, кто не особенно разбирается в деталях, к примеру Шахматиста. Вопрос - зачем.
10.06.04 11:52
пять идет подмена понятий Библия и Тора.Пока примера второй Торы не дано. Книга Иов это не Тора. В Торе нет такой книги. Я сначала дискуссии думал, что человек просто не в курсе. Но оказалось, что отлично знает что такое Тора и что это не то же, что и Библия. Получается специально дезинформирует тех, кто не особенно разбирается в деталях, к примеру Шахматиста. Вопрос - зачем.
Секундочку!. " Книга Иов" не вохдит в Тору. Да. Но входит в др Библии.
Далее, " Книга Иов" содержит "весго" 54 "кя" из 1000и.
Наличие версий ТОРЫ подверждает и это:
Понятно, что наличие разных версий одних и тех же "священных книг", версий, которые в ряде случаев существенно отклоняются от канонизированного текста, не могло не тревожить иудейских богословов, заинтересованных в сохранении высокого авторитета своего Священного писания. И начиная уже с первых веков нашей эры эти ученые богословы стали пытаться как-то унифицировать текст Ветхого завета путем сопоставления различных версий.... В результате был составлен и зафиксирован канонический текст, вплоть до того, что было подсчитано обязательное количество букв, слов и стихов в каждой книге Ветхого завета, в каждой главе и т.д. (Например, в Пятикнижии Моисеевом должно было соде~ жаться точно 305607 букв и 5845 стихов, в Книге Бытия - 1534 стиха.)
Приблизительно в VII в. масоретами была разработана также целая система подстрочных и надстрочных значков дня обозначения атласных звуков, а также значков, указывающих на придыхательное или непридыхательное произношение некоторых согласных или на их удвоение, на место ударения и т.д. Этот закрепленный, так называемый масоретский, текст позже и лег в основу первых печатных изданий еврейской Библии. При всем том и после выработки масоретского текста в обращении было немало рукописей, тексты которых различались иногда довольно значительно. В XVIII в. итальянский ученый Де-Росси и англичанин Кенникотт описали около полутора тысяч таких рукописей, указав на содержащиеся в них расхождениях. Эти варианты учтены в частности, в ряде научных изданий Ветхого завета "Biblia Hebraica" (см., например: Biblia Hebraica / Ed. R. Kittel. 7 Aufl. Stuttgart, 1966).
В конце концов более осторожные ученые пришли к выводу, что тексты масоретской Библии не были точными списками с оригиналов, и провели детальное исследование древних переводов. В то же время знание древнееврейского языка стало совершенствоваться благодаря знакомству с арабским и другими семитскими языками.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Секундочку!. " Книга Иов" не вохдит в Тору. Да. Но входит в др Библии.
Далее, " Книга Иов" содержит "весго" 54 "кя" из 1000и.
Наличие версий ТОРЫ подверждает и это:
Понятно, что наличие разных версий одних и тех же "священных книг", версий, которые в ряде случаев существенно отклоняются от канонизированного текста, не могло не тревожить иудейских богословов, заинтересованных в сохранении высокого авторитета своего Священного писания. И начиная уже с первых веков нашей эры эти ученые богословы стали пытаться как-то унифицировать текст Ветхого завета путем сопоставления различных версий.... В результате был составлен и зафиксирован канонический текст, вплоть до того, что было подсчитано обязательное количество букв, слов и стихов в каждой книге Ветхого завета, в каждой главе и т.д. (Например, в Пятикнижии Моисеевом должно было соде~ жаться точно 305607 букв и 5845 стихов, в Книге Бытия - 1534 стиха.)
Приблизительно в VII в. масоретами была разработана также целая система подстрочных и надстрочных значков дня обозначения атласных звуков, а также значков, указывающих на придыхательное или непридыхательное произношение некоторых согласных или на их удвоение, на место ударения и т.д. Этот закрепленный, так называемый масоретский, текст позже и лег в основу первых печатных изданий еврейской Библии. При всем том и после выработки масоретского текста в обращении было немало рукописей, тексты которых различались иногда довольно значительно. В XVIII в. итальянский ученый Де-Росси и англичанин Кенникотт описали около полутора тысяч таких рукописей, указав на содержащиеся в них расхождениях. Эти варианты учтены в частности, в ряде научных изданий Ветхого завета "Biblia Hebraica" (см., например: Biblia Hebraica / Ed. R. Kittel. 7 Aufl. Stuttgart, 1966).
В конце концов более осторожные ученые пришли к выводу, что тексты масоретской Библии не были точными списками с оригиналов, и провели детальное исследование древних переводов. В то же время знание древнееврейского языка стало совершенствоваться благодаря знакомству с арабским и другими семитскими языками.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 11:53
в ответ delomann 10.06.04 11:34
Так ты еще и пропогандой занимаешься?
Тогда все понятно.
Пожалуй тратить время не стоит.
Не более чем ты, дуряший своих "общинников". якобы "неизменностью" текста
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тогда все понятно.
Пожалуй тратить время не стоит.
Не более чем ты, дуряший своих "общинников". якобы "неизменностью" текста
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 12:10
Опять же речь идет о Библии. Вы знаете, что это слово не адекватно слову Тора. Есть примеры других вариантов Торы?
Понятно, что наличие разных версий одних и тех же "священных книг", версий, которые в ряде случаев существенно отклоняются от канонизированного текста, не могло не тревожить иудейских богословов, заинтересованных в сохранении высокого авторитета своего Священного писания. И начиная уже с первых веков нашей эры эти ученые богословы стали пытаться как-то унифицировать текст Ветхого завета путем сопоставления различных версий.... В результате был составлен и зафиксирован канонический текст, вплоть до того, что было подсчитано обязательное количество букв, слов и стихов в каждой книге Ветхого завета, в каждой главе и т.д. (Например, в Пятикнижии Моисеевом должно было соде~ жаться точно 305607 букв и 5845 стихов, в Книге Бытия - 1534 стиха.)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Сурок 10.06.04 12:05
Опять же речь идет о Библии. Вы знаете, что это слово не адекватно слову Тора. Есть примеры других вариантов Торы?
Понятно, что наличие разных версий одних и тех же "священных книг", версий, которые в ряде случаев существенно отклоняются от канонизированного текста, не могло не тревожить иудейских богословов, заинтересованных в сохранении высокого авторитета своего Священного писания. И начиная уже с первых веков нашей эры эти ученые богословы стали пытаться как-то унифицировать текст Ветхого завета путем сопоставления различных версий.... В результате был составлен и зафиксирован канонический текст, вплоть до того, что было подсчитано обязательное количество букв, слов и стихов в каждой книге Ветхого завета, в каждой главе и т.д. (Например, в Пятикнижии Моисеевом должно было соде~ жаться точно 305607 букв и 5845 стихов, в Книге Бытия - 1534 стиха.)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 12:11
в ответ Mutaborr13 10.06.04 12:10
Есть примеры других вариантов Торы?
Будте добры, ОРИГИНАЛЫ СВИТКОВ ВСЕХ 5книг ПРЕДОСТАВТЕ или ссылку на ВСЕ СВИТКИ ДАЙТЕ.
Не современные кошерные.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Будте добры, ОРИГИНАЛЫ СВИТКОВ ВСЕХ 5книг ПРЕДОСТАВТЕ или ссылку на ВСЕ СВИТКИ ДАЙТЕ.
Не современные кошерные.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 12:15
в ответ delomann 10.06.04 11:33
Ну, что ж ты ни одного такого текста уже не приводил.
Ит.д.
u 2
"
Будте добры, ОРИГИНАЛЫ СВИТКОВ ВСЕХ 5книг ПРЕДОСТАВТЕ или ссылку на ВСЕ СВИТКИ ДАЙТЕ.
Не современные кошерные."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ит.д.
u 2
"
Будте добры, ОРИГИНАЛЫ СВИТКОВ ВСЕХ 5книг ПРЕДОСТАВТЕ или ссылку на ВСЕ СВИТКИ ДАЙТЕ.
Не современные кошерные."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 12:19
в ответ Mutaborr13 10.06.04 11:53
Не более чем ты, дуряший своих "общинников". якобы "неизменностью" текста
Так а он таки неизменен или ты можешь доказать обратное?
Все, что ты тут постил доказательством не является.
Это все го лишь утверждения. Не более того.
Кстати теперь я понимаю для чего ты открываешь новые ветки.
Это в надежде, что тем людям с которыми ты споришь
будет лень еще раз разбирать почему те же самые тексты, которые,
ты уже копировал в других ветках не являются ни чем более, чем
набором утверждений.
Будут доказательства поговорим.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Так а он таки неизменен или ты можешь доказать обратное?
Все, что ты тут постил доказательством не является.
Это все го лишь утверждения. Не более того.
Кстати теперь я понимаю для чего ты открываешь новые ветки.
Это в надежде, что тем людям с которыми ты споришь
будет лень еще раз разбирать почему те же самые тексты, которые,
ты уже копировал в других ветках не являются ни чем более, чем
набором утверждений.
Будут доказательства поговорим.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.06.04 12:24
в ответ delomann 10.06.04 12:19
Это все го лишь утверждения. Не более того.
Кстати теперь я понимаю для чего ты открываешь новые ветки.
Это в надежде, что тем людям с которыми ты споришь
будет лень еще раз разбирать почему те же самые тексты, которые,
ты уже копировал в других ветках не являются ни чем более, чем
набором утверждений.
Будут доказательства поговорим.
Деломанн, мне после таких слов говорить нечего. ТЫ НИ РАЗУ НЕ СОЗВОЛИЛ ОРИГИНАЛ ТОРЫ ОТ "МОИСЕЯ" ПРЕДОСТАВИТь. Но говоришь про 1 весрию.
Тебе ВЕРА не позволит 2х весий иметъ. Не разум а вера.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кстати теперь я понимаю для чего ты открываешь новые ветки.
Это в надежде, что тем людям с которыми ты споришь
будет лень еще раз разбирать почему те же самые тексты, которые,
ты уже копировал в других ветках не являются ни чем более, чем
набором утверждений.
Будут доказательства поговорим.
Деломанн, мне после таких слов говорить нечего. ТЫ НИ РАЗУ НЕ СОЗВОЛИЛ ОРИГИНАЛ ТОРЫ ОТ "МОИСЕЯ" ПРЕДОСТАВИТь. Но говоришь про 1 весрию.
Тебе ВЕРА не позволит 2х весий иметъ. Не разум а вера.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 12:25
в ответ Mutaborr13 10.06.04 12:15
Будте добры, ОРИГИНАЛЫ СВИТКОВ ВСЕХ 5книг ПРЕДОСТАВТЕ или ссылку на ВСЕ СВИТКИ ДАЙТЕ.
Не современные кошерные."
Оригинал.
Он, как ты понимаешь, один не сохранился.
Есть копии с него.
Дать на них ссыку не возможно, т.к. эти свитки священны и достаются
из аарон акодеша только в случае необходимости.
Есть доказательства того, что то, что ты утверждаешь о якобы наличии
других версий это кошерная Тора?
Сразу хочу ответить нет.
До свидания.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Не современные кошерные."
Оригинал.
Он, как ты понимаешь, один не сохранился.
Есть копии с него.
Дать на них ссыку не возможно, т.к. эти свитки священны и достаются
из аарон акодеша только в случае необходимости.
Есть доказательства того, что то, что ты утверждаешь о якобы наличии
других версий это кошерная Тора?
Сразу хочу ответить нет.
До свидания.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?